07/08/19 19:22:47 ljXL3oVVO
受けの棒への口での愛撫は普通によく見る
ダメな人がいるとは考えたことなかった
攻めへの受けの積極的な愛撫の方が、ダメな人多いのかと
694:風と木の名無しさん
07/08/19 20:57:17 Wde0WGpq0
自分もそう思ってた
695:風と木の名無しさん
07/08/19 21:04:42 y6rKMB730
>673
攻めらしい、とか受けらしい、とかいうのは外見の話じゃないよね？
外見だけだと、逆に見られがちな自カプにとってはヒヤヒヤする。
696:風と木の名無しさん
07/08/19 21:11:48 JqGZkci60
>>688
>>693
>>694
ごめん、>>686で「多そう」とか書いたけど、
普段のこのスレの流れからの想像であって、
特に根拠があったわけじゃないんだ…。
なんとなく、受けの男性性みたいなのを嫌がってそうなイメージがあって。
でも実際にはそうでもないのかも。
適当なこと書いてほんとごめん。
697:風と木の名無しさん
07/08/19 21:17:58 z/SLCRmy0
攻めたい受/受けたい攻での揉め事の再来は勘弁してくれめんどくさい
肉体的な受/攻に拘ることしか共通点無い人間が集まってるんだから
地雷も萎えもこんなの違うも様々あって当然でしょ
698:風と木の名無しさん
07/08/20 00:19:56 IwLM73Ue0
これだけ度々揉めるなら、スレ分割してもいいんじゃないかな。
最近は以前ほど過疎ってないし。
あくまで肉体のみの固定にこだわるスレ（攻めの穴弄りも攻めたい受けもあり）と、
精神的な逆転も不可のスレ。
攻め萌えや襲い受けはどういう扱いになるかはこれから話し合って。
699:風と木の名無しさん
07/08/20 01:42:10 ajfj6mX40
そうすると今度はどっちが出てくだの追い出されるだので
モメるわけですよｗ
つか攻めの穴弄るのはアウトちゃうの？
一応突っ込まれてんだし
ちんこじゃなきゃいいんだよってなったらバイブおｋになっちゃうし
それじゃだめっしょ
700:風と木の名無しさん
07/08/20 02:08:08 h8Xg9aDZ0
698の書き込みに一瞬希望の光を見たが
そうだよね。また揉めるよね。
リバが決め付ける「固定って○×だから」って言葉に「そんなことない」と不満に思ってたけど
このスレの流れを読んで「こりゃリバがそう思うのも無理ない…」と感じるようになった。
攻めにも受けにも同じくらい萌えてて、時には攻めにもﾊｧﾊｧするし
攻め⇔受けお互いに愛情矢印出してて、時には受けから積極的にねだったりするのは
固定じゃないんだなあ…。自分固定だと思って今までこのスレ来てたけど部外者でごめん。
肉体さえ固定だったら固定なんだと思ってたよ。
701:風と木の名無しさん
07/08/20 02:18:24 ajfj6mX40
？意味がわからん
別に攻めがケツに突っ込まれなきゃいいだけだし
愛情の矢印とか受けからおねだりは何の問題もないじゃん
嫌味に聞こえるよ
702:風と木の名無しさん
07/08/20 02:58:21 1AOAlqpF0
攻めの穴に関してはガイドラインスレでも揉めてたよね。
自分は穴を弄ったら受けじゃない！っていわれると困るんだけど。
703:風と木の名無しさん
07/08/20 03:33:47 O+YPxuRA0
スレタイそのものを変えて、２スレ後継スレを作ればいいんじゃないの？
そうすれば少なくとも追い出す追い出されれるで荒れる事はないかと。
憶測で話すんじゃなくて、まず住人それぞれの希望を言ってみてはどうかな。
どんなスレが欲しいか。
オアシスを求める気持ちはそれぞれ切実だと思うので、
可能な限り住み分けの可能性を模索してみたらどう？
704:風と木の名無しさん
07/08/20 06:56:28 xKeq/1Is0
>>702
ショタ×ショタ物で攻めの尻弄りがある場合は百合扱いに
なってたと思う。
705:風と木の名無しさん
07/08/20 06:58:59 xhgbYpx00
大きく分けると
・変則的固定スレ
条件は「肉体的に突っ込むほうが攻めで突っ込まれる方が受け」のみ
攻めたい受け・受けたい（受けてもいい）攻め・精神的～
指・バイブ等の尻への仕様等←これはもう少しつめたほうがいいかも
要はこのスレで問題となってきた関係やシチュ
・テンプレ的攻め受けの固定スレ
いわゆる「攻めらしい攻め」×「受けらしい受け」
個人的には攻めの尻に何か入れたらそれは攻めじゃない
（それだけで受けまではとは思わないけどリバキャラに近くなる）と思うけど
そういう攻めより、それが攻めかどうか等の議論でこのスレが埋まることのほうが嫌だ
なので、スレ分けでループがなくなるなら是非分けたい
706:風と木の名無しさん
07/08/20 07:22:10 kH8tcZvp0
「攻っぽくないけど攻なんだ！受っぽくないけど受なんだ！
固定っぽくなくてもあくまで固定が萌え！リバっぽいとか言わないで」というスレと
「攻らしい攻、受らしい受」に安心して萌えるスレ
で分ければいいのかな…？
「襲い受は平気だけど、精神的攻な受は苦手」みたいな私は
両スレ使い分けって感じになるんだろうか。
「男前攻←乙女受」や「低身長攻×高身長受」など、
どこまでが「テンプレ的固定」なのか煮詰めて話す必要はありそうだけど、
両者カオスな今よりはいいかな？
707:風と木の名無しさん
07/08/20 07:31:35 v3VgzdKjO
簡単に使われる攻めっぽい受けっぽいていうのも嫌な言葉だよね
受けっぽい=かわいい、態度が消極的なんていう決まりはない
攻め受けに本来の意味とは別の意味くっつけすぎ
そんな個人の好みは違う人、違う輪の中じゃ全く通じないこともあるのに
それで嫌な思いたくさんしたよ
708:風と木の名無しさん
07/08/20 07:50:13 xhgbYpx00
>>707
特に三行目に心の底から同意だけど、だから分けようかって話だよ
自分もはっきりわからないから括弧つきで
「攻めらしい攻め」×「受けらしい受け」と一応書いたけど
分けるならここをつめなきゃね
そういう変則的なカプが苦手な人が苦手項目を出していったほうがはやい気がする
自分が挙げるなら
既に書いたけど攻めの尻に（少なくとも受けが）何か突っ込むプレイ
絶対そうしてほしいって訳じゃなくて例（指標のひとつ）としてね
709:風と木の名無しさん
07/08/20 08:04:31 gltd+MG70
＞簡単に使われる攻めっぽい受けっぽいていうのも嫌な言葉だよね
＞受けっぽい=かわいい、態度が消極的なんていう決まりはない
決まりはないけど、典型的な傾向としては存在すると思うんだがな。
外見的な話は置いておくとしても、内面的・行動的に
攻めっぽい受けで、突っ込んでる場面がなかったら
こっちが攻めだとおおかたの人は思っちゃう、みたいな。
ガイドラインスレ325のまとめサイトのこの説明には納得した↓
＞受け攻めは上記の通り、性行為における挿入する/されるによって決定される。
＞しかしそれとは別に、一般的に「攻めっぽい」と思われやすい特徴、
＞「受けっぽい」と思われやすい特徴の傾向も存在する
＞（この「攻めっぽさ」・「受けっぽさ」はあくまでイメージの問題であり、
＞実際の受け攻めと一致するとは限らない）。
710:風と木の名無しさん
07/08/20 08:23:26 Z3pyLf4s0
>>693
自分はそうだなぁ…
受けが感じてるのは見たいけど、攻めがフェラされてるの見てもつまらない…
苦しそうにする受けに萌えるっていうのがあるのかな
でも自分はあんまり好きじゃない
711:風と木の名無しさん
07/08/20 13:29:31 Bck4ea5A0
自分がよく見るのは、受けが一生懸命攻めのものを愛撫して、
潤んだ上目遣いや、時々むせたりしてそんな健気な受けを見て
攻めが愛しさでいっぱいになって受けの頭を優しく撫でるパターン、
鬼畜攻めの場合だと、「お前の中に入るものだ、きれいにしろ」って半ば強引にやらせるパターン、
こっちはSMで自分を責める道具をM男が自分で準備するっていうプレイがあるから、
そういう意味があると思う。自分は割とどっちも好き。
もちろん攻めが受けをフェラしてアンアン言わせるのも好き。
これに関してはどっちがどっちにするのが逆っぽいなとか考えたことは全くなかった。
712:風と木の名無しさん
07/08/20 13:30:20 Bck4ea5A0
うあ、ごめん
713:風と木の名無しさん
07/08/20 13:33:40 gltd+MG70
>711
あくまで受けが強要されたり一生懸命やったりしてる受けに萌え、なんだよね。
受けがされる場合は感じてる受けに萌え。
だから攻めがされて攻めがあられもなく感じてる、っていうのは見ない。
714:風と木の名無しさん
07/08/20 13:35:42 Bck4ea5A0
あー、それは逆っぽいって思うかも。
715:風と木の名無しさん
07/08/20 17:03:44 5009rE8i0
普段無表情の攻が受の絶妙なご奉仕にちょっと感じちゃってる(そして堪えてる)
ようなのが好きなんだがこれってかなりの地雷だったのか…。
716:風と木の名無しさん
07/08/20 17:11:32 M+QpRAzy0
その辺は同じ固定でも好みが別れるんだろうね。
上のスレ分けで言う前者寄りか後者寄りかにちょっと近いかも？
私は受のフェラそのものも、それに感じる攻も基本的には好きだけど、
攻の感じ方が受と同じ様なアンアン系だったら例え耐えててもだめ。
男っぽく感じてるのはむしろ萌えるんだが。
どちらも男だと言われても、やっぱり狭量な部類の固定の自分としては
受攻は性別に近いものと捉えてるから
攻に受と同じ様に喘がれると、地雷というよりただ単純に萎えるって感じだな。
717:風と木の名無しさん
07/08/20 17:20:17 1AOAlqpF0
結局スレを分けることになったの？
まあはそれはともかく、
ここで個々の萌えや萎えを語るのはそれこそ本末転倒じゃない？
718:風と木の名無しさん
07/08/20 17:31:38 cZ4OLPZc0
,P萌えや萎えを語って共存できないなと思ったら分ければ？
自分もアンアン言われたら萎えるかなぁ。自分はエロシーンの時、攻めにはエロさを全く感じてないんだ。
攻めの裸にも全く興奮しないし。
全て受けにフォーカスしてる。（でも攻めキャラに興味がないとかではなく
エロシーンは受けの見せ場として考えてる
受けのどういう姿、どうされる姿が見たい…という目的でシチュを決定する）
でも自分も地雷というよりちょうど、このAV男優が喘ぎすぎｗｗｗｗｗｗ
集中できないから黙れよっていう男の気持ちに似てるかも。
目的のものの、ノイズとして考えてるかな。
719:風と木の名無しさん
07/08/20 18:16:44 lhKr1Z8k0
そんなの個人の嗜好であって攻めは攻め・受けは受けと全く関係ないと思うけどな
ちょっと前にも出てた気がするけど、
自分の好き嫌いをただ単に主張するのと
攻めは攻め・受けは受けの視点でそういうの主張するのは全然違うと思う
攻めがチンコなめられてあんあんいったら攻めじゃない！
ってんならまだこのスレ範疇（強固固定派）だろうけど、
単に萎える好みじゃないってんならそんなの嫌スレで叫んで欲しいよ
720:風と木の名無しさん
07/08/20 18:25:42 cZ4OLPZc0
自分個人が萎えるどうのこうのはいいけど、そんなの攻めじゃない受けじゃないとか言ったら
すごい押しつけじゃないかなー
721:風と木の名無しさん
07/08/20 18:32:05 fsNHX0Of0
>>567
>>672
私はここら変と全く一緒だしエロも攻めがベース。
攻めのテクに翻弄されてるのには萌えるけど、受け自身はわりとどうでもいい。
>>718とは真逆だな。
でも攻めの喘ぎまくる姿なんて見たくもないし、逆転ももちろん無し。
まあ色んな好みがいるってことだな。
なので分割は賛成。
もししないなら、1の注意書きをもうちょっと変えて、書き込みする時は
自分の好みをまず宣言するとかどうか。
722:風と木の名無しさん
07/08/20 18:45:13 tgdMaxFd0
受けたいと思ってるけど、実際には受けたことがない、将来も受けることはない攻め
またはその逆の受け、ってのはスレ分けるとしたらどうなる？
個人的にはそういうのは見たくないんだが、好きな人がいるなら専用スレを立てて欲しい。
723:風と木の名無しさん
07/08/20 19:06:35 lhKr1Z8k0
>>720
＞自分個人が萎えるどうのこうのはいいけど
よくないよｗ
自分の萎えは他人の萌えってよく言うじゃん
萌えならいってもいいだろうけど、萎えはダメ
コレは大抵のスレでも一緒のはず
＞すごい押しつけじゃないかなー
そりゃそうだ
でもそれをいう人（強固固定派）がいるのも事実だしどうにもならないよ
分けるならスレタイはこのままでここは
＞突っ込まれる側→受け 突っ込む側→攻め
だけ守ってりゃいいよってスレにすればいいと思うよ
元々そういうスレだし
＞ ・このスレでは、精神的攻めとは、『攻めに入れてみたいと思う受け』を意味しています
＞ ・精神的な攻めたい/受けたいの話は解釈が分かれる所なので、
＞ 否定肯定を問わず出来るだけご配慮の上、話題にする時にもNGワードを指定する等の対応をお願いします。
コレはいらなくなると思う
724:風と木の名無しさん
07/08/20 19:08:59 /KLf8ek60
俺も攻めのこと抱きたい、俺だって男なんだからって言って、攻めに
ばっばかどう見ても俺が男役だろ、俺みたいなむくつけき男がアンアン言ったらどんびくぞ
とかそんなに可愛いのに攻められるのか？とか攻めに余裕で言われてぷくーとなってる受けは
可愛いからなのかよく見るんだけど、抱かれたくても抱いてもらえない攻めってのは
見たことないな、そう言えば
抱かれたいのに抱いてもらえないのは、誰がお前なんかに欲情するかって言われる、
おブスさんのデカ女みたいでちょっと悲しいものがある…
だから見ないのかな
確か受けの方が例え好きでも、攻めが受けになる方が地雷とかいう話出てたよね
725:風と木の名無しさん
07/08/20 19:18:32 /KLf8ek60
多分受けが攻めになりたいって言って断られる萌えは、子供が背伸びして大人のやること
やってみたいって言って、大人に駄目！て言われてむくれるみたいな可愛さの萌えなんだろうなと思う
726:風と木の名無しさん
07/08/20 19:23:59 lhKr1Z8k0
受けたい攻めじゃないけど、
乙女チックな攻めは好み
よくある総受けタイプな好み・性格な攻めとか超好み
とても乙女チックで可愛いものとか好きできゃっきゃいっちゃうけど
攻めとかもうたまらん
727:風と木の名無しさん
07/08/20 19:27:31 /KLf8ek60
自分もオラオラーみたいな攻めより可愛い攻めは好きだな
でも抱かれたい攻めとは全然意味が違うと思う
本人が意識してないのに受けっぽく見られちゃうのと、本人が受けになりたいーと思ってるのは
違うということなんだろうなぁ
728:風と木の名無しさん
07/08/20 20:23:30 xKeq/1Is0
一応確認なんだけど、ここにいる人たちは実際にカプにするかは別として
攻めはどんなキャラに対しても攻めで、受けも必ず受けという考えなんだよね？
時々一つのカプだけの固定のスレだと勘違いしてる人がいるので気になって
しまって。
729:風と木の名無しさん
07/08/20 20:27:29 /KLf8ek60
話してみると、このカプは固定じゃないと嫌なんだけど、他のカプだとリバも有り、
みたいな人も居たみたいだけど
このスレでは自分の801世界には固定以外あり得ないってスタンスの方がいいんじゃないかしらねー
730:風と木の名無しさん
07/08/20 20:49:08 xKeq/1Is0
>>729
そうじゃなくて、A×Bというカプがあるなら、そのAは誰に対しても攻めで
Bは誰相手でも受け、Aは攻めオンリーキャラでBは受けオンリーキャラ
だよね？と言う事が聞きたかった。
ついでに、受けたい攻めとか攻めの尻弄りプレイが好きな人って、どんな
キャラやカプでもそれが好きなの？
>このスレでは自分の801世界には固定以外あり得ないってスタンスの
>方がいいんじゃないかしらねー
煽り臭く見えるからこういう言い方は止めた方がいいんじゃないの？
731:風と木の名無しさん
07/08/20 20:59:02 /KLf8ek60
ごめん、他でやってるとしてもリバの話わざわざここで出す意味ないんじゃねってことが言いたかった
キャラは総受け総攻めが基本だと思うよ
732:風と木の名無しさん
07/08/20 21:04:07 KULr5OHY0
たまに固定をカプ固定と間違えてる人いるけど、
それはちゃうよ？
って話じゃないの？
あくまで攻め受け固定ってことで
733:風と木の名無しさん
07/08/20 21:08:05 xKeq/1Is0
>>731
そういう意味か、こっちこそごめん。
734:風と木の名無しさん
07/08/20 21:47:26 3xSiJPcK0
・挿入の逆転は絶対になし
・Aは誰に対しても攻め、Bは誰に対しても受け
・個人の萌えや萎えを攻め受けに結びつけて語らない
これは両スレ共通って事でいいの？
>>705,706ベースに考えていくと、まず
・テンプレ的攻め受けの固定スレ
では扱わない内容を決めていく必要がありそう。
スレの残りから見ても早めに決めたいよね。
「攻めたい受け、受けたい攻めは除外（精神的完全固定）」は
意見として一致してるみたいね。
他に要望はある？
735:風と木の名無しさん
07/08/20 21:48:26 3xSiJPcK0
ageるね
736:風と木の名無しさん
07/08/20 21:49:07 3xSiJPcK0
あ、あと「攻めの穴弄り不可」も意見一致っぽいね。
737:風と木の名無しさん
07/08/21 00:45:56 /Rv45aqk0
別に様子見ながらでいいんじゃない？
このスレできめなきゃいけないわけでもないし、
分割案としてスレ立てたときにメモみたいに貼り付けておけば
738:風と木の名無しさん
07/08/21 10:49:04 BH/lDLWA0
>>516
自分はお初は攻めポジションを争う固定だけど、誤解して欲しくないのは
男に欲情されるような中性的な美貌やフェロモンは
受けファンのみがその優越感を享受すればいいのであって、
受け本人が俺は女顔だから男に可愛いって言われる～ｗとか思ってたら駄目。
逆に男として女顔や華奢な体をコンプレックスに思ってないと。
受け的ポジションについても同じことで、萌えたら受け派腐女子にとって受けは価値有るものだけど
受け本人は、自分は受けポジションだから男にモテモテだしちやほやされるｖとか思ってたら駄目。
受けなんて自分のプライドが…屈辱と思ってないと。
でも萌えたら受け派としては萌えキャラを受けにするのに屈辱なんか感じてなく
キャラ本人の感じ方とは全く別の話。
ただ>>724が言ってるように、二人がお互いに抱いて～と言って受けポジションを取り合うのは無様な感じがする。
攻めポジションを取り合うのは力負けした方が受けっていう流れが自然だ
そういう理由で攻めポジションを争うのであって、受けを侮っているのではない。
むしろ自分は受け至上主義だ。「このキャラにいろいろしたい」って思いから801萌えが始まるので
争わせはするけど萌えキャラの方が必ず力負けして受けっていうのは最初から決まっている。
739:風と木の名無しさん
07/08/21 13:14:25 Y792z7De0
男なんだから攻めたいはずとか言うから反感買うので
普通に自分を受けと思ってない受けが自分の萌えなんだって言えばいいんだよな
740:風と木の名無しさん
07/08/21 13:30:45 wYmXI5co0
>739
かしこいな！
741:風と木の名無しさん
07/08/21 15:02:38 tRe64VBE0
受けが、受けは嫌だよとか俺ばっかり不公平だって言ったとしても、
必ずしも作者が同じように思ってるとは限らないってことよね
742:風と木の名無しさん
07/08/21 15:52:56 anUn7+cQ0
受けポジションを奪い合うっていうのは、
「この二人は百合っぽいリバ」と設定して書くのでもないかぎりめったにない気がする。
自分は、受けポジションに満足してる、男にチヤホヤされるのが好きな受けも
美味しくいただくけど>>738の言ってることはわかる。
743:風と木の名無しさん
07/08/21 16:01:24 tRe64VBE0
例えば受け萌えにそういうことをさせる受け萌えは、
美人ですねって言われてそんなこと無いですって否定するような萌えだと考えると
受けポジションに満足な受けは、美人ですねって言われてありがとうって普通に
受け入れる萌えって感じかな
744:風と木の名無しさん
07/08/21 16:07:17 tRe64VBE0
ちなみに自分も、受けポジションを楽しんでやろう、せっかくこの美しい容姿があるんだから
快楽を得るためにとことん利用してやろうみたいな潔い受けは好きだな
745:風と木の名無しさん
07/08/21 20:15:18 NhLVXjaeO
>>739
「男は誰だって攻めたいはずだ」という作者の主張は駄目だけど
「俺は男に産まれたからには攻めたい」と思う受けはアリ。
前者は周りに押し付けてる感じがするけど
後者は彼の個人的な願望であり主張だから受け入れられるってことだね。
でも作品で後者を書いたとしても作者の主張は前者だと思われることがあるから辛いな。
746:風と木の名無しさん
07/08/21 21:24:20 wYmXI5co0
>745の上2行は、自分はどっちもダメだが、考えてみればここで語られてる受けが
自カプの受けでさえなければ何の問題もない。
うちの受けは攻めたいなんて微塵も考えないはずだから。
でももし同カプサイトで、うちの受けがそんな風に描写されてたら困る。
読む前に避けたいが、そんなの注意書きに書いてくれないだろうな…。
747:風と木の名無しさん
07/08/22 13:13:05 CB/F9+zk0
注意書き時々なら見かけるよ。すごく有り難い。
私の場合、攻めたがる受けや受けてもいいって攻めは
やっぱどうしても他の状況、他の相手ならどうなの？って疑問が
沸いてきちゃうんだよな。
未来永劫一生どんな事があっても固定でいてくれないと固定萌えできないので
たまたま今が固定なだけ？というカプには不安感じる。
748:風と木の名無しさん
07/08/22 13:17:57 8coGANFZ0
個人的には、たまたまだとしてもいいんだけどね。
例外を一切見ずに済めば。
749:風と木の名無しさん
07/08/22 13:25:35 GsysDB5/0
自分は>>738と全く同じで、攻めたい受けはいいけど、受けたい攻めは駄目みたい。
受けたいもの同志も、オカマ二人みたいなのしか思い浮かばないし、嫌だな。
抱かれてばっかり居るけど男ですよっていう確認として、時々攻めたがる受けは自分的にはあり。
750:風と木の名無しさん
07/08/22 13:43:22 GsysDB5/0
でも自分は単一だから、他の組み合わせないけど、
そのキャラ解釈では、他のキャラと絡んだらどうなるんだろう…って想像をしたことなかった。
他の組み合わせをやってる人も、受けつながりで読むわけだからね。
>>747の言うこともわかるな。
751:風と木の名無しさん
07/08/22 13:43:48 DagKL61b0
自分は攻めたい受けが一番ダメだ。
男なら攻めたくて当たり前、っていう思考に、リバと通じるものを感じる。
絶対逆転しないと言われても、本人にその気がある以上、
状況や相手によっては、いつでも攻めになれる危険をはらんでいることになる。
受けたい攻めも同様だけどね。
>749みたいに受けたい受けをオカマ呼ばわりするのはどうかと思う。
752:風と木の名無しさん
07/08/22 14:05:24 HcUrYgL10
>>750
単一でも、攻めが受けに借りを作って立場が弱くなった所につけ込んだり、
攻めが疲れてたり寝起きだったりで主導権とれない状況になったり、
受けに逆転の意志さえあれば、ひっくり返る可能性って普通に高くない？
手段を選ばなければ縛るなりして強姦まがいの事だってできるし。
でも、固定が「たまたま」の結果でいいのなら
それでも萌えられるというのはわかる気がする。ちょっと納得。
私の場合はたまたまは嫌なんだ…逆の可能性なしでないと。
753:風と木の名無しさん
07/08/22 14:26:28 RiE5U0JX0
>>706
旅行に行ってたので亀レスで申し訳ないが
＞「攻っぽくないけど攻なんだ！受っぽくないけど受なんだ！
＞固定っぽくなくてもあくまで固定が萌え！リバっぽいとか言わないで」というスレと
＞「攻らしい攻、受らしい受」に安心して萌えるスレ
これには賛成なんだが
攻めっぽくない攻め、受けっぽくない攻めって外見要素は関係ないんじゃ？
中身が攻めっぽい×受けっぽいのなら「攻らしい攻、受らしい受」だと思う。
たとえば「攻めたがる受」と「受らしい受」で、互いに違和感を感じるんだから
そういう性格的なものだけで分けたほうがいいと思う。
754:風と木の名無しさん
07/08/22 14:28:26 ic2HoM/O0
>>751
>男なら攻めたくて当たり前、っていう思考に、リバと通じるものを感じる。
>絶対逆転しないと言われても、本人にその気がある以上、
>状況や相手によっては、いつでも攻めになれる危険をはらんでいることになる。
いってることは理解できるんだけど、感覚的にわからない。
マイ受けキャラは私の世界では「受けキャラ」という存在なんだ。
ガタイのいい男前キャラだから自分が受けるとは思っていなかったし、
たまには攻めてみようかなーとか思ったりもするけれど、
絶対に攻めることはあり得ない。だって「受けキャラ」なんだもの。
「ホホホ、せいぜい足掻きなさい藻掻きなさい、
頑張って攻めようとしてご覧なさい。
でも残念ね。貴方は決して攻めることはないのよ。
だって貴方は『受け』なんですもの。それがこの世界の理なのよ」
マイ受けに対するスタンスはこんな感じ。
755:風と木の名無しさん
07/08/22 14:58:32 GsysDB5/0
>>753
自分は外見のみで受けっぽいな攻めっぽいなと思うから、外見要素が一番大事なんだ。
だから、関係性で受け攻め変わるってこともないし、>>752みたいなひっくりかえりやすいと思われる
状況下でわざわざ受けが俺も攻めたいっていう虹を書くこともない、想像もしない。
結局予定調和の世界だからね。
756:風と木の名無しさん
07/08/22 15:13:22 Ag6/EfzOO
私にとっての重要度
作者の考え＞＞作品中のキャラの行動＞＞＞壁＞＞＞作品中のキャラの考え
キャラがどう思っていようが作者が引っくり返す気がなきゃ引っくり返らん
757:風と木の名無しさん
07/08/22 17:38:15 koa1PCMX0
自分は>751に一部だけ同意。
私的には、作者が完全固定でキャラ特性が生かされてるのなら
攻めたい受も全くだめなわけじゃないし、固定じゃないとまでは思わない。
けど、「男だから攻めたいと思って当然」という発想はやっぱリバっぽい気がする。
（重要なのは攻めたい受ではなく、「当然」という部分ね）
自分にとっては受攻は突っ込みたい人×突っ込まれる人、っていうよりも
欲しがる愛×受け入れる愛、という認識の方が強い。
受けを愛するが故に受に性的に欲情するのが攻、
攻を愛するが故に受け入れるのが受
という感じなので、別に真性ゲイじゃない普通の男の子の受で受→攻の方が愛が強いからって
「攻めたいと思って当然」だというのはおかしいなあと思うよ。
設定のひとつとしての攻めたい受はありだと思うけど。
本当なら男に抱かれるなんてご免だけど相手が攻だから受け入れるというノンケの男子だっているでしょ。
「攻めたい」と「受けたい」しかないと思うから極端なんじゃないのかなあ。
愛なんて色んな形があるのに。
758:風と木の名無しさん
07/08/22 17:52:34 PYYpN9uGO
皆本当に攻め受けに色々な意味つけるの好きだね
愛にはいろんな形あるけど、人にもいろんな性格あるんだが
759:風と木の名無しさん
07/08/22 17:57:01 GsysDB5/0
うーん自分は受けたいもの同志がいる状況が、オカマっぽいと思うので、
自分の受けは、受け入れてもいい、好きだから受け入れられるってスタンスが普通で、攻めたい受けは許容範囲って感じ。
毎回そうなわけでもないし、受けは男だから攻めたいと思ってなきゃいけないと思ってもいない。
ただ受けたい受けたい言ってる受けはちょっとだめかも。
760:風と木の名無しさん
07/08/22 17:58:17 GsysDB5/0
あと受けたい攻めももちろん地雷。
761:風と木の名無しさん
07/08/22 18:09:17 GsysDB5/0
よく考えてみると多分原作見ていて、好きだから受けてもいいよって受けと、好きだよ、え、俺受ける方かよ！って受け、
好きだから触りたい、入れたいって攻め、はいると思ったけど、
俺受けたい、だって気持ちいいもん、俺ケツの開発終わってるから、って受けはいないように見えたからだ。
だからそんなオカマやM男受けにはまったら受けたい受けもなくはないかも。
762:風と木の名無しさん
07/08/22 18:39:39 LrlbQYT90
>754
＞「ホホホ、せいぜい足掻きなさい藻掻きなさい、
＞ 頑張って攻めようとしてご覧なさい。
＞ でも残念ね。貴方は決して攻めることはないのよ。
＞ だって貴方は『受け』なんですもの。それがこの世界の理なのよ」
この、受けへのどSな気持ちは共感するけど、
だからって受けにリバ願望を持たせるのは何故？と思う。
女を抱きたがったり、受けるのを嫌がったり、
別の方法で攻めより優位に立ちたがったり、ではダメなの？
763:風と木の名無しさん
07/08/22 18:44:39 t+JMHlLv0
あんま関係ないかもしれないけど、
私、受けはずっと受けだとは思うんだけど、
攻めに求められるから与えるってタイプの受けが好きだったせいか
攻めとそうなるまでは男が好きってタイプの受けじゃなかったんだ。
んで、最近とあるBL作品で受けの過去の遍歴（？）が軒並み男で、
好みも男で初めて本気で好きになった人も男で今現在のパートナーも男で、
その上全部受け側
ってキャラがいて、ある意味新鮮に感じた
BLだし当然っちゃー当然なのかもしれないけど、
ある意味清々しいほどに「対女＆攻め役は思考にない」キャラだった
そして周りもそんな彼に何の疑問も感じてなくて不思議な衝撃を受けたのを思い出した
これはある意味受けたい受けだったんだろうか
764:風と木の名無しさん
07/08/22 18:52:09 GsysDB5/0
うん、自分も最初から受けの性の対象は男じゃなくて、ある攻めとあって求められるまでは
ノーマルで有って欲しいんだよね
だから受けたい受けは苦手なんだ
765:風と木の名無しさん
07/08/22 18:53:41 GsysDB5/0
あ、でもこれは単一の考え方なのかもしれないね。
766:風と木の名無しさん
07/08/22 18:57:51 LrlbQYT90
>>764
でもリバりたがる男や男を抱きたがる男って、
受けたがる男と同程度にゲイっぽくない？ノンケに男は抱けないよ？
むしろ抱かれるより抱く方に抵抗があるのがノンケだと思うんだけど。
もちろん個人差はあるけど。
ノンケっぽさを強調したくてリバに行くのはわからないな。
よりハードゲイな世界では…
767:風と木の名無しさん
07/08/22 19:17:48 OAqhx8yF0
だから萌えキャラは受けってところがあるな
もともと性欲が薄いタイプに萌えるってのもあるんだけど
男に欲情されるのはいいが男に欲情する萌えキャラ
ってのはきつい、見たくない
だから襲い受けも抱きたい受けも自分にとっては同じ、ゲイっぽい
キャラになってしまう
768:風と木の名無しさん
07/08/22 19:21:42 j+/Z7Yoa0
そういう議論はもうガイドラインスレでやってくれんかね……
マイナーで誘い受けで固定なのにここでまで否定されて居たたまれないわ…
より逆嗜好の人が憎くなった
769:風と木の名無しさん
07/08/22 19:36:52 t+JMHlLv0
うぉ。私のも否定に見えた？
私はそのキャラにメチャクチャ萌えたんだけど…
ただひたすら新鮮だった
>>767
別にゲイっぽいのが悪いわけではないので
君の意見はこのスレでは全く持って「単なる私きらーい」な主張でしかないよ
そういえば、私がさっき挙げた作品、
作中でその気のない攻めを無理やりその気にさせて乗っかって
って展開あって事後も攻めが「俺がやったんだかやられたんだかわかりゃしねぇ」っていってたけど、
このスレ住人の中には地雷な人も多いんだろうなぁ
徹底的に受けなのに逆っぽいってのも新鮮だったなぁ
それまで好き好んで手を出さないタイプだったんで視野が広がって嬉しかった
770:風と木の名無しさん
07/08/22 19:52:38 P9cpjmhM0
>>768
スレ分割案が出てるんだから、768も自分の希望があれば言ったら？
私はゲイっぽい受けも襲い受けも平気。
でも精神的逆転は、まさに
「状況や相手によっては、いつでも攻めになれる危険をはらんでいる」ので苦手。
攻めのアナル開発も、そのまま逆に行きそうだという理由で苦手。
だからスレ分けするならそこだけ区別してもらえれば自分にとっては十分。
でも襲い受けも精神的逆も同じく苦手な人もいるよね。>767とか。
分割するならどこで分ければいいんだろう。
スレ住人が完全に同じ嗜好ってのは無理だろうから、どこかで妥協は必要だろうけど…。
771:風と木の名無しさん
07/08/22 19:54:57 P9cpjmhM0
>>750
単一で思い出したけど、単一スレの場合は精神的な矢印でも
自カプに他キャラが絡むのはNGだったっけ？
精神的な矢印なら平気な単一の人もいるだろうと思うけど、どうやって共存してるんだろう。
772:風と木の名無しさん
07/08/22 19:58:02 NNWl0CI10
正直分割案は無駄だと思うけどな
人によって嗜好は千差万別だし、
このスレは肉体的に逆転しないって一点で繋がってるだけのスレだし
こだわり始めたらきりがない
こだわりたい人は避難所行って個別にスレ立てるしかないと思う
分けたら分けたでその先でまた揉めるって
ここ最近の流れ見てて思ったけど、
皆自分の駄目なものに夢中になってるけど、
そんなのに注目しないで好きな部分を中心に見てればいいのにって思った
多少の苦手なんて大好きの前じゃ大好きを引き立てる要素にだってなりうるのに
773:風と木の名無しさん
07/08/22 20:15:17 eBzbHnEs0
当然だけどキャラによって違うよね
今のカプの攻めは、ちょっと難しいキャラだから受けはないな～と思ってる
で、受けは攻めを抱くのは無理だと自分は解釈してる
襲いうけも誘いうけも全然平気だけど、きっと受けが攻めの気持ちを理解してるからこそ、
攻めのコトを考えてるからこそ負担をかけれない、リバれない、逆になれないと思うんだよな
男だったらそういう生理はあって当然だと思ってるんだけど、マイカプの攻めに対して
受けはそういう気持ちがあってはいけないと思ってる
個人的に受けは女の子認識でもあるから、攻めは抱く方で、受けは抱かれる方
女が男を抱けない様に受けは攻めを抱けない
こういう考えがリバ好きな友達に「受けだって男だよ」とか言われるけど、やっぱり
肉体的には女の子意識なんだよなぁ
精神的には当然男の子だと思ってるけど
774:風と木の名無しさん
07/08/22 20:25:22 OAqhx8yF0
また男だったらそういう生理はあって当然か
775:風と木の名無しさん
07/08/22 20:56:19 ic2HoM/O0
>>762
受けがどう思おうとどう動こうと攻めになることは
私の世界ではあり得ないってことがいいたかったんだ。
ちなみにマイ受けは
女好きで経験も豊富←私がそういう受けに萌えるから
受けるのは嫌がらない←受けるのを嫌がるシチュは私が苦手だから
なんだかんだ結局受ける←私がそのキャラの攻め姿を見たくないから、受けてる姿に萌えるから
要するに萌えるか萌えないかなんだよね。
776:風と木の名無しさん
07/08/22 22:06:39 PzYvTOhkO
スレ分割の方向で話が進んでるみたいだけど、
正直なところ2ちゃん内にスレ立てるのは反対
精神的云々って、固定者には重要な問題だけど、
外から見ると「そんな細かい差異でいちいち別スレ立てられたらきりがない」
って思われるような気がするよ
スレ立て相談所とか見てると、結構需要のありそうなスレでも
「○○のスレでいいんじゃない？」でまとめられちゃってることがよくある
そんな中で、そこまで賑わってるわけでもないここのスレの住民が
端から見ると些細と思われるような問題でわざわざスレ分割したら、
また「固定者は厨」とか言われてしまいそうだ
避難所立てて、そこで嗜好別のスレに細分化する、でいいんじゃない？
777:風と木の名無しさん
07/08/22 22:24:25 cXGnBELf0
>>776
私もスレ分割が本当に必要かは判断難しいと思ってるけど、
そこに関してはそんなに心配しなくてもいいんじゃない？
この板にどんだけ糞スレが乱立してるか考えるとな。
本当に完全に相容れない嗜好同士なら無理して一緒にいても
お互い萎えるだけだし、一緒にいる必要もないと思うし。
実際にその点がどうなのか話し合いが必要だとは思うけど。
778:風と木の名無しさん
07/08/22 22:27:19 cXGnBELf0
つまり板本来の使い方をする分には遠慮はいらないと思う、という事。
固定以外でも相当細かな嗜好別にスレ立ってるよ。
779:風と木の名無しさん
07/08/22 22:56:27 no6hHZpN0
受けたい攻めも、攻めたい受けも許容範囲だけど
女抱きたがる受けだけは死ぬほど苦手っていう私みたいな奴もいるよ。
受けはガチゲイでないと受け付けないっていう個人的嗜好。
スレが分割されても、どっちのスレが居心地いいのかわからないから迷ってる。
780:風と木の名無しさん
07/08/23 00:00:41 vM9STjYh0
嗜好スレを立てたらいいんじゃない？
私は固定スレとして二つに分割するのは反対。
「テンプレ攻め」「攻めっぽい攻め」「テンプレ受け」etcについて語ったり共感したくて、
固定の他の嗜好をスルーできないなら、
「テンプレ攻め受けに萌えるスレ」みたいな嗜好スレを立ててそこで語ってほしい。
テンプレ攻め・受けという性質上、固定の人のスレになるだろうし。
「なにが攻めっぽくてなにが受けっぽいか」みたいな議論もそこで存分にしたらいいと思う。
そういう分割なら賛成。
781:風と木の名無しさん
07/08/23 00:08:53 v7q4zXnf0
テンプレな攻めに関して語るスレは既にあった気がする
782:風と木の名無しさん
07/08/23 00:13:06 wAkPK10t0
>>781
スレタイを教えてもらえる？
検索したけどわからなかった。
783:風と木の名無しさん
07/08/23 00:14:41 84p2uRWr0
私はキャラによって受けたい攻めあり・なしとか決めるから
キャラを取っ払った「攻めとは受けとは」は一概には語れない
皆攻め受けを自キャラに当てはめてすぎてる気がする
各キャラの性格、好みを置いといた攻め受けって、
ほんとｾｸｽ時の突っ込む人、突っ込まれる人でしかないんだけど
上でも何度も言われてるように
>>780
賛成
784:風と木の名無しさん
07/08/23 00:17:17 v7q4zXnf0
>>782
【受け】801の法則スレ【攻め】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
ここかなぁ
議論するようなスレじゃないけどね
785:風と木の名無しさん
07/08/23 00:17:30 E8WX339S0
テンプレ攻め受けと、今ここで話題になってる精神逆って
全然意味が違ってこない？
「固定受けに萌えるスレ」や「固定攻めに萌えるスレ」なら
派生スレとしていいかも。
786:風と木の名無しさん
07/08/23 00:49:33 alzeD87WO
>>785
いや、それはさすがにこのスレでいいと言われるんじゃない？
だってここって固定攻め固定受けのスレでしょ？
787:風と木の名無しさん
07/08/23 01:35:02 E8WX339S0
でもここ固定キャラというより固定カプスレなんだよね。
未遂ならリバ希望キャラもありってくらいで。
「攻め萌えはリバになりそう」「攻めが受けるのはまだいい」みたいなレスも多い。
固定キャラのスレにしたら、精神的逆の問題も含めクリアできそうな気がするんだけど。
788:風と木の名無しさん
07/08/23 01:38:13 wAkPK10t0
>>784
トン！ そこはネタスレっぽいね。
789:風と木の名無しさん
07/08/23 03:35:53 wh1FnxYu0
もともとここは
「容姿、性格、シチュの好みは千差万別
だけどエチでは、攻めてる攻めが好き。受けてる受けが好き。
予定調和上等、逆転は一生あり得ない！ 」
と思ってる人達が語るスレなんだよね。
自分が萌える嗜好語りや、受けっぽい攻め・攻めっぽい受けの議論は
なるべくここでやらないで欲しい。
それと逆転は絶対ないのが前提なんだから、
通っていた固定サイトがいつのまにかリバサイトになっていたという愚痴ならともかく
こういうタイプはリバになりやすいっていう話も遠慮して欲しいな。
790:風と木の名無しさん
07/08/23 07:53:40 mWq6WZpl0
>>789
結局そこに尽きるんだよね。
「カプ固定」だけで住人が繋がってるスレなのに、そこに嗜好毎まで
追加するようなら固定スレとしての存在意義も危うい。
乙女受け、おやじ受け、鬼畜受け、襲い受け、ヘタレ攻め、ツンデレスレ
この辺は板内にあるんだから、各人の嗜好への萌えや愚痴はそっちでやればいいのに。
今までも散々自重という話だったのに
愚痴の状況（前提）説明で自分の嗜好を語り、
それを苦手な人間が嗜好に反発して書き込み、
そこから受け攻め論で荒れて、最終的に嗜好ごとの分割とか
自己厨と言われてもおかしくないよ。
自分も今のカプと反対の嗜好を見ると胸が詰まる事が多いけど、
相手も絶対に受け攻めがひっくり返らない固定だと思えば、リアルと同じに
触れないでスルーできるよ。
画面の向こうにいる相手も傷つき易い人間なんだから。
791:風と木の名無しさん
07/08/23 08:40:43 WprvlxwH0
>>790
確かにここ最近ではそういう流れも見受けられたけど、スレ分割は別の原因だと思うよ。
前スレだったか前々スレで、精神的受け攻めで大揉めしたじゃない。避難所までできた。
今もその流れを受けてのスレ分割提案だと思うんだけど。
攻め受けの嗜好ではなく「固定定義」のズレだからもっと本質的な話だよ。
ある人にとっては固定、ある人にとっては固定ではないというシチュを、
どう扱うのかどう住み分けるのかという。
792:風と木の名無しさん
07/08/23 10:02:00 a8r6PS+L0
避難所は騒ぎの当初を除き、たいした話題もなく、書き込み途絶えて閉鎖したんじゃなかったっけ
ここも最近はこういう議論があるから活性化してるが、過疎るときもあるし
誰かもちょっと書いてたけど
たとえば愚痴の前提説明として自分の嗜好や、固定定義に関わりかねないことを書くときは
（書かなきゃいい、と言われればそうだが、わかりにくかったり味気なくなったりするし）
冒頭にカッコでくくるなどの形式を決めて、そのカッコ内については
肉体的逆転を許容する内容でないかぎり
「ゴメン、自分それ固定と思えない」みたいなツッコミ禁止にするとかどうだろう。
「攻め萌えは逆に転びやすい」みたいな主観を書くときは
ここの住人に向けたものではないことをカッコ内に但し書きするとか
793:風と木の名無しさん
07/08/23 10:22:51 LHz+lpws0
>>791
たしかに定義の話になっちゃうんだよね>>142が言うこともすごいわかる
>>144とか、受けが男なんだからやりたいって言って、
攻めも、受けがこんなに俺のことほしがってるんだったら、こいつ相手だったら受けてもいいかもしれない、
って思ってたとしたら、肉体が逆になる描写がなくても、作者がリバにする気はまったくなくても、リバだと思う
だから（キャラが）精神的に逆になりたい、なってもいいと思ったら、やっぱり固定じゃない気がする、個人的には
794:風と木の名無しさん
07/08/23 12:21:46 3XV4dsTiO
そういうのをリバと呼ぶのはやめた方がいい
リバもちゃんと刺しつ刺されつって定義あるんだから
攻めたいなーと思ってるだけで決して攻めないキャラをリバ扱いしたら本当のリバ好きが怒るんじゃない
何思ってても役目変わらないんじゃそれ固定だってリバ好きに言われたら嫌でしょ
795:風と木の名無しさん
07/08/23 13:54:16 wh1FnxYu0
＞・このスレでは、精神的攻めとは、『攻めに入れてみたいと思う受け』を意味しています
＞・精神的な攻めたい/受けたいの話は解釈が分かれる所なので、
否定肯定を問わず出来るだけご配慮の上、話題にする時にもNGワードを指定する等の対応をお願いします。
「攻めたい受け」「受けたい攻め」に関しは、
個々の解釈を尊重して、スルーし合えばいいんじゃないの？
とにかくこのスレはそれを議論する場所じゃないよ。
796:風と木の名無しさん
07/08/23 14:41:28 3RJW/j6gO
>>794
そうかなぁ…。
書いてる人がリバOKって時点で
がっつりやってるリバと何も違いは無いと思うんだけど。
797:風と木の名無しさん
07/08/23 14:54:39 lGvKZLs2O
作品と作者の嗜好は分けなきゃだよ。
作者がリバいける人でもリバってないならそれはリバ作品とは呼ばないよ。
ＡＢ好きでもＡＢ作品がなきゃサーチのＡＢカテゴリには入れないのと一緒。
固定だと作者の嗜好が気になるのはわかるけど。
798:風と木の名無しさん
07/08/23 15:36:08 7wLTtu2A0
だからこのスレは「肉体的に攻め受け固定・その他はどうでもいい」スレにして
それ以上にこだわりたい人は他所でやればいいじゃん
とりあえずここで「そんなの攻めじゃない・受けじゃない」「私はいや」
っていってもぶっちゃけ迷惑なだけ
799:風と木の名無しさん
07/08/23 15:47:22 Ayvdipg4O
>>798に同意で個人のこだわりでぎゃーぎゃーうるさいのはいいかげん迷惑よそでやれなんだけど
にちゃんにスレ乱立も固定どんだけ厨房クオリティだから避難所でも作れば
800:風と木の名無しさん
07/08/23 18:06:26 ESkyKgnn0
荒れる可能性が高い精神的受け攻めな話題は出さなきゃいいだけだと思うんだが。
スレ分割しないならね。
どこまでが受けでどこまでが攻めかっていう議論はガイドラインでやるにしても、
今までさんざん荒れる原因になってきたんだし、まだグレーゾーンだと思われるので
ここではあくまでも肉体的に攻めか受けかの話題だけにして、
受けたい攻め、攻めたい受けの話は、それこそ避難所で専用スレ作ってやればいいと思う。
801:風と木の名無しさん
07/08/23 18:29:02 7wLTtu2A0
なんで話題は出さなきゃいいって制限するのを当たり前に言うの？
制限するほうが本来おかしいんだって何で分からないのかな
ワガママな人に合わせるとすぐこうやって図に乗るから嫌だ
攻めたい受けだけど固定なんだ
ってのは固定としては非常に重要だよ
それでも攻めたい受けは固定じゃないって思うならそれこそ避難所でわめけとしか
正直いいようがない
それでもテンプレに入れたのは優しさであり大人の対応なんだと気づけ
802:風と木の名無しさん
07/08/23 18:52:06 ESkyKgnn0
なんでそんなに上から目線なんだ。
803:風と木の名無しさん
07/08/23 19:58:42 qahY3O/x0
＞なんで話題は出さなきゃいいって制限するのを当たり前に言うの？
そりゃ以前その話題で大揉めに揉めたからだよ…
同じ事を繰り返したくないと思うのは普通の事でしょ
804:風と木の名無しさん
07/08/23 20:12:25 mWq6WZpl0
人に寄るかも知らんが、制限すると言っても「絶対書くな」ってわけでは無いと思うんだよ。
それはひたすらに
>>1の
＞・精神的な攻めたい/受けたいの話は解釈が分かれる所なので、
＞否定肯定を問わず出来るだけご配慮の上、話題にする時にもNGワードを指定する等の対応をお願いします。
＞・人の解釈を否定するのはやめましょう。
特に「出来るだけご配慮の上」と「人の解釈を否定するのはやめましょう」
これに尽きると思うんだ。
萌え派も萎え派も、相手を思いやって自重して欲しいと思ってるだけなんだが…。
それでなくてもここは「固定」というだけで繋がっていいる、
名前とは裏腹に様々な嗜好が集まる脆弱な基盤で成り立っているスレなんだし。
805:風と木の名無しさん
07/08/23 20:45:29 lNv79jqA0
>>803
だからなんで揉めたのかを考えればいいじゃん
そしてまたこんなことになってる原因考えれば分かるじゃん
あの時妥協したのは失敗だったって思うよホントに
素直に「このスレは肉体的固定のスレです。それ以上のこだわりは避難所へ」
にすればよかったよ
806:風と木の名無しさん
07/08/23 21:29:15 IXtyu6NA0
やっぱスレ分割した方がよくない？
過疎っても諍いばかりよりずっといいと思う。
何が固定かに関しては、
固定キャラかリバキャラかという違いもあるんじゃない？
固定カプって言っても
・固定攻め×リバokキャラ
・リバokキャラ×固定受け
・固定攻め×固定受け
の3パターンが最低でもあると思う。（私は二番目。）
>>787みたいに、このスレを固定カプのスレにして、
固定攻め固定受け（性別攻め性別受け？）のスレを別に立てて
萌えるっていう案はどうなの？
ここは今まで通り何でもあり、キャラスレでは心も体も固定を追求。
807:風と木の名無しさん
07/08/23 22:07:01 nHvhK20t0
でもスレタイ（「攻は攻・受は受」）を見ると
固定攻め、固定受けのスレに見えるんだが。
808:風と木の名無しさん
07/08/23 22:32:15 lYmj4tWs0
>>806
ここは攻オンリーキャラと受けオンリーキャラの”役割固定”スレ。
組み合わせは単一から総受・総攻と色々だけどね。
>・固定攻め×リバokキャラ
そのキャラで逆リバを見ても気にしないって人はいると思うけど、リバOKじゃないでしょ。
やっぱりこのスレなんか勘違いしてる人が時々いるなあ。
前にもA×BサイトとA受けサイトを持ってる人がA×Bサイトに固定同盟貼ろうと
してたり。
809:風と木の名無しさん
07/08/23 22:47:11 wh1FnxYu0
>>806
808もいってるけどここは攻めオンリーキャラと受けオンリーキャラのスレだよ。
ただ、攻めオンリーキャラ×リバokキャラやリバokキャラ×受けオンリーキャラの人が
リバokを匂わさないで攻めオンリー・受けオンリーの部分だけを語るなら構わないと思う。
810:風と木の名無しさん
07/08/23 23:14:49 IXtyu6NA0
806だけど、え？そうなの？
・攻めオンリーキャラ×リバokキャラ
・リバokキャラ×受けオンリーキャラ
がこのスレで普通に受け入れられて語られてるから、
今こんなに揉めてるんじゃないの？
攻めたい受けや受けたい攻めって、リバokキャラだよね？
811:風と木の名無しさん
07/08/23 23:21:23 mWq6WZpl0
＞攻めたい受けや受けたい攻めって、リバokキャラだよね？
精神面だけで肉体は固定だからリバじゃない、という人と
精神面ででも逆になるんだったら固定じゃない、リバだという人が居るから
ここまでややこしくなってる
812:風と木の名無しさん
07/08/23 23:22:26 z5UAyofxO
攻めたい『けど絶対に攻めにならない』受けと
受けたい『けど絶対に受けにならない』攻めだよ
813:風と木の名無しさん
07/08/23 23:28:31 wh1FnxYu0
809だけど、あ、そういう意味ね。
作者としてのリバokキャラだと思ってた。
受けたい攻め・攻めたい受けは確かにキャラからすればリバokなんだけど
リバという言葉を使うと混乱するから使わない方がいいね。
１を読む限りでは受けたい攻め・攻めたい受けはこのスレでＯＫ。
814:風と木の名無しさん
07/08/23 23:31:19 XrFs2Gdh0
（仮に固定スレを二つ立てられるとしても）スレ分割するなら私にも個人的なこだわりがある。
好きな固定カプは>>706の分類なら「テンプレ的攻め受け」になるんだけど、
でも簡単に言えば「精神的」「テンプレ的」という言葉で固定を分類されることにすごく抵抗がある。
そういういろんな人の個人的こだわりを取り入れたスレ分割は現実に難しいと思う。
だから>>795、>>804などの>>1を遵守するという意見に同意。
「配慮、スルー、相手の解釈を否定しない」に落ち着く、ていうかそれができなきゃ
どんな風にスレ分割しても揉め事は続くと思う。
固定の定義も大事にしたいこだわりも人により様々なんだし、
これ以上続けても散々ループした議論の繰り返し。もう終わりでいいよ。
815:風と木の名無しさん
07/08/23 23:31:50 lGvKZLs2O
>>810
「作者的に」リバＯＫなんじゃなくて
「そのキャラの意志的に」リバＯＫって言いたかったのか
まぎらわしいな
816:風と木の名無しさん
07/08/23 23:54:00 HTFSxW/x0
>>813
>１を読む限りでは受けたい攻め・攻めたい受けはこのスレでＯＫ。
という事に無理矢理なっただけであって、全ての住人が納得した訳じゃないよ。
経緯を見てたけど、声の大きな人が強固な固定の人を追い出しただけに見えた。
最近追加しただけの今のテンプレを盾にとるのはやめた方がいいと思う。
817:風と木の名無しさん
07/08/24 00:00:57 XrFs2Gdh0
>>816
自分の固定カプは逆を志向する気配は微塵もない「強固な固定」で
私自身自分の固定にはすごいこだわりがあるけど、他人の嗜好はスルーできるけど。
818:風と木の名無しさん
07/08/24 01:11:23 EyZWEc0S0
>>816
テンプレに沿わないで、じゃあ何に沿って話をするの？
＞・精神的な攻めたい/受けたいの話は解釈が分かれる所なので、
否定肯定を問わず出来るだけご配慮の上、話題にする時にもNGワードを指定する等の対応をお願いします。
↑これを順守すれば受けたい攻め・攻めたい受けOKな人も、苦手な人も、どちらもこのスレで共存できると思うけど。
819:風と木の名無しさん
07/08/24 01:41:35 GemD6ymn0
>>818
そうできれば理想的かもしれないけど
実際には何度も何度も蒸し返されてない？
無理に共存する必要性もあまりわからないんだけど。
あと「攻める事なんて想像もできない受け萌え！」みたいなレスは
精神的攻め受けに関わる内容だけど、そういのは現行テンプレではありなの？
基準が肉体のみならそれもなし？
820:風と木の名無しさん
07/08/24 04:45:35 iRyCjL8r0
>>816
だから元々OKなんだよ
なんか勘違いしてない？
おｋにしたくない！って強固固定に一歩譲っただけじゃん
元々配慮なんかせずおもいっきり話せるはずだったんだよ
それを強固固定がイヤイヤ暴れてスレ荒らすから付け加えることになったんだよ
お互い配慮しあおうね
それでいいよね
って
821:風と木の名無しさん
07/08/24 05:07:42 xaDTDkP00
>>820
そうなんだよね。
初期の話し合いの結果、固定と言っても様々な嗜好があるから、肉体的に固定なら
どんな嗜好の持ち主でもおkというスレになって、過疎りながらも細々と続いてたのが、
何スレ目かで精神云々で荒れまくってテンプレ追加になった。
見たくないものに過敏になるのは分かるが、もう少し配慮や譲り合いの精神を
培った方がいいと思うよ。大人板なんだし。
822:風と木の名無しさん
07/08/24 05:14:47 69VDfLSp0
そうだったかな。
私も初期からいたけど、精神云々は最初のスレ立て時には想定してなかったと思ったよ。
多少でも触れられたのは別軸リバに関してくらいじゃなかった？
精神どうこうに関して荒れたのは想定外だったからかと。
当然スレに含まれると思っていた人と当然含まれないと思っていた人がいた印象。
823:風と木の名無しさん
07/08/24 05:19:12 69VDfLSp0
あと、このスレの需要は、せめてここだけでも地雷のない場所が欲しい、
オアシスが欲しいという所にあると思うので、
精神的な固定でないとダメージを受ける人に対して
「そのくらいは我慢しなさい」というのはどうかと思うよ。
824:風と木の名無しさん
07/08/24 05:28:06 iRyCjL8r0
だからそういう人たちのために避難所ができたし、
そんなに嫌なら別スレ作ればいいじゃん
そんなの「攻めたいけど絶対攻めにならない受け萌え」の固定さんが
「配慮しなさいよね」で話すの禁止にされたり、
「そんなの固定じゃない」って頭から否定されたりするのに比べたら全然マシじゃん
自分が他人の萌えを存在自体否定してるんだってまず気づきなよ
配慮して配慮してっていうけど、自分は全然他人なんか配慮してないじゃん
825:風と木の名無しさん
07/08/24 06:58:28 LGd/W99e0
ちょっと落ち着いたら？
>>820
確認してみたけど逆だよ。どちらかといえばここはずっと精神的にも固定のスレだった。
前々スレでいきなり「テンプレにはそんな事は書いてない。
肉体的に固定ならいいはずだ」って人が現れて、今のテンプレになった。
それまでは精神的にも固定でないと萌えられないというレスしかなかった気がする。
私はスレ分割に賛成。
お互いに配慮や譲り合いを心がけてスレを進めるとすると
「攻めたいけど結局受けにされちゃう受けに萌える」というレスは勿論
「身も心も攻め、身も心も受けなキャラに萌える」というレスも不可にならない？
窮屈すぎるよ。
826:風と木の名無しさん
07/08/24 07:17:18 iRyCjL8r0
>>825
それはたまたまでなかっただけで
元々禁止だったわけじゃないでしょ
それまでなかったんだからなかったものはNGなんだって変な理屈だと思うよ
＞「身も心も攻め、身も心も受けなキャラに萌える」というレスも不可にならない？
なんで？
現状でも嫌がってる人は見かけない気がするけど
基本的に人の萌えにけち付けなきゃいいんだよ
だから物理的に逆転しない限り「受けてもいい攻め」も「攻めたい受け」も
文句付けなきゃいいんだって
それができないいやだって騒ぐからおかしくなるんだよ
分割案に関してはいっそ
「肉体的攻め受け固定萌えスレ」と
「精神的攻め受け固定萌えスレ」にわけるのはどう？
前者今までのまま、精神的攻め受け固定も含めて、
後者は精神的攻め受け固定限定で
827:風と木の名無しさん
07/08/24 12:44:29 mpGLgx240
>>818
>あと「攻める事なんて想像もできない受け萌え！」みたいなレスは
>精神的攻め受けに関わる内容だけど、そういのは現行テンプレではありなの？
>基準が肉体のみならそれもなし？
>>826
>＞「身も心も攻め、身も心も受けなキャラに萌える」というレスも不可にならない？
>なんで？
>現状でも嫌がってる人は見かけない気がするけど
精神的固定の萌え語りでスレが続くと、必然的に
「いや私は精神は固定でなくても萌え」というレスがつくからどうだろうね。
そこから固定議論に発展するのが常だった気がする。
828:風と木の名無しさん
07/08/24 12:46:56 mpGLgx240
スレ分割、今のテンプレを付け足す時も分割しようという声は大きかったよね。
暫定的にこのテンプレで試してみてダメなら考えようって感じだった。
分割に反対の人も言い分もわからないでもないけど、前の騒動を知ってると
分かれた方がいいんじゃないかって考えの方が強くなる。
時々意見の分かれる「受けが女を抱くシチュ」なんかもまとめて分割できるといいかもね。
829:風と木の名無しさん
07/08/24 14:40:09 EyZWEc0S0
自分の萌えを声高に語りたがったり、
逆に自分の嗜好と違うものをスルーできなかったり、
そういう人はこのスレに向いてないんじゃないの？
だってここは受け攻め固定だけが共通の人のためのスレだから、
例えば同ジャンルでＡｘＢの人とＢｘＡの人が共存してるわけじゃない。
例え精神的な受け攻めＯＫとＮＯを分けたとしても、
王道的な受け攻めが好き、世間ではマイナーといわれる受け攻めが好き、
他にもいろんな嗜好が混在するんだから、
自分と違う嗜好の人に対する配慮はどうしても必要になるよね。
スレを分けることに何が何でも反対というわけじゃないけど、
「配慮」ができるんだったらスレを分けなくてもやっていけると思うし、
逆に「配慮」ができないんだったらスレを分けてもまた何かで荒れると思うな。
830:風と木の名無しさん
07/08/24 14:56:24 ujyVG1AE0
実際、>1のテンプレにある、ＮＧワードなどでの配慮って誰もしてないよね。
てことは、結局そういう配慮を求めても無駄だ、ということにならないか？
831:風と木の名無しさん
07/08/25 02:29:34 SjU0tko7O
もう愚痴スレでいいんじゃ…。
A×Bしかなかった筈がBがAを抱きたいって言ってその場では何も無く、そのまま終わった…
いつか完全に逆転するなこりゃ。
リバの多いカプにばかりはまるのでほんと大変だ。
自分としてはBの相手はAじゃないと嫌なんだけど、年齢差体格差あってリバの少ないC×BサイトにあるA×Bを見た方が安全、って状態になってしまう。
832:風と木の名無しさん
07/08/25 03:58:42 EdMUE0Yy0
愚痴スレでいいよね
萌えはもっと自分にピンポイントのスレで語れるんだから
乙女受けも襲い受けスレもあるしね
833:風と木の名無しさん
07/08/25 10:23:13 elwUkz9S0
いや、このスレは自治スレで話し合って「萌えスレとしてなら存続可」って事で
立てさせてもらったスレだから、愚痴スレとして立てるのは禁止だった筈。
性質上どうしても愚痴も多くなるけどね。
萌えを語るのを自粛するのは本末転倒では。
度々スレルール議論になるのが何より面倒だから分割でよくない？
分割しても議論になるよって言う人もいるけど今よりは減るでしょ。
834:風と木の名無しさん
07/08/25 13:44:57 FobiQrZV0
でも、ぶっちゃけこのスレの住人と100％合う意見なんて、愚痴だけのような気がするよ。
表記を間違ってた逆カプサイトの逆小説をうっかり読んじゃった！表記はちゃんとしろよ～とか
空気を読まない逆カプの人間に「AB（自カプ）ってBAに見える時あるよね」と言われた！どこがだ！！！とか
萌えスレだとしても「こういうのが好き」って話しをすると
「自分はそれ地雷だ」って意見が付いて、空気悪くなったり議論始まったり。
私はジャンルスレと同じで、苦手なカプの話題が出たらしばらくロムしてスルー出来るんだけど
地雷カプの人間の意見を読むのも嫌！存在すら嫌！吐き気がする、気持ち悪くなる！って人は
このスレどころか２ちゃん、というかネットそのものが向いてないんじゃないか、と思う。
ここまで縛りが多くなると、ここで何を話題にしていいか私にはさっぱりわかんないし。
いろんな意見の人が居るもんだなぁ、とは思ったけど。
そういえば私はずっと、固定じゃないんだけど自分の受が攻めになってるのと、攻めが受けになってる他カプが
大の苦手でそんな他カプよりは、逆のほうが「絶対読まないし、仲良く出来ないけど」好敵手みたいな存在だと思っていた。
「苦手で嫌い」だし出来る事ならあんまり沢山居ない方が嬉しいけど、まるでいないとちょっと不安みたいな。
自分以外の人もそういう人多いと勝手に思ってたんで、ここで「そうじゃない人もいっぱい居る」ってのは
このスレで知った。あと逆カプっぽい話題を振られる事すら嫌う人が居るってのも。
そういった意味ではこのスレの存在は、私にはプラス因子だったなぁ。
835:風と木の名無しさん
07/08/25 15:27:38 0vNQXv280
>>834
別に100％一致する必要はないんじゃないかな。
ここは攻め受け固定嗜好だけを共感するスレだから、固定の定義さえ一致していれば
他の嗜好は違ってもそこはお互いに我慢しあうべきだと思う。
スレ分割したって、住人同士で嗜好違いで揉める事はこれからもあるでしょう。
でも固定定義でどうしても意見が一致しないっていうのは、
他の嗜好が合わないというのとは全然別の問題だと私は捉えてるよ。
836:風と木の名無しさん
07/08/25 15:29:38 0vNQXv280
で、スレ分割案はいくつか出ているけど結局どうする？
837:風と木の名無しさん
07/08/25 15:31:42 L2uSvaE/0
少なくともこのスレは「肉体的固定」の定義のスレだよ？
そのスレで「精神的に～」とか言い出すのはぶっちゃけスレ違い
だから831はスレ違いどころか
このスレで「こんなこといわれたー」と嘆かれる内容ってこと
838:風と木の名無しさん
07/08/25 15:40:55 XgbXwC47O
正直このスレが活性化するのって、何かしら議論してる時ぐらいだよね。
議論中の今はそこそこ勢いあるように見えるけど、
普段は1日1レスつくかつかないか程度の勢いしかない。
避難所ですら閉鎖されるような過疎っぷりのまま分割したって、絶対どっちか落ちると思う。
前の分割議論のときにも話題になったことだけど、
分割してどっちかが落ちたら、落ちた方の居場所がなくなっちゃわないか？
839:風と木の名無しさん
07/08/25 15:50:07 0vNQXv280
最近はそんなに過疎でもないんじゃない？
過疎で落ちた場合も、他スレと同様に立て直すかフェードアウトかすればいいと
思うけど個人的には。
840:風と木の名無しさん
07/08/25 16:03:20 EdMUE0Yy0
ここでジャンルと同じように何か我慢しなきゃいけなかったりスルーすれって言われたりするなら
ジャンルでやってることだから意味ないと思う
愚痴スレでいいと思うがなあ
841:風と木の名無しさん
07/08/25 18:31:34 8t1rb5fD0
>>838
今の状況が嫌な人もいるかも知れないけど、私は自分の意見を
言い合ってるこの状況が結構好きだな。
842:風と木の名無しさん
07/08/25 18:37:01 zlF2Y7eR0
愚痴スレにするなら、かつて大荒れになったというリバ嫌いスレの二の舞にならないよう
何か工夫する必要があるのかな
固定萌えスレで愚痴を語ろうとするから固定の定義が問題になるんであって
愚痴ならアンチリバの方がある意味合理的だとも思うけど
843:風と木の名無しさん
07/08/25 18:40:36 BbbgOpnfO
>>840
スルーや我慢はしたくないって、つまり気に食わない発言は叩くよと言いたいわけ？
愚痴スレにするなら否定的な絡みは禁止にしてくれ。
「テンプレカプじゃない(例：泣き虫ヘタレ攻めや襲い受け)からリバ呼ばわりされた」て愚痴吐いたら「そういうカプなら言われて当然」みたいなレスついたら立ち直れない。
実際今の流れ見てたら平気で言うヤツいるだろうしね。
844:風と木の名無しさん
07/08/25 19:04:15 3jTv81q00
やっぱりテンプレカプと非テンプレカプでわけたらどう？
たとえば上記の泣き虫へタレ攻めや襲い受けが地雷の人は多いと思う。
「そういうカプなら言われて当然」と実際言いはしなくても
心の中で思う人は多いと思うよ。
誰だってそんなこといちいち思いたくないし、積もり積もるとうんざりしてくるでしょ。
テンプレか否かは自分の判断で決めるとして。
たとえば外見をテンプレに取り入れたい人もいれば、取り入れたくない人もいるだろうから。