07/08/06 00:01:05 RyH/QKQ10
その攻受観は逆だなぁ。
好きな攻受のタイプは語らない方がいいって言われてるのが分かった気がする。
気持ち悪くなってきた…。
385:風と木の名無しさん
07/08/06 01:05:50 17I86fza0
>384
383だけど、ごめん。攻受観はこの際関係なかったね。
自分の萌カプのタイプを具体的に書く必要は無かったと、384読んで気が付いた。
気持ち悪くさせてごめん。
383の発言は無視してくれ。皆スマン。
386:風と木の名無しさん
07/08/06 01:30:47 xKXFZ41H0
>>384
あんたもね
3行目の文は余計だと思わないか？
387:風と木の名無しさん
07/08/06 04:24:27 aRLpUobR0
そんなギスギスしたスレに空気読まずに俺参上～！
ネットの波を辛抱強く探し回って２年、初めて固定と思われる自カプの人を見つけたよ！
行けども行けども逆リバばかりで心身総凹みだったけど、
一人見つかっただけでもう報われた思いだぜ！
作品の更新は今はあまり望めないみたいだけど、それでも確固とした固定がどこかに
居るって判るだけでも嬉しいな！
388:風と木の名無しさん
07/08/06 07:57:59 B3vHgCHE0
>>379
様子見フォルダｗｗｗ
こんなことしてんの自分だけかと思ってたｗｗ
389:風と木の名無しさん
07/08/06 09:30:18 w/vd8QaC0
「逆カプが好きなんですけど読【め】ました」という感想をもらって
逆カプにみえる話を書いちゃったのかと凹んだ
390:風と木の名無しさん
07/08/06 09:32:13 ZLYyhWJ20
あるある。結局典型的受け攻めじゃないとその危険はあるみたいだ。
391:風と木の名無しさん
07/08/06 10:39:13 rHAcyBpE0
攻め大好き、攻めを「ねえしてよぉ」って誘う受け、攻めにのしかかって襲う受け、
直接挿入のエロがない場合、この中で自分は襲い受け以外なら受けに見える
（積極的でも、抱いてっていうのは受けにしか言えないから）
けど、自分のジャンルでは、これが全部ABAもしくは精神的逆とかでひとくくりにされてるのが多くて困る
392:風と木の名無しさん
07/08/06 13:08:22 YgP8PXid0
>>374
わかる…、自分はセックスのシーンも、エロいと思って見てるのは受けだけだから、
ぶっちゃけ相手が触手でもいい
どうも余裕で言葉責めしたり、ガンガン腰振って掘ってる方の役には萌えないみたいだ
だから好きになると攻めには出来ない
あとやっぱりエロい表情とか声とかしてるのが見たいから、この二つの理由で萌えたキャラが受けになる
393:風と木の名無しさん
07/08/06 13:27:44 c7F+V1kt0
>>389
逆カプだと勘違いされたんならまだしも、
その褒め言葉は素直に受け取ってもいいんじゃね？
「自分は逆カプが好きだったが、あなたの作品はそういった枠を超えるほど良かった！」って褒めてもらってるんだし。
あるいは、>>389とは逆カプで固定をしていた人を、たぶらかしてしまったかもしれんよｗ
394:風と木の名無しさん
07/08/06 13:30:02 87B2GznU0
だからこそ逆カプのリンクから来ましたって自己紹介する人が多いんだよね
>>393が言うように、最大の賛辞だと思ってるんだよ
でも自分だったら寄らないでって感じだな
395:風と木の名無しさん
07/08/06 15:16:02 RDl7zSKr0
「今まで逆カプだったけど、あなたの作品でこっちに変わりました」
的な感想なら、大歓迎なんだけどなあ。
396:風と木の名無しさん
07/08/06 16:03:06 xGP7rW7g0
自分を基準に考えるからかもしれないけど
固定だったらその発言はないよな…
逆カプ表記見るだけで、まず読んでみようなんて思わないし
元から逆カプリバ許容できる人なんだろう
397:風と木の名無しさん
07/08/06 17:03:20 qzw8SqP/0
逆が読めるんだからリバおｋな人なんだよな
そういう人に感想もらっても嬉しくないなあ
398:風と木の名無しさん
07/08/06 17:06:06 qzw8SqP/0
送信ミスった
リバの人がわざわざ逆カプが好きなんだけど・・・
と前置きして感想を送る意図はなんだろうと勘繰ってしまうよ
399:風と木の名無しさん
07/08/06 17:20:17 xGP7rW7g0
悪気はないと思うよ
自分の基準で誉めてるんだと思う
ただ、固定の人が抱くリバとか逆とかへの拒否反応を
感情的に理解するのが無理なんだろうね
400:風と木の名無しさん
07/08/06 17:49:48 c7F+V1kt0
普段は固定指向だからこそ、
「カップリングの壁を越えるほど良かった」という言葉は、褒め言葉として機能するんじゃないかな。
だって普段から「リバだろうがなんだろうが全然おｋｗｗ」であるのなら、
逆カプに対する敷居は低いはずで、褒め言葉にはならないし。
そもそも「逆カプ」という概念自体が弱いはずだし。
我々のように普段は固定を愛している者が
ある日革命的な何かで逆カプにときめいてしまったとして、
そういう時に作者に贈ることが出来る最大の褒め言葉こそが「逆カプが好きなんですが…」なんじゃないかと。
感想をくれた人を擁護するつもりで書いてみたけど、
結局それだと、固定を愛する者にとっては裏切り行為にしかならないや…ｗ
401:風と木の名無しさん
07/08/06 17:54:49 7m2Pfesd0
もともと好きなカプだったらわりとクオリティ低くても萌えられる
アウトオブ眼中だったカプなのに萌えた＝クオリティ高い！すごい！
ってことじゃないかな
402:風と木の名無しさん
07/08/06 17:56:47 7m2Pfesd0
ごめん>>400とかぶった。
ＡＢ本命だったけど初めてＢＡに萌えました！っていうのは
ＡＢ本命だったけど初めてＣＤに萌えました！っていうのと
同じなんだと思う。その人にとっては。
403:395
07/08/06 18:04:51 RDl7zSKr0
もちろん、今までB×Aだった人が、うちのA×Bを見て、
「A×Bもいけますね」じゃなく、「もうA×Bしか考えられません」じゃないと嬉しくない。
厨かもしれないけど。
宗教みたいなもんで、これもイケル、じゃなく宗旨替えした、って報告なら
自分の布教が成功した！という喜びを感じるんだ。
ただ、そういう人って、元々ライトな逆カプだったんだと思う。
404:風と木の名無しさん
07/08/06 18:19:27 xGP7rW7g0
逆カプ読めるってのがライトだよね
405:風と木の名無しさん
07/08/06 20:38:31 O5XuqLyP0
ほんと宗教だよね。
本で精力的に布教活動してるし、自カプ教の痛すぎるくらい熱心な信者だ。
それを思うと宗教戦争とかよくわかるｗ
406:風と木の名無しさん
07/08/06 22:19:26 JP6C08LR0
確かに宗教だｗ
自分自身Ａ攻めＢ受け以外ありえないし、それを当然だと思ってる
リバとか逆の人と正直関わりあいたくない
カップリングとか受け攻めの違いは言語の違いって言ってる人がいたけど
それも納得だなぁ
407:風と木の名無しさん
07/08/06 22:29:44 zabXIgsb0
宗教とか言うの止めて欲しいよ。
冗談まじりでなのかもしれないけど本気にとる人がいるからさ。
408:風と木の名無しさん
07/08/06 23:24:07 BF+KnFo4O
冗談っていうか、ただのたとえだよ。
カプにこだわりを持ってる固定の人には、ピンと来るたとえだと思う。
409:風と木の名無しさん
07/08/06 23:25:50 zabXIgsb0
こわだりもってるけど全然ピンとこないよ。
410:風と木の名無しさん
07/08/07 00:08:47 OyAWvXDD0
どこまでが本気でどこまでが冗談なのかわかんないな…
自分も>>403にはまったく同意できない。それ以降の数レスもﾋﾟﾝとこない。
自分の趣味（固定派）を否定されるのは確かに嫌だし、
ほっといてくれとは思うが、
自分の好みが当たり前だとも思わない。
他人が自分の趣味と同じじゃないと嫌だ、なんて子供みたいだ。
固定かリバかなんて、ただ好みが違うだけで、
ライトとかディープとかなんて話じゃないでしょ。
411:風と木の名無しさん
07/08/07 00:09:57 lR3wSjzG0
大真面目に、全世界中の人がﾏｲ受けを受け以外として認識しないようになるなら
この命ささげてもいいと思ってる。
412:風と木の名無しさん
07/08/07 00:14:11 YbUYxnTPO
そんなに過剰に反応するような表現でもないと思うが…
「信条」でもいいな、と思ったけど、そこまでかっこいいものでもないしｗ
一種の自虐的なニュアンスも込めて、やっぱり「宗教」の方が近いような。
そりゃ「宗教じみてる」って言われていい気はしないだろうけどさ。
413:風と木の名無しさん
07/08/07 00:15:28 YbUYxnTPO
リロってなかった
>>412は>>407あて
414:風と木の名無しさん
07/08/07 00:20:22 v6fvhP7m0
カプ論争が「宗教戦争」だとかって例え方、むしろわりと言い古されていない？
もちろん、あんまり気持ちのいい表現ではないよね。
リバに拒否感あるのと同じくらい、宗教に拒否感ある人も多いし
本当の内輪以外ではあまり使わない方がいいとは思う。
415:風と木の名無しさん
07/08/07 06:44:23 1kmjciK/0
というかさ、ただの好き嫌いを大げさに例えすぎなんだよ。
416:風と木の名無しさん
07/08/07 07:16:56 NjVZF5Yn0
逆カプ表記だけで体が震えるとかたとえじゃなく吐き気がするとかも大げさなんだよ
たかが妄想によくそこまで思いこめるわ
417:風と木の名無しさん
07/08/07 07:36:15 1kmjciK/0
801者は801全部が好きで当たり前、が>>416にとっては基準なんだろうけど
私は元々801全部が好きじゃなくて特定801カプ好きの腐女子。
だから嫌いな801を見たときに悪寒がするとか大げさとは思ってない。宗教
に例えるのも変だと思ってる。私みたいな人はけっこういると思ってるけど。
それから>>416は801者じゃない人が801にそういう反応をしたとしても大げさと言える？
418:風と木の名無しさん
07/08/07 07:39:07 tDJHZgfr0
>>416
本当にそうなる人もいる
自分がそうならないからってほかの人を大げさ呼ばわりするのはいかがなものかと
419:風と木の名無しさん
07/08/07 08:25:14 kAwv2bjNO
自分にとっては、たかが好き嫌いじゃなくて自分の一部みたいなもんだからな。
他のカプはともかく、本命カプの逆カプやリバは、確実に自分を傷つける。
大袈裟でもなんでもなく、大ダメージを受けるよ。
420:風と木の名無しさん
07/08/07 08:43:17 NjVZF5Yn0
じゃあやっぱり宗教ととらえる人もいれば大げさと感じる人もいるってことか
421:風と木の名無しさん
07/08/07 09:40:48 F2B1+RAB0
固定じゃない人には理解できないかもね
422:風と木の名無しさん
07/08/07 10:02:00 jk1JrcZf0
まさに人それぞれとしか言いようがない
自分が理解できないからって全否定するのは狭量だわな
423:風と木の名無しさん
07/08/07 10:15:56 rS7MvhV00
私はガチガチの固定なんだけど、以前、ライトなカプ観の子と仲良くなって
その子が「カプにそこまでこだわるのが理解できない」って
何度も言ってくるので説明に困った。
「人それぞれだから」って言ってもわからないって。
そりゃ実際そうなってみないとわからんだろうね。
その子は801の世界に足を踏み入れて間もない子だったので仕方ないけど。
みんな一番最初はライトだったと思うんだけど、いつから固定になった？
私は中学からこの世界にいるけど、こだわりを持つようになって
嫌悪感を感じるほど嫌いなカプができたのは18からだな。
それまでは好き嫌いの差はあっても何でも読めた。
424:風と木の名無しさん
07/08/07 10:18:09 t6Ckaicw0
男女カプやホモ嫌いの人からすれば801自体が嫌悪の対象だよね
だから吐き気や身体が震えるほどとか大げさとは思えない
ちなみに私にとって逆やリバは四肢切断と同じ
生理的に受付けない
425:風と木の名無しさん
07/08/07 10:19:34 t6Ckaicw0
四肢切断やスカトロと同じレベルで
426:風と木の名無しさん
07/08/07 10:22:19 NUKs8ncMO
つか>416はリバが地雷じゃないわけなの？
同人をほんの退屈しのぎや趣味や交流手段として楽しんでるライトな人もいれば、
命かけてんじゃないかってくらい本気でのめり込んでる人もいるわけで
熱狂的なタイプの人にとっては地雷なんて何日も凹むし、創作意欲減退にまで関わってくる大事態だよ
立ち直りの速さもそれぞれだし
427:風と木の名無しさん
07/08/07 10:34:14 Me9xG39l0
>>423
明確には思い出せないけどはまった当初から固定だったと思う
元々好きカプ以外興味なかったし、やや一棒一穴主義入ってるし
自分の好きキャラの攻め受け逆のカプなんか近づきもしなかったし
428:風と木の名無しさん
07/08/07 10:56:18 NjVZF5Yn0
すまん、宗教がおおげさって言ってる人が居たから、ちょっと煽ってみた
429:風と木の名無しさん
07/08/07 11:14:00 JdY23z6P0
大げさと言われた事にムカついたのか。
大げさな。
430:風と木の名無しさん
07/08/07 12:28:39 lR3wSjzG0
>423
自分は最初から完全固定。そもそも801にはまったのは、
「このキャラを受けにしたい」からスタートしてるから、どっちでもよかった時期なんてない。
別に全てのリバがダメなんじゃなくて、
このキャラはリバでもありかもしれない、と思うキャラがいなくはないが、
そういうキャラには萌えない。
自分が萌えてるキャラは何が何でも固定じゃないとダメだ。
431:風と木の名無しさん
07/08/07 13:18:46 IycRl0rK0
>>423
初めてはまったｶﾌﾟが既に固定だった。
でもそのｶﾌﾟ以外だと逆リバOKだったりもするからよく分からんなぁ。
逆リバOKなのは確かにライトなはまり具合だ。
どっぷりつかってるのは完全固定ナニがあってもひっくり返ることはない。
432:風と木の名無しさん
07/08/07 13:43:58 yfEkgkxK0
>423
「カプにそこまでこだわらないのが理解できない」と言ってやれ。
そしてそれを譲らなければいい。違う立場、考え方があることを理解できない人って
平気で人を傷つけるんだろうなー
433:風と木の名無しさん
07/08/07 20:24:40 1kmjciK/0
>>420
大げさだし迷惑に感じる。
ただでさえ逆リバに対する反応を異常な事のように言う人が
いて嫌なのに、自分らで言ってどうすんだよと思う。
434:風と木の名無しさん
07/08/07 20:45:42 NKqFItyL0
人それぞれ
そう感じる人がいるっていうなら仕方ない
435:風と木の名無しさん
07/08/07 20:51:09 1kmjciK/0
人それぞれって言えば良いってモンじゃないだろ。
436:風と木の名無しさん
07/08/07 20:52:59 NKqFItyL0
だからって無理矢理どうこうはできないよ
437:風と木の名無しさん
07/08/07 21:10:29 sCQ+0Yj80
ID:NjVZF5Yn0＝ID:1kmjciK/0
自演乙
438:風と木の名無しさん
07/08/07 21:15:40 1kmjciK/0
唐突な煽りを入れてなにがしたいの？
439:風と木の名無しさん
07/08/08 01:11:42 eQs6Jhz80
このスレはいっつもぎすぎすしてるね。
暑くてイライラするし、苦労が多いからストレスたまるのかな。
まああんまり蒸し返しなさんな。
440:風と木の名無しさん
07/08/08 04:00:26 vnzymLVvO
どうでもいいけどスカトロや四肢切断を否定しないでほしい
441:風と木の名無しさん
07/08/08 06:38:21 OI5Allob0
否定じゃなくて例えに出しただけじゃないの？
442:風と木の名無しさん
07/08/08 07:33:24 GTMdz/cQ0
レベル３
G発見→サイトの注意書きに逆表記
レベル２
G襲来→日記で逆萌え語り
レベル１
G接触→注意書きのない作品を読んだら逆だった
443:風と木の名無しさん
07/08/08 09:06:08 y1/Cxm2J0
注意書きのない作品を読んで、みんなどのくらいの描写だったら「逆踏んだ！」と思う？
私は、アレ、おかしいなと思い始めても
襲い受けかもしれないと自分を励まして読み続け、
逆挿入でついに力尽きてブラウザor本を閉じる派
挿入描写のない作品だったら、ほらやっぱり襲い受けだった！と無理やり納得する。
早めに見限ればいいようなものなんだけど、ほんのり受け上位くらいなら好物なんで難しい。
444:風と木の名無しさん
07/08/08 09:56:39 50HLSPJr0
カプ表記ない作品読むなんてそんな恐ろしいこと…
表記ないの読むと仮定して想像すると、受けが積極的だなと思ったら自分はもう限界かな
445:風と木の名無しさん
07/08/08 10:26:29 b1GaRbzVO
作品読む前にまずサイトのアバウトと日記とリンクページを必読して
管理人からリバ嗜好が見えたら警戒するか逃げる
サイト内ではそれを扱ってないなら恐る恐る作品見てみることもあるかも
446:風と木の名無しさん
07/08/08 10:40:43 9XeZ2lkr0
全然別のキャラが好きな人が、うちのカプも始めたと聞き、
喜び勇んで行ってみたところ、
逆挿入…orzorzorz
トークに「この二人だったら受け攻めとか関係ないんです！どっちでもいい！」
逆挿入シーンは、一瞬何がなんだか分からなかった。
まさに「地雷を踏んだ。」
こういう人一番困るよ…号泣。
447:風と木の名無しさん
07/08/08 13:55:29 CJWvvuKs0
逆だと挿入前に「あれ？なんか変だぞ」って思うこと多いよね
私は今まで一度も「あれ？おかしいな」がはずれたことない
いくら逆っぽい組み合わせがすきでも、
いくら攻めが受けっぽかろうと、
いくら受けが攻めっぽかろうと、
逆は気づく
448:風と木の名無しさん
07/08/08 14:06:25 QH40gU4v0
えーそれはすごい。
449:風と木の名無しさん
07/08/08 15:41:41 td7rwmLV0
受のタイプとして襲い受・誘い受が全く苦手なわけではないけど
正直あんまり好きというほどでもないから、
やっぱりハッキリと作者が固定表明してない限り受が必要以上に積極的な時点でまわれ右だなあ。
積極的な受は、あくまで受だからこそそういうのもアリかなと萌えるわけであって
『受の積極性』そのものに全く萌え属性持ってないという感じなので、わざわざ危険な橋を渡らない。
そして襲い受・誘い受が大好きな固定の友人は、
やっぱり私より圧倒的に地雷踏んで死んでる率高い。
余談だけど、今萌えに萌えてるマイ受の他カプサイトを回ってみたら
２番目にいいと思っていたカプは高確立でリバや逆が潜んでていらんダメージを受けまくった……
やっぱり「カワイイ子」同士のカプってどっちでもいいんです！って人多いんだな。
自分、いつも書くのはオンリーワンで読むのは総受派なんだけど
自カプの良さをこんなにも認識することになるとは。
もう自カプに引きこもってます
450:風と木の名無しさん
07/08/08 15:52:43 QH40gU4v0
やっぱ可愛いキャラは人気あるし、どっちも可愛くて萌えるから選べないよって
言う人は多いよね
451:風と木の名無しさん
07/08/08 15:54:18 ah/pQkfl0
新スレになってから「たとえ固定でも自分の気に入らない傾向」叩きがヒートアップしてるね
おまえの攻め受けタイプの好き嫌いを語るスレじゃないっつーに
何度言ってもわからないんだな…
452:風と木の名無しさん
07/08/08 16:03:38 QH40gU4v0
自分の好みは別として多いもんは多いんだからしょうがない
453:風と木の名無しさん
07/08/08 16:18:09 ZsgO5YYw0
私は基本的に好きなキャラは受けになる性質なんだけど、たまに攻め萌えする事もある。
そういう場合は総攻めになるんで、過去ログにあった受け萌え派の攻め萌えは逆リバおｋ
になりやすい、てのには当てはまらない。
何でだろうと考えたら萌えの方向性の違いだと気付いた。
攻め萌え→ｷｬｰｷｬｰカッコイイカッコイイカッコイイ！！！ふじこ！！
受け萌え→ﾊｧﾊｧぐっちゃぐちゃの白濁まみれにしてやんよ
そして冷静に考えると今の自カプは上記のどっちにも当てはまってて理想的。幸せ…
454:風と木の名無しさん
07/08/08 16:20:51 RRVQzhEa0
まあ確かになあ。
ここのスレ住人は心強い仲間だと思ってるが、もし自分と真逆カプだったらと思うとｇｋｂｒだ
455:風と木の名無しさん
07/08/08 16:53:58 76NPI23/0
>>453
自分もそうだーものすごくたまに攻めにも萌えてる時はそんな感じ
ただぐっちゃぐちゃの白濁まみれにしてやんよの方がテンション高い
男なのに可愛い…っていうギャップに萌えるから、かっこいいに萌えるのはすんごいハードル高い
通常は攻めには、受けと強い絆があるキャラで、受けを頼んだぞ！っていう感情を持つ
456:風と木の名無しさん
07/08/08 17:06:36 pDTkmQjT0
>>451
あんたか
457:風と木の名無しさん
07/08/08 19:07:50 78j3OfTf0
>454
互いに完全固定なら、
まかり間違っても相手に接触する危険性はないんだからいいじゃないか
完全に住み分けができるんならそれでいいんだよ
逆を否定してるんじゃなくて、逆に接触されることを否定してるってのが
このスレの趣旨ならね
458:風と木の名無しさん
07/08/08 19:27:44 JV3nnyEZ0
>454
自分はリバ・雑食者より逆カプ固定者の方に親近感を覚えるわ
何つーか「強敵と書いて【とも】と読む」って感じ
将来同じカプにハマッたらそれこそ心強い「友」になれるしね
そうでなくても、同人に対する基本姿勢が一緒の方がウマが合う気がする
459:風と木の名無しさん
07/08/08 20:38:55 qfAlo8030
自分はまだリバ雑食の人の方が良いかな。相手が自カプ好きでいてくれるなら、全然いい
逆カプ固定の人は無理だorz
キャラの解釈が違っちゃってるし、きっと自分が思ってる様に相手も自カプに対して嫌悪感とか
あるかもしれないので、関わらないが吉
自分の中で一番大切にしてるのは受けとか攻めとかの役割だから、そこが食い違っちゃったら無理
まぁ、リバとか雑食さんも関わりあいたくないけど、逆カプ固定の人は鬼門
460:風と木の名無しさん
07/08/08 22:44:37 B7JY3w3J0
B×A（逆固定）や本当の意味でのリバ者（同軸リバ）はA×B固定と馴れ合おうと思わないんじゃないだろうか
一番やっかいなのは、どのABもBAもリバもやってるつもりで勝手に仲間意識を感じてくれちゃってる別軸リバだとおもう
461:風と木の名無しさん
07/08/08 22:45:29 AYnn4BvH0
私のサイトはA×B固定で、宣言もしているんだけど、
逆カプ他カプリバ総入り乱れな雑食サイトの管理人さんが常連で頻繁にコメントくれるんだ。
気に入ってくれたり感想をこまめにくれたり有り難いんだけど、
「●●さん（私）の描くBは、受以外考えられませんね！」とか、
「受のBはやっぱり美人ですよね！」とか、
いちいち「受のB」という表現を入れてくるんだ。
悪気は無いのかもしれないけど、「受のB」って言われると、「攻のB」の存在を意識せずにはいられなくて、
それだけで凹める…
攻のBなんて無いよ。私が描いたBじゃくたってBは受以外考えられないよ。
折角ヒキサイトになって自分に出来る限りのガードを固めてるのに、なかなか傷つく要員は無くならないもんなんだな。
462:風と木の名無しさん
07/08/08 22:45:33 B7JY3w3J0
×一番やっかいなのは、どのABもBAもリバもやってるつもり
○一番やっかいなのは、ABもBAもリバもやってるつもり
463:風と木の名無しさん
07/08/09 09:20:27 bG3Uvbcm0
原作者が同人をやってた人なんだよ
過去のジャンルとカプのキャラ傾向からABは作者公認カプだと思い込んでてすごく痛かった
464:風と木の名無しさん
07/08/09 10:04:51 d3v9NkZw0
雑食の人は常に、キャラのいろんな姿を楽しんでるから悪気なく地雷発言をかましてくれるよね
彼らの姿勢を否定するわけじゃないけど……以下、自分が出会った地雷
自称、自カプに関しては固定で、比較的どうでもいいカプには雑食な友人。
なかなかイベント行けない環境の私に対し、彼女は同人誌収集しまくるタイプ。
たまに彼女から、知らなかった自カプ萌え本を教えてもらったり、お世話になってる。
あるとき、「この本スゲー笑えるから！ちょっと見てみて」と渡された本。
彼女を信頼しきって、開かれたページを覗くとそこには
超きゃるるんロリ乙女化されたマイ攻めAが涙を流しながら、マイ受けBに突っ込まれている場面が！
「ねっ、笑うでしょ笑うでしょー」と彼女は爆笑している。
大ダメージで顔がひきつり、リアクションすらできなかった私。
この人ぜんぜん固定じゃないじゃん！
でも彼女の言うことをよくよく聞くと、萌えるのはA×Bだけだけど
B×Aとなると「どうでもいいカプ」に組み入れられるらしくて、雑食的に楽しむことができるらしい。
萌えるのではなく笑いのネタとして読むので、Aがきゃるるん改変されてるほどウケるんだそうだ。
こっちは笑うどころじゃないよー、今でも悪夢に見るよーorz
以来、メインカプ以外でも雑食傾向のある人には、少し身構えるようになった。
465:風と木の名無しさん
07/08/09 10:43:25 0C//eznR0
なるほど、逆カプは嫌悪じゃなくてどっちかというとはぁ？どうやったらこういう風に見えるんだろう、
馬鹿じゃない？って軽蔑できるからダメージ受けないんだな、その人は。
受けの女装は萌えるが、普通の男の汚い女装は間抜けで笑える、そんな感じかな？
466:風と木の名無しさん
07/08/09 12:01:03 S7IkB7guO
その彼女は雑食じゃなくて、普通に逆カプアンチなんじゃ…
嘲笑してるわけでしょ
467:風と木の名無しさん
07/08/09 12:02:00 d3v9NkZw0
>>465
>馬鹿じゃない？って軽蔑
うん。そんなところもあるかも。
もともと笑いにかける情熱がハンパなくて、おっさんの女装ギャグとか大好きな人ではある。
ちなみにロリ化されてたAは三十代。
468:風と木の名無しさん
07/08/09 12:09:18 d3v9NkZw0
リロればよかった
>>466
嘲笑というとちょっと違うんだよね、軽い軽蔑はあるみたいだけど
笑えるコンテンツとして好んで何冊も集めてるようだから
469:風と木の名無しさん
07/08/09 14:29:18 lmm2JCB10
なんかわかる気がする。逆カプは自分の解釈や価値観を全否定されてるようで凹む、って話が出てたけど、
それをやってるのが馬鹿だと思えば否定されても気にならないというか、馬鹿だなーって笑えるもんな。
470:風と木の名無しさん
07/08/09 14:48:31 lxPq7mwJ0
ポジティブなんだかネガティブなんだかｗｗ
471:風と木の名無しさん
07/08/09 14:58:05 lmm2JCB10
やー嫌なことを笑い飛ばせるってどう考えてもポジティブかと。
472:風と木の名無しさん
07/08/09 15:28:58 CU9Uvu6iO
でも正直性格悪いなーと思うよ。わざわざ本買ってまで嘲笑するとか。
それで萌えてる人もいるんだからほっといてやれよ…
473:風と木の名無しさん
07/08/09 16:32:43 c5yApa0s0
嘲笑とは違うんじゃないの？
「ありえねーｗ」っていう部分が笑いのツボになるってのはよくあることだし。
まあここにいる人達にとっては逆カプは「ありえねーｗ」ではなく
「存在しないもの」になるけど。
474:風と木の名無しさん
07/08/09 21:51:37 zWhSeY2F0
雑食以前に性格がもにょる子だな。
逆カプとはいえ、同じ穴の狢の創作物を…。
475:風と木の名無しさん
07/08/10 00:59:33 LVBnOzf30
自分が作った本を逆カプ者にそういう目的で買われたらと思うと…
正直すごい嫌だ。
476:風と木の名無しさん
07/08/10 03:29:26 ahQNdcwn0
おっさんをロリ化とか女装とか萎えスレとかで
笑いの対象になるようなものはしょうがないとｵﾓ
477:風と木の名無しさん
07/08/10 03:50:52 Y9+YwCCYO
マイ受けBが攻め要素強いだけに逆カプの人に｢Bがこんなことされてるー｣って笑われてたら嫌だな…
それがギャグならまだいいけどエロやシリアスで笑われるのは勘弁願いたい
やっぱ萌える人だけがそのカプを見てる状態がいい
478:風と木の名無しさん
07/08/10 07:24:08 8ze2F8Py0
>>476
二次同人しらない人がそういうのを笑うのは分かるけど
同じ腐女子でそれはないと思う。
傍から見ればロリ化とかそういう萎え要素もないちゃんと描かれた
作品でも「ホモじゃないキャラがホモにされて真面目に恋愛してたり悲恋だったり
三角関係だったり」が笑えるという人もいるだろうし。
479:風と木の名無しさん
07/08/10 07:24:22 lNWB+k2J0
嫌って言っても発表した上は相手がどう受け止めようがどうしようもないけどね
嫌がらせのためにファンスレに貼る人だっているだろし、
愛無し読んで受けキャラ嫌いな人がすっきりしたり、
AB←C読んで寝取られ属性のC萌えの人が萌えたりというのは、よくある話だ
480:風と木の名無しさん
07/08/10 08:14:00 q9eMNGpo0
>>464の友人は性格悪いと思う
心の中だけに留めておくなら何思おうと自由だけど、それを友人とはいえ
表に出すって事はそれが最低の行為だって自覚がない訳でしょ
そういう無神経な人は無意識の内に「これだから固定は…」とか言われる事やって
ますます固定の肩身を狭くしてそう
481:風と木の名無しさん
07/08/10 14:02:31 3wnd/NPeO
でも結構いるタイプだよね
逆カプや嫌なものヲチってpgrなんて特に2chでもよくあることだし
普通にいるんだろうな
482:風と木の名無しさん
07/08/10 14:35:06 daXweFKnO
やっぱり何か人それぞれだなあ…
自分だったら逆カプなんて笑い物にするどころか視界に入れるのも恐怖だ
483:風と木の名無しさん
07/08/10 15:43:58 pwybEmya0
逆を見てちがう！そうじゃないんだ！！アイツは××じゃない！！○○なところがいいんだぁぁぁああ！
って気持ちを高めることはあったなぁ
ダメージもでかいんであんま好き好んではやらないけど、
リバおｋの人とかにオススメされ読まないわけにはいかなくなったり、、
飢餓に耐え切れず逆の有名どころに手を出したりするとそうなることがある
484:風と木の名無しさん
07/08/10 16:05:13 vg174S9G0
人によってはファイトを高める効果あるかもしれないね、逆
自分はちょっと無理だな
ウワァァァってなって目をそらしてしまうので内容が頭に入らない
受け違いの対抗カプを見ると、がぜんファイト沸くけど
485:風と木の名無しさん
07/08/10 17:58:50 ANs0X9pY0
>482
同感。視界に入れるのも、萌えてる人がいると考えるだけでも嫌だ。
486:風と木の名無しさん
07/08/10 18:24:49 bHun8SnO0
できれば逆の存在もなかったことにしたいのはやまやまなんだけど
対世間に出た時の許容範囲と２chなんかでの許容範囲は全く違う
２chのジャンルスレみたいに多種多様な趣味の人が集まってる所だと、
むしろ逆カプ固定の人の方がどっちもイケるような人よりはよっぽど好感が持てる。
こういう所でどっちもイケる派の人って、どうしても無意識に
「なんでも楽しめる自分は勝ち組」的な臭いさせてるからそれが何より苦手。
それなら見てるものは対極でも逆カプ固定の人の方がよっぽど共感出来る。
このスレに自分の逆カプがいるかも…と思ってもそこまで嫌悪感感じないのはそのせいだと思う。
でも自分が閲覧者として他サイトを回るときは逆カプ固定なんて寄り付きもしないけど
僅かな好きカプを求めてどっちも取り扱ってるとこには地雷覚悟で行くんだよな。
一度でいいから自カプ固定にだけ引きこもってて十分なカプにはまりたいorz
487:風と木の名無しさん
07/08/10 19:55:29 Y9+YwCCYO
私も自カプリバおkな人ばっかりでつらい
リバおkだけどサイト作品はABだけとか同人誌でたまにBA本出すけど基本的にABがメインだったりとか
そういう人がたくさんいて、しかも飢えてるから
そういうリバ好きの作品も見て萌えている自分が悲しい…orz
そして逆作品を見たり｢次の本はBAエロ本です｣とか言われてウワァアアアアってなるんだけど
やっぱりABに飢えてるせいでリバサイト、リバサークルから離れられない…orz
488:風と木の名無しさん
07/08/10 20:01:55 Y9+YwCCYO
しかもABオンリー再録本でわざわざ｢AとB大好きです！この二人がいればもうなんでもいいです！
リバでもおk！AとBは二人でずーっといちゃこらしてればいいよ…！｣なんて言われた日には……
二人への愛の証として｢二人がいればなんでもいい｣っていうの止めてほしい…
これがリバ者の考えなんだろうけど…究極の愛みたいな感じで言うよね
489:風と木の名無しさん
07/08/10 20:21:38 hUTQf7FR0
乙、すごく乙
490:風と木の名無しさん
07/08/10 20:42:47 DrQV30ZuO
乙。
「二人が居ればなんでもいい」
は、よく聞くよね。
固定だと思ってた人が実はリバ者だと分かる時大抵この発言する気がする。
二人への愛が高まりすぎて「なんでもいい」んじゃなくて、
A×Bにマンネリ気味(もしくは、カプやジャンル自体に飽きてきた)で、
興味が薄れてきたから「なんでもいい」になる人も居るよね。
更新少なくなってきたな～と思っていたら、
ある日の日記で「どっちが受でも攻でもいい」発言とか…
491:風と木の名無しさん
07/08/10 23:14:05 vg174S9G0
リバの人って本当に「二人が居ればなんでもいい」んだろうか。
そのリバの人自身のキャラ解釈の二人が、上になったり下になったりしていてもいいと
感じるのなら、まだなんとなくわかる気がするけど。
他の人たちのA×BとB×Aでは、逆になるとキャラ解釈が
それこそ受けロリ化、攻め変態化など別人みたいに変わることもあると思う。
本当に二人が居れば、それ全部萌え射程なんだろうか。
なんでもok発言には社交辞令も入ってるような気がするんだ。
492:風と木の名無しさん
07/08/10 23:37:36 Y9+YwCCYO
私の知ってるリバ好きの人は変態鬼畜化したA×暴力凌辱されるBを裏でやってる
ちなみに攻め好きな人でその鬼畜変態化したAがその人の理想的なAらしい
だけど表では百合で二人とも受けっぽいABを描いてる
それでリバ好きを公言してて百合なBAエロ同人も出してるし凌辱されるA受け本も出してる
その人を見てると結局リバの人って萌えれば本当になんでもいいんじゃないかな、と思う
493:風と木の名無しさん
07/08/10 23:52:05 Gn8w1hXCO
同軸リバタイプ・別軸リバタイプ・雑食タイプで違うんじゃないかな
雑食タイプは全然こだわりを持たない人たち
別軸リバタイプはＡＢもＢＡもいけるけどリバは駄目
同軸リバタイプはリバはいけるけどＡＢ固定もＢＡ固定も駄目
上から下に行くにしたがって人口が少なくなるｲﾏｹﾞ
友人に別軸リバタイプがいるんだが、まったくキャラ解釈が逆なＡＢ・ＢＡに萌えてる
なんでも頭を切り替えれば平気らしい
しかし同軸リバは切り替えがきかないので無理らしい
494:風と木の名無しさん
07/08/11 00:06:09 ATI39bAS0
>>486-487
いくら飢えてても自分から行っておいて愚痴はないだろうよ…。
495:風と木の名無しさん
07/08/11 00:59:48 zOJfjO5p0
どんなにマイナーでたとえそのカプに萌えているのが自分だけだとしても
リバ者や逆カプが書く小説に手を出そうと思わないなあ
496:風と木の名無しさん
07/08/11 01:09:10 Oe4Mwixq0
>>493
雑食タイプより別軸リバタイプの方が多そうな気がする
「逆いけます」で逃げ出したことは多いが
「突っ込み突っ込まれのリバもいけます」は見たことなかったな
人口の多さでいうと、多いほうから
・リバキャラ容認（カプ内では固定だが相手が変われば受け攻め変わる）派
・別軸リバのみ派
・なんでもいける派
・同軸リバのみ派
くらいに見える。
特にリバキャラ容認派って本当に多い。
この世界のかなりの割合占めてるんじゃないかと思う。
497:風と木の名無しさん
07/08/11 01:13:23 zOJfjO5p0
うっとうしいのは別軸リバなのは同意
498:風と木の名無しさん
07/08/11 09:37:46 yfpHvPfp0
ｾｯｸﾙｲﾗﾈ！
な心境になって「二人がいれば～」と思っちゃうこともあるんだが
それは誤解を生みやすいのか、気をつけておこう
別に挿入、ならびにその前段階のシーンを書かない・考えないだけで
受け攻めがリバや逆になるわけじゃないんだけど
499:風と木の名無しさん
07/08/11 10:42:42 7z+MkVp2O
>>498
あるある
この流れ見て気をつけようと思った
500:風と木の名無しさん
07/08/11 11:50:38 VKsaE1u+O
>>498
自分もその意味でしか使ったことないや
501:風と木の名無しさん
07/08/11 12:09:16 9FnOuFNfO
A×B、C×Dサイトの神が A×C も い け る 発言ktkr…
…何か…もう頑張れないよorz
502:風と木の名無しさん
07/08/11 13:30:50 NChL4e6/0
頑張れ
503:風と木の名無しさん
07/08/11 14:03:16 HM1XBoprO
ヘタレ攻A×男前受B書いてて感想を貰ったんだが
｢B×Aいいですね！｣みたいなのあって困る
AB表記してるがｾｯｸﾙ描写は今の所ないし確かにB×Aに見えるかもしれない…
ｾｯｸﾙ関係ない話の場合だと仕方ないのかもだけど辛いorz
504:風と木の名無しさん
07/08/11 14:10:42 ePlJTopM0
雑食なんて死ねばいいのに
505:風と木の名無しさん
07/08/11 14:15:38 ATI39bAS0
ちょっと前からワザと煽るようなレスをするのがいるね。
506:風と木の名無しさん
07/08/11 16:53:24 a4iIfg/e0
>503
ＡｘＢ表記をしているのにその感想は本当に辛いよね。
マイカプも挿入なしのエロだと世間的にはＢｘＡに見られそうなＡｘＢだから
他人事とは思えないよ。
507:風と木の名無しさん
07/08/11 20:57:10 xm5mcby/O
AB表記してるのにわざわざBAって感想送る人はどういうつもりなんだろう
BAが好き、BAも書いてってアピールしてんのかな…
508:風と木の名無しさん
07/08/11 21:03:57 IdBLpHox0
ライト層だとカップリング表記「攻め×受け」を知らない人も多いよ。
自分の場合>>503みたいな時は大半がこれ。
あとはリバの人がわざとやってるか。↑のつもりで説明すると
「どっちが受けでも攻めでもいいじゃないですか。私は2人がいれば～」
とお決まりの（'Ａ`）な言葉が返ってくる。
509:風と木の名無しさん
07/08/11 21:43:34 qp8gba480
対等な２人が好きなのでＡＢＡ（ＢＡＢ）ですと書かれたサイト
何で対等＝リバなんだ
ちなみにそのサイトには性的な物はなく（ハグ絵もない）
喧嘩絵とかカプ臭のしないギャグ漫画とか、普通に健全な作品ばかり。オフでもそう
×表記しなくてもＡ＋Ｂでいいんじゃないかと思うんだけど
もしかして×萌えと＋萌えの区別がつかない人もいるんだろうか？
実質健全サイトでもＢ×Ａって書かれると嫌なんだよな…
×表記＝肉体に関する攻め受け
を想像してしまうんだよね
510:風と木の名無しさん
07/08/11 21:54:46 gRCSCTL20
>もしかして×萌えと＋萌えの区別がつかない人もいるんだろうか？
区別がつかないというかエロが苦手で、実質その二つが同一になっちゃう人はかなりいると思う
二人をカプだとは思っていても行為の詳細を考えない→特に受け攻めを決めない→ＡＢＡ表記って
思考回路になってるんじゃないか
そういう人にとっては、それが「リバ」だって意識も薄いかもしれない
511:風と木の名無しさん
07/08/11 22:39:28 t/Dy4bJN0
対等＝リバだと思ってる人は、受けを下に見てるんだろうなあ。
男女が対等じゃないと思ってる人なんだろう。
受け攻めって本人の内面から自然に決まるものであって、
受けは生まれながらに受け、攻めは生まれながらに攻めなんだ。
生まれながらにリバっていう人種もいるかもしれないが。
512:風と木の名無しさん
07/08/12 00:03:41 gKkdz3umO
ガイドラインスレによると、ＡＢＡは
・完全リバ
・ＡＢ寄りリバ
・身体はＡＢ固定だけどＢが積極的だったりしてＢＡっぽく見える
・カップルだけど肉体関係がないのでＡＢでもＢＡでもない
みたいにいろんな意味で使われてるそうだ
509の見た人は最後のタイプなんじゃない？
しかし確かに、永遠にプラトニックだけどカップル、って場合は表記に困るんだろうな
＋表記だとコンビに見えるしな
513:風と木の名無しさん
07/08/12 00:32:09 ysfzrmlK0
>>509
＋表記にしないのは、たとえ作品にはカプ要素なくても
作者はその二人はカプなんだって意識してるからじゃないの？
ＡＢの自分はＡが突っ込まれる・Ｂが突っ込むさえ
なければいいので、ＡとＢのエロなしカプだったら好物だ。
（作者がＢＡ好きじゃないという条件つきで）
でもその場合、自分も×表記はしてほしくない。ＡＢＡだと
肉体的にリバなのかと思っちゃうし。
じゃあどんな表記すればいいんだと言われても答えられないんだがww
514:風と木の名無しさん
07/08/12 05:18:42 7kAhwk2B0
>>511
それ言ったことあるけど、男女だったら対等だけど、男男の場合、
受けを女扱いするのが対等じゃない、
つまり男なのに一方だけ女扱いを受けるのが対等じゃないんだって言われた
515:風と木の名無しさん
07/08/12 07:26:25 gKkdz3umO
その二人の関係性によるとしか言えないと思うんだけどなぁ
男女でも固定でもリバでも、対等な関係もあるし対等でない関係もあるだろうに
ひょっとしたらリバの人って、固定は全部
「本当は受けるのが嫌で仕方ない受けに攻めが無理矢理受けさせてる」
みたいなものだと思ってるんだろうか
516:風と木の名無しさん
07/08/12 08:56:08 mkoUoHhU0
>>515
リバの人も全部無理矢理とまでは思ってないだろうけど
AとBで役割争いをするとき、攻めポジションを争う話はよくあっても
受けポジションを争う話は少ないということを、リバの友人たち自身認めてる。
やはり「男である以上、突っ込む役割もやってみたいのは当たり前」という認識があって
それをまったく満たしてあげないのは可哀想という発想なんじゃないかな。
それはそれで、ひとつの概念に縛られた話だと思うんだけどね。
「受けることそのものが、受けキャラにとっての男らしさである」
という考えは、リバの人にはわからないだろうな。
517:風と木の名無しさん
07/08/12 10:44:06 1UvDizcv0
妄想なんだから自分がどうしたいかが一番なのに、現実の男
らしさとか考えて理由をつけてどうすんだろう。
それに現実の男だって色んな性癖の人がいるのに。
518:風と木の名無しさん
07/08/12 11:01:28 +4tzzHtL0
現実っていうか、自分の希望する男らしさに
当てはめてるだけなんだと思う。
男たるもの男相手に挿れたくなるはず！と。
519:風と木の名無しさん
07/08/12 14:58:48 eUufy9kd0
やられた……自分の相互リンク先が日記での
リバ桶宣言と共にリバ漫画をうっぷ。
そこまで思い入れてたサイトじゃなかったけど、
結構交流はあったのでリンクを切り辛い。
しかもそのサイトと付き合いのある自カップル神（固定）
もリバもありかも的発言をしてしまった。
泣いても良いですか？
神がリバったら自分はサイトを閉じたい。
520:風と木の名無しさん
07/08/13 00:13:35 Jq2HkHZf0
ほんとに乙。
でも>>519が閉鎖したら、そのカプで固定者が安心して行けるサイトが一つ減るんだと思うと
なんだか悲しいよ
521:風と木の名無しさん
07/08/13 01:58:19 iuzPfNKi0
攻めが可哀想な話（ギャグ）を書いた管理人が「攻めが可哀想というコメントを頂いたので」と裏verを書いていた。
攻めが受けになる話だったorz
可哀想の意味取り違えてないか、いや確信犯なのかもしんないけど。
自分がコメントしたわけじゃないが、コメントした人はもっと「あああああ」ってなってる希ガス。
あとがきに実は昔は逆派でした。宣言があるからやっぱり確信犯なんだろうな…
522:風と木の名無しさん
07/08/13 03:33:27 KloUmwEG0
>>521
乙・・・可哀相だから受けってorz変な話な様に聞こえるなぁ
吐き出し
マイカプＡＢのイベントが開催されることになった
喜んでサイト行ってみたら、ＡＢ・ＢＡオンリーだった
凄く行きたい・・・でも逆カプorz
難しいなぁ、行きたいしサークル参加もしたいけど自分固定過ぎてorz
自カプＡＢはＢＡの３倍近くあるし、割合も低いんだろうけど
多分こういうイベントって逆カプでスペ取ったり、本出したりする人多いだろうな
そう考えると胃が痛い(´;ω;｀)
長々と愚痴ｽﾏｿorz
523:風と木の名無しさん
07/08/13 09:07:32 qDIPWaL+0
>>521攻めのまま大切にされるのはやっぱりむずかしいものなのかもね
>>522自分は無理だわ
524:風と木の名無しさん
07/08/13 09:57:34 TzhNhhgk0
AB・BAオンリーに行けない理由が逆がありそうで行けないだったら
オールジャンルイベントや作品オンリーも行けなくない？
それらだと逆だけでなくBC・BD・BE…やCA・DA・EA…もあるわけで。
自分だったら少なくとも他のB攻や他のA受を見ないで済むから
行きそうだｗ
525:風と木の名無しさん
07/08/13 10:02:20 ZRRiMpNh0
自分は他攻めの方が全然平気
逆は気分が悪くなる
526:風と木の名無しさん
07/08/13 10:03:15 ZRRiMpNh0
むしろ同じ受け仲間とかは仲良くなれるが
逆とは無理じゃん
527:風と木の名無しさん
07/08/13 10:49:23 Jq2HkHZf0
自ジャンルは逆カプ者同士は犬猿の仲なんで
AB・BAオンリーなんてまず企画される雰囲気じゃないな
そういうのもあるんだってことに軽く驚いた
528:風と木の名無しさん
07/08/13 10:51:47 ZRRiMpNh0
自分も！
529:風と木の名無しさん
07/08/13 20:36:38 s5/qLCFy0
自分も>>522と同じで無理。
オールジャンルだったら無視できるけど、ＡＢ・ＢＡのオンリーってことは企画から客から周囲のサークルまで全員リバ好きな可能性があるわけで。
そんな中で固定なんです的な雰囲気や一言も漏らせないなんて辛すぎる。
しかし自ジャンルもリバ多いから普通にあり得そうだ…orz
ついでに愚痴。
自分ＡＢなんだが、Ａの派生キャラＡ’とＢの派生キャラＢ’のカプに最近はまってＡＢサイトでＡ’Ｂ’を取り扱ってるところ探して、
見つかった三個のうちＡ’Ｂ’…１ Ａ’Ｂ’Ａ’…１ Ｂ’Ａ’…１
１／３の確率かよorz
ＢＡサイトに探しに行く勇気はありません…
530:風と木の名無しさん
07/08/14 04:58:43 WZpPRatpO
>>527-528
逆カプが犬猿の仲なんてあるんだ…羨ましい…
ABとACが犬猿の仲ってならわかるけどABとBAが仲悪いって珍しくないか？
531:風と木の名無しさん
07/08/14 05:00:50 CnJqK7Bg0
ええ？？？？
532:風と木の名無しさん
07/08/14 08:09:51 85pYgY3o0
仲が良いのはリバだけ。
うちのジャンルは８割以上別軸リバで、一見ABとBAの仲が良いようにみえるが
実はAB固定とBA固定の交流は全くなくて、お互いがん無視。
昔はカミソリを送りつけたり、奥付から電話を調べて嫌がらせなんてこともあったらしいね。
533:風と木の名無しさん
07/08/14 08:42:42 CnJqK7Bg0
自分もそう思うよー＞リバだけ
だって> ABとACが犬猿の仲
これの一番受け入れがたい受け違いバージョンがBAだと思うんだな
うちのジャンルではAがBとCに同じこと言っても、Bは恋愛感情、Cは義務、
とかって自分のカプに都合いいように解釈することが、
ABとBAではもっと激しい
攻め→受けってテンプレがあって、どっちも自分の萌えキャラの方を受けにしたいから、
ABとBAが共存しなきゃいけないような場所だと、表面的にはなごやかだけど、水面下では
攻めは受けにメロメロだけど、受けは攻めにそこまで興味ない、だって他の男とも○○したり、
××だったりするもんね～っていうエピソードの出し合いで、こっちが受け！っていう主張合戦みたいになる
受け攻め逆に比べたら、攻め違いなんて全く重要なことじゃない
534:風と木の名無しさん
07/08/14 09:16:50 85pYgY3o0
そうだよねえ。
カプはジャンル内で一組だけという人だとどういうのは許せないのかもしれないけど
それは単一で、攻め受け固定とは別のくくりだし。
535:風と木の名無しさん
07/08/14 09:18:02 85pYgY3o0
一組だけという人だとどういうのは→一組だけという人だと、そういうのは
536:風と木の名無しさん
07/08/14 09:40:27 WZpPRatpO
確かにAB者とBA者が仲良いのは自ジャンルでもリバの人だけだなｗ
AとBのホモっぽいシーンがあったらヤオイジャンルスレで
｢あれはB×Aだったね｣
｢ちがう、A×Bだよ！！｣
ってなってる
537:風と木の名無しさん
07/08/14 10:14:12 CnJqK7Bg0
そうそう、ABっぽいシーンでも、（例えばAがワンコみたいにストレートにBに愛情を示したり）
BAの受け取り方は、「あのAは健気で可愛かったね～！Bもハァハァしてたまらなかっただろう」みたいになる
AがBを守る、とかだと、ABは祭りだけど、BA者はスルーとか
ただ仲がいいだけじゃ駄目なんだよね
538:風と木の名無しさん
07/08/14 11:28:07 YdQoQxnCO
自ジャンルもAB固定とBA固定では普段は関わりが無いけど
某笑顔動画の米やこの板のスレで関わりが出た途端に
厨なAB者とBA者が争いを繰り広げてるなあ。
他のカプ者や一般の人に迷惑だし、益々固定の肩身が狭くなるから止めてほしいよ。
539:風と木の名無しさん
07/08/14 12:14:44 Zu4/r3P50
最近ﾆｺの腐女子コメントと攻めフルボッコをセットで愚痴ってるレスをよく見る
同じシーン見てAB派とBA派が攻め自重ｗｗｗｗｗ受け逃げてー超逃げてーｗｗｗｗ
ってやってるってこと？それともやっぱり王道以外は発言権がないのかな？
540:風と木の名無しさん
07/08/14 12:58:09 H648U35x0
>>539
自ジャンルの場合はニコで攻めフルボッコは無いんだが
「今のAB！」 「←いやどう見てもBAだから」
とモロなレスで煽りと真性がやりあってて…orz
AB・BAの人数がどちらかに偏らず
同じくらい勢力があるのも対立が進む原因なんだろうなあ
541:風と木の名無しさん
07/08/14 16:47:18 mT/6ihld0
固定同士での対立はないな
リバとは対立しまくってるけど
542:風と木の名無しさん
07/08/14 19:11:21 lp27l86A0
>>537
すごい分かるわ。本当にそう。
543:風と木の名無しさん
07/08/14 20:03:28 PkdJ/vgX0
自ジャンルはＡ好きのＡＢが多いせいか
ＡＢとＣＡを並行してる人が結構いる
なので、固定ＡＢ者にとってはＣＡが地雷っぽい気がする
「ＡとＢなら(ry」な人もあちこちにいるが…
ちょっと愚痴。
たった今、こっそリンクみつけて喜んで見に行ったら
「ＡとＢなら(ry」なサイトだった…orz
544:風と木の名無しさん
07/08/14 20:19:10 CDXrLgoi0
やっぱ攻め好きは地雷が多いよなぁ
545:風と木の名無しさん
07/08/14 20:20:16 CDXrLgoi0
攻め好きってか、受け好きがたまたま攻めキャラ好きになった場合か
おとなしく最初から受けにしてくれ…orz
546:風と木の名無しさん
07/08/14 20:25:47 /O6Orkds0
>>543
それ私だわｗ
とにかくＡ好きのＡＢの人が多いので、サイトでよくＡ受けが話題になる
それなら最初からＡ受けサイトを開いてくれよ…
ブクマもＢＡとかの方が貼られてる率が高いし、固定にはかなりきつい
そのうちＢ好きのサイトしか回れなくなったさ…ははは…
547:風と木の名無しさん
07/08/14 20:37:28 CDXrLgoi0
自分はその繰り返しで、攻め好きってだけで拒否反応が出るように…
548:風と木の名無しさん
07/08/14 21:09:53 Omag+//i0
まあ実際に危うげな人が多いのも事実なので仕方ないんだけど、
攻め好きってだけで敬遠されるのは切ないな。
とはいえそういう自分も、いざ読み手としての立場で考えれば攻め萌えサイトさんには
少々警戒しながら通ってしまうので、わからなくはない…。難しいとこだ。
以下、愚痴吐き。
サイト説明にはもちろん固定以外扱いなしと明記。
日記の萌え語りでも固定萌えに基づいた攻め萌えを熱く語って
「我が人生固定一筋、固定以外は萌えられねっス」と主張してても
たまに『○○（私）さんは攻め萌えなので、いつか逆転しないかちょっと不安です』みたいな米を貰う。
もうね、どうしろと。
ホントにさ、これ以上、どうすればいいってのさ orz
549:風と木の名無しさん
07/08/14 21:27:34 CDXrLgoi0
まあそれだけ攻め故に攻め萌えの人ってのは少ないのよね
550:風と木の名無しさん
07/08/14 21:53:39 JO5cQKTYO
>>544
>>545
>>547
>>549
確かに否定はできないかもしれないが、
そんなにしつこく「だから攻め好きは…」みたいな言い方することないじゃないか
551:風と木の名無しさん
07/08/14 21:57:56 CDXrLgoi0
まあ攻め萌えっていうより、元々受け萌えだけど、
たまたま攻めキャラに受け要素を感じて萌えちゃった場合の人ね
ほんとわかんないんだよね、それならおとなしく最初から受けにしときゃいいのに
552:風と木の名無しさん
07/08/14 22:07:14 N9OC/sUZ0
ID:CDXrLgoi0は
よっぽど攻め好きに恨みでもあるんだろう
嫌いな○○系の吐き出しスレにでもいってくれ
553:風と木の名無しさん
07/08/14 22:10:20 CDXrLgoi0
嫌いというか、リバを察知する自衛法だけどね
554:風と木の名無しさん
07/08/14 22:24:06 VotuakFn0
誘導されてるんだから他所で言ってくださいね
555:風と木の名無しさん
07/08/14 22:39:33 hv6JM7Sv0
ID:CDXrLgoi0は攻め好きじゃなくて、受け好きタイプが攻めキャラを
好きになった場合の事を言ってるんじゃないの？
攻めじゃないと萌えないタイプだと分かれば安心できるんでしょ。
でも>>548みたいにアピールしても分かってもらえない人もいるし大変だな。
聞いた人も何かあったのかもしれないけど。
”萌えキャラは攻め同盟”みたいな萌えたキャラは必ず攻めになる人だけ
貼れる様な同盟でもあればいいのに。
556:風と木の名無しさん
07/08/14 22:41:42 hv6JM7Sv0
でも今まで受け好きでも、このキャラは攻めじゃないと絶対ダメって
人もいるか。このスレだってカプごとにリバじゃないとダメ・固定じゃないと
ダメって人もいるし。難しいな。
557:風と木の名無しさん
07/08/14 22:43:49 umn9xF5+0
>>555
ガイシュツだけど、ここは？
URLﾘﾝｸ(axu.nukimi.com)
558:風と木の名無しさん
07/08/14 23:02:33 TemFYyXe0
私は、基本は受け好きで、時々攻め好きになる事もあるけど
例え拷問にあっても、リバったり逆になったりしないって言い切れる自信があるんで
なんか攻め好きがリバに走りやすいとか、
元々受好きが攻め好きになるとリバりやすいとかいう意見はちょっと納得行かない。
例えば「この人の描く作品、なんだか萌えないな～」と、離れていかれちゃうんなら
自分の力不足だからしょうがないな～って思えるけど、
CDXrLgoi0みたいな理由で離れて行く人がいるんだとしたらやっぱりさびしいなぁ。
一応、548並みにアピールもしてるけど、そういう人が居ない事を祈るしか出来ないからね。
559:風と木の名無しさん
07/08/14 23:19:16 umn9xF5+0
自分は、受け好き、攻め好き、受け攻め両方とも好き、になる率がちょうど三分の一ずつだからか
カプの中でどっちを好きになるかに、何か意味があるなんて考えたこともなかった。
萌えると受けにしたくなるって件も、自ジャンルではあまり一般的じゃないしね。
リバを避けるために長年の経験で編み出した方法か知らないけど
そしてそれに一定の的中率があるとしても
強引に当て嵌められると不快感はあるなあ。
560:風と木の名無しさん
07/08/14 23:30:42 mT/6ihld0
自分は違うといいたい気持ちはわかるけど
攻め好きの攻めが受になるパターンてかなり多いよ
注意書きがあれば安心して通えるけど
攻め好きの固定でしっかり注意書きをしてるサイトって
ほとんど見たことがないんだよなあ
561:風と木の名無しさん
07/08/14 23:38:37 VotuakFn0
ここで愚痴っても仕方ない気がする。
攻萌→受転向する人はもともと固定嗜好の人じゃないわけだ。
つまりそういう人は最初からこのスレなんて見てないんだよ。
ここに来てる攻萌えは固定が覆らない攻萌え。
ここで攻萌えだと言う人に、「でも攻萌えはリバるよ」と言っても
攻萌えｽｷｰはいい気はしないでしょうに。
当人だって「逆転するんじゃないですか？」ってサイトとかで疑われて
ここでも同じように言われるわけでしょ。
ｷﾞｽｷﾞｽしたいのか、攻萌えｽｷｰに嫌な気にさせたいのかと思ってしまうよ。
562:風と木の名無しさん
07/08/14 23:46:33 4ojIGDWl0
そもそもココに着てる人は「どんなに逆っぽかろうが攻めは攻め、受けは受けじゃ」
って趣旨なんだから
そとで「リバるんじゃないのー？」っていわれて
ここでまでそんなこといわれたらやってられないよなぁ
と思った
少なくともここにいる人は攻めもえだろうが、受け萌えだろうが、
攻めや受けが逆転することはないんだよ
ありえないんだよ
だからここでリバるかも、って人はすれ違い
563:風と木の名無しさん
07/08/14 23:53:25 mT/6ihld0
注意書きをしてないサイトは疑われても仕方がないってことだね？
564:風と木の名無しさん
07/08/14 23:57:24 hv6JM7Sv0
>>557
あったんだ。こういう同盟を貼っておくといいね。
受け好きがどうたらじゃなく、自分の気持ちは変わりませんよ
と言う事が他人に判ってもらえるかどうかって話になるのかな結局。
カプのことじゃなくても違うジャンルの話をしたらジャンル移動するんですか？
と聞かれてしまうような。
565:風と木の名無しさん
07/08/15 01:06:02 4NPHsedwO
>>557
でもこの同盟｢攻めキャラを啼かせたい｣ってとこでリバ傾向あり？って心配しちゃうな
ちなみに私は攻め好きさんが｢私は○○を愛してますが攻めの○○に萌えてるわけで
受けの○○には萌えません。よって逆カプには絶対になりません｣ってここまで言ってくれれば安心する
566:風と木の名無しさん
07/08/15 01:42:32 xLMfR7jd0
啼かせたいなんて受けにしか思わないはずだよな
567:風と木の名無しさん
07/08/15 02:03:35 7Kvz+7DY0
この同盟も「一つでもあてはまれば参加ok」なもんだから
貼ってる人が攻めを啼かせたいとは限らないけどね
ちなみに自分は攻めキャラが戦闘や拷問や逃亡シーンで漏らす
男っぽい喘ぎ声に禿萌えする
それでいて、受けの喘ぎにはあまり興味がない
エチーな場面でも受けがｱﾝｱﾝ言ってると萎えるので、黙れとさえ思うよ
568:風と木の名無しさん
07/08/15 03:02:52 g5cuLSZj0
>>566
受けがｱﾝｱﾝ言ってるのに攻めが涼しい顔してたり
いくときにも攻めだけ声出さないと
お前もちったぁ啼けよwwwと思ってしまう自分
攻めのフェラには受けは喘ぐんだから
同じことされたら攻めも喘いでやれ、とかね
攻めを受けにしたいのではなく攻めのままで啼かせたいんだ
攻めが喘ぐのはNGな人も多いからなかなか書けないけど
569:風と木の名無しさん
07/08/15 03:28:14 FeQzgDDH0
>>567
思いっきり同じ
ｱﾝｱﾝ言う部分は飛ばしてしまう
570:風と木の名無しさん
07/08/15 07:46:01 oQ4CiSsO0
リバ臭を感じるので読み飛ばす
571:風と木の名無しさん
07/08/15 07:57:51 xLMfR7jd0
自分も攻めが喘いでるのはリバだと思うからもしそんなのあったら飛ばしちゃうな
572:風と木の名無しさん
07/08/15 07:58:28 xLMfR7jd0
ごめん、リバではなかった
リバっぽいから
573:風と木の名無しさん
07/08/15 08:54:33 A8BXpTYY0
>>567-569
まったく同意だｗ基本的に攻めが快楽を示したらベラベラ喋ったりするの
好きだｗ受けだけアンアン言ってるのは冷めるな
攻めスキーだからこそ快楽に酔う攻めをカッコ良くエロく描きたい
攻めとしての色気は半端ないんだっていつもそこばかりを求めてるよ
で、ちょっと愚痴
とある相互してるＡＢサイトがあって、ＢＡＢかも知れないと日記で書いてあった
んだけど肉体的には、絶対ひっくり返らないらしい
攻めキャラがちょっと特殊な理由があるキャラで、どう見ても受けをやってくれない様
な難しいキャラだからどうしても肉体的ＢＡは断固ムリらしい
攻めファンな人で攻めの気持ちを考えるとＢＡは絶対ムリ！！って言ってた
基本的に突っ込む方が攻めだと思うんだけど、サイトがＢＡＢ表記になったらどうしようorz
こういうのってサーチとかに登録してＢＡＢって登録しても、やっぱり肉体的にはＡＢだから
ＢＡ好きな人にも気になる人多いと思うんだけどな・・・
神サイトが固定アイコン貼ってあって舞い上がった後に、相互サイトがＢＡＢかもってorz
あーやるせないな
574:風と木の名無しさん
07/08/15 09:06:54 oJTupCq10
>>573
攻め受けはあくまで肉体的なもので精神的リバまで逆とは言えないんだろうな…落ち着かない気持ちはわかるけど、
この場合
>攻めファンな人で攻めの気持ちを考えるとＢＡは絶対ムリ！！って言って
なんだからAB固定と言っていいんじゃない？ Ａ→Ｂ←Ａって意味ぐらいに解釈しても良いかと。
自分もリバ絶対ダメだしリバや逆派に寄って来られるのうざいからサイトや日記では書かないけど、総受け傾向に多い
受け＝愛されるだけの存在ってイメージが苦手で、受けも攻めに対して突っ込みたい願望とかの欲は一切ないけど、
包み込むように愛したい、抱きしめたい、守ってあげたいって思ってて欲しいから精神的ＡＢＡだと言われるとそうかも
しれない。
575:風と木の名無しさん
07/08/15 09:08:27 z48/TBQa0
BAとAB固定にとっては嫌なサイトだな
しかしリバは大喜びしそうだ
576:風と木の名無しさん
07/08/15 09:16:29 uEhCVfR60
精神的攻め受けを謳ってるサイトって、カプ観念がまったく合わないから
カプが同じでもスルー対象だな。
577:風と木の名無しさん
07/08/15 09:16:47 mMeM2Zzn0
そういうのって一度真・リバ者にA挿入萌え語りでもされてショック受けて
自分の表記のまずさに気付いてくれないかなーと思ったり…。
578:風と木の名無しさん
07/08/15 09:35:17 A8BXpTYY0
おお、即レス㌧！固定と思っていいかな
自分は精神的ＡＢＡとかだったらまだ耐えられて肉体的ＢＡがダメだからリンク
はこのままにするよ、本当にありがと
でもリバの人も嫌がると思うんだよな～結局肉体的にはＡＢだし
その人が攻め最愛で凄く好きだからこそ、ＢＡの肉体的はダメって言ったらＢＡ肉体
関係アリな人は「は？何で」ってなるし、ＡＢの人も「結局ＡＢ？」ってなるし
個人的に攻めが好きで、自分も攻めが受けるのは絶対ムリだろ、アイツだし・・・って
思ってるからカプ観念が合うサイトなんだ
精神的にはＢＡＢとかＢＡとかでＡ×Ｂ・Ｂ×Ａ両方にサーチ登録してるサイトが今の
ジャンル凄く多くてびっくりする
結局ＡＢorＢＡしか取り扱ってなかったりするし
地雷踏みたくなくって、Ｂ受けサーチでしか検索できないorz
マジ片っ端から違反というかカプ内容が違うサイト報告したくなる、心狭い自分
579:風と木の名無しさん
07/08/15 09:48:16 oJTupCq10
カプ観念といえば、自分ABなんだけど「BAが多いけどA受けB受け両方あります」ってサイト管理人がものすごくうざい。
自分のリンク先(AB・B受け)にもしょっちゅう現れるし、絵も文も日記も全てが痛々しくて何より自分最愛のＢが受けでもキモイ。
ＡもＢも攻めるととことん鬼畜で、でも受けになると途端にｱﾝｱﾝ。目を背けたくなるＢ受けって初めてだ。
早く消えてくれないかな…
580:風と木の名無しさん
07/08/15 10:27:22 BkXIUtFDO
日記までうざいんじゃカップリングがどうこうじゃなくて
単に管理人本体がうざいんだな。
581:風と木の名無しさん
07/08/15 11:34:36 0YF7cjeD0
>>578
ほんとBAなのになぜか幸のABカテゴリに登録したりする人の気持ちが
よくわからない。そして見つけるたびに気分が悪くなるのでやめてほしい。
サイト説明文にも「BAサイトです」としか書いてないのにどうして逆
カプのカテゴリにも登録するのかな…？わざわざ地雷とわかっているサイト
を見に行くのが嫌なのでその管理人さんが逆カプをどのくらいの割合で
かいてるのかわからないけど。
あと自分はABですって主張してるのに、わざわざAはほんとは受ぽいですよね
って話しかけてくる人の気が知れません。いじめか。いじめですか。
ジャンル的にA受のが断然おおいんだから、A受の人とだけそういう話をすれば
いいと思うんだけど…。布教活動はよそでやってくださいですよ。
582:風と木の名無しさん
07/08/15 11:56:13 2elBvrdFO
またＡとＢが一緒だったらどっちでもイイです！だよ…orz
こっそりリンクしてるサイトを見かけたら、ＡＢとＢ受け、ＣＡサイトかよ…そういう人にリンク貼られたくない…
自カプＡＢサイトのみリンクフリーって明記してあるのに、リバや逆カプの人が貼ってあってイラッとする
正直Ａが受けとか有り得ないんだよ！！Ａ受けアンソロのリンク貼ってるやつが自分のサイトのリンク貼るなヽ(`Д´)ノ
Ａ受けなんてどうみてもグロです…あーもぅサイト閉めたいorz
逆カプ、リバのないジャンルにはまりたいよ
583:風と木の名無しさん
07/08/15 12:19:37 4R2XbF7EO
逆カプリバの無いジャンル、理想だよね。
比較的、主人公総受なBLゲーとかは固定多い気がするけど、
それでも攻キャラが受にされる可能性は少なくないし。
強者だと、原作で受しかやってないはずの主人公を攻にしたりするし。
固定者の安息の地は遠いな。
584:風と木の名無しさん
07/08/15 12:51:41 GRVFChVq0
じゃあ自分のは理想のジャンルかも。というか、my受けに限ってのことなんだけど、
my受けは外見とかがｵﾆｬﾉｺそのもので、女装とかもよくするし、
心もｵﾆｬﾉｺっぽいので、今のとこ逆ｶﾌﾟって見たことがない。
他のｶﾌﾟで受けにされてるｷｬﾗでもうちの受けと絡むと、攻めにならざるを得ない感じ。
だから今のジャンルは天国だな。ジャンル全体で呼び方が嫁とか彼女で通じる。
固定なのに変かもしれないけど、他のサイトのカプで、
自分の受けと絡ませてる攻めが受けになってるの見ても
それに関しては全然何も思わない。まぁ、読まないけどね。
585:風と木の名無しさん
07/08/15 12:53:23 g5cuLSZj0
すごくマイナーなジャンルで
自分以外扱ってねーよっていうすごくマイナーなキャラ同士を
カプにするしかない気がするな
>>578
「精神的には～だから」でサーチ登録するのは本当にやめてほしいよ
表記も登録も肉体的な受け攻めだけにしろと思う
違反サイトは固定者以外でも迷惑だよ、報告したくなるのは普通だ
586:風と木の名無しさん
07/08/15 12:58:19 GRVFChVq0
>>573
BABって肉体的にはBAで、精神的にはAがB大好きとか積極的とかっていう場合に使うイメージ
肉体的にABならせめてABAだと思うなぁ
587:風と木の名無しさん
07/08/15 13:04:42 uEhCVfR60
ホントＡＢＡ・ＢＡＢって意見が分かれる表記だね。
ガイドラインスレでみ色んな見方がでてたし。
588:風と木の名無しさん
07/08/15 13:12:21 g5cuLSZj0
>>586
>>512でいうところの３番目の意味か
いくらＢがＡ大好きで積極的でも肉体的にＡＢならＡＢだと思うから
自分はＡＢＡっていう表記好きじゃないなぁ
逆にいうと、Ｂが変態鬼畜化されてＡがｱﾝｱﾝ言ってても
肉体的にＡＢならばＡＢなんだよね…
589:風と木の名無しさん
07/08/15 13:16:13 4NPHsedwO
正直ABが主流だったら逆カプがどれだけあろうと気にならないな
リバや逆カプの人を嫌だって思うのはABがマイナーだったりABとBAが拮抗してたりリバが多い場合だ
590:風と木の名無しさん
07/08/15 13:19:34 GRVFChVq0
>>588
いや、自分も使わないし好きじゃないけど、今のジャンルABAでほんとに肉体的にひっくり返ったの
見たことないから、安心してるんだ。
まあジャンルによると思うけど。
591:風と木の名無しさん
07/08/15 13:35:16 A8BXpTYY0
>>573なんだけど、その相互リンクサイトはＡＢ、ＢＡＢかもとか言ってるけど
自カプの受けＢがエロでは必ず掘られてるし、性的に苛めたいのは断固Ｂ！！
Ｂが嫌がる顔が可愛いのでＢは受け！って言ってる・・・
ちょっと自分には不思議すぎてココに書き込んでしまった
結構同カプでもＢの気持ちの解釈が違う
ＡがＢを凄く好きでＢはＡの事嫌ってるみたいな人と、ＢがツンとしてるけどＡのコト
本当は凄く大好きでＡは実は愛されてて両思いな人、Ｂの気持ちの解釈が全然違う感じ
そういう解釈でＢＡＢなのかな～自分もＡＢＡの表記の方が無難だと思う
がっつりエロ、18禁描いてる人でＡが肉体的受けはムリとかダメとか描いてたら、トラブル
の元になる気がしてならない
エロ描いてない人だったらまだいいと思うんだけどね・・・
長々引っ張ってスマソ
592:風と木の名無しさん
07/08/15 14:06:02 4Iyd01w20
>>589
サーチとかでも倍以上差ついてるけど、自分は気になる
サーチの登録数とかも常々チェックしてる
逆カプは、なんでMY受けBがセクハラ親父な攻めになるんだ？（これがデフォ解釈）と
どうしてもわからず嫌で嫌でたまらないから、ほろびて欲しい
続編でMY受けがものすごく総受け姫な扱いだったんだけど、
それにショック受けて逆カプサイトがどんどん閉鎖していった時は痛快だった
正直…Bは受けに見えました…って言ってる逆カプの人のブログを見て、勝った！と思った
593:風と木の名無しさん
07/08/15 14:42:52 2elBvrdFO
>>589
自分もだw
コミクスでプロフが明らかになった時、受けと攻めの間に結構な体格さが出て逆カプの人が凹んでて作者に菓子折り贈りたくなったw
話変わるけど、最近拍手でＡＢＡが好きなんです！とか言う人をアク禁した
ＡＢ固定という事をINDEXにも表記してあるのによくそういう話を持ち掛けられるよな
不愉快極まりないし、逆思考のある人には絵とか見られたくもない
カプごときで～と友達に言われるけど、マジ逆リバには嫌悪感しか感じない
594:風と木の名無しさん
07/08/15 15:22:35 +NmkAsnL0
>592とか>593見てて思ったんだが
ここは逆カプやリバそのもの、及びそれが好きな人まで貶していいスレだったのか？
逆カプリバ好きな人ってのは、固定の自分たちとは相容れない存在だってのは事実だが
かといって「逆カプ滅べ！」とまで言っていいものなのか？
>592-593では、続編が自分のカプ解釈と似たような展開になったからいいようなものの
これが逆だったらどうなんだ？
私のジャンルは>592-593と逆で、続編でマイ攻が女っぽくなって思いっきりへこんだ口だから
その発言に凄く引っかかりを感じたよ。
個人的に、私は、逆カプもリバも存在してもいいと思ってる。「滅びろ」とは思わない。
人の嗜好はそれぞれだから。そういうのが好きな人がいるのは事実だから。
ただ、自分とは違うキャラ解釈を持っている人と接したくない。
自分とは違う萌えを押し付けないでほしい。それだけ。
595:風と木の名無しさん
07/08/15 15:29:58 h/wag1x10
確かに最近変だ
逆はキャラ解釈がおかしい！とか、
ほろびろとか、
そういうのは嫌カプスレとかでいってよ
固定なら逆カプ人もここじゃ仲間だってことをまず理解して欲しい
596:風と木の名無しさん
07/08/15 15:37:07 qD3rYEXi0
>>594-595
同意。
最近はリバ逆に関する愚痴も多くなってて、特に文句も言われないから
気が緩んでるんだろうけど他の嗜好を全否定する厨行為は控えて欲しい。
このスレの前身でリバ嫌スレというものがあったんだが、それがものすごく
荒れて、否定要素を取り除いて萌えだけ語るスレならおｋという事で固定スレ
ができたという経緯があるんだよ。
このままいくとまた同じ事の繰り返しになる悪寒。
597:風と木の名無しさん
07/08/15 16:02:03 7Kvz+7DY0
>否定要素を取り除いて萌えだけ語るスレならおｋという事で固定スレができた
よく見ると最近ここで萌えを語ってるところをほとんど見かけない
まあ、具体的に自分の攻めや受けのタイプを出すと
嗜好の合わない住人に不快感を与えるってことで自重しようって方向になってるんで
萌え語ろうにもネタがないってことなのかもしれないけど
ここの過去スレを読んだことがあるけど、けっこうそのへんはおおらかだったな
固定ってことさえ共通してれば、いろんなタイプの好きカプの話を語り合ったりして
どうしてそういう空気は消えてしまったんだろうね
598:風と木の名無しさん
07/08/15 16:12:53 ZK3jQBM40
否定されずに積極的に萌えを語ろうと思えば
萌える受け攻めスレなんてものもあるし
わざわざここで語る必要性あんまり感じないな
599:風と木の名無しさん
07/08/15 16:15:34 +NmkAsnL0
>597
>固定ってことさえ共通してれば、いろんなタイプの好きカプの話を語り合ったりして
最近は萌え語りでは収まらず、
「○○なカプが好き！ でも逆は××だから……｣という感じに
逆を否定する発言が付け足され、その「××」なカプが好きな住人に
不快感を与えることが多くなったので、
好きシチュの発言は自重って流れになったように思える。
600:風と木の名無しさん
07/08/15 16:22:24 h/wag1x10
>>597
あれ？
前にこのスレで萌え語ったら総叩きくらってたレス見たけど
ここは萌え語るトコじゃないわよー！
って
絡みでもここは萌え語るトコじゃなくて固定を定義するスレだって愚痴ってる人板
601:風と木の名無しさん
07/08/15 16:37:08 Anz57LsM0
自分の好きな某ジャンルは、登場人物が少なめなジャンルなんだが
カプがほぼ一つしかなくて、まさに逆カプもライバルカプもない平穏なジャンルだ。
まあ最萌えジャンルは逆カプの恐怖に怯えているわけですが
602:風と木の名無しさん
07/08/15 17:19:56 ZK3jQBM40
自分のとこもライバル受けいないから、逆カプはないし、総受けで落ち着く…
603:風と木の名無しさん
07/08/15 17:55:52 ebErlQQo0
自分も逆・リバ消えてくれ的発言したので反省してます。
消えてほしいってのは存在じゃなく視界（自分の行動範囲）から消えて欲しいって意味。貶めたいわけじゃない。
けどもう少しでいいから固定の人に気遣って欲しいと言いたかった…
思うに固定じゃない人って前向き思考が多いから萌え発言のみ反応して萎えは自然とスルーできるので
固定者が表記だのリンクだの些細な一言だのに拘る理由も理解できないんだろうな。
「自分は書かないけど読むのは平気」っていう人や逆カプのサイトも平気で見に行けるって人は自分に
とっては固定派じゃないから、本当の固定者って実はものすごく少ないんだろうなと実感した。
604:風と木の名無しさん
07/08/15 18:42:55 ZK3jQBM40
自分にとっての固定派がものすごく少ないってことでしょ
精神がどうあろうと肉体が攻め受けと同じように、
絶対肉体的攻め受けが逆にならない！と思ってりゃ固定じゃないかな
605:風と木の名無しさん
07/08/15 18:43:40 ZK3jQBM40
精神がどうあろうと肉体が攻め受けを表すように
606:風と木の名無しさん
07/08/15 18:54:03 g5cuLSZj0
＞本当の固定者
これもさんざんループの種になってたよな
固定者の逆やリバへの反応としては、萌えないし興味ない～見ただけで吐き気
まで幅があるんだし、どこからが本当の固定とかは定義できないと思う
＞絶対肉体的攻め受けが逆にならない！と思ってりゃ固定じゃないかな
自分はこれに賛成
607:風と木の名無しさん
07/08/15 21:28:07 7Kvz+7DY0
>>600
自分が見た過去スレは29chで検索してブクマしておいた（29ch閉鎖で今は見失った）
「攻は攻・受は受」を愛する者たちのスレッド2 ってやつで、1のテンプレのどれかわからない
かなり古いスレかもしれない
そこには萌え語りがあって、アレ？と思った記憶があるんだ
まあスレの雰囲気って変わっていくものだけどね
608:風と木の名無しさん
07/08/15 23:28:44 7jmNf9Mb0
どのジャンルでも固定じゃないと駄目な人たちと
ジャンルによってはリバOKな現固定の人たちとの間に
深い溝があるような気がしてきたよ
609:風と木の名無しさん
07/08/16 00:22:37 DKF1Xwpb0
>>608
どのへんのレスでそんな気がしてきた？
610:風と木の名無しさん
07/08/16 00:34:08 aS5O1Sta0
溝なぁ…
自分は「書（描）かないけど読むのは平気」な固定者（というのなら）と見るのもダメな固定者との方が溝は感じるけどな。
自分もジャンルによってはリバＯＫで、地雷も少なく拘らない方が絶対楽ってこと知ってるから尚更固定しかダメなジャンル
にはまると苦しい。けど逆転なんか死んだってゴメンだ。
後ろ向きな意見で悪いが逆リバ全くダメな固定派でいて良かったことなんか殆どないよ…
仲間が見つかったときの喜びが大きいぐらいか…？けどこれはどマイナーカプの同士が見つかったときの喜びと変わらないし。
611:風と木の名無しさん
07/08/16 07:19:30 B9JbbXtsO
・読むのは平気（＝好んで読むの意図のみ）
・ジャンルによってはリバ、逆カプ可。あるジャンルが強固固定
・リバキャラ許容
このあたりってこのスレ的には全部アウトじゃないの？
攻めたがる受けとか喘ぐ攻めとかよりもよっぽど明らかに
自分は上のに全部当てはまるから資格なしと思っていつもはロム専なんだけど
セーフなの？
612:風と木の名無しさん
07/08/16 07:29:54 PVmp107a0
＞・ジャンルによってはリバ、逆カプ可。あるジャンルが強固固定
これに関してはおｋな気がするけどどうだろうね
潔癖な人はぎゃーすか言いそうだけど、
少なくとも1つでも絶対固定ってカプ持ってるなら
一応そのカプ限定でこのスレおｋのはずだし
ただ間違ってもそれ以外のカプの話題や考え方を持ち込まないのが前提だけど
613:風と木の名無しさん
07/08/16 07:47:01 pOaSTNHR0
>>612
>潔癖な人はぎゃーすか言いそうだけど、
煽りっぽいな。
614:風と木の名無しさん
07/08/16 09:18:46 BDeyXxp80
強固な固定を馬鹿にしてるんだな
615:風と木の名無しさん
07/08/16 10:26:54 w3m8ygPqO
そうやってすぐ言葉尻あげつらって喧嘩腰になるから
固定派は煙たがられるんだよ
気付けよ
616:風と木の名無しさん
07/08/16 10:58:27 UHHMgwQ10
強固な固定派ってうざい…。
心が狭い、いちいち煩い。
617:風と木の名無しさん
07/08/16 11:10:51 hNqHrXx/0
そうやってうざがられてる人のためのオアシスじゃなかったのここは？
618:風と木の名無しさん
07/08/16 11:38:47 ichll+XL0
ちがうよ
ここは「君の攻めって受けっぽいよねー。受けでもいけるんじゃない？」とか
「君の受けって攻めっぽいよねー。これ（逆カプ作品）もいけるんじゃなーい？」
って言われて困ってる人のためのスレだよ
619:風と木の名無しさん
07/08/16 11:43:22 mu9zNOdY0
いい大人が
「ちょっとその話題地雷！あたしはこれしか受け付けないんだから気を遣え」
って騒ぐのもどうかと思うね。地雷地雷ってその被害者意識がうざいんだわ。
620:風と木の名無しさん
07/08/16 11:46:29 hNqHrXx/0
なるほどねやっぱ地雷が多い人達が集まったら、スレも和やかになんていかないか…
621:風と木の名無しさん
07/08/16 14:34:29 DKF1Xwpb0
このスレ的には、ライトな固定の人も含めて自由に書き込んで
気にさわる話題があってもなるべくスルースキル発揮するのがいいのか
強固な固定の人基準で、逆読むの平気な話やジャンルによってはリバ平気な話などは
ライトな人のほうが自粛するのがいいのか、どっちなんだろう？
622:風と木の名無しさん
07/08/16 15:58:23 B9JbbXtsO
「強固な」っていったけど別にネガティブな意味じゃなくてね
「固定でいい」じゃなくて「固定じゃなきゃ嫌」ってくらいの積極性の意図だった
まあ、じゃあ1ジャンルでも（1カプでも？）固定ならいいのかな？
過去スレが「このスレでまで（リバに萌えたり許容できる人とは）一緒にいたくない」って感じだったから
すべてのジャンル・カプが固定オンリーだと思って勝手に自粛してたけど
もちろん、ここでリバや逆カプの擁護したり萌え語りするのは>>612のいうとおりナシだけどね
623:風と木の名無しさん
07/08/16 17:10:35 4tdQtiFm0
一口に固定といっても、その強度に微妙な差があるのが難しいところだね。
自分は「これまでにはまったジャンル・カプは全部固定」って人でも
「ジャンルＡでは絶対に固定だけど、ジャンルＢでは特にこだわってない」という人でも
固定であることを大前提にして、なおかつ
・このスレ内ではリバや逆を擁護する発言をしない
・同様にリバや逆の萌え語りもしない
という点だけ守ってくれるなら、おkだと思う。
気に障る話題といっても、捕らえ方は本当に人それぞれだから基準が取り難いし。
だからそういう話題になったらできる限り各自でスルーするしかないと思う。
よほど目にあまるようなら（上記２点に抵触した場合とか）、
さすがにそれには注意をしたほうがいいと思うけど。
あんまり細かく決めたって最終的にはgdgdになっちゃいそうだし、
それなら最低限の絶対ルールだけ決めて、あとはちょっとゆるいくらいの方がいいんじゃないのかな。
624:風と木の名無しさん
07/08/16 18:55:05 +WLb66oT0
あとは、「このカプのこういう所が好き」というのは構わないけれども
逆カプを貶すような発言はしないこと、って言うのも大事だよね。
例えば、いわゆるテンプレ受・テンプレ攻が好きで、そのキャラが
逆カプだと女王受・へたれ攻になってるとしても、
それを否定するようなことは言わないようにする。
その逆テンプレ受攻が好きな人もいるわけだから。
……と、ここまで書いて思ったが
「逆カプだとキャラ改変が凄くて……」みたいな愚痴はOKなのかな？
例えば原作だとおとなしくて女っぽい受キャラが
逆カプだと変態絶倫攻になっててｳﾎﾞｧｰみたいの。
ただこれだとスレ違いになってきそうな気もするんだけど。
625:風と木の名無しさん
07/08/16 19:03:20 ZNHOed4T0
どうなんだろう。自ジャンルの姫受けは、原作で、
無口で口べた、感情を表情に出すのが苦手、攻めのストレートな愛情表現（抱きつかれたり）や
生の感情に触れたりした時いつもとまどってる。
でも逆カプだと無表情でセクハラをしたりシモネタ言ったり、相手キャラをストーカーして、
ちょっかいかける男達を上司権限で飛ばしたりと、ギャグみたいなキャラになってるのが嫌なんだ。
一応自カプの方が圧倒的に多いので、そういうキャラ解釈は強引だって大多数の人はわかってると思うんだけど…。
626:風と木の名無しさん
07/08/16 19:56:14 0wCy5KlXO
>>619
自分も固定者だし逆なんて見たくないけど「地雷」って言葉は使いたくないな。
地雷はわざとひどい目にあわせる為に使う物だし、
逆の人には「嫌がらせしてやろう」なんて意図は無いだろうから。
何か「地雷」って言葉には悪意を感じて嫌いなんだ。
627:風と木の名無しさん
07/08/16 20:05:47 pOaSTNHR0
>>616
心が狭いって問題じゃないと思う。
628:風と木の名無しさん
07/08/16 20:23:58 pOaSTNHR0
時々あるんだけど、自カプが少ないからリバ逆のあるサイトに行って
そこで見たもので落ち込んだ、とかいうレス。
これは自業自得だし、相手のサイトの人の事も考えると嫌な気分に
なるからここで吐き出されても困る。
629:風と木の名無しさん
07/08/16 20:38:17 bmNjGVv40
>624
「このカプのこういう所が好き」っていうのは
このスレじゃなくても他に語る場所があるんじゃないの？
自分はここはあくまで受け攻めの役割固定にこだわる
（こだわる程度の差はあるとしても）人のスレだと思ってた。
630:風と木の名無しさん
07/08/16 21:22:06 n/LGLEnMO
>>617
余所でうざがられてる人達のオアシスで、更にうざがられてるのが問題。
「吐き気をもよおすほどじゃないと本当の固定じゃない！」とか「攻め萌えや、積極的な受けはリバに見える」とか前々から厨発言が多いんだよ自称強固な固定の方々は。
なんでオアシスでダメージ受けなきゃなんないの、ってうんざりするわ。
631:風と木の名無しさん
07/08/16 21:38:36 ZNHOed4T0
積極的な受けはリバに見えるはそうかもしれないけど、攻め萌えはリバに見えるなんて
誰も言ってないのでは？攻め萌えがリバになることに遭遇する確率が高かったので
警戒してしまう、またはリバになる指標として見てしまうってことでしょ
632:風と木の名無しさん
07/08/16 21:41:47 DKF1Xwpb0
>攻め萌えがリバになることに遭遇する確率が高かったので
>警戒してしまう、またはリバになる指標として見てしまうってことでしょ
それだけでもスレの攻め萌え者をさんざん不快にさせてる発言なのでは
633:風と木の名無しさん
07/08/16 21:44:33 8gm9zNQP0
>>628と>>630に同意。
>>631
「攻め萌えはどうせ逆リバになる」って散々言ってたね。
「積極的な受けはリバに見える」だってこのスレで言ったら厨発言だよ。
もしそう思ってもここで言うべきかどうか考えればわかることだ。
ここの住人がどういう人なのかわかってる？
>>562読んでよ。
634:風と木の名無しさん
07/08/16 21:45:22 ZNHOed4T0
でもそういう心配抱く人が多いって分かってたら、攻め萌えの人は、
逆になりませんよって注意書き付けようって思うこともできるじゃない。
635:風と木の名無しさん
07/08/16 21:46:56 ZNHOed4T0
＞「攻め萌えはどうせ逆リバになる」って散々言ってたね
言ってない。なんでそういうのが多いんだろうとは言ったが。
636:風と木の名無しさん
07/08/16 21:49:48 pOaSTNHR0
攻め萌えの話は、攻め萌えじゃなくて萌えキャラを受けにするタイプの
人が攻め萌えな場合に逆になる確率が高いよね、という話で終わったんじゃないの。
637:風と木の名無しさん
07/08/16 21:50:46 /uS7qsbF0
>>633
強固固定を追い出ししたいのかな？
前スレのように避難所を作って出て行ってもらう？
638:風と木の名無しさん
07/08/16 22:00:56 DKF1Xwpb0
>>637
スレの日頃の問題点を振り返る流れになってるだけなのに、険悪にしてどうするの
念のため
強固固定と、「積極受けリバ」「攻め萌えリバ」発言してる層が同じだとは自分は思ってない
ライトな固定でも、たまたま出会った逆転トラウマを普遍化したがる人はいるだろう
639:風と木の名無しさん
07/08/16 22:02:09 n/LGLEnMO
逆切れかよ
640:風と木の名無しさん
07/08/16 22:07:45 ZNHOed4T0
受け萌えで総受けだと、ひっくり返らないって安心感があるから、
何かしらの法則みたいなものはあると思うけどね
攻め萌えでも攻めの要素を強める総攻めとかならやっぱりひっくり返らないような気がする
普段は受け萌えなんだけど、何らかの原因でたまたま攻め萌えの人の場合がやっぱり
リバることが多かったな
641:風と木の名無しさん
07/08/16 22:27:27 2FSXeJjJ0
攻めキャラ萌えの人は受が総受けでチヤホヤされるよりはリバや逆で
攻めキャラが受けになるほうが好きだお。
結局攻め＝萌えキャラが無視されるよりはマシって発想
642:風と木の名無しさん
07/08/16 22:29:22 0QrjRg8K0
強固な固定派は出ていけばいいのに…。
攻めが受けになったっていいじゃん。
643:風と木の名無しさん
07/08/16 22:39:54 Og+nPyNn0
このスレの目的と定義にあわない事言う奴が自重しろってことじゃないの
「他ジャンルではリバ好きだけど」とか「逆リバも見るけど」みたいな全くのスレ違いな書き込みから
「○○は逆リバっぽい・逆リバに流れそう」みたいな
スレの定義的に何も問題ないものを逆リバ扱いするような無神経なのまで
18歳超えてんだからちっとは頭使えよって事でしょ
ここは肉体的に絶対ひっくりかえらないのが前提のスレ
逆リバが徹底して苦手な人間の集まりでありつつ
逆リバに懐かれた間違われた、みたいな愚痴も多いわけで
テンプレな受け攻めとは違うのに萌えててストレスためてる人も結構いる
無神経な人間にイラついてる人間の集まってるスレで書き込む人間が無神経じゃ話にならんよ
644:風と木の名無しさん
07/08/16 22:48:04 pOaSTNHR0
どさくさに紛れて単発煽りが居座ってるな。>>642とか。
645:風と木の名無しさん
07/08/16 22:51:50 6JQ2VW3X0
しーっ。相手しちゃいけません。
646:風と木の名無しさん
07/08/17 01:38:29 tZAJaq6l0
また攻め萌えのサイトがリバ発言…もしくはリバったよ…
ったく攻め萌えはってつい言いたくなっちゃうんだな
647:風と木の名無しさん
07/08/17 01:46:33 pAfn6DK70
>>644
口調が同じだからバレバレなのにね
648:風と木の名無しさん
07/08/17 05:58:34 a9Sc2nwLO
前にもいたね、「攻め萌えってわからない、どこに萌えるの？」とか質問を繰り返しながら、
結局「受け萌え最高、それ以外は認めたくない！」
って思考がモロに透けて見えてた人。
同一人物だとは言わないが、ここ最近の流れはなんとなくあれを思い出した。
649:風と木の名無しさん
07/08/17 15:13:03 ZNeeH+kO0
ここに集う固定者にはいろんな嗜好の人がいるはずだけど
たとえば総受け者と単一者がスレチな嗜好垂れ流して対立することは、まず起こらない。
対立軸になるのはたいてい
「襲い受けは是か非か」「攻めたい受けは是か非か」「受け萌えvs攻め萌え」
みたいなことで、よくループしてる。肉体的に逆転しないなら固定、という1の定義に従えば
どちらもokなはずなのに何度も見かける。
たぶん大雑把に言えば住人の中に
「攻めたい受けや襲い受け、逆に転びそうな気がする攻め萌えのことなんか
考えたくも見たくもないからここに来ている」
という人と
「それらの要素が好きなせいで誤解されるからこそ、こんな自分も固定派だと
吐露したいからここに来ている」
という人がいるから、お互いの神経にさわってしまうんだろうね。
それは、どっちが強固な固定か、という問題じゃなく
ここに来てる動機の差なんだろうと思うが。
650:風と木の名無しさん
07/08/17 15:42:43 JUd3dVKU0
「攻めたい受けや襲い受け・攻め萌えは逆になりそうだから
（あるいは、実際に逆になったケースを何度も見たから）不安になる」
ならこのスレの趣旨に合ってると思う。
でも「攻めたい受けや襲い受けは自分にとって受けじゃない」や
「逆に転びそうな攻め萌えのことなんか考えたくない」は
１の定義に反してるよなあ。
651:風と木の名無しさん
07/08/17 15:44:42 qd2zyTUa0
>>649
でも前者はこのスレ的には問題なはずなんだけどな
だって肉体的に逆転はありえないのがこのスレの基本なんだから
その基本を無視してイヤイヤ言うのはやっぱダメだと思う
652:風と木の名無しさん
07/08/17 15:48:36 qd2zyTUa0
うは分かりにくい脱字った
このスレ的には問題ない筈
ってことね
＞攻めたい受けや襲い受け、逆に転びそうな気がする攻め萌え
ってのはこのスレで話題になってる以上
絶対逆転しないのが前提なんだから
スレの趣旨として何の問題もないはずなんだよなぁ
1の配慮云々も、強固な人たちが大騒ぎしたんで入れることになったけどさ
本来何の問題もないはずなんだよ
他の固定宣言してないサイトのことならおｋかもしれないけど、
このスレでのことで嘆くのはお門違いだと思うんだよなぁ
653:風と木の名無しさん
07/08/17 16:04:58 6mILXIpu0
>>650
> 「攻めたい受けや襲い受け・攻め萌えは逆になりそうだから
> （あるいは、実際に逆になったケースを何度も見たから）不安になる」
> ならこのスレの趣旨に合ってると思う。
同意、また攻め萌えのそういうケースに遭遇しちゃった…
やっぱりそんな確率高いんだなあってここで愚痴ってもいいと思う
ここの攻め萌えの人は逆になるはずがないんだから、
自分のこと言われてる！って思わなきゃいいんじゃない？
実際ここの人は逆にならないけど、一般的にはやっぱり多いよ
654:風と木の名無しさん
07/08/17 16:14:16 qd2zyTUa0
でも、そういう話題になれば「違うのもいるよ！」って言いたくなるよ
言われて楽しい話題でもないし、
普段からそんな疑いかけられたりそんなだから逆もいけるでしょー？
って言われたりでストレスためてここきてる人もいるんだから
そんな人がここでまでそんなの言われるのは流石になんつーか…ねぇ？
655:風と木の名無しさん
07/08/17 16:18:34 JUd3dVKU0
ここは攻め萌えの人も
「攻め萌えだと逆転しないですか？って聞かれることがよくある。
自分は絶対逆転しないのに…」って愚痴ってもいいスレだから、
それで「攻め萌え不安な人」と「攻め萌えで不安がられる人」がお互いに乙ですって
言い合えばスレが荒れることもないんだけどね…
656:風と木の名無しさん
07/08/17 16:42:26 6mILXIpu0
>>654
違うのもいるのはわかってる、「多い」っていうのは全員そうだって言ってるわけじゃない
657:風と木の名無しさん
07/08/17 17:03:12 +d1d/uFRO
全員がそうだって言うつもりはないけど、強固固定の人は他人を思いやれない狭量な人が多いね。
自分のものさしが全てで、それ以外の奴は我慢しろ、って平気で言える人。
いい加減にしろっつの。
658:風と木の名無しさん
07/08/17 17:30:52 6mILXIpu0
強固固定ってどんな意味で使ってるの？
絶対逆にならないって思いに強いとか弱いとかあるの？
例えば単一でも、逆になるぐらいなら総受けの方が全然許容できるとかだったら強いとか？
でも結局このスレの人みんなそうだと思うんだけど…
659:風と木の名無しさん
07/08/17 17:42:55 Y27P8XKT0
受けっぽい攻めとか、攻めのケツが狙われるとか、襲い受けとか、攻めになりたい受けとか
絶対ダメー!!
って人じゃないかな＜強固固定
実際逆転してるわけじゃないけどその要素があるだけでダメ！
って人
実際逆転しないなら萌え要素にもなる、って人や
他カプではリバスキーだけど、特定カプは固定だよ、
って人もいるんで、私は鷹揚にいってほしいんだけど…
まぁ、イヤだって思う人の気持ちもわからんでもないんできっぱりとはいえない
660:風と木の名無しさん
07/08/17 17:46:02 +d1d/uFRO
このスレ住人が全員固定なのはわかってるよ。
自己中で妙な主張をする一部の人を皮肉って言ってんの。
実際に中学生じゃなくても厨って言うでしょ。
661:風と木の名無しさん
07/08/17 17:49:43 +d1d/uFRO
>>660は>>658ね。
662:風と木の名無しさん
07/08/17 17:53:53 6mILXIpu0
自分が言ったのは、固定の部分じゃなくて強固って部分ね
固定なのはわかってるよ
663:風と木の名無しさん
07/08/17 17:55:30 6mILXIpu0
>>659
なるほど
664:風と木の名無しさん
07/08/17 18:29:35 4IP4khOJ0
攻めのケツが狙われるのが大好きです。
攻めになりたい受けとか 、リバを楽しめないなんて、可哀相…。
強固な固定は心が狭いね。
665:風と木の名無しさん
07/08/17 18:31:13 ZhNFtEwd0
攻めらしいとか、受けらしいとか、そんなの個人によるよな
ここは肉体的に逆転なしっていうただ一点で繋がってる人たちのスレだから
対立あるのもわかる
666:風と木の名無しさん
07/08/17 19:05:54 XG5CymDB0
ID:6mILXIpu0のいう「強固な固定」って言うのが
「攻萌えの固定」や「襲い受萌えの固定」は含まれないように聞こえるんだけど
そこんとこどうなのかはっきり言ってほしい
どうも、 ID:6mILXIpu0はその手の「誤解受けそうな固定」を排除したいように見える
667:風と木の名無しさん
07/08/17 19:25:00 coALHnm90
個人的には、
「自分が」固定好きであるということだけに留まらず、
「他人が」固定でないと不快になったり、
「他人の」固定でない作品を過剰に警戒しているような書き込みをみると、
強固な固定好きだなぁ、と思う。
他人は他人、自分は自分と考えられないのは、ただ許容の幅が狭いだけで、
自慢できることでもなんでもないと思うのだけれど、
たまに「他人のリバが許せるのはライトだからだよ」みたいな書き込みがあって、
内心ちょっとモニョモニョする。
やや煽り目に言うなら、
このスレはただ「自分は固定を愛すると思っている人たちのスレッド」だから、
「他人のリバや逆を許容できない」って話は、別にスレ立ててやればいいのに。
668:風と木の名無しさん
07/08/17 19:43:22 a9Sc2nwLO
他人のリバを警戒したり、受け入れられないのは仕方ないんじゃない？
まあ確かに、たまにいる
「表記を見るだけで吐き気がするくらいじゃなきゃ固定とは言えない」
と言わんばかりの主張をする人には、
それは違うんじゃないの、と言いたくなるけどな。
669:風と木の名無しさん
07/08/17 20:26:33 4TWXg9+k0
強固な固定は出て行けばいい
目障りだし、うざい。
消えろ！！
670:風と木の名無しさん
07/08/17 21:17:40 JsWII/Gc0
>>668
逆リバを叩きまくってる人でも固定者じゃなければ変わる人は変わるしね。
私は最萌カプの逆リバに対する嫌悪感はものすごいが、それ以外の逆リバに
嫌悪感はない。嫌悪感があろうがなかろうが自分の固定は揺るがない。
カップリングは固定じゃないと萌えないから。
ここで他の攻め受けや固定者に対してあれこれ言ってる人は、ついつい自分のカプに
当てはめて考えてしまうんじゃないかと思う。色んなタイプのキャラや色んな好みを
持ってる固定者がいるんだって事を思い出して欲しいな。
671:風と木の名無しさん
07/08/18 10:07:35 a97uCIQJO
お互いに否定しあわなければいいんじゃない？
672:風と木の名無しさん
07/08/19 02:19:31 UxZmohYnO
自分の攻め受けの定義は本人の自覚が全てなんだ。
例えばＣ→Ａ×Ｂで、ＣはＡに突っ込みたいと思ったりするんだ。
しかしＣがどんなにＡに突っ込みたくてもＡは
「突っ込まれるなんて死んでも嫌だ、百歩譲ってＣと寝るにしても
突っ込まれることだけは何が何でも避けてやる」
と思わなければいけない。
周りの人間はＡやＢを受けだとも攻めだとも思ってない状況。
ひたすら本人の自覚のみの世界で固定。
Ｃは自分自身が攻めゆえにＡとやるならＡを受けにしたいと思ってるだけ。
という立場だと「Ａ受けになったりしませんよね？」という米が
同じ人から作品をｕｐする度にくる。
ならないんだ、絶対。
でもそう思うなら見なきゃいいさ。危険は避けるにこしたことはない。
だからいちいち米送るのやめて欲しい。
673:風と木の名無しさん
07/08/19 04:43:00 QJW2Oj1/0
皆それぞれ自分の中の「受けとは攻めとは」を持ってるから
他人がそれと違ったら不安になったり、不快になったりするんだろうけど
肉体的に突っ込むほうが攻めで突っ込まれる方が受けでしかない
受けたいと思う攻めも、攻めたいと思う受けも絶対に肉体的に逆転なしならこのスレでおｋ
これとか、指入れるのも嫌な人はいるだろうけど、それはその人の中だけのラインだから
そこまで主張するのはこのスレでは荒れる元
「攻めらしい攻め・受けらしい受けが好きな人」みたいなスレのがいいんじゃない
674:風と木の名無しさん
07/08/19 11:02:00 e6OaOj8F0
突っ込む、突っ込まれるってのはtelinko限定なんだ？
指とかバイブとか＊に突っ込まれたら、もう受けなんだと勘違いしてたよ
675:風と木の名無しさん
07/08/19 11:26:21 DNdkk0UE0
勘違いって言うか、不快に思う人思わない人で多数決で決めるしかないんじゃない、ガイドラインスレ辺りで
676:風と木の名無しさん
07/08/19 11:31:26 sVXqYcd10
>>673
攻めの肛門に何か入れるネタは荒れる元だから止めた方がいいね。
677:風と木の名無しさん
07/08/19 11:38:08 DNdkk0UE0
あーでも思い出したけど、それ関係で自分のあった地雷は、攻めがMで、受けがSなんだけど、
攻めがバイブつっこまれててSの女王受けが焦らして入れさせてやらないの
これもう受けじゃない、とおもったなあ
要素と実際の役割がちゃんとリンクしてないと不安、っていうのはこんなところからくるんだなと思ったわ
678:風と木の名無しさん
07/08/19 11:38:47 DNdkk0UE0
これもう受けじゃない?ね
679:風と木の名無しさん
07/08/19 11:43:21 sVXqYcd10
>>677
それ原作で攻めがバイブ突っ込まれてるようなM男で受けがSなら
それはそれでいいと思うんだけど、そうじゃないから固定のくくりは
難しいね。SM要素が強いから。
680:風と木の名無しさん
07/08/19 11:51:13 sVXqYcd10
×そうじゃないから
○そうじゃないなら
オリジナルは別として、やっぱり原作からどのくらい変化させてるか
というのは重要かも。
原作でも男に可愛いと言われる様なショタキャラを乙女攻にして他の
男キャラに狙われるシチュを書くのと、漢キャラを乙女攻にして以下略じゃ
読む側の受け取り方も違うと思う。
681:風と木の名無しさん
07/08/19 11:52:50 DNdkk0UE0
いや、全く原作にはそんな要素はないよｗ
ただのワンコ攻め
682:風と木の名無しさん
07/08/19 11:59:19 DNdkk0UE0
> 原作でも男に可愛いと言われる様なショタキャラを乙女攻にして他の
> 男キャラに狙われるシチュを書くのと、漢キャラを乙女攻にして以下略じゃ
> 読む側の受け取り方も違うと思う。
自分も全く同じ考え
総受けにしたくても、周りの人に可愛がられたり好意を寄せられてる描写がなかったら
そういうことにはならない
683:風と木の名無しさん
07/08/19 17:37:21 GMR8dVBS0
単純に挿入するしないの話になったときに
「精神的にどんな設定だろうと、挿入する方が攻でされる方が受」
というのはこのスレ住人の総意だと思うんだけど
この挿入の部分で『棒』の方によりこだわりがあるか、
『穴』の方によりこだわりがあるかによって
許容範囲が変わるんじゃないのかなあ、と673読んで思った。
自分は精神的に逆っぽい表現があろうとなかろうと
愛撫の最中に受が攻の尻を弄る様な表現があったらそれだけで萎えるけど
これ、完全固定でもリアリティ追求型の書き手さんは結構やる人多いんだよね。
そういう人にとっては、棒をどうするかの方が重要なんだろうな。
684:風と木の名無しさん
07/08/19 17:48:28 Wde0WGpq0
攻めの穴は弄られたらだめだと思うけど
受けの棒をどうされたら地雷なのかがわからない
とにかく挿入したら攻めになっちゃうし
受けのまま棒をどうすると地雷なのか
685:風と木の名無しさん
07/08/19 18:12:17 GMR8dVBS0
いや、棒をどうするとっていうことじゃなくてw
あくまで「受の棒を攻として使用しなければあとはどうでもいい」という人と
「攻の穴を使う時点でダメ」の違いという意味ね。
686:風と木の名無しさん
07/08/19 18:12:20 JqGZkci60
自分は受けの棒がしゃぶられても大丈夫なんだけど、
ダメな人も多そう…。
自分で創作するのであれば、人の地雷は気にせずに、
自分自身の萌えに素直に従えばいいんじゃね？
687:685
07/08/19 18:14:59 GMR8dVBS0
どうすると、じゃないや
「棒をどうこうするってことじゃなくて」ね。
688:風と木の名無しさん
07/08/19 18:17:01 Wde0WGpq0
>>686
えーそうなのかー！
やっぱり攻めは男で受けは女って考えると、女がフェラされることはないからってことなのかな
689:風と木の名無しさん
07/08/19 18:37:51 QJW2Oj1/0
こんだけ皆違うんだもんなあ
決定的な肉体逆転にぶち当たっての愚痴じゃなく、
解釈の違いによる愚痴吐き出す場所としてここ使うのはどうもな
○○するなんて攻めじゃないじゃんって言っても突っ込んでんなら攻めだし
○○に萌える人もいるんだろうからさ
690:風と木の名無しさん
07/08/19 18:38:00 45/MQQwh0
女だって・・・を・・・はあるだろー
691:風と木の名無しさん
07/08/19 18:41:13 Wde0WGpq0
棒はない
692:風と木の名無しさん
07/08/19 19:16:32 Wde0WGpq0
解釈の違いっても>>677はどうなんだろうなぁ
693:風と木の名無しさん
07/08/19 19:22:47 ljXL3oVVO
受けの棒への口での愛撫は普通によく見る
ダメな人がいるとは考えたことなかった
攻めへの受けの積極的な愛撫の方が、ダメな人多いのかと
694:風と木の名無しさん
07/08/19 20:57:17 Wde0WGpq0
自分もそう思ってた
695:風と木の名無しさん
07/08/19 21:04:42 y6rKMB730
>673
攻めらしい、とか受けらしい、とかいうのは外見の話じゃないよね？
外見だけだと、逆に見られがちな自カプにとってはヒヤヒヤする。
696:風と木の名無しさん
07/08/19 21:11:48 JqGZkci60
>>688
>>693
>>694
ごめん、>>686で「多そう」とか書いたけど、
普段のこのスレの流れからの想像であって、
特に根拠があったわけじゃないんだ…。
なんとなく、受けの男性性みたいなのを嫌がってそうなイメージがあって。
でも実際にはそうでもないのかも。
適当なこと書いてほんとごめん。
697:風と木の名無しさん
07/08/19 21:17:58 z/SLCRmy0
攻めたい受/受けたい攻での揉め事の再来は勘弁してくれめんどくさい
肉体的な受/攻に拘ることしか共通点無い人間が集まってるんだから
地雷も萎えもこんなの違うも様々あって当然でしょ
698:風と木の名無しさん
07/08/20 00:19:56 IwLM73Ue0
これだけ度々揉めるなら、スレ分割してもいいんじゃないかな。
最近は以前ほど過疎ってないし。
あくまで肉体のみの固定にこだわるスレ（攻めの穴弄りも攻めたい受けもあり）と、
精神的な逆転も不可のスレ。
攻め萌えや襲い受けはどういう扱いになるかはこれから話し合って。
699:風と木の名無しさん
07/08/20 01:42:10 ajfj6mX40
そうすると今度はどっちが出てくだの追い出されるだので
モメるわけですよｗ
つか攻めの穴弄るのはアウトちゃうの？
一応突っ込まれてんだし
ちんこじゃなきゃいいんだよってなったらバイブおｋになっちゃうし
それじゃだめっしょ
700:風と木の名無しさん
07/08/20 02:08:08 h8Xg9aDZ0
698の書き込みに一瞬希望の光を見たが
そうだよね。また揉めるよね。
リバが決め付ける「固定って○×だから」って言葉に「そんなことない」と不満に思ってたけど
このスレの流れを読んで「こりゃリバがそう思うのも無理ない…」と感じるようになった。
攻めにも受けにも同じくらい萌えてて、時には攻めにもﾊｧﾊｧするし
攻め⇔受けお互いに愛情矢印出してて、時には受けから積極的にねだったりするのは
固定じゃないんだなあ…。自分固定だと思って今までこのスレ来てたけど部外者でごめん。
肉体さえ固定だったら固定なんだと思ってたよ。