07/07/18 09:15:13 44aT2RM/0
過去スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)（初代3・圧縮落ち）
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)（２代目3・圧縮落ち）
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)（２代目4）
同盟サイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
精神固定さん達の避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
3:風と木の名無しさん
07/07/18 09:38:49 G2XRQyhq0
1乙
精神固定さん達の避難所は閉鎖されたみたいなので
次スレのテンプレから外すとよろし
4:風と木の名無しさん
07/07/18 23:44:18 Onub8SzD0
>>1乙
またーり固定萌
5:風と木の名無しさん
07/07/20 03:12:05 LpXpSiF3O
1乙～
6:風と木の名無しさん
07/07/20 06:49:34 vY+3U0yZO
保守
7:風と木の名無しさん
07/07/21 20:22:52 1QZekY0a0
１乙
たった今、地雷を踏んできてしまったので愚痴らせて下さい。
Ａ×Ｂサーチから「ＡとＢが仲良し」みたいな
説明文のサイトを見に行ったんだけど。
まったく何の説明もなかったマンガがいきなり
Ｂ×Ａ事後だった……orz
せめて説明付けといてくれ
てゆか作品それ一本しかないのに
何でＡ×Ｂサーチに登録すんだよ勘弁してくれ
8:風と木の名無しさん
07/07/21 21:19:30 BRneRLp20
1乙
最近、自分でもわからなくなって悩んでいる。対等な関係ってなんだ？
まあ答えは人それぞれなんだろうけど。
A×Bで好きなサイトが「うちは対等な関係の二人が好きなんで」とか言って
B×Aも書き始めた。
自分も対等な関係が好きだ。でも攻め受け固定だ。それって対等じゃないのかな？
なんかこんがらがってきた。
9:風と木の名無しさん
07/07/21 21:33:49 Pc/GmyIP0
対等な関係で思い浮かぶのは、互いに切磋琢磨してるライバル同士かな。
でもこういうカプで固定なんていくらでもあるよね。
>A×Bで好きなサイトが「うちは対等な関係の二人が好きなんで」とか言って
>B×Aも書き始めた。
多分、その人にとっては攻め＝庇護する者・受け庇護される者という
固定観念でもあるんだと思う。
10:風と木の名無しさん
07/07/21 21:42:10 1dCSKdUi0
攻めと受けに男と女の差みたいなものがある人なんだろうね。
原作での立場が対等なら突っ込む突っ込まれるっていう違いはあっても対等だと思うけど。
11:風と木の名無しさん
07/07/21 21:51:17 TicM1hHd0
そのカプのエッチの仕方に力関係の上下みたいなものが見えて
もし鼻についてきたとしたら
自分なら、受けに誘い受けや襲い受けさせてみて対等化を図るな。
突っ込む突っ込まれるは絶対固定。
12:風と木の名無しさん
07/07/21 21:51:20 BRneRLp20
原作では、攻めの活躍を、受けが語り手として語っている感じ。
受けは精神的に攻めを支えたいと思っているが特になにか活躍するわけではない。
自分は、どちらかというと受けの方が強い人間に思えて、だから受けてるのかな、
受けが攻めに突っ込んだら違うんじゃないかな、と思っていたんだ。
うまく言えないが、抱かれていながら抱きしめる、というか。
まあ考え方は人それぞれだし仕方の無いことなんだけど。多分>>9>>10の言うとおり
攻めと受けに対する考え方がそのまま男女の役割になって＝対等じゃないって考え
になったのかな。（男女の関係が対等かどうかはまた別の話で）
好きサイトさんだったけどショックだ…
13:風と木の名無しさん
07/07/22 09:55:42 Dh2pmSid0
攻と受の力関係が攻＞受と決まってるなら
俺様受とか女王受とか成立しなくなっちゃうのにねぇ
14:風と木の名無しさん
07/07/22 12:03:19 FBfjSVCj0
いや逆に「攻め＝させて頂く人、受け＝させてあげる人」って捉え方なのかもしれんよ
15:風と木の名無しさん
07/07/22 15:01:39 fE/W+0ZA0
神サイトに固定アイコンｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!
固定っぽいなーと思ってたけどやっぱり固定でしたか
一生ついていきます神！
16:風と木の名無しさん
07/07/22 18:45:05 a8FOd0ET0
おめでとう！
17:風と木の名無しさん
07/07/23 03:27:44 wi2M43eQ0
そういえばよく行くサイトさんに固定アイコン貼ってあったな
素朴な疑問なんだけど固定アイコンって浸透してますか？
自分も貼ってみようかと思ってるんだけど
18:風と木の名無しさん
07/07/23 04:33:29 JxldLCCn0
ジャンルによるとしか
リバ率が高くて固定管理人同士が仲が良いと広まりやすいかな？
19:風と木の名無しさん
07/07/23 09:15:32 wi2M43eQ0
サンクス。
自ジャンルでは全然みないんだよね。
固定萌えの人もごく少数だし。
気が向いたら貼ってみます。目立ちそうだけど。
20:風と木の名無しさん
07/07/23 11:28:30 WVkR6rK30
自分も固定アイコン、できれば貼りたいんだけどなー
ジャンルでお世話になってる管理人さんたちにリバ平気な人が多いので
なんとなく貼りづらい
21:風と木の名無しさん
07/07/23 13:48:01 8l/Ffwi10
リバが多いジャンルだからこそ貼ってほしいなあ
あれって別にリバ好きさんを否定するものじゃないと思うのよ
22:風と木の名無しさん
07/07/23 20:33:10 luXs5g2p0
>>13
攻めのほうが主導権を握ったりリードしたりする場合のほうが多いから
それと違う場合をさす言葉が必要になるんじゃないかな
「襲い受け」はあるけど「襲い攻め」とはあんまり言わないのは
攻めが襲うのは普通のこと、という認識があるからだと思う
同様に、「へたれ攻め」とは言うけど「へたれ受け」はあんまり言わなかったり
「女王受け」とは言うけど「女王攻め（王様攻め？」とは言わなかったり
ところで、前スレ埋めないかい？
23:風と木の名無しさん
07/07/23 22:08:25 WVkR6rK30
>>21
うん、それはわかってるんだけど。
親しいサイトさんが最近「受け攻めはどうでもいいじゃないか同盟」のバナーを
貼ってしまったために、張り合うみたいで貼りにくいんだw
24:風と木の名無しさん
07/07/23 22:30:47 w286l4ZQ0
>>22
そうだね、男女の関係も、はっきり男女の固定観念があって、
女が強気に攻めると萌えたりする
攻め受けも役割の固定観念があるからこそ、
攻めがへたれだったり可愛かったり、受けが男らしかったりすると萌える
自分の場合は
そんなにへたれなんだったら受けろよ、ってよく言われるんだけど
ピンとこない
自分的には攻めのポジションなのにへたれてるからこそ萌える
25:風と木の名無しさん
07/07/23 23:00:36 CT7OXsPO0
>>23
>「受け攻めはどうでもいいじゃないか同盟」
自己主張型じゃなく呼びかけ型の同盟？
もし呼びかけ型だったらなんか嫌だな。
26:風と木の名無しさん
07/07/24 00:23:18 cXyUkju00
>>25
呼びかけ型じゃないけど主張は微妙に口調がキツめだったりする。
ちなみにここ。そういう同盟見るのも地雷だという方は、くれぐれも避けてください。
URLﾘﾝｸ(noplace.x0.com)
27:風と木の名無しさん
07/07/24 00:23:17 2hPR9Z7a0
>>25
自分も気になったのでぐぐってみた。
他人の萌えを否定する気は毛頭ないとあったし、ただの自己主張同盟だと思う。
「リバも好き」「突っ込む突っ込まれるがそんなに重要とは思えない」の
項もあったけど、「プラトニック」「突っ込まない付き合い」の項もあるし、
受け攻めはどうでもいいイコールリバ推奨というわけでもないみたいだな
>>24
そうなんだよな、自分も受け攻めのポジションが決まってて
なおかつ受け攻めそれぞれの役割の固定観念からはずれてると萌えるタイプ
リバになってしまっては元も子もないのだー
28:風と木の名無しさん
07/07/24 00:26:45 2hPR9Z7a0
26ごめん
リロればよかったと思ったがそういうレベルではなかった
29:風と木の名無しさん
07/07/24 00:47:57 H366g7T10
>>22
攻めが受け襲ったら強姦とか注意書きつかない？
へたれ受けもあるよ。前スレあった
女王攻めっていうか、俺様攻めとかきいたことあるよ
30:風と木の名無しさん
07/07/24 01:08:24 vQrm8LTFO
頻度の問題なんでない？
へたれ受けはへたれ攻めよりだいぶレアだと思う
襲い受けって受けから積極的に押し倒すくらいでも使うし
襲い受けイコール逆レイプではない気がする
31:風と木の名無しさん
07/07/24 01:16:18 2hPR9Z7a0
>>29
襲うっていっても強姦ってわけじゃなくてもっと広い意味で、
合意の場合にも使う感じだと思う。
「受けー！！」がばっ！「ぎゃー！」 は普通だけど
「攻めー！！」がばっ！「ぎゃー！」 はあんまりないから
襲い受けっていう名前が必要なんだよねってことかと。
32:風と木の名無しさん
07/07/24 03:04:46 qgoHoMey0
>>31
なんとなくワロスｗｗ
33:風と木の名無しさん
07/07/24 06:19:27 8Qtjjvu20
固定でも、
おやじ受けとか、好きなキャラが受けだとか、受けの要素をたくさん
持ってるから受けだとか、逆に攻めっぽいから受けだとか、
とにかくそれぞれの受け攻めイメージがあって、そのルールにのっとって
受け攻め決めるから逆にしたら意味無いタイプの人と、
受け攻めポジションのイメージが全くなく、別にどっちが攻めでも受けでもいいけど
一度受け攻めが決まったらもう、逆になるのは絶対嫌、って人に別れるのかな
34:風と木の名無しさん
07/07/24 08:22:58 xAdTJDdT0
>>30
ヘタレ受けって表現はあんまりしないけど
弱い・かわいい人が受けって意味なら普通の受けって感じじゃない？
ヘタレ攻めって、受けになることが多い人が攻めにまわるとよく言われる表現だし。
うちの受けは攻にいじめられててドジッ子で、いかにもヘタレって感じなんだが
なんとなく「ヘタレ」という言葉がヘタレ攻めを連想するので、意識的に使わないようにしてる。
…今気づいたんだけど、「ヘタレ」って「屁たれ」？
35:風と木の名無しさん
07/07/24 09:15:40 8NtdEP110
>>26
第一印象、厨サイト
36:風と木の名無しさん
07/07/24 10:11:20 vQrm8LTFO
>>34
うん、それが言いたかったんだ
受けが気弱だったりするのはわりとよくあることだから
ことさらそれに名前はいらないけど、
攻めの場合はそうじゃないから
へたれ攻めっていう言葉が使われるんじゃないかな
37:風と木の名無しさん
07/07/24 12:12:09 2P4fGFOy0
ツンデレ受けとか鬼畜攻めなんて逆のほうが珍しいぐらい大人気だし
定番の呼び名があるものは、単に人気があるだけだと思うよ
38:風と木の名無しさん
07/07/24 13:22:13 o9DHEik00
>>26
＞そもそも受けや攻めといった用語は、ひとによって解釈がちがうのですから、それを他人と完璧に共有できるわけではないのです。
これ、おかしくないですか？
入れるほうが攻めで入れられるほうが受けに決まってるのに
39:風と木の名無しさん
07/07/24 13:24:53 o9DHEik00
1行抜け
解釈がちがう＝用語の意味を知らないで使ってる
だけだと思うんだけど
40:風と木の名無しさん
07/07/24 15:28:18 Y8ay4Ckj0
>>37
あ、ほんとだ。
どっちも攻め受け要素の典型みたいなもんなのに。
41:風と木の名無しさん
07/07/24 22:37:12 /JTKMix40
注意書きの意味もあるのでは？
ツンデレや鬼畜は多少人を選ぶところがあるだろうし。
42:風と木の名無しさん
07/07/24 23:14:59 vQrm8LTFO
鬼畜攻めはあるけど鬼畜受けはあまりないのは
ただ単に、鬼畜な受けの存在が稀だからだと思うよ
へたれ攻めとはちょっと構造が違うよね
鬼畜受け好きなんだけど見たことない…
43:風と木の名無しさん
07/07/24 23:58:04 AWlb95cMO
鬼畜受けはリバ起こしそうだからなんとなく苦手だ
鬼畜攻め×鬼畜受けは萌えるけどｗ
私はAB固定派なんだけどAB前提のCAやDAにも萌える
それで自分ABサイトやっててたまにA受け要素があるABも書くんだけどこれって攻め受け固定とは言えないのかな？
ABカプだったら何があろうとAが攻めでBが受けって決まってるんだけど…
ちなみにA受け要素あるって言ってもAが誰かに突っ込まれたりするのは嫌いだから書かない
44:風と木の名無しさん
07/07/25 00:01:35 zQGStmDv0
相手が誰であろうと、攻受の役割が変わらないのが
攻受固定なんだと思ってた。
私から見たら>43は攻受固定じゃないな。
AB前提のACやADだったら固定と言えるけど。
45:風と木の名無しさん
07/07/25 00:08:12 xRYAsLp80
>43
来るとこ間違ってますよ。
誰が相手だろうがＡ＝攻、Ｂ＝受は揺るがない！というのがこのスレの趣旨です。
早々にお引き取り下さい。
46:風と木の名無しさん
07/07/25 00:18:30 mvy1wrWlO
>>44-45
そうか…私は攻め受け固定ではなかったのか…
じゃあサイトの表記も変えなきゃいけないな
㌧
47:風と木の名無しさん
07/07/25 00:31:48 sW2lBUgJ0
>46
うん、表記はすぐに変えた方が良いと思う。
実際描写があろうがなかろうが、「Ａ＝攻が他の男からケツを狙われてる」なんていう
シチュエーションはガチの固定派からすれば地雷以外の何ものでもない。
つーか、今までも「全然固定じゃないじゃん！嘘つき！」と怒ってた人もいると思うよ…
48:風と木の名無しさん
07/07/25 00:49:59 S+3AlNVP0
しかし>>43が誤解するのもちょっとわかるかもしれないと思った
>>1読むだけじゃ、「誰が相手であろうと」受け攻め固定だとは
わからないもんな
カプ内だけで受け攻め固定の人が勘違いしないように、
次スレではそこんとこの説明もあるといいかも
49:風と木の名無しさん
07/07/25 01:08:13 r2xvLPedO
でもこのスレでは「Ａ＝攻が受けからケツを狙われてる」は
OKなんだよね？
未遂で絶対に肉体関係がない場合でも>43の場合は駄目っておかしくない？
私は他の男が攻めの尻狙ってるより、受けが狙ってる方が地雷だけど、
スレ的に体の関係重視ならしょうがないと思ってたのに。
50:風と木の名無しさん
07/07/25 01:10:49 V2KLXZFE0
いや、1読めば分かるでしょ
つっこまれたらもうそれは受けなんだよ
だからA×Bが固定でもC×AがすきならAはリバなんだから固定じゃない
51:風と木の名無しさん
07/07/25 01:11:35 sW2lBUgJ0
>49は>1を百回読め。
52:風と木の名無しさん
07/07/25 01:18:44 r2xvLPedO
>>51
読んだ上で>43へのレスはおかしくないかって言ってるんだけど。
攻めがつっこまれてないなら、それも「解釈が別れる所」って事に
なるんじゃないの？
精神的受け攻め逆転はスレ内で許容範囲内なのに、43を「固定じゃない」と
言い切るのは変だと思う。
53:風と木の名無しさん
07/07/25 01:38:15 mvy1wrWlO
自分>>43だけど、私の扱うC×Aは厳密に言えばC→A×Bなんだよね
攻めのAは｢俺が誰かに突っ込まれるなんて冗談じゃない！気色悪い！｣って思ってるけど
Aが好きなCはそんなAに突っ込みたいと思ってる…が、現実にはA×B以外には発展しないって感じ
自分的には攻め受け固定な気がするけど解釈が別れるのかな…
54:風と木の名無しさん
07/07/25 01:52:09 V2KLXZFE0
ぜったい突っ込まれないこと前提ならありかもしれないけど、
ソレは前にメチャクチャ揉めたんでその話題はやめて欲しい
とりあえずそれだけでも地雷な人も多い
とだけいっておく
私は嫌いじゃないけどね
ケツ狙われる攻めも攻めたい受けも
55:風と木の名無しさん
07/07/25 02:01:37 vFVFsryj0
>・精神的な攻めたい/受けたいの話は解釈が分かれる所なので、
> 否定肯定を問わず出来るだけご配慮の上、話題にする時にもNGワードを指定する等の対応をお願いします。
今の流れは↑に該当してる気がする
56:風と木の名無しさん
07/07/25 02:24:02 sW2lBUgJ0
「精神的受攻逆転」て、「肉体的受攻逆転は絶対有り得ない」が大前提だと思ってたんだけど…
その上で「攻に入れてみたいと思う受」、例えば年齢差や体格差があって、
当然自分が抱く方だと思ってたＢが、いざ事に及んだら「脱いだら凄いんです」のＡに抱かれて、
「あれぇぇ～～」となっちゃうとか、そういうシチュエーションがＯＫかＮＧか
「解釈が分かれる所」なんだと思ってたよ。
>43>53の場合、「ＣとＡだと精神的にも肉体的にもＣ攻・Ａ受で確定」って事でしょ？
だったらＡ＝リバであって「固定」じゃないと思う。
57:風と木の名無しさん
07/07/25 02:31:44 V2KLXZFE0
すくなくとも>>43も>>53もAが突っ込まれるのはありえないっていってるんで
肉体的にはAは攻めのままとおもうなぁ
ただ、まぁ。
嫌がる気持ちも分かるよ
ありえないとかいいつつ結局A受け書く人多いしね
58:風と木の名無しさん
07/07/25 02:55:47 WChORrYQ0
以下、精神的逆要素ありレスなので注意してください
>>56
その辺りも解釈の分かれ所じゃない？
「精神ABAっぽい固定」と「精神CAっぽい固定」のどちらに萌えるか、というだけの
違いだと思うよ。
可愛くて周りの男に狙われまくってる受けっぽい攻めが、実はバリバリの攻めで
普通の男な受けを抱きまくってるってギャップに萌える場合もあるのでは。
個人的にはABA未遂とCA未遂なら、AがBに心開いてるだけにABAの方が実際に
成立しちゃうんじゃないかという危機感を感じるよ。
59:風と木の名無しさん
07/07/25 03:22:56 mvy1wrWlO
>>58
＞可愛くて周りの男に狙われまくってる受けっぽい攻めが、実はバリバリの攻め
まさにそう！
皆に愛されてるロリっぽい可愛い見た目の攻めAが実は鬼畜で
B大好きで大好きでBに突っ込みたくてたまらないっていうA×Bに禿萌えする
だから必然的にCAやDAやEA要素ありのA×Bになるんだ
60:風と木の名無しさん
07/07/25 03:34:55 wlpbBHLO0
なるほど、他の人だったら攻めなのに可愛い攻め、て表すのを
そうやって狙われることで表す人もいるってことだね
受けの可愛さも言動と、実際狙われまくることで表すもんね
61:風と木の名無しさん
07/07/25 08:25:25 wFmhRjPI0
攻めのケツを狙ってるような受けならわかるんだけど
ただ積極的なだけの受け＋へたれ攻めを肉体はABだけど精神的にはBAです
とかサイト紹介文に書いてあるのを見るとすごくもったいないなあと思う
62:風と木の名無しさん
07/07/25 08:26:36 wFmhRjPI0
その一言で固定読者を遠ざけてる気がする
63:風と木の名無しさん
07/07/25 08:48:49 MIPPYrNf0
自分は積極的な受け苦手だからありがたい。
自分の萌えキャラは盛らないと思うから受けなんだ。
64:風と木の名無しさん
07/07/25 09:30:41 +ANUcVEQ0
>>63
それでも表記は「積極的な受けです」の方が誤解を招かないと思う
「精神的にはBA」って具体的にどんな状態なのか読むまでわからないイメージ
65:風と木の名無しさん
07/07/25 09:33:26 MIPPYrNf0
自分はわかる
とにかく受け身でない受けは苦手だ。
66:風と木の名無しさん
07/07/25 10:05:51 +ANUcVEQ0
sage忘れたｺﾞﾒﾝ
いい機会だから前から疑問だったことをスレの人に聞いてみたいけど
「攻めのこと慕ってて、受ける気マンマンで、攻めに喜んでもらうためにテク研究したりする受け」
ってのをどう思う？ 盛って誘い受けや襲い受けをするわけじゃなく
態度はあくまで求められるまで待ってる乙女だけど、誘われると嬉々としてついて行くタイプ。
そして微妙に攻めが冷たくて凹んだりする
……こういうのは「積極的な受け」「精神的な逆」のどっちかに該当するかな。
それともどちらにも当たらない？
自分は攻←受のベクトルだから、ついこういう受けを書くんだけど
書くときは特に積極的とも思わずに書いてるし、逆っぽいとは微塵も思ってない。
攻めのこと大好きなんだから、こうならないとおかしいと思ってるだけ。
でも「求められるといつも抵抗するくらいの受け」でないと、一般には受け身な受けとは思われないのかな？
67:風と木の名無しさん
07/07/25 10:17:25 m2+FMP1h0
それこそ、同じ固定派でもそれぞれどういう部分に
より『受の受性』を感じるかの違いで変わって来そうじゃない？
私は突っ込まれてさえいれば良いわけでなく、『精神的に攻』ってのも苦手なタイプなので、
デフォで誘い受襲い受なのは個人的には萌えられない。女王受とかね。
けど、普段は積極的じゃない受がたまにがんばって誘ってみるっていうパターンとか、
>66が言ってるみたいな精神的にも完全に受け身なんだけど、
片想いだったりドライな攻だったりして自分で自分を開発しちゃうみたいな（ア○ルｵﾅﾇ-とか…w）は
むしろ禿げ上がるほど萌えだったりする。
好みの差はあれど、私的には『受が攻を押し倒す（挿入するのは攻でも）ような関係』じゃなければ
精神的に逆、だとは思わないな。
68:風と木の名無しさん
07/07/25 11:13:41 Jqv93WNY0
>59
受けっぽくてケツ狙われてるのと、実際に受けてるのとは全然違う。
CAやDAという表記を見たら、Aが間違いなく突っ込まれてるんだと思う。
狙われてるけど絶対挿入がないならAは攻め固定でOKだと思うが。
69:風と木の名無しさん
07/07/25 11:24:30 ZSqfdqAQO
絶対本番がなくてCの思いが強いならC→Aでは？
C×Aと表記する必要あるの？
70:風と木の名無しさん
07/07/25 12:25:50 JsJyLgbcO
なんか難しい問題になってきたな。
みんな、×の記号ってどういう意味で使ってる？こっちが突っ込まれてますよってこと？
永遠に本番にならないカプなら両思いでも×使わないのかな。挿入なしのエロの場合は？
片想いにも満たないような日常話でも×表記使われてるのも普通に見るし…
>>66
自分からすると「攻めが大好きな受け」って感じ。
どういう受けが地雷かは人それぞれだから、説明があるに越したことはないと思うけどね。
71:風と木の名無しさん
07/07/25 12:34:17 Jqv93WNY0
>70
×の記号は、少なくとも801カプでは、突っ込む方×突っ込まれる方。
それを違う意味で書くのは混乱の元だ。
もし永遠に挿入がなかったとしても、「もしも」挿入があるとしたらと仮定すれば
やっぱり突っ込む方×突っ込まれる方だな。
どっちが攻めか受けか決まらないんだったら、×は使わない。
72:風と木の名無しさん
07/07/25 12:48:37 JsJyLgbcO
>>71
いや、突っ込む×突っ込まれるはもちろん当然なんだけど、
＋や→との使い分けが気になったんだ。
73:風と木の名無しさん
07/07/25 13:39:56 wrt7oU2O0
>>70
×はあくまで肉体的な役割の表記だから、
永遠に本番にならないカプなら両思いだろうが何だろうが×は使わない。
ただ作者が脳内で将来的に本番を想定してるのであれば
挿入なしでもエロなしでも×を使う。
→などの思いのベクトルと肉体的な表記は分けて考えた方がいいと思う。
愛無しの陵辱エロっていうシチュエーションもあるわけだから。
74:風と木の名無しさん
07/07/25 14:36:18 TiS7fh7P0
皆さんは自ジャンルのスレは見てる？
逆カプの表記を見るだけで震え吐き気って言ってた人は見ないのかな
自ジャンルは今までほとんど100％自カプだったから見てたんだけど
ここに来てリバの人がスレに来てる…
サイトでは逆カプ見かけないから本当に少数派の人がここに来るんだろうけど
みんなに見れるところでやられると厳しい…
少数派のために大多数の人が苦痛を強いられるのって納得行かない感じだな
75:66
07/07/25 14:56:32 +ANUcVEQ0
「攻めが大好きな受け」って注意書きだけはして、運営することにするよ、㌧。
>>74
カプ限定スレじゃなくてジャンルスレって性格上、仕方ないんだろうけど乙。
自ジャンルスレ見てるよ。ほぼ100％自カプって状態が想像できないほど
うちは組み合わせが多岐に渡ってるジャンルだから、逆リバ見かけるのはしょっちゅうだ。
困るレスはスルーか流すしかないよね、ほんと。
76:風と木の名無しさん
07/07/25 15:01:05 xdbcB9D40
好きジャンルが二つあって、片方は楽園で片方はきつい…。
一方のジャンルはmy好きキャラ（受）はジャンル中で受決定な雰囲気。
皆このキャラは受前提なレスなので居心地はいい。
（けれどこのキャラを攻と見てる人には辛かろうと思う）
もう一方のジャンルも萌えカプはジャンルの中では超主流で逆はほとんど見かけない。
けれど、受キャラが単体でも人気な為か別カプでは攻人気もある。
で、攻かリバ語りしたい人の方が多いようで、かなり居辛い。
特に厨な事もないAB語り→「ｴｰBは攻でしょｗｗ」とBC萌えレスが続く→攻でも受でも
どちらも好きなｱﾃｸｼが勝組レス→ﾘﾊﾞﾏﾝｾｰ な流れに何度なったことか。
どちらのジャンルもサイトやオフでは一番人気のカプなのに雰囲気は真逆。
77:風と木の名無しさん
07/07/25 15:39:14 Jqv93WNY0
>74
昔はジャンルスレ見てたけど、今は逆リバ話が出るのが怖くて見れない。
少数派・多数派は関係ないと思うよ。
嫌な流れになりかけたら、自分で話題振って自カプの流れに戻そうともしたけど
それも厨だと言われるから、流れが収まるまで黙って見てなきゃいけないのも辛い。
専ブラだから、うまくNGワードで逆リバレスだけ透明あぼーんできればいいんだけど
結局、ﾏｲ受けの名前をNGワードにするしか避けようがない。
だったら、スレ見る意味もないから、見なくなった。
自サイトだけが心の拠り所だ。
78:風と木の名無しさん
07/07/25 16:47:17 UUNGw4q40
>74
一応見てる。
本スレはノマホモ雑多でカオスなネタ帳だから、逆カプネタも時々発生するんだが
ギャグ中心だからダメージは何とか抑えられてる。
でも８０１板のジャンルスレはそうもいかないから、飢えて余程の覚悟を決めた時以外は
見に行かなかったな。
全体的に逆嗜好のが多かったし、覚悟を決めて見た割に見返りは殆ど無かったし。
そしたらいつのまにかスレ消滅してた…。
79:風と木の名無しさん
07/07/25 17:10:34 skkPR/MN0
>>74
自分は覗かないなぁ、自カプの受が攻で王道カプだし。
まぁ、それは全然スルー出来るんだけど、最愛の攻めが受になってるのが耐えられないから、
自分の精神衛生上自ジャンルスレは絶対覗けない
カプ表記見るだけでも心に悪いんだ、自分心弱い・・・orz
で、ちょっと愚痴らせて下さいorz
前提として、自分はＡＢサイトを運営している
攻Ａには気心知れた親友Ｃがいる
ＡＢ＆攻受固定で盛り上がった相互サイトがいきなり逆カプ＆リバ萌え発言してきた
その発言を見てから、リンクを今すぐにでも引っぺがしたくなってくる自分にorz
ＢファンでＢが受じゃなきゃ嫌！って話した人だったんだけど、攻も可愛いから泣かしたいらしい
Ｂ総受け思考なんですが、雑食で実はＣＡ萌えｗＢＡだって大好き発言してきて本当に耐えられない
ジャンルはリバ逆カプ当たり前、このジャンル入ってリバにも萌える様になったって人がマジで多い
そんな中固定で話があった人だったから、お互いリバ逆はあり得ないよね～って話してたのに
人の心は本当に移ろいやすいなorz
自分の中でＡとＣは親友かＡＣなんだよ・・・Ａは受けないよ、絶対
>>43の様に攻が受ける雰囲気が出されて無かったら良いんだけどね・・・
リンク事態撤去したい
80:風と木の名無しさん
07/07/25 17:46:50 7L4iIdr30
乙…
本当に人の心は移ろいやすいよね
好きだったＡＢサイトさんも「Ａ受けなんてありえない」と言ってたけど
今じゃ立派なＡ総受けサイトさ…
まぁもともとその人Ａファンだったから覚悟はしてたけどね
耐えられないならリンク工事中にしたらどうだろう
81:風と木の名無しさん
07/07/25 19:14:46 zZw13xauO
>>65
それはありだし萌えだな。
一生懸命で健気な受好きなんだ。
82:風と木の名無しさん
07/07/25 20:17:14 skkPR/MN0
>>80
レスありが㌧ｗ元気でた
早速リンク工事したよ・・・固定アイコン貼って一人でやって行く決意を決めた
相互サイトに「受け攻めはどうでもいいじゃないか同盟」が貼ってあるみたいだけど気にしない
もう、一人でも飽きるまで固定であり続ける
てか、攻が好きな人はリバになりやすいよねorz自分最愛は攻だけど受けにはしたくないんだよな・・・
攻が最愛って公言してるからか、何故かリバの人たちや逆カプの人からたくさんコメ貰ったりリンク貼られてたりする
このスレで攻好きさんはちょっと気になる人もいるみたいだから、きちんと攻受固定と表記しておこうとオモタ
固定の人が安心してサイト見てくれたらいいな
83:風と木の名無しさん
07/07/25 20:19:45 5Dxo/tjM0
>79
いったん工事中と称してリンク取っ払って
忘れた頃に「ABサイト様リンク」とでもして復活させればよくね
84:風と木の名無しさん
07/07/25 21:43:24 x+nj0kmu0
「このジャンルに冷めたら同人も止める！」と言ってたサークルがあっさりジャンル
変えしたのを思い出した。（その後所謂イナゴサークルになってた）>>79
固定者だとカプに対して逆リバ萌えを元々持っていないので変わりようが無いんだけど
その人は上に書いたサークルさんのように「こんなに萌える気持ちが強いんだから
変わらない」と言う考えだったのかな。
>>74
萌えが浅くてカプが定まってないジャンルは見るけど、本命カプの
ジャンルは見てない。
2ｃｈだからジャンルスレはジャンル活動外の人たちもたくさん参加してる
と思う。アニメを一話だけ観た、ＭＡＤを見て萌えたとかそういう人も
いるだろうから実際のジャンルと違いがあると思う。
85:風と木の名無しさん
07/07/25 22:49:58 mvy1wrWlO
自ジャンルはAが大人気で自カプもA好きのABが多い
リバや逆カプおkな人もたくさんいてつらいわ…orz
今度大好きなサークルさんが書きたくてたまらなかったBA本出すって言うし…
B好きのABさんもたくさんいるけど私は何故かA好きが書くABに萌えるからなんかほんとどうしようって感じ
A好きのABさんがリバや逆カプに行かないことを祈るばかりだ…
86:風と木の名無しさん
07/07/26 00:53:38 oBamx057O
同カプで盛り上がった好きなサイトさんが
変わっていくのを見るのは辛いよね…
そして愚痴らせて…
大好きなA×Bサイトさん
「Bは総受！逆なんて考えられない！」
って語りあってたのに、新作きっかけに
「ABAでもいけるようになりました」
「むしろ最近B攻萌えです」
と言い出しBAやBCなど作品の更新ばかりになり。
B受作品は「絵が古くて」など理由をつけて下げていき。
今や立派なB攻サイトになったよ…
彼女が変わっていく度に心臓に針を刺されている気分になって、
今日リンクをそっと剥がした。
今まで貰ったイラスト等もそっと下げた。
サイト工事中とか挟んでからの方が配慮あるんだろうけど、
本当にもう限界だったんだ…
携帯から長文すまそ…
87:風と木の名無しさん
07/07/26 10:53:12 fFNo1LUf0
攻め萌えさんがそのキャラを受けにする例はここでもよく出るが
受け萌えさんがそのキャラを攻めに転向させる例って、珍しい……？
>>86は後者っぽい感じだ
88:風と木の名無しさん
07/07/26 12:22:22 wWQbIU8K0
萌えたら受けの自分みたいなタイプは、萌えてないキャラが
犯されてひいひい言ってるのを見るのは興味ないというよりグロという感覚
気持ち悪いから絶対見たくない
自分はひっくり返ったことないけど、そのタイプが攻めに萌えると
あっさりその部分はクリアーされるのかもしれんね
だからそのパターン多いのかな
受け萌えが高じて攻めになるっていうのは全然わからんなぁ
my受けが無理矢理そんなことやらされようもんなら涙目、ニコニコ攻めたら
自分の中ではもう別人
89:風と木の名無しさん
07/07/26 14:40:41 C/cyNVrm0
>>88
萌えてないキャラが受けでも、エロなしなら平気なん？
＞犯されてひいひい言ってるのを見るのは興味ないというよりグロという感覚
自分はＡＢだけど、もしこの二人が肉体関係に発展したら
Ｂの襲い受けだなって思ってるからＡＢなだけで、自分では
ちょっと過剰な友情ものみたいなのしか書けない
だからＡが積極的なＡＢも、Ｂが攻めるＢＡも自分の中の彼らとは別人
（っていうか他人の書くものは全部別人だと思ってる
まったく同じ解釈で萌えてる他人なんていないんだし）
ただ、攻めてるＢへの違和感＞＞＞＞＞攻めてるＡへの違和感。
そして受けてるＢへの違和感はあまりないのでＡＢは平気
90:風と木の名無しさん
07/07/26 15:01:03 M9jewc080
カプの表記がある時点で固定なら想像して気分悪くなると思うけどなー。
個人的な事で言うと、自分は襲い受けでも逆カプを想起して気分悪くなる。
（それはもう諦めてるけど）
もし表記のない逆カプSSを自カプと思って萌えてても、あとで逆カプって
知ったら気分悪くなる、固定ってそういうものじゃない？その場面にエロが
ないなら平気ってそんな単純じゃない。だからこそ、どっちにも見えるから
どっちのカプの人も読んでください！みたいな表記に不信感抱くんだと思う、固定は。
91:風と木の名無しさん
07/07/26 15:02:00 M9jewc080
ごめん１行目は逆カプの表記がある時点で、ね。
92:風と木の名無しさん
07/07/26 15:33:25 uxkluoRRO
自カプだと思って読んだが作者が逆カプだとわかったらそりゃダメージ受けるよ。
反対に、表記なしの片想いもの読んでて、これひょっとして作者逆なんじゃ…と
萎えつつ読み終わったら作者同カプで萎え全部どっかいったこともある。
（攻め大好きな受けの片想いだった）
逆カプの表記見ただけで気分悪くならなきゃ固定じゃないの？
中身見なければスルーできる自分じゃ固定とは呼べないんだろか
93:風と木の名無しさん
07/07/26 15:36:07 M9jewc080
そこは大事じゃなくて、その場面にエロがないなら逆でもおＫっていうわけじゃないってこと。
>>92だってあとで逆カプってわかったらダメージ受けるって言ってるじゃん。
94:風と木の名無しさん
07/07/26 15:45:40 8BHfJf+m0
襲い受だってﾁﾝｺ使わなければ立派な固定の受だ。
受の種類についての嫌い関係は他所のスレで言ってくれまいか。
攻←受型固定の身には逆っぽい気分悪いと言われるのは心外だ。
95:風と木の名無しさん
07/07/26 15:46:08 uxkluoRRO
89は、逆カプじゃなくて「萌えてないキャラが受け」の場合を聞きたいんじゃないか？
（ＡＢに萌えてるなら、萌えてないキャラＣが受けになるのも駄目なのかとか）
逆カプはそりゃエロなしでも嫌だろう
96:風と木の名無しさん
07/07/26 15:46:41 fFNo1LUf0
スルースキルなら人によっていろいろだろうね
逆を見て何日も凹む固定もいれば
一瞬で、なにも見なかったことにできる固定もいると思う。
97:風と木の名無しさん
07/07/26 16:47:38 lKeQeyL80
>>92は固定じゃないんだな
98:風と木の名無しさん
07/07/26 17:54:06 86OJ5ujUO
自分は受けが攻めてるのだけは許せない。断じてありえない。
他の人が萌えてると思うだけでも嫌。
こんなこと他では絶対言えない。でも本音。
99:風と木の名無しさん
07/07/26 18:51:30 M7DYFaH90
自分は受が攻なのは何とか耐えられるけど（でも逆カプはムリ）、攻が受になるのは耐えられない
マイカプの攻が受とかどうみてもグロかホラーです、本当にありがとうご（ry
正直、表記見るだけで気分悪くなるよorz胃とか痛くなるし、モヤモヤして夜眠れなくなったりする・・・
身体にまで影響してくる程苦手だ
今日マイカプのＡＢ小説読んでたら、Ａの親友Ｃがいきなり出てきてＡにベロチューかまして
ＣＡになって急いでブラウザを閉じた
覚悟を決めて読んでみたらＣＡからＡＢになる小説で胃がまだ痛いorz
ＡＢ自体は大変良い話だったけど、序盤のＣＡがキツくて萌えるに萌えられなかった
マイカプはＡＢだけどＢ以外にＡは受って人が多いorz
こういう人今多くないか？ＢはＡには攻だけどＥには受とか・・・
臨機応変に攻受を変えるのが自分には理解できないんだよなぁ
100:風と木の名無しさん
07/07/26 18:58:02 emeLDkt40
なんかこのスレたまに「お前は固定じゃない！固定じゃない！！！」
って騒ぐ人が出てきて怖いｗ
固定は固定で逆になってるの受け容れられなくたって
表記くらいスルーできる人もいるし、
作品の中身さえ固定（？）なら平気って人もいるだろうし、
好きキャラ・入れ込んでるキャラは絶対固定でもどうでもいいキャラならリバってても木にならない
って人もいるっしょ
寛容にいこうよ
そういや昔で来た避難所って今どうなってるんだろう
101:風と木の名無しさん
07/07/26 19:02:43 uxkluoRRO
92です。
逆表記見てしまって嫌だなとは思っても
それで気分悪くなったり吐き気がしたりとかの身体的症状は出たことない
その程度では固定じゃないと言われても…
102:風と木の名無しさん
07/07/26 19:04:29 rFUMdCII0
自分でも狭量だと思うが>98の気持ちは分かる。
でも前々スレだったかで誰か書いてたけど、ここでは固定仲間だけど
蓋を開ければ案外己の逆カプも居たりするのかもね…
つーか正に自分が自カプ求めてネットまわってたら、そういうサイトに
ぶちあたって爆死したんだがｗ
検索も受け攻めで地雷NGにできればいいのになぁ…
103:風と木の名無しさん
07/07/26 19:04:57 7bSV381YO
自分まさにソレだww
本命カプじゃなかったらリバだろうが逆カプだろうがどうでもいい
でも本命カプの攻は例え何があろうとも攻は攻で受は受だw
ジャンルに飽きて萌えがなくなって他ジャンル＋カプで新たな萌えが出てくると、リバでも良くなるんだよなぁ
過去のカプとか今はリバでもきっと平気だ
でも萌えてる内は絶対固定なんだよね
104:風と木の名無しさん
07/07/26 19:28:08 C/cyNVrm0
>>95
それです。ありがとう
絶対Ｂ×Ｃ！逆もリバもありえん！って言ってた人が
Ａ×Ｂは平気！萌え！とか言い出して
ええええええと思うことがすごく多いわけが最近やっとわかった。
受け攻めが相対評価の人が結構多いんだ。
絶対評価なら、キャラは受け・攻め・非801あるいはどうでもいい
のどれかに属してる。だから受けは受けだし、攻めは攻めだ。
相対評価の人は、キャラが
攻め← Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ →受け
みたいなヒエラルキーになってる。だからＢ×Ｃの中では逆転しないけど
より攻め度の高いＡの前では、Ｂは受けになっちゃうんだ。
Ｂ×Ｃの話しかしてないと一見固定に見えるからやっかいなんだよなー。
105:風と木の名無しさん
07/07/26 19:43:31 nBbwqS9wO
>>101
別にそれでいいと思うよ。
固定なら逆表記を見ただけで気分が悪くならなきゃいけない！って言われてもな。
脳内で見なかったことにしてスルーする自分は固定じゃないのかｗ
106:風と木の名無しさん
07/07/26 19:57:57 +KCJe++j0
っていうか>>89と>>104とのつながりがよくわからないんだけど
Ｂ×Ｃ！逆もリバもありえん！のに、エロなしならＡ×Ｂは平気～
って言ってる人が多いってこと？
107:風と木の名無しさん
07/07/26 20:27:15 C/cyNVrm0
ごめん、>>89で聞きたかったことと>>104の後半は関係ない話題だ
わかりにくくてすまん
108:風と木の名無しさん
07/07/26 20:32:33 eI2dSHCN0
自分は>>90と全く一緒だ。
襲い受けとか受身じゃない受けにものすごい違和感を感じる。
逆を読んだような気持ちというか、
いくらその人が「これは攻め×受けです！」って言っても納得がいかなくて
この人は今後逆になる可能性が高いんじゃないかと不安になる。
でもそれは今の受けキャラの傾向であって、
他のジャンルだと襲い受けOKな場合もある。
多分、襲い受けが似合う性格のキャラだと、こうは思わないんじゃないかな。
うちは恋愛に疎くて奥手で鈍感なタイプの受けなので、上のように感じてしまうんだけど。
109:風と木の名無しさん
07/07/26 20:38:01 6x7xSY/L0
>104
受け攻めは絶対評価だよなあ。
相対評価の人とは、相容れない。
110:風と木の名無しさん
07/07/26 20:47:31 M7DYFaH90
>>109
名言だな！すっごい納得した
111:風と木の名無しさん
07/07/26 20:55:45 KwLe02SC0
>108
襲い受が似合うキャラ似合わないキャラがいるのには同意だけど、
襲い受が即逆リバに転向すると思われるのは心外だ。
私はよく「ABですか？」って聞かれるほど受の立場が強いBAだが（逆レイプまではいかんが）
天地がひっくり返ったって攻受がひっくり返ることはない。
112:風と木の名無しさん
07/07/26 21:02:23 +KCJe++j0
でもよく逆カプですか？って聞かれるってことは、
やっぱりそういう風に感じる人は多いってことなんだろうね
113:風と木の名無しさん
07/07/26 21:08:53 T96N6eFh0
そう感じる人が多かろうが本人が固定というなら固定だろ。
襲い受だろうと誘い受だろうと女王受だろうと受は受。
相手に挿入ｷﾎﾞﾝな受は苦手だが、自分の*に挿れられたい受は全然おｋ。
受けることに積極的か消極的かの違いしかないし。
114:風と木の名無しさん
07/07/26 21:10:06 C/cyNVrm0
>>108
襲い受けが駄目っていうより、キャラ解釈が合わないってことなのでは
>>109
相対評価の人とも、評価がころころ変わる人とも、そもそも
評価自体がないような人とも駄目だよね
115:風と木の名無しさん
07/07/26 21:15:55 +KCJe++j0
本人が固定というなら固定が優先されるとなぁ
116:風と木の名無しさん
07/07/26 21:17:35 T96N6eFh0
当たり前じゃないか。
逆っぽいと思われただけで固定じゃないなら
おまいの作品や萌えも一人が逆っぽいと感じたら固定じゃなくなるぞ。
117:風と木の名無しさん
07/07/26 21:28:28 y3xdOcHG0
正直自分は襲い受も誘い受も徹底的に苦手で避けてる派だけど
それはあくまで、固定の中での更に細分化されたジャンル内において自分がより狭量なだけで
襲い受＝100％即逆リバ予備軍なんて思わないよ。
まあ自分は苦手だから読まないし、
本人がハッキリ固定と言い切ってなければ不安に思う人がいるだろうねとは思うけど。
他人からどう見えようと、本人が固定だと言ってて
受が攻につっこむ可能性がこの先もずっと０ならそれは固定でしょ。
自分が「逆カプっぽい」とか言われたらどんなイヤな気分かとか同じ固定ものならわかるだろうに
112みたいにわざわざ追い打ちかける言い方は感じ悪く見える。
118:風と木の名無しさん
07/07/26 22:23:00 WpBrHb2l0
逆カプ見てもなんとも思わない萌えカプもと絶対ダメな萌えカプがある。
どっちも絶対固定で同じくらい萌えてるんだけど、なぜ逆カプを見たときの
反応が違うのか自分でイマイチ分からない。
119:風と木の名無しさん
07/07/26 22:37:05 vq6DH2XJ0
まあ世の中にはメジャーとマイナーがあるからね。
自分の萌えカプは大抵の逆王道で、しかもキャラ解釈は逆の人と一緒だから、
逆カプっぽいっていわれるのはしょっちゅうだし自分でもそう思っていた。
ただ自分は逆カプっぽいっていう言葉は「王道とは逆ですよね」の意味で捉えていたから、
「将来リバになりそうですね」の意味なら本当に心外。断固否定する。
120:風と木の名無しさん
07/07/26 22:41:18 3JenNKsE0
「受け」たるもの自分から仕掛けてはいけない、
発情した攻めに常にやられるだけの流されタイプじゃなくちゃ受けじゃない、
という固まった認識の人が多いんだよ。
ついでに言えば「固定なら受け萌えなのが当然」という考えもね。
リバ者だろうとこのスレにいる固定者だろうと。
固定者ですらそういう人が多いから
「両方愛してるからリバ」「キャラは対等だからリバ」なんてムカつくこと言われるんだよ。
121:風と木の名無しさん
07/07/26 22:49:59 6x7xSY/L0
受け攻めプラスそのキャラ「らしさ」ってものが重要だから、
自分の受けを頭に思い描けば、「襲い受けはありえない」、ってなるな。
でもよその受けだと襲いうけもアリだろう。
なんでもかんでも襲い受けがダメなわけじゃない。
ついでにうちの受けは受けであることがそのキャラらしさの大前提だから
攻めだと絶対にそのキャラだとは言えない。
ヘタレ攻めになることに比べたら、まだ襲い受けであることの方が、よりそのキャラらしい。
122:風と木の名無しさん
07/07/26 23:11:57 M7DYFaH90
襲い受が成立するカプもあるけど、やっぱりキャラ的に襲い受無理じゃね？ってキャラはいるね
そういうキャラが積極的に攻を誘ってると自分も萎える
２つ前のカプだったら襲い受は好きだけど、今の自カプの受は襲い受は無理だな
攻は受のこと大好きだけど、受は攻と関わり合いたくないみたいだから
キャラ「らしさ」は大事だね
123:風と木の名無しさん
07/07/26 23:25:08 uxkluoRRO
キャラらしさが大事なのは同意。
だから自分は同カプでも攻めの腹黒変態絶倫性欲大魔神化は勘弁してほしい派。
124:風と木の名無しさん
07/07/26 23:48:33 eI2dSHCN0
>>121-122
>>108だけど、私もそれが言いたかった。
自カプの受けに限っては、襲い受けは無理だと思うから拒否反応が出る。
ちなみにうちの受けは普通の一般男子っぽい感じではなく
ひ弱でほんわかしてるタイプ。
襲い受けでも違和感のないキャラであれば、こんな風には思わないよ。
125:風と木の名無しさん
07/07/27 00:00:22 KwLe02SC0
いかにもな受・性別受が好きな固定者からすれば
女王受や襲い受は鬼門だろう。
積極的で男らしい受が好きな固定者からすれば
性別受やテンプレ受は鬼門だろう。
この二者の間には「受攻固定」という共通点しかない。
だからといって、自分と違う解釈のものを
「リバっぽい」とか「逆っぽい」とか言って否定するのは
褒められた行為じゃないだろう。
「自分の趣味とは違うな」で通り過ぎればいいだけじゃないか。
固定である点は同じなんだから。
二次で、極端なキャラ改変の果てに、もともとの設定や自分の解釈と違うキャラにされているのなら
愚痴りたくなる気持ちもわからないではないが。
126:風と木の名無しさん
07/07/27 00:01:53 3JenNKsE0
>>88>>90>>108>>117>>121>>122>>123
ここは受けや攻めの種類についての嫌い関係を言うスレじゃないよ。
襲い受けが好きな固定、原黒変態攻めが好きな固定だっているだろうに。
結論は違おうが自分の論を語る時にさり気なく繰り返す
「私は嫌いだけど」「萎える」「有り得ない」って前置きは不要。なくても話は通じる。
テンプレに「固定でも襲い受けは不可」とでも追加しなきゃならないのかな？
127:風と木の名無しさん
07/07/27 00:05:39 0F7apUWf0
あごめん>>88は違う。
原黒も変換違う…
128:風と木の名無しさん
07/07/27 00:08:31 Rdg0hY4k0
＞二次で、極端なキャラ改変の果てに、もともとの設定や自分の解釈と違うキャラにされているのなら
＞愚痴りたくなる気持ちもわからないではないが。
これもここで話すことじゃないよね。攻受固定とはまた違った愚痴だし。
カプの悩み・愚痴スレの方が適当。
129:風と木の名無しさん
07/07/27 00:35:58 R9c+VRtM0
なんか変だと思ったら自分の好みを自分が固定だからってこんなところで主張してるからか
襲い受けがどうとか、このスレで話してどうなるんだろうってすっごい不思議だった
このスレには「この組み合わせなら逆でもいけますよね！」とか
言われちゃう人の方が着やすいと思うんだけど、
そういう配慮を全くできない人ってなんなんだろうって思う
乙女だろうが泣き虫だろうがヘタレだろうがきゃるるんだろうが
うちの攻めは絶対攻めなんだよ
過去に女装して超絶乙女趣味だったとしても過去も今もそのキャラは私の中では攻めなんだってば
130:121
07/07/27 00:59:44 6ofUbGRHO
>126
いや、そうじゃなくて、みんな無意識に自カプ萌えキャラを想定して話してるから、
正反対の嗜好を出されると無意識に反発してしまってるんじゃないか、って言いたかった。
どっちがいい悪いじゃなく、自カプにいちいち当てはめて考えない方がいい、という意味で。
自分の好みを主張した語りをしたかったわけじゃないよ。
131:風と木の名無しさん
07/07/27 01:16:01 R9c+VRtM0
後ろ3行はどう考えてもどう読んでも自カプ萌えキャラを想定して話してると思うけど
自分にとってのそのキャラらしさなんて所詮自分だけのもので
他人から見れば「自分好みの厨改変乙ｗｗｗｗ」なんてザラにあるよ
132:風と木の名無しさん
07/07/27 01:18:40 WTAy+Syh0
スレが伸びてて驚いたよ。
みんなもう落ち着いたかい。
133:風と木の名無しさん
07/07/27 01:19:36 Gi5wdPA+O
それでは固定スレらしい話を。
ＡＢ固定の自分はＡが攻めでＢが受けならあとはどうでもいい、気にしないタイプ。
ＡＣ前提ＡＢ本を買った。
ＣがＡに無理矢理やられるところを見てしまったＢ、
しかし後にＣはＢのことが好きだと告白。
えーっと、ＣはＡに対しては受けだがＢに対してははどうなの？
本文からはっきりしたことは読み取れないが作者はＢ総受けの人なのでおそらくＣＢでFA。
ということはＣはリバキャラ？
告白後Ｃは二度と戻らない旅に出るためＢとは永遠に肉体関係にはならないから、
ある意味Ｂに対しては受けでも攻めでもないとも言えるし…。
Ｃが受けだろうが攻めだろうがリバだろうが関係ないしどうでもいいんだが、
もやもやするのでいろいろ考えたら疲れた。
134:風と木の名無しさん
07/07/27 01:40:15 /U2SM0Hh0
「攻は攻、受は受」って
801世界の男は全て(orノンケがいる世界ならノンケ以外全て)性別攻と性別受に分けられ、
天変地異でも起きない限り、攻は一生攻で受は一生受、っていう考え方かと思ってたよ。
男女の『完全な』逆転が、性転換手術以外ではほぼ不可能・
ほとんどの人間は男は一生男、女は一生女であるように。
受動的で流されやすい性格とか積極的でスケベだとか身長差とか体格差とか
顔が女っぽいとか男にしか見えないとか、そういうのは全く問題じゃなくて、
ただただ(その801者の脳内で)「攻だから、攻」「受だから、受」なんだと思ってた。
攻は攻・受は受という世界観の中のキャラに対して「どうして受(攻)なの？」っていう質問は
リアル世界の人間に対して「どうしてあなたは女(男)なの？」という愚問に等しい。
その前提の上で、原作のキャラの男らしさを、
受にした時残すか・受にした時少し女っぽく変えるかは、人それぞれ。
それこそリアルにめめしい男やがさつな女がいるように。
……と思ってたんだが、ひょっとしてこの考え方は異端だったのか、ここ数日悩んでいた。
受けが積極的じゃいけないとか襲っちゃいけないとか、青天の霹靂気分だった。
※「性別リバ」も世の中にはアリだと思うけど自分脳内ではナシ
135:風と木の名無しさん
07/07/27 02:09:45 DyYi7aN8O
「性別受け」「性別攻め」だけじゃなくてリバキャラやノンケ・ノーマルキャラもいる、
でもそういうキャラで801萌えをすることは考えられない、
って人もいるみたいだよ。
そんな感じのレスを以前ここで見た。
136:風と木の名無しさん
07/07/27 02:11:36 M8QcDxMX0
>>134
ノンケor攻or受に分けられて、攻は一生攻で受は一生受
っていう考え方はまさにこのスレそのもので合ってると思うけど。
ただ、どうやって分けるか（例えばどういうキャラを受けにするか）
の基準は人それぞれで、消極的で攻めを襲わないようなキャラしか
受けにしないタイプの人もいる、ってだけじゃないのかな。
137:風と木の名無しさん
07/07/27 03:57:40 EzB7scqL0
積極的に欲情しないから受けって人は、世の中の虹創作見て、多そう、とはわかってきた
攻めに一途で健気な受けでも押し倒されてえ？え？、みたいなのはよく見る
受けの一途で健気な様子は攻めを無意識に煽るってパターンとして使われてる
攻めかっこいい…とドキドキキュンはしてもハァハァはしないのが普通なんだね
ハァハァするのは大抵襲い受けとつながってる
138:風と木の名無しさん
07/07/27 04:55:09 EzB7scqL0
補足
>>134受けだから元キャラをこうしなきゃって思ってるんじゃなく、
「自分から欲情したりしないし、性的にウブだからこそ
あっさり相手のテクに翻弄されますよ」みたいに見えるキャラを好きになって、
それを受けだと思う人、もしくは萌えキャラにはそうであって欲しいって人が
多いということなのかもしれない
だから同じキャラでも逆カプではあんなに性格が違う
萌えキャラ＝受けもいろいろここでは反論されるけど、一般的にはやっぱ多数派だと思うし
139:風と木の名無しさん
07/07/27 05:43:19 UGbdQYLNO
攻めに入れたいけど攻めの方が一枚上手で、結局入れられる側になっちゃうツンツン受けが好き
固定ってちゃんとサイトに書かないと心配する人もいそうだな
140:風と木の名無しさん
07/07/27 06:32:42 M8QcDxMX0
>>139
>>1
141:風と木の名無しさん
07/07/27 06:47:42 AdH6038R0
襲い受けでも、男前キャラの襲い受けと乙女キャラの襲い受けが
あると思うんだ。で、やっぱり襲い受けの好き嫌いはこのスレに
関係ないと思うんだ。
142:風と木の名無しさん
07/07/27 07:10:58 AY7hCZPp0
>>139
入れたいって思う自体がガイドラインスレでも論争になるぐらいだからね。
自分は入れたいって思ったらもう受けじゃないと思うんだ。
作者が他の攻めと絡ませる意志があるかどうかは関係なく、
もっと受けっぽい人と出会ったらその受けは間違いなく入れる方だろう
じゃあ攻めじゃんと思ってしまうから。
その作品の中では受けだろうと、そのキャラはリバキャラとして見てしまう。
>>104がわかりやすく書いてるけど、固定とは相容れない。
143:風と木の名無しさん
07/07/27 08:32:25 oXsslCJH0
リバキャラか
なるほどな
144:風と木の名無しさん
07/07/27 08:49:19 Day4XaeE0
>>142同意。入れたいと思ったら、受じゃないとは思わないけどちょっとかまえてしまう
よく、ＡＢでエッチしようとしてＢが挿入されることを拒むと、Ａが「ならお前が俺に挿れるか？」って聞くのも
読んでいてちょっと怖いなぁ
ＡはＢが挿入したいって言ったら受けになれるの！？って思っちゃう
攻は受けてもいいとは思わないのが私の中での攻なんだよね・・・難しい
自分の受も入れたいとは思わない人なんで、自然に攻受固定だな
145:風と木の名無しさん
07/07/27 09:04:44 Gi5wdPA+O
受けが入れたいどころか、攻めも入れたいと思ってくれないので
いつまでたってもプラトニックから発展しない
146:風と木の名無しさん
07/07/27 10:53:44 WFi0nlvg0
絶対固定って言ってた元同カプの人は、原作の展開で
受け攻めの判断の元となってた情報が変わったけど、カプへの萌えはそのままなんで、
受け攻めをちゃんと訂正しないままカプを続けるのは気持ち悪いってことで
逆カプになっちゃったよ 逆カプで、たまにリバとかじゃなく固定
これって固定なんだろうか…
普通固定は最初の決定が一番大事だと思うけど、
自分は絶対固定だ！と思っててもそういうことあるんだね
今はリバだけど、昔固定者でしたっていう人だっているんだし
147:風と木の名無しさん
07/07/27 11:50:28 N/I7sWmyO
>>142,>>144
そういう意見すごくほっとする。
固定であってほしいキャラが「逆でもいい/やりたい」って言い出すと
もう自カプのキャラだとは思えなくなっちゃうんだよね…
それまでと見る目が変わってしまって一種の失恋みたいになる。
>>43さんみたいに、カプ外のキャラが「攻め、抱きたい」「受け、抱いて！」って
一方的に思ってるだけなら本人は固定キャラだと思えるんだけど。
でもこのスレでもサイトでもオフでも、リバ指向キャラは固定カプ内に普通にいるんだよね。
避けるのがほんとに難しいよ…スレ違いの愚痴かもしれないけど。ごめんなさい。
148:風と木の名無しさん
07/07/27 15:29:53 WZzRlbey0
>>146
>受け攻めの判断の元となってた情報
こういうのによって逆転させちゃう人もいるよね。
その作者さんも自分なりの受け像、攻め像には強いこだわりのある人だとは思うけど
このスレでの固定者とは違う気がする。
my受けが、続編ですごく攻め臭く（あくまで私基準だけど、カプ者にも同意見多し）描かれたんだ。
自分は最初に受け攻め決めたら不変なので、続編の攻め臭いキャラ像を取り入れながら受けのまま通してる。
周囲の仲間のほとんどは、続編の姿をスルーして前作のままの受けを描き続けてる。
ただ、カプ至上主義で、以前から総受け見るくらいなら逆カプの方がマシってスタンスの人は、
もろ逆転はしてないけど、「逆も同じくらい萌える」発言をする頻度が高まった。
149:風と木の名無しさん
07/07/27 16:05:32 2vPX+GTD0
>受け攻めの判断の元となってた情報
逆転ってこれ以外のことではしなくない？
萌えたら受けの人だったら、攻めに萌えたら逆転
人間関係だったら、人間関係がそのように変化したら逆転
性格が逆っぽくなったら逆転
変わらないのは外見で決める人ぐらいかな？と思ったけど
違う相手だったらやっぱりキャラの受け攻め変わったりしそうだ
つまり固定の人も、受け攻め決める基準はそうでない人と全く同じなんだけど、
違うのは、途中で変わってもその情報をスルーするか、基準にそぐわなくても受け入れる、
できなきゃ萌えが終わるってことなんだな
150:風と木の名無しさん
07/07/27 16:21:13 UGbdQYLNO
ちょっと質問なんだけど入れたいと思う受けが駄目って人は女キャラ相手でも同じ？
女性に対して男として入れたいって思うのもナシで、仮にｴﾁするなら女キャラ×受けキャラになるの？
私は昔そういう思考だったけど今は普通に受けキャラ×女キャラがおkにった
同人長く続けてくと許容範囲が増えてく…
151:風と木の名無しさん
07/07/27 16:23:23 2vPX+GTD0
自分は801に女が絡むの自体が地雷だから分からない
攻め×女は許容範囲の人多そうだけど、自分はそれもダメなんだ、
攻めの浮気がダメだから
総受けはいいんだけど
152:風と木の名無しさん
07/07/27 16:36:09 NWLX5v7h0
いい加減「受けたいと思う攻め・攻めたいと思う受けはダメ」っていうのやめて欲しい
スレ的には間違ってないんだから
そういうのは前にできた避難所あたりで吐き出して欲しい
もちろんそういうこと言う人（受けたいと思う攻め・攻めたいと思う受けの話）も
自重はすべきだけど、このスレで絶対に話題にしちゃいけないわけじゃないんだし
話題に出したとたん封殺するのはマジやめて欲しい
153:風と木の名無しさん
07/07/27 16:38:46 WZzRlbey0
>>150
自分も基本、女は801に絡ませないけど
もしも理想の女攻めが現れたら女キャラ×受けで
受けが指突っ込まれてｱﾝｱﾝ言う話を書くなw
自分はむしろ同人歴浅い頃の方が、受けキャラ×女okだった
154:風と木の名無しさん
07/07/27 16:39:27 2vPX+GTD0
そうだね、ガイドラインスレもあるしさ、自分の受け攻めはどういうのだ
ってことまで言及するのはスレ違いのはずだ
155:風と木の名無しさん
07/07/27 16:47:17 Day4XaeE0
144だけど、私も女の子相手には受けは攻めでもいいという認識だなぁ
自分はノマカプも大好きだから、そこら辺は気にしない
でも、受けが女の子に挿入したい！って欲望を顕わにしてたり、強すぎたらダメだなぁ
とりあえず受けは男相手には絶対受け！って意識が強い
156:風と木の名無しさん
07/07/27 17:13:04 NWLX5v7h0
いや、受けのちんこはしごかれるため（と用を足すため）にあるのであって
突っ込むことは一生ないよ？
たとえ「突っ込みたい！」と思ったってそのちんこがどこかに突っ込まれることは一生ないよ？
157:風と木の名無しさん
07/07/27 17:22:09 +ulamLvr0
攻×女はﾊﾞｯﾁｺｰｲ、受×女はらめぇぇぇぇ派だな。
どちらかというと総攻タイプの固定だから。
世の男も女も攻に惚れるもの（やるかどうかは別として）、
受は攻だけ知ってればいいですな感じ。
158:風と木の名無しさん
07/07/27 17:46:29 DafQscTz0
>157
自分も同じ。
受けはどこまでも受け。女が相手だと物理的に攻めになってしまう。
たとえ女が積極的でぺニバンとか使っても、チンコがついてない肉体では
攻めになることは不可能だと思ってる。
前に出てた襲い受けは受けなのか攻めなのか？って言ったら、受けだ
って言うのと同じで、女はどうやったって受けだと思ってる。
だからプラトニックならまだしも、女と性的な関係になったら、
その時点でその男は攻め、という認識。
攻めは女が相手でも全然問題ない。バッチコーイ。
総攻め×総受けマンセー。
でも少なくとも８０１では、女のこと（特に性的な面で）は基本的に考えたくない。
159:風と木の名無しさん
07/07/27 17:53:17 XvYV4uEn0
自分も絶対無理>>153みたいなのも、女にそういうことされる受けみっともないと思うから、
男がやるので、801になる。それなのになんでわざわざ801でまでノマ見なきゃいけないのって気分。
160:風と木の名無しさん
07/07/27 17:55:00 PoA83FuN0
>>150
自分は受け×女はOKだ。これはジャンル的なものもあって、攻め、受けとも
年齢が高く、ある程度社会的地位もあるので、むしろ女の影がまったくないと
男としての魅力がどうかと…と思う人が多いこともある。
でも受け×女はせいぜいおままごと程度で、結局最終的には攻めにかっさらわれて
しまうんだけど。
161:風と木の名無しさん
07/07/27 18:33:29 DyYi7aN8O
以前ハマったカプはタラシ系受けで女の子大好き、
原作でも（露骨ではないにしろ）女性関係が激しいことを匂わせる描写があった
そのキャラが受けっていうのは譲れなかったけど、原作の描写に嫌悪感を抱きはしなかったし
同人でも普通に女性経験はあるものとして書いてた
（別に、わざわざ受け×女の場面を書いたりしたわけじゃないけど）
今のカプの受けは純情系なんで、女性と絡むのはちょっと嫌だな
このへんはキャラによるとしか言い様がない
162:風と木の名無しさん
07/07/27 20:14:12 murixdY90
Myジャンルは女がバイブ使いorふたなり化して受けに突っ込むという
本当の女攻め×男受けが一部で流行ったことがあって普通に読んでた
男受けの攻め×女はダメだけど↑は平気だな
163:風と木の名無しさん
07/07/27 21:07:42 AdH6038R0
なんかジャンルやキャラの性格で許容できるか出来ないかが変わるような事を
聞く人が増えたな。
>受け攻めの判断の元となってた情報が変わったけど
どういう情報だったんだろう。自分の場合はキャラや原作に大きい変化が
あった場合、変化も含めて固定で萌えるか、冷めるかしかないので
分からない。どっかのスレで攻めが女だったというのを見たけど、それに
近いような事なのかな？
164:風と木の名無しさん
07/07/27 21:22:01 M8QcDxMX0
「背が高い×低い」で固定だったが受けの背が伸びちゃった とか？
だめだ想像できない
165:風と木の名無しさん
07/07/27 21:27:40 PoA83FuN0
自分のジャンルは小説で、受けの外見描写がなく、挿絵もないため、
皆好き勝手妄想して絵にしてるが、ここでいきなり原作で、受けが
実はもっさいおっさんでクマみたいな髭面の大男、なんて外見描写
されたら…阿鼻叫喚だな…
166:風と木の名無しさん
07/07/27 21:47:59 ELPXLWQy0
例えば、人間関係で決める、相手に→出してるのが攻めで、愛を受けてるのが受け、
って人がいたら、ベクトル逆になったらカプも逆になるはず
女顔の方が受けって人は、Aに対しては受けでも、もっと女顔のBってキャラには攻めかもしれない
女好きだったら攻め、ってルールの人が、外見だけで清純派って思って受けにしてたキャラが、
そうでなく、絶倫そうな攻めが実は奥手だった、みたいな情報が後から出たら、逆転する、
とかいろいろ考えられる
自分は、背が高い方が攻めだから、子供だった受けの身長が伸びて攻めより高くなったら、
そのカプに萌えられなくなったことならある
167:風と木の名無しさん
07/07/27 22:03:06 M8QcDxMX0
逆カプにしたり萌えなくなる人もいるだろうけど、
さらに強力なフィルターをかけて無問題っていうパターンもあるよね
どう見ても攻め←受けなのに逆に改変
どう見ても受けのほうが背高いのに逆に改変
なんかはよくある話だし、強引に萌え続けられる人も結構いそうだが
168:風と木の名無しさん
07/07/27 22:10:55 ELPXLWQy0
それはわかるよ結局>>149の最後三行ってことで
169:風と木の名無しさん
07/07/28 00:02:04 hXJt0rDe0
>>167
今のジャンルで逆カプやってる人たちがそれだわ
強引過ぎて完全にオリキャラになってる攻めと受け
170:風と木の名無しさん
07/07/28 01:32:04 JaJ7JvHc0
自カプABは二人とも攻めすぎてどっちかを受けにするとほぼキャラ崩壊状態ｗ
そしてそんな二人だからリバ多すぎてつらいよ
以下愚痴
大好きな漫画サイトが最近日記でBAについて熱く語っていた…
そして「攻め受けにこだわりません」というバナーを貼る始末＼(＾O＾)／
今まで山ほどこういう愚痴書かれてきたけど実際自分がやられるとつらすぎて耐えられない
その人もともとリバ大好きだったらしく「リバ好きの血が目覚めた」と
目覚めないでよかったのに…orz
171:風と木の名無しさん
07/07/28 02:48:10 fnpW6DISO
逆転する気持ちはわかんないなあ
絶倫が実は奥手だったならヘタレ攻めになるだけの話だから受けにする必要ないだろと思ってしまうよ
原作でそのキャラの性嗜好が語られでもしない限りは、何があろうと逆にはならない
受けが攻めに凶悪面で非道を働いても、ああこの子は鬼畜受けもいけるわ！ってなる
そのキャラの受けとしての幅が広がってうれしいくらいだ
172:風と木の名無しさん
07/07/28 03:31:39 5/WWa8Yt0
今日はスレの流れが速くて書きそびれたけど
>>149の
>受け攻めの判断の元となってた情報
>逆転ってこれ以外のことではしなくない？
というところ。カプ逆転に、なにかはっきりした根拠が必要ってこと自体、
その人が固定ではないにしても、受け攻めにこだわりある派ということだと思う。
あんまりこだわりない人は、「なにげに逆を妄想してみたら病みつきになっちゃったから」
「神が逆作品描いてて、うっかり萌えたから」みたいに、理由とも言えないような理由で
あっさり逆転したりするよ。そういう知人たちによく泣かされた。
それでいて彼女たちは、自分が雑食だとかリバ志向だとかいう認識はなかったりもする。
173:風と木の名無しさん
07/07/28 05:18:27 aK6rgggG0
>>171
自分、それできない。
171は外見で決めるか、萌えたら受けの人じゃない？
自分は性格で決めるから、自分の思ってる性格じゃなかったって途中で気付いたら
恋愛と同じく幻滅するよ。あー受けじゃなかったんだって。受けが思ってた性格じゃなくても、
新しい情報がやっぱり受け要素だから無問題なケースはあるけど。
といってもそんなに冷静に分析してるわけじゃなく、最初の印象で自然に受け攻めに見えてしまう
のと同じでその情報のあと自然に逆に見えてしまう、
もしくは片方だけ逆に見えてしまう（どっちも攻めだったなみたいな）
受けじゃない人を受けにしてるっていう違和感のままカプ萌えがつづかなければ、そこで萌えが終わる。
174:風と木の名無しさん
07/07/28 05:22:58 aK6rgggG0
または新しい情報は全無視だな。だってそれは自分にとっては受けじゃない情報だから。
175:風と木の名無しさん
07/07/28 06:00:57 ZOFv4KPiO
長く続いてたシリーズで、とある登場人物が
それまでの性格は全部演技で（多重人格だったかも）、
本当の性格は全然違うことがいきなり判明した
…ってな例もあるらしい。
幸い今までそういうパターンに出会ったことはないけど、
性格で受け攻め決めるタイプだから、そんなことになったら悩むだろうな…
176:風と木の名無しさん
07/07/28 07:00:16 SH3h/V/a0
>>171
襲い受け鬼畜受け嫌い、または自分の受けでは考えられないって人はこのスレでもたくさんいたから、
もしそういう人が、原作で受けがそんな変貌とげたらパニックだろうなっていうのは容易に想像できる
177:風と木の名無しさん
07/07/28 07:16:23 pDI0HWBuO
だからリメイクや新作が怖いんだ。
幸い自ジャンルはかなり前に完結してて、
キャラの性格もその他の環境も変わらずに終わったんで、ほっとしてるけど
今からリメイクや新作出されて改変されたら、凹むどころじゃない。
スルーするしかないけどできる自信がない。
もういっそ受けを女キャラにでも改変してくれた方がマシだ。
178:風と木の名無しさん
07/07/28 08:55:45 RKNN1H/AO
大好きになったキャラを受けにするからそのキャラを一番好きでいる限りは何があろうと受けのままだな
昔、うっかり攻めをより好きになった時はそのカプに限りリバや逆にも萌えられた
179:風と木の名無しさん
07/07/28 09:08:40 dk2Vm3OO0
キャラ・原作の変化って、801以前に一ファンとして受け入れるか冷めるか
だからなあ。
180:風と木の名無しさん
07/07/28 09:19:16 HGlKuH+10
原作キャラが改変されて逆になってショックっていうのは
攻め受けキャラのテンプレ（背が高いから攻め、低いのは受け等）があって
それがひっくりかえされるからってこと？
テンプレで攻め受けを決めてない自分にはなんの問題もないなあ
新作で受けの顔つきと性格が攻めっぽくなったと一部（逆カプの人だけ）で言われてるけど
逆に受けのツンデレ要素に新たな萌えを見出した人のほうが多かったし
181:風と木の名無しさん
07/07/28 09:34:37 rCMwFWQK0
>>171
原作に自分の受け攻めルールに触れる情報があったら、
それは性志向が語られるのと同等の意味を持つんだよ
だからこそ原作読んでああこいつ受けだとか攻めだとか判断できる
と自分は思ってる
外見で決めるっていうのが一番ひっくりかえりにくいかな
外見はショタ以外はそんな劇的に変わることがないので、まあ逆カプにはならない
萌えキャラ＝受けとか決まってる人は、確かに攻めに萌える確率が
まれな人ほど自分が固定じゃないって気付かないかもしれないけど、
自分的にはこのタイプの人がひっくりかえるのよく見たからなぁ
182:風と木の名無しさん
07/07/28 09:38:57 rCMwFWQK0
ツンデレは受けだな
攻め→受けを強調したテンプレだもん
自分もそういう受けの受け要素が強くなる変化の時は大丈夫だ
でも自分的に攻め要素が強くなるなぁというか、萌えない変化だな
と思ったらスルーするかな>>180の情報はどっちにとっても
上手い具合に自分のカプを肯定する情報だって思える人が多かったんじゃない？
183:風と木の名無しさん
07/07/28 09:48:32 HGlKuH+10
>>182
言われてみればツンデレもテンプレだったね
原作が攻めに憧れている乙女キャラ（ｗという設定だったので
そういうのが好きなカプ者がそのままツンデレ化した受けを受け入れるとは思わなかったのよ
184:風と木の名無しさん
07/07/28 09:52:14 rCMwFWQK0
メジャーな志向じゃなくて、名前付けられてはないかもしれないけど、
自分の中でこれは受け攻めだっていう根拠になるルールは人それぞれ必ずあるでしょう
185:風と木の名無しさん
07/07/28 10:35:57 fnpW6DISO
>173
いや性格で決めるよ
攻めがどんな可愛くなり、受けがどんなSな容姿になっても受け攻めは変わらない
ただ昼はSな人が夜はMだったり、その逆だったり、けど昼も夜も同じくMだったり
性格と性的嗜好って必ずしもイコールだとは思ってないから、
こいつの性的嗜好は受けだと一度思ったら、性格が乙女になろうが腹黒になろうが受けは受け
昼間はSでも夜はMなのね、という解釈になる
ちょっと前に出てたけど、受け攻めは性別みたいなものって言うのに同意なんだ
受け（女）についてどんなにこちらの見当と違う情報が出てきても
穴だから棒を使うことはありえない感じ
女キャラがいくら男みたいになったって、攻めにはなれないように
もちろんふたなり化とか攻めにする人もいるかもだけど
186:風と木の名無しさん
07/07/28 10:51:50 rCMwFWQK0
まあでも自分は171はただの萌え幅自慢で
リバの「どっちも楽しめる自分は勝ち組」っていう言い様と変わらないと思う
何言われても萌えないものは萌えないから
187:風と木の名無しさん
07/07/28 11:03:18 PDRWjMLf0
私は>>171に同意だなー。
俺様攻だと思ってたのが奥手だったらへたれ攻でも萌えられる。
受も消極的だと思ってたのが攻に結構執着してるのがわかって
攻←受な構図になってもそういう二人もありだよねーみたいな。
A×Bが好きなのであって、恋愛の形や主導権が変わったりは
気にしない。
最初に決めたAが攻、Bが受さえ守られればおｋ。
AとBを自分の萌えテンプレに当てはめたいわけじゃないからね。
188:風と木の名無しさん
07/07/28 11:16:48 6CjCMBIp0
元男女者だからかもしれないけど、攻め受けは覆せないものと思ってる。
そして性格とか身長とかおかまいなしに、インスピレーションで攻め受けを決める。
「ここに性別不明のカップルが一組います。片方が男で片方が女です、どっちがどっちでしょう？」
っていうクイズに答えてるようなもん。そして原作で男同士の場合は、自分の答えが正解。
原作で親友という男二人なら、性格およびその組み合わせが全く同じでも、
周囲のキャラとのかかわりや物語のテーマでインスピレーションが左右され、
攻め受けが食い違うこともある。
例えばジャンルAでは熱血×冷静、ジャンルBでは冷静×熱血、ってことがよくある。
根拠は何だって言われたらインスピレーションとしか言いようがない。
親友ってほど濃厚な接点が原作にない場合は、
先に性格とか身長とかまったく関係なくインスピレーションで
「こいつ攻めだろうな」「こいつ受けだろうな」というのがあって、
この攻めとこの受けだったら気が合うんじゃないかな、みたいな感じになる。
だから、気の強いAと気弱なBを攻め受けにして、原作でBがもっと気が強いと判ったら、
攻め受けを逆転させるんじゃなく、AがBの気の強さを許容できるよう脳内補完するか、
AとBを友人や仲間に戻し、気の強い受けBとよりお似合いになる攻めCを探す。
だって自分にとって気の強さ弱さは攻め受けを決めるファクターじゃなくて、
先に攻め受けがあってそれのオプションに過ぎないから。
他の人のインスピレーションを否定するつもりはないし、リバを否定するつもりもない。
ただ、その性格でそのキャラが受け(攻め)なのはおかしいだろお前、って言われたら、
自分にとっては性格で男女差別をされたに等しい。
189:風と木の名無しさん
07/07/28 11:51:25 5/WWa8Yt0
>>186
萌え幅自慢ってことはないんじゃないかな？
>>171は、原作の情報が変わったことで受攻逆転させちゃう人に対比して、自分はこう、と
言っているだけに見える。
自分は原作で受けの性格変わったら、やはりそんなには割り切れず
創作やりにくくなる方ではあるけど。
190:風と木の名無しさん
07/07/28 11:57:03 dk2Vm3OO0
いったん好きになったキャラやカプに冷めるのは簡単な事じゃないよね。
よっぽど原作がつまらなくなったとか、作者がおかしくなったとか、攻めや受けに
してたキャラがフォローできないほどダメ人間になったとか、愛憎でしょと言えない
ほど本気で憎みあってる等の理由がないと。
191:風と木の名無しさん
07/07/28 14:03:49 unswLVMy0
＞自分の中でこれは受け攻めだっていう根拠になるルールは人それぞれ必ずあるでしょう
自分も、本人が自覚してるしてないは別として、これは絶対あると思う
攻め受けに何のこだわりもない完全な雑食の人は違うのかもしれないけど
このルールが人によってまったく違うから
他の人を見て「いつか逆転するんじゃないか」と戦々恐々としちゃうんだと思う
192:風と木の名無しさん
07/07/28 14:14:00 /mMwGLBr0
まさに本当の性格がまったく違っていたという理由で、受け攻め逆になったことがある。
でも自分の場合はジャンルはまりたてで、ジャンルも始まったばかりのジャンルだったし
私はのちに受けになったほうのファンだったんだけど、最初は外見その他に惑わされて攻めだと思ってたんだよね。
でも元々好きな子は受けにしたい派だったこともあって
攻めだと思っていたのが実は受けっぽい性格と判明した時は、大喜びで逆になった。
193:風と木の名無しさん
07/07/28 14:26:41 ZOFv4KPiO
>>188
すごい納得できた。
自分もインスピレーションで受け攻めが決まるタイプなんで、
あるジャンルでの受けキャラAと容姿・性格が似てて
声優まで一緒という別のジャンルのキャラBが攻めになったりもする。
判断基準は自分でもよくわからないけど、それでも受け攻めが逆転することはない。
たまにA受け萌えの人から「Aが受けならBも受けですよね！」
みたいな話題を振られるのがちょっとつらい。
194:風と木の名無しさん
07/07/28 14:33:19 /mMwGLBr0
>>192ですが、これだけだと誤解されそうなので追記。
私の場合、受けも攻めも二人とも性格が全く違ったんだ。
受けだと思っていたほうは攻めっぽい性格で
攻めだと思っていたほうは受けっぽい性格だった。(自分の主観で)
ジャンル始まったばかりで、自分の考えが固まりきってなかったというのも大きい。
195:風と木の名無しさん
07/07/28 14:34:04 OVl9CYJV0
ヒット数は多くないけど、気になっていたので解析をつけてみたら、
リンク元がほぼ逆カプサイトだということが分かってものすごい驚いた。
（しかもその逆カプサイトでリバは扱っていない模様）
年齢制限こそないけどABだという主張はかなりしていて、
AB色の濃い作品も置いているつもりだったのだけどBAっぽいんだろうかと。
どこのサイトもABとBAだとBのキャラクターがかなり違うし、
うちのBはかなり女々しいと自分で思っていたので本当に意外だった。
まだBAに関するコメントは来たことがないけど、
BAっぽいものでさえ描ける自信はないのでなんだか気まずいと言うか
うちはABウケが悪いサイトなんだろうかと思うとちょっと寂しい。
196:風と木の名無しさん
07/07/28 15:35:26 d3aqko/A0
>>193
>「Aが受けならBも受けですよね！」
>>193はもっと細かい部分の違いに受け攻めを判断する要素があるってだけじゃないの
197:風と木の名無しさん
07/07/28 16:32:37 ZOFv4KPiO
>>196
どうだろう…
なんせ別々のジャンルなのに、
キャラの性格も関係性もまったく同じって例には出会ったことがないからｗ
でも、「単純バカとツンデレクール、
ふたりはライバルで親友」みたいなかなり似通った関係なのに、
あるジャンルでは単純×クール、
あるジャンルではクール×単純…みたいな萌え方をしてると
周囲から「えー？」みたいな反応をされることはたまにある。
「そういう（単純、クールとかの）ポイントのあるキャラは攻め（受け）だろ」とか言われても、
直感でそう思っちゃったんだから仕方ないとしか。
198:風と木の名無しさん
07/07/28 18:30:38 gVw2ukfa0
>180
自分は「受けに女は必要ない派」なので、もし受けに彼女やら嫁やらが
後付けで出てきちゃったら、彼を受けとして萌え続けられる自信がない。
自分の中では攻めになっちゃったのと等しい情報だから。
もちろん彼女持ち受け萌えの人を否定するつもりはないよ。
あくまでも自分の中での受け攻め決定ルールで、それは重要なんだ。
199:風と木の名無しさん
07/07/28 23:56:57 IoEyiIce0
愚痴行かせて貰います
通ってたサイトの一つが、逆カプ書いてた
ごめん凄く気持ち悪いそれ
いや、内容云々じゃなくて、キャラ解釈が違う人なんだとは分かってたけど
攻め×女体化受けと逆カプが成立出来る感覚が、自分の中で気持ち悪かった
200:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:06:28 TWDN3Dxg0
攻受固定サイトにリバ者が毎日※してるのが鬱陶しい
匿名ならともかく、わざわざハンドルネーム付で何をしたいの
201:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:13:07 P+Ded4b70
自分も受け攻めはインスピレーションだな
とにかく足開いて受け入れてる図がきもっと思えば受けにできない
それすごく当たり前のことだと思うが
性格とか人間関係全く関係ない
202:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:14:47 6dKHqxqBO
>>200
その管理人さんにリバ作品を書いてもらいたいんじゃない？
感想※だったら管理人さんも嬉しいかもだけどリバ臭放つとちょっとうざいよね
なんで世の中こんなにリバ者が多いんだ…
行けども行けどもリバリバリバ！
AB固定の私は最近BABじゃなくABAサイトなら見に行けるようになってしまった…
それでもBA作品は見ないけど…
203:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:56:01 dzUhfvey0
外見・性格はおろか抱えたトラウマまで似通った、同一作者による別作品キャラのＡとＢ。
どちらも自分の萌えツボにピンポイントなので各作品の中で一番の贔屓キャラ。
でも自分にとってＡは本命に一途（一途過ぎてもはや狂信の域）な攻めで、
Ｂは不特定多数を気まぐれに弄ぶ魔性の誘い受け。
そして当然、どちらも完全にその役割は固定。
たまに周囲から「なんで？」と訊かれるけど
そうとしか思えないんだからしょうがないよナー自分でもなんでかわかんないしー、
と思ってたけど、>>188を読んでなんとなく腑に落ちた。
たしかに外見も中身も似てるけど、他キャラとの関わり方がそれぞれ違う。
キャラ解釈の参考にするのは本人の言動は勿論だけど
周囲の接し方、それへの対応の仕方なんかもあるし、そこにはやっぱり違いが出る。
それが自分にとって解釈の大きな違いになってたんだろうなあ。
204:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:35:26 lDPTN+370
リバを書けないけど読める作家は地雷だ
読めるくらいなら許容範囲なのかもしれないけど
その人の作品で固定萌えはできなくなる
ブクマも外す
205:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:45:55 l6kJYIqi0
ちょっと愚痴吐かせて下さい
頼むからサーチカテゴリはよく見てから登録して下さい…
A×Bカテゴリで何で「A総受けサイトです」なんて文を読まねばならぬのか
どうにかサイトへ行って「間違ってますよ」とメール送ったけど
気づいてくれるだろうか…
間違いは誰にもあるから仕方ないとはいえ、不意打ちだったのでダメージ大
206:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:27:03 5ZQDUn8d0
>>204
それ日記とかで自己申告してくれないかぎり、避けるのは難しそうだね
リバ読める書き手は予想以上に多そうだ
自分は「読める人」まではいいけど「書かないけどリバ妄想する人」は苦手
で、これも自己申告がなければわからず、作品から推し量るのも難しい
最萌えサイトさんがいきなり絵茶でリバ語り始めるまで気づかないorz
207:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:40:43 Xygxoly00
読めるといっても、好きで読んでるのか萌えないけど読んでも嫌悪感は
わかないの「読める」のかどっちなのかと。
208:風と木の名無しさん
07/07/29 12:43:52 Ju2dAVK3O
自分から異性に惹かれたり欲情したりはしないけど
異性とのセックスはできるし嫌悪感はないってタイプは
ゲイなのかバイなのかっていう論争を思い出した
209:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:58:46 QdCa0Kij0
Aセクでそんな議論があったなぁ
行き着く先は結局「人それぞれ」なわけだけど
んでもって鷹揚な人と潔癖な人で決裂するんだ
210:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:43:32 q06b0Y/C0
固定サイトでリバ語り（読めるという発言も含む）を見るのはきっついな。
昨日まで好きだったはずのサイトでもリバ好きだとわかった時点で冷める。
管理人の嗜好を責めるわけにもいかないからこの人とは縁がなかったんだなと諦めるけど。
同カプ固定だと思ってたから好きだったんだな。
あばたもエクボっていうか、冷めた途端どうして好きだったのかわからなくなることがある。
211:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:45:38 q06b0Y/C0
固定サイトで→固定サイトだと思い込んでいた
212:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:22:24 dTrnwvbR0
うーーん、書かないけど読めるっていうのは一番理解出来ないかも…
リバ好きでがっつり書くっていうなら分かるんだけど。
213:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:24:34 0L7tctMj0
え？そう？書くほどの情熱はないけど、片手間に読むならできるっていうことじゃないの？
自カプじゃないカプを、書くほどではないが、読むのは好きだったりする
その人にとってはそういう感じかもしれない
214:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:30:58 /zbS6PXg0
リバも好き宣言すると逆リバの読者層も取り込めるから戦略ではあるんだよね。
＞描かないけど読める
人数が「幻滅する固定＜好意を持つ逆リバ」だったら
よっぽど逆リバだめじゃなければ宣言しておいた方がお得、みたいな。
逆王道カプの人にリバOKが多いのはそれもある。
215:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:36:18 0L7tctMj0
逆王道カプにリバおｋが多いのは、王道カプが攻めが男っぽく体ががっしりして、受けが
女の子っぽいキャラの組み合わせが多いからかと思ってた
今のジャンル、まさにそれが強調されたようなカプ
100サイトがあったら逆は2サイトぐらいしかないし、リバ逆おｋって主張してるな
こんな居心地のいいジャンルは初めて
216:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:02:43 35ACfPDv0
>>213
A×Bは書いてC×Dは読み専とかなら分かるけど
AとBはどっちでもいいと思ってるならそう書くのが普通だと思うんで…
217:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:22:21 5ZQDUn8d0
>>216
A×B書きまくって、B×Aやリバ読める知人の例なんだけど
AとBならどっちでもいいというわけじゃなくて、好きな度合いには物凄い温度差があるそうだ。
ただA×Bカプは数が少なく、他キャラとAやBが絡むのは地雷なんで
二人の絡みなら一応読むと言っていた。
218:風と木の名無しさん
07/07/29 19:40:51 Ju2dAVK3O
>>217の知人は、地雷レベルが受け攻め固定じゃない＜組み合わせが違う
っていう人な訳か。
逆もいけるけど温度差があったり、片方は書いて逆は読み専だったりする人は普通にいるよ。
人の書いたキャラが逆になってるのはふーんその人の場合は
そういう解釈で考えてるのねって流して読めるけど、
自分でキャラを動かすと絶対逆になることはない、とか。
219:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:07:53 0L7tctMj0
そういう人達にとっては、受け攻めじゃなくて、好きな相手が変わることで
そのキャラじゃなくなってしまう！って感じなのかね。
220:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:41:55 /ihoVAFp0
そうなんだろうな
自分は組み合わせについても単一気味っぽいのでちょっとわかる
たとえカプじゃない場合も、ＡがＢよりＣを優先するなんて
それもうＡとは違うキャラだよ！みたいな
たまにいる、キャラ解釈の合わない同カプよりは
キャラ解釈の同じ逆カプのほうがまし、っていう人は
地雷度が受け攻め違い＜キャラ解釈違いなんだろうし
どこに最も重きをおくかは人それぞれだね
221:風と木の名無しさん
07/07/29 20:49:54 0L7tctMj0
全部譲れないとなると、ほんと読めるものが一握りしか無くなるだろうね
222:風と木の名無しさん
07/07/29 21:24:52 Xygxoly00
単一固定だけど攻め違いのカプなら「読める」。
だけど読めるだけで全然萌えないんだよね。上手い人のを読んでも
やっぱり萌えない。
逆リバを「好んで読む人」と「読める人」って例えるなら
サッカーは好きでプレイはしないけど試合は観に行く人と、好きじゃないけど
サッカーファンといっしょに付き合いで観る事ならする。という感じだと思う。
223:風と木の名無しさん
07/07/29 22:27:54 iH4JH7RU0
逆でもいいから仲間が欲しいってこと？
224:風と木の名無しさん
07/07/29 23:41:27 7XFwHwoq0
>223の問いが何にかかってるかわからん……
書かないけど読める、ってのも、わからないでもない。
例えば、食べ物の嗜好って、
1）大好物
2）好き、あれば積極的に食べる
3）好きでも嫌いでもない、普通に食べる
4）食べられなくはないけど自分から積極的に選んでは食べない
5）あまり好きじゃないけど出されれば食べる
6）嫌い、食べられない
7）見るのもいや
っていう風に段階的になってると思うんだけど、逆リバに対する捉え方も
これに似てるんじゃないかと思う。
どのへんからが「嫌い」か、どのへんまでが許容範囲か、っていう判断も、人によって違いそうだし。
私のリバに対する受け取り方は6。逆王道だから逆リバには必ずどこかでぶつかる……
225:風と木の名無しさん
07/07/30 00:37:23 IvRr2vkdO
キャラ解釈の同じ逆カプってあまりないよね
ABの逆のBAならAがBﾊｧﾊｧの襲い受けとか？
それなら読めると言う人の感覚はわからんでもないけど
大体は作者の愛は受けに偏るから、逆は自分とこの受けが人格軽視されて受けﾏﾝｾｰになってるから無理なんだよね
もっとも自分も攻めをそうしてるから逆の人がどう思ってるかは知らないけど
逆が読めるって理解できない感覚だ
理解できなくていいけどせめてダメージ受けない程度にはなりたい
遭遇しただけで拒否反応出るってのが参る
萌えが冷めていくと少しは平気になるんだけど
226:風と木の名無しさん
07/07/30 01:20:52 0Ge8Fcpn0
自分の場合キャラ解釈より、とにかく逆はエッチシーンが生理的にキモくて無理だ。
攻め萌えなので、逆カプの場合、自分の萌えキャラがやたら愛でられてるのに遭遇する率高いけど
受けとしての愛され方じゃダメなんだ。
my攻めが受けてるくらいなら、人格軽視されて誰にも愛されず無視されてる描写の方がマシ
227:風と木の名無しさん
07/07/30 01:32:28 w8yrLNCF0
>>224
嫌い度って、たとえば「いくら積まれたら食べるか」とかで計れそう
ってちょっと思った
もっとも金銭感覚の差というのはあるだろうけども
>>225
例えばＡＢで、周りがＡの人格無視したＢﾏﾝｾｰばかりだったら
Ａが好きな人・ＡとＢが同じくらい好きな人は辛い
それだったらＡを大切にしてくれるＢＡのほうがむしろ解釈が近い
ってことなんじゃないかな
あとは、受け攻めとキャラ解釈どっちが大事かということに尽きる
私はどっちも大事なのでまさに>>221状態
自分の書いたものしか萌えねーwwwww
228:風と木の名無しさん
07/07/30 02:09:44 N8KJDT2F0
自分はキャラによって受け萌えだったり攻め萌えだったりで
受け萌えの場合は総受け、攻め萌えの場合は総攻めになるけど、
他の人とキャラ解釈は同じだけど逆カプになる場合が多い。
まあ自分がマイナー嗜好のせいなんだが。
人にとって「Ａというキャラは○○だから攻め」というのが
自分にとっては「Ａというキャラは○○だから受け」、
「Ｂは△△だから攻め」というのが自分にとっては「Ｂは△△だから攻め」なんだ。
とにかくＡが攻めてるところもＢが受けてる想像できない。絶対に無理。
キャラ解釈が違ってカプが同じケースは萌えはしないけど絶対に駄目というほどじゃないな。
229:風と木の名無しさん
07/07/30 04:24:05 bPNCy4Me0
攻めが男っぽく受けが女っぽいという嗜好の逆だと、たいてい逆王道になるよな。
やっぱり外見は大事な受け攻め要素に入ってると思う
とくに身長は攻め＞受けの人は多そう。女顔男顔が逆でも王道は結構見るが、身長逆なのは
今まで見たこと無いぐらいだから少ないんだろうな。
230:風と木の名無しさん
07/07/30 08:04:52 ZDENa+P0O
自分は今のジャンルでは主人公攻めなんだが、当然主人公受け派が大多数で、
自分以外に主人公攻めやってる人は見たことなかった。
でも自分がサイト始めたら、主人公攻めもアリだと賛同してくれる人も現れた。
が、やっぱり今も超少数派のままだ。
自分には彼の性格を考えたら、受けなんてありえないんだけどなあ。
231:風と木の名無しさん
07/07/30 08:57:21 8AWzCEAr0
愛が集中してるキャラはやっぱ攻めより受けって捉えられやすいよね
232:風と木の名無しさん
07/07/30 08:59:12 nB2gP8HJ0
>>229
ナマだと身長逆は結構見るよ
ナマは見た目よりも性格に重点を置く人が多いからかも
233:風と木の名無しさん
07/07/30 09:12:21 8AWzCEAr0
なるほどねえ、自分はナマやらないから分からないけど、
外見の変化ってナマには宿命みたいなものだし、こだわるポイントは二次元の傾向とはちょっと違うのかもね
234:風と木の名無しさん
07/07/30 10:24:23 2ZvfD7iI0
>>230は自分の解釈が正しくて他は間違ってるといいたげでイヤンな感じがする
主人公受けをやってる人が性格を重視してないと決め付けてように見えるのが痛い
235:風と木の名無しさん
07/07/30 10:33:33 sKbtqm030
>>234
「主人公受け」って聞くと
「性格や能力に関係なく『主人公である』というだけで主人公を受けにする人、考え方」
っていう印象をうける
実際そういう理由で主人公を受けにする人はいる
理由は、主人公は物語の中心になる分、好意を寄せる人・協力する人・嫌う等意識する人が多いため
お手軽に総受気分を味わえるかららしい
でも>>230の場合、そのへんのニュアンスは文脈だけではわからない
単純に「主人公」を「A」に置き換えても済む、逆が王道という悩みの話なのか、
230のジャンルで主人公を受けにしている人に『主人公だからというだけで』が実際多いのか、
はたまた実際には性格などを重視した結果で受けにしている人が多いのに
230が「私の逆は『主人公だからというだけで』ばっかpgr」と騒いでいるか、わからない
あるいは単に230の「攻め受けを決める根拠」が不幸にして王道と真逆なだけかも
236:風と木の名無しさん
07/07/30 11:43:00 6l7Vbrdl0
お手軽に総受け気分を味わえるって言い方はちょっと
自分だったらそういう人間関係のキャラが居れば、
主人公じゃなくてもしかも萌えキャラじゃなくても受けだと判定する
主人公っていう設定だけ聞いて、きっとみんなから愛されてるんだな、じゃあ受けだなって
原作も見ずに総受けって決めるなら安易かもしれないけど
たまたま主人公キャラに萌えたらそういう設定もついてきて、
そういう人間関係を見るとインスピレーションで受けだと思うことが多いんだからしょうがないじゃん
それで攻めだと思ったら偉いとかではないでしょ
237:風と木の名無しさん
07/07/30 11:50:36 6l7Vbrdl0
だいたい性格で受け攻め決めるって人がやけに上から目線なのもわからない
受けとか攻めに性格は関係ないでしょ男女だっていろんな性格がいるんだから
238:風と木の名無しさん
07/07/30 11:56:57 nB2gP8HJ0
>>237
自分は性格と人間関係を見て、インスピレーションで受け攻め決めるって感じなんだけど
性格は関係ないっていうのは意外な意見だった。
インスピレーションの内容をもう少し詳しく教えてもらえないだろうか。
239:風と木の名無しさん
07/07/30 12:17:33 6l7Vbrdl0
ピンとくるって感じ
240:風と木の名無しさん
07/07/30 12:25:20 6l7Vbrdl0
>主人公は物語の中心になる分、好意を寄せる人・協力する人・嫌う等意識する人
例えばこれだと、妙にそのキャラを意識してる人が多いなと思う
その場にいる人にとってそのキャラが紅一点的な構図を感じる→周りが男でそのキャラだけ女
何故意識するかというと女だから
でも性格はいろいろだし、意識してる理由が客観的に見て好意じゃないこともあるかもしれない
241:風と木の名無しさん
07/07/30 12:30:10 6l7Vbrdl0
テンプレ萌えとインスピレーションってどっちもパッと見て受け！って思うから
どう区別するんだろうね
他人から見てばらばらのタイプだなぁと見えても、本人にとっては何か一貫性が
あるのかもしれないし、テンプレかもしれない
ただメジャーで理解されやすい萌えか、そうじゃないかってだけの違いで
テンプレ呼ばわりされるだけなんじゃないかと最近思う
242:風と木の名無しさん
07/07/30 12:45:17 a/kDDMS7O
消極的で弱気なキャラだから自分から迫るなんてできない、攻めはありえない
→襲われ攻めの場合は？
プライド高いし腕力もあるからやられる側になるなんてありえない
→受けに回ることが不本意でなく本人の希望だったら？
とか、いろいろ考えようはある。
結局、「こういう性格のキャラは受け（攻め）しかありえない」んじゃなくて、
「自分はこういう性格のキャラを受け（攻め）にしたい」ってことなんだよな
「原作ちゃんと読んでれば絶対こっちが攻めになるはず」みたいな言い方するからいけないんだと思う
243:風と木の名無しさん
07/07/30 13:11:59 0Ge8Fcpn0
自分は、外見のみで受け攻めを決めるタイプなんで
（まあいかにもﾃﾝﾌﾟﾚっぽく女顔華奢を第一印象で受けにしちゃうわけだが）
決めてしまってから、公式の性格によってその受けが
乙女受け、ツンデレ受け、女王受け、俺様受けなどさまざまな形を取る。
だから、性格で受け攻めを決めるタイプの人がジャンル内で声が大きいと
肩身が狭かったりするな。
もちろんそのキャラの性格を愛せるかどうかってことは、受け攻め以前に重大だが。
244:風と木の名無しさん
07/07/30 13:16:06 gqxPHrxC0
自分は性格が受け攻めという「性別」を決めるのにもっとも重要な要素だと思ってる。
性格っていう言葉の解釈が人それぞれなんだろうけど、インスピレーションと被ってる部分もあると思う。
究極の2択みたいなものをキャラに試してみたと仮定して、その結果、
絶対受けにならないキャラ、攻めにならないキャラっていうものが導き出されると思ってる。
>237
体格差で受け攻めを決めるとなると、男女の「ノミの夫婦」は成立しなくなる。
身分や年齢の上下も然り。
245:風と木の名無しさん
07/07/30 13:16:37 6l7Vbrdl0
>>243
自分もそれに近い
中性的な外見のキャラに萌えるから、そうじゃない場合は受けだと思ってもカプにしない
246:風と木の名無しさん
07/07/30 13:18:01 gqxPHrxC0
リロードしてなかった。
>243の嗜好を否定するつもりはない。
247:風と木の名無しさん
07/07/30 14:26:50 Qs9c5mO40
私は関係性だなぁ。
ひ弱と強気がいて、いざとなった時に男を見せるのがひ弱のほうならへたれ攻めとかね。
ひ弱だから攻められないとか、強気だから攻めるはずとか、考えたこともないや。
248:風と木の名無しさん
07/07/30 14:32:58 gqxPHrxC0
>247
関係性の場合、相手が変わったら受け攻めが変わるということはない？
249:風と木の名無しさん
07/07/30 14:36:05 6l7Vbrdl0
固定はそういう時萌えないものじゃない？カプにすら見えないよ
250:風と木の名無しさん
07/07/30 14:55:30 Qs9c5mO40
>>248
そうなんだよね>>249の言うようにカプに見えない
まずABという強烈に萌える関係性の二人がいると、その二人が恋仲ｗという前提が生まれるので
他に仲のいい相手がいても、それを恋愛関係に変換できないんだよね
ただ原作通りの関係（親友だったり能力を認め合ってる敵同士だったり）に見える
その上で、AとBに於いては関係性で受け攻めが決まっているという感じ
251:風と木の名無しさん
07/07/30 14:57:31 6l7Vbrdl0
>>250
それ固定じゃなくて単一では？
252:風と木の名無しさん
07/07/30 15:00:41 Vxc3E24u0
ID:6l7Vbrdl0はもっと世界を柔軟に見られるようになったほうがいいと思う
253:風と木の名無しさん
07/07/30 15:04:53 6l7Vbrdl0
単一も固定だとは思うけど、自分が思うカプ内で関係性が変わる例としては、
自分だけの場合だけどいじめられっ子総受けだったとして、その子がそいつらを
いじめ返すような状況になったら攻めに見えて萌えなくなるかも
でもその中の一人と心が通じ合うようになったとかだと受けのままだよ
外見だけで決める人なら、鬼畜受けとしてそのまま萌えられるんだろうね
固定としては外見だけで決める派が一番安全に萌え続けられると思う
性格だってやっぱり不変じゃないからね
254:風と木の名無しさん
07/07/30 15:05:17 nB2gP8HJ0
私はまず性格や行動等を見て「こいつは絶対受けだ！」とピンときた子を好きになる。
そのあとで関係性を見て攻めを決めるって感じかな。
>>251
単一って、組み合わせがＡＢのみで、なおかつ受け攻めも固定ってやつだっけ？
255:風と木の名無しさん
07/07/30 15:05:23 6l7Vbrdl0
>>252
それリバの人に固定は～言われたらむかつくわ
256:風と木の名無しさん
07/07/30 15:08:27 Qs9c5mO40
>>251
すべての組み合わせを恋愛に変換できなきゃいけないってことかな？
「どちらかといえば」AB+AC+AD…という萌えよりは、AB+CD+EF…という萌え方をするほうだけど
A、C、Eは攻めだし、B、D、Fは受けで、リバはない。固定だよ。
257:風と木の名無しさん
07/07/30 15:10:39 6l7Vbrdl0
>>256
いけないんじゃなくて、ABだけ、というなら単一って使った方が誤解がないよ
258:風と木の名無しさん
07/07/30 15:11:22 6l7Vbrdl0
ここだって固定スレだけど、単一の人だけじゃないでしょ
259:風と木の名無しさん
07/07/30 15:11:44 nB2gP8HJ0
＞固定としては外見だけで決める派が一番安全に萌え続けられると思う
自分はずっとナマなので、性格が変わって悩むなんて考えたこともなかった…。
連載ものの漫画とかだとそういう問題が出てくるんだね。
260:風と木の名無しさん
07/07/30 15:12:49 6l7Vbrdl0
ナマはどっちかというと、ジャンルに冷めた原因スレとか見てると、外見の変化も大きそうだもんね
261:風と木の名無しさん
07/07/30 15:12:50 Qs9c5mO40
>>257
ど ち ら か と 言 え ば
別に単一じゃないし
262:風と木の名無しさん
07/07/30 15:18:12 N8KJDT2F0
自分は性格や外見の総合でコイツは受け、コイツは攻めって分けるから、
関係性で決めれらないんだよね。
すごく美味しい関係にいる２人がいて、でも自分にとっては２人とも受けで、
何とか片方を攻めにしようと思っても自分の中ではやっぱり受けだから
どうしてもカップルにできないこともある。
263:風と木の名無しさん
07/07/30 15:21:07 gqxPHrxC0
>262
あるある。
264:風と木の名無しさん
07/07/30 15:22:42 nB2gP8HJ0
>>262
関係性で攻め決めるって書いたものだけど、それは私もあるｗ
265:風と木の名無しさん
07/07/30 16:33:19 a7aq5Sqz0
私も関係性+外見だなぁ。
ただあくまで関係性＞外見だから、外見はどうにも好みでない以外は大抵関係性で萌える。
身長も攻より受が高くても気にしないし。
本当にどーーーーーーーしてもこの外見の受（or攻）は無理！！！以外は。
そして関係によっては単一にもなるし、総受・総攻にもなる。
ちなみに今は双方向に強い矢印のでたＡ×Ｂ単一と（ややＡ←Ｂ気味）、
各所から強い矢印を受けていて攻を絞りきれない、Ｄ×Ｃ・Ｅ×Ｃ・Ｆ×Ｃに萌えてる。
前ジャンルでは各所に強い矢印を出していて受を絞りきれなくて総攻だった。
（これは攻萌え）
266:風と木の名無しさん
07/07/30 17:38:11 8zBrSRjo0
自分はこんな外見の受け無理はあるけどこんな性格の受け無理はないな。
身長は気になる方だけど、とにかく受けが受けててキモくないのが一番。
801ってやっぱり嗜好品だから
攻めを愛さなきゃなーとか、外見で萌えないとか言ったら悪いかなとか思わず
本能のままにやってる。