07/07/03 20:22:45 +RgFn76o0
非親告化で一番怖いのは、二次規制より一次規制だなあ
二次創作は少なくとも、日の当たる所で大声で話せる行為じゃないのは確実だし
はっきりと犯罪だと確定してもなんだかんだで細々と続きそうな気がする。
問題はやっぱり一次でしょ。
漫画で言えば、例えば一人の作者が同性キャラを描く場合、30人も描き分けられれば結構優秀。
でも一般雑誌で連載されてる漫画の数は３０どころじゃきかないから、絶対どこかで被る。
「三つ編み眼鏡っ娘」とか「金髪でお金持ちのイケメン」とか、テンプレキャラが一人も居ない漫画ってまず無いし。
そうすると「○○の××ってキャラは△△の■■ってキャラのパクリ」みたいのがかなり騒ぎになると思うな。
具体例を出せば復活の隼人は腕Sの隼人のパクり、とか
そういう「また言ってるよ」的な話が犯罪に当たることになる。
そんなことになったら、そもそも「漫画」「ゲーム」「小説」ってモノの数自体が激減しそうだ。
絶対そんなことにはなって欲しくないんだけど・・・
252:風と木の名無しさん
07/07/03 20:37:04 tcIINuhR0
>>251
>非親告化で一番怖いのは、二次規制より一次規制だなあ
同意同意
業界の自主規制っていうか不自由化が怖い
253:風と木の名無しさん
07/07/03 20:38:44 T6M0HnMN0
よく考えろ、非親告したところで著作権侵害には代わりない
だから著作者の意思を無視して逮捕はどうあっても出来無い
もし警察が逮捕出来るとしたらピーポ君の同人誌くらいだろｗ
254:風と木の名無しさん
07/07/03 20:53:24 /wLBhg340
>>253
著作者の意思がなくても逮捕できるようにしなければ、
今の制度とほとんど変わらない。
わざわざ非親告罪化しようとするってことは、著作者の意思が
なくても逮捕できる制度にする危険性は高い。
以上ガイシュツ。
255:風と木の名無しさん
07/07/03 21:09:38 T6M0HnMN0
＞著作者の意思がなくても逮捕できる制度
一体どこのソースだよ、それじゃ著作権法じゃねーだろｗ
非親告化するとな違法コピーとかはヤヴァくなるわけよ
あれはデジタル的に証拠を用意出来るから逮捕も楽だ
256:風と木の名無しさん
07/07/03 22:30:03 f/ydmuVY0
>>254
そら逮捕はできる。
しかし著作者の意思を確認しないまま有罪にできるとは思えんね。
そんなんが有罪にできるようになるんだとすれば
親告罪非親告罪の区分と全く別問題で
著作権法の合法違法の規定が変わらなきゃいけない。
そこが変わるという根拠は？
またいつのも
「国家はｱﾃｸｼ達を弾圧することしか考えてないんだから変わるに決まってるじゃない！」
を繰り返すのかい？ｗ
257:風と木の名無しさん
07/07/05 22:15:37 +6XAKU2H0
できたら、ここｋｗｓｋ
＞著作権法の合法違法の規定が変わらなきゃいけない。
258:風と木の名無しさん
07/07/06 00:06:45 rezQUplg0
>>257
今の著作権法の規定だと
著作者は著作物の利用の「許諾」ができる。
許諾を受けて利用するものは著作権の侵害になるはずがない。
現行法で著作権侵害を立証しようとするなら
著作者が許諾をしていないことを確認しなきゃいけない。
これをせずに著作者の告訴がいらなくなったってだけで
ホイホイ逮捕したとすれば明らかに不当逮捕だ罠。
259:風と木の名無しさん
07/07/06 00:56:10 KDl/7UQl0
>>258
でもそれ、著作権者が「どんな二次創作もOKです」と公言してれば、
警察も「そんなことも調べずに逮捕したのか!!」になるからやらないだろうが、
ほとんどの著作権者はそこまでオープンにはならないよな。
某企業みたいに「あらゆる二次利用は許しません」ってほどじゃなくても
平和なファンサイトは歓迎だけど、ここでたまに槍玉に上がってるような
完全にそれで金儲けてる801同人は嫌だとか、外から線引きが分かりにくい。
さらに出版社等の思惑まで入ってくるともうお手上げだ。
つまりほとんどの作品は「まず逮捕される危険はない」かどうか、読者からは分からない。
しかも今は、虹同人で明らかにぼったくってるとか、他のファンが見ても
内容ひどすぎるとかじゃなければ、わざわざ訴えた著作権者の方が
「そこまでやるか？」「守銭奴だな」みたいにイメージ落とすから多用されないが、
警察が先に目星つけて「これをあなたは許諾しますか？」と聞かれるだけになれば、
「警察の方が悪質だとおっしゃるので…」と気軽にNG出しやすくなるよな。
著作権なんてたかが財産権、そこまで特別に過保護にする必要があるとは思えない。
260:風と木の名無しさん
07/07/06 01:56:39 Wd9BLoM30
>>259
＞著作権なんてたかが財産権、そこまで特別に過保護にする必要があるとは思えない。
違う。著作権は人格権でもある。詳しくは著作権法を読んでくれ。
マンガなどの著作者には
自分が創造して愛着を持ってるキャラを使われて
勝手にネタにされ勝手に設定変えられ勝手に創作されるのを止める権利がある。
金銭的な損害を受けたかどうかは問題じゃない。
お前の同人活動が原作者に不快感を与えたなら、それはれっきとした犯罪だ。
まあ今回の非親告罪化が実現するかどうかに関係なく
同人における原作者の意思ってのはどんどん注目されてくようになるだろうな。
原作者が望もうが望むまいが好き勝手に二次創作できる今の無法状態ってのは
どのみち長続きするはずがないんだよ。
昔、ハリポタの原作者が日本でのホモ同人に強い不快感を示したけど
日本の同人者は構わずホモ作品を作り続けたことがあったよな？
あれが同人者の当然の権利として守られるべきだと思うかい？
261:風と木の名無しさん
07/07/06 02:25:02 BHOAXzgS0
>昔、ハリポタの原作者が日本でのホモ同人に強い不快感を示したけど
本国にだってあるのにな、ホモ同人。
262:風と木の名無しさん
07/07/06 04:19:39 peXtYsFQ0
>昔、ハリポタの原作者が日本でのホモ同人に強い不快感を示したけど
日本の同人じゃありませよ。嘘言うな
作者が自国のファンアートを見てNGを出した。
その結果、日本の同人の方も縮小した。
263:259
07/07/06 13:49:09 KvMrhxKW0
>>260
いや、原作者本人の著作権は守られるべきだし、作者が不快だと感じる著作権侵害は
自分で訴えればいいよ。「作者の権利＜ファンが同人やる権利」とは思わない。
ただ、安全にかかわるとか生存が脅かされるとかでないなら、
普通に「権利者本人が訴えることで権利が守られる」形でいいだろ、
著作権者が訴えなくても警察が事件にできる制度は行き過ぎだと言ってるだけ。
ｶｽﾗｯｸの暴走見てると「第三者が出しゃばって著作権を守ります」な制度は、
ファンに息苦しく作家のためにもならず、「第三者」だけが喜ぶ気がする・・・
264:風と木の名無しさん
07/07/06 14:31:42 h/LqCisZ0
＞著作権なんてたかが財産権、そこまで特別に過保護にする必要があるとは思えない。
これが本音？何度も言うけど非親告化しても著作権者無視の制度にはならないよ。
265:風と木の名無しさん
07/07/06 14:46:13 7ZqR6dBs0
全ての著作物が出銭並に厳しくなればいいんじゃね？
王国心臓のときも出版社同士注意するようにって文書回してたし
ああいう感じで自主規制が徹底されれば良いと思うよ。
あからさまな二次創作なんてアングラって位置づけでかまわない。
266:風と木の名無しさん
07/07/06 15:08:08 h/LqCisZ0
二次創作やパクリなど著作人格権侵害は例え著作者本人が主張しても
裁判でそれを立証しなければ著作権侵害とすら認められないのが現実
だから逮捕は無理、では非親告化で何が逮捕可能になるかというと
違法コピーのような著作財産権侵害での逮捕が可能になる
たかが財産権なんて人には息苦しい時代だけどね
267:259
07/07/06 16:01:24 KvMrhxKW0
>>264
言葉が足りなかった分は>>263に書いた。
その部分だけ取り出して繰り返すのは揚げ足取りの工作員。
「人間の安全にかかわるとか生存が脅かされる」場合なら、
警察が飛んできて強制的に捜査するのは当然。
だがそれ以外の場合＝財産権等は、「盗まれる」くらい治安のために放置できない
事件でなければ民事扱いになるのが普通。
そして民事ってのは、基本的に権利持ってる人間が、自分で自分の権利を主張しないと、
明らかに悪意のある人間相手でも守ってもらえないような制度になってる。
それなのに著作権だけが刑事事件みたいに、「自分が主張しなくても、
警察が介入して」までご丁寧に守ってもらえるのは行き過ぎだと言ってるんだ。
ここまで言っても分からないﾔｼには、何言っても無駄だからもう何も言わん。
268:風と木の名無しさん
07/07/06 16:20:34 h/LqCisZ0
そりゃ違法コピーで商売してる連中を相手する為に見直される訳だからね
なぜ警察が著作者に代わって矢面に立つ必要があるか流石に分かるよね
著作権者が外国や犯罪者集団相手に権利問題で戦えると思ってるの？
国が知的財産を保護せず放置していたら、日本はどうなることやら
269:風と木の名無しさん
07/07/06 21:22:58 OWgLseGT0
>>267
現実の状況見て物言えよ。
映画は海賊版が流れ放題
音楽はMP3が流れ放題
同人者はホモエロ改作やり放題
こんな状況で著作者が自分の権利を自力で守ることができるとでも？
二次創作されるのが絶対に許せないマンガ家がいたとして
自力で同人を取り締まることが可能だとでも？
ネットや流通の普及で著作者自身が自分の権利を守ることが不可能になってる以上
誰かが違法行為をやめさせるしかない。
それが国家であるのが気に食わないってんなら
藻前がなんとかしてくれるのかい？
270:風と木の名無しさん
07/07/07 00:22:53 Cr3LF2zO0
別にアメリカでも、エロも８０１も含めて、普通に同人出してる
じゃん。
271:風と木の名無しさん
07/07/07 00:33:11 PCCoU5Br0
著作権法の非親告罪化５秒前!! 選挙前にぜひ国に反対意見を！
事態の詳細>>9,29
反対意見送り先>>106
>>270
パロディ法で保護されてると聞いたが、それでじゃないか？
非親告罪化の動きが、本当に違法コピーを取り締まることだけが目的だったら、
その証拠にそういう法律も作るべきだよな。
272:風と木の名無しさん
07/07/07 06:09:36 XxtmDlG50
あれ、パロディ法はフランスじゃなかったっけ？
アメリカもできたの？
273:風と木の名無しさん
07/07/07 18:15:22 /iIl6eeP0
有罪になるかはともかく、
>>269ってことは
著作権者の意思関係なく逮捕されるってことだよな
無罪になったって逮捕されたら終わりなのは
散々話題になった痴漢冤罪とかと一緒。
274:風と木の名無しさん
07/07/07 19:40:52 fhhdBKDT0
＞著作権者の意思関係なく逮捕出来る
＞著作権者の意思関係なく逮捕出来る
＞著作権者の意思関係なく逮捕出来る
275:風と木の名無しさん
07/07/07 20:01:01 G9l0cdLj0
>>272
アメリカにはフェア・ユースの考え方がある。
無断で他人の著作物を利用しても、フェア・ユースと認められる範囲でなら、
それは著作権侵害じゃないってこと。
（その範囲かどうかで法廷ではすげえ争うらしいけど）
たとえば、風とともに去りぬのパロディとか、プリティ・ウーマンの替え歌とかが
これでOKと認められた。パロも批評の一形態って感じで
まぁ、日本のエロパロ801がその範囲に入るかどうか分からないけどｗ
276:風と木の名無しさん
07/07/07 22:52:19 OhDHeWBw0
>>256
13歳未満の子とヤったら、和姦でも強姦罪になる。
それと一緒。
277:風と木の名無しさん
07/07/08 01:17:49 As3xUUh50
>>273
逮捕だけなら今も出来る。ただ起訴できないだけで。
有罪になるかどうかなんてどうでもよくて
ただ目に入るものをやみくもに逮捕したいってのが警察の目的なら
別に非親告罪化する必要はない。
今の法規で十分。
てかそもそもこんな仮定話は無意味だがな。
有罪になる見込みがなくても逮捕逮捕で点数稼ぎなんて
んな非現実的な警察活動、戦前の治安維持法下でもやってないぞ
できるできないじゃなくて、やることに意味がないｗｗｗ
278:風と木の名無しさん
07/07/08 01:37:42 SnMcdT710
著作権法の非親告罪化５秒前!! ぜひ選挙前に国に反対意見を送ってくれ！
事態の詳細>>9,29
反対意見送り先>>106
279:風と木の名無しさん
07/07/08 09:11:02 JX+4rP5t0
>>276
意味がわからん。
何が一緒なのか具体的に説明よろ。
280:風と木の名無しさん
07/07/08 22:59:15 IvjZKxkh0
>>276
えーと…当事者の意志を斟酌せずに、侵害(強姦)と判断できる、ということ、か…？？？
281:風と木の名無しさん
07/07/08 23:11:12 PnOZSZ330
著作権法の非親告罪化５秒前!! 選挙前にぜひ国に反対意見を！
事態の詳細>>9,29
反対意見送り先>>106
282:風と木の名無しさん
07/07/09 23:37:05 xWeEn0040
あー、>>280読んで分かった。
>>276の言いたいのは
「警察は和姦だって被害者の意思を無視して強姦にするんだから
同じように著作者の意思を無視して著作権法違反にするに決まってる」ってことね。
了解了解。
まあ……なんだ。
そこまで警察が悪辣で法を全て無視するゲシュタポ以上の極悪組織だとすれば
著作権法改正を阻止してもほとんど意味ないんでない？
非親告罪化なんてしようがするまいが
法律なんていくらでもねじ曲げておまいらを検挙しに来るんでない？
細かい法改正にガタガタ反対するのに労力使うより
おまいらが主張する、警察の違法捜査なりを社会問題化したほうがずっと効率的な気がするが。
283:風と木の名無しさん
07/07/10 18:11:41 lITKg5HR0
13才未満とヤッたら和姦でも強姦になる、はアレだろ
判断能力がないとされる年齢、だからだよな
284:風と木の名無しさん
07/07/10 20:11:41 xp1Vomlj0
確かそのはず
それがどう著作権侵害と結びつくのかさっぱり
285:風と木の名無しさん
07/07/12 17:03:38 eWBxoDuD0
保守
286:風と木の名無しさん
07/07/12 17:21:50 AlTJoJmc0
警察に過剰にビビってる人達って一体何なの？
287:風と木の名無しさん
07/07/13 16:22:36 u5n6X3ws0
そりゃ、ここ数年のニュースをチェックしててみろ。
裁判で無罪になる冤罪続出、凶悪犯罪はすぐ迷宮入り、
そのくせ被害者のいない「有害」表現規制にはやたら熱心。
こんな状態のｹｰｻｼに余計な権限は渡したくないよ。
288:風と木の名無しさん
07/07/13 18:23:53 y0NWOlaL0
ネットが生んだ典型みたいな奴だなｗ
289:風と木の名無しさん
07/07/13 20:40:03 P2nnRqy50
そもそも有害コンテンツ規制を主張しているのは警察庁じゃないんだがな
「国家権力」はクソもミソも一緒という適当な認識
290:風と木の名無しさん
07/07/13 21:57:25 hTWyYDT40
有害コンテンツ規制も著作権法改定もいっしょくたという適当な認識
291:風と木の名無しさん
07/07/13 22:21:16 po7onYds0
著作権法の非親告罪化５秒前!! 投票日前にぜひ国に反対意見を！
事態の詳細>>9,29
反対意見送り先>>106
292:風と木の名無しさん
07/07/13 22:23:42 po7onYds0
工作員ウザくてage忘れた…
293:風と木の名無しさん
07/07/14 00:32:19 bFC6hDiZ0
>>291
オマエ最近、同人作家の掲示板にもそれ書き込んでないか
何度もコピペageして気持ち悪いぞ、そろそろ空気読めよ
294:風と木の名無しさん
07/07/14 11:32:23 etBHuNt30
マジか。
2chで何したっていいけど
個人サイトの掲示板に無差別爆撃するのは完全な迷惑行為だろ。
295:風と木の名無しさん
07/07/14 12:42:16 APTr2ryo0
どんな書き込みかは見たことないから知らないが
「無差別爆撃」とはどこにも書いてないんじゃないか？
296:風と木の名無しさん
07/07/14 13:10:10 EmXYwb/l0
工作員に釣られるな
297:風と木の名無しさん
07/07/14 22:59:59 kIjsAYZ20
すくなくとも801同人は終っても良いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会のゴミ共がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ早く死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
298:風と木の名無しさん
07/07/15 00:21:12 Y/tVCfJ80
【切ない替え歌】
／￣￣ ヽ,
ボールをとめゅてぇ～♪ / 丶 / ',
ﾉ//, {ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ} ,ﾐヽ
ゴールをきぃめてぇ～♪ ／ く ｌ ヽ._.イｌ , ゝ ＼
.ｎi 7 ／ ／⌒ ﾘ ﾍ_/ﾉ ' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/) ( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿)
', U ! ﾚ' / ／￣￣ ヽ, ｀￣￣｀ヽ /´￣
/ 〈 / ', .ｎ .| ・ ・ |
ヽっ{ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ}, l^l.| | /）ﾉ ｜
／´￣￣ .ｌ ヽ._.イｌ ', | U ﾚ'/／) ﾉ
／ ｨ-r--ﾉ ﾍ_/ﾉ ', ﾉ ／ ∠＿
,/ ヽ ｒニ | f＼ ﾉ ￣`丶.
丿' ヽ､ `ヽ l | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ）
. !/ ヽ、 | | | / /
/ !jl |ﾉ ,' /
.l l | | ,'
.| ・ 丶 ヽ | /
! ア!、, | ｜ ,ﾉ 〈
./ ・ ./' ( ヽ_＿＿__ﾉ ヽ.__ ＼
/
299:風と木の名無しさん
07/07/15 12:01:49 J2x8cWqw0
「違法」なんだからいつかは取り締まられて当たり前。
違法な既得権を守りたいなんてご都合主義もいいとこ。
本当になんとかしたいというなら法律を変えて「合法」にすりゃいい。
もちろん、世間様が認めてもらえる理由を示してね。
ああごめん。お前らそういう努力はする気ないんだよな？
そもそも本気の危機感なんて持ってないんでしょ？
こういう機会に国家の弾圧だー弾圧だー騒いで
みんなで被害者意識に浸りたいだけなんだよな？
ごめんごめん。忘れてたよ。ｗｗｗ
300:風と木の名無しさん
07/07/15 12:09:30 6LBNk79j0
>>293
それ大手の所で何度か見かけた
表現規制(マルチポスト)とかいうタイトルでｗ
反対運動に参加汁って内容なんで無視か削除されてるが…
301:風と木の名無しさん
07/07/15 12:54:52 iFfWWm9z0
389 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2007/05/26(土) 20:40:37 ID:OOtoCw6A0
>>375
｢著作権の非申告化｣は8割方進んでいる模様！今、突撃しなきゃ
≪ 2 次 創 作 全 面 禁 止 ！ ≫
オリジナル作品だって危ないぞ！警察がその気になれば、過去50年間の作品全部調べてくるぞ！
だから下手すりゃ
≪ 創 作 活 動 の 完 全 事 前 届 出 制 ≫
になる！・・・・・・・・・・だって、こうしなきゃ創作現場が大混乱になるからな。
突撃先は>>106と
文化庁メールフォーム URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp) （今は鯖メンテ中）
УТП Зона６ URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
＞ 898 名前：松代 投稿日： 2007/05/26(土) 11:04:42
>>894
今年の３月に内閣府の知財会議で海賊版対策の話が出てから、知財制作に関心を持つ人々は
ヲチモードに入っていました。
問題なのは、海賊版対策となると反対する理由がほとんど無いことで、しかも「ネット
オークションに個人出品のように見せか けて販売される海賊版の取締り｣が取っ掛かりだったので、
非親告罪化やむなしという流れはその段階で決まってい たようなもんです。＜
この改定により、間違いなく起こる警察によるヲタ狩り→｢国策捜査｣についてはこちらをご覧下さい。
FACTA online 阿部重夫編集長ブログ ライブドア崩落5―国策捜査
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
江戸摩呂日記 ～メディア千本ノック～ 福島県でも国策捜査？ －水谷建設事件が変な方向へ－
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
302:通りすがり ◆hYicjhwVB6
07/07/15 12:59:35 Cd2c3A6c0
同人誌って、同じ人が書いてある本って意味なのかね？
303:風と木の名無しさん
07/07/15 13:34:16 0+w4uH4GO
｢図書館戦争｣の世界が実現するのも、時間の問題だな
304:風と木の名無しさん
07/07/15 15:34:32 EHxiEsX50
>>302
「同好の士」を指して同人、
同人が集まってお金を出し合って作った、一般流通にはならない(できない)ような本を指す言葉だね。
昔の言葉だから、今の実態はすこしかわってきているけどね。
305:風と木の名無しさん
07/07/15 21:29:05 yMqg5oz70
>>301
ﾜﾗﾀ
妄想もそこまで行くと病気だな。
306:風と木の名無しさん
07/07/16 07:38:00 CzNIkabo0
>>305
工作員死ね
307:風と木の名無しさん
07/07/16 10:43:46 qUXQYEqT0
参考までに。!
URLﾘﾝｸ(xxz.jp)
URLﾘﾝｸ(xxz.jp)
URLﾘﾝｸ(xxz.jp)
308:風と木の名無しさん
07/07/16 11:55:07 XdDCeDgZ0
>>306
レッテル貼りばかりしてるなオマエ
>>301みたいな電波じゃ誰も支持しないだろｗ
309:風と木の名無しさん
07/07/16 14:43:24 OG4mkUR+0
いや…ごく常識的な感覚で読んで
>>301は普通に基地外だろ。
なんてか、米軍に毒ガスまかれて殺されるとか騒いでた
オウム真理教と同レベルじゃん
310:風と木の名無しさん
07/07/16 23:02:59 /pWIKlpt0
同人屋のみんな！
↓を見ろ。31でも言ったが、これはもう国家レベルでの陰謀だ。もう日本は終わりだ。著作権の非親告罪化は氷山の一角に過ぎない。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
もはやどうしようもないところまで来ているな。
311:風と木の名無しさん
07/07/17 00:09:00 P7KKq1T40
同人活動しててのん気過ぎるのもアレだけど
むやみに過剰に不安を煽るのもどうかと思う。
312:風と木の名無しさん
07/07/17 00:28:32 0z+KKy3S0
なんでもかんでも陰謀陰謀わめき立てて煽る奴こそ
何かよからぬこと企んでる気がする。
313:風と木の名無しさん
07/07/17 00:31:09 Hhgoiija0
>>311-312
ちゃんと読んだか？脳天気さん達。
314:風と木の名無しさん
07/07/17 00:42:45 0z+KKy3S0
>>313
読んだよ。
昔ながらのカビの生えた「国家の陰謀」「アメリカの陰謀」論だねえ。
あとは「ユダヤの陰謀」と「石油マフィアの陰謀」が出てくればフルコースかなｗ
315:風と木の名無しさん
07/07/17 00:58:20 XFD1JPoM0
>>313
選挙前工作員にレスするのは時間と気力の無駄
316:風と木の名無しさん
07/07/17 01:12:52 Hhgoiija0
>>315
なるほど。(･o･)ゞ了解!
317:風と木の名無しさん
07/07/17 01:46:56 v0jGKv570
母子殺人事件での死刑廃止論者の弁護内容もそうだけどさ
なんで反対活動してる人って自らネガティブキャンペーンするのか不思議
問題点を正確に指摘すれば良いだけなのに、警察の陰謀とか騒いでもね
こういう人達って世論の印象を自分達で悪くしてることに気付いてないのか
318:風と木の名無しさん
07/07/17 05:47:02 joJk+eFz0
もう議論するのも面倒になってんじゃないの？
ほとんど工作員って言ってるだけ
本音はもうどうでもよくなっちゃってるんじゃないか
319:風と木の名無しさん
07/07/17 07:47:30 FqmR7YcM0
>>310
別問題やな つながる可能性は否定できないけど
変じてマスゴミによる世論誘導に気をつけろってこったか
320:風と木の名無しさん
07/07/17 08:06:57 cL1UceBn0
要するに著作権法の非親告罪化の問題点は何？
漠然とした国家統制への不安ばかり煽られても賛成できない。
321:風と木の名無しさん
07/07/17 08:52:05 P7KKq1T40
>>320
・適用範囲が不明確（≒広すぎる）→法学的にはLRAの原則に抵触？
・侵害の基準が曖昧（拡大解釈可能）
・告訴権者（著作権を侵害された人）の告訴なしに起訴できるようになる
ってことかなぁ。この法律の目的が「違法コピーである海賊版を取り締まる」
ということであった場合、法律としては不適当なんだと思う。
国家権力が！っていうか法律として不備が目立つ。不備だらけの法律はこれに限った話じゃないけどさ。
一般的に適用範囲が不明確だったりする法案は常に批判の対象かと。
破防法のときも問題になったよね（結局これは範囲を超限定し、骨抜きになったため使い物にならない代物に…）
以下自分の意見になるけど、多くの人が感じるとおり、この法律が直接国家統制へ結びつくことはないと思う。
ただ、世界的に特に先進国において監視社会・管理社会化が進んでいるのは紛れもないもない事実で
やはりそれに対して不安を持つのは不思議なことじゃないんじゃないかな。
このスレの定期的な>>291とか>>301みたいなのは逆に気味悪いと感じるけど。
私は大学で法律かじったこともあって法律の不備の存在が気になるのと、
同人市場への不当な圧力（の可能性）に不安を感じるから、
今回の非親告罪化の動きへは反対だけど別に反対運動を行ってるわけじゃない。
せいぜいパブリックコメントを書くくらい。（今回の件と無関係なものについてもたまに送ってる）
ぶっちゃけこんなの大したことないと感じる人もいるだろうし、
特に興味関心のない同人屋を煽ってまで反対するようなことでもないと考えてる。
このスレはどうも一揆でもやりかねない勢いの人がいるけど
無理して賛成する必要はないと思うよ。長文で申し訳ない。
あと私の書き込みを含めて2chやネットの情報はあんまりあてにならないと思うｗ
322:風と木の名無しさん
07/07/17 09:14:52 P7KKq1T40
ああ、また工作員臭のする書き込みにorz
危機感を持って反対運動をしよう、っていう人には水を差すような意見で申し訳ない。
決してそういう意図はなかった。
スレを読んでて、政治団体に利用された、人権擁護法案の
反対活動の二の舞にはならないか心配だった。
少しでも都合の意見は工作員認定、左翼右翼の水掛け論じゃ何も生まないと思うよ。
思考停止して反対（もしくは賛成）一色に染まるんじゃなくて
自分自身で一体何が問題なのか、なぜ自分は反対するのか、
っていうことを考えることが重要なのでは。
なんか偉そうな言い方になっちゃってごめん。
著作権の非親告罪化に反対なのはもっともなんだけど、
やっぱり>>320さんの言うように、極論ばかりじゃ共感できない気がする。
>>9,>>29へのアンカーで済ませるのではなく、もう少し論理的な説明が必要だと感じた。
323:風と木の名無しさん
07/07/17 18:48:03 j9MfhuBh0
そうそう、ザルな法案っていうのが頂けない
作るならちゃんと作って欲しい
ザルな法案にしとくとさ
それを利用して何かやらかすバカが必ず出るし
そいつらがのさばった頃にはもう手遅れって状態になってる事が
いくつもあるしね
324:風と木の名無しさん
07/07/17 22:49:20 xD7+oqjN0
>>321
このスレで始めて良識的な意見を見た気がする。
確かに著作権法は不備が多いよなあ。
除外規定が少なすぎる上に時代遅れだから
まともに適用したら社会生活が成り立たないしｗ
結局パロディなりファン活動の保護ってのは
創作者自身が声をあげてかなきゃ法律は変わってくれないわけで
そのためには、感情論でなく
何が必要で何が必要でないかをしっかり整理して意見を持たないとダメだ罠。
やみくもになんでもかんでも反対して
「国家が弾圧してくるの！ｱﾃｸｼ国家の被害者なの！」とわめきちらして満足する態度ってのは
「国家に任せればなんとかしてくれるよ」って態度と同じコインの裏表にすぎないのであって
根本は自分で何も勝ち取ろうとしない甘ったれ根性でしかない。
あれだ。
親に食わせてもらってるニートが、自分に不都合なことを全て親に当たり散らすのと同じ。
325:風と木の名無しさん
07/07/18 13:06:34 d3lfwaPV0
なんか「冷静になんとかしましょう。終了終了」みたいな流れになってるけど
そういう締めにして本当にそれぞれが「なんとかする」と本気で思うのか？
それぞれが脳内でどう考えて意見もったところで、それを国その他に届けなかったら
社会的には「ない」のと同じ。「反対者ないですねー。それじゃこの方向で」と、
対象が曖昧なザル法案が作られて、すぐ通ってしまう。
>結局パロディなりファン活動の保護ってのは
>創作者自身が声をあげてかなきゃ法律は変わってくれない
ったって、今は国やマスゴミはサブカル表現自体に厳しくなっている。
よっぽどの人数集めた政治団体でも作るか、よっぽど頭の切れるリーダーが
誰が聞いても反論できないような正論を思いつかない限り、
保護する法律ができるどころか逆に叩かれるだけだろ。
「ファソには登場人物をﾌｫﾓにして萌える虹が必要なんです!!」とか主張できるか？
事情通のリーダーもいなければ、同人の書き手読み手のほとんどは、
もうギリギリまで追いつめられない限り「そんな難しい話関係ないもーん」なんだから、
「怪しい動きには早めにこまめに意見凸」「怪しい政党（候補者）には投票しない」
ぐらいしか、個人で打てる手はないと思うんだがな。
「この程度の動きなら大丈夫っぽいから無視」とみんなして気を抜いてしまうと、
あっという間に土俵際に押し出されそうで不安だよ。
326:風と木の名無しさん
07/07/18 15:29:09 ABYnYjDh0
曖昧な定義の刑法175条（猥褻罪）然り、既存の法律の拡大解釈で幾らでも同人を取り締まることは可能。
今回の海賊版摘発により、同人が壊滅すると主張している人は今現在どういう認識で居るのか問いたい。
327:風と木の名無しさん
07/07/18 18:32:06 xY3yP+8v0
解釈次第で潰せるのは事実だと思う
ただ、それは警察とか本腰入れて取り締まりに出た場合で
警察が個人で作る同人誌に一々めくじら立てたりはしないと思うけど
そんな暇も人出もない。
点数稼ぎなら家宅捜索のいらないスピード違反の方がてっとり早いし
むしろ警察より変な団体とかに使われそうで怖いっつーのはある
やつらは法律を予想しない方法で使うからなー
そういった事になった場合のこちら側の逃げ道のある法律には
なって欲しいが、
328:風と木の名無しさん
07/07/18 18:58:04 lcKr6voI0
つまり
今回の非親告罪化で同人が壊滅するという可能性については
憶測と不安以上の何の根拠もないということで間違いない？
329:風と木の名無しさん
07/07/18 19:01:54 wsIDtLqb0
だろうね。
330:風と木の名無しさん
07/07/18 21:08:51 RLctuYRn0
>>326
それなのに何で非親告罪化しなきゃいけないのか
はっきりしないから不気味なんだろ
>>328
でも今より手っ取り早く、ｶｽﾗｯｸみたいに無料のサイト等まで含めて
大々的に取り締まられるようになる危険はあると思うが
331:風と木の名無しさん
07/07/18 21:24:16 c5Tc4ZZc0
だからみんな選挙行こうぜ！！
今のところそれしか方法は無い。
同人界が壊滅する事は無い（と思いたい）が、
何 度 も 何 度 も 何 度 も ！
色んなスレで言ってるが、”法の拡大解釈の可能性”、"いつでも権力の
都合のいいようにできる体制"そのものがいけないと言う事だ。そんな
状況などふざけるなと言いたい。
何の罪も無い、たかが漫画表現が、都合のいいようにエサにされる
なんてオレはごめんだね。
オレは投票しに行く。
332:風と木の名無しさん
07/07/18 22:00:41 IbY4inre0
選挙に行くのは当たり前だ
333:風と木の名無しさん
07/07/18 22:07:52 QzWHaNnB0
>>314
アメリカの陰謀→アメリカからの年次要望書
国家の陰謀→バーチャル社会の弊害から子どもを守る研究会
>>322
同じアドレスを何回も貼ると｢サクラ規制｣が発動するんです。
後はレスのキャパですか。
>>328
この件は｢バーチャル社会の弊害から子どもを守る研究会｣を立ち上げた、パチンコ利権で悪評を轟かせている
警察庁生活安全局て所が一枚噛んでいます。
彼等は自分達の利権のためには平気で法律を捻じ曲げる連中ですからね。
334:風と木の名無しさん
07/07/18 22:16:01 lcKr6voI0
おい……ヤバい電波発してる奴が一人いるぞ。
335:風と木の名無しさん
07/07/19 01:13:27 CTA9qhHd0
>>331
「選挙行こうぜ」は、今行かなきゃいつ行くんだってくらい当然だが、
この件については、どこが反対してるのか分からないのがネックだな…
>>334
煽りじゃないなら、どこがどう電波だと思うのか簡潔に説明して池
336:風と木の名無しさん
07/07/19 01:47:54 dKS9FSV70
>>333
警察庁生活安全局て所が一枚噛んでいます。←興味あるからソースよろ
337:風と木の名無しさん
07/07/19 02:03:38 gGSVgohU0
>>336
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
「知的財産推進計画2006」の見直しに関する意見募集
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
・バーチャル（略）研究会関係
・著作権法違反の非親告罪化（特に、二次創作を対象に含めないことが明示されておらず
捜査機関の裁量で恣意的な摘発が行われる危険性について全く考慮されていないこと）
・違法複製物のダウンロード全面禁止（最悪、キャプ画像の有るサイト見た瞬間に逮捕）
・著作権延長問題
・マスゴミ腐敗の象徴たる再販制度&新聞、特殊指定廃止など
何でも書きたいこと書けばOKです。
追記（07/03/24 2chサブカルスレより引用
この「知的財産推進計画2006」の問題点のポイント。
・警察庁・バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会とも密接に関係する、
科学的・実証的根拠に基づかない表現規制を企図していることが疑われる項目（Ｐ91 第4章I.1(5)i）が存在する。
>知的財産推進計画2006（H18.6.8）
>「一部のコンテンツが青少年を含め社会全体に悪影響を及ぼしているとの指摘があることを踏まえ、
>2006年度に「映像コンテンツ倫理連絡会議を（仮称）」を設置するなど、有害なコンテンツから
>青少年を守るための業界による自主的な取組を促進する」
・本部の下に置かれている調査会では著作権法違反の非親告罪化が提言されているが、
構成要件が明確化されておらず、捜査機関の裁量で恣意的な摘発が行われる危険性について現時点では全く考慮されていない
・同様に、違法複製物のダウンロード全面禁止も提言されている
（最悪、キャプチャ画像の有るサイトを見ただけで犯罪とされる危険性がある）
・業界団体や「外圧」の言いなりで青空文庫に代表される民間アーカイブを潰そうとする著作権保護期間の延長問題
などなど、様々な論点が存在します。この機会に、1人でも多く意見を提出しましょう。
338:風と木の名無しさん
07/07/19 02:16:53 dKS9FSV70
えーと2chがソースなんですが、これを信じろと！？
339:風と木の名無しさん
07/07/19 02:58:24 dKS9FSV70
そのwikiにしても、なんか真面目にやってる感じがしないんだよな
ところで君ってそこでトラックバックしてるブログ主だったりする？
340:風と木の名無しさん
07/07/19 03:42:00 0JO37NSk0
そのサイト見難い
つーか、規制派じゃない政治家の名前あげてよ
341:風と木の名無しさん
07/07/19 04:34:53 Z0pi8JWT0
3 名前: 同人さんと選挙 Mail: sage 投稿日: 2007/07/16(月) 19:43:11 ID: KxpKWEo20
投票の参考にどうぞ
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
選挙に行こう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
『反ヲタク国会議員リスト』メモ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
342:風と木の名無しさん
07/07/19 04:39:17 Z0pi8JWT0
忙しくて投票にいけない人はこちら。
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.metro.tokyo.jp)
343:風と木の名無しさん
07/07/19 08:04:51 HCVkGqVY0
で、もう少しまともなソースはないの？
344:風と木の名無しさん
07/07/19 08:42:33 ZrjPAj8r0
>>338
そもそも2chでソース求めておいて、
2chがソースなんですが、ってどういう…。
それにリンク先見てきたけどソースは2chだけじゃなかったよ。
>>339については言いがかりも甚だしいのでは。
>>343
一次資料の引用でもまともじゃないというのなら、何なら満足？
ただ>>337のリンク先を見る限りでは、警察庁生活安全局が
利権のために恣意的に表現規制を行おうとしている、
と信じるにいたる根拠はないように感じた。
目的＝規制なんだからバーチャル～のメンバーが偏ってるのは当然だし
内容についても警察庁が管轄でもおかしくはない。
特に構図がわかりやすい著作権延長問題以外について
できればこれがどう警察庁の利益・利権に繋がるかもう少し詳しくお願いしたい。
345:風と木の名無しさん
07/07/19 23:29:22 HeZ91XDg0
>>344
『パチンコ利権』を御存知ですかな？
あれを出版や放送業界でやりたがっている人がいるんですよ。
UGAYA Journal. カード導入の警察庁責任者・平沢勝栄氏は今では衆議院議員
URLﾘﾝｸ(ugaya.com)
（平沢氏が課長やってた警察庁保安課は、その後防犯部と合体し『生活安全局』となっています。ｗ）
ぷいぷい＊けんきゅうしつ パチンコ業界と天下り
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
346:風と木の名無しさん
07/07/20 01:41:29 5qOhbWuo0
もうノストラダムスの予言みたいになってるね
根拠は無いが壊滅の可能性が0%で無いという主張
そろそろスレ違いだから続きはこのスレでやってきて
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
347:風と木の名無しさん
07/07/20 10:51:57 wIf0Nw7p0
↑工作員乙
348:風と木の名無しさん
07/07/20 10:58:17 ck0KOwrV0
今はまずこれだろ。今日の５時締切だし。
「知的財産推進計画2006」の見直しに関する意見募集
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
>この「知的財産推進計画2006」の問題点のポイント。
>
>・警察庁・バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会とも密接に関係する、
> 科学的・実証的根拠に基づかない表現規制を企図していることが疑われる項目（Ｐ91 第4章I.1(5)i）が存在する。
>>知的財産推進計画2006（H18.6.8）
>>「一部のコンテンツが青少年を含め社会全体に悪影響を及ぼしているとの指摘があることを踏まえ、
>>2006年度に「映像コンテンツ倫理連絡会議を（仮称）」を設置するなど、有害なコンテンツから
>>青少年を守るための業界による自主的な取組を促進する」
>
>・本部の下に置かれている調査会では著作権法違反の非親告罪化が提言されているが、
> 構成要件が明確化されておらず、捜査機関の裁量で恣意的な摘発が行われる危険性について現時点では全く考慮されていない
>・同様に、違法複製物のダウンロード全面禁止も提言されている
>（最悪、キャプチャ画像の有るサイトを見ただけで犯罪とされる危険性がある）
>・業界団体や「外圧」の言いなりで青空文庫に代表される民間アーカイブを潰そうとする著作権保護期間の延長問題
>
>などなど、様々な論点が存在します。この機会に、1人でも多く意見を提出しましょう。
349:風と木の名無しさん
07/07/20 11:08:05 ck0KOwrV0
上のアドレスが開かなかったので念のため。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
しかしこのパブコメ募集、だんだん送りにくい様式に変えてきている気がする…
350:風と木の名無しさん
07/07/20 15:17:52 UELejUzH0
警察は国家権力の犬だ、って奴ですか
351:風と木の名無しさん
07/07/20 16:21:28 ynEED1s70
在日の方々の反対活動には関心するな、中には釣られた日本人も居そうだけど
この問題に限らず政府への抗議活動してる人と実際に合うと苗字が妙だったり
散々呼びかけて煽っておきながら選挙権が無くて当日投票には来なかったりと
実際に反対活動に参加してみると良く分かると思うよ、経験者だから言えるｗ
352:風と木の名無しさん
07/07/20 17:58:57 3rBi0RUz0
>>351
もうどこから突っ込んでいいのか分からんが
いったい何の反対活動とやらに参加したんだ…
353:風と木の名無しさん
07/07/20 18:53:29 wIf0Nw7p0
>>348
それは専門家でないと意見提出は難しいだろう。
政府やマスコミや北朝鮮人がやっている事の真実は↓の動画を見れば即分かり。恐ろしい国になったもんだ。
41 名前: 選挙 Mail: sage 投稿日: 2007/07/20(金) 00:21:12 ID: why4AkwO0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあとりあえず新風のおいちゃんがわかりやすく
自民民主公明のダメな部分を紹介してくれてるから
それ見て考えてみ？
354:風と木の名無しさん
07/07/20 19:22:29 5eOekHRo0
そのオッサンその内消されるんじゃないのｗ
内容はともかく、公の場で発言してるは凄いなぁ
そういや非親告化の話は朝日記者のソースだったね
355:風と木の名無しさん
07/07/20 21:21:24 bieHlzir0
>>353
＞それは専門家でないと意見提出は難しいだろう。
おいおいおいｗｗｗ
政府方針に対する意見が言えませんって？
難しいから専門家じゃないと分かりませんって？
じゃあ、知識のないお前はこのスレで何を訴えようとしてるんだ？
要するにお前は
知識は何一つないけど思いつきの陰謀論と感情論だけで
やみくもに政府を批判して喜んでますってことか？ｗｗｗ
356:風と木の名無しさん
07/07/20 22:16:13 h66yaAlH0
何にせよ、利権絡みのことを決めるときは何の知識もない
専門家や議員たちが集って話してるだけの場になって、
内容なんてない法律になってるのが多いからね
あと、公に発表しないから混乱やら反対が起きる。
同人誌に関する著作権が危ないってなってるんだから、
どういう事になってるかは、情報公開を求めるとかできるんじゃないかな？
この法律に関しては、検挙率がガタ落ちしてる警察の検挙率アップ（上辺だけ）を
狙ってるとしか見えないけどね
357:風と木の名無しさん
07/07/20 22:35:02 wIf0Nw7p0
>>355
悪いね。俺は仲間内でこき下ろしあうような愚かしい人間になりたくないんで、お宅みたいな人と議論する気無いのよ。
今は一人でも多くの同人作家さんに、現状を知ってもらって選挙に行ってもらう事。自分達の畑を自分達で守れるようになってほしいと思ってるんでね。
358:風と木の名無しさん
07/07/20 23:33:18 3rBi0RUz0
「選挙に池」と繰り返してる人がいるが、
「有害」情報規制はともかく、著作権の非親告罪化に反対してる主要政党って、あるか？
いくら個人レベルで反対だっつってても、いざって時に「党として賛成することに
なったので…」と言われちゃったらアウトだもんな。
>>353
難しかろうが何だろうが、「ちゃんと見てるぞ。反対してる国民が
ここに居るぞ!!」と向こうにアピールすることは絶対必要だと思うんだが。
自分は何もやることやらずに、他人だけ煽って動かそうって態度は
周囲を萎えさせるだけだから止めてくれ。最低でもそんなことは書くな。
359:風と木の名無しさん
07/07/21 00:22:00 eQjH4wDt0
>>358
オレは選挙に行って、実績のあるたるいさんに投票するつもりだ。何度も書いてるがな。ちゃんと読んでるか？
ところでお宅は何をするつもりだね。何もしないなら他人の足を引っ張る真似は最低でも止めろ。
360:風と木の名無しさん
07/07/21 00:41:40 P1RBr5Ki0
選択のない我が地域は
せめてもの抵抗として自民の足を引っ張る政党に入れる
とりあえずさぁ
表現規制、エロ規制に関しては厳しくなる時代なのは止められない
100％オタが望むマニュフィスト出す政党なんてないんだから
ある中でマシなものを選ぶしかないのだよ
361:風と木の名無しさん
07/07/21 01:12:36 nWA3F5UH0
だから自民以外に入れればマシになるという根拠は？
どの政党に入れれば何がどうなるかも分かってないのに
ただ選挙に行ったってだけで
「抵抗」したという達成感に浸られても困るんだよ。
ましてそんな「抵抗」をこっちにまで強制されても。
362:風と木の名無しさん
07/07/21 01:14:57 OWglSnod0
>>359
自分は昔から意見募集の類があるたびに必死で書いて出してますが何か？
あれで「他人の足を引っ張る」とか言われると、悪いが工作員かと疑いたくなる。
363:風と木の名無しさん
07/07/21 01:44:14 nWA3F5UH0
疑う…というか間違いなく工作員だろ。
特定の選挙候補者の宣伝してるんだから。
364:風と木の名無しさん
07/07/21 01:53:04 5eul6o2YO
ふらりと立ち寄りました。
近年の民主による自民叩きが凄まじいせいか、
こういったネタも民主工作員のせいかと思えてしまうね。
いや、自分は自民贔屓ではないけども。
一応言っておくけど、投票する時はこの法案のみで決めないでね。
野党などがやろうとしてる事も考えてちょ。
在日特権強化＋外国人参政権とか、危ないものだらけだから。
同人関係のみではなく、総合判断でおながいします。
前に韓国が同人の権利すら横取りしようとしたけど、
朝中と仲が良い政党が当選したらこれ系も緩和されかねないんじゃないかな。
要するに、本家同人に限らず「著作権がゆるくなる」可能性とか。
自民ももう少し上手く出来ないのかね…何とかしてよ麻生…。
365:風と木の名無しさん
07/07/21 02:06:09 Vlq8gysr0
>>352
それ過去の汚点だから勘弁してｗ
あと元工作員から言わせてもらうと
「工作員」というフレーズを使う人は要注意ｗ
ネット活動も結構盛んなんですよ匿名は便利ですから
366:風と木の名無しさん
07/07/21 02:18:56 9kqLz9jD0
はいはいみんな工作員、工作員
367:風と木の名無しさん
07/07/21 02:22:34 5eul6o2YO
>>365
そうなんか。
工作員工作員。
ニュー速とかじゃ普通に出てくるから別に気にせず使ってた。
368:風と木の名無しさん
07/07/21 04:54:35 uFV3AV0s0
まぁ、とりあえず
選挙には逝け
369:風と木の名無しさん
07/07/21 09:50:56 gWMEyJga0
>>351
「関心するな」って「関心を持つな」っていいたいのか（こういう日本語はないと
思うが）
それとも「感心するな～」ってこと？
370:風と木の名無しさん
07/07/21 09:55:24 gWMEyJga0
なんか今回は非親告罪化は見送られそうだって話だ
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
>>364
自民と連立くんでる与党の公明党は外国人参政権を推進してるし
今まで在日特権とやらを温存させてきたのは、長年の政府与党じゃないのか
371:風と木の名無しさん
07/07/21 13:47:21 5eul6o2YO
>>370
でも民主が勝ったら在日特権と在日優先率強化が確定だよね。
年金を証明の無い人（朝中からの移民）にも出すって言ってるのも民主。
つか、公明が朝鮮優先なんて周知の事実でしょ。
民主や公明が当選したら温存どころか増幅するって。
民主→中国＋朝鮮 共産→創価 公明→朝鮮だから、
この３つのどれかが第一党になればどちらにせよヤバい。
民主、朝日なんかが総出で安倍を叩いてるって事は朝中にとってヤバい総理って事なんだわ。
在日特権に関してはそりゃ新風に入れたいけどまだ弱小。
じゃあ、どの政党が著作権と朝中からの著作権違反について良い判断を下すのか教えて貰える？
できれば根拠込みで。
372:風と木の名無しさん
07/07/21 15:40:59 dvI70L2c0
ほう。朝中の海賊版天国を取りしまるのが「良い判断」だと。
つまりそれは「著作権の規制強化をすべき」ということだな。
国家にそういう権限を与えるべきということだな。
373:風と木の名無しさん
07/07/21 15:59:08 5eul6o2YO
じゃあ逆に聞くけど、海賊版などは容認すべきかな。
同人系を転売、又は複製してる韓国業者をどう見る？
容認すべき？
それは個人の意見でしょ。
勝手に転売されてる大手はたまった物じゃない。
まぁ、スレ通りの内容に戻すと他の政党なら上手くやるのかって事。
やらないよ。逆に著作権がゆるくなる可能性が高い。
同人で安易にエロを描いて生計を立ててる在日も居るわけで、
民主、公明などは確実に見て見ぬ振りをし出すよ。
374:風と木の名無しさん
07/07/21 17:37:56 Vlq8gysr0
>>370
おぉ大勝利だね、しかし日本人ってホント間抜けだね
自分達で警察の力弱くして泥棒し易くしてくれるんだからｗ
国家権力で煽っておけば脊髄反射的に工作活動に協力してくれる
この手法がまだ通用しているとは驚いた、流石世界一騙され易い民族
375:風と木の名無しさん
07/07/21 23:04:20 JpxLLuxi0
極論になるかもしれないけど、この点の著作権に関しては
海外の２Chみたいなのに、この問題を書いてみて海外の反応を見るってのはどうだろう？
上手く行けば海外メディアが食いついて、著作権絡みの委員会をしつこくインタビューしてくれれば
意見を見直しそうな気がするのは安易な考え方かな？
国民に強くて海外に弱い国政ならでわのやり方だと思うんだけど
376:風と木の名無しさん
07/07/22 00:24:03 cJ9nzulV0
んーそこまで日本を特別視してくれるとも思えないし
欧米なんて著作権70年になっちゃったし日本以上にダメな気がするなぁ。
海外の2chからメディアに繋がる可能性も…。
しかし本当今回の選挙はどこにいれてもオタクの肩身が狭くなるね。
公職選挙法に抵触するから具体的にはあまり言えないけどさ…。
377:風と木の名無しさん
07/07/22 00:24:06 XJQb0E640
>>375
しかし、著作権の非親告罪化などを進めるよう言ってるのは
その海外じゃなかったか？
別に上の「アメリカ陰謀論orアメリカからの年次要望書」まで行かなくても
こないだのｻﾐｯﾄで、対策を進めるように云々ってニュースで見たような気が・・・
でも検索したら見つからなかった。知ってる人いないだろうか。
378:風と木の名無しさん
07/07/22 00:37:14 VYSi0t2G0
>>373
釣りだと思うが…一応マジレス。
どこの政党だろうがどこの国の政府だろうが
同人誌の海賊版を取り締まってくれる可能性は100%絶対にない。
理由は簡単。
そもそも同人誌を作って頒布する行為自体が著作権法違反だから。
著作権法違反の作品の著作権を親身に守ろうとするバカは誰もいない。
例えて言うなら、泥棒が盗んだ品物をまた盗まれたからって
警察に被害届を出すようなもん。
379:風と木の名無しさん
07/07/22 00:46:56 +4Rm/b1Z0
アメリカの案には反対するが中国の案は推進する
380:風と木の名無しさん
07/07/22 00:59:41 T0OGTay20
>>377
それが本当なら、日本はどこまで言いなりなのかって思えて情けなくなるんだけど・・・
日本独自の文化を守る気はないのかな・・・
本当に違法なのだけ取り締まって、他のは寛容に見るべきだと思うんだけどね。
同人誌が違法になったら、
コミケ・即売会全滅→会場になってた公民館とかの収入減→○○のあな倒産・同人誌関係の印刷してた会社も倒産
とかの様な状態に陥りそう
381:風と木の名無しさん
07/07/22 01:18:36 ftKDuuCy0
別に言いなりじゃないじゃん、日本の判断だよ
海賊版取り締まれって要求を今回は見送ったのだから
そもそも米の年次要望書に書いてある話はP2P規制のことで
その非親告罪化の検討も海賊行為のみ例外にするって話だったし
382:風と木の名無しさん
07/07/22 02:19:50 cJ9nzulV0
>>380
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アメリカ政府から日本政府への要望書 2006年12月5日 （仮和訳）
（→URLﾘﾝｸ(tokyo.usembassy.gov)）
＞II-A-2. 著作権保護期間の延長 一般的な著作物については著作者の死後70年、
＞また保護期間が生存期間と関係のない著作物に関しては発表後95年という現在の
＞世界的傾向と整合性を保つよう、音声録音および著作権法で保護されるその他すべての著作物の保護期間を延長する。
＞II-A-3. 職権の付与 起訴する際に必要な権利保有者の同意要件を廃止し、
＞警察や検察側が主導して著作権侵害事件を捜査・起訴することが可能となるよう、
＞より広範な権限を警察や検察に付与する。
アメリカからの圧力が100％とはいえないものの、かなり影響してることはわかる。
>>381
＞非親告罪化の検討も海賊行為のみ例外にする
え、そうなんだ。
上の年次改革要望書ではそこまでは読み取れないように思うけれど、別にソースがあるなら是非教えて欲しい。
383:風と木の名無しさん
07/07/22 14:33:21 ftKDuuCy0
>>382
その仮和訳は糞なんで原文を読むことをオススメするよ
URLﾘﾝｸ(www.ustr.gov)
その要望書を受けて今回検討されたのがP15-16の部分
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
384:風と木の名無しさん
07/07/22 17:26:47 VRUz9GYv0
／￣￣ ヽ,
ボールをとめゅてぇ～♪ / 丶 / ',
ﾉ//, {ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ} ,ﾐヽ
ゴールをきぃめてぇ～♪ ／ く ｌ ヽ._.イｌ , ゝ ＼
.ｎi 7 ／ ／⌒ ﾘ ﾍ_/ﾉ ' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/) ( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿)
', U ! ﾚ' / ／￣￣ ヽ, ｀￣￣｀ヽ /´￣
/ 〈 / ', .ｎ .| ・ ・ |
ヽっ{ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ}, l^l.| | /）ﾉ ｜
／´￣￣ .ｌ ヽ._.イｌ ', | U ﾚ'/／) ﾉ
／ ｨ-r--ﾉ ﾍ_/ﾉ ', ﾉ ／ ∠＿
,/ ヽ ｒニ | f＼ ﾉ ￣`丶.
丿' ヽ､ `ヽ l | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ）
. !/ ヽ、 | | | / /
/ !jl |ﾉ ,' /
.l l | | ,'
.| ・ 丶 ヽ | /
! ア!、, | ｜ ,ﾉ 〈
./ ・ ./' ( ヽ_＿＿__ﾉ ヽ.__ ＼
385:風と木の名無しさん
07/07/22 17:28:33 ljshol57O
( ^ω^)
386:風と木の名無しさん
07/07/22 20:56:34 cJ9nzulV0
>>383
下のは、2006年11月17日の知的創造サイクル専門調査会（第８回）の配布資料かな。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
＞その要望書を受けて今回検討されたのがP15-16の部分
「アメリカ政府から日本政府への要望書」が2006年12月5日だけど、
そうすると時系列的におかしくない？
もちろんこの日付は多少前後しうるけど。
全文読んでないから資料中にその旨が明記されてたらごめん。
あと英語の該当部分を読んでみたけど、どこら辺が糞なのかな。
あまり英語力ないから自信ないけど単純に和訳しただけにみえた。
いずれにせよ年次要望書からは海賊版限定って話はないように見えたので、その根拠を教えて下さい。
387:風と木の名無しさん
07/07/22 21:53:20 ftKDuuCy0
毎年言って来てることだからね、別に時系列は関係無いよ
年次要望書には著作権の強化項目が続けてきちんと書いてある
その中で著作権の非親告化に関係する項目は海賊版関連のみ
取り締まりにII-A-3は不可欠なのだから、当たり前の話で
そこだけ取り出して拡大解釈しても意味が無いよ
因みに映画盗撮防止法案は要求通り成立させて米はお喜びらしいよｗ
388:風と木の名無しさん
07/07/22 22:23:06 cJ9nzulV0
>>387
＞毎年言って来てることだからね、別に時系列は関係無いよ
なるほど。
＞年次要望書には著作権の強化項目が続けてきちんと書いてある
本当に申し訳ないんですが、原文の何ページ目のどの辺に書いてありますか？
389:風と木の名無しさん
07/07/23 00:21:20 8lvYNQ130
アメリカが日本をつっついてきたのは
どうせまた自国のネズミ絡みの何かなんだろうよ
まったくどこまでも迷惑なネズミだな
390:風と木の名無しさん
07/07/23 08:05:48 XUA/Pqp20
>>387
確かに。
アメリカの意図は自国の著作物の売上を守ることなのであって
「アメリカと結託して同人を潰そうとしてる」みたいな
拡大解釈は無意味だ罠。
しかし、日本にまでミッキーマウス保護法を押し付ける気なのか…
ふざけてるな。
391:風と木の名無しさん
07/07/23 11:36:26 SjXcTgkF0
>アメリカの意図は自国の著作物の売上を守ることなのであって
>「アメリカと結託して同人を潰そうとしてる」みたいな
>拡大解釈は無意味だ罠
かの国の意図がどうだろうと、実際に法律が変わってしまえば、
かの国以外の人や団体に悪用される危険があることには変わりない。
法律に「どこぞの有名なﾈｽﾞﾐ-限定」とは書かれないだろうしな。
392:風と木の名無しさん
07/07/23 11:54:28 +x8Nt8Wn0
まぁ重要なのはこっちの方だもんな、同人って海賊版に含まれるしｗ
（２）具体的方策
著作権等侵害のうち、一定の場合について、非親告罪化する。
「一定の場合」として、例えば、海賊行為の典型的パターンである
営利目的又は商業的規模の著作権等侵害行為が考えられる。
393:風と木の名無しさん
07/07/23 15:34:19 /sKTWJfp0
なるほど。
腐女子になりすましてミッキーとドナルドで８０１とかスレ立てれば
８０１根滅できるかもしれんわけか。
394:風と木の名無しさん
07/07/25 12:48:15 grvargZ30
アメリカの陰謀とか言ってる奴は馬鹿？
395:風と木の名無しさん
07/07/27 20:20:39 cRQ9sb/a0
みんな米空軍の陰謀だよ
ミステリーサークルも米空軍の仕業だよ
396:風と木の名無しさん
07/07/27 21:23:15 8JvVnDeM0
懐かしいネタだなｗ
そういや米空軍は宇宙人と密約を交わしてるんだっけか？
じゃあきっとあれだ
宇宙人が支配力を誇示するためにわざわざ日本の同人を潰そうとしてるんだ
そうに違いないｗｗ
397:風と木の名無しさん
07/07/27 22:20:29 IN3+phgV0
>>394
アメリカの陰謀じゃないよ。
正規の手続きで要求している。
398:風と木の名無しさん
07/07/27 23:56:05 xxjoGF2y0
日本だって宇宙人と密談してるんだぜw
399:風と木の名無しさん
07/07/28 09:56:08 3y18thqC0
じゃ警察庁も宇宙人の手先なんだ
著作権規制は全てグレイの陰謀なんだｗ
400:388
07/07/29 01:55:49 MCIHGfI40
>>387
まだいらっしゃったら>>388の後半の回答お願いします
401:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:42:24 6RTHGHyZ0
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
387じゃないが、これのP16を読む限りそうなんじゃないの
要望書の方も対象を明確にしてあるのって海賊版だけだし
海賊版限定でなければ一部親告罪化なんて書かないと思う
402:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:36:01 zsaCZ1mS0
宇宙人がどうもなにも
お前らの見た目がすでに宇宙人みたいなもんだろチビで。
403:風と木の名無しさん
07/07/30 11:22:40 IAFTUWpL0
404:水) 14:22:43 ID:oMJD456/0
405:風と木の名無しさん
07/08/01 16:28:17 /N45X68BO
著作権払いもせずによく売れるな
犯罪者どもはそっこく逮捕されてほしい
☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆-
406:風と木の名無しさん
07/08/01 16:37:55 ePF12IeEO
腐女子タイーホ
407:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
408:388
07/08/02 00:15:31 VwoBrjyP0
>>405
いや、>>387の回答をしてほしかったから>>401では答えにはなってない…。
日本の仮訳は糞らしいし（これも私には理由がよくわからない）。
「アメリカの要望を受けて日本が～」とか、
「アメリカは海賊版に限定してるのに、規制されると日本で騒いでるオタクは馬鹿」
という意見はネットではよく見かけるものの、いまいち信じるに足る根拠がない
と考えていて、この際はっきりさせておきたかったんだけどね。
でも本人はもうここ見てないみたいだしなぁ、と思って返答しかねてた。
409:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
410:風と木の名無しさん
07/08/24 17:17:32 rLzSqxHg0
著作権の“日本モデル”は可能か―保護期間延長問題
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
411:風と木の名無しさん
07/08/24 17:18:12 rLzSqxHg0
あれ、ここってageた方がいいのかな？
412:風と木の名無しさん
07/08/24 17:38:12 j+fe/bR90
わいせつ図画頒布で逮捕
松山市のイラストレーターの男が自分で描いたわいせつな漫画を委託販売するなどしたとして
わいせつ図画頒布の疑いで逮捕されました。
警察では６６００冊の漫画本を押収しました。
逮捕されたのは松山市御幸１丁目のイラストレーター宮下昌也容疑者（３９歳）です。
警察の調べによりますと宮下容疑者は自分で描いたわいせつな漫画を岡山県の印刷会社で
１万７千冊余りを印刷させおととし４月頃から去年１０月ころまでの間に東京や神奈川などの
書店に委託販売するなどした疑いが持たれています。
警察では宮下容疑者が２００３年春頃からわいせつな漫画を描いてこれまでに２万冊余りを
印刷しおよそ１５００万円の利益を得たとみていて、今後関係者についても追及することに
しています。
RNBオンラインNEWS
URLﾘﾝｸ(ncs2.rnb.co.jp)
やはり同人誌はわざわざ著作権違反で取り締まる必要もないってことだな
そもそも海賊版対策として出た案になぜ同人誌が含まれると思ったのか
413:風と木の名無しさん
07/10/16 23:58:06 ZckcXNmD0
流石に下がりすぎなのであげ。
414:風と木の名無しさん
07/10/30 06:38:13 EKLMvU9WO
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板:991-992番)
415:風と木の名無しさん
07/10/30 06:40:00 EKLMvU9WO
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:157-158番)
416:風と木の名無しさん
07/10/30 14:02:47 3tZWSd2PO
今日のニワニュースに同人誌即売会規制強化へって出てたけど話題になってないね、今回は少女を扱った過激な内容がターゲットみたいだけとどうなんだろう。
417:風と木の名無しさん
07/10/30 14:50:45 QQ+uguYv0
まあとりあえずはショタ同人屋さんは注意だなー。
都がやってるから冬の祭典が怖い。
ぼーっとしてると著作権まで関わってきそうなきもするけど、
ロリショタ規制はしかたないから何をしていいやら。
418:風と木の名無しさん
07/10/30 16:29:08 mDbUQtgC0
つーか同人やってる奴の感心が薄杉だ
会場が借りれなくなって印刷もできなくなって
ネットで潜るだけになっても何の行動も起こさないだろうな
419:風と木の名無しさん
07/10/30 17:34:38 7BBoS9Ed0
>>417
東京都なんだよね
石原閣下の御意向かね…
420:風と木の名無しさん
07/10/30 21:33:46 n2nEAtc40
>>418
人ごとみたいに言ってると明日はマジで我が身だぞ。
「うちはロリショタじゃないもーん」と言ったって、規制推進派は
「18歳未満に見えるキャラの性描写はすべてNG」が基本路線だからな。
>>419
同意。
「有害情報」規制スレも、最近は変な動きがあっても人いないし。
規制されたら大人しく止めるからいいよって人ばっかなんだろうか…
421:風と木の名無しさん
07/10/30 21:49:59 3tZWSd2PO
>>420
どう考えてもそうだろうね、私は同人は関心ないから付き合いで買った１冊しか持ってないけどあんまり規制するのはどうかと思う。
極例で変だけど禁酒法当時の米国状態になるぞｗそれにこういうの規制し過ぎると犯罪増えるって言うし、個人情報保護法から変な方向に色々動いてる気もする…
422:風と木の名無しさん
07/10/31 08:33:22 HakVOcp80
もう作り手たちが諦めたんだよ
423:風と木の名無しさん
07/10/31 12:50:08 X3otbmuS0
>>423
「自分のとこまで規制が及んだら止めるまで」と諦めてるならもう何も言わないが、
「お上が規制したいのは、自分が見てもどうかと思うような過激描写だけ、
自分が描いてるものは、そんなのじゃないから規制されないだろう」みたいな
ものすごく自分に都合がいい楽観主義で「諦めてる」派が多そうなのが不安。
つーか、マスゴミのネタにされるほどヲタや腐女子が多いんだったら、
それこそ読み手の側からも「なくなったら困る」って声が出ると思うんだがな。
こっちも「自分が買ってるものは、そんな異常な過激描写じゃないから大丈夫」
なんだろうか…
424:風と木の名無しさん
07/11/01 17:33:57 hB4xwtp00
831 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2007/10/16(火) 23:14:58 ID:oG2WfLp60
著作権分科会のパブリックコメント募集が本日から始まりました。
主な焦点は著作権の非親告罪化とダウンロードファイルの違法化ですが
前者･後者ともに送り先が違うので気をつけてください。。
期間は本日10月16日から来月の11月15日まで
電子メール・FAX・郵送で受付（出来るだけメールで）
「文化審議会著作権分科会法制問題小委員会中間まとめ」に関する意見募集の実施について
著作権の非親告罪化（案件番号：185000283）
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
ダウンロードの違法化並びに補償金制度・私的録音録画の制限（案件番号：185000284）
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
【参考】
著作権分科会、「ダウンロード違法化」などについて16日から意見募集
法制問題小委と私的録音録画小委が中間報告を提出
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
425:風と木の名無しさん
07/11/01 18:12:43 8FDSuXIQO
>>424
読み手の側からすれば現状で既に供給過多だから。
別になくなっても困らない。
426:風と木の名無しさん
07/11/01 21:15:24 30uUPeIkO
>>426そういう事は今の状態だから言えるのであって…
実際規制が強まって、作品を出してくれる人達が減ったら困るよ
漫画アニメゲーム業界が著しく衰退してしまうと思うんだが
そんな事考えただけで震えが止まりませんよ…
同人大好きだもの怖いよ、考えすぎかな