07/10/12 14:45:00 bOEm/w9/0
>>276
ご本人達の人権を配慮してるんじゃないかな
対象が実在の人物だと著作権云々の問題じゃすまなくなってくる
280:風と木の名無しさん
07/10/12 14:49:25 R4kBtXQt0
伏せても人権問題は解決しないけどね。
それこそ「AというグループのBとC」みたいに
誰が見ても特定出来ない形でないと。
今の暗号的な伏字では「わかる人がいる=暗号は解読される」ので
突っ込まれたらおしまい。
281:風と木の名無しさん
07/10/12 16:33:34 mbj1WMOt0
人権って肖像権？ｗ
それとも法律でホモらせたらいけません、なんて法律があるのか？
肖像権なら2次創作だって著作権踏みにじってるのに
282:風と木の名無しさん
07/10/12 16:40:13 Ep9Fp8RS0
>>279
280と同じ事を言うけど、
伏字ごときで人権の配慮にはならない
あとナマやおいサイトの複雑さはその界隈の慣例と自己防衛
配慮という名においてやってても本人の前では意味なし
やおいを忌み嫌う荒らしみたいのには
パスワード制・URL請求制は破られない限り有効（荒らされない）だけど
つか
＞著作権云々の問題じゃすまなくなってくる
著作権すでに問題じゃんｗ
それでなんで二次は伏字なしおｋなの？不思議だ
283:風と木の名無しさん
07/10/12 16:41:19 AorP/6j80
伏せようと伏せまいと、やってる事は同じなのにね。
284:風と木の名無しさん
07/10/12 17:15:15 Om9kCslw0
二次で版権元と揉めた例はいくらでも
思い出せるけど、ナマでそういうの
あったっけ？
285:風と木の名無しさん
07/10/12 19:36:37 wP9ZsoW80
>>284
本人に知られて、逆にネタにされたっていうのはときどき聞く気がする。
法律的なことが問題なんじゃない、本人の気分を害するかもしれないのが
問題なんだ、っていう主張はアリだが、それはみなさんおっしゃるとおり
伏字の有無でどうこうなるわけじゃないと思うし
やっぱ>>275の
>怖い怖いと騒ぎ立てる奴らが怖いってこと
かね…
286:風と木の名無しさん
07/10/12 20:07:03 TBRNt+Pe0
桜塚やっくんのブログで同人誌を画像つきで好意的に取上げられてた事
があって、非同人ファンのコメントもこんな物があるんだ的なわりと好意的な
ものがついてた。
だけどナマ同人者らしい人のコメントが、ナマ同人を晒すなんてルール違反だ、
勝手にしないでとか、どっちが勝手なんだよという物であきれた事がある。
287:風と木の名無しさん
07/10/12 20:13:22 cQjYcsWuO
ナマモノ本人に同人誌を送りつけた奴がいる、本人がコミケに来た、本人にサイトを見つけられてブログにさらされた、ﾈﾀにされた
みたいな話はある。
そんな事は伏せ字くらいでは防げないし、そもそも同人誌事情と801板の書き込みは無関係なのだが。
そして、「ネット上にあげない」という最も有効な手段については誰も論じないんだよなー。
同人誌だってオフだけで活動するならある程度自分でコントロール出来るのに。
288:風と木の名無しさん
07/10/12 20:41:20 EMkLdVnL0
何度でも言いたい、伏字は配慮には該当しない。
「おそらく本人が嫌がるであろう萌え話」を
伏字でするのと実名でするのとはまったく同程度に無神経だよ。
同じなんだから実名を非難したり厨認定するなよ。
その辺のおためごかしぶりが嫌いだ。
289:風と木の名無しさん
07/10/12 23:52:26 cQjYcsWuO
むしろ変な当て字されて、俺こんな風に呼ばれてるんだとかえって不快になるかも
290:風と木の名無しさん
07/10/13 01:56:03 +SvWariH0
497 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/13(土) 01:44:53 ID:sw4Erwqh0
ちょっとレス進んじゃって突っ込みづらいからここに書く
００>>407
転載どころか晒しかよ
自分には荒らしにしか見えないんだが、
誰も、咎めることもスルーすることもせずにその話題に乗るのか
タイミング的にスレに勢いがあるのは当然だと思うけど
１８歳以上なのかどうか怪しい人が入ってきてる気がする
次スレから伏字にでもしたほうがいいんじゃないだろうか
^^^^^^^^^^^^^^
伏字でなにか解決するの？
291:風と木の名無しさん
07/10/13 05:54:55 EQ9XD6bt0
>289
変な当て字に関してはここの>11も言ってるけど、ホモ妄想と同様に失礼だよな
292:風と木の名無しさん
07/10/13 12:20:23 guqtH+zTO
意味が分からないこと
・スレで萌えを語ってる人が検索避けしてないブログやサイト等を叩きまくり
・スレurlが貼られただけで晒されたと大騒ぎ、出来た避難所はオープンなしたらば
293:風と木の名無しさん
07/10/13 19:29:33 hkwqqvSQ0
>>290
00なんて今期の注目タイトルの一つなのに伏せ字でどうにかなるとは思えない
294:風と木の名無しさん
07/10/13 19:33:03 vVLzB+IL0
伏字はマナーだとか伏字は荒らし対策になるとか
伏字を使わない奴はROMる気の無い初心者だから荒らし扱いにしてよしとか
板全体にこういう根拠のないデマを飛ばす人は荒らしじゃないっていうの？
悪気のない荒らしでしょ？
295:風と木の名無しさん
07/10/13 20:36:20 /ONr+XBZ0
伏字が正しい事だと思ってる人に、ここに書いてある正論を言っても
無視するんだよね。言い返せないんだろうなと思う。
296:風と木の名無しさん
07/10/13 20:50:37 TlQyBEK1O
伏字に文句を言い出したのはいつなの？
漏れはどっちでもいい派だが 古株に合わせればいいじゃないかと思う
ｽﾚを守ってきた人が今までやってきたやり方で 何が悪いんだ？
297:風と木の名無しさん
07/10/13 20:52:43 SSbEZNHw0
古株程伏字が嫌いだと言います
298:風と木の名無しさん
07/10/13 21:26:16 /ONr+XBZ0
>>296
私は何の自慢にもならないけど、あめぞうがまだあった頃から2ｃｈ見てて
801板が出来た当初も知ってる一応古株。
伏字は昔からあったけど、誤変換とかあだ名レベルのお遊びで、今みたいに
何でもかんでもと言うわけじゃなく、やらなくても別に何も言われなかったと思う。
そもそも同人板は今みたいにギスギスしてなかったな…。
伏字強制派や伏字は正しい派みたいな人たちは、801板が出来て少し経った
時期から見かけるようになったなという印象。
とは言ってもナマジャンルとか全然知らないので、そっちにはそういう人たちが
いたのかな？どうやら伏字強制派はナマジャンルの人に多いみたいだから。
299:風と木の名無しさん
07/10/13 21:31:06 7EImWdB50
>>296
>ｽﾚを守ってきた人
何じゃそりゃ。ずいぶんと思い上がった考え方だなぁ。
自分の好きなやり方をごり押しするのが守ることになるのか。
300:風と木の名無しさん
07/10/13 21:56:05 TlQyBEK1O
伏字無しが先ならそれでもいい
後からやって来た者が 自分のやり方と違って気に入らないからといって 先住者にくいつくのは失礼じゃないのか？
なぜその流れにわざわざ逆らうのか それがわからん
301:風と木の名無しさん
07/10/13 22:00:14 TlQyBEK1O
連投スマヌ
確かに強制はウザいが今までそれで保たれてきたんなら そうしとけば荒れないだろ
特にナマモノは伏せた方がよいと思うし
302:風と木の名無しさん
07/10/13 22:01:34 gczn8DYO0
既得権益を守れ、か
303:風と木の名無しさん
07/10/13 22:03:12 SSbEZNHw0
後から来た人が、「ナマは危険だから伏せろったら伏せろ伏せない奴は危機管理の無い初心者」って暴れまくったんですよ。
304:風と木の名無しさん
07/10/13 22:15:11 /ONr+XBZ0
そういや2ｃｈ（もしくは板）初心者に対して高圧的に注意する人も増えて
きたなと思う。
2ｃｈが大きくなるにつれ、2ｃｈ語と呼ばれる物やＡＡキャラグッズが出来て
2ｃｈ的な事柄が増えていったけど、同人板と801板はそういう事にこだわって
それから外れた者に厳しく接する人が多いなと思う。しかも「2ｃｈ的」の認識が
ずれてたり古かったりする。
伏字強制とかそういう人たちが板の雰囲気悪くしてる事は確かだと思うよ。
305:風と木の名無しさん
07/10/13 22:30:50 TlQyBEK1O
あぁスマヌ
伏せない派が先だったんだな
伏せる側の理由立てができてたから 伏せる派が先かと思ってた
じゃ逆に聞くが なぜ伏せたくないんだ？
306:風と木の名無しさん
07/10/13 22:34:22 /ONr+XBZ0
>>305
スレタイみてどう思う？
307:風と木の名無しさん
07/10/13 22:34:31 SSbEZNHw0
>>305
何故って？普通に読み書きしたいじゃないですか。
308:風と木の名無しさん
07/10/13 22:34:38 PE38f73D0
携帯からでもテンプレくらい読めるんじゃないの？
309:風と木の名無しさん
07/10/13 22:37:49 wEuGK+tcO
>>305
このスレの最初のほうを読めば分かるかも。。。
310:風と木の名無しさん
07/10/13 22:40:14 7EImWdB50
>>300
なぜ先住者が間違ってない、食いつく方が間違ってると思えるわけ？
散々言われてるけど、「ナマモノは伏せた方がいい」ということに根拠が無いんだけど。
311:風と木の名無しさん
07/10/13 22:56:12 mlWslJB30
>>305
伏せたくないってより伏せないで欲しい派
だって読むの面倒じゃん
－－－－－
伏背宅内っ手寄り布施ナ意出☆位波
駄ッ手詠無廼目ん動者ん
312:風と木の名無しさん
07/10/13 22:59:35 doiobV17O
意味ないし
配慮と言う名においてやってる単なる保身を他人に強制しないで下さい派
313:風と木の名無しさん
07/10/13 23:06:54 /ONr+XBZ0
>>311
伏字に統一性がないから、好きな話題だけ抜き出すとか嫌いな話題だけＮＧ
ワードに入れるって事が出来ないね。
伏字強制派の人って他板行ったらどうしてるんだろう。
314:風と木の名無しさん
07/10/14 00:25:33 15uGDcsdO
強制しようとは全く考えないし伏せ字にしてあるかどうかもあまり気がつかない
315:風と木の名無しさん
07/10/14 00:36:27 15uGDcsdO
連投だが自分は他板でもそこのﾙｰﾙに従ってる
そのほうがｽﾚ荒れないし楽
ﾅﾏﾓﾉでは伏せ字をしてるが強制はしない
一般的に今の世間では同性愛とかはポルノ系と同じ部類で扱われている
ﾅﾏﾓﾉを題材にしてそのままの名前をつかってﾈｯﾄで発信するのは危険じゃないのかな？
私は責任逃れの意味での伏せ字や当て字と捉えてる
強制したい人はたぶん自分がそのﾙｰﾙに従わされてきた経緯があるからじゃないかとｵﾓ(そんなのが女特有というか…ｳｻﾞｽだが…
しかし安全性を考えれば伏せ字当て字が妥当な判断とは思う…
読みにくいとかいう理由だけで伏せたくないなら従っといた方が荒れずに楽じゃない？
316:風と木の名無しさん
07/10/14 00:39:35 KF0OlQfN0
>>315
その「危険」とやらからは、伏字ごときで逃れられるのかい？
317:風と木の名無しさん
07/10/14 00:40:51 eMB3Cwf80
>>314
>伏せ字にしてあるかどうかもあまり気がつかない
ってどういう事？
>>315については
>>2-5をよく読んでからまたおいでとしか言えない。
318:風と木の名無しさん
07/10/14 01:13:41 15uGDcsdO
ｽﾏｾﾝ
>>314=>>315
なもので言いにくいんですが…
>>317
｢気がつかない｣は強制できるほど自分自身が他人のﾚｽの文字を気にしていないということ
純日本人なのに日本語不自由でｽﾏｿ
orz
読んできたから自分の考えを言ったつもりだったが微妙にKYだったみたいでｽﾏｿ
orz
>>316
解決できるわけじゃないけど直接よりはﾏｼじゃないかと
ﾄﾗﾌﾞﾙの原因は少ない方がいいじゃないか
自分の萌えの責任の重さを少しは軽くしたいじゃないか
勝手なｺﾄ言ってるのはわかってるけど
319:風と木の名無しさん
07/10/14 01:15:15 Rclp2BKg0
>>315
うん。そういう考えの人にここで語ってほしいんだよ。
取りあえず実名で書くのが具体的に何がどう危険なのか
それを暴走族みたいな当て字にさえすればどうして絶対安全になるのか
詳しく説明願いたい。
もちろん「危険」なんて言葉を使うからには、
なんとなくの感情論じゃなく具体的明確にね。
320:319
07/10/14 01:17:46 Rclp2BKg0
おっとごめん。リロってなかったよ。
>>318
重ねてのお願いで申し訳ないが
何がどう「危険」なのか詳しく説明してくれ。
321:風と木の名無しさん
07/10/14 01:49:23 /XtxBO0L0
ID:15uGDcsdOは過去の状態を知らないんじゃない？
伏字ナシでまたーり→伏字がちょこちょこ→伏字しないのは厨！！→しぶなぼうってなに？
な流れを知ってる上でも「スレが荒れないためにも周りにしたがっていればいい」
というならそれでも良いんじゃない？
ただ、それを嫌だと思う人間も必ずいて、それを止める術なんて2chには存在しないんだって
気づければ更に一歩前進だと思うよ
あと伏字に安全性なんてない
むしろ隠匿しようとしてるとして悪意があるものとして受け止められる
322:風と木の名無しさん
07/10/14 02:52:45 38SMlRP2O
伏せ字とは少し違うが単語の間に「/」入れるのが一番解らない。
その単語が鍵なんだと言ってるようなものだ。
あとナマモノだと厳しいクイズや請求制にして
日記等まで伏せ字を使ってるが、一旦小説を見れば当然実名使用。
この矛盾がいつも付きまとう。
323:風と木の名無しさん
07/10/14 03:01:33 /XtxBO0L0
ぐーぐるは/は英字なんで拾うはず
だから検索避けにはなる
あと個人サイトはココで話す話じゃない
どうでもいいけど。個人名全部に「.」入れてる人みたことあるよ
２.ち.ゃ.ん.ね.るみたいな
点々ウザ過ぎて読めなかった
324:風と木の名無しさん
07/10/14 08:28:05 0UWu8QZq0
検索避けってアクセスの問題だよね。
いったん外部からリンクされたり、他の（鍵じゃない）言葉で検索した人が
偶然辿りついたりしたら無意味になる。
だから、鍵の言葉だけじゃなく、レス全文を暗号（含モールス信号・ギャル文字）や
画像で書けば？ って提案が出てたりするがｗ
325:風と木の名無しさん
07/10/14 10:44:45 RgQNs4yz0
仮に2ｃｈが完全に検索避けされてる場所でも、日本一有名な巨大掲示板で
やってくる人がハンパないので意味ないよね。801板自体けっこう知られてるし。
326:風と木の名無しさん
07/10/14 10:59:43 Ruux765s0
外部の話はどうでもいくね？
ここで語るのは801板内の伏字/非伏字強制でしょ
>>321の指摘を踏まえると
「伏字をすれば安全」この「安全」は本尊への身バレ防止の安全
本尊側からの発見回避＝ジャンルの安全を
本尊に対する権利侵害の回避より優先するということになる
ナマな人たちがしょっちゅう「本尊に申し訳ない」という割には
ずいぶんと手前勝手な主張という印象を受ける…という指摘は
かなり前の過去スレでもやった記憶がある
まあ、別に手前勝手でもいい
だから他の人にも暗に強制するような流れを作らず
勝手にさせてやれとお願いしたい
327:風と木の名無しさん
07/10/14 11:08:32 QOAfmFlw0
本尊に申し訳ないと思うなら書き込みなんかしないはずなんだ
伏字は申し訳なさからきてる
「山田」だったら「屋真田」にすることで
山田そのものではないけれど山田のエッセンスを含んだ
軽い存在にすることで罪の意識から逃れようとする
そんなことしたって許されないものは許されないし
やってることの大きさは小さくならない
それを分かって伏字にする人は強制をしない
分かってない人はとっくの昔に論破された論理を未だに振りかざす
328:風と木の名無しさん
07/10/14 11:20:30 I3GemJIb0
>>326
確かにそんな話もあったな。
伏字厨が念仏のように口にする
「本尊が見たら不快に思う」「人権侵害になる」ってのがもし本当だとすれば
本人への迷惑行為や違法行為を確信犯的にやってるってことだよな。
自分の悪事をやめたくないから陰にコソコソ隠れて続けて
隠れてる自分達は「配慮がある」「マナーがある」と喜んでるってことだからな。
この論理で行くと
犯罪組織やテロ組織は奥ゆかしくてマナーがある善人の集まりになる。
329:風と木の名無しさん
07/10/14 22:23:45 WX0WMsfOO
最近また伏せ字が酷くなってきた。
「伏せ字はしなくていいの？」とか「伏せ忘れｽﾏｿ」とか
質問スレで「（伏せ字で検索して）○/○スレはないんですか？（実名で探せばある）」みたいのとか。
330:風と木の名無しさん
07/10/15 02:41:43 UElhKhCx0
伏字が読めないと言うのも、読めるけど読みにくいと言うのも、
半年ROMる気もない自分勝手な厨とされるのが他の板と違うなあと思う。
普通なら「読めねーよバカ」と１行レスされて終わりなのにな。
というか、伏字を徹底させる時にせめて「読みにくくてごめんね、協力してね」という
方向になぜいかないのかという素朴な疑問をいつも感じる。
相手を荒らしや初心者だと認定することが最上の手段だと信じて疑わないのはなぜ。
単に意地の問題？
331:風と木の名無しさん
07/10/15 03:36:01 sJA/7rqVO
>>300
> なぜその流れにわざわざ逆らうのか
まぁ、スレによっては伏せてりゃ安泰なとこもあるからな。
伏せてなくて何か言われるほうが面倒なのはわかる。
でも、先住者どうこうって何をｗｗｗ
長く801板にいても伏せてない人だっているし、初心者でも伏せてる人はいるぞ？
>>314
自分もだ、最近各レスに対して「あ、この人伏せてる」「この人は伏せてない」の認識はなくなってきた
どっちでもいいと思ってるからだろうな。
自分が普段伏せ字使ってるスレで伏せ忘れたりしても、気付かなかったりする
332:風と木の名無しさん
07/10/15 14:17:14 WjGF5S170
私が見てるスレで2001年から続いてるのがあるけど
今も昔も伏せ字使ってないよ。
333:風と木の名無しさん
07/10/15 14:25:22 WjGF5S170
追記
生は昔はどうだったか知らん。興味ないので。
334:風と木の名無しさん
07/10/15 17:04:41 RCvwwvri0
285 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 2007/10/15(月) 17:01:04 ID: RcuLY6tU0
なんか最近冗談でなく空気読めない奴がスレに沸いている…
とにかく書き込む前には１嫁と。
そうでなくともいくつか前のレス読めば伏字必須だとわかるだろう。
危険ジャンルだとあれほど(ry
予想はしてたが思った以上に有難くない影響ばっかりで地味にHP削られる。
世代交代してるんだと思うと喜ばしいけど、なんだかなあ。
335:風と木の名無しさん
07/10/15 17:53:08 RjWLMYSY0
早く801板に伏字強要するヤツこそが空気読めてないんだいう空気にならないかな
そんなに危険ジャンルなら2chで、ネットで、垂れ流すこと自体やめればいいのに
マジで伏せれば安全と信じてるのかな、手前勝手な罪悪感を押し付けんでくれ
336:風と木の名無しさん
07/10/15 18:44:29 bIwemaS9O
>>334が転載してる書き込み主みたいな人がスレにいたら
ここに誘導してもいいんだよね？
といっても自分はなかなか見かけない…
337:風と木の名無しさん
07/10/15 19:42:41 tmIQfUWo0
数ヶ月振りにいつも覗いてるのとは別のジャンルのスレを覗いたら伏字の解読ができなくなっていた
自分は基本的にＲＯＭ専だから伏せていようが伏せていなかろうが注意も何もしていなかったんだが
当て字とかでもない、あだ名みたいな感覚の伏字は解読できないのでやめてほしいorz
でもそういう事言ったら新参乙とか叩かれるんだろうなあ…
338:風と木の名無しさん
07/10/15 20:14:30 SWiLXBXW0
>>334
いちいちレスをここに貼らんでいいから。
このスレに誘導すればいい。
339:風と木の名無しさん
07/10/15 20:17:22 SWiLXBXW0
と思ったら>>334はチラシスレなのか。
誘導やったらウザがられるな。
340:風と木の名無しさん
07/10/15 22:31:38 nxK/fkLM0
>>337
自分はわりと「伏せ」とは関係ない意図で、あだ名っぽい表現をしてしまうから、耳が痛い。
とりあえず素直に聞いてみたら？
それで叩かれるようならこのスレに誘導すればいい。
もしかしたら案外親切に教えてくれるかもしんないし。
341:風と木の名無しさん
07/10/15 22:50:41 VQKc2eFrO
一発変換できない名前や作品名だったら面倒だからそのまま使うことは結構ある
342:風と木の名無しさん
07/10/15 23:11:43 PgekaYrL0
>>340,341
あるある。
キャラ名等を言葉遊びっぽい感覚であだ名(？)で表現したり、
長い作品名等を表記するのが面倒くさくて適当に変換したり。
どっちも自分の中では「伏せ」てる気はないな、そういや…。
343:風と木の名無しさん
07/10/15 23:24:52 SWiLXBXW0
そういうのは他板だと何なのか聞いたらちゃんと教えてくれるし
分からない人用にテンプレに書かれてたりする。
聞かれて逆切れしたり、教えてくれても回りくどいのは腐女子の
多い板特有。
344:風と木の名無しさん
07/10/15 23:34:45 RCvwwvri0
>>340-341
そういう趣味伏せ字とか面倒臭い系の伏せ字は個人でやる分にはいいよ。
強制さえしなければ。
でもそういうのって何なのか聞くと大抵初心者ryで始まる煽りを何度も目にしたから
緊張するかもね。
345:風と木の名無しさん
07/10/16 01:41:57 LYbeUFYt0
腐女子が本来内輪のお遊びでしかなかった伏字を血眼になって強制するのは
「本来のスレ住人」という腐女子だけの概念があるから。
腐女子ってのは人一倍打たれ弱いから
スレが荒れたり揉めたりするのが辛くて苦しくて仕方ない。
そんな時に宗教的に信じる発想が
このスレは「本来は」礼儀正しくてマナーの分かってるいい人たちばかり
でも今は外部からの悪意の侵入者のせいで一時的にこんな状態になってるだけ
だから外部の異分子を排除して「本来の住人」だけが残るようにすれば
スレは平和になる。こんなつらい思いしなくて済む。そうに決まってる。そうじゃなきゃやだ！
で、腐女子は「外部の侵入者」を排除すべくあらゆる知恵をしぼるわけです。
そして伏字は「本来の住人」かどうかを審査する格好の踏絵になったわけです。
346:風と木の名無しさん
07/10/16 03:23:04 XsH+9+MGO
そもそも自分の趣味をやましいものだと考えたりコソコソ隠したりするのって
日本の腐女子だけなんだよね。世界でも少なくとも欧米では他人の趣味にとやかく言わないのもあるけど、大っぴらに自分の趣味を誇ってる。
まあ日本人は奥ゆかしいとも言えるけど、伏せ字はその奥ゆかしさと村の掟に従えみたいな村社会がネット上で発露したものだと思う。
347:風と木の名無しさん
07/10/16 03:50:11 BSpzmHvHO
よつべはキモくないが
藁藁や笑彦頁重力画はキモい
ニコニコとかニコ動でいいじゃん
801板に限らず女しかいないような板・スレでもよく見るけど
348:風と木の名無しさん
07/10/16 06:54:51 Wc01sG8g0
>>343
>教えてくれても回りくどい
あるある
回りくどさの端々に嫌味をにじませたりしてね
>分からない人用にテンプレに書かれてたり
これ便利だよね。「テンプレ読め」「過去ログ嫁」の正しい使い方だと思うｗ
349:風と木の名無しさん
07/10/16 07:17:20 +jMo9rh70
>>348
ところが同じ伏せ字をみんながつかってるわけじゃないのが
数字内部での事情
結果、話題をピックアップしたり避けたりするための
検索単語としても使えなくなってるのは不便なことだと思う
350:風と木の名無しさん
07/10/16 07:18:42 +jMo9rh70
ゴメン
引用した部分が消えてた
>>349は「テンプレがあれば便利」についてのレスね
351:風と木の名無しさん
07/10/16 07:22:47 QZNRt4GGO
>>334
まず空気読んだところでどうしろっつーんだよなー。
いままでみんなが守ってたからお前も守れと？
その掟が間違ってたら直せばばいいだけじゃん。
自分の世界の中で勝手に決めちゃってるルールを
他人に提案するのは良いけど強制するのはおかしいと思う。
伏字に限らないけどこういう人たちは
狭い世界で行きてるんだなあとつくづく思うよ。
352:風と木の名無しさん
07/10/16 07:36:44 Wc01sG8g0
板の空気読んだ結果、伏字しないことになったら
空気が問題なんじゃないって言い出すさどうせ
>>349
せめて伏字を統一してくれれば…ってのは何度も出てるね
デメリット多いよなぁ
353:風と木の名無しさん
07/10/16 12:21:38 F5JnI5dN0
>>351
↑は厨房
354:風と木の名無しさん
07/10/17 03:27:33 lxdThtFVO
スレのテンプレで伏字強制してるのはなんなんだ？
勘弁してくれ
355:風と木の名無しさん
07/10/17 05:17:37 Hi8hAtnX0
以前このスレに現れてた伏字派の人によると
「スレ住民が納得しているならスレ単位での伏字の強制は『個人の自由』」
らしいよｗ
356:風と木の名無しさん
07/10/17 07:26:28 kmuzDRAn0
まあその意見も一理あるけどね。
「伏字強制は禁止」とルールになっているわけではないし。
ただそれに対して伏字がどれだけ無意味な事か説明する書き込みも個人の自由なわけですよ。
しかし奴らはそれを許さない。
357:風と木の名無しさん
07/10/17 13:12:35 ojte+fdqO
強制する自由ってなんだ。
そんな論理でみんなが強制してたら自由なんぞ生まれるわけねーだろw
358:風と木の名無しさん
07/10/17 14:11:41 bUiQMb8n0
過去の住民が納得してても、今の住民は納得してないかもしれないし
問題提起や議論は萌え話をさえぎることになっちゃうし
359:風と木の名無しさん
07/10/17 17:36:06 48WMYoqs0
むしろなんでそこまでして伏字強制を非難したいのかがよくわかんない
主な理由って「読みにくい」「強制する権利ねーだろ」ってだけ？
2chってそもそも、2ch語使わない奴とか意味聞く奴に半年ROMれとか
カエレとか平気で言うじゃん？それと何が違うんだろう。
芸能系の板／スレには、本人の呼び方から作品名からぜんぶを
そのスレ特有の呼び方をしてて、どっかから流れついた人には
一見何喋ってるのか全然わかんないみたいなとこがあって
普通の表記するとお客様乙pgrみたいな扱いをされたりする
もしかしてそういう2chムラ意識と共通のものがあるのかもしれない？
・・・とこのスレ読んで思った
360:風と木の名無しさん
07/10/17 17:42:01 7zxKJbZd0
>>359
実名派の気持ちは>>2に書いてあります。
FAQは>>3-5
361:風と木の名無しさん
07/10/17 18:27:20 CDAOHvuj0
>>359
＞2chってそもそも、2ch語使わない奴とか意味聞く奴に半年ROMれとか
＞カエレとか平気で言うじゃん？
いわない。それどんな厨板？
ググって分かるようなことを聞くのと奇妙奇天烈摩訶不思議な伏字の意味を聞くのじゃ
点土地ほど違うし、その違いが分からない時点で君こそ半年ROMれまたは巣にカエレ
362:風と木の名無しさん
07/10/17 18:54:50 wn5G3CX70
2ch語使わなくても責められる事はまずないけど
使いすぎで逆にウザがられるって事はあるなｗ
363:風と木の名無しさん
07/10/17 19:34:31 48WMYoqs0
なんでそんなに喧嘩腰なの？論破厨か何かのスレ？
まじめに考えてレスして損した。
364:風と木の名無しさん
07/10/17 19:36:29 NAus2kN50
場所によってはあるよ
そこは全角自由とテンプレ書いてあるのに
カタカナは半角カナ使わないと厨扱いされるようなところ
もちろんそこは女しかいない厨スレ
801板なんてこんな啓蒙スレがある分ましだと思った
365:風と木の名無しさん
07/10/17 20:02:09 Rs68Xo030
>>364
難民あたりの同人スレか？
366:風と木の名無しさん
07/10/17 20:29:22 vRCIRaAw0
>>363
比較的喧嘩腰なのは>>361だけに見えるけど。
スレ読んだとか真面目に考えたとか言ってる割にテンプレも
読んでなさそうなのが残念＞ID:48WMYoqs0
367:風と木の名無しさん
07/10/17 20:36:50 NAus2kN50
違う
同人や801とは関係のないスレ
伏字と2ch的ムラ意識に共通のものはあると思う
ただ伏字には2ch的ムラ意識には無い危機意識があって
それへの対策をムラ意識への増強にしている
女の多いスレはこの801住人の意識と似たようなメンタリティがあるね
意外と801板外の人の方がそれに気づかない人が多い気がする
こんなスレないから
368:風と木の名無しさん
07/10/17 21:01:10 vRCIRaAw0
私が行ってる女の多そうな板は化粧・ダイエット・生活・既婚女性・育児・料理・
（ちなみに主婦でも子持ちでもないよ）とかだけどやっぱり801板住人とは
違うと思う。女特有のいやらしさはあるけど、初心者が来てもよほど厨とか怪しくない限り
普通に接する人が多いし、YAHOO掲示板や小町掲示板みたいな雰囲気も持ち合わせてる。
ジャニーズ他のアイドル系やV系の板は801板と雰囲気似てるけど、単に住人被ってるん
だろうなと思う。
369:風と木の名無しさん
07/10/17 21:39:09 CDAOHvuj0
>>363
基本的に伏字派は自分の固定概念を他の人間も持ってて
自分の価値観が不動のものだと信じてて困る
＞平気で言うじゃん？
とか言うけど、普通は言わないし見ない
そういう思い込みだけで話す人は正直議論には向かないよ
だって、前提からして間違ってるんだもんｗ
370:風と木の名無しさん
07/10/18 10:07:13 qH3Uhe8nO
>>368
住人被ってるかはともかくとにかく若い子が多いとこだね。
特徴は板や２ちゃんのルールより自分達のルール優先。
sageれない書き込みや違う呼び名の書き込みに延々罵倒レス。
そんなリアばかりの板と何故か似ている１８禁板の８０１板。
371:風と木の名無しさん
07/10/18 15:17:40 Vr7he4VN0
>>364
>全角自由
…わざわざ書く程のことかそれ、と思ってしまった。
「空気吸うの自由」みたいなもんでは。
この板の「実名自由」もまったくの第三者から見たら
そんな感じなのかな
372:風と木の名無しさん
07/10/18 16:30:07 nOlY5p6q0
伏せたりするのが特殊なだけで
普通の言葉で普通の単語を出しただけで文句付けられるってのがオカシイと思うんだ
373:風と木の名無しさん
07/10/18 19:43:36 FWnyq2HN0
全角自由って…なんで半角推奨なの？
374:風と木の名無しさん
07/10/19 23:34:41 p97KKCosO
どうでもいいルールつくって、ルールに従うか従わないかで身内とそれ以外を分けたいんだろ
そのどうでもいいルールってのがたまたま半角だったんじゃないだろうか
ちょっとでも違うことした奴（全角）は厨房、荒らしで当たり前
うざいことこの上ない
375:風と木の名無しさん
07/10/20 02:25:01 4q4rxFmI0
その半角ルールってのや伏字ルールを守らない人より
そういう腐女子特有ルールを守りつつ煽ったりケンカ売ったり
スレの流れを仕切ったりしてる奴の方が800倍ぐらい嫌じゃんねえ。
そんでそういう人たちってホントにいっぱいいるじゃん。
実名をほっといたってスレは何ともならないよ、
少なくとも雰囲気は悪くはならない。
376:風と木の名無しさん
07/10/20 08:44:43 LCDcUiv0O
>>370
年齢制限守れないお子ちゃまがいる気がするよ。
377:風と木の名無しさん
07/10/21 01:51:40 EUAJOpSdO
年齢制限を守れてないお子ちゃま→出て行ってもらえばいい
年齢制限を守っているお子ちゃま→＞＜
378:風と木の名無しさん
07/10/21 06:11:15 H8S1p4GW0
むしろ年齢制限を守っているお子様の比率のが高いんじゃないかと思う。
なにかと決まり事にはうるさいし
379:風と木の名無しさん
07/10/26 20:55:23 OISv55xlO
東方神起スレ、ジャンルの危機が！とか言ってキモい文体で書きこんでてﾜﾛﾀ
しかも同人は関係ないらしい。ジャンルって何だよw
380:風と木の名無しさん
07/10/26 21:58:40 2praBl9M0
左様ですか。上の荒らし非常にウザイでしょう？
381:風と木の名無しさん
07/10/26 22:35:25 HOYjs0bcO
久しぶりに絡みスレを一気に読んだら東方スレが絡まれてたんで気になって見に行った。
住人が変な書き方してるんで理由を知りたいと思ったけど
あの書き方を沢山見るのはストレスが溜まるのでスレ全部は読めなかった。
「ジャンルを守る為」というのはわかったけど。
どういう理屈であれでジャンルが守れるかはわからない。
伏せ字ならわかるけど。（賛成はしないよ。）
だれか分かるなら教えてください。
あれがジャンルを守る為に必要だってんなら他のジャンルでもみんなやってるはずじゃない？
382:風と木の名無しさん
07/10/26 22:39:43 6gNzcbnI0
ナマスレの警戒心強い人って大抵同人板から来たナマ同人者だけど
東方スレはそういう人とは違う、なんか色々とアレな人が多いスレだね。
海外芸能人スレのだからか日本人じゃない人もいるみたいだし。
383:風と木の名無しさん
07/10/26 22:52:04 NOjvmIdt0
あそこもう伏字とかいう問題ではないようなｗ
384:風と木の名無しさん
07/10/27 05:26:32 pkmHPM/p0
まあ何でもありって感じでいいんじゃん。
385:風と木の名無しさん
07/10/27 08:11:44 tCt7xuSA0
あそこまで凄いと、
釣られてるような気分になってくるな…
386:風と木の名無しさん
07/10/27 11:00:41 O2/f35a20
>>381
マジレスすると、あれは荒らしを怖がって逃げ回ってる末期症状。
要するに、少しでも雰囲気悪くする発言は
全部アンチや荒らしのレッテル貼ってるうちに
どこに荒らしが紛れ込んでるか怖くて仕方なくなってきてて
ああいう「半角＆腐口調、句読点なし、伏せ字当て字しまくり」という
馴れ合い全開の文体で自分が煽りでないことをアピールして
その人間とだけ会話しようとしてしてるの。
ああなると、身内ルールに従わない人間は狂信的に荒らし認定されます。
387:風と木の名無しさん
07/10/27 11:06:43 vBghwofYO
>>386
なるほど!!理解できた。
でもあのスレいつも上がってるよね。
せめて下がってれば嵐対策というのも分かるんだけど、あんな上がっててあの内容じゃそりゃ嵐もくるんじゃないだろうか。
388:風と木の名無しさん
07/10/27 11:28:54 HR2fxHEmO
>386
なるほど、仲間かどうかを見分ける為の手段なのね。
>387
あの口調がキモいから荒らしがわいてわざと上げてるんじゃない？
ジャンルに粘着する荒らしはどこにでもいるだろうけど
あの口調はジャンルに興味ない興味本位の荒らしも呼んでる気がする。
389:風と木の名無しさん
07/10/27 12:44:23 BSSHJ8cJO
>>386
なるほどつまり厨スレってことだね
自力で見分けたりスルーしたりできない人は
そもそも2ちゃんに向いてないと思うけど
390:風と木の名無しさん
07/10/27 14:44:24 4tJmbfdUO
>>386
ありがとう、ちょっと理解できた気がする
たしかにあの口調はジャンル外荒らし呼び込んでて逆効果だ
自分も昔は根拠もなく、伏字は当然のマナーで伏せない奴は厨と思い込んでた
ここや同人板の啓蒙スレ読んで改心wしたので、東方スレの人にも読んでほしくて誘導してみた
（URL張り忘れたけど）
が、まったく読んでくれる気配ない
半角強制、句読点なし強制、口調強制も伏字強制に通じるものがあると思うんだけど…
「この口調が好きだから」って理由でやってるならまだしも、必ず「ジャンルの危機が」だしね
391:風と木の名無しさん
07/10/27 15:47:42 J/wq8t6W0
内ゲバ・粛清って感じか。
392:風と木の名無しさん
07/10/27 20:30:32 thCuAekMO
ああ、なんかその辺まさに日本人って感じだよな。
「伏せ忘れスマソ」と自己批判
伏せない奴は荒らしとレッテル張ってスルーの粛清
ジャンルというセクトを見えない敵から守るために自ら山荘に籠もるのか
393:風と木の名無しさん
07/10/27 20:55:05 h+sTDUhd0
他のスレの、なんとなーく伏字はマナー・荒らし対策だと洗脳されてる人たちも
あのスレを読んで伏字が意味ないことを逆に気づいてくれるといいんだけどなあ。
何の役にも立たないってことがよくわかるお手本みたいな状況だと思うんだけど。
394:風と木の名無しさん
07/10/27 22:27:47 BSSHJ8cJO
あそこまでキテレツだと我が身にふりかえることは無理なんじゃない？
ただでさえ伏字派は客観性に欠けてるし
395:風と木の名無しさん
07/10/29 19:07:00 n/UwSeC0O
なんか東方スレ可哀想な感じだよね。
普通にやってたらまだあんなに注目もされなかっただろうに。
てかあそこまで必死に守ってまで2でやる意義もわからない。
396:風と木の名無しさん
07/10/29 19:18:25 QwvVhxAtO
名前伏せ字（山田→山くらいの）だけで普通に会話してるナマスレは
けっこうまったりしてるよなあ。
397:風と木の名無しさん
07/10/31 21:48:16 KpRZlSL9O
絶対伏せ字しないぞ！
他の人が伏せ字するのを止めはしないけど、絶対に私はやらない！
伏せてないからってスルーされても泣かない！書き込み続ける！
って頑張ってたら、そのうち伏せ字減るかな？
398:風と木の名無しさん
07/10/31 23:08:05 dXzb5HSv0
自分は別に伏せようがどうしようがどっちでもいいんだけど。
したくない人はやらない、する人はすればいいで
お互い不干渉ってわけにはいかないのかね？
伏せないでスルーされるのも意見(志向)が合わなくてスルーされるのも
ＣＰ嗜好の違いみたいなもんで話が合わなきゃ当然なことなわけで。
伏せないから噛み付くとかなら対抗したくなるのはわかるけど
伏字するしないの判断は個人の自由なら伏字撲滅みたいなのもどうかと思うよ。
ほっときゃいいじゃん。
399:風と木の名無しさん
07/10/31 23:35:25 xC5QhjvH0
398は何を言ってるんだろう。
400:風と木の名無しさん
07/10/31 23:49:29 dXzb5HSv0
伏字しない派が伏字を使わないのを容認しろと言うのと同じで
伏字使いたい人を批難するなってこと。
伏字を使わないことにポリシーがあるのならそれに伴うデメリット(スルーされるとか)も
飲み込んで然るべきじゃない？と言いたいの。だって平行線だもん。
使用不使用は自由と言うなら、相互不干渉で相手がどうしようと関係ないでしょう？
伏字派が減るかどうかなんて伏字不使用派には関係ないことなのでは？
401:風と木の名無しさん
07/10/31 23:54:32 xC5QhjvH0
>伏字を使わないことにポリシー
801板ならではの文章だよな。ばかばかしい。
402:風と木の名無しさん
07/11/01 00:00:34 dXzb5HSv0
801板ならではの文章ね。
それがこの板の雰囲気ってことでしょ？
理解しろとは言わないけど(自分も理解してるとは言い難いし)
ばかばかしいと蔑むのはやめなさいって。
つかポリシーないならホントに無関心でいられると思うんだけどな。
403:風と木の名無しさん
07/11/01 00:20:35 3+IrZJj20
普通の板なら検索避けなんて無い＝普通に書く事が当たり前だから
わざわざ普通に書く事をポリシーにしないといけない、という状態が
ばかばかしいと言いたいんじゃないの。
本当はやらなくてもいい事をやんないといけないんだから、
確かにばかばかしい。
404:風と木の名無しさん
07/11/01 00:23:14 SbyBU2/E0
・読みにくい
・過去ログを検索しにくい
・華麗過ぎたり、悪い意味の漢字を使った宛て字にこっ恥ずかしくなったり
悲しくなったりする
伏字にもポリシーがあるんだろうから、好きで使っている人にやめろと
言うつもりはないけど、以上の理由などから減ってくれると嬉しい。
まあ最後のは個人的な感情の問題でナニだけどｗ
405:風と木の名無しさん
07/11/01 00:28:19 l/q/TtyM0
伏せ字をする事がこの板の雰囲気だというんなら、
そんな雰囲気は直って欲しいなあ。
普通の文章で普通に語れるようになって欲しい。
406:風と木の名無しさん
07/11/01 02:02:21 zmZlL+DfO
伏せる伏せないは勝手にすればいいけど
伏せないからスルーと言われると寂しい。
趣味が合わないと言うならそうかもしれないけど、
伏せるのも伏せないのも同じくらい普通のことだと思われて
伏せてるか伏せてないかなんてどうでもいいことになって
仲良く語れたら楽しいだろうと思う。
407:風と木の名無しさん
07/11/01 07:35:53 My3VtpIc0
伏せる派伏せない派が混在して普通にレスしあってるスレもあることはあるけど
余計な荒らしや自治厨を呼び込まないし、まぁ平和だ。
行き過ぎた当て字等には「わからん」とレスがついて使いにくいから自然に淘汰されていくし。
スレタイさえ実表記であれば（検索の為）あとはホントどうでもいいな。
鯖負担軽減の為に検索機能付き専ブラ使用を管理運営側が推奨してるのだから
これだけは守ったほうがいいと思う。
408:風と木の名無しさん
07/11/01 23:58:30 BQswQXeL0
厳密には伏字ネタじゃないからスレ違いなんだけど、
迷信ルール関係ってことで。
某ナマモノスレにて。
公式サイトのアドレスを張って直リンする（さらにageる）荒らし到来。戸惑う住人。
そこにこんな書き込みが↓
『この手の荒らしへの一番の対処法は、「そんな嫌がらせに効果はない」 ことを知らせること。』
なんか色々矛盾してるような気がしてならない。
効果が無いことを知らなければならないのは、荒らしじゃなくてスレ住人の方だ…。
そうすれば荒らしは荒らしでなくなるのに。
409:風と木の名無しさん
07/11/02 00:09:57 5OAQdH1U0
>>408
スレ住人の嫌がることをするのが荒らし。
迷信ルールの効果があるないが問題なのではないよ。
この板のどのスレの住人も積極的に関係者にスレを見せたいわけじゃないだろうに
なんか根本的に考え方が間違ってない？
410:風と木の名無しさん
07/11/02 00:24:24 y40t5+QF0
>『この手の荒らしへの一番の対処法は、「そんな嫌がらせに効果はない」 ことを知らせること。』
これに関しては正しいと思うが
>公式サイトのアドレスを張って直リンする
スレ住人がこれで戸惑ってるって事は、公式サイト直リンがどうでも良いって事を
分かってないんだろうな。
411:408
07/11/02 00:32:16 XYRq05Hu0
>>409
ああ、なるほど。
自分は見せたいわけじゃないけど、見られても別に構わないと思ってるから、そういう意味では考え方が違うのかも。
そもそも迷信じゃなくても嫌な人はいるのね。納得した。
412:風と木の名無しさん
07/11/02 20:10:57 vVessFKe0
よく判らないことがあるんだけど聞いてもいいかな。
公式サイトのアドレスをスレに貼られるとどうして困るの？
逆なら判るんだ。公式サイト（のＢＢＳかなにか）にスレのアドレスを
貼られたら、それは迷惑だろうって事は。
スレに公式サイトのアドレスを貼られると公式サイト側にそれが
伝わるとか？そんな機能があるの？
413:風と木の名無しさん
07/11/02 20:29:05 LdQGYNuT0
>>412
直リンされると、アクセス解析の情報から
リンク元（つまりスレ）が公式サイトの運営側に分かってしまう可能性がある。
まあ、そんな情報がなくても既にチェックされてるだろうし、
公式掲示板ででも騒がれたら、運営側が対応しなきゃならない事態も
出てくるかもしれないけど（とはいえ二次創作でもない、単なる萌え語りに
どうイチャモンつける余地があるのか不明だけど）、普通は別にリファラが
どこだろうとほっとくんじゃないのかな
414:風と木の名無しさん
07/11/02 20:44:24 vVessFKe0
>>413
ありがとう。
アクセス解析でリンクされるだけで判っちゃうのか。
そこから、公式サイトに飛ばない限り判らないのかと思ってた。
そのわにはテンプレに、ここから公式へ飛ばないでとか、
同窓しないでみたいな注意が無いようなのが不思議だったんだ。
まぁ、芸能人の公式サイトならそれこそ見てる人の数も半端じゃないだろうし、
萌え語りや創作まで行ってない妄想を妄想として語るのは別に問題じゃないよねぇ。
415:風と木の名無しさん
07/11/02 20:51:18 gQd7KyLM0
2chでリンク貼るときに頭のhを抜くのももともとはリファラ避けが目的だな
今はクッションリンクで2chから飛んだ場合は環境変数が漏れないようになってるから
単なる宗教儀式と化してるが
ただ、あのスレに関して言えば
環境変数うんぬんまで考えてる人間は間違いなく皆無だろな
「なんとなく危険だと思う」程度の認識しかないと思われ
現に他スレでは公式リンク貼られても全く動じない所もあるし
誰か声の大きい人間が「危険だ！」と叫べば
その瞬間から危険になる
その瞬間から「ナマのルール」がまた一つ増える
416:風と木の名無しさん
07/11/02 21:00:39 vVessFKe0
ナマの人は危険意識が高い（ようにみえる）から、
そういう掲示板の仕組みみたいなのをしっかりわきまえた上での
危機管理意識かと思ってたんだけどちょっと違うみたいね。
偽情報や、あやふやな何となく危ないなんて情報に踊らされるのが
一番危ないと思うのは素人考えなのかな…。
417:風と木の名無しさん
07/11/02 21:06:42 LdQGYNuT0
>>414
いや、さすがに飛ばないと分かんないんじゃないかなぁ。
わざわざ荒らしとして貼る奴なら、自分で何度も飛んでても
おかしくないけど
>>415
そういや確かにクッションリンクってあったね。
ずっと専ブラ使ってるから忘れてたｗ
418:風と木の名無しさん
07/11/02 21:29:45 gQd7KyLM0
>>416
いやあ、全く危険だと思うよ
何しろ感情論が全てだから、暴走し出すと歯止めってものが存在しないしね
現に最近某スレで埋め立て行為が起こったのだって
スレURLがあちこちに晒されたってんで
パニックから集団ヒステリー状態になったからだし
「ナマの鉄則」だの「腐女子のたしなみ」だの語る連中は
自分達は2chの中で行儀のいい人間だと信じて疑わないようだけど
「ジャンルを守るために」平気で埋め立て荒らしを始めるような連中なんて
運営側から見れば危険分子以外の何者でもない
419:風と木の名無しさん
07/11/02 22:01:20 7aR+04fV0
>>415
2chのh抜きはスレ容量を減らすためじゃなかったっけ。
h抜かないと自動リンクになるから。
何にしても、この巨大掲示板にスレがある以上、公式や一般人から
完全に隠れるなんて絶対に不可能なんだけどね。
420:風と木の名無しさん
07/11/03 02:25:10 Nn71n9LH0
h抜きは元々容量対策だよ。レスアンカーを>>じゃなくて>にするのも同じ。
閉鎖騒動の頃出てきたんだと思うけど、今はあんまり関係ないんじゃないかな。
あとhttp～てのを一度に大量に書き込むとリンク大杉って弾かれたりするから、それ対策もある。
421:風と木の名無しさん
07/11/03 09:32:55 zPdDTLXyO
この間「上のはh抜いてないので張り直しておきますね～」とかされて
全く無意味だろそれと思った。
422:風と木の名無しさん
07/11/03 13:25:14 uVSLeqMO0
お返事来てました
――
108 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/03(土) 08:14:03 ID:qbHPfPkn0
>>102
それはあまりに無責任な発言
本人にここを覗かれてもいいなんてことはありえない
権利者である本人はここの住人訴える事できるんだよ
それは８０１要素に嫌悪を感じるとか感じないとかとは全く別の次元
ナマの基本すら分かってないお子様はこれだから…
423:風と木の名無しさん
07/11/03 19:11:02 pzt9bRRs0
匿名のスレ住人を訴える？？
何の罪で？
スレではありもしない事を事実として語っちゃってるとか、
妄想を事実だと決め付けるとかそういうことしてるのかな？
創作をフィクションじゃなくノンフィクションと言いきっちゃってるとか。
願望や妄想を、「だったらいいな」とか「かもしれない」で
語ってるうちは引っかかる法律なんてないよね？
引っかかってるなら、伏字やイニシャルにしても訴えられる事にかわりないはずだし。
匿名のスレ住人を裁判所動かして、特定して、訴えるほど酷い事をスレでしてるの？
本人だってそんな面倒な上、大騒ぎにして、マイナスイメージを付けるようなこと
するのかな。宣伝にもならないと思うが。
424:風と木の名無しさん
07/11/03 21:06:55 D/GADeQo0
芸能人暴露本とかでも訴えられる例ってそんなにないよね。
相手にしたら書いてある内容が本当の事だと思われる風潮があるせい
だと思うけど。
仮にスレでの801話や同人誌が訴えられる事があるとすれば、
話の内容が世間に広まって、尚且つそれが本当の事だと信じられてる
せいで名誉毀損になる場合だよね。
…ありえんな。話がたとえ広まっても腐女子の妄想キモイで終わる。
425:風と木の名無しさん
07/11/03 21:57:04 1mQ3EEMc0
同人で漫画だと肖像権がかかってくるのかな
しかし萌え語りで訴えられるのはたしかにわからん
名誉毀損とか？
とおるかー？
426:風と木の名無しさん
07/11/03 22:31:28 KJa1NgDK0
2chの書き込みで芸能人が名誉毀損で訴えるなんて
現実性に乏しい話だよ
DHCの話とはわけがちがうしさー
DHCの件にしても訴えられたのは2chの代表者たるひろゆきで
書き込んだ人たちじゃなかったでしょ
で、ナマの基本が分かっている大人様は別に
ひろゆきや2chの心配じゃなくて自分たちの心配しかしてないじゃんｗ
427:風と木の名無しさん
07/11/03 23:23:18 g30oy85k0
ナマ同人は別に訴えられる対象ではないよね
事務所も暗黙の了解だろう
よほどのことがない限り…
逆に言えば、腐女子も向こうからしたらお客だもんね
428:風と木の名無しさん
07/11/03 23:30:13 g30oy85k0
金も落とすし
ﾈﾄで宣伝もしてくれるのが腐女子
そんなおいしいファン層をみすみす訴えて手放す事務所なんてある？
腐妄想はキモイけど、公式に直接飛んで、なにかの拍子にURLがばれたとしても
ある種のファンサイトである「ﾅﾏﾓﾉｻｲﾄ」を、事務所が訴えたりすることなんてありえるかな？
「フィクションです」とか注意書きがあればなおのこと。
たしかに双方にとって気持ちのよいことではないけど、
URLが張られたからって、集団ヒステリーのように
２ｃｈ全体で迷惑がられるスレ梅や過剰反応のほうが
よほど晒しを増徴させ、さらに腐女子の立場をも追い込むってことがわからない。
あ、念のため。集団ヒステリーっていうのはヒステリーを起こすという意味ではないからね。
許容範囲を越える事態が起こったとき、集団にパニック状態に陥って
おかしなこと行動をしてしまう状態のことです。
429:風と木の名無しさん
07/11/03 23:46:35 D/GADeQo0
妄想してるだけで害はそんなにないから放置されてるし
当人も知っててネタにしてる芸能人もいるよねナマジャンルって。
騒いでる人って公式に配慮してるつもりですごいバカにしてるなと思う。
430:風と木の名無しさん
07/11/04 00:34:45 /5KeFOQV0
腐女子がどんなに自分たちが起こす
経済効果の功利があると説いたところで
公式側に訴える権利がある以上
その意味は一瞬にして無くなりもするものだと思うよ
ただ同人には訴える主体があるけど
2chの書き込みにはIPを記録しててもやっぱり無いじゃん
無いからひろゆきを訴えてるんでしょ
同人の論理の是非はまた別の議論だし
その定まってもいない論理をネットに持ち込むのはナンセンスだよ
100%訴えられないとはさすがに言わないけどさ
100%訴えられる可能性もまた殆ど無いよ
その曖昧な可能性をゼロに近づけるための対策が伏字・当て字ってのは
あまりにもお粗末で、逆に相手をバカにしてる
431:風と木の名無しさん
07/11/04 00:35:29 JywC+Eqk0
名誉毀損で訴えたりするのって、
「この人（会社・団体）は本当にこんな事してます！」ってまことしやかに言いふらすからじゃないの？
妄想語ってるだけで成立するとは思えないけど。
432:風と木の名無しさん
07/11/04 00:37:43 JywC+Eqk0
>>430
訴える権利以前に、何を根拠に訴えるかって話だと思う。
根拠になる法律ってどれよっていう。
433:風と木の名無しさん
07/11/04 00:47:36 /5KeFOQV0
嘘言ってても名誉毀損で訴えることはできるよ
それが事実であるかどうかは関係ない
法律上保護される利益を侵害しているかが問題
妄想語ってるか、当人がまことしやかに言いふらすかという
主体の問題じゃなく飽くまで客観的に評価される
ここの書き込み程度で侵害されるかは甚だ疑問…つかまず無い
434:風と木の名無しさん
07/11/04 01:02:41 JywC+Eqk0
>>433
その「嘘言って」ってのに妄想話は当たらないと思う。
名誉毀損罪の「…その事実の有無にかかわらず…」の部分を言ってるんだと思うけど、
それは例えば「Aさんって盗癖があるんだって。さいあくー」って言いふらされたとして、
その「盗癖がある」ってのが事実だとしても嘘だとしても該当しますよ、って事なんじゃないかな。
435:風と木の名無しさん
07/11/04 01:19:57 IuniWv7dO
その妄想話と嘘言いふらしの違いは誰がどこでどう判断するの？
436:風と木の名無しさん
07/11/04 02:00:06 tZb5HZCs0
そりゃもちろん
「これは事実です」と言い張るのと
「これは妄想の産物であり実在の人物、事務所、関係者、本人とは関係ありません」
と記載するかしないかでしょ
とすると、ほぼすべての同人サイトが
訴えられる可能性はほぼあり得ない
ブブカのようなえげつないゴシップ雑誌ですら訴えられない昨今
一介の女性の書く（描く）妄想をわざわざ手間隙かけて裁判に持ち込むか？
ゲーム会社最大手が同人誌を訴えた事件もあるけれど
あれとは似て非なる…というか全く違う。
437:風と木の名無しさん
07/11/04 13:57:01 nH824eWH0
>>435
それは本人に「事実として言いふらす意思」があったかどうか。
つまり刑法理論で言うところの「故意」が成立するかどうか。
本人に故意がなかったんだとすれば
例え萌え話を読んだ第三者がどう解釈しようがどう誤解しようが
理論上名誉毀損罪は絶対に成立しない。
実際的には「これはフィクションです」という
注意書きをはっきり入れてればまず問題ないだろうし
そうでなくても、同人という世界がフィクションとして語ることを前提としてる中で
その同人の中の一つの発言だけが取り上げられて
「事実として語ってる」と見なされることがあるとは思えない。
まあ、判例が出てみないとはっきりしたことが言えない面はあるけど。
438:風と木の名無しさん
07/11/04 14:38:52 yzSQ7QWp0
つまり、じむしょがー、うったえられるー
って騒いでる人は伏字なんぞより1に「このスレの内容は全てスレ住人の妄想でできています」
って書く方が先決ってことだネ
439:風と木の名無しさん
07/11/04 16:27:30 6BdHCL6KO
>>438
そのとおり！
440:風と木の名無しさん
07/11/04 16:33:17 6BdHCL6KO
補足すると、一般のファンに不快な思いをさせない為に
伏せ字を使うのは十分あり
なぜなら、万が一知らずに迷い込んだとき、
一見して対象人物がわからないようにするため。
事務所が～とか裁判云々よりマナー、気持ち的な問題だ。
ふじこって上から目線で伏せ字強要するのは間違ってる。
伏せ字はマナーであると考えると
ヒステリックに叫ぶより、やんわりと呼び掛け会うべき。
隠れるためじゃない、配慮のためだと考えを根本から改めないと
昨今のおかしなナマモノ事情は変わらない
441:風と木の名無しさん
07/11/04 17:45:25 kC3vs7ZC0
>補足すると、一般のファンに不快な思いをさせない為に
>伏せ字を使うのは十分あり
>なぜなら、万が一知らずに迷い込んだとき、
>一見して対象人物がわからないようにするため
私は迷い込んだ掲示板で伏字なので何の話題なのか興味がわいて、
解読するために読み込んでいったら、そこは田中真紀子らしき人物の
エロ妄想話をしている場所だった、という経験があるので
素直に注意書きをしておくかクローズドな場所で萌え話をしたほうが
不快にさせないと思う。
442:風と木の名無しさん
07/11/04 17:45:47 vSRadNpB0
>>440
>>5
443:風と木の名無しさん
07/11/04 18:02:31 yzSQ7QWp0
全然マナーじゃないよ
伏字にしたらキモチワルイ集団だし、
対象が分かれば何の意味もない
伏字にすることで余計気持ち悪さを助長してるだけで
伏字にしたら許されるなんて言うマイルールを自分達の外にまで適用できると
思い込んでる本人達が一番やばい
もっと外をみなよ
内側ばかりに目を向けてるからそんなおかしな価値観で凝り固まっちゃうんだよ
444:風と木の名無しさん
07/11/04 18:02:56 +PG35Gzb0
そういえば「このスレは腐女子の妄想で出来ています。
××のファン・関係者の方は…」みたいな注意書きのあるスレって知らないや。
なんでかな。そういう人たちは「来ない」のを前提にしてるからかな？
>>441
>田中真紀子らしき人物のエロ妄想話
ネットは広大だ…
それはともかく、
伏字を使っての萌え話・エロ話と、伏字なしでの萌え話・エロ話の、
どちらが不快な思いをさせないかは分からないんだよね。
もちろん一見して分からなければそのままの人もいるだろうけど、
441みたいに、興味や解読への挑戦意欲がわく、って人もいるだろうし、
ｷﾓい当て字しやがって！ とかえって怒る人もいるだろうし
445:風と木の名無しさん
07/11/04 18:07:16 kC3vs7ZC0
カップリング表記×ガイドラインスレでもサイト入り口の注意書きの話で
似たような話題になってた。女性向けとか曖昧な説明じゃなくはっきり
書かないと一般人が別の事に解釈したり、興味をもって入ったり
してしまうって。
446:風と木の名無しさん
07/11/04 18:24:54 tZb5HZCs0
>>443
>もっと外をみなよ
>内側ばかりに目を向けてるからそんなおかしな価値観で凝り固まっちゃうんだよ
内側ばかりに目を向けた凝り固まった腐オタ乙ｗｗｗｗｗｗ
447:風と木の名無しさん
07/11/04 19:03:48 YpnQWs9Q0
>>444
801板そのものがそういう前提だから、表記するまでもないって事じゃないの？
448:風と木の名無しさん
07/11/04 22:20:25 EUG3RAmIO
自分も>>441と同じタイプ
伏せ字されてると興味ある話題かもしれないと気になって解読してしまう
伏せ字せず書いてくれてれば、興味なければ即帰ることができて、余計な時間使わなくて済む
よって配慮という面では伏せ字は逆効果に一票
449:風と木の名無しさん
07/11/04 22:33:10 GeZP6cqEO
逆に単純にちょっとこの人の事調べたいと思って実名で入れて見たくもないスレの存在知って何これキモ('A`)って事もなくもない
キモいかキモくないかは伏字以前にスレ内容の問題が大きい気がする
450:風と木の名無しさん
07/11/05 00:59:31 U4gYN+mF0
このスレは伏字に否定的な人が集まってるから
そりゃ伏字に対してはNGの意見が多いだろうが
一般的には伏字が意味不明だったら解読するより
立ち去る人のほうがが多いとおもうんだが
451:風と木の名無しさん
07/11/05 01:17:55 HkgmAqrT0
確かに立ち去る人が多いとは思う
深追いするのはオタクに多いだろうし
452:風と木の名無しさん
07/11/05 01:46:10 4GZk7B/a0
一読して伏字じゃないから分かっても
伏字だから分からなくても去るよ
そしてどっちもキモイことは分かる
伏字だから分からない言語でのやりとりみたいで
ちんぷんかんぷんということはありえない
結局日本語だから読めるところでキモさが分かる
伏字か否かのキモさの違いは個人の主観でしょう
だったら伏字なんて余計な手続きを
他者に取らせる蓋然性はない
453:風と木の名無しさん
07/11/05 02:06:42 U4gYN+mF0
キモイキモイって言ってるが
801板ってだけで十分キモイだろ？ｗ
801板、腐女子ってだけで
世間からは十分キモイ扱いだよ？
伏字=キモイっちゅーのは
単なる主観だろ、同じ穴の狢の。
あけっぴろげに個人名とかグル名出して
キモイ会話を繰り広げるのもどうしようもないキモさ
どっちにしろキモイんだよ、腐女子なんて
今更何をいってるのってかんじｗ
454:風と木の名無しさん
07/11/05 02:11:56 4GZk7B/a0
いきなりどうしたｗ
455:風と木の名無しさん
07/11/05 02:18:12 MAIGSHBWO
>>447
なにいってんの？
そりゃねーわ
801板内でもいろんなジャンルのスレあるし
フィクションであることの記述が必要なスレとそうでないスレがあるのは明らか
801板のローカルルールに記してあるわけでもないし。
名誉毀損（まぁあり得んが）の可能性がでてきたとき
［801板はそういう板だから］で済ませられるわけがない
今までのレスの流れの何を読んでたんだ？
456:風と木の名無しさん
07/11/05 02:39:31 Fh9n98AZ0
>>455
え？妄想じゃなく現実だという前提で話してるスレあんの？
そりゃびっくりだわ。
457:風と木の名無しさん
07/11/05 02:52:03 MAIGSHBWO
>>456があまりにも的外れで
正しい解釈を説明してやる気も起こらんわ
458:風と木の名無しさん
07/11/05 02:53:27 Fh9n98AZ0
>>457
そう言わないで教えてよｗ
459:風と木の名無しさん
07/11/05 02:56:14 Fh9n98AZ0
ちなみに私は「故意性」について問題にしています。
ID:MAIGSHBWOは何について問題に思っているのですか？
460:風と木の名無しさん
07/11/05 03:03:24 rivx/D8U0
>>456
板利用者にとっての前提の話じゃなくて
外部へのいわゆるエクススキューズの話を
ずっとしているんじゃないの？
461:風と木の名無しさん
07/11/05 03:06:33 Fh9n98AZ0
>>460
あーなるほど。
462:風と木の名無しさん
07/11/05 03:25:11 rivx/D8U0
まあ個人的には、>>440のような人と、選民的な伏字強要者を一緒にはできない。
こういう人たちはシンプルに優しいんだと思う。
しかしそれでも、それでも尚、インターネットの宿命の前には
そんなマナーは無駄だということを考えてみてよと言う他ない。
役に立たないマナーをマナーだと思って守ることって何か、
やってる自分がウソ臭くないっすか、と。
463:風と木の名無しさん
07/11/05 03:48:36 MAIGSHBWO
>>462
インターネットという媒体がまだまだ穴だらけなのが
伏せ字という原始的なものをマナーにせざるを得ない環境を
作り出してるんじゃないかと
伏せ字がマナーになりえるとは100％思えなくとも
しないよりはマシかという考えだろう
全くの純粋なファンが本尊の名を検索して
いきなり801話が繰り広げられたらびっくりするだろう
非常に申し訳ないと思うよ
そういう小さなことも積み重なれば問題になる
この手の事件を防ぐためには伏せ字も無駄じゃないとは思う
464:風と木の名無しさん
07/11/05 03:56:20 zdqgyRXi0
>>463
そんなに申し訳ないと思うなら、そもそもクローズドな場所で801話したほうがいいんじゃない？
検索避け目的の伏せだったら、一つでも伏せ無しの書き込みがあれば無駄になるんだし。
書き込む人に「伏せましょう」と呼びかける事はできても、完全に無くすのは物理的に無理だよ。
465:風と木の名無しさん
07/11/05 04:34:20 HkgmAqrT0
検索避け・伏字・当て字は意味がない、完全に防ぐことは無理だと言う人達に質問
そういう人達は例えばスレではなく自分でサイトなどをやりたいとなった
場合、意味がないからといってそれらをまったくしないでサイトをやるの？
それともサイト自体危ないジャンルだからやらないの？
ちょっとスレチになるかもわからないけど、スレもサイトもネットという
必ずどこかと繋がる環境で人に公開されているものだと思うので
466:風と木の名無しさん
07/11/05 04:59:40 mUTI8SdI0
サイト一応持ってるけど伏字なんかしてないよ
一応ロボ避けタグいれてるけど、効果ないのも知ってるし
入り口に警告おいてあるだけ
それがどーした？
そもそも伏字派が叩かれるのは、
自分に対するおまじないでしかないモノを本気で信じ込んで
他人にまで強制しやらない人間を見下す
という宗教じみてるさまがいけないのよ
所詮自分に対するおまじない以上のなんでもなく、
ただ自分を納得させるだけのものという認識なら好きにすればいいよ
それを他人にも効果ある、それさえすれば許されるなんて思ってるから
うっはｗｗｗｗ伏字教きめぇｗｗｗｗｗ
って思われるだけ
私前に法律板だかで「伏字にしている場合、悪意があると取れるので伏字してるほうが悪質」
って返答みたよ
そういうことは多分考えもしないし、言われてもありえないとマトモにうけとらないんだろうけど
467:風と木の名無しさん
07/11/05 05:03:14 v89iZ+yh0
>>465
サイト作る気はないし多分これからも作らないと思うけど
（ジャンル的にやばいからとかじゃなくて、特にやる気がないから）、
もし作るんだったら多分サイト自体検索避けすると思うよ。
伏字は意味ないのでは、と思うのは効果が信頼できないからってのがあるし。
しかし個人サイトと2chやbbspinkでは事情が全然違うからね。
多くの人に見られる事によって広告収入を得ている、他人の管理する掲示板に書き込むのと、
自分自身の個人サイトをどうするかってのはまったく別な話では？
そもそも同列には語れないんじゃないかな。
468:風と木の名無しさん
07/11/05 08:07:43 xzv66paT0
>>465
今はサイトやる気ない。
昔やってたことあったけどその頃は検索避けなんてアホみたいな宗教はなかったし
たとえこれからやるとしても検索避けはしない。
まー確かにサイトでブツを公開してると
多少の不安や恥ずかしさがないわけじゃないけど
その不安をまぎらすための安っぽいおまじないが
「同人に不可欠だ」なんて思うほどバカじゃない。
469:風と木の名無しさん
07/11/05 10:39:45 QiIkgjEW0
特徴的な伏字は個人サイトでは逆効果だよ。
仮に、２ちゃんで変な伏字発見→意味が分からずYahooで検索、とか
そうなったらその伏字を使ってる個人サイトが、ピンポイントで引っかかる。
私は某芸人の伏字で検索したんだけど一発だった。
Ｙａｈｏｏの関連検索ワードに「伏字 カプ略名 小説」とかのオマケつきで。
その伏字が検索避けの代わりだと思ってるなら、
２ちゃんみたいな開かれた場所で使うのは、鍵をばら撒いてるようなものだと思う。
470:風と木の名無しさん
07/11/05 10:44:39 P4Zn3F4I0
上で伏せ字を解読しようとするのはオタクぐらいと書いてる人が
いるけど根拠がないよ。それに一般的な伏せ字は○を置き換えるタイプ
だから、801板タイプの伏せ字は伏せ字として認識されない可能性がある。
471:風と木の名無しさん
07/11/05 10:59:49 MkmjKhcp0
個人サイトでの検索避け・伏せ字について
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
472:風と木の名無しさん
07/11/05 12:36:40 U4gYN+mF0
個人サイトで伏字？
トップページはみんな伏字使ってるけど
中身は違うでしょ
ていうか
>>466
＞一応ロボ避けタグいれてるけど、効果ないのも知ってるし
＞入り口に警告おいてあるだけ
という状況ででかい態度、どうどうとしてる図太さもすごいよね
BASIC認証も使えない無料鯖とかかな？
473:風と木の名無しさん
07/11/05 13:11:23 PIy+StyIO
>>472
これが検索避けという宗教の信者なんだな。よく分かった。
有料鯖でもBASIC認証が使えない所はあるし、そこまでしなければならない義務はない。（ジャンルによるが）
474:風と木の名無しさん
07/11/05 14:40:56 zdqgyRXi0
ジャンルによっては検索避けなしでも誰にとがめられる事もなく
801者も非801者も和気藹々とやってるサイトなんてのもあるわなｗ
「トップページはみんな伏字」ってのも、自分のいるジャンルでは正直見たことないし
一概には言えないんじゃないの？
475:風と木の名無しさん
07/11/05 15:42:04 04gRdKfC0
つか、同人サイトで伏字なんてみたことないわ
476:風と木の名無しさん
07/11/05 15:57:48 6LuodsYg0
個人サイトの検索避けについてはスレ違いなんじゃないかな？かな？
477:風と木の名無しさん
07/11/05 21:08:27 OGY2czaL0
レナ乙ｗ
2ｃｈで検索避けに厳しいジャンルスレ（とくにナマ）は厳しい割に
人目につく掲示板でやったり、オフでは同人誌を出してコミケで
売ったりしてるから言ってる事に説得力を感じない。
478:風と木の名無しさん
07/11/05 21:30:02 xJ27n9JC0
>>476
同意。
個個の運営者の考え方が出せる、完全なクローズド運営も可能な個人サイトと、
誰でも参加できる、誰でも読める２ちゃん(Pink)じゃ違って当たり前。
自分のサイトではマイルールを強制してもいいだろうし、最終的には自分が
責任とるけど、２ちゃんはみんなのものだし。
てか、テンプレにあるかと思ってたけど、ないのね。
479:風と木の名無しさん
07/11/05 21:47:51 OGY2czaL0
次スレでは>>471のスレをリンクしておいたほうがいいね。
480:風と木の名無しさん
07/11/06 00:06:42 C9ChHDTL0
>>478
それが個々の考え次第というわけにもいかないんだわ。
最近は「親切な人たち」が増えてきて
検索避けしないサイトとか作るとね
脅迫まがいの警告メールを送って来るんだよｗ
もちろん「ジャンル全体を守らなきゃ」「危機意識が必要だ」
とかその他モロモロお決まりのたわごとを添えてね。
どんな悪意に満ちた人間より
歪んだ正義を固く信じる善人が一番タチが悪いという実例だね。
481:風と木の名無しさん
07/11/06 00:26:32 Ead2AhQmO
あー、そういうのきたことあるな。
まとめサイトだけど、伏せ字だらけのレスを収録するときもタイトルは正式名称を
調べてそれで収録している。そしたら「伏せてください」ってメールがきたことがあった。
ちなみにロボ避けはしている。
482:風と木の名無しさん
07/11/06 00:34:07 VD2AH60q0
個人サイトでの検索避け・伏せ字について
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
483:風と木の名無しさん
07/11/06 01:00:24 dV2BGJ9l0
>>481
同人板のとあるスレのまとめサイトでジャンル名とか全てに/入れてるサイトが
あったけど、そのメールした人はそういう風にしてほしいのかね…。
同人板住人で検索避けを見慣れてる自分の目にもそこは電波サイトに映ったよ。
今までは検索避けタグとか入れておけばOKって感じだったのに。文章の検索避けを
言ってくる人って、同人板や801板の検索避けを効果あると信じ込んでる人なのかな。
484:風と木の名無しさん
07/11/06 14:33:31 mHoFnne70
857 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 13:17:29 ID:xlBiKKJk0
ﾏｯｷｰなんかうやむやのうちに既成事実化してるもんなw
織田裕二はベッドシーンがないのも有名。脱ぎたくないらしい。どこの女優だw
世界陸上とかマッチョ拝めて生き生きしてるもんな…
858 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 13:26:51 ID:Gk1tH7Ki0
うん、伏せようぜ。
859 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2007/11/06(火) 13:33:24 ID:uCPj/oE9O
伏せ強制ｲｸﾅｲ
860 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 13:42:33 ID:JRkP0829O
郷に入っては郷に従えなんだぜ
とくにここは業の深い郷だし
雑談スレにまで('A`)
485:風と木の名無しさん
07/11/06 21:06:30 v0Flz5Bd0
オリラジスレは変なところだなぁ。
伏せ字の仕方で相手を嵐かどうか判断してるのか。
486:風と木の名無しさん
07/11/07 01:08:27 bdlU5ky30
オールアルファベット小文字なタイトルにi挟むともう何がなにやら
狸の絵が付いてるようななぞなぞ文思い出した
487:風と木の名無しさん
07/11/07 01:35:47 n5ir8A3O0
>>485
まったく共感できないやりとりではあるものの
伏字を使う人の中で伏字が統一されること自体は、このスレ的には良いことなんじゃね？
「みんなが違う伏字を使っててﾜｹﾜｶﾝﾈ」っていう書き込みはこのスレで何度か見たきがする。
488:風と木の名無しさん
07/11/07 04:54:08 homaulGZ0
嵐かどうかってよりも、ｺﾃうざいってことみたいだね
それは理解できるが
489:風と木の名無しさん
07/11/07 08:03:17 5vQUx9Ap0
まあ統一伏字でスレ内検索できるようになるって分にはいい罠
ただ、そうやって初心者や荒らしに検索されるのを何としても防ぎとめるのが
伏字の目的だったはずだが。
別に今に始まったことじゃないが
感情論とその場のノリだけで理論がコロコロ変わるねえ。伏字って。
490:風と木の名無しさん
07/11/09 02:48:57 25iOu87t0
271 ：風と木の名無しさん ：2007/11/07(水) 11:10:19 ID:D9exAYImO
はいはい、取りあえず伏せてね
275 ：風と木の名無しさん ：2007/11/07(水) 18:52:47 ID:XYDsfj6v0
>>271
>>1・伏字の使用は個人の判断で
自治するんなら、ローカルルールをきっちり把握してからにした方がよろしいかと
278 ：風と木の名無しさん ：2007/11/07(水) 22:30:44 ID:/n2d6jYNO
>>275
揚げ足とるようで悪いけど、
メンバーやバンド名は伏せるのが前提で、
雑誌名や番組名等は検索避け必要だと感じたら伏せればいいし
そういうのは個人の判断に任せるっていう意味でのルールだよ
何スレ毎かでこの話題出るけど、本当に新規増えたのかな？
小波立ちやすい世界だから最低限は注意してまったりいきましょう、姐さん方
萌えはすぐそこまできてるし
長文スマソ
279 ：風と木の名無しさん ：2007/11/07(水) 23:30:24 ID:S4wyCZITO
やっぱ検索避けすべきじゃない？
パソコンで検索すると当たり前のように上位にくるよこのスレ
280 ：風と木の名無しさん ：2007/11/07(水) 23:52:12 ID:+veis6wP0
そもそもスレのタイトルがモロなので、スレ自体を目立たなくすることは難しい
伏字は「奥ゆかしさ」であり、ぱっと見何のことか分からないという「配慮」だと
捉えている
491:風と木の名無しさん
07/11/09 02:50:30 25iOu87t0
281 ：風と木の名無しさん ：2007/11/08(木) 00:01:38 ID:gmQTjntx0
>>280
私もそう思う
検索ですぐ出ちゃうからこそ、伏字が必要
一応でも伏せてれば、間違って来た人は何も分からないまま帰っていくかも知れないし
>>270さんは単に伏せ忘れただけかも知れないから、この辺でやめときますか
282 ：風と木の名無しさん ：2007/11/08(木) 00:27:18 ID:5F7NDqra0
>>275
でも前それはメンバーの名前以外が自己判断でメンバーの名前は伏せろってなったじゃん
私の時そう言われたんだけど
それにあれ書いた人は萌えスレなのに水差すような書き方だし
久々に自ジャンルスレを覗いたが
＞メンバーやバンド名は伏せるのが前提で、
＞雑誌名や番組名等は検索避け必要だと感じたら伏せればいいし
＞そういうのは個人の判断に任せるっていう意味でのルールだよ
前提なのか、そうなのか。
新規pgr発言もかなり多かったし、見てて全然楽しくなかったから行くのやめた。
長い事、ナマやってるけど結局は
「伏字強要・検索避け必須・バレたら困るから・潜るのが危機回避」
と、言ってる人たちが怖いんだよね。
自分がやり始めた当時（７年前）でも最初こうやって教えられたよ。
ただただ「そうなのか……」と思って当時は言う事聞いてたけど。
492:風と木の名無しさん
07/11/09 03:09:33 M96GFxIM0
淡々とこのスレに誘導すればいいと思う
493:風と木の名無しさん
07/11/09 11:25:47 dkGUOdjh0
なんか絵に描いたようなナマの見本だなあw
494:風と木の名無しさん
07/11/09 13:16:40 Fwa0F/e2O
伏せ字しないで検索してすぐに出てくるなら（多分ジャンル名で検索してるんだよね？）
伏せ字のレスでも何の話してるかはスレタイでわかるんじゃないか。
それじゃあ伏せ字の意味ないよね。変な呼び方してる分余計印象が悪い。
495:風と木の名無しさん
07/11/09 19:18:46 maNMPaDP0
流し読みしたけど、みんな必死だね
496:風と木の名無しさん
07/11/09 21:13:17 eaZodXafO
なりすまし荒らしの高笑いが聞こえるな
497:風と木の名無しさん
07/11/09 21:52:51 Vz2YlwEQO
え？誰のなりすまし？
498:風と木の名無しさん
07/11/10 07:45:33 KCEnPmSA0
>>495-496
もう少し具体的に。
ここ読んでると伏字強制や伏字信仰してるのはほとんどナマジャンル
見たいなんだけど、全員がそうじゃなくて>>491のような人が去っていった
結果がアレなんだなあ。
499:風と木の名無しさん
07/11/10 12:04:09 FDfqoPEp0
13 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 08:43:21 ID:68TkONzU0
今回のVIP襲来で伏せ字の所は被害が少なかった訳だが…。
↑見た瞬間吹いた。
VIPがわざわざスレタイ検索して
検索できた所だけ荒らしてるとでも思ってるのかｗ
もうあれだ。新興宗教の信者が霊感グッズにすがるのと同次元だな。
伏字はジャンルに対するあらゆる不幸を祓ってくれると信じてて
なんでも伏字の御利益に違いないみたいな発想になる。
500:風と木の名無しさん
07/11/10 12:28:46 K/PjyG0GO
>>499
どこだよそれw
今回の荒らしはレス数が800とか900越えてるスレを無差別に片っ端から埋めて
いったので、伏せ字は完璧に関係ねぇということを教えてやりたい
501:風と木の名無しさん
07/11/10 12:35:36 tZMTR4Qt0
スレ指定の荒らし依頼スレがあってそこで腐が焚き付けてた
502:風と木の名無しさん
07/11/10 12:42:31 flMZ0FHp0
やれるもんならやってみろ
とかレスしたんだっけ？
503:風と木の名無しさん
07/11/10 12:55:28 IG9UWZrW0
>>500
美意図スレだった。でも襲撃受けてるみたいだし
発言者の意図が不明。
504:風と木の名無しさん
07/11/10 13:10:57 RWcoTJsG0
こないだ偶然開いたｳﾞｨｼﾞｭ系ナマのこの板のスレの1で
「顔文字も桶」とAAを添えて書かれていて
他の伏せ字ルール（推奨強制等）への言及はなしのとこがあって
そういうのは悪くないなあと思った
おそらく、好きならたいていの人には顔文字はわかるんだろうし
共通の顔文字なら話題も探せるor避けられる
もしわからなくても、きけば答えは貰えそうだった
505:風と木の名無しさん
07/11/10 15:50:51 CgLe68NtO
洋楽スレは伏せまくり
ドラフォ（メタル）スレはほぼ実名
506:風と木の名無しさん
07/11/10 17:04:48 mKpls4Vx0
洋楽こそ伏せなくても本人の目に留まるわけねえだろと思うんだけどｗ
507:風と木の名無しさん
07/11/10 17:23:41 CgLe68NtO
日本語堪能な外国人だったらｒｙ
508:風と木の名無しさん
07/11/10 18:23:30 +27YAisUO
>>507
マーティかw
509:風と木の名無しさん
07/11/10 18:36:03 CgLe68NtO
>>508
そうｗｗ
ライナーも自分で書いてたしな
510:風と木の名無しさん
07/11/18 17:49:59 Ik6CHcx9O
ホシュ
書き込みないのは平和な証拠…か？
511:風と木の名無しさん
07/11/23 18:26:22 Ymht+YQX0
保守
512:風と木の名無しさん
07/12/01 10:11:49 9HIIytp90
語るほどのことがないのはいいことだ
513:風と木の名無しさん
07/12/03 03:41:20 BD3dzN5SO
最近本当強制はなくなってきた。
伏せ字はまだまだ多いけど、実名で書いても会話できてるし。
良い感じだね
514:風と木の名無しさん
07/12/03 22:44:37 pTgbM9O90
減ってはいるけど、あるところにはある…
10 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/25(日) 10:33:13 ID:dhi9dGCw0
一応名前は伏字したほうがよくないですか？
スタッフが一般人なので・・・。
12 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/25(日) 16:48:10 ID:PWCQQf420
>>8
わかるわー
>>10
伏字どうする？当て字みたいなのにする？
花鳥とか戸卯縞とか
13 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/25(日) 18:38:31 ID:h68u6Z5f0
>>12
そんな感じで良いんじゃないですか？
もしくは初代、２代目のような感じとか・・・。
～～～～～～
課長を花鳥にしたところで、なにがどうなるとも思えないけど。
515:風と木の名無しさん
07/12/03 23:05:16 SoRNxmHp0
花鳥風月の花鳥で検索して801板のスレが引っかかるほうがよっぽどアレなんですが…
516:風と木の名無しさん
07/12/03 23:43:23 e6bjoKts0
それ以前に「課長」って一般人の名前なのか？
517:風と木の名無しさん
07/12/04 00:01:25 qDgfsuVa0
課長＝有野だから、更にソレを花鳥にまでする意味がわからない。
518:風と木の名無しさん
07/12/04 13:20:26 YU0PDwfb0
318 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 13:10:49 ID:qUoo7Opv0
（略）
最後に。出尽くしたは話であるかとは思いますが、
スレタイに「ラ/ー/メ/ン/ズ」ってしっかり入ってしまってるのとてもマズイと…
立て直さないのですか？結局、801板全体の心証が悪くなってしまうから…
勘弁して欲しいです。
自分は腐だけど、ナマモノ萌えを不愉快に感じることがありますし。
――
スレタイを伏字にしたら801板の心証が良くなるらしい
519:風と木の名無しさん
07/12/04 13:48:44 aSlFE/zs0
ナマモノきらいだけど/挟もうと珍走当て字しようと不快なのは変わらん
520:風と木の名無しさん
07/12/04 17:16:20 S4ZwTUoO0
ラーメンズってなんかややこしいしがらみがあるんだっけ
忘れたけど。
521:風と木の名無しさん
07/12/07 23:02:53 kOs9d4/U0
/とかネ申とか、これ系の伏字してるスレってスレタイ一覧で目に付きやすいね。
522:風と木の名無しさん
07/12/07 23:20:23 789AOcCg0
確かに煽りに弱そうなのが一目でわかるな。
523:風と木の名無しさん
07/12/07 23:23:39 qlO0NSfoO
ためしに/で検索してみたら凄いのが沢山出てきたw
524:風と木の名無しさん
07/12/07 23:36:24 789AOcCg0
つかパンピとか腐女子ウゼエなVIPPERとかって、伏字を見たらまず
「何でこんな必死に伏字をしてるんだろう？」という疑問がわいて、
その次に取りそうな行動はまさに>>523だと思うんだが。
伏字派はそのへんに危機感もたないんだろうか。
525:電波王 ◆DD..3DyuKs
07/12/08 13:58:15 jZv1jCcX0
ちんこ
526:風と木の名無しさん
07/12/08 15:48:22 oYEWf1kd0
70 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 14:26:21 ID:x4NMHOzMO
四字熟語メーカーやってみたら、
杉下右京 手首美人
亀山薫 災難美人
大河内春樹 仮想美人
だったｗ美人揃い。
最初、間違えて
亀山香の方でやったら、腰振三段って出てもう狙ってるのかとｗ
71 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 14:49:15 ID:uWP9WHqD0
>>70
姐さんたら、早く伏せないと観覧車から狙われますよ。
〓〓〓〓〓〓
強制とは言えないのかもしれないけど、なんかムカツク。
「伏せ忘れスマソ」もまだまだ無くならないしなぁ…。
527:風と木の名無しさん
07/12/08 23:54:43 DBHc0rle0
最近は強制を無視する人もたまに見るようになってきたので
そのうち絶滅しそうな予感
528:風と木の名無しさん
07/12/09 05:08:20 iguFIkm4O
きめえのがニュー即に湧きじゃくってるんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
529:風と木の名無しさん
07/12/18 15:50:13 IX8Id9NQO
あげ
530:風と木の名無しさん
07/12/18 16:14:21 VrJ/ndZJ0
結局のところ「相手に強要する」という行為がよくない。
個人的には伏字も実名も好きにやってくれてかまわない。
ただしそれをこっちにまで強制しないでね、って感じ。
「伏せろ！」
「伏せるな！」
どちらの押し付けもノーサンキュー。
好きに書き込ませてもらうよ。
531:風と木の名無しさん
07/12/18 16:21:30 2nEQU2TV0
51 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 2007/12/16(日) 03:33:32 ID: 5nXqIv4IO
>>48,>>50
姐さん姐さん、当時を熱く語るのもいいけど、
作品名は伏せておいた方がいいんじゃないかと。
485 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 2007/12/16(日) 23:32:15 ID: HTTCEpwPO
>375
かなりの亀レスだけど、伏せ字にする努力を見せて欲しかった。
こういう強制はイクナイと思った
532:風と木の名無しさん
07/12/18 16:44:49 5ZO1esOTO
生とか、どうしてもタブーなもの以外伏せなくてもいいと思うけどね
ただ、スレで決まってる事なら守った方がいいと思う。
嫌なら伏せなくてＯＫな同じようなスレ立てればいいと思うし
533:風と木の名無しさん
07/12/18 17:22:16 1wwFl2/lO
伏せ字の方が良いスレと駄目なスレでけじめをつければいいと思う。
534:風と木の名無しさん
07/12/18 18:03:19 mz9dYi7aO
>>532
その「生とかどうしてもタブー」や「スレで決められてること」自体に正当性も
根拠も全く無いんじゃ
535:風と木の名無しさん
07/12/18 18:17:06 l70AZ8jM0
「伏せないと××だ！」っていうのは
ファンタジーや神話なんかの、「魔物や神の名前を直接呼んではいけない」
みたいな信仰なのかね…
>>532
今、「決められてるスレ」ってあんの？
「推奨」ぐらいじゃないのかな。推奨って単に推奨だけど
536:風と木の名無しさん
07/12/18 18:18:01 dWpt1hw60
いい加減ループだよね。
「タブー」とか「スレのルール」とかの考え方に賛同できない人は
遮二無二反抗せずに様子を見てればいいことなんじゃないの？
それこそ空気を読んで変えて行けそうなら少しずつ伏せ無しの方向に
誘導していけばいいじゃない。急がないでさ。
いきなり正論振りかざしても和を乱すレスは嫌われるだけだと思うよ。
537:風と木の名無しさん
07/12/18 20:58:47 JWVTitWD0
ただ伏せてないと言う理由だけで空気嫁とか和を乱すとか賛同とか
おかしいと思う。そんなに嫌なら伏せ無し禁止にすればいいのに。
538:風と木の名無しさん
07/12/18 22:22:12 YdO5cYWV0
馬鹿馬鹿しい話だ。
伏字なんて「お遊び」以上でも以下でもない。
やりたい人間は勝手にやればいいというだけの話。
それをやるやらないがスレ全体の「空気」になると思ってる
というか空気＝ルールにしたいのは伏字厨だけ。
第一>>533に聞きたいが
伏字するしないをスレごとの完全統一行動にしなきゃいけない理由は？
やりたい人間がやればいいんじゃダメな根拠は？
539:風と木の名無しさん
07/12/19 03:53:57 IeHqYfkb0
>>536
確かに
>>532みたいな「タブー」とか「スレのルール」を盾に出す強制派が登場
↓
実名派により>>2以降の理論で論破
↓
強制派は「理由はともかくスレのルールには従うべき」「ルールに従わない奴＝荒らし」という方向に逃亡
というくっだんないパターンはループになってるね。
540:風と木の名無しさん
07/12/20 04:15:26 VADatFDG0
>>536
「様子を見る」って、その本人にとってはあくまで様子を見てるんだけど、他の人にはそうは見えないと思う。
例えばどこかのスレで「とりあえず伏せれ」といわれたとして、
それに対して「いきなり正論を振りかざすのはやめて、とりあえず様子を見よう…」と何も言わないとする。
するとそれを見ている他の人は「ああ、みんな何も言わないし、やっぱり伏せるのって当たり前なのね」となる。
また強制した人も、特に何も言われないものだから益々増長してしまう。
誰も強制してないスレにわざわざ出向いていって
「強制はおかしい！」「伏字は宗教だ！」とわめきたてるのは確かに逆効果っぽいけれど、
各々が強制場面に遭遇した時に、はっきりNOと言うことはとても大事だと思う。
その後の対応については、もしかしたら改善の余地があるのかもしれないけれど…。
541:風と木の名無しさん
07/12/20 08:32:47 1IPwBHjt0
伏せ字強制イクナイよと一言指摘することに対して
和を乱す正義感の書き込みと反応する方がわかめ
「あ、そうだね」で突っ込まずスレの話題をすすめればいいのに
火病る輩がいると、毎度詳しい説明までしなきゃいけなくなる
ここに誘導された時点でお互いに
そのスレでは一旦ひいて、続きはここでやればいいだけ
でもそう提案すると毎度強制したがりの人は
「論破厨がいるから（このスレには）行くだけ無駄」と斜め上に逃げたがる印象
以上はさんざガイシュツのことなんだけど、じゃあどうしろと？って感じ…
542:風と木の名無しさん
07/12/20 13:41:17 beyummOvO
本当に強制厨は誘導されてもここにこないね。
543:風と木の名無しさん
07/12/20 13:59:15 XjBsasbHO
向こうは聞きいれる気が毛頭ないからね。
正論を聞かせようにも完全に耳を塞いでる、
少しでも強気に出ようものなら被害者のようにふるまうし。
だからこそ厨なんだろうけど。
544:風と木の名無しさん
07/12/20 19:26:30 O4KAVW730
で、伏字や当て字をした場合、実名よりは見つかりにくいというのは
事実なわけ？
これがいちばん声高に聞かされる気がするんだけど。
545:風と木の名無しさん
07/12/20 19:47:35 7k5M/hy80
見つかりにくくしようとしてる時点で間違い
546:風と木の名無しさん
07/12/20 20:02:14 mLACmQqv0
まあ、例えばディズニーを表すのに「出銭」と当て字をした場合
「ディズニー」で検索して「出銭」が出てこないのは当たり前。
（このとき「銭」で検索してヒットする可能性は除外される）
ただその場合、実名が書かれればヒットする可能性がでてくる訳で、
ｽﾚﾀｲからﾚｽから全てに実名を書かないと言う「徹底」が必要になる。
だからアンチ実名は伏せ字を「強制」しなきゃならないと言う訳。
しかしｽﾚ住人に「強制」してまで隠れたい理由とは？
547:風と木の名無しさん
07/12/20 21:20:59 /1Zz42KyO
「見つかりにくい」を求めるならｺｺにｽﾚ立てなきゃいいのに、と思う。
配慮とかﾏﾅｰとか言う人に限って、実は電車の中で化粧とかしてそうな気がしてならないなぁ。
548:風と木の名無しさん
07/12/20 21:39:38 THE6+2Pc0
>>544
まあ多少は見つかりにくくなるんじゃない？
風邪ひいた時に首にネギ巻くくらいの効果はあるかもしれない。
ただ、「本気で」絶対に見つからないようにしようと思ったら
伏字はあまりに中途半端で不完全なおまじないでしかない。
たった１回実名書かれただけで
それまで１００回伏せてても全て無意味になるんだから。
だから伏字を危険回避の唯一絶対の手段と信じて
それを異常な執念で他人に強制するのは例えていうなら、
風邪薬も飲まず病院にも行かないでネギだけを５本も１０本も巻いてるようなもんで
滑稽な情景でしかない。
そして大量のネギを巻いたまま
「健康管理は社会人のマナーだよ」とか美しい理屈で飾り立てようとすればするほど
ますます滑稽さが増していく。
549:風と木の名無しさん
07/12/20 23:23:22 b3GSfZCX0
マスクもつけず予防接種もつけず首にネギ巻いただけの人が
インフルエンザ予防してるような気になってるみたいな…。
まあ例え話すると脱線するからこのへんにしとくけど、
・本気で伏せたいなら検索避けしないポリシーの匿名掲示板で話すな、
・伏せたいという気持ちは勝手だが、検索避けしないポリシーの掲示板に来てる人に押し付けるな。
って何回も何回も結論出てるのに、強制派はこれに対する明確な反論はしてくれないんだよねえ。
ところで>>541の論破厨ってなんなんだｗ
「自分の矛盾だらけのアホな持論を論破するムカつく奴」ってことかｗ
550:風と木の名無しさん
07/12/20 23:39:22 p91pUM+OO
最近はなんにでも厨つけるからなあ
購入厨という言葉を見たときはアホかと思ったし
551:風と木の名無しさん
07/12/20 23:59:47 1IPwBHjt0
>>549
まあ、言葉を選ばずに言うと、まさにそんなイメージｗ＞論破厨
「どうせ多数決で伏せ字使う人間を全面的に悪者にするんでしょ！」と
頭から決め付けてる人たちが抱いてそうなイメージを
言葉にするとそんなふうにでも思ってるのかなと…。
実際にどこかのスレで使われてた言葉じゃないよｗ
ここに移動してきて、議論に参加してくれた人の中には、
全く平行線だった人もそりゃいたけど、
伏字効果についての現実性についてや
伏字使用ではなく強制が問題なのだという点の再確認みたいに
ループであっても、無意味ではない議論をして
何かを感じていってくれた人も、結構いたんだけどね。
来てくれないんじゃ、最初から話し合いが成立しない…
552:風と木の名無しさん
07/12/21 00:22:28 HFXeGWrz0
「論破厨」は言葉に出さなくても伏字派の多くが思ってるだろね
「伏字」という慎みと奥ゆかしさに満ちた美しき慣習を共有することで
楽しく平和な内輪空間を維持してきたのに
そこに理屈を持ち込んで押し入ってきて論破する連中がいる
なんと無遠慮な連中だ！というわけだ
自分達は自分達で伏字議論が起こる前は
「伏字しないと訴えられる！」「伏字しないとジャンルが潰れる！」とか
散々ぱら好き勝手な理屈並べてたわけだから
いい面の皮なんだけどな
553:風と木の名無しさん
07/12/21 00:27:18 EMzmSMXl0
伏字派の中では伏せなしレスのせいでスレが荒れてるらしいけど
実際は伏せなしレスを伏字派が注意するせいで荒れるんだよね。
伏せ有り無し混在スレ住人からすればバカみたいな事やってるよ。
554:風と木の名無しさん
07/12/21 01:06:14 Qo/7Z1Ca0
ほんとにね。
このスレがなくしたがってるのは、強制であって使用そのものじゃない。
実名レス、伏字レスそのものは、排他的でない限りは注意の対象ではない。
このあたり、板内のコンセンサスはあの痛みを伴うｗ議論を経てこっち、
２年ほどの間にけっこう取れてきたと思うだけに
一部の、全く聞く耳を持ってくれない人々が歯がゆい。
ここは論破目的での、荒らし晒しのスレじゃなく、
むしろ逆に、荒れないための議論隔離のスレなんだけど…。
555:風と木の名無しさん
07/12/21 16:18:23 Y18ik61P0
>荒れないための議論隔離のスレ
そうなんだよね。伏字について大方の主張は出尽くしてるから、
似たようなこと繰り返さなくていいし。まあときどきループしてるけどｗ
もしできるなら、個別スレのテンプレとかに「伏字議論はこっちで」みたいなこと
書いておけると誘導が一発で済んで楽かもしれない
556:風と木の名無しさん
07/12/21 21:53:29 OR5Dpnv50
VIPみたく気楽にやりゃいいのになぁ
557:風と木の名無しさん
07/12/21 22:24:03 EMzmSMXl0
URLﾘﾝｸ(te-koku.seesaa.net)
オンラインブックマーク禁止についてのブログとかを色々見てたら
/入れの事が書かれてる所が。
個人サイトの検索避けもどうかと言われてるのに、巨大掲示板で
検索避けなんて、しかもそれを他人に強制なんて下らない事だよ。
558:風と木の名無しさん
07/12/21 22:43:17 TAmNHDKx0
>>557
「検索避けする奴は見る奴をナメてる」みたいな記述があるけど、それには
同意せざるをえない。「一般人への配慮」なんて本当に馬鹿にしてるな。
そのくせやってる奴はいいことしてるつもりになってるし。アホだ本当に。
559:風と木の名無しさん
07/12/22 14:57:50 hvZnusHI0
んでも個人サイトだと入れる入れないは自由だと思うよ
他人に強制することが問題であって
560:風と木の名無しさん
07/12/23 08:20:25 qIKhCpvg0
強制するような奴は少なくとも>>557みたいなブログは見なさそうだなあ。
検索避けをするべきか自分で考えるよりも仲間内の意見を大切にしてそうで
二次創作限定だけど
伏せ字、隠れることを強制するような奴は
同人やるなら逮捕されてもいいという覚悟を持たなければなあ。考えが甘すぎるよ
561:風と木の名無しさん
07/12/23 10:45:48 d5SNrEoF0
その結論は飛躍しすぎだし、
そもそもスレの主題から逸れすぎじゃない？
ここの話題は、あくまで板内の強制行為についてのみでしょ。
同人での伏せ字等について語るなら、同人板のスレでやるべきだと思うよ。
562:風と木の名無しさん
07/12/23 13:11:33 WNvHRDBz0
実際のところ検索避けは同人板から持ち込まれた物だから
無関係じゃないと思うし、>>557のブログからリンクされてるサイトを
読んでもやっぱり関係あると思う。
次スレ立てるときは参考として検索避け説明サイトを貼っておくと
良いかもしれない。
ここらへんとか。
URLﾘﾝｸ(kensakuyoke.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(onlinebkm.nobody.jp)
563:風と木の名無しさん
07/12/23 13:51:21 d5SNrEoF0
説明サイトを貼るのは別にいいと思うけど、
ここでの議論は>>1にあるように
「801と同人とは同義ではない」ということを前提にした議論にしないと
収拾がつかなくなると思う。
同人板での議論から、参考になるところを引っ張ってくるのは有りだと思うけど、
ここで、同人活動での検索避けについてまで語る必要はないんじゃないの？
率直に言ってしまうと
「同人板はかつて妙な習慣持ち込んだ上に、議論まで輸出するつもりか」というのが本音。
同人のことは、同人板内でやりあって欲しい。
564:風と木の名無しさん
07/12/23 14:01:32 WNvHRDBz0
伏字強制派はどうやら「このスレ住民だけが検索避けに反対してる」んだと
思い込んでて「同人では検索避け当たり前なのに、常識はずれな連中だから
無視してＯＫ」と考えてる節があるから、2ｃｈ外の人たちが検索避けについて
書いてるサイトを貼っておくのはいいと思うけどね。
565:風と木の名無しさん
07/12/23 14:06:01 03p2xzAb0
同人サイトの検索避けはこっちでいいとおもう。
>>562と併せて貼っておけば。
個人サイトでの検索避け・伏せ字について
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
566:風と木の名無しさん
07/12/24 09:02:34 k/I9d8BOO
自分もナマサイト持ちが、検索避けのタグをいくつか入れてある。もちろん全ファイルに。
だから名前を伏せた事はないなぁ。
ここでも実名で書き込んでるし。
567:風と木の名無しさん
07/12/26 13:39:07 bV0qRwaoO
保守
568:風と木の名無しさん
07/12/26 14:28:25 p6gbl1U+0
保守
569:風と木の名無しさん
07/12/26 14:42:38 zp9cPxdu0
vipからほし
570:風と木の名無しさん
07/12/26 15:02:20 K3daCUzd0
とりあえずほしゅ
571:風と木の名無しさん
07/12/26 15:04:44 vVeNhdSs0
保守
572:風と木の名無しさん
07/12/26 15:05:24 p6gbl1U+0
保守
573:風と木の名無しさん
07/12/26 15:10:21 p6gbl1U+0
保守
574:風と木の名無しさん
07/12/26 15:25:23 pA6K1v2h0
ほしゅ
575:風と木の名無しさん
07/12/26 15:26:12 cC0GSfwl0
保守
576:風と木の名無しさん
07/12/26 15:34:58 p6gbl1U+0
保守
577:風と木の名無しさん
07/12/26 16:03:43 oC6FUVDZ0
i"ヽ/"i i"ヽヘ
ヽ ﾊ ﾉ ヽ ﾊ ﾉ
(*ﾟーﾟ)┌───┐(ﾟДﾟ,,)
ﾉ v"ﾌ | 保 守 |と ヽ
C(,,ηη└───┘(ヽ,,,,,η
578:風と木の名無しさん
07/12/26 16:16:26 p6gbl1U+0
保守
579:風と木の名無しさん
07/12/26 16:36:06 VPOFdjcz0
保守
580:風と木の名無しさん
07/12/26 16:52:58 p6gbl1U+0
保守
581:風と木の名無しさん
07/12/26 16:53:01 jFwNhsyo0
hoshu
582:風と木の名無しさん
07/12/26 17:16:35 p6gbl1U+0
スクリプト爆撃対応中
詳細はこちら
【801板】ローカルルール【自治スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
避難所＠８０１
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
583:風と木の名無しさん
07/12/26 17:33:11 QVd86Xwz0
現在スクリプト荒らしが発生し、多くのスレが埋め立てられています。
新スレを立てるのは一時見合わせて下さい。
新スレを立てるとスクリプトがサーバーに負担をかけ、他の板にまで迷惑が及び
最悪pie鯖のログが全て消えてしまいます。
詳細はこちら
【801板】ローカルルール【自治スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
避難所＠８０１
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
584:風と木の名無しさん
07/12/26 17:43:52 oC6FUVDZ0
＿＿＿＿＿＿＿＿
／
＜ ageて逝こう～！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ＿∧
∧＿ ∧ ( ´∀｀ ） ∧＿∧
∧＿∧ ( ´∀｀ ）つ⊂ ☆ ⊃∩( ´∀｀ ） ∧＿∧
∩( ゜Д゜ ）つ⊂ ＼ ＼ │ │ ／ ／⊃∩( ,,´Д）
＼ ＼ ∧ ∧ ∧ ／ ／つ
(＿(＿ (＿ ＿ (＿）（＿）＿ ＿）＿）＿）
585:風と木の名無しさん
07/12/26 18:00:47 QVd86Xwz0
現在スクリプトスレ立て荒らしが発生し、多くのスレがdat落ちにされています。
新スレを立てるのは一時見合わせて下さい。
新スレを立てるとスクリプトがサーバーに負担をかけ、他の板にまで迷惑が及び
最悪pie鯖のログが全て消えてしまいます。
詳細はこちら
【801板】ローカルルール【自治スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
避難所＠８０１
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
586:風と木の名無しさん
07/12/26 18:16:06 4+QuiMGh0
保守
587:風と木の名無しさん
07/12/26 18:35:54 4+QuiMGh0
保守
588:風と木の名無しさん
07/12/26 18:37:12 p6gbl1U+0
保守
589:風と木の名無しさん
07/12/26 18:47:57 ELigIj/g0
ほしゅあげ
590:風と木の名無しさん
07/12/26 19:12:08 4BdQRbga0
保守
591:風と木の名無しさん
07/12/26 19:36:50 CvsSJftl0
☆
592:風と木の名無しさん
07/12/26 20:49:04 6Xnu3ho1O
ほしゆ
593:風と木の名無しさん
07/12/26 22:31:59 k8L6oY8a0
ほしゅ
594:風と木の名無しさん
07/12/26 23:22:42 oh/0rIMV0
(´･ω･`)
595:風と木の名無しさん
07/12/27 01:50:32 Xj6ldu180
爆撃が来るまで保守はいいよ可愛いハニたち。
爆撃が来たら1回だけageようね。レスが900を超えるほうが恐ろしいんだよ。
次のスレを立てられないからね。
運用情報はここ。
何があったか分からない受けさんはここに来てね。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
上のが落ちたらここ。 規制されてても見ることが出来れば大丈夫。
このスレが落ちたら、下のスレで移転先を案内するよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)