07/08/05 23:05:27 +cOhkL4O0
>>694
8/5に再オープン予定というのは知ってたから
今日見に行ったんだよ
サイトは新しくなっていて各コーナーも見れるようになっていたけれど
異様に重かった
まだ調整中ならサイト自体見れないはずだと思うんだけどな…
まあ、また日を空けて見に行ってみるよ
しかし、バナーさえも
ポイント支払いしないと持って帰られないのはなんとも…
698:風と木の名無しさん
07/08/05 23:46:56 HcmTQrU70
>>691
アリッコテンテーの漫画、小説アクアに
載ってたよ。チラ見しかしてないけどw
699:風と木の名無しさん
07/08/06 05:05:22 EF+esAVb0
日曜にオープンってなんでだろ。
700:風と木の名無しさん
07/08/06 12:02:15 0k/sfs860
プランタンのサイト見てきたけど
作家のリンクがプラチナ作家だけってどんだけー?
ラピス作家は丸ごと切られたの?w
701:694
07/08/06 13:01:50 JuU8TF2U0
>>697
先程遊びに行ったら激重でした・・・。
編集日記からはHP作成を自分達で頑張ってるっぽい印象も受けるので
もしかするとエラーの根本原因がまだ解決してないんですかね。
(色々組み込みすぎて読み込みに時間がかかるとか?)
702:風と木の名無しさん
07/08/06 17:51:47 6UdFo0PK0
>700
プランタンて、プラチナサイトとラピスサイトで別れてるはずだけど…?
703:風と木の名無しさん
07/08/06 18:29:09 0k/sfs860
>>702
ラピスのリンクから飛んでも同じページにしかいかないよ
704:風と木の名無しさん
07/08/06 19:27:31 P6h5JiEc0
>>702
リニューアル後は合併したらしいよ
705:風と木の名無しさん
07/08/06 23:22:32 JDF1ZF1c0
ラピスとプラチナって編集部がちがうのに統一したのか
706:風と木の名無しさん
07/08/06 23:42:13 zGRyFMoa0
重くて使いにくいサイトだね
しかも編集ブログが既に痛めだ…
サイトは合併したけど、編集部はどうなんだろう
707:風と木の名無しさん
07/08/07 00:01:48 FTqANb8H0
流れ切ってゴメン
特典で購入者にSS掲載ペーパー差し上げますみたいのをよく見るけど、
そういうペーパーって複数枚(ページ?)あるものとか
1枚だけど両面印刷されてるものとかあるのかな?
なんか1枚で片面ってイメージなんだが。
そういう特典付きの本買ってペーパー貰ったんだけど、
ペーパーの最後で話が途切れてる(endがない等ではなく、
明らかに文章の途中で文字通り紙面が尽きている)んだよね。
本当は2枚以上あるものを手違い?で1枚しか貰えなかったか、
本当は両面のところミスで片面しか印刷されてなかったか、
それてもまさかの仕様(焦らし?)なのか…。
これって出版社に問い合わせてもいいんだろうか?
708:風と木の名無しさん
07/08/07 08:14:29 LEjvwc050
ラピスとプラチナのサイト、重い。見辛い。完全な改悪。
バカじゃねーの
709:風と木の名無しさん
07/08/07 10:42:03 sQarxEPm0
そういえばいまは亡きラキアもサイトをリニューアルしたら
ものすごく重くなって、その後わりと早くあぼんしちゃったのを
思い出してしまった
プラチナも同じことにならなきゃいいがな
710:風と木の名無しさん
07/08/07 13:33:12 6zBhd/jz0
>707
誰のどんな作品についてくるペーパーなの?
他の人が持ってたとしてもわからんからなんとも言い様がないよ
最近特定書店や作品でおまけついてくること多いし
>709
母体が母体だから出版社あぼんはなさそうだけど…
711:風と木の名無しさん
07/08/07 15:47:17 RbRyMx7u0
>>707
明らかに不自然な終わり方だと感じるなら普通に問い合わせして良いと思う
もしかしたらそういう演出のペーパーなのかもしれないけど
それが読者に伝わってないって編集に伝わるのもいいことだと思う
でもできればそのレーベルなり作者なりのスレがあったらいちど話題に出ていないか
調べておいた方がいいと思う
712:風と木の名無しさん
07/08/07 17:54:45 U67A5J6b0
>707
特典ペーパーは、出版社企画じゃない場合があるので、
購入先が本屋なら本屋へ。通販なら通販先へ連絡するがベスト。
本屋で貰ったペーパーが不良品なら、即取り替えてくれる。
713:風と木の名無しさん
07/08/07 22:46:20 l49NNgUk0
>710,>711>,712
707です。レスありがとう。
専スレもないのでググってみたけど、そういう話題は引っかからなかったんだ。
>特典ペーパーは、出版社企画じゃない場合があるので、
>購入先が本屋なら本屋へ。通販なら通販先へ連絡するがベスト。
そうなのか。「ウチのレーベルを今後もひとつよろしく」的な
編集部のっぽい挨拶?があるし、ナチュラルに出版社のだと
思ってたけど、どうなんだろ。
買った店に持ってくのがいいんだろうなとは思ったんだけど、
出先で立ち寄った所で遠いので、どうしたもんかと。
とりあえず出版社サイトに問い合わせフォームがあったので、そこで尋ねてみる。
色々ありがとう。完全にスレチになってしまい申し訳ない。
714:風と木の名無しさん
07/08/08 00:30:40 vhyX46xH0
> 誰のどんな作品についてくるペーパーなの?
という点をどうしてそんなに隠したがるのか
715:風と木の名無しさん
07/08/08 04:49:28 t0d/q4G20
>>714
君の一番好きな作家名をここに書けたら
713は答えてくれかもw
716:風と木の名無しさん
07/08/08 08:09:09 X8qo4RXUO
そういう問題じゃなかろ
717:風と木の名無しさん
07/08/08 08:32:43 zUgRdMI80
誰のペーパーかわかれば持ってる人が
情報くれるかもしれないからって意味だろうに
読解力ゼロなのか。
718:風と木の名無しさん
07/08/08 09:04:02 JW/Ywv0PO
まぁ質問するなら詳細をかかんとなんとも返事出来んよな
719:風と木の名無しさん
07/08/09 00:58:11 +984Yx6b0
KAREN文庫 20070921 銀の鎮魂歌 吉原理恵子/著 小島文美/画
KAREN文庫 20070921 愚者 ザ・フール 秋月こお/著 東里桐子/画
720:風と木の名無しさん
07/08/09 01:35:04 swux5RFA0
豚切りスマソ
普段、ブコフは嫌いで使わないんだけど、どうしても絶版になってる本が欲しくて
だらけとかずっと探してて、ようやくブコフで見つけた。
…でも、これがものっそカビくさくて、カバーもべたついてて、すごいやな感じ。
しばらく放っておけば臭いも抜けるかと思ったんだけど、まだ、ページを繰ると臭い。
すっごい読みたいんだけど、気力が萎えがち。
表紙は何か紙かければ大丈夫だけど、こうやったら本の臭いもとれますっていう方法、
知ってる人いたら教えてもらえないだろうか。
721:風と木の名無しさん
07/08/09 01:57:37 UirAP3lvO
ティッシュを一枚一枚はさんで風通しがいいとこにおいとく…て前レスあった
722:風と木の名無しさん
07/08/09 02:03:21 qHtV2b/g0
粉はたくのがたいへんかもしれんが、重曹はどうだろう。
においと湿気取れるよ。
723:風と木の名無しさん
07/08/09 02:06:35 hf8w9xXB0
重曹いいかも。
振り掛けると大変だから、大き目のフタができる箱の四隅に重曹を
山盛りにして、中央に本を置いて数日置くとか。
…書いていて、なんか結界張られてるBL本みたいでワロタ。
724:風と木の名無しさん
07/08/09 02:21:25 JwiCHo9O0
一枚一枚ティッシュ挟み込みは強烈な煙草臭の時に実際試した事ある。
完全には取れないものの読める程度には薄まってくれて良かったよ。
でもカビの場合は臭いだけの問題じゃないからどうだろう…。
とりあえず風通しの良い所で陰干ししてみたら?
あと、試したこと無いけど重曹も効くらしい。
使い方は本のカビ 重曹とかでぐぐれば出てくるかと。
725:風と木の名無しさん
07/08/09 02:22:08 JwiCHo9O0
↑リロ不足でかぶったスマソ
726:風と木の名無しさん
07/08/09 02:41:47 ODQWtyL70
本に染み付いたカビの匂いは、雑誌のカラーページを1ページずつ挟んでいくと
いいらしい、
それからカバーのベタつき、手の脂汚れならエタノールで拭くときれいになるよ
727:風と木の名無しさん
07/08/09 02:49:40 ODQWtyL70
↑726ですが補足
うろおぼえだったのであらためて検索して調べたら、
オレンジページのようなペラペラの紙のカラー雑誌を使うそうです。
728:風と木の名無しさん
07/08/09 03:21:13 9AdxqlJM0
>>719
「銀の鎮魂歌」イラスト、波津さんじゃないんだね。
楽しみにしてたから、ちょっと残念
729:風と木の名無しさん
07/08/09 03:42:34 hGZNo0dM0
銀レク…旧版も大事に持ってるんだけどテンテーのことだからなんか改稿とかしてそうだから
文庫だし買おうかなとちょっと迷ってる
しかし聞いたことない文庫だ…
絵師さんも知らないからぐぐってみたけど一般の人気の人なんだね
ゲームのキャラデザしてるみたいで↓が出てきた(※音でます)
URLリンク(www.konami.jp)
各シリーズのキャラ見たら中世っぽい雰囲気には合うんだけど絡みはどうなんだろう?
730:風と木の名無しさん
07/08/09 03:44:38 hGZNo0dM0
テンテースレだと思ってたら小説スレだった…orz
731:風と木の名無しさん
07/08/09 03:46:01 TN2+CgBhO
このカレン文庫とやらの立ち位置がよくわからん。
加齢文庫……としか思えないのは自分だけだろうか。
創刊から買ったツワモノはどなたかおいでか。どんな具合?
自分、書店でパラ見してそっと戻してしまったクチ…。
732:風と木の名無しさん
07/08/09 04:15:58 jexZSYOn0
漫画雑誌の花恋が出した文庫なのだったら、
加齢文庫で当たりジャマイカ。
733:風と木の名無しさん
07/08/09 12:07:26 CtQoHS3W0
720です
ありがとう>>721->>727
さっそく試してみます!
734:風と木の名無しさん
07/08/09 16:50:09 os9T+K6a0
銀レクはラストを変えてくれたら絶対に買うんだけどなぁ。ラストだけ大嫌いなんだよ。
735:風と木の名無しさん
07/08/09 17:27:27 gkEFj3XVO
>>731
文庫は買った事ないけど、雑誌のカレンは加齢臭がすごいから
文庫から加齢臭がしても不思議じゃないな。何せアリッコタンや世紀末ダーリンが…。
銀レクの新装刊うれしいけど、加筆とかあるのだろうか。今の吉原テンテーの文章で加筆はきついかも…。
736:風と木の名無しさん
07/08/09 17:28:45 gkEFj3XVO
>>731
文庫は買った事ないけど、雑誌のカレンは加齢臭がすごいから
文庫から加齢臭がしても不思議じゃないな。何せアリッコタンや世紀末ダーリンが…。
銀レクの新装刊うれしいけど、加筆とかあるのだろうか。今の吉原テンテーの文章で加筆はきついかも…。
737:風と木の名無しさん
07/08/09 18:26:52 9PqsqZWy0
>>731
火崎勇のを買ったけど、なんか薄くて温かった
コバルト系で買ったときの印象とかぶる
他の作家のはわからないから文庫としてのカラーはわからんけど
738:風と木の名無しさん
07/08/10 00:19:53 c9NWSoWc0
夜光さん、SHYから出すみたいだね。
最近だったら砂原さんとか、SHYも結構色々な人を引っ張ってきてる感がある。
逆に切られている人もいそう。
739:風と木の名無しさん
07/08/10 01:20:56 0swz9vGg0
ゲンキノベルズ
9月末発売予定
遠野春日 夜天[やてん]の情事 -情熱シリーズ番外編集-
同人誌再録+書下ろしの全8篇。
情熱シリーズってまだまだ需要あるんだね。
10月末発売
戦部遥 恋して!王子 ~男嫁[およめ]とヘタレと神友[しんゆう]と~
このサブタイすげえ。
740:風と木の名無しさん
07/08/10 05:11:49 uTQC7VogO
番外ばっか続いたらイラの人がキレそうになるって作家スレでいってたけど、情熱シリーズも番外多いな
741:風と木の名無しさん
07/08/10 06:46:50 oTpvWaim0
しかも同人誌の再録。
最悪。どんだけ汚い商売の仕方してるんだよ。
742:風と木の名無しさん
07/08/10 07:52:15 vAIHe0TX0
>>739
男嫁(およめ)…? こりゃまた新しい単語だなあw
743:風と木の名無しさん
07/08/10 09:23:22 7AiTkKOV0
夜光さん獣人化のやつ挿絵も?話も?だったが
「水曜日の悪夢」読んだがこれは萌えた。
年下攻めがウイウイしくてよかった。挿絵もωさんでよかった。
744:風と木の名無しさん
07/08/10 09:27:34 LQCC16Ut0
自分は情熱シリーズ読んでないんだけど、この再録の同人誌は
かなり前の発行なのか?
それならわからんでもないけど、人気シリーズだけに同人誌かった
人多いだろうしこのやり方は納得いかん人もいるだろう
挿絵つくからそれでまた売る気なんだろうか
745:風と木の名無しさん
07/08/10 09:49:37 iUz9A3J0O
同人誌の再録を商業で出すって一昨年くらいから言ってたよね>情熱
746:風と木の名無しさん
07/08/10 09:57:27 LQCC16Ut0
あ、それなら問題ないか ファンはわかってたわけだから
747:風と木の名無しさん
07/08/10 10:13:27 oaMfYpGiO
情熱の話
オクで割高になるより、商業でまとめて読めるので嬉しい
書き下ろしもあるし
748:風と木の名無しさん
07/08/10 11:26:11 tIsJaa760
戦部遥ってPNもなんかすごいな
とりあえず本屋でパラ見してみようかと思えるくらいインパクトある
749:風と木の名無しさん
07/08/10 12:35:53 Iau92SYoO
SHYで出る夜光さんのはどんな感じになるんだろ
あのレーベルで執着ドロドロミステリー風味はできるんだろうか
750:風と木の名無しさん
07/08/10 12:44:38 Wqj/ANJx0
情熱、自分はサイトでチェックして同人誌買い逃さないようにしてた。
商業誌でまとまるのが分かってたら待ってたのに。萎え。
どうせ出すなら新作書いて欲しかったよ。
>>741にドウイで、同人の再録商業誌はやり方汚い商売だとオモ。
751:風と木の名無しさん
07/08/10 12:52:02 NgaAawEx0
自分も商業で再録されるんだったら、集めなかったよ…(´・ω・`) >情熱
萎え。
752:風と木の名無しさん
07/08/10 14:38:50 honiWQYwO
豚切スマソ
チョコラの雪代さんの新刊は発売延期とかなのかな?
レーベルまとめ買いしようと思ったら無かったんだが…
昨日サイト見た時は何も書いてなかったし。
753:風と木の名無しさん
07/08/10 15:46:34 wB3z3RWmO
同人誌の再録商業、絶対反対。客ナメてる。
商業にするなら今までの同人誌代返してくれって気分じゃね?
最初に買うとき、そんなこと一言も言ってなかったんだから詐欺だよね。
一回でもそんなことやった作者の同人は絶対買わない。
どうせまたやるんでしょ……って。
754:風と木の名無しさん
07/08/10 15:49:32 ivoPCeV+0
雪代さんは延期。13日頃発売予定なので数日待ちましょう。
755:風と木の名無しさん
07/08/10 15:52:50 ivoPCeV+0
自分は同人誌の商業再録は、ある程度年月が経ってるとか絶版モノなら気にならないなぁ。
756:風と木の名無しさん
07/08/10 16:20:07 7JejSg5b0
小説じゃないけど、米蔵が商業番外で出した同人誌を
その年のうちにコミックスに再録したって話はちょっと驚いたけど
何年か経過してて、もう売ってないものなら気にならないな
確か、崎谷ハルヒンはサイトに上げちゃうよねw
757:風と木の名無しさん
07/08/10 17:45:56 yOs61RJH0
崎谷さんのは、むかつくの通り越して脱力…
あんなにアップしまくってる作家っている?
一部ならともかくほぼ全部だもんな…
もちろん商業再録もやりまくりだし。
今後もシリーズものの同人が商業化するっぽい
758:風と木の名無しさん
07/08/10 17:51:34 U35n9xik0
同人の商業化ってのは犯罪かなにかか?
嫌なら買わなけりゃいいだろ。
私は「同人は早めに読める雑誌」、
商業は「保存用の単行本」、と捉えている。
だから、ちゃんと商業でまとめてくれる作家のほうが好き。
まあ、人それぞれってことだな
759:風と木の名無しさん
07/08/10 17:55:34 bTP2+nO7O
情熱の同人誌、1番古いのは2001年5月発行で本編が出る前だった
それ以降何冊か出て再録集も出してる
その辺りはオクでないと手に入らないね
艶悪が出た頃にやってた別作品とのリンクものも収録されるのかな
760:風と木の名無しさん
07/08/10 18:38:55 iIshzqXp0
自分は>>758さんに同意だな。
遠野はるひんや崎谷はるひんクラスの有名どころはどうだかわからないが、
新人に毛の生えた程度の作家さんだと同人誌出した時点では商業化なんか
決まってないだろうし。
編集部に却下されたネタでも同人で出してみたら好評だったという場合も
あるだろうし。
761:風と木の名無しさん
07/08/10 18:47:52 BIa8D0da0
持ってる人と持ってない人の意見の違いだよな
持ってる人は買ってる時点で、商業化されなかったときの
一種の保険にもなってるし詐欺もくそもないと思うんだけど
762:風と木の名無しさん
07/08/10 18:55:10 gfjxJM5y0
書き下ろしがちょっとだけついての再録はつらいかな。
商業新装版のちょこっと描き下ろしとかもそうだけど、
その十数枚のために買い直すバカ信者の自分どんだけぇ~
763:風と木の名無しさん
07/08/10 19:27:28 Wqj/ANJx0
自分はほぼ持ってるから買わないな…
同人誌で再録を出すのは許容範囲だけど、商業誌では萎え。
書き下ろしは立ち読みで済ます。
結局は個人で意見が違うからこういう話題は荒れそうだが。
遠野さんがサイトをやめたあたりから、なんか興味なくなってきた。
764:風と木の名無しさん
07/08/10 19:51:04 uTQC7VogO
立ち読みは邪魔になるから止めて欲しいんだが…
商業で同人を出す人は商魂がたくましいんじゃないか
しかし、やられたらむかつくのはしょうがないと思う
商業で出すって聞いてたら自分は買わないしな
765:風と木の名無しさん
07/08/10 20:07:55 suC5WBp/0
遠野さん、前に総集編の同人を出すってサイトに書いてたけど
それを編集が見たか何かで商業化が決まったとあった…
イラストつくのはいいんだけどなんか複雑だった。
あんまこういうのやられると節操ないイメージつくな…
766:風と木の名無しさん
07/08/10 20:13:46 7MbPPW3E0
商業→商業も、同人→商業も、同人→同人も
再録という視点でいえば、同じ感覚だなぁ。
どうせ再録なら手に入りやすい商業でしてくれた方が、
持ってない人にとっては、嬉しいんじゃないかな。
単価も安くなるだろうし。
オクとか、だらけとかでプレミア価格で同人を入手した人が
悔しがる気持ちもわかるけど、それで作家に対してどうこう言うのは、
なんか違う気がする。
767:風と木の名無しさん
07/08/10 20:30:14 i13LScbF0
雪代さんの新刊
帝都の神保町にある早売り本屋さんでは、発売中
768:風と木の名無しさん
07/08/10 23:26:29 GRDNkgWt0
>>767
アキバの兄で普通に売ってた
>>754の延期ってどこかに告知されてたの?
769:風と木の名無しさん
07/08/10 23:29:53 z1HNZLaQ0
情熱シリーズは絵師さんが好きなので再録でも買うし、買う買わないは個人の問題だと思うが
大事なのは893と弁護士がどうなってるかだ・・・
遠野さんはこれだけ追ってるんで勘弁して欲しい。「艶悪」は脇キャラの乗っ取りぶりに脱力した。
770:風と木の名無しさん
07/08/11 01:58:42 iZNvPe/B0
遠野春日の「情熱シリーズ」の同人誌を、商業誌としてちょこっと再録つけて
発売する行為を擁護してる人って、作家?
同人誌は利益率高いし、しかも人気シリーズとなると売り上げは相当なもの。
情熱シリーズは薄い本を何冊か出した後、それをまとめた総集編が出た。
今回はその総集編にプラス書き下ろしで売り出そうとしている。
同じ作品で3回も儲けようとする態度、どう考えてもえげつないし汚い行為。
遠野春日、榎田と沖縄行って遊んだり、汚い商売したり、ほんと嘗めてますね。
サイン会も人が集まらなかったようだし、どんどん落ち目なところ必死で
金儲けに走っているように見える。
771:風と木の名無しさん
07/08/11 02:11:27 F4zh6b6K0
エディと沖縄に行くのは罪なのか…w
儲っていうのは、>>770みたいにアンチになっていくのかな。
それとも、ただの粘着?
需要があれば供給(商業再録)される。落ち目になって需要がなくなれば
供給もされなくなるから、安心していいよ。
772:風と木の名無しさん
07/08/11 02:16:50 mepwAkl30
遠野さんに限定した話ではなく
同人買ってない身からすると、商業化はありがたいかな。
まあそれも作品によるんだろうけど。
でも同人でシリーズずっと追いかけて揃えたのに、
ちょろっと書き下ろしつけて商業で出すなんてムカつく
と言う人がいるのは当然だろうなって思うよ。
773:風と木の名無しさん
07/08/11 02:26:26 KmDU1/OS0
最初に同人で出したら、商業誌から声がかかってってパターンはモーマンタイ。
同人で出す時に「商業誌になるかも」ってアナウンス付きも同じく。
同人で商業番外出して、総集編出して、商業誌に…ってのは、
事前告知なしでやられたらイヤだな。
もちろん同業者と沖縄旅行はモーマンタイだろwww
何年か前の二次大手が、ブランドもの買いまくってる話とかして叩かれてたけど、
それと同じように見てるのか?
774:風と木の名無しさん
07/08/11 02:32:01 7iQh2hix0
今回の商業誌から声がかかってってパターンなら問題ないんじゃないの。
竹内さんみたいに、商業化するのわかってて
毎回毎回同人で続編出してるのはなんだかなあって思う。
775:風と木の名無しさん
07/08/11 02:33:28 r2XvvmG90
ブランドもの買い捲っても何しても全然かまわないと思うんだが。
大変楽しくウオッチしてたよ。この皆大人しくなってアイドルが減って悲しい。
776:風と木の名無しさん
07/08/11 02:59:32 cdyJdMU9O
自分も商業誌番外→総集編→単行本化という3重は引くなぁ。
せっかくの単行本なら新作が読みたい。
まぁプライベートで息抜き旅行に行くくらいは普通だと思うけど。
777:風と木の名無しさん
07/08/11 04:04:11 hTqafV5q0
まぁ自分も奥でプレミアで買っちゃったのが再録されたらちょっとへこむけど
在庫無い本をサイトでうpとか
何年も前のを商業再録とかぐらいいいじゃんと思う。
単行本が文庫になるようなものさ、とか思ってるんだが何か違う?
先に読めるとかそういうことに金を払ってるんだと思うんだが…
778:風と木の名無しさん
07/08/11 04:25:56 xSoVvMnX0
沖縄旅行ネタ、サロンでもふってたよね。同じ人?
面白い粘着の仕方だなーww
それこそ誘ってもらえなかった同業者だと思われちゃうよ。
779:風と木の名無しさん
07/08/11 09:47:34 cS7LbHWQ0
遠野ハルヒン、リーフでも同人集めた本出てなかった?
780:風と木の名無しさん
07/08/11 09:54:41 g78EJuho0
パンツは利益率高いし、しかも人気シリーズとなると売り上げは相当なもの。
情熱パンツシリーズは薄いのを何着か出した後、それをまとめたパックが出た。
今回はそのパックに新作をプラスして売り出そうとしている。
同じパンツで3回も儲けようとする態度、どう考えてもえげつないし汚い行為。
>770はセールでもこんなこと言ってるのかなw
同人は慈善事業じゃないと思うんだが
雑誌掲載→書き下ろしつきの文庫化→同人で番外編→数年後それつけて新装版
な流れは普通にあるよね?同人からスタートしたら汚い行為になるの?
同人がいい物だったから商業化されたってことでしょ?
それって、最初に同人で買った自分の目スゴス!って思うけどな
781:風と木の名無しさん
07/08/11 10:06:36 x5qVf5Jb0
>780
番外をつけて新装版ならまあ見かけるけど
今回のはいくつかある番外編だけあつめた総集編だから批判されてんじゃないの?
そういうのは普通にってほどは見かけないよ。
782:風と木の名無しさん
07/08/11 10:11:42 bMdotYPE0
遠野さんの情熱シリーズは興味ないから単なる私感だが、
もともとの同人誌作品が、雑誌掲載作品や単行本の作品と
遜色ないような読み応えがあるものだったら、
同人誌→商業誌は気にならない。
それだけのレベルのものなら商業誌にしてもいいかって思う。
でも、はじめから商業誌番外編としてやっつけで
書き散らしたような短編をまとめられると、いくら好き作家でも辛い。
再録されるのが1,2本ならまだしも……。
783:風と木の名無しさん
07/08/11 10:14:51 9VC9kBhE0
770の書き込みはモニョるけど、780のパンツじゃ喩えが成り立たんわね……
パンツは消費するものだからね……
784:風と木の名無しさん
07/08/11 10:17:43 ADu7WUkv0
同人買ってないけど読みたい読者が多い→商業化する
読者の利益からいえば別に問題じゃない
割高な同人誌で買った人がむかつく気持ちもわかるけどね
785:風と木の名無しさん
07/08/11 10:20:01 UEkdaXV60
遠野さん、昔は商業化が決定している同人誌を発売直前まで売ってた人だから
間を置いて予告するなんてずいぶん変わったね。
本屋で遠野さんの新刊買って帰ったら家に通販で頼んだ同人誌が届いていた事があったよ。
中身は同じだったけど商業誌には書き下ろしがプラスされていた。
同人誌の方がかなり値段が高かったんだけどね…。
786:風と木の名無しさん
07/08/11 10:25:33 UEkdaXV60
785追加。
商業で出るのを知っていたら同人誌なんか当然頼まなかったです。
同人誌を手に入れてから3、4ヶ月経ってたならまだ我慢できたけど
ノベルズの方が先に手に入ったからリアルで┗(|||`□´|||;;)┛な感じになったよ。
787:風と木の名無しさん
07/08/11 10:49:27 g78EJuho0
>780のパンツ改変は的外れですまん
慈善事業じゃなく商売なんだからといいたかったんだ。
でも>785のは商売として駄目だよね。
それは信用をなくす行為だと思う。
788:風と木の名無しさん
07/08/11 11:13:37 4fKsMWVP0
>785
同人全然買わない私でも、さすがにそれは怒る気持ちが分かる。
つか、抗議が来たから、今は態度を改めたんじゃなかろうか?
雑誌掲載時に読んで単行本も買うことを考えると、同人誌の単行本化に対する
拒絶反応の強さが理解できない面がある。(785のはひどいと思うけど)
雑誌に700円くらい出して、ちょっとしか載ってない掲載作読んで
書き下ろし付きで単行本化しても文句でないじゃん?
しかも、単行本化は早いほうが喜ばれる。
789:風と木の名無しさん
07/08/11 11:17:48 BQlhVco40
>748 の作者のサイトに飛んだら
内容紹介で思いっきり元ネタ二次だと示唆してあって('A`)
790:風と木の名無しさん
07/08/11 11:23:16 F4zh6b6K0
>>785
それって、同人誌の発売日と商業の発売日、どのぐらい違うの?
3ヶ月ぐらいしか違わないなら、さすがにどうかと思うかも。
だいぶ前に発売された同人誌を通販したのと商業本を買ったのが
たまたま同時期とかだったらご愁傷さまだが、
商業再録をサイトやペーパーに明記してなかったなら酷いよなぁ。
791:風と木の名無しさん
07/08/11 11:28:21 9VC9kBhE0
良心的に商売しようと思うなら、先に出ていた同人誌と
新しく売る商業のと販売が重ならないくらいの配慮は欲しい。
同人誌の発送の遅れを無くすとか、間をあけるとか。
792:風と木の名無しさん
07/08/11 12:07:14 MZle41Oe0
番外編の同人誌で3度も儲けようというのはいい根性してるよなあと思うけど
読みたいと思う読者がそれだけ多い人気作なんだから、まあしょうがないかと思う。
その同人誌も3冊持ってるけど何年も経ってるから商業再録もそれほど腹は立たない。
ただ、凄く楽しみだった弁護士編の「艶悪」の出来が酷かった上に更に引っ張ろうとしているから全部ひっくるめてモニョモニョする。
個人的には、「艶悪」が脇カプエロなんて出さずに一冊できちんとまとめてくれてたら
今回の番外編単行本もそれほど抵抗なかったんだけど。
793:風と木の名無しさん
07/08/11 12:29:12 hTqafV5q0
>785
ていうかそれは出版社の方も悪いなぁ。遠野さんも悪いけど。
普通は商業化するとなったら同人誌は引き上げさせるでしょ。在庫は回収というか。
BLだとしないのかな?
794:風と木の名無しさん
07/08/11 12:37:17 Fysi1+nj0
一粒で3儲けか~。遠野さんって意外と商魂たくましいんだなぁ。
サイトに同人で総集編出すって書いて、じゃぁ商業で出しませんかと誘うゲンキもモニョだけど。
あと脇カプが出てこない「艶悪」続きよみたいなw
795:風と木の名無しさん
07/08/11 12:43:39 1laLh5Vl0
同人誌発表作品を商業誌化するのは、適度に期間を空けてくれるならあまり抵抗がない。
どちらかというとCD+ノベルズ+小為替を負担した、非売品の販促用の全プレ冊子作品を同人誌化される方がむっとした、というか今でも不愉快。
796:風と木の名無しさん
07/08/11 12:50:02 vEXS4r/y0
雪代新刊延期ソースはコミコミ。あとネット通販も遅れてた。今みたら発送可になってたけど。
797:785
07/08/11 13:24:28 4NHSFWfM0
>>788
こういう汚い事をする人に住所を握られているのがスッゴク怖かったから
直接抗議はできなかったよ。
だいぶ経ったからもう情報残して無いと思うから今は平気で言えるようになったけど。
ただ同じ目に遭ったらしい人が以前サロンに怒りをぶちまけているのを
見たことがあるからそっちを見たのかもね。
その人は同人誌入手から一週間くらいだったみたいだから私よりは
遙かにマシじゃねーかよと思ったよ。
>>790
同人誌は在庫が僅かだから欲しけりゃ急いで注文しる!みたいな
煽りが付いてたんでうっかり頼んでしまったんだよ。
┗(|||`□´|||;;)┛ってなったから同人誌捨てちゃったから
発行日が判らないけど、申し込む3、4ヶ月前にサイトを見たときは
同人誌リストに無かった本だから発行からそんなに経ってなかったハズ。
798:風と木の名無しさん
07/08/11 13:35:48 ww5YZ3m00
雪代さんって同人誌してるの?
続編読みたいのがいっぱいあるんだけど
799:風と木の名無しさん
07/08/11 13:46:09 F4zh6b6K0
>>798
本人のサイト見ればわかることでしょう。
ていうか、雪代さん関係ではスレが荒れた過去があるから、
本当に好きなら、必要以上に名前出さないであげなよ。
800:風と木の名無しさん
07/08/11 14:30:22 1T8R7vLy0
>>788
目当ての人が一人で、本当は他の人には興味なくても、
雑誌は、その人以外にも5~6本載ってて700円でしょ。
同人誌だと雑誌一本分くらいで700円くらいすることはザラだし
(正確な枚数計算したわけじゃないけど)
手に入れるのに、交通費か通販費用がかかることがほとんどだ。
小説の単行本化が3~4ヶ月ってことも少ないし。
801:風と木の名無しさん
07/08/11 15:05:28 zwbGuH4Q0
>797
サロンで似たような書き込み自分も見たことあるよ。
何人かされたんだね…酷いな…
802:風と木の名無しさん
07/08/11 16:34:45 kP4qViIS0
商魂たくましいというと遠野さんとドンジャラタンだけど
この二人仲いいんだよねw
803:風と木の名無しさん
07/08/11 18:12:29 aCjfqU1f0
類は友を呼ぶ、か。
「連鎖反応」って合同誌も出してるよね。遠野・ドンジャラ・枝
804:風と木の名無しさん
07/08/11 18:25:03 +pe+ODQiO
一粒で3度うまい商法は、一部のファンに呆れられるのはしょうがないと思わないとな
今回で遠野には軽くヒいた
805:風と木の名無しさん
07/08/11 18:25:26 nP6HpjLl0
商業作家としては売れてナンボなんだろうけど、
上の三人が商魂逞しいってのは確かだね。
遠野は休止中だけど、ブログを見て感じた。
806:風と木の名無しさん
07/08/11 19:58:26 9ZdhW6bk0
熱いファンが同人活動もフォローしてきた結果が「おまいら人柱でした」では
苛立つ人がいても仕方がないわな。
807:風と木の名無しさん
07/08/11 20:01:56 aCjfqU1f0
情熱シリーズの同人誌、全部持っている私が来ましたよ……。(2度目の再録も含む)
商業で売り出すこと知りませんですた。自己責任っスか?w orz
808:風と木の名無しさん
07/08/11 20:16:43 7iQh2hix0
>>807
IDそのままですよ
809:風と木の名無しさん
07/08/11 20:18:44 Vsj9fNxL0
>>807
同人誌全部買っちゃった…orzでも書き下ろしあって絵もつくし
やっぱり買っちゃう…orz
こういう人がいると見越してるからやるんだろうな
810:風と木の名無しさん
07/08/11 20:20:51 iS+CeDev0
なんか話題が貧乏臭いなー
811:風と木の名無しさん
07/08/11 20:26:26 F0tHKtaU0
>>803>>807は何が言いたいのかさっぱりだ
812:風と木の名無しさん
07/08/11 20:42:21 npYxVvR40
あー残念 最後の最後で失敗w
813:風と木の名無しさん
07/08/11 20:52:48 aCjfqU1f0
なんで?ジサクジエンしているつもりは無いんだけど、過剰反応されてる。w
商魂逞しいのを知って更に落ち込んだ訳だが。
儲じゃなかったけれどファンではあった。
遠野の本はもう買わない。お布施は充分したよ。
814:風と木の名無しさん
07/08/11 21:01:56 4fKsMWVP0
熱烈なファンで、作家の裏切り(だと勝手に認定した行為)を許さず
アンチ化するのも儲の特徴だと思う。
815:風と木の名無しさん
07/08/11 21:06:31 F4zh6b6K0
可愛さ余って、憎さ百倍ってやつだねぇ。
>>813
前からスレにいるのに「~私が来ましたよ」って使ったら
自演と思われても仕方ないよ。
816:風と木の名無しさん
07/08/11 21:08:04 dlV8jt+60
あんまり過剰に裏切りとか汚いとか反応してるの見ると
フーンみたいな生暖かい気分にはなるな
817:風と木の名無しさん
07/08/11 21:12:02 o0xVXMG30
まあ785さんのレスなんか見ると
普通に引くけどね…
818:風と木の名無しさん
07/08/11 22:55:55 157o+mPO0
豚切るよ。
うえださんの「ロマンスの~」2巻。
1巻が攻め視点だったんで、受けのどんなことろが好きかとか天然さに脱力したりとか、
攻めの思考回路は予習済み状態で読んだ。
今回は受け視点だったんだけど、攻めの感情が読者にはダダ漏れですごいニヤニヤしたw
攻めが、受けの言動に不機嫌になったり絶句したりするたび、妬いてるw 全然伝わってないw
攻め、ちょっと気の毒wwwと、すごい萌えた。
819:風と木の名無しさん
07/08/11 23:04:34 5rH8iev10
あー自分と逆だw
感情ダダ漏れだと萎えるタイプなので(適度に隠してハラハラさせてほしい)
攻め視点と受け視点が交互になってるとダメらしい
820:風と木の名無しさん
07/08/11 23:06:04 jfKuy0rF0
うえださんのは読んでないけど、自分も両視点あるのが好きだ。
いちどに両方じゃなくて、1話ごとっていうか、
たとえば一冊の文庫の中で、本編=受け視点、続編=攻め視点とか。
両方の気持ちがわかって楽しい。
でも、誰のだったか、全く同じ話を視点変えて読まされたときは、
損したような気がしたな。
821:風と木の名無しさん
07/08/11 23:11:00 GOsCwqptO
>>818
宣伝うまっw
ポチりたいが
「8年目の約束」が微妙というか
個人的には素直なお話しすぎたんで二の足だ…
ソムリエスレ行って来るかな
822:風と木の名無しさん
07/08/11 23:25:55 STqWjCUTO
>>820
高岡さんかミナミさんだっけ?
823:風と木の名無しさん
07/08/11 23:39:39 r2XvvmG90
視点が変わると言えばイオカさんの火サスシリーズだな。アレは凄い。
受けと攻め、お互いの才能に嫉妬でぐるぐるしながらお互いを褒め称えすぎ。
読んでて「それ誰・・・」と唖然とするけどニヤニヤが止まらん。
824:風と木の名無しさん
07/08/11 23:54:39 vEXS4r/y0
視点が変わると言えばキング・オブ・ルイルイがいるじゃまいか。
825:風と木の名無しさん
07/08/12 00:13:20 JVsRgxf3O
ルイルイは個人的には好きじゃないけど、よく名前見るから売れてんだろうなぁ。
どの本読んでも内容が同じに感じるw
あとがきの!!連発も相変わらずだし。
826:風と木の名無しさん
07/08/12 00:35:37 xD6tTO8p0
ルイルイはもう好きとか嫌いじゃなくてああいうものだと受け入れちゃったw
「私は攻めで君は受だ」って文中で受攻ストレートにかかれちゃった日には
さようでございますか…ってな気分になったよ
827:風と木の名無しさん
07/08/12 00:40:37 r0s3f7Qm0
>イオカさんの火サスシリーズ
火サスシリーズ?
828:風と木の名無しさん
07/08/12 00:40:59 HP/2V2fa0
ここでの評判wを見て、自分の中で勝手にアホアホ系とカテゴライズされた
累々、難波蘭を一度も読んだことのない自分は勝ち組か負け組か。
どんなに話題に上ってもちらとも食指が動かないんだよな。
ここでのレスでおなかいっぱい。
あーでも、若気の至りで雅桃子は読んだことあるわ。
同類項という認識で合ってる?
829:風と木の名無しさん
07/08/12 00:42:00 xQZjA/PH0
>>823
あれは確かに「それ誰」状態だよね。
お互いが 自分=へたれ、相手=ネ申 レベルw
830:風と木の名無しさん
07/08/12 00:47:43 PWlYFD5f0
>>828
ナンバランよりも雅桃子のが日本語崩壊してる。
831:風と木の名無しさん
07/08/12 00:55:45 O0eoA2h/0
火サスシリーズってノエルさんのディアプラのシリーズかな
いおかといえばいつきの方が浮かんでしまった
毎月出てるからなー
832:風と木の名無しさん
07/08/12 01:40:48 JRqW/mgO0
KISSと海賊 1 海賊王子の虜囚
KISSと海賊 2 愛の屈辱
五百香ノエル イラスト/榎本
宙出版 9月27日 各巻900円
宙出版がBLノベルズを始めるみたい
833:風と木の名無しさん
07/08/12 01:44:12 PWlYFD5f0
始めるも何も、「イリス 虹の麗人」や「赤と黒」がとっくに出てるじゃないか。
834:風と木の名無しさん
07/08/12 01:58:24 9u6Zu1Vk0
榎本って巨神兵?
生理のある受?
BL戻ってくんな、資源の無駄!
835:風と木の名無しさん
07/08/12 02:01:20 VJfD3j7A0
榎本ってツバキちゃん?
前の挿絵がかなりショタ気味だった事を考えると想像がつかない。思考停止。
836:風と木の名無しさん
07/08/12 02:08:40 k5EsKWRQ0
挿絵なしのほうがマシだな。
失礼だがここのBLノベルズの挿絵ってなんか外れてるきがする、
担当はBL知識ある人なのかな、
復刊ばかりだから、無知な人がやってるんじゃないのか。
837:風と木の名無しさん
07/08/12 02:15:48 PWlYFD5f0
宙出版のアンソロ執筆陣の中に「榎本」という名前があった。
えのもと椿とは別人じゃなかろか。
838:風と木の名無しさん
07/08/12 02:16:50 BmGRlvGn0
ツバキちゃんじゃないだろ。
KISS海の雰囲気とは全然違うから、
五百香さんが選ばない気がする。
839:風と木の名無しさん
07/08/12 02:24:40 yl9Oa0Yu0
イリスや赤と黒と同じレーベルならツバキちゃんは無いような気がするけど…
と思ってぐぐったらそれらしい人出てきた
この人なら前とは全然違う感じになるね
840:風と木の名無しさん
07/08/12 02:46:36 ryOPvEZ40
あすまさんの黒いなんちゃら、やっと読んだ
ほとんどエロシーンで埋め尽くされてて、肝心のサスペンス風(本人曰く)
はないも同然だったが。話すっ飛ばしてエロだけ堪能する分にはまあまあ。
音子さんの絵に助けられた感じか。
841:風と木の名無しさん
07/08/12 02:47:26 nC7eGN4H0
自分もぐぐってきた。
個人的には前の絵師よりは全然いい。
前はぐちゃぐちゃっと背景ごまかしてるかんじの
落書きにしか見えなかった…キャラの顔もきつかったし。
書き下ろしあったら買いたいかも
842:風と木の名無しさん
07/08/12 09:55:52 uOBRMpxk0
アメリカン ゲイ レスリング2
URLリンク(www.nicovideo.jp)
三次のBL!アッー!
843:風と木の名無しさん
07/08/12 10:41:56 rUb/iqiUO
KISSと海賊のイラスト、洒落に広告が載ってたけど
椿ちゃんじゃなかったよ。
前の人とも全然違った。
844:風と木の名無しさん
07/08/12 13:24:39 BuE9ZVqg0
はいはい、宣伝乙>KISS海
845:風と木の名無しさん
07/08/12 15:25:50 4L6uLPVtO
キス海、書き下ろしあるなら買いたいけど無いならいいや。
挿絵見たけど、前の方のイメージ強かったからな~
新しい方も、きれいな絵だとは思うけど好みじゃない。
846:風と木の名無しさん
07/08/12 15:27:29 CIyE1bK90
843トン!洒落の広告見てくる。書き下ろしあるかなぁ。あったらスゴ嬉しいんだけど
847:風と木の名無しさん
07/08/12 15:41:16 VJfD3j7A0
五百香さんのサイト見てきた。内容はそのままに全面的にリフォームらしい。
どうかな・・・楽しみなような不安なような。
848:風と木の名無しさん
07/08/12 18:38:06 QzoKnHyC0
リフォームなのか…唐突なところ多かったから、そこ直ってるなら買ってもいいかな。
ところでイオカさん(カタカナ)=五百香ノエル
いおか(さん)(ひらがな)=いおかいつき
だと認識してる。
五百香って変換できないんだよね…。ごひゃくこう で入力してる。
849:風と木の名無しさん
07/08/12 21:48:52 uVzJtJRoO
ずっと五百日さんだと思ってた…
850:風と木の名無しさん
07/08/12 22:25:34 ZrzcXlIt0
いおかのえるといおかいつきが別人だということを今日までしりませんでしたすみませんでした
851:風と木の名無しさん
07/08/12 23:13:33 Jn4CPps/0
そういえば、今日、いつき朔夜の方言ものを読んだ。
おもしろかったんだけど、攻の方言がすごかった。
自分は中国地方だから、まだましだったが、他の地方の人はだいじょうぶなんだろうか。
852:風と木の名無しさん
07/08/12 23:21:37 L2jbFEB+0
>>851
たこやきのくにの住人ですが、アレは結構キツかったなぁ。
あとがきに『訳』が載ってたし、大体意味はつかめたけど・・・。
もうちょっと東とか北の人だったらわかんなくなりそうだ。
でも、なんか萌えたwww
853:風と木の名無しさん
07/08/12 23:22:25 xQZjA/PH0
>>850
発刊ペースからいけば五百香さんのほうがマターリぽいし無理ないなぁ。
作家歴は五百香さんのほうがかなり長いけど。
個人的に五百香さんと火崎さんと池戸さんあたりにはいつまでも頑張って欲しい。
854:風と木の名無しさん
07/08/12 23:37:49 lKU9NPnm0
イオカさん、アイスから出てた本
新装版とかで出ないかなあ
ルチル、ひろって~
855:風と木の名無しさん
07/08/12 23:46:44 LkqrqfhA0
昔から売れ続けてるってすごいな…
火崎さんてどんな層に求められてるのか謎だけど
BL界の赤川ジロウみたいなもん?
856:風と木の名無しさん
07/08/13 00:15:18 9wjQ+eKF0
赤川ジロウは映画やドラマの原作になるようなシャレた設定を作るのが
得意な人だからちょっと違うような
857:風と木の名無しさん
07/08/13 00:28:05 hrabOA7FO
ステーキだの珍味だの
激辛カレーだの有名シェフの特製ケーキだの
ファーストフードやジャンクフードを食べてると
無性にゴハンデスヨとか食べたくなる感じかな
甘からず辛からず、不味からず
しかしさほど美味からず
…みたいな
858:風と木の名無しさん
07/08/13 00:39:45 EfRP+BGL0
日頃は薄くて印象に残らない。たまにひどい始球式もある。
しかし、たまーにホームラン萌えが来るので期待するのを止められない作家だ。
>火崎勇
ついでに、最近の鹿住さんもこのカテゴリ。
859:風と木の名無しさん
07/08/13 00:50:42 0JqR68DE0
>>855
赤川ジロウって、ゴーストが何人もいて、本人はプロットしか立てないと
子供の頃からまことしやかに言われてたが本当だろうか。
本当だとしたら、どっちかつーとゴジランじゃね?
火崎さんはそんなに書き分けてないよね。
860:風と木の名無しさん
07/08/13 01:15:47 eEFQjDRO0
火崎さん、キャラの自分語りはウヘァだしエロは萌えないけど、
マイ地雷(受に登場人物全員メロメロ等)を踏む心配が少なく、
設定・展開はたまに萌えるのでよく買う。
美しい花畑ではないが地雷は埋まっていない草原みたいな。
861:風と木の名無しさん
07/08/13 01:17:05 sPHE/Wfn0
火崎さんは基本的にワンパターンというかテンプレ。
たまに、そこから外れた「意欲作」を書くとことごとく外れ。
金太郎飴のような持ち味が魅力だと思う。
でもたまに、激しい萌えがくる作品もある。
でもそろそろ作家買いは止めようかと思ってます。
862:風と木の名無しさん
07/08/13 01:19:20 GFfRvVL90
>>851、>>852
マイジョーオータローあたりが書くような岡山・福井弁みたいな世界に
憧れのある湘南相模国住人はついていけるかなーー。
今日ポチッちゃったんだけど。
863:風と木の名無しさん
07/08/13 06:58:29 JaCUTJLWO
火崎さんの別れても好きな人ってテンプレ?
タイトルがツボなんだ
864:風と木の名無しさん
07/08/13 10:21:14 R5b7uyzY0
火崎さん、いつもあらすじがツボ。
でも実際に読むとあれ?ってことが多くなった。
エロは確かに萌えない。
865:風と木の名無しさん
07/08/13 11:19:30 gwokkV3v0
あらすじといえば、シャイノベルズは誤植が多いと前に
このスレで見たような気がするが
裏表紙のあらすじで脱字ってどうなんだ…
そのうち帯で誤植とかやらないだろうな。
866:風と木の名無しさん
07/08/13 13:34:04 vdJDcp0jO
アナタはソレを我慢できない で初めて火崎さんの読んだ。
個人的にすごいツボって他のも全部買おうと思ったけどここ見て迷い始めたw
867:風と木の名無しさん
07/08/13 13:43:19 hrabOA7FO
火崎さんは5冊くらい読むのが
丁度良いんじゃないかな
868:風と木の名無しさん
07/08/13 13:50:53 vdJDcp0jO
5冊かーありがとうノシ
アナタ~は攻視点の心情が少ないなとは思った。
869:風と木の名無しさん
07/08/13 16:32:44 9UunK/Wf0
火崎さんといえば、個人的には最近出た「彼につく嘘」が
結構切な系で良かった。
まあ、テンプレっちゃあテンプレですが。
870:風と木の名無しさん
07/08/13 18:09:01 SMoEYjn5O
火崎さんて攻視点の話も何冊か書いてるよね
珍しい人だなあって思ってた
ルイルイは別としてW
池戸さんのは好きな話じゃないのに、いつも泣かされてた
最近は切ない系はあまり書いてないのかな
871:風と木の名無しさん
07/08/13 18:46:11 oFpKdy2a0
>862
岡山弁とかに比べると自分はわかりやすいと思ったな。
方言というよりヤンキー言葉という感じで。
それに受けはカンペキ標準語だから、文脈でわかるよ。
関西弁はよくあるけど、九州は初めてで新鮮だった。
またこの種の話を書いてくれんかなあ、と思った。
872:風と木の名無しさん
07/08/13 20:12:21 pucJsovr0
英田サキ「バカな犬ほど可愛くて」
いろいろなブログやらで褒め称えられていたので買ってみたが
すげええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええ
つまらない。何これ。金返せ。
もう柴田を横に置いてなぞっていいから金に見合ったものを書け。
873:風と木の名無しさん
07/08/13 20:34:03 iH6HuxNS0
今月もショコラはアラブ祭り。このアラブテンプレって、一体いつ誰から始まったんだろう。
874:風と木の名無しさん
07/08/13 20:38:49 lyrOEm0P0
アラブテンプレの起源って「おたわむれをプリンス」じゃないかな。
その前からアラブって出てたっけ?
875:風と木の名無しさん
07/08/13 20:39:22 +F/FIwO60
ラスト1行大笑い >872
876:風と木の名無しさん
07/08/13 21:08:44 U/byDKRG0
>>874
懐かしいな。小説I'sだよね。
安芸まくらはどこ行ったんだ。引退?
877:風と木の名無しさん
07/08/13 21:51:50 lyrOEm0P0
引退したかと思ってたら,3月のJガーデンで普通に同人誌売っててびっくりした。>安芸まくら
本人のblogによると,新作を書いてるみたいだよ。
878:風と木の名無しさん
07/08/13 21:52:42 nQjWbwak0
アイーダさんは3年目にして20冊発行、すごいペースだな…
もう少し中身を(ry
879:風と木の名無しさん
07/08/13 22:47:32 QsOaSZlT0
いま一番の売れっ子だからどこからも引っ張りだこなんじゃない。
彼女はこれからが勝負でしょ。大ヒット作があると比べられるから辛いね。
880:風と木の名無しさん
07/08/13 23:15:04 SMoEYjn5O
これから、じゃなくて今が勝負時なのにね
英田ガンガレ
儲が怖いので媚びてみますた
881:風と木の名無しさん
07/08/13 23:27:19 hrabOA7FO
好き作家の本は
年間2~3冊くらいのペースで出ればいいかな
出し過ぎて劣化&叩かれる&三行半するのはカナシス
882:風と木の名無しさん
07/08/13 23:37:53 xAC5JSeY0
そのくらいがいいね>年2~3冊
月村さんは本当に秋霜寮の続きを書いてくれるんだろうか
883:風と木の名無しさん
07/08/13 23:40:17 4JKZJVax0
専業だと5冊くらいは書かないと餓死するんじゃ…
884:風と木の名無しさん
07/08/13 23:43:43 KLWx4gzR0
月村さんの秋霖、続き書くっぽいってここで見て、
ものすごく期待してるんだけど、何情報なんだろう?
雑誌とかに書くかもって載ってたのかな。
885:風と木の名無しさん
07/08/14 00:03:44 AcJBAE3L0
最近月村さんにハマって秋霖読んだんだけど、
3巻のあとがきに書いてあったペーパーってどういう内容だったんですか?
886:風と木の名無しさん
07/08/14 00:40:08 lGNZqiKh0
>>884
全サのペーパーに書いてあったと思う。
検討中だから、続きはまだ先かも?
887:風と木の名無しさん
07/08/14 01:20:14 UCrqirSa0
【BL】腐女子向けアニメのガチホモシーンを詰め合わせてみた
URLリンク(www.nicovideo.jp)
888:風と木の名無しさん
07/08/14 02:32:12 vQoiUy6i0
またニコ厨か
889:風と木の名無しさん
07/08/14 12:28:54 35pPyuN20
>878
え…大ヒットなんてあるっけ?絡みではなく素直な疑問
890:風と木の名無しさん
07/08/14 12:29:25 35pPyuN20
ごめん。ウエノは>879あて
891:風と木の名無しさん
07/08/14 13:30:15 qp/r73Vb0
>890
へ…?エスシリーズとかデッドロックシリーズとかのことでしょ?
なんだかんだ言ってヒットしてると思うが。
誰かと勘違いしてるのか?
892:風と木の名無しさん
07/08/14 13:43:09 Q3kbMUpL0
エスが駄作だとか何かの影響を受けてるとか思うことと、
実質的に「売れた」かどうかはまた別の話でしょ。
「ヒット」って、結局はどんだけ売れたかって話だと思うし。
あまり評判なので買おうとしたら品切れ、古書店でも入手できない、
オクでは定価を上回る値がついてる。
めんどくなって買うのをやめたけど、そういう実態にぶつかると、
「売れてる」ことは否定できない。
そこんとこを否定すると、意地になってるとしか見えないよ。
893:風と木の名無しさん
07/08/14 14:14:29 D6yaNn6gO
>>892
それこそそんなに意地にならんでも
>>889は別に皮肉や当てつけではないんじゃないの
894:風と木の名無しさん
07/08/14 14:23:05 5o8sPmop0
>892
自分(891ね)は、>890はその直前のレスの安芸まくらと勘違いしたのかな?と思ってレスした。
そんなに脊髄反射しなくても。
895:風と木の名無しさん
07/08/14 14:47:44 Q3kbMUpL0
892の時点では891を読まずにレスしてました。
別に891に反射したわけでは。
「絡みではなく」という書き方に引っかかったのかもしれない。
896:風と木の名無しさん
07/08/14 16:31:11 O5wGlrzg0
>889を読んで、ジブンは素直に皮肉だ、と思った。
897:風と木の名無しさん
07/08/14 16:36:45 JgdF6lfk0
皮肉というか捨てぜりふに近くない?
アイーダさん、中身はともかく、売れてるよ。
ここ最近のBL小説の中では「大ヒット」の範疇に入るくらい。
「売れてるかも知れないけど面白くないよ」
って書けば賛同者も続いたかもしれないけど。
898:風と木の名無しさん
07/08/14 16:55:01 oMaswY2M0
>889だけど、本当に皮肉や絡んでいっているわけではないよ。
「エス」シリーズ」は知ってるけど、大ヒットなの??と思ったので。
そんなに超売れ売れだったとは知らなかった。
899:風と木の名無しさん
07/08/14 17:05:16 eT11MI+L0
誘導→宣伝かとオモタ
900:風と木の名無しさん
07/08/14 17:08:19 xHTpENBT0
「エス」シリーズ、やたら評判が良いんで1巻だけ買ってみた。
浅くてつまらなかったのでもう捨てちゃったんだけど、
義兄の挿し絵が霊みたいで爆笑したことだけは記憶鮮明。
901:風と木の名無しさん
07/08/14 17:31:23 jH1Tb/2D0
自分もエスシリーズをwktkして買ったんだ。
こんなにがっくりさせられた本はなかったよ。
バカな犬ほど~も買ってみたけど、同じ感想。
もしかして私は刺激の強いものばかり食べているから
繊細な世界がわからなくなっているのでしょうかね?
902:風と木の名無しさん
07/08/14 17:42:45 XdO5su8k0
エスは逆に設定だけが派手でほかが薄味に思えた。
ここでは評判悪いけど、バカな犬ほど~は結構面白かったと思う。
もう一冊、ハードボイルボド系のやつ読んで、やっぱりイマイチだと思い
今宵天使と祝杯を(?)とかあのへんは面白かった。
2系統ある感じかね。
903:風と木の名無しさん
07/08/14 17:50:16 5bzYH+KO0
ちょっと話豚切って質問です。
上で池戸裕子さんを読んでる人がちらほらおられたので先月新刊の「狩人は夢を訪れる」のラストについてなんですが。
ネタバレ含むので改行しますね。
受けが攻めと同じ○魔になってしまうということは、
これから先、攻めも受けもそれぞれに人間からエネルギーを吸い取っていくことになる、と思っていいのかな。
そしたら受けは他の人間に夢の中で抱かれ続けるのかな?
いや、自分はそれはそれでステキ展開だと思うんだけどw
904:風と木の名無しさん
07/08/14 18:09:35 fpW/YyzH0
お互いからエネルギーを吸い取るご都合ラスト
905:風と木の名無しさん
07/08/14 20:01:09 TDQQQ+Sr0
可南さんって、本当に本が出ないね。
もう2年ぐらい出てないような気がする。
執着攻が読みたいんだけどなー。
年2~3冊なんて、夢のまた夢か。
906:風と木の名無しさん
07/08/14 20:06:10 gY3FvzY40
雑誌もよく落とすし、発刊予定も延びまくりだし
可南さん、もうすぐ忘れ去られるんじゃ…
地味だけどいい話書く人なのに
でも新人とか出てきてるし、中堅で実力伸ばしてる人もいるし
もっと頑張らないと本当にヤヴァイ
907:風と木の名無しさん
07/08/14 22:05:42 otCOqsJF0
月村シュウリンペーパーでは読者の熱烈希望&編集のやる気マンマンは見えたけど、月村サン本人の気持ちは分らないよね
908:風と木の名無しさん
07/08/14 22:28:13 1dLVXwYM0
>>907
ペーパー申し込みしそこねたんだが、続編できそうなの?
3巻もかけてまだキス&告白っぽいのしかしてないのに
あれで終了はがかーり、あの続きに興味があるんだが。
909:風と木の名無しさん
07/08/14 22:47:54 5bzYH+KO0
>908
あの先に続くのもいいけど、いつまでたってもキスどまりというのでもいいかなとも思う。
個人的に。
>904
そ、そんなご都合ラストw
でも途中の展開はかなり好みっぽいので読んでみます。サンクス。
910:風と木の名無しさん
07/08/14 22:54:22 Uhbyb5940
>>886
ありがとう。全サペーパー申し込んでたけど、
「待て次号!(ウソ)」ってなってたから、特に気にしてなかったよ。
本人が書くつもりないなら仕方ないけど、続編書いてくれたら嬉しいな。
911:風と木の名無しさん
07/08/14 22:54:44 4QqWnRoM0
>>908
続編希望が多かったので検討をしますってな内容が書いてあったような…
編集のコメントで。
912:風と木の名無しさん
07/08/14 23:34:56 /Ww2XJwI0
自分は関西弁萌えなのだが、九州か。
ちょっとポチってみるかな。
913:風と木の名無しさん
07/08/14 23:39:47 mPdbA2000
このスレ見てエスが気になってつい全巻買ってしまった。
914:風と木の名無しさん
07/08/14 23:47:56 TxMtE5IR0
>>871
㌧
全然想像つかないやw
届くのが楽しみ。
915:風と木の名無しさん
07/08/15 00:39:36 4YplMFN2O
エスはなんちゃって潜入捜査官となんちゃって893のロミジュリ物バッチ来ーいな人にはオススメだな
読んだ時期にちょうど長崎市長とSIT隊員が射殺される事件があったので
あの悲劇のヒロイン気取りのあほのこ捜査官には拳銃を口にくわえて引き金を引いて欲しくなったもんだが
萌えなくてもツッコミ入れまくりつつ読み通せる程度には面白いよ
ただやっぱ既存の作品は連想しちゃうんだよなあ…
916:風と木の名無しさん
07/08/15 01:05:40 tYvYtL0d0
>738-800 あたりに亀レス
水上ルイが豪華客船で同人誌再録をした時には荒れなかったのに、遠野さんだとここまで荒れるのが不思議だ。
917:風と木の名無しさん
07/08/15 01:29:12 YsseDKak0
>>916
累々は同人誌の総集編は出したのかい?
再録してる人ならイパーイいる、それにも腹が立つけど、
さらに上回って遠野さんは総集編も出してたって話だよ?
918:風と木の名無しさん
07/08/15 02:33:41 sNRfCwlt0
アイーダ安置の活躍乙です。>>915
919:風と木の名無しさん
07/08/15 02:50:16 4YplMFN2O
>>918
アンチだったら面白いとか言わないよ。シリーズ四冊読ませるだけのものはあると思うよ
やっぱ呪文さんの話題には触れないほうがいいってことかね
920:風と木の名無しさん
07/08/15 08:53:46 ZDWlPWnW0
アンチとか呪文以前に、実在の事件を引っ張り出してることが痛い。
921:風と木の名無しさん
07/08/15 08:55:14 ZQLzS6ne0
本当に呪文だなぁ…
普通に話してても、深読みして出てくる。
>> 915 萌えなくてもツッコミ入れまくりつつ読み通せる程度には面白いよ
ここにとっても同意。アイダさん、読ませるけど、ちょっとト書き読んでるみたいな気持ちにもなる。
922:風と木の名無しさん
07/08/15 09:35:21 yQJgvlQt0
アイーダさんのエス読んだとき、警察マニア本に載ってた、
本物のS持ち刑事のインタビューとデジャブった。
アイーダさんはあの本読んだのかな。
うろ覚えだけど、警察読本とかいう書籍。
まあただのインタビューだから、萌えの参考にしたってことで
問題ないと思うけど。
923:風と木の名無しさん
07/08/15 09:59:49 KziTmw650
英田さん、センスは悪くないと思うしそれなりに力もあると思うんだが
資料を咀嚼する力だけは決定的に欠けてる気がする。
どんな作家でもいろんな資料を参考にして書いてると思うけれど
それを感じさせない程度には咀嚼したり昇華したりしてほしいしするのがプロ。
英田さんは資料見ました読みましたってのがあまりに生々しくバレバレだから
毎度毎度二次二時虹って叩かれちゃう。
その辺の自覚が本人にないとしたらちょっと問題かも…。
924:風と木の名無しさん
07/08/15 11:47:55 k9quk9od0
それってラレの英田さん自身もパク作家ってこと?
925:風と木の名無しさん
07/08/15 11:51:34 TC54fhSA0
自分はエスとかDEAD~はつまんなくて、どっかで読んだ、見たなこれって
印象は残った。でもパクとまでは思わない。
それよかアイダさん作品では話題にすらならない「君のために泣こう」が
一番好きな自分は少数派なんかな
926:風と木の名無しさん
07/08/15 12:44:53 MnvXR5Y9O
いや、それ兄弟ものだから読みたいんだけど実質絶版だからさー。
英田さんは893893しくない方が変な味があって面白いとおもうよ。
927:風と木の名無しさん
07/08/15 12:54:14 sNRfCwlt0
アイーダについて通ぶりたい人がよく言う意見
「ヤクザよりもふつうのお話がおもしろい」
「エスよりも君のために泣こうがよかった」
「虹言われている作品よりも他の作品がいいと思う」
ちょっと他の人とは違うアテクシを演出するときに書評ブログで使われます。
テストに出るので覚えておくよーにー
928:風と木の名無しさん
07/08/15 12:54:44 ZDWlPWnW0
単に893物が苦手な人は「そうじゃないほうが面白い」と感じ、
893物が好きな人は「それ以外はイマイチ」と感じてるだけでは?
人気シリーズを持ってる作家の読者に多い分かれ方だと思う。
あと、その作家のどの作品から読み始めてハマったかにも寄る。
「どっちが面白い」「少数派」じゃなく、個人の趣味の問題でしょ。
929:風と木の名無しさん
07/08/15 13:01:14 FtODVeLmO
>>925
自分もあれが初アイダで、今も一番気に入ってるなー。
受がケガだの病気しすぎなのがナンダカナーだったけど、エスより萌えた。
葛藤とか不安とかは力入れるけど、気持ちが通じた時の充足感とかがおざなりで
振り幅が狭いから萌えにくいのかなと思ってる。
秀さんふゆのさんとあわせて、自分の中では心のteI inco勃たないトリオ。
930:風と木の名無しさん
07/08/15 13:08:05 ZoPcDjeh0
自分もやくざもの自体が苦手だから英田さんのはほとんどそれ以外のしか読んでないけど
なかなか面白いと思うよ
ピジョンブラッドとか一目あったらとか面白い
エスは一冊だけ読んだけどよく分からなかった
931:風と木の名無しさん
07/08/15 13:18:15 V/I1sQgz0
>925
私も「君のために泣こう」は好きだ
挿絵も北畠さんも好きだし
アレが初読みで他も読んでみたら…イマイチだった
893とかおやじは属性がないってことがわかった
だから「君の~」だけ残して今はもう買ってないや
932:風と木の名無しさん
07/08/15 13:27:09 pUPwEN5H0
自分は兄弟がツボなので「君のために」をあらすじ買いして
大失敗だと思って買わない作家リストに入れたクチだ。
893興味なかったのでますますスルーしてたけど、
他作品が「君の」と対極にあるのなら読めば面白いのかもしれないと思った。
933:風と木の名無しさん
07/08/15 13:56:45 e5gUj/4d0
>>932
まったく同じ経緯辿っててワロタw
弟×兄萌えなんだが、君の~は萌えベクトルが違う気がした。
作品の出来はそんなに悪くないとは思うんだけど。
なんかこじんまりとまとまり過ぎという印象かなあ。
934:風と木の名無しさん
07/08/15 14:20:10 e5gUj/4d0
933ですが、↑×こじんまり、○小ぢんまり
すんまそん。
935:風と木の名無しさん
07/08/15 14:42:44 NkcPLRPA0
>>916
レス本当に読んだのか?
遠野さんだから、で荒れてたんじゃないよ…
936:風と木の名無しさん
07/08/15 14:52:03 bHmwonIp0
英田さんはサイトの小説を先に読んだせいか
ここやブログで絶賛されてても買う気になれない。
アップされた小説がどれも萌えなくてつまんなかったんだよなー
デッドロックなんかは面白そうで気になってんだけど。
937:風と木の名無しさん
07/08/15 16:52:07 9E3Ircht0
1人くらい義兄の霊イラストの変さに同意してよぅw
938:風と木の名無しさん
07/08/15 16:54:03 4zjhD7xE0
は?
939:風と木の名無しさん
07/08/15 17:23:02 n9j4jiLa0
>937
∧△∧
∧△∧ (´<_` ) 義兄者、霊になったのか
( ´_ゝ`) / ⌒i
/ \ | | 義弟者、オマエモナー
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
.(__ニつ/ VAIO / .| .|
/ \/____/ (u ⊃
( / ヽ (
) / ) ノ
ヽ( ((
) ヽ
940:風と木の名無しさん
07/08/16 00:22:27 GZAONsZY0
>>937
【レーター】奈良千春スレ
スレリンク(801板)
もしくは史ね
941:風と木の名無しさん
07/08/16 02:23:54 DSdD/cg40
作家同盟のひと、余程友達が欲しいんだね
レーターへのすり寄りが激しい
942:風と木の名無しさん
07/08/16 09:44:50 gXrz69tW0
>941
誰の事?
943:風と木の名無しさん
07/08/16 10:07:56 f4c+VqCU0
つか、作家同盟ってなに?
944:風と木の名無しさん
07/08/16 11:07:23 7y/tBlnFO
作家だけど、そんな薄気味悪い同盟には入りたくないなw
その前に入れてくれないかもしれないけどさwww
で、作家同盟ってなに?
945:風と木の名無しさん
07/08/16 12:30:48 N7afh2zt0
誤爆かウィルスじゃないの?
なんか話題が古いし。
946:風と木の名無しさん
07/08/16 16:15:12 U9kneEox0
これだけ疑問が続いて何の反応もないんだから、
夏オヴァの釣り針だろうと思う。
947:風と木の名無しさん
07/08/16 16:44:39 1hS6LVuH0
SASRA3・4 だけ売ってなかった。
BBN9月新刊 木原音瀬/よしながふみ 無罪世界 1208円 に釘付け。
リブレは基本的に二段編成はしないとの意向(SASRAは特別扱いらしい)で
ぶっとくなっちゃったようだが、高いな。
あんまり分厚いと仰向けに寝ながら読んでると、時々顔の上に落として
しまう自分がヤダ。
948:風と木の名無しさん
07/08/16 18:18:21 u2NsQnqb0
分厚い本読むのって体勢も手も疲れるし
例外あるならその本だって二段に出来るだろうになぁ。
949:風と木の名無しさん
07/08/16 18:22:14 XX/v9UO40
たまに本読みながらウトウトして顔の上にバサッと落したりするから。厚い本は凶器。
950:風と木の名無しさん
07/08/16 18:39:40 VmvH9f8x0
それ文庫でも背の部分が当たるとかなり痛いよね
951:風と木の名無しさん
07/08/16 19:03:24 QgVxNVME0
うつ伏せは腕が痛くなるけどね
肘あたりがビリビリくる
952:風と木の名無しさん
07/08/16 19:06:06 g8Kypt730
そして顔に油田もちの私は本に脂染みができてorzとなる
953:風と木の名無しさん
07/08/16 20:50:58 ktGINeaE0
栞が落ちてきて目に刺さりそうになるのが恐い
954:風と木の名無しさん
07/08/16 21:10:16 JGPcwgYU0
>953
禿同w
955:風と木の名無しさん
07/08/16 21:39:01 9AH2I0WG0
夜光さんの新刊「おにぎりの天使」に見えてビックリしたorz
956:風と木の名無しさん
07/08/16 22:03:25 Zp2wLsQm0
清を止めて
957:風と木の名無しさん
07/08/16 23:03:39 opz7O2DTO
プラチナの春野ひなたの読んだ。
水壬さんのもそうだけど、攻めの場合は別として、受けが人外の場合は、
やっぱりちょっとアホな子がいいよなー。可愛かった。
958:風と木の名無しさん
07/08/16 23:50:47 JGPcwgYU0
==================================
=================/∧ =========/∧
===============/ / λ=======/ / λ ー
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959:風と木の名無しさん
07/08/16 23:51:41 JGPcwgYU0
上、 /⌒ヽ, ,/⌒丶、 ,エ
`,ヾ / ,;;iiiiiiiiiii;、 \ _ノソ´
iキ / ,;;´ ;lllllllllllllii、 \ iF
iキ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii、 ナf
!キ、._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
/ `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´ 'i、
i' ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_ |
| ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi |
| if! |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi |
| ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi |
| ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi |
| iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi |
| iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi |
| iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、 |
,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
,√ ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi `ヾ
´ ;サ, |彡彡彡彡川川リゞミミリ ,キi
;サ, |彡彡彡彡リリリミミミシ ,キi
,;#, |彡彡ノリリリリミミミシ ,キi
;メ'´ !彡ノリリリリリゞミミシ `ヘ、
;メ ヾリリリリノ巛ゞシ `ヘ、
;メ ``十≡=十´ `ヘ、
ノ ゞ
960:風と木の名無しさん
07/08/16 23:54:18 JGPcwgYU0
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961:風と木の名無しさん
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963:風と木の名無しさん
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964:風と木の名無しさん
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965:風と木の名無しさん
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967:風と木の名無しさん
07/08/17 00:03:54 JGPcwgYU0
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968:風と木の名無しさん
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971:風と木の名無しさん
07/08/17 00:14:28 sbCxVoAm0
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972:風と木の名無しさん
07/08/17 00:18:59 CyVIZ39/O
なんでゴキわいてんの?いまだにリアルゴキを見たことないからダメージ0ですわ。
崎谷はるひの新刊読んだ。ハルヒンの受けは喘ぎが凄まじいので基本的にスルーだけど、この受けはいい!
本人も言ってたけど、ハルヒン史上初くらいの男前受けだ。毎回これなら作家買いするのになぁ。
リバっぽい前フリがあるけど、そこはハルヒンだからないだろうと期待してますが。
相変わらずの高尚な語りは話半分だけど、内面を書いてるらしい作品だからしょうがないのか?
私が選んで買うハルヒンの作品て、世間でいわれてるハルヒンものではないな。
喘ぎも割とふつう、ウザ説教女も出てこない。男前受けが好きだからだろうけど。
だめな大人と、苦労してるくせに真っ直ぐな男前こどもカプっていいな。次巻期待だ。
973:風と木の名無しさん
07/08/17 00:26:18 sbCxVoAm0
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07/08/17 00:27:39 sbCxVoAm0
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975:風と木の名無しさん
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;メ ヾリリリリノ巛ゞシ `ヘ、
;メ ``十≡=十´ `ヘ、
ノ ゞ
976:風と木の名無しさん
07/08/17 00:29:23 sbCxVoAm0
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977:風と木の名無しさん
07/08/17 00:30:57 sbCxVoAm0
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978:風と木の名無しさん
07/08/17 00:33:07 sbCxVoAm0
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979:風と木の名無しさん
07/08/17 00:33:48 sbCxVoAm0
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980:風と木の名無しさん
07/08/17 00:35:56 sbCxVoAm0
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981:風と木の名無しさん
07/08/17 00:38:08 sbCxVoAm0
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