07/07/26 20:32:33 eI2dSHCN0
自分は>>90と全く一緒だ。
襲い受けとか受身じゃない受けにものすごい違和感を感じる。
逆を読んだような気持ちというか、
いくらその人が「これは攻め×受けです！」って言っても納得がいかなくて
この人は今後逆になる可能性が高いんじゃないかと不安になる。
でもそれは今の受けキャラの傾向であって、
他のジャンルだと襲い受けOKな場合もある。
多分、襲い受けが似合う性格のキャラだと、こうは思わないんじゃないかな。
うちは恋愛に疎くて奥手で鈍感なタイプの受けなので、上のように感じてしまうんだけど。
109:風と木の名無しさん
07/07/26 20:38:01 6x7xSY/L0
>104
受け攻めは絶対評価だよなあ。
相対評価の人とは、相容れない。
110:風と木の名無しさん
07/07/26 20:47:31 M7DYFaH90
>>109
名言だな！すっごい納得した
111:風と木の名無しさん
07/07/26 20:55:45 KwLe02SC0
>108
襲い受が似合うキャラ似合わないキャラがいるのには同意だけど、
襲い受が即逆リバに転向すると思われるのは心外だ。
私はよく「ABですか？」って聞かれるほど受の立場が強いBAだが（逆レイプまではいかんが）
天地がひっくり返ったって攻受がひっくり返ることはない。
112:風と木の名無しさん
07/07/26 21:02:23 +KCJe++j0
でもよく逆カプですか？って聞かれるってことは、
やっぱりそういう風に感じる人は多いってことなんだろうね
113:風と木の名無しさん
07/07/26 21:08:53 T96N6eFh0
そう感じる人が多かろうが本人が固定というなら固定だろ。
襲い受だろうと誘い受だろうと女王受だろうと受は受。
相手に挿入ｷﾎﾞﾝな受は苦手だが、自分の*に挿れられたい受は全然おｋ。
受けることに積極的か消極的かの違いしかないし。
114:風と木の名無しさん
07/07/26 21:10:06 C/cyNVrm0
>>108
襲い受けが駄目っていうより、キャラ解釈が合わないってことなのでは
>>109
相対評価の人とも、評価がころころ変わる人とも、そもそも
評価自体がないような人とも駄目だよね
115:風と木の名無しさん
07/07/26 21:15:55 +KCJe++j0
本人が固定というなら固定が優先されるとなぁ
116:風と木の名無しさん
07/07/26 21:17:35 T96N6eFh0
当たり前じゃないか。
逆っぽいと思われただけで固定じゃないなら
おまいの作品や萌えも一人が逆っぽいと感じたら固定じゃなくなるぞ。
117:風と木の名無しさん
07/07/26 21:28:28 y3xdOcHG0
正直自分は襲い受も誘い受も徹底的に苦手で避けてる派だけど
それはあくまで、固定の中での更に細分化されたジャンル内において自分がより狭量なだけで
襲い受＝100％即逆リバ予備軍なんて思わないよ。
まあ自分は苦手だから読まないし、
本人がハッキリ固定と言い切ってなければ不安に思う人がいるだろうねとは思うけど。
他人からどう見えようと、本人が固定だと言ってて
受が攻につっこむ可能性がこの先もずっと０ならそれは固定でしょ。
自分が「逆カプっぽい」とか言われたらどんなイヤな気分かとか同じ固定ものならわかるだろうに
112みたいにわざわざ追い打ちかける言い方は感じ悪く見える。
118:風と木の名無しさん
07/07/26 22:23:00 WpBrHb2l0
逆カプ見てもなんとも思わない萌えカプもと絶対ダメな萌えカプがある。
どっちも絶対固定で同じくらい萌えてるんだけど、なぜ逆カプを見たときの
反応が違うのか自分でイマイチ分からない。
119:風と木の名無しさん
07/07/26 22:37:05 vq6DH2XJ0
まあ世の中にはメジャーとマイナーがあるからね。
自分の萌えカプは大抵の逆王道で、しかもキャラ解釈は逆の人と一緒だから、
逆カプっぽいっていわれるのはしょっちゅうだし自分でもそう思っていた。
ただ自分は逆カプっぽいっていう言葉は「王道とは逆ですよね」の意味で捉えていたから、
「将来リバになりそうですね」の意味なら本当に心外。断固否定する。
120:風と木の名無しさん
07/07/26 22:41:18 3JenNKsE0
「受け」たるもの自分から仕掛けてはいけない、
発情した攻めに常にやられるだけの流されタイプじゃなくちゃ受けじゃない、
という固まった認識の人が多いんだよ。
ついでに言えば「固定なら受け萌えなのが当然」という考えもね。
リバ者だろうとこのスレにいる固定者だろうと。
固定者ですらそういう人が多いから
「両方愛してるからリバ」「キャラは対等だからリバ」なんてムカつくこと言われるんだよ。
121:風と木の名無しさん
07/07/26 22:49:59 6x7xSY/L0
受け攻めプラスそのキャラ「らしさ」ってものが重要だから、
自分の受けを頭に思い描けば、「襲い受けはありえない」、ってなるな。
でもよその受けだと襲いうけもアリだろう。
なんでもかんでも襲い受けがダメなわけじゃない。
ついでにうちの受けは受けであることがそのキャラらしさの大前提だから
攻めだと絶対にそのキャラだとは言えない。
ヘタレ攻めになることに比べたら、まだ襲い受けであることの方が、よりそのキャラらしい。
122:風と木の名無しさん
07/07/26 23:11:57 M7DYFaH90
襲い受が成立するカプもあるけど、やっぱりキャラ的に襲い受無理じゃね？ってキャラはいるね
そういうキャラが積極的に攻を誘ってると自分も萎える
２つ前のカプだったら襲い受は好きだけど、今の自カプの受は襲い受は無理だな
攻は受のこと大好きだけど、受は攻と関わり合いたくないみたいだから
キャラ「らしさ」は大事だね
123:風と木の名無しさん
07/07/26 23:25:08 uxkluoRRO
キャラらしさが大事なのは同意。
だから自分は同カプでも攻めの腹黒変態絶倫性欲大魔神化は勘弁してほしい派。
124:風と木の名無しさん
07/07/26 23:48:33 eI2dSHCN0
>>121-122
>>108だけど、私もそれが言いたかった。
自カプの受けに限っては、襲い受けは無理だと思うから拒否反応が出る。
ちなみにうちの受けは普通の一般男子っぽい感じではなく
ひ弱でほんわかしてるタイプ。
襲い受けでも違和感のないキャラであれば、こんな風には思わないよ。
125:風と木の名無しさん
07/07/27 00:00:22 KwLe02SC0
いかにもな受・性別受が好きな固定者からすれば
女王受や襲い受は鬼門だろう。
積極的で男らしい受が好きな固定者からすれば
性別受やテンプレ受は鬼門だろう。
この二者の間には「受攻固定」という共通点しかない。
だからといって、自分と違う解釈のものを
「リバっぽい」とか「逆っぽい」とか言って否定するのは
褒められた行為じゃないだろう。
「自分の趣味とは違うな」で通り過ぎればいいだけじゃないか。
固定である点は同じなんだから。
二次で、極端なキャラ改変の果てに、もともとの設定や自分の解釈と違うキャラにされているのなら
愚痴りたくなる気持ちもわからないではないが。
126:風と木の名無しさん
07/07/27 00:01:53 3JenNKsE0
>>88>>90>>108>>117>>121>>122>>123
ここは受けや攻めの種類についての嫌い関係を言うスレじゃないよ。
襲い受けが好きな固定、原黒変態攻めが好きな固定だっているだろうに。
結論は違おうが自分の論を語る時にさり気なく繰り返す
「私は嫌いだけど」「萎える」「有り得ない」って前置きは不要。なくても話は通じる。
テンプレに「固定でも襲い受けは不可」とでも追加しなきゃならないのかな？
127:風と木の名無しさん
07/07/27 00:05:39 0F7apUWf0
あごめん>>88は違う。
原黒も変換違う…
128:風と木の名無しさん
07/07/27 00:08:31 Rdg0hY4k0
＞二次で、極端なキャラ改変の果てに、もともとの設定や自分の解釈と違うキャラにされているのなら
＞愚痴りたくなる気持ちもわからないではないが。
これもここで話すことじゃないよね。攻受固定とはまた違った愚痴だし。
カプの悩み・愚痴スレの方が適当。
129:風と木の名無しさん
07/07/27 00:35:58 R9c+VRtM0
なんか変だと思ったら自分の好みを自分が固定だからってこんなところで主張してるからか
襲い受けがどうとか、このスレで話してどうなるんだろうってすっごい不思議だった
このスレには「この組み合わせなら逆でもいけますよね！」とか
言われちゃう人の方が着やすいと思うんだけど、
そういう配慮を全くできない人ってなんなんだろうって思う
乙女だろうが泣き虫だろうがヘタレだろうがきゃるるんだろうが
うちの攻めは絶対攻めなんだよ
過去に女装して超絶乙女趣味だったとしても過去も今もそのキャラは私の中では攻めなんだってば
130:121
07/07/27 00:59:44 6ofUbGRHO
>126
いや、そうじゃなくて、みんな無意識に自カプ萌えキャラを想定して話してるから、
正反対の嗜好を出されると無意識に反発してしまってるんじゃないか、って言いたかった。
どっちがいい悪いじゃなく、自カプにいちいち当てはめて考えない方がいい、という意味で。
自分の好みを主張した語りをしたかったわけじゃないよ。
131:風と木の名無しさん
07/07/27 01:16:01 R9c+VRtM0
後ろ3行はどう考えてもどう読んでも自カプ萌えキャラを想定して話してると思うけど
自分にとってのそのキャラらしさなんて所詮自分だけのもので
他人から見れば「自分好みの厨改変乙ｗｗｗｗ」なんてザラにあるよ
132:風と木の名無しさん
07/07/27 01:18:40 WTAy+Syh0
スレが伸びてて驚いたよ。
みんなもう落ち着いたかい。
133:風と木の名無しさん
07/07/27 01:19:36 Gi5wdPA+O
それでは固定スレらしい話を。
ＡＢ固定の自分はＡが攻めでＢが受けならあとはどうでもいい、気にしないタイプ。
ＡＣ前提ＡＢ本を買った。
ＣがＡに無理矢理やられるところを見てしまったＢ、
しかし後にＣはＢのことが好きだと告白。
えーっと、ＣはＡに対しては受けだがＢに対してははどうなの？
本文からはっきりしたことは読み取れないが作者はＢ総受けの人なのでおそらくＣＢでFA。
ということはＣはリバキャラ？
告白後Ｃは二度と戻らない旅に出るためＢとは永遠に肉体関係にはならないから、
ある意味Ｂに対しては受けでも攻めでもないとも言えるし…。
Ｃが受けだろうが攻めだろうがリバだろうが関係ないしどうでもいいんだが、
もやもやするのでいろいろ考えたら疲れた。
134:風と木の名無しさん
07/07/27 01:40:15 /U2SM0Hh0
「攻は攻、受は受」って
801世界の男は全て(orノンケがいる世界ならノンケ以外全て)性別攻と性別受に分けられ、
天変地異でも起きない限り、攻は一生攻で受は一生受、っていう考え方かと思ってたよ。
男女の『完全な』逆転が、性転換手術以外ではほぼ不可能・
ほとんどの人間は男は一生男、女は一生女であるように。
受動的で流されやすい性格とか積極的でスケベだとか身長差とか体格差とか
顔が女っぽいとか男にしか見えないとか、そういうのは全く問題じゃなくて、
ただただ(その801者の脳内で)「攻だから、攻」「受だから、受」なんだと思ってた。
攻は攻・受は受という世界観の中のキャラに対して「どうして受(攻)なの？」っていう質問は
リアル世界の人間に対して「どうしてあなたは女(男)なの？」という愚問に等しい。
その前提の上で、原作のキャラの男らしさを、
受にした時残すか・受にした時少し女っぽく変えるかは、人それぞれ。
それこそリアルにめめしい男やがさつな女がいるように。
……と思ってたんだが、ひょっとしてこの考え方は異端だったのか、ここ数日悩んでいた。
受けが積極的じゃいけないとか襲っちゃいけないとか、青天の霹靂気分だった。
※「性別リバ」も世の中にはアリだと思うけど自分脳内ではナシ
135:風と木の名無しさん
07/07/27 02:09:45 DyYi7aN8O
「性別受け」「性別攻め」だけじゃなくてリバキャラやノンケ・ノーマルキャラもいる、
でもそういうキャラで801萌えをすることは考えられない、
って人もいるみたいだよ。
そんな感じのレスを以前ここで見た。
136:風と木の名無しさん
07/07/27 02:11:36 M8QcDxMX0
>>134
ノンケor攻or受に分けられて、攻は一生攻で受は一生受
っていう考え方はまさにこのスレそのもので合ってると思うけど。
ただ、どうやって分けるか（例えばどういうキャラを受けにするか）
の基準は人それぞれで、消極的で攻めを襲わないようなキャラしか
受けにしないタイプの人もいる、ってだけじゃないのかな。
137:風と木の名無しさん
07/07/27 03:57:40 EzB7scqL0
積極的に欲情しないから受けって人は、世の中の虹創作見て、多そう、とはわかってきた
攻めに一途で健気な受けでも押し倒されてえ？え？、みたいなのはよく見る
受けの一途で健気な様子は攻めを無意識に煽るってパターンとして使われてる
攻めかっこいい…とドキドキキュンはしてもハァハァはしないのが普通なんだね
ハァハァするのは大抵襲い受けとつながってる
138:風と木の名無しさん
07/07/27 04:55:09 EzB7scqL0
補足
>>134受けだから元キャラをこうしなきゃって思ってるんじゃなく、
「自分から欲情したりしないし、性的にウブだからこそ
あっさり相手のテクに翻弄されますよ」みたいに見えるキャラを好きになって、
それを受けだと思う人、もしくは萌えキャラにはそうであって欲しいって人が
多いということなのかもしれない
だから同じキャラでも逆カプではあんなに性格が違う
萌えキャラ＝受けもいろいろここでは反論されるけど、一般的にはやっぱ多数派だと思うし
139:風と木の名無しさん
07/07/27 05:43:19 UGbdQYLNO
攻めに入れたいけど攻めの方が一枚上手で、結局入れられる側になっちゃうツンツン受けが好き
固定ってちゃんとサイトに書かないと心配する人もいそうだな
140:風と木の名無しさん
07/07/27 06:32:42 M8QcDxMX0
>>139
>>1
141:風と木の名無しさん
07/07/27 06:47:42 AdH6038R0
襲い受けでも、男前キャラの襲い受けと乙女キャラの襲い受けが
あると思うんだ。で、やっぱり襲い受けの好き嫌いはこのスレに
関係ないと思うんだ。
142:風と木の名無しさん
07/07/27 07:10:58 AY7hCZPp0
>>139
入れたいって思う自体がガイドラインスレでも論争になるぐらいだからね。
自分は入れたいって思ったらもう受けじゃないと思うんだ。
作者が他の攻めと絡ませる意志があるかどうかは関係なく、
もっと受けっぽい人と出会ったらその受けは間違いなく入れる方だろう
じゃあ攻めじゃんと思ってしまうから。
その作品の中では受けだろうと、そのキャラはリバキャラとして見てしまう。
>>104がわかりやすく書いてるけど、固定とは相容れない。
143:風と木の名無しさん
07/07/27 08:32:25 oXsslCJH0
リバキャラか
なるほどな
144:風と木の名無しさん
07/07/27 08:49:19 Day4XaeE0
>>142同意。入れたいと思ったら、受じゃないとは思わないけどちょっとかまえてしまう
よく、ＡＢでエッチしようとしてＢが挿入されることを拒むと、Ａが「ならお前が俺に挿れるか？」って聞くのも
読んでいてちょっと怖いなぁ
ＡはＢが挿入したいって言ったら受けになれるの！？って思っちゃう
攻は受けてもいいとは思わないのが私の中での攻なんだよね・・・難しい
自分の受も入れたいとは思わない人なんで、自然に攻受固定だな
145:風と木の名無しさん
07/07/27 09:04:44 Gi5wdPA+O
受けが入れたいどころか、攻めも入れたいと思ってくれないので
いつまでたってもプラトニックから発展しない
146:風と木の名無しさん
07/07/27 10:53:44 WFi0nlvg0
絶対固定って言ってた元同カプの人は、原作の展開で
受け攻めの判断の元となってた情報が変わったけど、カプへの萌えはそのままなんで、
受け攻めをちゃんと訂正しないままカプを続けるのは気持ち悪いってことで
逆カプになっちゃったよ 逆カプで、たまにリバとかじゃなく固定
これって固定なんだろうか…
普通固定は最初の決定が一番大事だと思うけど、
自分は絶対固定だ！と思っててもそういうことあるんだね
今はリバだけど、昔固定者でしたっていう人だっているんだし
147:風と木の名無しさん
07/07/27 11:50:28 N/I7sWmyO
>>142,>>144
そういう意見すごくほっとする。
固定であってほしいキャラが「逆でもいい/やりたい」って言い出すと
もう自カプのキャラだとは思えなくなっちゃうんだよね…
それまでと見る目が変わってしまって一種の失恋みたいになる。
>>43さんみたいに、カプ外のキャラが「攻め、抱きたい」「受け、抱いて！」って
一方的に思ってるだけなら本人は固定キャラだと思えるんだけど。
でもこのスレでもサイトでもオフでも、リバ指向キャラは固定カプ内に普通にいるんだよね。
避けるのがほんとに難しいよ…スレ違いの愚痴かもしれないけど。ごめんなさい。
148:風と木の名無しさん
07/07/27 15:29:53 WZzRlbey0
>>146
>受け攻めの判断の元となってた情報
こういうのによって逆転させちゃう人もいるよね。
その作者さんも自分なりの受け像、攻め像には強いこだわりのある人だとは思うけど
このスレでの固定者とは違う気がする。
my受けが、続編ですごく攻め臭く（あくまで私基準だけど、カプ者にも同意見多し）描かれたんだ。
自分は最初に受け攻め決めたら不変なので、続編の攻め臭いキャラ像を取り入れながら受けのまま通してる。
周囲の仲間のほとんどは、続編の姿をスルーして前作のままの受けを描き続けてる。
ただ、カプ至上主義で、以前から総受け見るくらいなら逆カプの方がマシってスタンスの人は、
もろ逆転はしてないけど、「逆も同じくらい萌える」発言をする頻度が高まった。
149:風と木の名無しさん
07/07/27 16:05:32 2vPX+GTD0
>受け攻めの判断の元となってた情報
逆転ってこれ以外のことではしなくない？
萌えたら受けの人だったら、攻めに萌えたら逆転
人間関係だったら、人間関係がそのように変化したら逆転
性格が逆っぽくなったら逆転
変わらないのは外見で決める人ぐらいかな？と思ったけど
違う相手だったらやっぱりキャラの受け攻め変わったりしそうだ
つまり固定の人も、受け攻め決める基準はそうでない人と全く同じなんだけど、
違うのは、途中で変わってもその情報をスルーするか、基準にそぐわなくても受け入れる、
できなきゃ萌えが終わるってことなんだな
150:風と木の名無しさん
07/07/27 16:21:13 UGbdQYLNO
ちょっと質問なんだけど入れたいと思う受けが駄目って人は女キャラ相手でも同じ？
女性に対して男として入れたいって思うのもナシで、仮にｴﾁするなら女キャラ×受けキャラになるの？
私は昔そういう思考だったけど今は普通に受けキャラ×女キャラがおkにった
同人長く続けてくと許容範囲が増えてく…
151:風と木の名無しさん
07/07/27 16:23:23 2vPX+GTD0
自分は801に女が絡むの自体が地雷だから分からない
攻め×女は許容範囲の人多そうだけど、自分はそれもダメなんだ、
攻めの浮気がダメだから
総受けはいいんだけど
152:風と木の名無しさん
07/07/27 16:36:09 NWLX5v7h0
いい加減「受けたいと思う攻め・攻めたいと思う受けはダメ」っていうのやめて欲しい
スレ的には間違ってないんだから
そういうのは前にできた避難所あたりで吐き出して欲しい
もちろんそういうこと言う人（受けたいと思う攻め・攻めたいと思う受けの話）も
自重はすべきだけど、このスレで絶対に話題にしちゃいけないわけじゃないんだし
話題に出したとたん封殺するのはマジやめて欲しい
153:風と木の名無しさん
07/07/27 16:38:46 WZzRlbey0
>>150
自分も基本、女は801に絡ませないけど
もしも理想の女攻めが現れたら女キャラ×受けで
受けが指突っ込まれてｱﾝｱﾝ言う話を書くなw
自分はむしろ同人歴浅い頃の方が、受けキャラ×女okだった
154:風と木の名無しさん
07/07/27 16:39:27 2vPX+GTD0
そうだね、ガイドラインスレもあるしさ、自分の受け攻めはどういうのだ
ってことまで言及するのはスレ違いのはずだ
155:風と木の名無しさん
07/07/27 16:47:17 Day4XaeE0
144だけど、私も女の子相手には受けは攻めでもいいという認識だなぁ
自分はノマカプも大好きだから、そこら辺は気にしない
でも、受けが女の子に挿入したい！って欲望を顕わにしてたり、強すぎたらダメだなぁ
とりあえず受けは男相手には絶対受け！って意識が強い
156:風と木の名無しさん
07/07/27 17:13:04 NWLX5v7h0
いや、受けのちんこはしごかれるため（と用を足すため）にあるのであって
突っ込むことは一生ないよ？
たとえ「突っ込みたい！」と思ったってそのちんこがどこかに突っ込まれることは一生ないよ？
157:風と木の名無しさん
07/07/27 17:22:09 +ulamLvr0
攻×女はﾊﾞｯﾁｺｰｲ、受×女はらめぇぇぇぇ派だな。
どちらかというと総攻タイプの固定だから。
世の男も女も攻に惚れるもの（やるかどうかは別として）、
受は攻だけ知ってればいいですな感じ。
158:風と木の名無しさん
07/07/27 17:46:29 DafQscTz0
>157
自分も同じ。
受けはどこまでも受け。女が相手だと物理的に攻めになってしまう。
たとえ女が積極的でぺニバンとか使っても、チンコがついてない肉体では
攻めになることは不可能だと思ってる。
前に出てた襲い受けは受けなのか攻めなのか？って言ったら、受けだ
って言うのと同じで、女はどうやったって受けだと思ってる。
だからプラトニックならまだしも、女と性的な関係になったら、
その時点でその男は攻め、という認識。
攻めは女が相手でも全然問題ない。バッチコーイ。
総攻め×総受けマンセー。
でも少なくとも８０１では、女のこと（特に性的な面で）は基本的に考えたくない。
159:風と木の名無しさん
07/07/27 17:53:17 XvYV4uEn0
自分も絶対無理>>153みたいなのも、女にそういうことされる受けみっともないと思うから、
男がやるので、801になる。それなのになんでわざわざ801でまでノマ見なきゃいけないのって気分。
160:風と木の名無しさん
07/07/27 17:55:00 PoA83FuN0
>>150
自分は受け×女はOKだ。これはジャンル的なものもあって、攻め、受けとも
年齢が高く、ある程度社会的地位もあるので、むしろ女の影がまったくないと
男としての魅力がどうかと…と思う人が多いこともある。
でも受け×女はせいぜいおままごと程度で、結局最終的には攻めにかっさらわれて
しまうんだけど。
161:風と木の名無しさん
07/07/27 18:33:29 DyYi7aN8O
以前ハマったカプはタラシ系受けで女の子大好き、
原作でも（露骨ではないにしろ）女性関係が激しいことを匂わせる描写があった
そのキャラが受けっていうのは譲れなかったけど、原作の描写に嫌悪感を抱きはしなかったし
同人でも普通に女性経験はあるものとして書いてた
（別に、わざわざ受け×女の場面を書いたりしたわけじゃないけど）
今のカプの受けは純情系なんで、女性と絡むのはちょっと嫌だな
このへんはキャラによるとしか言い様がない
162:風と木の名無しさん
07/07/27 20:14:12 murixdY90
Myジャンルは女がバイブ使いorふたなり化して受けに突っ込むという
本当の女攻め×男受けが一部で流行ったことがあって普通に読んでた
男受けの攻め×女はダメだけど↑は平気だな
163:風と木の名無しさん
07/07/27 21:07:42 AdH6038R0
なんかジャンルやキャラの性格で許容できるか出来ないかが変わるような事を
聞く人が増えたな。
>受け攻めの判断の元となってた情報が変わったけど
どういう情報だったんだろう。自分の場合はキャラや原作に大きい変化が
あった場合、変化も含めて固定で萌えるか、冷めるかしかないので
分からない。どっかのスレで攻めが女だったというのを見たけど、それに
近いような事なのかな？
164:風と木の名無しさん
07/07/27 21:22:01 M8QcDxMX0
「背が高い×低い」で固定だったが受けの背が伸びちゃった とか？
だめだ想像できない
165:風と木の名無しさん
07/07/27 21:27:40 PoA83FuN0
自分のジャンルは小説で、受けの外見描写がなく、挿絵もないため、
皆好き勝手妄想して絵にしてるが、ここでいきなり原作で、受けが
実はもっさいおっさんでクマみたいな髭面の大男、なんて外見描写
されたら…阿鼻叫喚だな…
166:風と木の名無しさん
07/07/27 21:47:59 ELPXLWQy0
例えば、人間関係で決める、相手に→出してるのが攻めで、愛を受けてるのが受け、
って人がいたら、ベクトル逆になったらカプも逆になるはず
女顔の方が受けって人は、Aに対しては受けでも、もっと女顔のBってキャラには攻めかもしれない
女好きだったら攻め、ってルールの人が、外見だけで清純派って思って受けにしてたキャラが、
そうでなく、絶倫そうな攻めが実は奥手だった、みたいな情報が後から出たら、逆転する、
とかいろいろ考えられる
自分は、背が高い方が攻めだから、子供だった受けの身長が伸びて攻めより高くなったら、
そのカプに萌えられなくなったことならある
167:風と木の名無しさん
07/07/27 22:03:06 M8QcDxMX0
逆カプにしたり萌えなくなる人もいるだろうけど、
さらに強力なフィルターをかけて無問題っていうパターンもあるよね
どう見ても攻め←受けなのに逆に改変
どう見ても受けのほうが背高いのに逆に改変
なんかはよくある話だし、強引に萌え続けられる人も結構いそうだが
168:風と木の名無しさん
07/07/27 22:10:55 ELPXLWQy0
それはわかるよ結局>>149の最後三行ってことで
169:風と木の名無しさん
07/07/28 00:02:04 hXJt0rDe0
>>167
今のジャンルで逆カプやってる人たちがそれだわ
強引過ぎて完全にオリキャラになってる攻めと受け
170:風と木の名無しさん
07/07/28 01:32:04 JaJ7JvHc0
自カプABは二人とも攻めすぎてどっちかを受けにするとほぼキャラ崩壊状態ｗ
そしてそんな二人だからリバ多すぎてつらいよ
以下愚痴
大好きな漫画サイトが最近日記でBAについて熱く語っていた…
そして「攻め受けにこだわりません」というバナーを貼る始末＼(＾O＾)／
今まで山ほどこういう愚痴書かれてきたけど実際自分がやられるとつらすぎて耐えられない
その人もともとリバ大好きだったらしく「リバ好きの血が目覚めた」と
目覚めないでよかったのに…orz
171:風と木の名無しさん
07/07/28 02:48:10 fnpW6DISO
逆転する気持ちはわかんないなあ
絶倫が実は奥手だったならヘタレ攻めになるだけの話だから受けにする必要ないだろと思ってしまうよ
原作でそのキャラの性嗜好が語られでもしない限りは、何があろうと逆にはならない
受けが攻めに凶悪面で非道を働いても、ああこの子は鬼畜受けもいけるわ！ってなる
そのキャラの受けとしての幅が広がってうれしいくらいだ
172:風と木の名無しさん
07/07/28 03:31:39 5/WWa8Yt0
今日はスレの流れが速くて書きそびれたけど
>>149の
>受け攻めの判断の元となってた情報
>逆転ってこれ以外のことではしなくない？
というところ。カプ逆転に、なにかはっきりした根拠が必要ってこと自体、
その人が固定ではないにしても、受け攻めにこだわりある派ということだと思う。
あんまりこだわりない人は、「なにげに逆を妄想してみたら病みつきになっちゃったから」
「神が逆作品描いてて、うっかり萌えたから」みたいに、理由とも言えないような理由で
あっさり逆転したりするよ。そういう知人たちによく泣かされた。
それでいて彼女たちは、自分が雑食だとかリバ志向だとかいう認識はなかったりもする。
173:風と木の名無しさん
07/07/28 05:18:27 aK6rgggG0
>>171
自分、それできない。
171は外見で決めるか、萌えたら受けの人じゃない？
自分は性格で決めるから、自分の思ってる性格じゃなかったって途中で気付いたら
恋愛と同じく幻滅するよ。あー受けじゃなかったんだって。受けが思ってた性格じゃなくても、
新しい情報がやっぱり受け要素だから無問題なケースはあるけど。
といってもそんなに冷静に分析してるわけじゃなく、最初の印象で自然に受け攻めに見えてしまう
のと同じでその情報のあと自然に逆に見えてしまう、
もしくは片方だけ逆に見えてしまう（どっちも攻めだったなみたいな）
受けじゃない人を受けにしてるっていう違和感のままカプ萌えがつづかなければ、そこで萌えが終わる。
174:風と木の名無しさん
07/07/28 05:22:58 aK6rgggG0
または新しい情報は全無視だな。だってそれは自分にとっては受けじゃない情報だから。
175:風と木の名無しさん
07/07/28 06:00:57 ZOFv4KPiO
長く続いてたシリーズで、とある登場人物が
それまでの性格は全部演技で（多重人格だったかも）、
本当の性格は全然違うことがいきなり判明した
…ってな例もあるらしい。
幸い今までそういうパターンに出会ったことはないけど、
性格で受け攻め決めるタイプだから、そんなことになったら悩むだろうな…
176:風と木の名無しさん
07/07/28 07:00:16 SH3h/V/a0
>>171
襲い受け鬼畜受け嫌い、または自分の受けでは考えられないって人はこのスレでもたくさんいたから、
もしそういう人が、原作で受けがそんな変貌とげたらパニックだろうなっていうのは容易に想像できる
177:風と木の名無しさん
07/07/28 07:16:23 pDI0HWBuO
だからリメイクや新作が怖いんだ。
幸い自ジャンルはかなり前に完結してて、
キャラの性格もその他の環境も変わらずに終わったんで、ほっとしてるけど
今からリメイクや新作出されて改変されたら、凹むどころじゃない。
スルーするしかないけどできる自信がない。
もういっそ受けを女キャラにでも改変してくれた方がマシだ。
178:風と木の名無しさん
07/07/28 08:55:45 RKNN1H/AO
大好きになったキャラを受けにするからそのキャラを一番好きでいる限りは何があろうと受けのままだな
昔、うっかり攻めをより好きになった時はそのカプに限りリバや逆にも萌えられた
179:風と木の名無しさん
07/07/28 09:08:40 dk2Vm3OO0
キャラ・原作の変化って、801以前に一ファンとして受け入れるか冷めるか
だからなあ。
180:風と木の名無しさん
07/07/28 09:19:16 HGlKuH+10
原作キャラが改変されて逆になってショックっていうのは
攻め受けキャラのテンプレ（背が高いから攻め、低いのは受け等）があって
それがひっくりかえされるからってこと？
テンプレで攻め受けを決めてない自分にはなんの問題もないなあ
新作で受けの顔つきと性格が攻めっぽくなったと一部（逆カプの人だけ）で言われてるけど
逆に受けのツンデレ要素に新たな萌えを見出した人のほうが多かったし
181:風と木の名無しさん
07/07/28 09:34:37 rCMwFWQK0
>>171
原作に自分の受け攻めルールに触れる情報があったら、
それは性志向が語られるのと同等の意味を持つんだよ
だからこそ原作読んでああこいつ受けだとか攻めだとか判断できる
と自分は思ってる
外見で決めるっていうのが一番ひっくりかえりにくいかな
外見はショタ以外はそんな劇的に変わることがないので、まあ逆カプにはならない
萌えキャラ＝受けとか決まってる人は、確かに攻めに萌える確率が
まれな人ほど自分が固定じゃないって気付かないかもしれないけど、
自分的にはこのタイプの人がひっくりかえるのよく見たからなぁ
182:風と木の名無しさん
07/07/28 09:38:57 rCMwFWQK0
ツンデレは受けだな
攻め→受けを強調したテンプレだもん
自分もそういう受けの受け要素が強くなる変化の時は大丈夫だ
でも自分的に攻め要素が強くなるなぁというか、萌えない変化だな
と思ったらスルーするかな>>180の情報はどっちにとっても
上手い具合に自分のカプを肯定する情報だって思える人が多かったんじゃない？
183:風と木の名無しさん
07/07/28 09:48:32 HGlKuH+10
>>182
言われてみればツンデレもテンプレだったね
原作が攻めに憧れている乙女キャラ（ｗという設定だったので
そういうのが好きなカプ者がそのままツンデレ化した受けを受け入れるとは思わなかったのよ
184:風と木の名無しさん
07/07/28 09:52:14 rCMwFWQK0
メジャーな志向じゃなくて、名前付けられてはないかもしれないけど、
自分の中でこれは受け攻めだっていう根拠になるルールは人それぞれ必ずあるでしょう
185:風と木の名無しさん
07/07/28 10:35:57 fnpW6DISO
>173
いや性格で決めるよ
攻めがどんな可愛くなり、受けがどんなSな容姿になっても受け攻めは変わらない
ただ昼はSな人が夜はMだったり、その逆だったり、けど昼も夜も同じくMだったり
性格と性的嗜好って必ずしもイコールだとは思ってないから、
こいつの性的嗜好は受けだと一度思ったら、性格が乙女になろうが腹黒になろうが受けは受け
昼間はSでも夜はMなのね、という解釈になる
ちょっと前に出てたけど、受け攻めは性別みたいなものって言うのに同意なんだ
受け（女）についてどんなにこちらの見当と違う情報が出てきても
穴だから棒を使うことはありえない感じ
女キャラがいくら男みたいになったって、攻めにはなれないように
もちろんふたなり化とか攻めにする人もいるかもだけど
186:風と木の名無しさん
07/07/28 10:51:50 rCMwFWQK0
まあでも自分は171はただの萌え幅自慢で
リバの「どっちも楽しめる自分は勝ち組」っていう言い様と変わらないと思う
何言われても萌えないものは萌えないから
187:風と木の名無しさん
07/07/28 11:03:18 PDRWjMLf0
私は>>171に同意だなー。
俺様攻だと思ってたのが奥手だったらへたれ攻でも萌えられる。
受も消極的だと思ってたのが攻に結構執着してるのがわかって
攻←受な構図になってもそういう二人もありだよねーみたいな。
A×Bが好きなのであって、恋愛の形や主導権が変わったりは
気にしない。
最初に決めたAが攻、Bが受さえ守られればおｋ。
AとBを自分の萌えテンプレに当てはめたいわけじゃないからね。
188:風と木の名無しさん
07/07/28 11:16:48 6CjCMBIp0
元男女者だからかもしれないけど、攻め受けは覆せないものと思ってる。
そして性格とか身長とかおかまいなしに、インスピレーションで攻め受けを決める。
「ここに性別不明のカップルが一組います。片方が男で片方が女です、どっちがどっちでしょう？」
っていうクイズに答えてるようなもん。そして原作で男同士の場合は、自分の答えが正解。
原作で親友という男二人なら、性格およびその組み合わせが全く同じでも、
周囲のキャラとのかかわりや物語のテーマでインスピレーションが左右され、
攻め受けが食い違うこともある。
例えばジャンルAでは熱血×冷静、ジャンルBでは冷静×熱血、ってことがよくある。
根拠は何だって言われたらインスピレーションとしか言いようがない。
親友ってほど濃厚な接点が原作にない場合は、
先に性格とか身長とかまったく関係なくインスピレーションで
「こいつ攻めだろうな」「こいつ受けだろうな」というのがあって、
この攻めとこの受けだったら気が合うんじゃないかな、みたいな感じになる。
だから、気の強いAと気弱なBを攻め受けにして、原作でBがもっと気が強いと判ったら、
攻め受けを逆転させるんじゃなく、AがBの気の強さを許容できるよう脳内補完するか、
AとBを友人や仲間に戻し、気の強い受けBとよりお似合いになる攻めCを探す。
だって自分にとって気の強さ弱さは攻め受けを決めるファクターじゃなくて、
先に攻め受けがあってそれのオプションに過ぎないから。
他の人のインスピレーションを否定するつもりはないし、リバを否定するつもりもない。
ただ、その性格でそのキャラが受け(攻め)なのはおかしいだろお前、って言われたら、
自分にとっては性格で男女差別をされたに等しい。
189:風と木の名無しさん
07/07/28 11:51:25 5/WWa8Yt0
>>186
萌え幅自慢ってことはないんじゃないかな？
>>171は、原作の情報が変わったことで受攻逆転させちゃう人に対比して、自分はこう、と
言っているだけに見える。
自分は原作で受けの性格変わったら、やはりそんなには割り切れず
創作やりにくくなる方ではあるけど。
190:風と木の名無しさん
07/07/28 11:57:03 dk2Vm3OO0
いったん好きになったキャラやカプに冷めるのは簡単な事じゃないよね。
よっぽど原作がつまらなくなったとか、作者がおかしくなったとか、攻めや受けに
してたキャラがフォローできないほどダメ人間になったとか、愛憎でしょと言えない
ほど本気で憎みあってる等の理由がないと。
191:風と木の名無しさん
07/07/28 14:03:49 unswLVMy0
＞自分の中でこれは受け攻めだっていう根拠になるルールは人それぞれ必ずあるでしょう
自分も、本人が自覚してるしてないは別として、これは絶対あると思う
攻め受けに何のこだわりもない完全な雑食の人は違うのかもしれないけど
このルールが人によってまったく違うから
他の人を見て「いつか逆転するんじゃないか」と戦々恐々としちゃうんだと思う
192:風と木の名無しさん
07/07/28 14:14:00 /mMwGLBr0
まさに本当の性格がまったく違っていたという理由で、受け攻め逆になったことがある。
でも自分の場合はジャンルはまりたてで、ジャンルも始まったばかりのジャンルだったし
私はのちに受けになったほうのファンだったんだけど、最初は外見その他に惑わされて攻めだと思ってたんだよね。
でも元々好きな子は受けにしたい派だったこともあって
攻めだと思っていたのが実は受けっぽい性格と判明した時は、大喜びで逆になった。
193:風と木の名無しさん
07/07/28 14:26:41 ZOFv4KPiO
>>188
すごい納得できた。
自分もインスピレーションで受け攻めが決まるタイプなんで、
あるジャンルでの受けキャラAと容姿・性格が似てて
声優まで一緒という別のジャンルのキャラBが攻めになったりもする。
判断基準は自分でもよくわからないけど、それでも受け攻めが逆転することはない。
たまにA受け萌えの人から「Aが受けならBも受けですよね！」
みたいな話題を振られるのがちょっとつらい。
194:風と木の名無しさん
07/07/28 14:33:19 /mMwGLBr0
>>192ですが、これだけだと誤解されそうなので追記。
私の場合、受けも攻めも二人とも性格が全く違ったんだ。
受けだと思っていたほうは攻めっぽい性格で
攻めだと思っていたほうは受けっぽい性格だった。(自分の主観で)
ジャンル始まったばかりで、自分の考えが固まりきってなかったというのも大きい。
195:風と木の名無しさん
07/07/28 14:34:04 OVl9CYJV0
ヒット数は多くないけど、気になっていたので解析をつけてみたら、
リンク元がほぼ逆カプサイトだということが分かってものすごい驚いた。
（しかもその逆カプサイトでリバは扱っていない模様）
年齢制限こそないけどABだという主張はかなりしていて、
AB色の濃い作品も置いているつもりだったのだけどBAっぽいんだろうかと。
どこのサイトもABとBAだとBのキャラクターがかなり違うし、
うちのBはかなり女々しいと自分で思っていたので本当に意外だった。
まだBAに関するコメントは来たことがないけど、
BAっぽいものでさえ描ける自信はないのでなんだか気まずいと言うか
うちはABウケが悪いサイトなんだろうかと思うとちょっと寂しい。
196:風と木の名無しさん
07/07/28 15:35:26 d3aqko/A0
>>193
>「Aが受けならBも受けですよね！」
>>193はもっと細かい部分の違いに受け攻めを判断する要素があるってだけじゃないの
197:風と木の名無しさん
07/07/28 16:32:37 ZOFv4KPiO
>>196
どうだろう…
なんせ別々のジャンルなのに、
キャラの性格も関係性もまったく同じって例には出会ったことがないからｗ
でも、「単純バカとツンデレクール、
ふたりはライバルで親友」みたいなかなり似通った関係なのに、
あるジャンルでは単純×クール、
あるジャンルではクール×単純…みたいな萌え方をしてると
周囲から「えー？」みたいな反応をされることはたまにある。
「そういう（単純、クールとかの）ポイントのあるキャラは攻め（受け）だろ」とか言われても、
直感でそう思っちゃったんだから仕方ないとしか。
198:風と木の名無しさん
07/07/28 18:30:38 gVw2ukfa0
>180
自分は「受けに女は必要ない派」なので、もし受けに彼女やら嫁やらが
後付けで出てきちゃったら、彼を受けとして萌え続けられる自信がない。
自分の中では攻めになっちゃったのと等しい情報だから。
もちろん彼女持ち受け萌えの人を否定するつもりはないよ。
あくまでも自分の中での受け攻め決定ルールで、それは重要なんだ。
199:風と木の名無しさん
07/07/28 23:56:57 IoEyiIce0
愚痴行かせて貰います
通ってたサイトの一つが、逆カプ書いてた
ごめん凄く気持ち悪いそれ
いや、内容云々じゃなくて、キャラ解釈が違う人なんだとは分かってたけど
攻め×女体化受けと逆カプが成立出来る感覚が、自分の中で気持ち悪かった
200:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:06:28 TWDN3Dxg0
攻受固定サイトにリバ者が毎日※してるのが鬱陶しい
匿名ならともかく、わざわざハンドルネーム付で何をしたいの
201:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:13:07 P+Ded4b70
自分も受け攻めはインスピレーションだな
とにかく足開いて受け入れてる図がきもっと思えば受けにできない
それすごく当たり前のことだと思うが
性格とか人間関係全く関係ない
202:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:14:47 6dKHqxqBO
>>200
その管理人さんにリバ作品を書いてもらいたいんじゃない？
感想※だったら管理人さんも嬉しいかもだけどリバ臭放つとちょっとうざいよね
なんで世の中こんなにリバ者が多いんだ…
行けども行けどもリバリバリバ！
AB固定の私は最近BABじゃなくABAサイトなら見に行けるようになってしまった…
それでもBA作品は見ないけど…
203:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:56:01 dzUhfvey0
外見・性格はおろか抱えたトラウマまで似通った、同一作者による別作品キャラのＡとＢ。
どちらも自分の萌えツボにピンポイントなので各作品の中で一番の贔屓キャラ。
でも自分にとってＡは本命に一途（一途過ぎてもはや狂信の域）な攻めで、
Ｂは不特定多数を気まぐれに弄ぶ魔性の誘い受け。
そして当然、どちらも完全にその役割は固定。
たまに周囲から「なんで？」と訊かれるけど
そうとしか思えないんだからしょうがないよナー自分でもなんでかわかんないしー、
と思ってたけど、>>188を読んでなんとなく腑に落ちた。
たしかに外見も中身も似てるけど、他キャラとの関わり方がそれぞれ違う。
キャラ解釈の参考にするのは本人の言動は勿論だけど
周囲の接し方、それへの対応の仕方なんかもあるし、そこにはやっぱり違いが出る。
それが自分にとって解釈の大きな違いになってたんだろうなあ。
204:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:35:26 lDPTN+370
リバを書けないけど読める作家は地雷だ
読めるくらいなら許容範囲なのかもしれないけど
その人の作品で固定萌えはできなくなる
ブクマも外す
205:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:45:55 l6kJYIqi0
ちょっと愚痴吐かせて下さい
頼むからサーチカテゴリはよく見てから登録して下さい…
A×Bカテゴリで何で「A総受けサイトです」なんて文を読まねばならぬのか
どうにかサイトへ行って「間違ってますよ」とメール送ったけど
気づいてくれるだろうか…
間違いは誰にもあるから仕方ないとはいえ、不意打ちだったのでダメージ大
206:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:27:03 5ZQDUn8d0
>>204
それ日記とかで自己申告してくれないかぎり、避けるのは難しそうだね
リバ読める書き手は予想以上に多そうだ
自分は「読める人」まではいいけど「書かないけどリバ妄想する人」は苦手
で、これも自己申告がなければわからず、作品から推し量るのも難しい
最萌えサイトさんがいきなり絵茶でリバ語り始めるまで気づかないorz
207:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:40:43 Xygxoly00
読めるといっても、好きで読んでるのか萌えないけど読んでも嫌悪感は
わかないの「読める」のかどっちなのかと。
208:風と木の名無しさん
07/07/29 12:43:52 Ju2dAVK3O
自分から異性に惹かれたり欲情したりはしないけど
異性とのセックスはできるし嫌悪感はないってタイプは
ゲイなのかバイなのかっていう論争を思い出した
209:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:58:46 QdCa0Kij0
Aセクでそんな議論があったなぁ
行き着く先は結局「人それぞれ」なわけだけど
んでもって鷹揚な人と潔癖な人で決裂するんだ
210:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:43:32 q06b0Y/C0
固定サイトでリバ語り（読めるという発言も含む）を見るのはきっついな。
昨日まで好きだったはずのサイトでもリバ好きだとわかった時点で冷める。
管理人の嗜好を責めるわけにもいかないからこの人とは縁がなかったんだなと諦めるけど。
同カプ固定だと思ってたから好きだったんだな。
あばたもエクボっていうか、冷めた途端どうして好きだったのかわからなくなることがある。
211:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:45:38 q06b0Y/C0
固定サイトで→固定サイトだと思い込んでいた
212:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:22:24 dTrnwvbR0
うーーん、書かないけど読めるっていうのは一番理解出来ないかも…
リバ好きでがっつり書くっていうなら分かるんだけど。
213:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:24:34 0L7tctMj0
え？そう？書くほどの情熱はないけど、片手間に読むならできるっていうことじゃないの？
自カプじゃないカプを、書くほどではないが、読むのは好きだったりする
その人にとってはそういう感じかもしれない
214:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:30:58 /zbS6PXg0
リバも好き宣言すると逆リバの読者層も取り込めるから戦略ではあるんだよね。
＞描かないけど読める
人数が「幻滅する固定＜好意を持つ逆リバ」だったら
よっぽど逆リバだめじゃなければ宣言しておいた方がお得、みたいな。
逆王道カプの人にリバOKが多いのはそれもある。
215:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:36:18 0L7tctMj0
逆王道カプにリバおｋが多いのは、王道カプが攻めが男っぽく体ががっしりして、受けが
女の子っぽいキャラの組み合わせが多いからかと思ってた
今のジャンル、まさにそれが強調されたようなカプ
100サイトがあったら逆は2サイトぐらいしかないし、リバ逆おｋって主張してるな
こんな居心地のいいジャンルは初めて
216:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:02:43 35ACfPDv0
>>213
A×Bは書いてC×Dは読み専とかなら分かるけど
AとBはどっちでもいいと思ってるならそう書くのが普通だと思うんで…
217:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:22:21 5ZQDUn8d0
>>216
A×B書きまくって、B×Aやリバ読める知人の例なんだけど
AとBならどっちでもいいというわけじゃなくて、好きな度合いには物凄い温度差があるそうだ。
ただA×Bカプは数が少なく、他キャラとAやBが絡むのは地雷なんで
二人の絡みなら一応読むと言っていた。
218:風と木の名無しさん
07/07/29 19:40:51 Ju2dAVK3O
>>217の知人は、地雷レベルが受け攻め固定じゃない＜組み合わせが違う
っていう人な訳か。
逆もいけるけど温度差があったり、片方は書いて逆は読み専だったりする人は普通にいるよ。
人の書いたキャラが逆になってるのはふーんその人の場合は
そういう解釈で考えてるのねって流して読めるけど、
自分でキャラを動かすと絶対逆になることはない、とか。
219:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:07:53 0L7tctMj0
そういう人達にとっては、受け攻めじゃなくて、好きな相手が変わることで
そのキャラじゃなくなってしまう！って感じなのかね。
220:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:41:55 /ihoVAFp0
そうなんだろうな
自分は組み合わせについても単一気味っぽいのでちょっとわかる
たとえカプじゃない場合も、ＡがＢよりＣを優先するなんて
それもうＡとは違うキャラだよ！みたいな
たまにいる、キャラ解釈の合わない同カプよりは
キャラ解釈の同じ逆カプのほうがまし、っていう人は
地雷度が受け攻め違い＜キャラ解釈違いなんだろうし
どこに最も重きをおくかは人それぞれだね
221:風と木の名無しさん
07/07/29 20:49:54 0L7tctMj0
全部譲れないとなると、ほんと読めるものが一握りしか無くなるだろうね
222:風と木の名無しさん
07/07/29 21:24:52 Xygxoly00
単一固定だけど攻め違いのカプなら「読める」。
だけど読めるだけで全然萌えないんだよね。上手い人のを読んでも
やっぱり萌えない。
逆リバを「好んで読む人」と「読める人」って例えるなら
サッカーは好きでプレイはしないけど試合は観に行く人と、好きじゃないけど
サッカーファンといっしょに付き合いで観る事ならする。という感じだと思う。
223:風と木の名無しさん
07/07/29 22:27:54 iH4JH7RU0
逆でもいいから仲間が欲しいってこと？
224:風と木の名無しさん
07/07/29 23:41:27 7XFwHwoq0
>223の問いが何にかかってるかわからん……
書かないけど読める、ってのも、わからないでもない。
例えば、食べ物の嗜好って、
1）大好物
2）好き、あれば積極的に食べる
3）好きでも嫌いでもない、普通に食べる
4）食べられなくはないけど自分から積極的に選んでは食べない
5）あまり好きじゃないけど出されれば食べる
6）嫌い、食べられない
7）見るのもいや
っていう風に段階的になってると思うんだけど、逆リバに対する捉え方も
これに似てるんじゃないかと思う。
どのへんからが「嫌い」か、どのへんまでが許容範囲か、っていう判断も、人によって違いそうだし。
私のリバに対する受け取り方は6。逆王道だから逆リバには必ずどこかでぶつかる……
225:風と木の名無しさん
07/07/30 00:37:23 IvRr2vkdO
キャラ解釈の同じ逆カプってあまりないよね
ABの逆のBAならAがBﾊｧﾊｧの襲い受けとか？
それなら読めると言う人の感覚はわからんでもないけど
大体は作者の愛は受けに偏るから、逆は自分とこの受けが人格軽視されて受けﾏﾝｾｰになってるから無理なんだよね
もっとも自分も攻めをそうしてるから逆の人がどう思ってるかは知らないけど
逆が読めるって理解できない感覚だ
理解できなくていいけどせめてダメージ受けない程度にはなりたい
遭遇しただけで拒否反応出るってのが参る
萌えが冷めていくと少しは平気になるんだけど
226:風と木の名無しさん
07/07/30 01:20:52 0Ge8Fcpn0
自分の場合キャラ解釈より、とにかく逆はエッチシーンが生理的にキモくて無理だ。
攻め萌えなので、逆カプの場合、自分の萌えキャラがやたら愛でられてるのに遭遇する率高いけど
受けとしての愛され方じゃダメなんだ。
my攻めが受けてるくらいなら、人格軽視されて誰にも愛されず無視されてる描写の方がマシ
227:風と木の名無しさん
07/07/30 01:32:28 w8yrLNCF0
>>224
嫌い度って、たとえば「いくら積まれたら食べるか」とかで計れそう
ってちょっと思った
もっとも金銭感覚の差というのはあるだろうけども
>>225
例えばＡＢで、周りがＡの人格無視したＢﾏﾝｾｰばかりだったら
Ａが好きな人・ＡとＢが同じくらい好きな人は辛い
それだったらＡを大切にしてくれるＢＡのほうがむしろ解釈が近い
ってことなんじゃないかな
あとは、受け攻めとキャラ解釈どっちが大事かということに尽きる
私はどっちも大事なのでまさに>>221状態
自分の書いたものしか萌えねーwwwww
228:風と木の名無しさん
07/07/30 02:09:44 N8KJDT2F0
自分はキャラによって受け萌えだったり攻め萌えだったりで
受け萌えの場合は総受け、攻め萌えの場合は総攻めになるけど、
他の人とキャラ解釈は同じだけど逆カプになる場合が多い。
まあ自分がマイナー嗜好のせいなんだが。
人にとって「Ａというキャラは○○だから攻め」というのが
自分にとっては「Ａというキャラは○○だから受け」、
「Ｂは△△だから攻め」というのが自分にとっては「Ｂは△△だから攻め」なんだ。
とにかくＡが攻めてるところもＢが受けてる想像できない。絶対に無理。
キャラ解釈が違ってカプが同じケースは萌えはしないけど絶対に駄目というほどじゃないな。
229:風と木の名無しさん
07/07/30 04:24:05 bPNCy4Me0
攻めが男っぽく受けが女っぽいという嗜好の逆だと、たいてい逆王道になるよな。
やっぱり外見は大事な受け攻め要素に入ってると思う
とくに身長は攻め＞受けの人は多そう。女顔男顔が逆でも王道は結構見るが、身長逆なのは
今まで見たこと無いぐらいだから少ないんだろうな。
230:風と木の名無しさん
07/07/30 08:04:52 ZDENa+P0O
自分は今のジャンルでは主人公攻めなんだが、当然主人公受け派が大多数で、
自分以外に主人公攻めやってる人は見たことなかった。
でも自分がサイト始めたら、主人公攻めもアリだと賛同してくれる人も現れた。
が、やっぱり今も超少数派のままだ。
自分には彼の性格を考えたら、受けなんてありえないんだけどなあ。
231:風と木の名無しさん
07/07/30 08:57:21 8AWzCEAr0
愛が集中してるキャラはやっぱ攻めより受けって捉えられやすいよね
232:風と木の名無しさん
07/07/30 08:59:12 nB2gP8HJ0
>>229
ナマだと身長逆は結構見るよ
ナマは見た目よりも性格に重点を置く人が多いからかも
233:風と木の名無しさん
07/07/30 09:12:21 8AWzCEAr0
なるほどねえ、自分はナマやらないから分からないけど、
外見の変化ってナマには宿命みたいなものだし、こだわるポイントは二次元の傾向とはちょっと違うのかもね
234:風と木の名無しさん
07/07/30 10:24:23 2ZvfD7iI0
>>230は自分の解釈が正しくて他は間違ってるといいたげでイヤンな感じがする
主人公受けをやってる人が性格を重視してないと決め付けてように見えるのが痛い
235:風と木の名無しさん
07/07/30 10:33:33 sKbtqm030
>>234
「主人公受け」って聞くと
「性格や能力に関係なく『主人公である』というだけで主人公を受けにする人、考え方」
っていう印象をうける
実際そういう理由で主人公を受けにする人はいる
理由は、主人公は物語の中心になる分、好意を寄せる人・協力する人・嫌う等意識する人が多いため
お手軽に総受気分を味わえるかららしい
でも>>230の場合、そのへんのニュアンスは文脈だけではわからない
単純に「主人公」を「A」に置き換えても済む、逆が王道という悩みの話なのか、
230のジャンルで主人公を受けにしている人に『主人公だからというだけで』が実際多いのか、
はたまた実際には性格などを重視した結果で受けにしている人が多いのに
230が「私の逆は『主人公だからというだけで』ばっかpgr」と騒いでいるか、わからない
あるいは単に230の「攻め受けを決める根拠」が不幸にして王道と真逆なだけかも
236:風と木の名無しさん
07/07/30 11:43:00 6l7Vbrdl0
お手軽に総受け気分を味わえるって言い方はちょっと
自分だったらそういう人間関係のキャラが居れば、
主人公じゃなくてもしかも萌えキャラじゃなくても受けだと判定する
主人公っていう設定だけ聞いて、きっとみんなから愛されてるんだな、じゃあ受けだなって
原作も見ずに総受けって決めるなら安易かもしれないけど
たまたま主人公キャラに萌えたらそういう設定もついてきて、
そういう人間関係を見るとインスピレーションで受けだと思うことが多いんだからしょうがないじゃん
それで攻めだと思ったら偉いとかではないでしょ
237:風と木の名無しさん
07/07/30 11:50:36 6l7Vbrdl0
だいたい性格で受け攻め決めるって人がやけに上から目線なのもわからない
受けとか攻めに性格は関係ないでしょ男女だっていろんな性格がいるんだから
238:風と木の名無しさん
07/07/30 11:56:57 nB2gP8HJ0
>>237
自分は性格と人間関係を見て、インスピレーションで受け攻め決めるって感じなんだけど
性格は関係ないっていうのは意外な意見だった。
インスピレーションの内容をもう少し詳しく教えてもらえないだろうか。
239:風と木の名無しさん
07/07/30 12:17:33 6l7Vbrdl0
ピンとくるって感じ
240:風と木の名無しさん
07/07/30 12:25:20 6l7Vbrdl0
>主人公は物語の中心になる分、好意を寄せる人・協力する人・嫌う等意識する人
例えばこれだと、妙にそのキャラを意識してる人が多いなと思う
その場にいる人にとってそのキャラが紅一点的な構図を感じる→周りが男でそのキャラだけ女
何故意識するかというと女だから
でも性格はいろいろだし、意識してる理由が客観的に見て好意じゃないこともあるかもしれない
241:風と木の名無しさん
07/07/30 12:30:10 6l7Vbrdl0
テンプレ萌えとインスピレーションってどっちもパッと見て受け！って思うから
どう区別するんだろうね
他人から見てばらばらのタイプだなぁと見えても、本人にとっては何か一貫性が
あるのかもしれないし、テンプレかもしれない
ただメジャーで理解されやすい萌えか、そうじゃないかってだけの違いで
テンプレ呼ばわりされるだけなんじゃないかと最近思う
242:風と木の名無しさん
07/07/30 12:45:17 a/kDDMS7O
消極的で弱気なキャラだから自分から迫るなんてできない、攻めはありえない
→襲われ攻めの場合は？
プライド高いし腕力もあるからやられる側になるなんてありえない
→受けに回ることが不本意でなく本人の希望だったら？
とか、いろいろ考えようはある。
結局、「こういう性格のキャラは受け（攻め）しかありえない」んじゃなくて、
「自分はこういう性格のキャラを受け（攻め）にしたい」ってことなんだよな
「原作ちゃんと読んでれば絶対こっちが攻めになるはず」みたいな言い方するからいけないんだと思う
243:風と木の名無しさん
07/07/30 13:11:59 0Ge8Fcpn0
自分は、外見のみで受け攻めを決めるタイプなんで
（まあいかにもﾃﾝﾌﾟﾚっぽく女顔華奢を第一印象で受けにしちゃうわけだが）
決めてしまってから、公式の性格によってその受けが
乙女受け、ツンデレ受け、女王受け、俺様受けなどさまざまな形を取る。
だから、性格で受け攻めを決めるタイプの人がジャンル内で声が大きいと
肩身が狭かったりするな。
もちろんそのキャラの性格を愛せるかどうかってことは、受け攻め以前に重大だが。
244:風と木の名無しさん
07/07/30 13:16:06 gqxPHrxC0
自分は性格が受け攻めという「性別」を決めるのにもっとも重要な要素だと思ってる。
性格っていう言葉の解釈が人それぞれなんだろうけど、インスピレーションと被ってる部分もあると思う。
究極の2択みたいなものをキャラに試してみたと仮定して、その結果、
絶対受けにならないキャラ、攻めにならないキャラっていうものが導き出されると思ってる。
>237
体格差で受け攻めを決めるとなると、男女の「ノミの夫婦」は成立しなくなる。
身分や年齢の上下も然り。
245:風と木の名無しさん
07/07/30 13:16:37 6l7Vbrdl0
>>243
自分もそれに近い
中性的な外見のキャラに萌えるから、そうじゃない場合は受けだと思ってもカプにしない
246:風と木の名無しさん
07/07/30 13:18:01 gqxPHrxC0
リロードしてなかった。
>243の嗜好を否定するつもりはない。
247:風と木の名無しさん
07/07/30 14:26:50 Qs9c5mO40
私は関係性だなぁ。
ひ弱と強気がいて、いざとなった時に男を見せるのがひ弱のほうならへたれ攻めとかね。
ひ弱だから攻められないとか、強気だから攻めるはずとか、考えたこともないや。
248:風と木の名無しさん
07/07/30 14:32:58 gqxPHrxC0
>247
関係性の場合、相手が変わったら受け攻めが変わるということはない？
249:風と木の名無しさん
07/07/30 14:36:05 6l7Vbrdl0
固定はそういう時萌えないものじゃない？カプにすら見えないよ
250:風と木の名無しさん
07/07/30 14:55:30 Qs9c5mO40
>>248
そうなんだよね>>249の言うようにカプに見えない
まずABという強烈に萌える関係性の二人がいると、その二人が恋仲ｗという前提が生まれるので
他に仲のいい相手がいても、それを恋愛関係に変換できないんだよね
ただ原作通りの関係（親友だったり能力を認め合ってる敵同士だったり）に見える
その上で、AとBに於いては関係性で受け攻めが決まっているという感じ
251:風と木の名無しさん
07/07/30 14:57:31 6l7Vbrdl0
>>250
それ固定じゃなくて単一では？
252:風と木の名無しさん
07/07/30 15:00:41 Vxc3E24u0
ID:6l7Vbrdl0はもっと世界を柔軟に見られるようになったほうがいいと思う
253:風と木の名無しさん
07/07/30 15:04:53 6l7Vbrdl0
単一も固定だとは思うけど、自分が思うカプ内で関係性が変わる例としては、
自分だけの場合だけどいじめられっ子総受けだったとして、その子がそいつらを
いじめ返すような状況になったら攻めに見えて萌えなくなるかも
でもその中の一人と心が通じ合うようになったとかだと受けのままだよ
外見だけで決める人なら、鬼畜受けとしてそのまま萌えられるんだろうね
固定としては外見だけで決める派が一番安全に萌え続けられると思う
性格だってやっぱり不変じゃないからね
254:風と木の名無しさん
07/07/30 15:05:17 nB2gP8HJ0
私はまず性格や行動等を見て「こいつは絶対受けだ！」とピンときた子を好きになる。
そのあとで関係性を見て攻めを決めるって感じかな。
>>251
単一って、組み合わせがＡＢのみで、なおかつ受け攻めも固定ってやつだっけ？
255:風と木の名無しさん
07/07/30 15:05:23 6l7Vbrdl0
>>252
それリバの人に固定は～言われたらむかつくわ
256:風と木の名無しさん
07/07/30 15:08:27 Qs9c5mO40
>>251
すべての組み合わせを恋愛に変換できなきゃいけないってことかな？
「どちらかといえば」AB+AC+AD…という萌えよりは、AB+CD+EF…という萌え方をするほうだけど
A、C、Eは攻めだし、B、D、Fは受けで、リバはない。固定だよ。
257:風と木の名無しさん
07/07/30 15:10:39 6l7Vbrdl0
>>256
いけないんじゃなくて、ABだけ、というなら単一って使った方が誤解がないよ
258:風と木の名無しさん
07/07/30 15:11:22 6l7Vbrdl0
ここだって固定スレだけど、単一の人だけじゃないでしょ
259:風と木の名無しさん
07/07/30 15:11:44 nB2gP8HJ0
＞固定としては外見だけで決める派が一番安全に萌え続けられると思う
自分はずっとナマなので、性格が変わって悩むなんて考えたこともなかった…。
連載ものの漫画とかだとそういう問題が出てくるんだね。
260:風と木の名無しさん
07/07/30 15:12:49 6l7Vbrdl0
ナマはどっちかというと、ジャンルに冷めた原因スレとか見てると、外見の変化も大きそうだもんね
261:風と木の名無しさん
07/07/30 15:12:50 Qs9c5mO40
>>257
ど ち ら か と 言 え ば
別に単一じゃないし
262:風と木の名無しさん
07/07/30 15:18:12 N8KJDT2F0
自分は性格や外見の総合でコイツは受け、コイツは攻めって分けるから、
関係性で決めれらないんだよね。
すごく美味しい関係にいる２人がいて、でも自分にとっては２人とも受けで、
何とか片方を攻めにしようと思っても自分の中ではやっぱり受けだから
どうしてもカップルにできないこともある。
263:風と木の名無しさん
07/07/30 15:21:07 gqxPHrxC0
>262
あるある。
264:風と木の名無しさん
07/07/30 15:22:42 nB2gP8HJ0
>>262
関係性で攻め決めるって書いたものだけど、それは私もあるｗ
265:風と木の名無しさん
07/07/30 16:33:19 a7aq5Sqz0
私も関係性+外見だなぁ。
ただあくまで関係性＞外見だから、外見はどうにも好みでない以外は大抵関係性で萌える。
身長も攻より受が高くても気にしないし。
本当にどーーーーーーーしてもこの外見の受（or攻）は無理！！！以外は。
そして関係によっては単一にもなるし、総受・総攻にもなる。
ちなみに今は双方向に強い矢印のでたＡ×Ｂ単一と（ややＡ←Ｂ気味）、
各所から強い矢印を受けていて攻を絞りきれない、Ｄ×Ｃ・Ｅ×Ｃ・Ｆ×Ｃに萌えてる。
前ジャンルでは各所に強い矢印を出していて受を絞りきれなくて総攻だった。
（これは攻萌え）
266:風と木の名無しさん
07/07/30 17:38:11 8zBrSRjo0
自分はこんな外見の受け無理はあるけどこんな性格の受け無理はないな。
身長は気になる方だけど、とにかく受けが受けててキモくないのが一番。
801ってやっぱり嗜好品だから
攻めを愛さなきゃなーとか、外見で萌えないとか言ったら悪いかなとか思わず
本能のままにやってる。
267:風と木の名無しさん
07/07/30 18:04:03 duTVLAjm0
自分は外見（というか体格さ）＞関係性＞キャラの性格って感じかな
受けの背くらいだったら全然気にしないけど、自分には絶対譲れない体のポイントがあってそこから
はずれちゃうと少なくとも受けとしては萌えれない
関係性で萌えてても、カップリングにさせないでコンビ萌えする
結局外見も関係性も性格も全て自分の萌え要素に当てはまってないとカプとして成立しない
外見が好みでも性格が苦手だったり、萌えな関係性に当てはまる人物がいないとダメなんだよなぁ
今のカプは外見（体格さ）・関係性・性格、全てを兼ね備えてるから幸せだ
268:風と木の名無しさん
07/07/30 19:58:20 j5FZGJnO0
絵茶でマイ攻めが犯されそうになったｇｋｂｒ
もう二度と絵茶なんてやらないorz
269:風と木の名無しさん
07/07/30 21:10:06 Y3EXEHYF0
人に「どんな受（攻）キャラがすきなの？（orどんなキャラを受（攻）にするのが好きなの？）｣
って聞かれて返答に困る人っていない？
私はジャンル掛け持ちしてて、それぞれの好きカプがまるっきり違うタイプなんで、
聞かれるといつも困る。
ひとつは冷淡青年x純朴少年、もうひとつはおちゃらけ軽薄男x無愛想漢だから
統一性がなくて、好みを説明できない。
前者のジャンルの人に後者を好きだと言うと「逆じゃないの？」と不思議がられることもしばしば。
どうして？って聞かれても、「こいつは攻（受）だと思ったから」としか答えようがない。
どのキャラも性格はまるっきり違うから、性格で決めたとも言えない。
それこそ「ピンときたから」としか答えられない。
強いて共通点を挙げるとしたら、受が恋愛に興味なしってところくらいか。この程度だ。
270:風と木の名無しさん
07/07/30 21:18:08 8zBrSRjo0
恋愛に興味なしの受け充分明らかな共通点だと思う。
自分もカプの好みはない（というか、総受けだから数かぎりない）けど受けの好みならある。
271:風と木の名無しさん
07/07/30 22:07:13 /NAhangf0
自分も「こういうキャラだから受」とか「こういうカプだからはまった」とかは全くなく
その時々で「萌え！！」と直感的に思ったキャラやカプに萌えるだけだから
統一性とか全くないと思ってたんだけど、
なんとなく実際今までにはまったカプを並べてみると
『下剋上・ツンデレ受・ヘタレ攻・高身長×低身長・幼馴染み』の
５つの要素のうちの３つ以上は確実に絡んでるカプばかりだったw
異性の好みと同じで、自分では統一性ないと思ってる人でも
じっくり検証してみると無意識にツボな要素ってあるのかもよ。
272:風と木の名無しさん
07/07/30 22:20:42 TwWg1+6o0
>>269
返答に困るといえば困ってる。
現在も複数ジャンルに同時進行で萌えてるけど、
ジャンルＡ／理知的温厚攻め×感情的やんちゃ受け
ジャンルＢ／大型犬系ヘタレ攻め×猫科猛獣系女王様受け
ジャンルＣ／ネガティブな偏屈ひねくれ者攻め×ポジティブな天然陽気受け
ジャンルＤ／性的なものに淡白な紳士攻め×性欲しか頭に無いチャラ男受け
…といった感じで、共通点？何それ状態。
身長・体格もカプによって攻＞受、ほぼ同じ、攻＜受と様々。年齢も。
ほんとにもう、その二人を見た瞬間、あるいは話の流れを追ううちに
「こいつらはカプだ。こっちが攻めで、こっちが受け」と天啓のように感じたからなので
まさに、ピンときた、としか言いようが無い。
だからこの先自分がどんなカプに萌えるのかも、まったく読めない。
273:風と木の名無しさん
07/07/30 22:51:37 FdZHMXpC0
>>269
別に好きなタイプが二つなだけで疑問は感じないけどなぁ
でもまぁ、好きなカプの傾向ってあるよね
私は陰と陽なら陽が、太陽と月なら太陽が、光と闇なら光が
まず間違いなく攻めになる
274:風と木の名無しさん
07/07/30 23:35:23 duTVLAjm0
>>269
自分も振り返ってみたｗ今まで渡り歩いてきたカプを思い出してみたけど>>271と同じく
自分的萌え要素
「自己中攻め・強気（生意気）受け・身長差・年の差・上下関係・受け攻めどちらかが敬語」
の中の２つは入ってるな
先輩×後輩なジャンルもあれば後輩×先輩のジャンルもある
年下攻めもあれば年上攻めもあって友達に統一性がないと言われてる
現行ジャンルは超自己中構いたがり攻め×生意気意地っ張り受けだけど、前のカプは
どちらかというと逆っぽい
前ジャンルで同カプの人が逆カプにいたし・・・・
一つ共通点を挙げるなら、最近気づいたけど攻が判明してる限りみんなＡＢ型だったｗ
275:風と木の名無しさん
07/07/31 00:28:58 4fqr+u1jO
>>272
それ共通点ない？どれも受けが攻めと同等か以上に積極的なように見えるけど
276:風と木の名無しさん
07/07/31 00:47:54 blo+oOAxO
私も思った。
月と太陽なら月×太陽って感じだよね。
277:風と木の名無しさん
07/07/31 01:38:27 i6ZHg1xb0
まさに、自分ではわからないんだけど他人から見たら
はっきり傾向があるパターンだね。
278:272
07/07/31 02:37:13 zHigP2GY0
>>275
あれ以上書くとまた長くなりそうだからそこらへんの説明は省いちゃったけど
ＢとＤは明らかに受けのほうが積極的で、ＡとＣは攻めのほうが積極的なカプなんだ…。
（Ａは大人な攻がリードしてＨに持ち込む、Ｂは受が好き勝手にやりたい放題、
Ｃは攻がネガ思考の行き過ぎでテンパって受を襲ってわけわからんうちにＨ突入、
Ｄは受が手練手管の限りを尽くして攻を陥落させて事に及ぶ）
でも>>276の「月×太陽って感じ」というのは、共通点としてあてはまるかもしれない。
やっぱり他人の目で見たほうがわかるものってあるんだなー。
279:風と木の名無しさん
07/07/31 03:03:59 HrZ8JbYs0
月×太陽も太陽×月も読むのは好きなんだけど
自分の傾向をよく考えてみたら太陽×太陽とか月×月になってることが多いな。
似たもの同士くっつけるみたいな。
それ攻めと受けの差がどこにあるんだって言われそうだけど
外見と関係性では差ありまくりだから無問題。
280:風と木の名無しさん
07/07/31 08:25:19 9CsBfwJ20
>>270
総受けサイトでは、どれだけ多くのタイプのカプが
作れるか挑戦！みたいなの良くあるよね
そういう場合はカプの好みより、受けが相手によって見せるいろんな面
を追求するてところに重点がある気がするな
自分は受けは性格や顔はいろいろだけど全体的に色白華奢、
攻めが心身ともに受けを包み込める器量があるキャラっていう共通点があるな
それ以外は性的には受けの方が積極的だったり年齢が上だったり下だったりバラバラ
でもジャンル離れてからはっと思ったんだけど、前ジャンルの受けはめちゃめちゃ色黒だった
むしろ攻めより黒かった
ただ虹サイトでは「雪のような肌」「透けるような肌」
「陶磁器を思わせる白い肌」表現がデフォだったので、全く気付かなかったｗ
これがこうだったら完璧な受けと無意識に思ったら、勝手にフィルター効かせてしまう人多いのかも
281:風と木の名無しさん
07/07/31 08:36:14 jDnKeACxO
うちの受けＡは外見で攻めにされやすいタイプ。
自分はＡ総受けだが他の人は、絡ませる相手によって
Ａを攻めにしたり受けにしたりリバにしたりしてる。
たぶん主な要因は体格差。
誰が相手でもＡは必ず受け、な自分とは相容れない。
282:風と木の名無しさん
07/07/31 09:55:41 9CsBfwJ20
外見は自分も一番ポイント
今のジャンルはABメインで時々他攻め、でやってるんだけど、
最近Cっていう先輩とAがすごくいい感じ
ただ、CとAの関係性のままセックスまで至ると、自分的には絶対CAになる
でも自分はAが受けになるなんて考えられないから、
精神的攻めのCと、精神的受けのAで日常生活の絡みを書いてる
それだけですごく萌える
ABよりCAに先に会ってたら、CAだったかも…と思うぐらい萌えてるけど、でもやっぱり
外見的にはAは受けじゃないんだよなぁ
Cがまた色白華奢なもんで、外見が逆だったら！ってすごく悔しい
でもこのままいったらセックスはCAだなって思ってるのに、萌えてる自分って、もう固定じゃないんだろうか
それともAが受けてるのはどうしてもダメって思ってさえいれば固定なんだろうか
わからなくなってきた
283:風と木の名無しさん
07/07/31 10:33:46 I4y72aYN0
最近流行りの精神攻受だけど、肉体がAC前提なら固定と思う。
だけど、セックスもCAだと考えて、しかも萌えてる時点で固定ではないと思う。
>>282の中ではAは相手によって攻受を替えるキャラなんだよね。
固定は誰が相手であれ絶対的に攻は攻・受は受ってことだから。
284:風と木の名無しさん
07/07/31 10:43:26 9CsBfwJ20
自分もそんな気がしてた…精神攻め受けも逆だとやっぱり固定じゃないよね
他の人は精神的なものも、外部の人が見たら逆じゃない？って言われても自分の中では攻め受けは逆じゃなかったもんね
自分は、自分基準で見ても精神的攻め受けは逆になってる
さようなら
285:風と木の名無しさん
07/07/31 12:13:33 rsZzl8rTO
精神的受け攻めってこの場合どういう意味で使ってるの？
ｴﾁはＣＡには絶対ならないんだよね？
286:風と木の名無しさん
07/07/31 12:27:33 kPAo/jj60
自分にとって受けは、どんなに相手のことが好きでも自分からは手を出さないで
物陰からそっと見守ってて、相手のためにつくし、相手に他に恋人が出来ても
その幸せを祝って祈ってあげるようなタイプ。
プラトニックのままで本人はいいと思ってるけど、相手に求められたら体開いて
受けとして受け入れるけど、攻めになろうにも絶対勃たない。
以上のような性格で、なおかつ外見が自分好みであって、初めて受けとして認識して萌える。
だから逆やリバを見ると、自分の価値観を全部ひっくり返して否定されるようで凹む。
287:風と木の名無しさん
07/07/31 12:54:59 pkr4qezx0
つまり>>282はABだけど、エロなしならCAも萌える！と言っている。
まったく固定ではない。
>>280と会わせて考えると、AがBを心身ともに包み込むって関係だけど、
Cが相手だと、今度はCがAを包み込むキャラなわけね。
その関係性には萌えるけど、セックスでAが受け入れるのだけは萌えないと。
288:風と木の名無しさん
07/07/31 13:28:05 HrZ8JbYs0
>>286のような人が逆やリバからとても遠いのはわかるが、
他のタイプの固定者も逆リバ見ると自分の価値観を否定されるようで凹むよ。
うちの受けは襲い受けだから可愛いのに攻めなんて！みたいに。
289:風と木の名無しさん
07/07/31 13:30:49 Pf6uzMpy0
>>1を熟読して書き込みましょう
290:風と木の名無しさん
07/07/31 15:35:21 UJIcT0kj0
>>286
＞だから逆やリバを見ると、自分の価値観を全部ひっくり返して否定されるようで凹む。
これはすごく同意。
自分の価値観を否定されるのは気分悪いからね。
291:風と木の名無しさん
07/07/31 16:14:11 PrpSiuIc0
自分も>>279同様似たもの同士のカプにはまりやすいな
攻めが強気なら受けも強気で、俺様攻め×強気受け＋ケンカップルにはまりやすい
強気受けだからかもしれんが、やたらどのカプ行ってもリバが多いorz
体格も身長もかなり攻め＞受けだけど、自カプＡＢは２人の関係性萌えな人が多いせいか
２人がくっついてくれるなら逆でもイイ！って人が多くて凹む
自分も関係性に萌えてカプにしてるけど、やっぱりインスピレーションで原作を
読んだ時「この２人でカプだ！Ａが攻めでＢが受けだ」って思ったから逆という発想はない
正直逆カプの人には悪いけど、どうしてあの２人がＢＡに見えるのかが全く分からない
多分受け攻めが自分の中で固定ってのもあるけど、原作の２人を同人的に見るとどうしても
ＡＢにしか見えないってのがあるな
価値観とか否定されるとか思わないけど、逆カプには疑問しか残らない
不可解なモノには萌えられないんだよな
292:風と木の名無しさん
07/07/31 17:49:20 vUNPqhaA0
>>286
＞だから逆やリバを見ると、自分の価値観を全部ひっくり返して否定されるようで凹む。
これはわかる気もするけどこれ以外の文章はこのスレでは不要。
293:風と木の名無しさん
07/07/31 18:01:48 LGTkyIJP0
凹む人が多いのか
自分は逆やリバに対して生理的に気持ち悪いという嫌悪感しか湧かないや
294:風と木の名無しさん
07/07/31 18:41:34 Bj9uySsn0
>>292
なんで？
295:風と木の名無しさん
07/07/31 18:51:36 UJIcT0kj0
>>293
もちろんバリバリ嫌悪感を感じるんだけど
嫌悪感の元をたどっていくと、原因のひとつが価値観の否定なんだよね。
自分が自信を持って力強く愛しているカプ、受け＆攻めの組み合わせ、萌えどころ
これらを真っ向から否定されるってことだし。
私は「凹む」じゃなくて「腹立つ」かな。
「自分の価値観を全部ひっくり返して否定されるようで腹が立つ」
のがしっくりくる。
296:風と木の名無しさん
07/07/31 19:45:15 bHaO3bli0
>294
自分は292じゃないが
どんなタイプを受だと思うか、とかは人それぞれなので
ここで主張することじゃないだろ
297:風と木の名無しさん
07/07/31 20:43:48 Y4Z3dYQa0
292は自分の萌えはこうでだから自分はこう思う
って例を出しただけであってどんなタイプが受けだなんて主張はしてないと思うけど
298:風と木の名無しさん
07/07/31 20:46:32 pkr4qezx0
292はそんなことしてないと思うけど
299:風と木の名無しさん
07/07/31 20:58:52 Z2YK4lxCO
>>295
同意。
自分の好きカプには自分なりの拘りがあって
自分の全てを注ぎ込んでるから、
逆カプやリバは、自分自身を全否定されたような気分になるよ。
凹む、嫌悪感、気持ち悪い、腹が立つ…全部感じるわ。
300:風と木の名無しさん
07/08/01 00:20:46 bZiRhrHr0
このスレで「自分の萌える攻・受」をあんまり具代的に語ると荒れる元になるような…
スレ違いって気もするしね
で、こっから愚痴だ。
大半が雑食嗜好の人ばかりで地雷だらけのマイジャンル。それでも読み専の悲しさで、
自家発電で引き篭ることもできず、サーチのカプ検索で好きカプ取り扱い
サイトを回ってたんだけど…
カプ検索したのに、どこにもそのカプの作品がないってどういう事ですか？
地雷カプ作品は見ない、日記の萌語りも見ないで、ひたすら好きカプだけを
探してたのに、作品が一つもないのにカプ登録すんなよ！
何かもうすっかり凹んで、萌えも薄れてきちゃったよ…
どんなに原作で萌えても、その萌えを作品として読ませてくれる書き手さんが
いなかったら、萌えって薄れていくんだ…としみじみ実感しましたよ…
301:風と木の名無しさん
07/08/01 03:44:31 Xu1iARSz0
>297
>298
読解力皆無だな。
>292で止まらないで>286まで遡って読めよ。
302:風と木の名無しさん
07/08/01 03:53:38 PpFPxZyn0
>286
>292
>294
>296
を続けて読んでもまだわからないようなら、もう手の施しようがないなw
303:風と木の名無しさん
07/08/01 03:56:05 Xu1iARSz0
>302
まとめ産休。ﾓﾏｲ親切だな……。
304:風と木の名無しさん
07/08/01 04:03:19 mh+22QXx0
>298は>297のアンカミスを揶揄っただけだと思う。
305:風と木の名無しさん
07/08/01 04:25:21 3a66odJQ0
確かに292はそんなことしてなかったなｗ
306:風と木の名無しさん
07/08/01 04:54:40 qjmxAeul0
ありゃま>>292はむしろたしなめてた側だったのね
ぬれぎぬｽﾏｿ
307:風と木の名無しさん
07/08/01 10:01:49 RHN7sgPR0
じぶんは読み専だから固定サイトがリバありになってもブクマから外すだけでいいけど
サイト持ちの人は今後のつきあい方をどうするかとかいろいろ苦労がありそうだな
308:風と木の名無しさん
07/08/01 10:47:00 VP8yj+ff0
>>307
自分はオン専だから※のやり取りを次第に疎遠にするだけでいいけど
オフで付き合いのある人たちは本当大変だろうね。
まあ、オンでも苦労ないわけじゃなくて、
公開してるリンクページに載せてるサイトさんだといきなり外すと失礼になるし
閲覧者さんにも「何かあったのか」なんて勘ぐられたり、イタイ人に凸※されたり
ジャンルにヲチスレがある場合、叩きの材料になることさえある。
それでもリンクページにいつまでも残しておくと、そこを利用する固定閲覧者に
間接的に地雷踏ませることもありえるわけで、悩みどころだね。
309:風と木の名無しさん
07/08/01 14:07:04 WF7DfPSm0
つ【リンク整理中】
自分は面倒だからやらないけどしょっちゅうこれやってるとこは結構ある。
ほとぼり冷めた頃に本当のお気に入りだけ残して復活させるんだろうな。
310:風と木の名無しさん
07/08/01 14:33:47 KvOYT5Mx0
自分は自ジャンルの気心知れたというか、固定宣言の人しか貼ってないｗ
リバ思考のサイトさんにはリンク報告もありがとうございます～＾＾で済ませてる
あと、ブクマのページに個人用のブクマなので増減しますって一応書いておいてある
まだリンクはがしたりしたことないけど
311:風と木の名無しさん
07/08/01 14:42:53 RHN7sgPR0
固定サイトのリンクにリバ＆逆サイトがあると気になるなあ
リバサイトは許容範囲なんだけれども逆オンリーサイトは地雷に近い
312:風と木の名無しさん
07/08/01 23:57:51 bAEYVlXO0
>>311
不安になるよね。
本人は固定だと明言していてもやっぱり。
313:風と木の名無しさん
07/08/02 02:22:14 VN5CSU7F0
色々とつき合いってもんがあるから一筋縄ではいかんのだろう
314:風と木の名無しさん
07/08/02 08:00:40 YLrsIQh70
自分はリンク自体作ってないや 拍手もコメントもなし
オン専のヒキだからってのもあるけど
逆カプ等の地雷の苦痛・交流のわずらわしさ＞＞＞＞＞同志との萌え共有 だから
315:風と木の名無しさん
07/08/02 08:58:35 59qv3WC+0
正直なところ、固定以外とつきあいたくないと思ってる自分がいる
ABオフ会で逆萌え話を振られてものすごい落ち込んだ
316:風と木の名無しさん
07/08/02 09:04:51 wAtqrxsS0
ABオフ会でBA話振ること自体が非常識
317:風と木の名無しさん
07/08/02 09:50:04 59qv3WC+0
そうだよね、普通はやらないよね
他にもチャットで神絵師にA受け絵を頼んで神がノリノリで描いたり
いろいろありましたよorz
318:風と木の名無しさん
07/08/02 10:37:05 v3wsVha+0
>神絵師にA受け絵を頼んで神がノリノリで描いたり
あるあるw AB茶で必ずしもBAが浮くとは限らないのがツラいところ
そのカプの神や、交流上手なキーパーソンが逆okなのも結構よくあること
そういうカプは固定が居づらい雰囲気に
319:風と木の名無しさん
07/08/02 11:08:12 PezM9m3r0
絵チャが一番困るよな…思わず顔とキーボードが引きつる。
固定バナー貼ってる自サイト主催の絵チャの時はやんわりたしなめられたけど
他ではもう黙ってるしかない。お世辞でも同意したら話振ってこられるだろうし。
320:風と木の名無しさん
07/08/02 15:11:25 3//3dUfU0
絵チャでそんな話されたらキレるな…
すっとその場から離れる。
321:風と木の名無しさん
07/08/02 22:07:34 Ip6wwb7rO
でもオンなら顔が引きつってもいいけどオフの場合ってどうする？
今のジャンルがほどほど盛り上がってるマイナージャンルでカプ関係なく交流盛んみたいだから、オフ活動に踏み切れないでいる
322:風と木の名無しさん
07/08/03 11:58:10 pAuYXGaO0
>>321
昔のジャンルでの出来事を思い出す。
超メジャージャンルの中の超マイナーカプにはまったって事情から
同カプの五人でものすごく結束強くて、イベントのたびにつるんで行動してた。
ところが一年ほど過ぎた頃、その中の三人がいきなり逆に萌えはじめた。
最初は何が起こったか、わからなかったよ。それくらい、ありえないことだったから。
Hシーンは朝チュンだったにもかかわらず、もらった新刊をなぜかまともに読むことができず、
「？？？」という感じ。
残りの二人である日、「今……あの人たち、逆だよね？」「私もそう思ってた！」と、
モヤモヤしてた気持ちを打ち明けあったけど、なんだか後ろめたいことだった。
引きつった顔を見せるわけにもいかず、表面上は変わらず過ごしたけど、
結局まもなく全員ジャンル移動してしまった。気まずかったんだよね……
323:風と木の名無しさん
07/08/03 12:22:49 DN9M5HXY0
>>322
うわあ乙…
逆に萌えるってわざわざ言わないでもいいことだと思ってたのかな
それとも322と残りの人含め五人全員逆にも萌え出したと思ってたのかな
かといって「私達こないだから逆に萌え出したの」とカミングアウトされても
その場で空気凍ったらどう返答していいかわからんけども…
自分にはそういう経験はないけど
最近は「うちのAはずーっと攻めです！うちのBはずーっと受けです！
つか私の絵じゃどうしてもそうなるし！A×B大好き！」と
ハッキリ公言してくれてるサイト数ヶ所しか安心して回れなくなった
324:風と木の名無しさん
07/08/03 15:52:03 +jBujCIY0
以前は「総受けって苦手ー」とか抜かしてたけど、
最近は「総受けだと逆転する可能性がかなり低いからむしろあんしーん」とか思ってしまう…
総受けがどうとかというか、その逆転しない安心感が嬉しいし落ち着くんだ…
325:風と木の名無しさん
07/08/03 18:01:51 gJ/spZvxO
ああ、そういう安心感ってあるよね。
モテモテにしたいから総受なんじゃなくて、
「相手に誰が来ても絶対受。絶対逆転はなし」
ということを一言で説明できるから総受と言ってる。
総受(総べての相手に対して受)じゃないなら、
相手次第でそのキャラは攻になる可能性があるんじゃないのかと
勘ぐってしまうんだ…
326:風と木の名無しさん
07/08/03 18:04:19 hdyidCK10
その場合、攻めファンの人が棒の一本にされるのを嫌って逆転したり
ACに行ってしまったりっつーケースがありそうだ
327:風と木の名無しさん
07/08/03 18:08:04 y1revw320
ああ、わかる。
自分が別軸で総受けやってるのも、
実際に誰と絡ませてもこの受けは受けなんだって確認して
安心したいって目的も含まれてるな。
328:風と木の名無しさん
07/08/03 18:09:27 y1revw320
>>326
攻めファンは総攻めやりゃーいいじゃん。
でも総攻めって少ないな、そういえば。
329:風と木の名無しさん
07/08/03 18:26:55 hdyidCK10
>>328
そんな簡単じゃなくない？
ってか実際に日参サイトでこれからはACでいきます宣言されたことあって
AB作品を全部撤去されてしまい、自分はBファンだからがっかりしたよ
Aファンだったらそのまま萌え続けたかもしれないけど
330:風と木の名無しさん
07/08/03 18:36:33 lnMzbQD/0
>325>327
自分もまさにそう。誰にでもモテさせたいわけじゃないんだ。
どんな男と組ませたって受けが受けだってこと、受けは何があっても変わらない
ってことを主張・検証するために総受けを名乗ってるようなもんだ。
もちろん、攻めが誰であっても、受けさえ固定なら、もれなく萌えられる自信もあるが。
攻めが他所で別の受けを抱いてたって全然構わないんだけど、
ﾏｲ受け以外の男は全員攻めでこれまた固定なので、他の受け要員がいないんだよな。
331:風と木の名無しさん
07/08/03 20:06:09 y1revw320
>>329
まあABやってたら普通B目当てだから、目当ての方が変えられたら
ショック受けるよね。
332:風と木の名無しさん
07/08/03 20:48:08 yNTqJhw6O
総受けは確かに安心するね
A攻めサイトでA総受けサイトにリンクしてるケースはあっても、逆のケースはないし
あと受けを乙女化させてるサイトも逆転なさそうで安心してられる
333:風と木の名無しさん
07/08/03 21:19:01 i14nPbOX0
マイジャンルは攻めと受けを女体化して百合にしてる人が少なくなくて
さらに攻め女体化×受けは男のままなんかやってる人もいたりして
そういうサイトからはすごいリバ臭がする
334:風と木の名無しさん
07/08/03 21:24:53 QvP+iMGb0
>>333
意味不明だな…
335:風と木の名無しさん
07/08/03 21:30:06 ysWxwp8M0
>>328
攻めファンで総攻めだよー。
受けの配役は攻めが矢印向けてるか、見た目が攻めに似合うキャラをあててる。
うほカッコイイこいつ攻め！→受けは誰にするかな。関係からしてこのキャラかな
のパターン。ある意味受けがただの穴なのは申し訳ないがそれは総受けの人も同じかも。
336:風と木の名無しさん
07/08/03 21:53:49 LAnXRQtl0
>>335
私も攻ファンで総攻めだｗ
前ジャンルは総攻めで相手は２、３人いたんだけど、今のジャンルは攻めが一人の受けのこと大好きで
仕方ない＆受け以外興味ない様な人間
原作者さんも「Ａ（攻め）はＢ（受け）が大好き！」」って公言なさってるので、攻めの意思を
考えてカプは固定だけど総攻めハーレムしたいと常々思ってるｗ
自分も>>335と同じ、うほカッコイイこいつ攻め！→受けは誰にするかな。関係からしてこのキャラかな
のパターンだｗ
言われてみれば自分も受けのこと穴扱いなのかもしれない・・・受けも勿論好きだけど
ただ酷い男攻めが好きだから、可愛がりたい受けファンの人には鬼門なのかもしれないなぁ・・・
337:風と木の名無しさん
07/08/03 22:13:37 WUOUqhQy0
いろんな話が聞けて嬉しい
このスレなら、攻めや受けをどう思っている人でも
「攻めは攻め、受けは受け、一人の男が攻めたり受けたりはしない」
という共通した価値観があるから安心していられる
338:風と木の名無しさん
07/08/03 23:21:46 yNxDdXA+0
久々に、組み合わせ自体は多いけど逆ばかりのカップリングに
はまった…。
同じキャラ同士の絡み見て萌えてるのに話が合わないってのもなかなか…。
マイ攻は小さくても男前だしマイ受は背は高くても乙女なんだ！
339:風と木の名無しさん
07/08/04 01:13:02 h76NZvXM0
総受けサイトの安心感は異常
ABサイトの日記で「Aも受けっぽいんだよな～」
なんて書いてあった日にはブクマはずすか真剣に悩む
340:風と木の名無しさん
07/08/04 01:13:21 U49FdVOJ0
自分は総攻めも総受けも同時にイケる。
myカプは潜在的総攻めの攻め×潜在的総受けの受けだと思いながら虹創作してる。
モテモテにしたいわけじゃなくて、
この攻めはこんなにも攻めなんだ、この受けはこんなにも受けなんだ！
って主張したい動機が自分にもある。
結局、他にいい浮気相手も見つからなくて、見た目単一カプみたいになっているけど。
341:風と木の名無しさん
07/08/04 02:47:23 EQ5V5Ai60
自分も攻めファンだけど、攻めスキーの人の日記とか読まない
今までジャンル渡ってきて攻めファンでリバ思考のない人１人しか見た事ない
で、愚痴
最近知り合ったＡＢ（自カプ）企画サイトの管理人はＢＬ夢小説を書きだったらしく、
まぁ、若い子であろう彼女は夢主人公×ＡＢとか書きだして自分に企画に夢主×ＡＢで
参加してくれないかと頼んできた
意味のわからん人のオリキャラだけでも抵抗あるのに、何故固定サイトの自分に頼むんだよ
攻めキャラの受けなんて自分の信念が許さなくて書けないよ
つーか、今は夢主×カプとかそんなのあるんだね・・・orz勿論丁重にお断りした
ＡＢ企画サイトのくせに何故Ａ受け紛いの物をリクするんだ
最近固定はヒキーの意味が分かった気がする
絵チャ、企画、リンクとか気にしすぎてダメな事が多すぎる
でも、攻め受けだけは譲れないんだ・・・orz
長々ゴメン
342:風と木の名無しさん
07/08/04 03:22:00 NNNN6AoT0
攻めファンというか攻めで好きになったキャラは絶対攻めじゃないと嫌だ。
受けより攻めが好きだった場合は尚更だ。
自分は攻め→受け転身が地雷で、受け→攻め転身の方がダメージは少ない。
一番の地雷は同じ組み合わせで攻め受け逆転なのは勿論だけど。
マイ受けの総攻めサイトはマイ攻めが入っていたら嫌なので見に行けないが、
入ってないの判ってたら交流も出来そうな気がする。いや気がするだけだが。
しかし総受け思考の人って本当に攻めはどうでもいいのか、受けが攻めてなかったら
攻めは何してようがどうでもいいって人多いよな。
ちょっと肩身狭いな色々と…。
343:風と木の名無しさん
07/08/04 03:59:06 gRyzPlCc0
>>336
つかそれ攻めキャラも受けの次ぐらいに好きな自分にとっても地雷だ
嫌いスレでも腹黒、鬼畜化やめてくれってレス多いけどさ、
もしかして受けを乙女化や、性的に奥手、清純にしたい派が多いのといっしょで、
攻め萌えの人は精力絶倫とか、やることしか頭にない攻めっていうのが
萌えの人が多いのかもしれないね
まあそういう好みの人自体が少ないから総攻めも少ないんだろうけど
344:風と木の名無しさん
07/08/04 05:00:26 +iUNIsUdO
>>343
最後3行意味わからん。なんでいきなりそういう思考になるんだ。
>>336に対する煽りなんだろうとは思うが、
「攻め萌えの人は…」とひとくくりにするのはやめてくれないか。
345:風と木の名無しさん
07/08/04 05:36:18 gRyzPlCc0
>>344
気にさわったんならｽﾏｿ
>>342
自分も、たとえ受けの方が好きだったとしても、そうだ
攻めが好きな時は、攻めがなよなよしてオカマになったような気がするし、
大して好きじゃない攻めの場合でも、汚いものは見たくないって気分
自分の場合、萌えキャラを受けにするのは、攻めてるより受けてる方がおいしいからって理由が大きい
ただ、せっかく受けみたいなおいしいポジションについてるんだから手放す気もないし、
地雷じゃないからってわざわざ攻めにしようとは思わない
やっぱり地雷は攻め→受けだわ、自分の場合
346:風と木の名無しさん
07/08/04 05:46:28 NNNN6AoT0
>せっかく受けみたいなおいしいポジションについてるんだから手放す気もないし
同意同意。
自分は受けの許容範囲が狭く、受けと認めたキャラ以外の受けは見たくない。
数あるキャラの中から受けとして萌えてる貴重なキャラをひたすらマイ攻めで
愛でたい。
ちなみに攻め好きでも腹黒より乙女攻め、絶倫よりへたれ攻めが好き。
少数派かもしれんが珍しくはないと思うよ。
347:風と木の名無しさん
07/08/04 06:04:11 gRyzPlCc0
>自分は受けの許容範囲が狭く、受けと認めたキャラ以外の受けは見たくない。
>数あるキャラの中から受けとして萌えてる貴重なキャラをひたすらマイ攻めで
>愛でたい。
めちゃくちゃ同意した
348:風と木の名無しさん
07/08/04 08:32:49 9Nl2vKrM0
自分は基本、男は全部攻めで、こいつ萌えるっとだんとつに思ったキャラが受けだ
だから他のキャラが受けてるところはみたいと思わない
受けの好みがピンポイントなのは自分もそうだなぁ
これだけは外せないって要素を入れると、似通ったタイプになるんだな
攻めキャラにそんなにこだわりがないのは、役割が多いから
いろんなタイプのキャラが必要だってのもある
801チンピラから当て馬、本命攻めまで
受けは愛される役だから、とにかく自分の好みに合ってるかが一番大切
349:風と木の名無しさん
07/08/04 08:48:44 Fak9GqKF0
うまく説明できないが
この惑星には「オトコ」という生物がいる
雄性・雌性・中性・他性の４つの性別があり、
雄性のことを現地語で「セメ」
雌性のことを現地語で「ウケ」と呼ぶ
中性は繁殖活動を行わない
他性は同じオトコではなく他の生物と繁殖活動を行う事で
異なる遺伝子を手に入れる役割を果たす
中性と他性を総合して現地語で「のんけ」と呼ぶ
他の惑星には、地球の魚類の一部に見られるように、
雄性から雌性に自然に転換したり、雌性から雄性に自然に転換する種族もいるようだが、
この惑星のオトコにはそういった事は全く発生しない
って感じだ
350:風と木の名無しさん
07/08/04 09:46:51 U49FdVOJ0
受けのポジションがおいしいと思ってる人が多いんだなあ
自分は攻め萌えで、
受けを愛するがゆえの攻めの苦悩やせつなさや哀愁や、そんなとこから醸される渋さとか
そういうのばっかり書きたいから創作やってるところがある。
やることしか考えないってﾃﾝﾌﾟﾚも、男のサガに振り回される可愛さみたいに脳内変換されて
絶倫も萌えの一要素になる。DV男にだけは絶対しないけど。
受けも、自分基準で受ける行為が似合うと思える魅力的な子を選ぶんだが
受けポジションに「おいしさ」は感じないので、キャラに申し訳ない思いが常にある。
だからといって受けに、たまには攻めさせてやろうかなんて気はぜんぜん起きない。
受けでは圧倒的に、男としての魅力不足なんで見るに耐えないというか
似合わないことさせるのはさらに申し訳ないというか。
そういう理由で、自分は受け→攻めの転換の方が地雷。
351:風と木の名無しさん
07/08/04 12:48:41 kyCCAXfc0
攻め萌えでも受け萌えでも、とにかく贔屓の役割がある人は、
その役割をやるにはキャラにそれ相応の価値や魅力が必要だと思ってて、
それを認めてないキャラがやるとみっともなかったりキモさを感じたりするっていうのは同じなんだね。
>>350は801チンピラでもやっぱり魅力的な人物がやるのかな。
352:風と木の名無しさん
07/08/04 13:40:52 5ZuuAXJP0
うーん、受けには受けのおいしさが、攻めには攻めのおいしさがあると思うな。
だから自分は転換はどっちも同じくらいの地雷。
自分が他人になることができないように、
受けの役割は受けにしかできないし、攻めの役割は攻めにしかできないんだよ。
代わってやることはできないんだ。
353:風と木の名無しさん
07/08/04 14:16:52 kyCCAXfc0
だから352は贔屓の役割がない人なんでしょ
354:風と木の名無しさん
07/08/04 14:20:00 U49FdVOJ0
>>351
801チンピラは書いたことがないよ。
人格のない攻めは、書く必要性を感じない。
801チンピラって受け萌えの人が、とりあえず受けが犯される状況を描くために
登場させるものなんだと思ってた。
355:風と木の名無しさん
07/08/04 14:28:14 FGM1WXC80
>>341
うお、自分攻めスキーだがリバ超苦手だぞ？
受けスキーの受け固定は比較的安心できるが
攻めスキーの攻め固定が心配な気持ちは、とてもよく分かる
現行ジャンルのリバ繁盛っぷりに
自作からやおい排除したくらいだw
やっぱ自サイトに注意書きしとこうかな
356:風と木の名無しさん
07/08/04 14:31:12 kyCCAXfc0
っていうか、萌えたら受けの人が、たまたま攻めに萌えたら、リバ気味になるんだと思う
元々攻め故に攻めが好きっていう人口は少ないと思われ
357:風と木の名無しさん
07/08/04 22:09:55 j82+IFvR0
>>341
固定宣言してない攻めスキーはやばいという意味でなら激しく同意
リンクに逆カプサイトがあったりするとほぼ確実にリバる
>>355
ぜひ注意書きしてくだされ
安心して通えます
358:風と木の名無しさん
07/08/04 22:17:38 4Jy5lFPS0
でも自分はまず日記でどっち好きか確かめるよ
じゃないと安心できないから
359:風と木の名無しさん
07/08/04 22:21:02 v2Eq7cON0
攻めなアイツが好きなんだぜ。
受けのアイツになんか興味ないんだぜ。むしろいらねぇぜ。見たくもねぇ。
しかしアイツは受けが好きすぎてすぐへたれるんだぜ。乙女になるんだぜ。
ホントはかっこいい奴なんだぜ。ただ受けのが百倍かっこいいだけで。
受け相手にはかっこよくなくて無理だから、つい受けの年齢下げたり、
にょ化とかしちゃったりするけど本当はそのまんまな奴らが大好きなんだぜ。
なのに受けっぽくて可愛いとか※が来るんだぜ…orz
受けファンだし主張するほど攻めスキーでもないのに思わず攻めの別カプサイトを
リンクしてまで攻め（てるアイツ）にしか興味ないことを強調したくなる今日この頃。
360:風と木の名無しさん
07/08/04 22:33:47 ShMxPC7m0
私は攻めスキーだけど、
逆を見てしまったときのショックは…
こう、なんつーか、すっごく大事な人が目の前で輪姦されていやぁあああああああああ！！
みたいな物凄い衝撃とショックと悲しみで押しつぶされそうになるんだぜ？
だからどんなに攻めが好きでも受けになるなんてありえませんからー！！
どんなに可愛くたってへたれてたってアイツはせめなんじゃあああああ
マジ勘弁してくらさい
361:風と木の名無しさん
07/08/04 22:34:48 VNFt6O1Q0
相方が攻萌えの完全固定派なんだが、相方見てるとほんと気の毒っていうか
自カプは攻ファンがとても多く、そして攻ファン名乗ってる人の９割は逆リバもいける派。
受ファンもそこそこいるけど自分も含めてほとんど総受派なんだよね。
攻萌えの相方は、本当は同じ攻キャラ萌えの友人が欲しいけど
攻萌えサイトであまりに地雷踏みまくってすっかり攻萌えの人にトラウマを抱いてしまった。
我が相方ながら、昔から閲覧者として気に入ったサイトさんには一読者として
押し付けがましくない適度な頻度で絶妙な感想を送る、閲覧者の鏡のような人なんだ。
そんな彼女が攻ファンを名乗っている人には無言拍手すらしたくなくなるくらいダメージを受けている…
自分も固定者だから自カプではかなり地雷を踏んだだけに、攻ファンの相方のショックは計り知れない
攻萌えだけど総受大丈夫な人だから、受萌えな私との萌え話も楽しんでくれるのがまだ救いだけど
相方がどれだけ攻のこと大好きか自分との温度差もよく知ってるから
同じ攻萌えで完全固定の人に巡り会えたらいいのになあ…と心底思う(´｀)
362:風と木の名無しさん
07/08/04 23:20:24 EQ5V5Ai60
自分>>341だけど、攻めスキーのリバ率は半端ないよね
自分含め攻めスキーの固定派は少数な気がするorz仲間も見つけにくいし・・・
>>360に激しく同意だｗ好きな人というか大事な人、自分は攻めの事を気持ち悪いかもしれんが
異性の様な息子という風に感じてて、本気でカッコイイとも思うし、ダメな所を可愛く思ってる
だから、大好きな攻めが輪姦とかされててるの見ると本気で泣けてくるし勝手な話だけど、
描いてる人に対して怒りが沸いてくる
特に今の攻めは凄く思い入れが強いキャラで、悪気なく受けの事怒らせて泣かせる様な子だけど、そういった
不器用さも愛しくてたまらんので可愛がりたいからからという理由で攻めから受けに変えるとか本当にムリだ
私が攻めの事日記で可愛い可愛い言ってたからリバだと思われやすいんだけど、自分の中で攻めは息子の様な可愛さなんだ
受けに対しては「攻めの事頼むよ！」って気持ちでいる
今のジャンルでは、攻めは攻め！受けは受け！っていうのが難しいorz
363:風と木の名無しさん
07/08/04 23:44:57 zpmAo6Lv0
>今のジャンルでは、攻めは攻め！受けは受け！っていうのが難しいorz
自分の所もだよ…自カプは攻めファンが多いからかリバ率半端ない
私は攻めのあのキャラが好きなんだ。受けになったら萌えないんだよ
固定萌えだと声を大にして言いたいけど角立ちそうで出来ない…
364:風と木の名無しさん
07/08/05 00:03:49 H5q/O8Cl0
>>361
つかジャンルのほとんどがリバで、残りが総受けって、
固定の攻めファンには地獄のようなジャンルだな。居場所がどこにもないじゃんｗ
総受け話をするより、新しいジャンルをすすめてあげたほうがいいような。
365:風と木の名無しさん
07/08/05 00:15:52 Sghh3shS0
固定宣言することやアイコンを貼ることがリバに対して
角が立つからできないというのが理解できない
固定の仲間や読者と安心して交流したくないのかな
それじゃ固定の読者は離れていくばかりだろうに
366:風と木の名無しさん
07/08/05 00:24:15 RyH/QKQ10
別にアイコン張ってなくても作品が固定なら
読者は離れていかないと思うけど。