07/04/28 00:22:58 YCEZs97cO
逆が読めるか読めないかより、萌えるか萌えないか、認めるかどうかは、固定としては気になるな。
カプの相手固定で、逆ありリバなしって人は
わりとよく見る嗜好なので、呼び名があれば便利ではあるね。
89:風と木の名無しさん
07/04/28 00:40:40 VaXM68Mh0
>>87
主張したいわけでもないけど、頑なに隠すのもめんどくさいと思ってるのではないか
90:風と木の名無しさん
07/04/28 01:11:13 I63gWMmZ0
>>88
同意。
「逆読めます」は逆を読んでもダメージは受けません、でも萌えません。
というだけの事なら説明はいらないと思う。
でも好きで読んでるなら入れておけばいいんじゃないかと思うよ。
91:85
07/04/28 01:13:45 xIEWlniO0
>>87
隠しておこうと思っても、いろいろ語ってればバレる可能性は高いと思う。
「逆読めることは隠さなきゃ!!」と、書く内容にいちいち気を使うくらいなら、
いっそ最初から「自分では書けないし考えられないですけど、
Ｂ×Ａもいい作品ありますよね」くらい語れた方が気楽。
つか、自分の萌え嗜好を簡単に伝えられる言葉が欲しいって、そんなにおかしい？
単にスレ違いで、同じ嗜好の住人スレ建ててそっちで決めろってことだろうか。
でもそんなスレ、スレタイに困るし話題ないし、需要ない…
92:風と木の名無しさん
07/04/28 01:44:23 9a7oKsxl0
わからないんだけど、プロフィール欄とかに
自分で書くのはA×Bのみ、でも読むのに限っては逆も好きです。
総受けやリバは受け付けないので、リクエストや萌え話には
つきあえません、とそのまま書けばいいのでは？
新しいことばや定義を、ひとつひとつの嗜好にあわせて
作っていってもきりがないし
それを定義することばが定着するまで待つくらいなら
自分のことばで詳しく説明した方が早い気がする。
93:風と木の名無しさん
07/04/28 09:53:06 tn5MJ6j10
固定の人は同カプの人が逆も好きですっていうだけで悲しくなったりするらしいね
94:風と木の名無しさん
07/04/28 10:57:38 dazC7QGeO
うーん、でも正直そこまで人のこと考えなくちゃならんのかと思ってしまうんだが…
小説にしても萌え語りにしても今からこの話します！つって注釈つけてから話すのも駄目なのか？
95:風と木の名無しさん
07/04/28 11:51:31 v4AEPVG80
76=85=91がリバと呼ばれたくないとかその表記じゃ嫌だとかわがまま言ってるようにしか見えないよ…。
みんながあれはどう？これはどう？とアドバイスしてる（正直どれもうなずける）のに。
「ＡにはＢ、ＢにはＡしか考えられない」で通じるよ！大丈夫！って
自分の希望通りの答えを後押ししてもらえるまで続けるつもり？
91がサークルやサイトやってて読者に伝えたいなら>>84や>>92の方法でいいでしょう。
個人的交流のときにはA×Bの人と初対面の時に必ず「あなたは逆カプ平気な方ですか？」と聞く。
自分から「私は逆OKなんですけどね」と絶対に言ってはいけない。
駄目と返事されたら今後のお互いのためにいっさい交流しない。気をつけてても大抵口が滑るから。
OKなら同類ということで交流続ければいい。
この方法はリバや総受けなどにも使えるのでやるといいよ。
96:風と木の名無しさん
07/04/28 12:28:50 I63gWMmZ0
逆カプを読んで萌えられるのとただ読めるというのは全然違うことなんだけど
>76がどっちなのか分かりにくい…。
97:風と木の名無しさん
07/04/28 12:52:04 4znoEr2y0
わがままとは思わないが
そういう微妙すぎる事情を表記で表現するのは無理な気がするので
やっぱりその都度文章で注釈つけるしかないんでは？
つまり「注釈をつけておくべき」という意識が広まれば便利、
ということですな。
98:風と木の名無しさん
07/04/28 12:57:55 udTIdHZ90
>>94
話すな、じゃなくて
話すなら注釈がほしい、ってだけだと思うよ。
閲覧者が方向性が
合わなくて、悲しくなるのは仕方ない。
99:風と木の名無しさん
07/04/29 04:30:45 X17x3ltnO
A×Bサイトと前提があるんだろうから
プロフなりに
BAも読めます☆絶対書けないけどね(爆)
とか書いとけばｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
100:風と木の名無しさん
07/04/29 05:35:00 xDJgd6j10
そういう注釈ついているサイトさんは結構見かけるよ
書けるのも1番萌えるのもABで他カプは苦手だったりしますが
BAは物によっては読めるし好きだったりもします
AとB2人の組み合わせに萌えますとかさ
誤解を与えたくない、予防線はりたいって場合は
注釈が1番の安全策だと思う
101:風と木の名無しさん
07/04/29 11:17:23 cDBd9bAeO
「読める」ってだけで萌える訳じゃないなら、
わざわざ言わなくてもいい気がする
好きな作品あるなら、その人のサイトなり手紙なりで言えば済む事だし
逆カプってだけで裏切り者扱い&凸されたら、余計なトラブルに
なるような事は極力避けたくもなる
102:風と木の名無しさん
07/04/29 17:03:02 HJtV6NQC0
「カプ固定（逆ROM専）」とか
103:風と木の名無しさん
07/04/29 17:06:48 87qnCVxE0
プロフに「逆も読めます」って書いてあったら
自分では書かなくても、そのカプに萌えてるもんだと思っちゃうよ。
間違って読んじゃったんならともかく、
興味のないカプ話にわざわざ目を通す人の方が珍しいんだし。
104:風と木の名無しさん
07/04/30 06:33:18 eL8EMMmr0
日記で色々語りたくなった場合の予防策って感じもあるんなんじゃない？
サイト運営していても、メインや1番萌えるのがABなら
BAサイトさんで声あげにくいとか、読み手にまわった時はロムオンリーって人も多いし
私も書かないのなら、わざわざ主張しなくてもいいんじゃないかと思うけど
自己紹介だし、同類のお友達欲しいって場合もあるだろうから
その辺は管理人の自由だと思う
逆カプ語りする時は、反転するとか注意書き入れるとかすればいいし
逆は絶対駄目って人が通り過ぎる事があるってのも、分かってるでしょ
105:風と木の名無しさん
07/04/30 23:49:22 qjUV6gpSO
自己表現の場であるわけだから、好きなもの書いて好きなこと語りたい罠
読んでれば満足という人はそれでいいけど、萌えたら語りたい欲求に駆られたり
もしくはそういう自分自身を公表したい欲求に駆られる人もいるわけで
>>103
その通りなんじゃないの？
「読めなくはないけど自分から進んで読む気にはならないし、興味ない」
って意味でわざわざプロフに「読める」なんて書く人いないと思うけど
サイトの創作傾向じゃなくて、自分はこういう趣向なり興味なりを持ってる人間で、その上でこういう創作してますってことで
創作物にしか興味ない人はスルーすればいいさ
106:風と木の名無しさん
07/05/01 00:14:08 v6f30J0A0
まとめると、名称つけるほどのことではない。
固定を名乗った上でいくつかの提案レスを参考に注釈を入れればいい、でいいのかな。
私は○○受け、の境界をもちっとはっきりさせて欲しい。
表記と自分のイメージが違ってることが多くてがっかりするから。
例えば、やんちゃ受けと強気受けって何が違うの？とかさ。
でもこの辺りは意見バラバラそうだからまとめるの難しいかな。
107:風と木の名無しさん
07/05/01 01:04:07 UaiiBWueO
>>106
固定とは違うんじゃないの？
描くのはA×B、でもB×Aも好きで語りますす。
は固定じゃないよ。
108:風と木の名無しさん
07/05/01 01:06:25 /NUCuG8z0
逆カプ受け付けないのは完全固定
逆カプは読める程度なら逆ROM固定でいいじゃん
109:風と木の名無しさん
07/05/01 01:08:31 2uv2H5X/O
>>106
サイト等の説明書きに「やんちゃ受け」「強気受け」って書くってこと？
だとしたらそれはアバウトで良いんじゃないかなあ。
つかアバウトにならざるを得ないんじゃないかと思う。
「強気受け」って書いてあったら「少なくとも甘えん坊な乙女にはならないんだな」
くらいの目安にはなる、って判断じゃ駄目？
110:風と木の名無しさん
07/05/01 02:13:35 v6f30J0A0
>>109
どっちかというと読み手の意見。
書き手としては説明入れるからいいんだけど、
サーチで傾向を掴もうとしてもアバウト過ぎてわけがわからん。
自分なりのイメージで、強気だとこうかな、やんちゃはこうかなと思いながら飛んでも
ほぼ一緒だったり、時にはこれは乙女でいいんじゃないか？と思うものもあったりと
よくわからない。
そりゃまぁ感じ方は人それぞれだろうけど、それだとサーチで傾向などを入れる意味って
あまり無くなってくるような気もするから、ある程度、煮詰めてくれんかなと思った。
111:風と木の名無しさん
07/05/01 02:18:24 ioFywR2s0
逆ROM固定って、固定なの？
112:風と木の名無しさん
07/05/01 03:17:30 C60XvkDW0
>>110
自分もよくそういう目に遭うから気持ちはすごくわかるけど、
かなり難しい作業になると思う。
例えばツンデレという言葉は人よってイメージの幅があるから
ある人にとってはツンデレでも他の人からみればただの性格悪い奴に
過ぎなかったりするし。
へたれ攻めだったら、攻めとしてへたれている場合
（ベッドでぎこちなかったりなかなか手を出せなかったり）にも
普段がへたれ（受けに低姿勢）だけどベッドの中では豹変するような場合にも
両方使われてるしね。
113:風と木の名無しさん
07/05/01 10:46:58 f6o80wST0
○○系統1つ取っても、色んな解釈や作風があるのも
801の醍醐味の1つでもあるしなあ
あんまり細かく、こういうのはこう！ってのは難しいし
どうかすると無粋になってしまうおそれがあると思う
気持ちはよく分かるけど、こういうのもあるのかって思っておくか
地雷だったら、さっさと忘れるしかないと思うな
114:風と木の名無しさん
07/05/01 13:33:07 twiSdMzj0
>>111
「自分ではリバや逆は書かない＋自カプ受攻と他キャラとのカプは書かない」なら
ほぼ固定と言ってもいいんじゃないか。
ただ、「固定」だけでは、逆も受け付けるかどうか気にする人たちが困るから
「『完全』固定」と「○○固定」みたいな呼び方で区別すればと思う。
それよりサイト等の説明で「うちはＡ×Ｂ固定です」と書いて、
「ＡやＢと他キャラとのカプは受け付けないっつーか※で触れんな!!」という部分まで
読みとってもらえるものか気になる。
「Ａ×Ｂで一棒一穴!!」といわれたら、なんとなく「他カプNGなんだな」と分かりそうだけど
「Ａ×Ｂ固定」だけだと、「受攻逆転がないだけで、プラトニックなＢ総受とかはお好きかも」
みたいな解釈されそうな気がする。
115:風と木の名無しさん
07/05/01 17:55:15 W/skjXFa0
あんまり細かいトコは、略記号で表そうとせずに、
「読むのは逆でもいけますが、サイトの作品は固定です」
とかにしたほうがいいと思う。
新しい造語はできるだけ止めた方がいいんじゃない？
造語から説明しないといけなくなって、
その段階でまた誤解がでそうだし
116:風と木の名無しさん
07/05/01 19:23:26 r6VdZ6aQ0
>>114
作品を書かないだけで逆カプに萌え逆カプを語るとしたら、
全く固定じゃないと思うんだけど。
固定っていうのは、逆を受け付けない人の事だよ？
逆を受け付ける固定なんて、カテゴリ分けの意味がないのでは。
後段の問題もあるし、相手固定で受け攻め流動的な人は別の
呼称で呼び分けられたら便利だなぁ。
単一や固定だってここ数年出てきた呼び名だと思うので、
ここでもう一つ増えても悪くはないんじゃない。
相手固定逆ありの人達は、今までにも単一や一棒一穴のスレで「ここにいていい？」って
やってきて「だめ」と言われる感じだったし。
人によっては相手固定カプを指して「固定」と読んだりして、受け攻め固定と
紛らわしい。
117:風と木の名無しさん
07/05/01 20:40:49 3+3q+aOw0
たしかに、逆カプ萌えしてるくせに「固定」と名乗る奴らはブチ殺したくなる。
118:風と木の名無しさん
07/05/01 21:23:58 v6f30J0A0
「逆も好きな人」はスレの最初の方の別軸リバに変わる新しい呼び名がいると思うけど
「逆も読めないことはないが積極的に萌えたり語ったりするわけじゃない」って人は
固定でいいのではって話でしょ。
萌え語りをしたりしたいなら、固定じゃなくて、旧別軸リバ（名称未設定）でいいと思うけど。
119:風と木の名無しさん
07/05/01 21:27:10 v6f30J0A0
自分の悩みへのレス忘れてた…。
>>112>>113
やっぱ自分で頑張って好みにあうのを探すしかないか。
それにしても強気受けとやんちゃ受けの違いが知りたい。
120:風と木の名無しさん
07/05/01 22:24:01 RAa5TL680
>>116の言う通り
＞固定っていうのは、逆を受け付けない人の事
だから。
固定を名乗る人って
攻めや受けの役割が固定、（逆になるくらいなら）総受け総攻めの方がまだ許容範囲
というイメージで、、固定＝攻め受けが固定って意味だから。
それを「相手が固定」という意味にとっている人もいるから混ざるんだね。
相手が固定で逆も許容範囲というのは本来の意味の固定とは対極に近い位置にある。
121:風と木の名無しさん
07/05/02 00:39:00 zCd32p7Y0
逆ｶﾌﾟも萌えで語るかもしれないが作品は書かないかない なら
説明としては「A×B、B×AROM専」がわかりやすくていいような。
長めの説明では
「このサイトはA×Bです。作者はA×Bしか書きませんがB×Aも萌えです。」ぐらいかなあ。
話は変わるんだけど、A×Bなんだけどたまに同軸リバも書く、という時は
「A×Bメインリバ有り」 という表現でいいのかな？
リバの人にも固定の人にも地雷だと思うから気を遣うんだけど…。
122:風と木の名無しさん
07/05/02 01:12:15 UFKU0pPk0
>120の説明をまねて言えば
>カプるキャラ２人が固定、（他キャラと絡むくらいなら）逆の方がまだ許容範囲
って説明だってできるんじゃないのか？
リバと一緒にされないならどんな表現でもいいけど、一棒一穴の時といい完全固定は
「その表現は自分たちのだ。あんたたちは違うんだから使うな!!」ばっかでウンザリだ。
結局なにがなんでも「リバ」と付かなきゃ納得しないんだろうな。
>>121
「A×Bメイン・作品によってはリバ有」くらいじゃないか？
「A×Bメインリバ有り」だと、どの作品にもリバ場面があるようにも読める。
123:風と木の名無しさん
07/05/02 01:25:04 badbCDOd0
＞固定っていうのは、逆を受け付けない人の事
「その表現は自分たちのだ。あんたたちは違うんだから使うな!!」
って別に間違ってないんじゃ…違うの？
124:風と木の名無しさん
07/05/02 01:25:04 2t1Vn6Jh0
そんなこたーない。
固定の最優先（というか根幹）はそのまま「攻は攻・受は受」だよ。
総攻や総受、単一、（逆・リバにならない）総ホモはこのカテゴリだけど、
逆が許容範囲になってしまったらそれは固定じゃない。
言い換えれば、逆カプ・リバにならないカプが固定。
カバーする範囲は結構広い。
125:風と木の名無しさん
07/05/02 02:05:07 IQjrS1ES0
それって逆に言えば逆カプとリバがこれとこれがリバと逆だから
後は固定で引き取ってよ、って言ってるのと同じでしょう。
何で完全固定だけがそんなに幅広くされて、違うといったらこれだから完全固定は、
みたいな扱いされなきゃならんのか納得いかんな。
126:風と木の名無しさん
07/05/02 02:11:04 JsnR8aJ4O
固定の意味を勘違いしてる人が居るのは確かだから、
「攻受固定」と「相手固定」
で表記分けるのはどうだろう。
127:風と木の名無しさん
07/05/02 06:51:22 huuVsLLVO
ぱその方誰かまとめておくれ
128:風と木の名無しさん
07/05/02 13:14:03 RcSayB870
これだから完全固定は!!って噛み付かれても
最初の「固定」の定義を間違えてるんだから、それは違うよとしか言いようがない。
固定は「相手が固定」という意味じゃないんだよ？
攻めと受けの役割が固定。
>>126
それがわかりやすいかもと思ったんだけど
相手固定にも「固定」という言葉を使ってしまうと
「じゃあ私たちも固定よね」って勘違いする人がますます増えそう。
固定は「攻は攻・受は受」、広義で総攻や総受、単一、（逆・リバにならない）総ホモも含む
ってきちんと線引きした方がいいと思う。
129:風と木の名無しさん
07/05/02 14:15:41 DvCZxKDI0
固定の定義はそれでいいと思う。（というかそれしかない）
リバの定義は行為の中で挿入し合うこと、になるのかな？
キャラとしてのリバはどういう扱いになるんだろう。
Ａ×ＢとＢ×Ｃを同時取扱い、みたいにＢが攻も受もこなす場合。
また、Ａ×ＢとＢ×Ａを別次元で取り扱っている場合。
挿入し合わない点でリバでもなく、Ｂの攻受（後者はＡも）が固定されない点で固定でもない。
130:風と木の名無しさん
07/05/02 14:21:58 QCaMuBLn0
801が全てリバと固定に分けられるわけじゃないし
ここはカプ表記のガイドラインスレだから
どう表記すれば正確に伝わるか、を主軸に考えたらいいと思う。
>>129
それはそのまま書けばいいんじゃないかな？
AB BAを同軸で扱っています、と書けばそれで通じると思う。
131:風と木の名無しさん
07/05/02 14:22:46 QCaMuBLn0
ごめん、BAじゃないね、ABとBCを同軸で～の間違い。
後者はABとBAを別軸で取り扱っています、でいいと思う。
132:風と木の名無しさん
07/05/02 15:53:10 huuVsLLVO
別軸リバって言葉の使い方がおかしいのはよくわかるけど、表現的にはすごいしっくりくる
同軸リバ：本来のリバ
別軸リバ：ABとBA
ABA（BAB）：基本AB（BA）でリバもあり雑食：AB、BC、DCなど攻め受けが変わるキャラがいてかつ数カプ取り扱ってる場合
あとは固定カテゴリ（こっちはかなり細分化されるので割愛）ではよろしくない？
133:風と木の名無しさん
07/05/02 15:59:51 WrhruSgX0
うちのジャンルのABAって表記は、肉体的にはABかつ精神的にはA←B
って意味で定着してしまった…。
134:風と木の名無しさん
07/05/02 16:05:25 iejtqlyE0
まとめ
リバや総受（攻）ではない単独Ａ×Ｂ好きには大ざっぱに
1.Ａ攻Ｂ受厳守。逆（Ｂ×Ａ）に触るくらいならＢ総受やＡ総攻の方がまだ許せる
2.ＡとＢの組厳守。ＡＢ絡みの他カプに触るくらいなら逆（Ｂ×Ａ）の方がまだ許せる
の２タイプある。
1.の方を「攻受が固定されている」の意味で「Ａ×Ｂ固定」と呼ぶ
2.の方の呼び方が決まっていない。
・「別軸リバ」だと「（同軸）リバ」と混同しやすい
・1.を「攻受固定」2.を「相手固定」だと、「固定」の意味がますます混乱する
2.の「ＡＢ絡みの他カプがNG」を強調すると、どういう呼び方になるんだろうな。
「Ａ×Ｂオンリー」「Ａ×Ｂ専門」とかだと単に「Ａ×Ｂ以外のカプは扱ってません」
みたいだし、「Ａ×Ｂ限定」とか？ いい言葉ないかね。
「完全固定」は「Ａ攻Ｂ受厳守で、ＡＢ絡みの他カプもNG」の意味でOK？
あとは「単一」の意味が分からん。取扱がＡ×Ｂのみって話？
135:風と木の名無しさん
07/05/02 16:11:06 iejtqlyE0
連投スマソ。>>133見て思い出した。
「精神的○○」って表記は本当ーに勘弁してくれと思う。
サーチをＡ×Ｂで検索してヒットしたから嬉々として見に行ったら、
「Ｂ×Ａ中心サイトです。精神的ならＡ×Ｂもいけます」だったりするともう…
「精神的」じゃないＡ×Ｂ萌えネタ振られるのが嫌ならキーワード登録するなとorz
136:風と木の名無しさん
07/05/02 16:24:06 WrhruSgX0
基本受け萌えかつ攻め→受けが常識化してるからなぁ
だから攻め←受けだけで攻めっぽいと思われてしまう
137:風と木の名無しさん
07/05/02 17:11:53 UXk5DQfT0
>>134
まとめ乙です。
最後の「完全固定」の所だけ違うかな。
「Ａ攻Ｂ受厳守で、ＡＢ絡みの他カプもNG」が「単一」。
このスレで「完全固定」は多分「受け攻めが絶対に固定」くらいの意味で
使われてると思う。
138:風と木の名無しさん
07/05/02 17:16:39 UXk5DQfT0
>>132
総受けや総攻めでも、別軸総受けとか同軸総受けって説明入れると
ピンときやすくていいね。
「別軸リバ」がだめなら「別軸ABA」はどうだろ。
139:風と木の名無しさん
07/05/02 17:19:37 QCaMuBLn0
乙です、
完全固定は>>134と同じ意味で受け取ってるので
とくに違和感はなかったです
単一、だと一作品に一ホモっていう理解でした。
140:風と木の名無しさん
07/05/03 00:42:29 +J2rlacp0
同人板の単一スレでは
＞「Ａ攻Ｂ受厳守で、ＡＢ絡みの他カプもNG」
こそが単一ということになっているね。
まぁあそこは多少極端な人もいるけど、
スレがそれで稼動しているということは単一とはそういうもの、という
認識をしてる人が多いのではないかな。
完全固定は>>134の１に当てはまると思う。
141:風と木の名無しさん
07/05/03 04:17:02 aqhdeZM30
「単一」はカプの組み合わせの話（AB、BA、AとBのリバの３つしかありえない）で
「固定」は攻め受けの話（総攻め・総受け・複数カプあり）だと思ってたよ
だから「A×Bのみ」は単一固定って勝手に呼んでたんだけど
この状態を「完全固定」とか「単一（同人板）」って呼んでるのね
固定は例外ができた段階で固定じゃなくなるから
完全とか不完全とかありえないだろうに、何で「完全固定」？と疑問だったけど
謎が解けたよ
142:風と木の名無しさん
07/05/03 08:48:22 vnQzvGkJO
age
143:風と木の名無しさん
07/05/03 12:15:21 uMwOhwIMO
「単一」自体が曖昧なんだな
B受けA攻め固定
他カプ無し
くらいに思っていたが
ABのみならずABAでも単一という人がいるのか
専門とかオンリーとか単独のが分かりやすいんじゃ
AB専門/オンリー/単独＝A×Bだけ、逆無し
AB単一＝ABメイン取り扱い、ABAっぽいもｱﾘだよ
…みたいな
144:風と木の名無しさん
07/05/03 12:50:12 o6N4e89U0
２にスレが立ちやすいからか、>>134の1絡みの単語ばかり増えてるような。
ますます>>134の2に使う言葉がなくなるよ。
「Ａ×Ｂ相手限定」とかなら通じる？
やっぱり「Ａ×Ｂ相手固定」の方が分かりやすそうだけど、今度はこの表記見て
「相手固定」＝「完全固定」と誤解する人も出そうだし、やっぱり難しい…
どう言えば「Ａ×Ｂ以外のＡＢ絡みカプネタ嫌いなんだよ!!」が伝わるだろうか。
「単一」は分かりづらい。これだけ誤解されてるのを見ると、
同人板の該当スレ知らない人には広まらないだろうなという気がする。
まだ「Ａ×Ｂ完全固定」で「Ａ攻Ｂ受厳守＋ＡＢ絡みの他カプもNG」の方が通じやすいと思う。
145:風と木の名無しさん
07/05/03 13:25:35 fajiUtdw0
受け攻め完全固定で一棒一穴は？
146:風と木の名無しさん
07/05/03 22:11:31 Rv/fenhFO
自分がA×B（相手固定・攻め受け固定）ｶﾌﾟにはまるときは
許容性としては>>134の2のほうに拡がる場合がほとんど
自分も>>141と同じ感覚で単一と固定で表現してたけど、単一という表記自体あやしいっぽいね
とりあえず、単一という言い方は避けようと思った
固定はほぼ「攻め受け」固定で通じてるのかな？
定義があやしいってわかれば、その言葉を避けることで誤解を防ぐ目的は達成できるんだから
無理に新しい表現作らなくていい気もするけどね
相手固定・攻め受け固定は一穴一棒が一番わかりやすいと思うけど、同軸リバで揉めてたような
147:風と木の名無しさん
07/05/03 22:22:58 o6N4e89U0
>>146
>定義があやしいってわかれば、その言葉を避けることで誤解を防ぐ目的は達成できるんだから
>無理に新しい表現作らなくていい気もするけどね
定義があやしい言葉を避ければ、その言葉による誤解は避けられる。
けど>>134の2タイプがサイト等で
「自分はA×B好きで、AやBと他キャラとのカプネタは地雷だから振るなｺﾞﾙｧ!!」と
注意書きしたい場合に、やんわりとした表現がないのは辛い。
受攻固定を表す言葉がこれだけ増えたのも、「自分は逆カプ地雷だから（ｒｙ」とまで
キツいことは書きたくないけど主張したい、自衛したいって理由だろうし。
148:風と木の名無しさん
07/05/04 00:01:37 Yze57rps0
AB萌えオンリー（逆・リバは苦手です）って書けばいいのでは。
149:風と木の名無しさん
07/05/04 00:26:53 9x6p9Z0s0
>>148
２の人は逆は許容範囲なんだよ
Ａ×ＣだとかＣ×Ｂとかが駄目
でも作品としてはＡ×Ｂしか置いてないわけだから
そこはＡ×ＢもＢ×Ａもやってます、という人とわけないといけない
何で分けないといけないかというと、逆の人が作品もあると思ってきてガッカリしないように
でも固定、だけだと完全固定の人が逆を読んでしまって不快になる可能性がある
それで困ってる、ということだと思う
Ａ×Ｂオンリーで、逆の萌え語り等をすることはあります、とどこかにわかりやすく
書いておくしかないのでは
150:風と木の名無しさん
07/05/04 00:48:29 cpF06lzJ0
でも「オンリー」分かりにくくないか？
「Ａ×Ｂオンリー」と書かれていたら、単一と同じで「Ａ×Ｂ作品しか置いてません」
だけの意味に取られて、「AやBと他キャラとのカプネタは地雷」の方は通じなさそう。
サイト内で複数カプ扱ってて、「Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｄ、Ｅ×Ｆオンリー」なんて言ったら
「どこがオンリーなんだ!?」と思われそうだｗ
もうガイドライン（仮称）サイトでそう定義するしかないのかな…
151:風と木の名無しさん
07/05/04 00:50:51 EOUp2eXh0
いや、ABのみで他カプ扱わない場合だと思ったんで
その辺はごめん。
複数カプ扱うのなら
「AB CD EF それぞれ浮気は一切ありません」
じゃだめかな？
152:風と木の名無しさん
07/05/04 01:44:55 fTfi/HEvO
その場合だと
「AB、CD、EFで固定」って書いてるな、自分は
153:風と木の名無しさん
07/05/04 01:47:44 9x6p9Z0s0
その固定、だけだと完全固定と紛らわしいという話では
154:風と木の名無しさん
07/05/04 08:50:41 heMo4wJF0
>>149
「～まだ許せる」ってこれを読むくらいならまだこっちの方がまし
というだけで苦手な事には変わりないのでは。
155:風と木の名無しさん
07/05/04 09:57:06 6dakMA/QO
許容範囲とか言い出したらキリがねー
A＆B専門(メイン:A×B)とか？
A×B限定(逆無し)
A×B、B×Aがあるならリバでそ
Aが受け攻め両方(A×B・C×Aとか)なら
Aリバ(取り扱いカプ:A×B・C×Aｱﾘﾏｽ)
156:風と木の名無しさん
07/05/04 10:34:24 7foBYV3X0
同意
許容範囲とかまで細分化して一つ一つに名前つけるより
大まかな範囲の定義を作って
それをそれぞれ組み合わせる程度のほうがいいと思うよ
157:風と木の名無しさん
07/05/04 12:27:48 9x6p9Z0s0
>>154
苦手でも許せる（読める）なら別にいいのでは
許容範囲はどうしても勘弁して欲しいってものを最低ラインとして考えた方がいいかと
>>155
＞Ａ×Ｂ、Ｂ×Ａならリバでそ
これもは同軸リバと別軸リバを分けるという話じゃなかったっけ
158:風と木の名無しさん
07/05/04 16:59:52 HKY9Pdin0
「AやBと他キャラとのカプネタは地雷」について
Ａ×Ｂの「一対一限定」くらいの表現なら通じるだろうか。
それでも「あ～、3pネタはダメなのね」と解釈されるだけだろうかorz
「マンツーマン主義」だったら語学学校のCMみたいだしな…
>>155
>A×B、B×Aがあるならリバでそ
それぞれの作品を置いてるというなら「逆カプもやってます」じゃないかと。
「リバ」は原則挿しつ挿されつ、せめて同じ話の中でたまに受攻逆転してる場合に
絞ってもらわないと混乱する。
159:風と木の名無しさん
07/05/04 19:23:22 6dakMA/QO
ああそうだね
リバ:同軸/別軸か
逆カプ有り、がいいのか…
つかもう
地雷表示の方が早くね？
A×B絶対限定(逆地雷・他キャラ絡地雷)
A×B限定(逆地雷無し・他キャラ絡地雷)
A×B専門(逆おk・他キャラ絡み絶対地雷)
とか。
A×Bメイン(A＆Bｱﾘ/ﾅｼ)
※ちょっとした他キャラ絡み、逆呟きｱﾘ程度
A×B・B×A…同軸/別軸リバ
A×B・C×A・B×Cなど…A＆Bリバ有り
A×B・C×D…複数カプ取り扱い
160:風と木の名無しさん
07/05/04 19:42:48 ZpU538Yw0
すごいどうでもいい話だけど『まだ許せる』って書いてあると、そのカプが本命だった場合非常に悲しくなる。
なんでお前に許して貰わないと駄目なのかと。
161:風と木の名無しさん
07/05/04 20:38:57 HKY9Pdin0
>>160
そりゃ、ここで萌え萎えをタイプ分けするための説明に使われてるだけで、
さすがに実際のサイト説明や萌えカプ申告で「まだ許せる」は書かないだろ
…と思ったが、まさか実際に書いてあったことがあるのか!?
>>159
それができればいちばん手っ取り早いけど＞地雷表記
実際にカプ説明に「地雷」とかネガティブな言葉使ってたら、趣味が合わない人はもちろん
趣味が合う人にまで厨認定されそうでできないな。
つか「地雷」って言い方自体おかしいって話もカプ愚痴スレで出てたし・・・
162:風と木の名無しさん
07/05/04 20:48:08 heMo4wJF0
苦手な事を書くだけで叩いてないのに「心が狭い」とか
わけのわからない文句を付ける人っているからね。
>>161
2ｃｈで書かれてることに対してじゃない？>『まだ許せる』
「地雷」もだけど。本音で書かれてるだけに気に障るんだと思う。
163:風と木の名無しさん
07/05/04 21:03:30 SU9cJ+LAO
読み専としては｢も読めます｣や日記萌え語りレベルで作品が無いのに幸に登録してあると大概鬱陶しい
地雷がある人は丁寧にサイト注意書き読むもんじゃないの？
その辺センシティブな問題だから、表記で済ますより失礼の無い言葉選んで丁寧に書いた方がよくね？
164:風と木の名無しさん
07/05/06 13:48:03 bUm6BOIZ0
流れ豚切って申し訳ない。ちょっと伺いたいんだが
攻2人(A,B)受1人(C)の場合の3Pの表記って、A×C×Bで分かってもらえるだろうか
基本C総受サイトだから大丈夫かなとも思うが、自信がない
165:風と木の名無しさん
07/05/06 13:58:18 RlHfqNUN0
前も出てたけど(攻め受けの人数が逆だったかも)
(A＋B)×Cがしっくりくると思う。
A×B×Cだと、Aが攻め、Bがリバ、Cが受けに見える。
166:風と木の名無しさん
07/05/06 14:00:25 dsElEZCr0
>A×C×B
この表記で連結（ＡがＣを掘ってＣがＢを掘ってる）やってたのを見た事があるので
>攻2人(A,B)受1人(C)
これで書いたほうが分かりやすいと思う。
167:164
07/05/06 14:10:52 bUm6BOIZ0
>>165,166
参考になった、ありがとう！
(A＋B)×Cにしてみるよ
しかしガイシュツ分（攻1人,受2人）のレスにもあったが本当に算数みたいだw
168:風と木の名無しさん
07/05/08 16:35:11 ihTFRijF0
前にカプ愚痴スレで出てた
「精神的攻め」みたいな言い方は、「誘い受」や「襲い受」など
「ｾｸｰｽでは受」が分かる表記にして欲しいって件はどうなんだろう。
このスレでもちょくちょく「精神的には攻」って説明見るけど、
自分は勘弁して欲しい方だ。
「ｾｸｰｽしたがるのが受」なら「誘い（襲い）受」でいいと思うし
「受の方がより攻にラブラブ」なら、Ａ×Ｂ表記にそう添え書きして欲しい。
169:風と木の名無しさん
07/05/08 16:59:04 hQ4kRsY6O
精神的攻めは精神的に攻めなのであって、
襲い受けとはまた違うような気もする。
例えば、
｢攻め見てたらやりたくなっちゃった☆彡｣→襲い受け
｢攻めは今日も可愛いね、ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ｣→精神的に攻めの受け
…なんか違うorz
170:風と木の名無しさん
07/05/08 17:21:12 zUNsfAvI0
精神的攻め「おまえ（攻め）に突っ込ませろ、俺が挿れたい→だけど反転されて突っ込まれる受け」
襲い受け「自分から攻めを押し倒して、でも自分の*に攻めのを挿れてアンアン」
誘い受け「攻め、しよーよ。して？」
「攻めの方が受けより想いが強い矢印出してなきゃだめ」という変な天麩羅の元に
受の方がより攻にラブラブなだけで「精神的攻め」と言い張るのはやめてほしい。
「A×B（B誘い受）」でいいじゃんよそれって思う。
171:風と木の名無しさん
07/05/08 18:28:13 ihTFRijF0
>>170みたいな「自分の方が攻に突っ込みたい」受なら「精神的攻め」も分かる。
でも実際に「精神的攻め」って書いてるサイトなんかを見てると、
そういう意味で使われてるようには思えないんだよな。
受に攻願望があるわけじゃなくて、単に「受の方が攻との関係に積極的」とか
「精神的に優位(?!)」みたいなニュアンスで使ってるというか。
そんな程度で、幸に逆カプＢ×Ａをキーワード登録してたりするんだもう…
172:風と木の名無しさん
07/05/08 19:18:52 4v0fN2FuO
それは嫌がらせの一種じゃ…
173:風と木の名無しさん
07/05/08 20:15:55 qe9kT9Mw0
>>169
後者はただの性格であって受け攻めとは無関係に思えるけど。
消極的とかそういう意味合いを受けって単語に結び付けすぎだと思う。
174:風と木の名無しさん
07/05/09 21:46:32 uW9TPkg00
気持ちの大きさの表記は矢印でいいんじゃない？Ａ←Ｂとか。
「『攻め受け』という言葉は肉体関係のみを表す」
「ＡＢ等カプ表記の序列は肉体関係のみを表す」
あとの精神部分は矢印と言葉でなんとか説明して欲しい。
プラトニックの場合どうするかという問題もあるけどさ。
175:風と木の名無しさん
07/05/09 21:58:46 sE1wo8OQ0
矢印は片想い表記で使われるのが多いから
いきなり別の意味を持たせるのは止めた方がいいかとおもう。
性格とか細かいニュアンスが大事な部分は
無理に記号で表現せず言葉で説明するのが無難と思うよ。
176:風と木の名無しさん
07/05/09 23:31:55 fnV5+D5/0
オンじゃなくてオフの話だけど、
矢印表記をイベント申込の傾向欄に記入する人が増えてるせいで主催が配置に困ってるし
出来るだけ矢印表記は控えた方が混乱しなくて済むんだけどね…
177:風と木の名無しさん
07/05/09 23:42:22 1fQqPSzE0
>>176
主催を混乱させる矢印表記って、上に出てた「片思い表記」の方で？
もしＡ×Ｂ←Ｃとかなら、普通にＡ×Ｂ扱いでいいと思うんだが、
混乱するってことはＡ←Ｂしか書かれてなかったりするんだろうか。
だとしたら「片思い表記」じゃなくて「気持ちの強さ」の方で使ってるのか…
178:風と木の名無しさん
07/05/09 23:48:06 fnV5+D5/0
うる覚えで申し訳ないんだけど、A×B←CとかA→B←Cとかだったと思う
赤豚かミケ辺りだったと思うけど、担当の人が
「何処に配置されたいのか分かりません#」ってキレてた
矢印表記は私も10年以上前から使っていたし、個人的には好きなんだけど
やっぱ混乱は招くよね
179:風と木の名無しさん
07/05/09 23:51:48 sE1wo8OQ0
前者はともかく、後者は困るだろうね確かに。
180:176
07/05/09 23:55:48 fnV5+D5/0
あ、ごめん、ここではオンの話なんだからオフの話はまたちょっと違うよね
オフの話まで持ち込んだら余計面倒になっちゃいますね
ごめんなさい
181:風と木の名無しさん
07/05/09 23:56:51 WoxfW6mE0
オフの配置ではリバすら不可だよ。
A×BかB×Aか総受けかオールキャラのみ。
Ａ×Ｂ←ＣをＡ×Ｂ扱いにする以前に、そもそもそういう記号を使ってはいけないことになってる。
182:風と木の名無しさん
07/05/09 23:58:15 WoxfW6mE0
リロッてなかった、ごめん。
ここってオンのみの話なんだ？
183:風と木の名無しさん
07/05/10 00:55:37 sFKFr4WU0
いや、べつにオフでも通用する話でしょ
オフだとあまり苦手なほうの注意書きはしないだろうけど。
184:風と木の名無しさん
07/05/10 00:58:56 cvmYfRFs0
オンもオフも表記に区別はないんじゃない？
むしろオフの方に余計気づかいが欲しいよね。
即売会ならまだ中身が確認できるけど、
通販や書店委託で買う場合は表記を信じるしかないもの。
185:風と木の名無しさん
07/05/10 01:05:46 BBsX4tkc0
オンの方が思いつきでカプ表記つくってしまったり
勝手なイメージで名乗る人多いから
乱れてる印象はあるよ。
186:風と木の名無しさん
07/05/10 10:42:07 DtR8bxXV0
そういう人がオフに行ってトンデモない事になるんだな。
187:風と木の名無しさん
07/05/13 01:30:11 ZrnFR6Ff0
オフの配置の場合は、ヤラれてんのかヤッてんのかハッキリしろって感じだね
片思いとかそういうのは、話の種類の事だから配置には関係ない
その辺アピールしたいなら、サークルカットにでも書いておけって感じで
オンだとその辺個人として細かく説明出来るって面があるから
表示も何か色々細かく増えたりして
説明にも気を使わないと、地雷がどうだとか色々煩くなっているから
大変で混乱をきたす面もあるのかもしれないな
読み手としては判断が楽でいいけどねｗ
188:風と木の名無しさん
07/05/13 12:48:11 dQpioD5KO
こういうスレは同人板にあったほうが良い気がする
189:風と木の名無しさん
07/05/13 16:19:10 UWFzGgWEO
そうかもしらんね…
ところでちょっと地雷持ちさん達にお聞きしたいんだが…。
自分、ただのキャラA狂いで、A中心のｻｲﾄを作ろうと思ってる。
もちろん、CPは無節操。
健全有ﾘﾊﾞ有BL有NL有…という感じ。
その場合、TOPや作品説明の表記で、上記を明記する以外に、何か気を付けて欲しいことってある？
幸はキャラで登録して、CPでの登録はしないつもり。
説明文でも、これだけははっきり書いとけ！なことがあれば教えてください。
色々考えたんだが、自分自身にキャラ改変以外の地雷がなくて、
その地雷への耐性もかなり強いから、どんだけ考えても不安でな…
すまないが、良かったら教えてやってくれまいか？
190:風と木の名無しさん
07/05/13 16:35:39 +HOglLEs0
細かく書くなら、
総受け、総攻めのあるなしも付けといた方がいいと思う。
個人的には、
A至上主義のなんでもありです、で充分だと思うけどね。
191:風と木の名無しさん
07/05/14 01:01:17 n9Qa8Yyp0
私もＡ至上主義ってことと、受け攻めなんでもあり、
ということを書いてもらえたらいいと思う。
どちらか片方が苦手という人はそれでスルーできるし
あ、あとＢＬ男女カプどちらもあり、はもしかすると書いた方がいいかも？
192:風と木の名無しさん
07/05/14 01:41:38 3Yeji0Sx0
とりあえず「A萌え受け攻めカプ無節操BLノマ何でも有り」で通じると思う
193:風と木の名無しさん
07/05/14 09:02:30 davUpPqZO
>>190-192
レスどうもです。感謝。
その辺に気を付けてやってみます。
嫌な思いはできるだけしない、させないで済む方が嬉しいから、
こういう相談ができて、尚かつ率直な回答が貰えるのは本当に助かるな
194:風と木の名無しさん
07/05/18 20:25:52 Ndae2RVb0
保守
195:風と木の名無しさん
07/05/19 23:55:02 IENtkB15O
基本Ａ×Ｂなんだけど、Ａは全く出て来なくて
・Ａ×Ｂでヤった直後Ａがどこかに出掛けた。
・ＢがそのままゴロゴロしてるところにＣ（別にＢが好きなわけじゃない、ただの知人）登場。
・見るからに「ヤった直後」な状況にドギマギしながら会話。
・Ｃ、つい欲情するがＡは気付かず、何もせず、恋愛にも発展しない。
という作品はどう表記したらいいかな。
Ａ×Ｂ（でもＡは出ません。Ｃが出てきます。）でわかる？
Ａ×Ｂ＋Ｃかと思ったけどそれじゃ３Ｐみたいだよね。
あんまり粗筋を詳しく書いても読む時につまらないんじゃないかと思うし。
196:風と木の名無しさん
07/05/20 00:31:46 yl30xHJW0
>195
むむ。
個人的にはＡ×Ｂ前提ＢとＣ（Ａ登場しませんとか）というのはどうかと。
でももっと意見が欲しいところ。
197:風と木の名無しさん
07/05/20 00:42:23 vN41gSFh0
Ａ＆Ｃ（Ａ×Ｂ前提）とか？
でもそれだけだと「Ｃ、ついＡに欲情するが」のあたりで
「＆じゃないだろ!!」という人も出そうなんだよな…
198:風と木の名無しさん
07/05/20 01:23:18 aXkcgmrY0
Ｃ→B（Ａ×Ｂ前提）はどうだろう。
恋愛感情はないけどやってるだけの関係でも×表記するから
性欲を感じたならこれでもいいかんじゃないかと思う。
199:風と木の名無しさん
07/05/20 01:42:38 bMtV/GUE0
>>198に一票。
好きじゃなくても受けに欲情したらカプ表記でいいんじゃない？
しないと単一の人が地雷かも。
200:風と木の名無しさん
07/05/20 03:42:09 MMlISyRMO
二次orオリジか、
にも、よるのかも知れないけど
Cの或る一日とか
Cの片思い話、でもいいんじゃないの
A×Bサイトで上のようなタイトルで、
文章読み始めたら普通に分かるんじゃないの？
201:風と木の名無しさん
07/05/21 21:29:38 DiDT5LxK0
この手のスレでは「肉体的受け攻め」で表記するのを
推奨してる事が多いけど、肉体的受け攻めって具体的にどこまで？
「突っ込んでる方＝攻め」×「突っ込まれてる方＝受け」
だとして「何」を*につっこまれたら受けなんだろう？
たとえば性器は入れられないけど、指や道具を入れられた場合はどうなるの？
お互いに指を入れあったらリバ？
202:風と木の名無しさん
07/05/21 22:15:36 Hbrzdy+20
>201
受け攻めの定義はtelinko限定にして欲しいな。
世の中にはＳ攻めやＭ受けもあるし。
指だけだったらそのことを明記して、
本番無し＝受け攻め無しでいいんじゃない？
203:風と木の名無しさん
07/05/21 22:50:09 cAzbTwJ4O
ﾁﾝｺ入れられた方が受け
両方入れるならリバ
ﾁﾝｺ以外しか入れられないなら攻めの穴いじり有り
SAI有り
204:風と木の名無しさん
07/05/21 23:20:53 ciRQROaD0
攻めの穴いじり有りなら表記はいると思う。
M攻×S受も表記した方が良いかも。
205:風と木の名無しさん
07/05/21 23:32:19 Hbrzdy+20
特殊な設定の場合は表記は絶対にあった方がいいよね。
女体化、子供化、動物化などの変化ものも表記は欲しいな。
206:風と木の名無しさん
07/05/22 00:18:28 br2PqoPw0
201は受けが攻めの穴いじりの事を指してるんだと思った
ﾃﾘﾝｺじゃなくても攻めの*に何か突っ込まれたらどうなるの？
私としてはﾃﾘﾝｺでなくても何であっても*に突っ込まれた時点で受けになるけど
あくまでもギャグのカンチョーってんなら問題ないが
207:風と木の名無しさん
07/05/22 00:33:13 4j+5iJvI0
指だろうが何だろうが、アナルに突っ込まれた時点で受けだなぁ。
道具なんて突っ込まれたらそのキャラを攻めと思うのは私は絶対無理。
座薬とか病院の検査とか性的な挿入でなければノーカウントだけど
性的に挿入されちゃったらもう受けかリバだと感じる。
telinko限定にする必要はないと思うんだけどな。
指や道具入れられてアンアン言ってるキャラを攻めとは思えないよ。
208:風と木の名無しさん
07/05/22 00:35:33 ++gA1q4I0
受け攻めを決めるのはあくまでﾃﾘﾝｺを突っ込むか突っ込まれるかじゃない？
でないと特別なシチュ（道具使用・受けによる攻めの穴いじり）の話だけ、
逆カプ表記しないといけなくなる。
「A×B（BはS受け、Aに指を入れる場面有り）」と具体的に表記してあれば
分かりやすいしそのシチュが苦手な人も避けられる。
209:風と木の名無しさん
07/05/22 00:38:30 orHvCFq70
でもそのシチュだと単純にＡ×Ｂリバ（Ｂ道具指攻描写アリ）でいいんじゃないかな
自分も攻といわれたら抵抗ある
210:風と木の名無しさん
07/05/22 00:44:41 fYi9WT8+0
自分も>>207に同意。
受が攻のことを気持ちよくしてやろうと攻の*に何かを入れたらアウト。
それで攻が気持ちよくなってしまったらもっとアウト。
攻を気持ちよくしてあげたいならフェラで頑張ってくれ、受～！と思ってしまう。
211:風と木の名無しさん
07/05/22 00:46:19 4j+5iJvI0
>>208
>でないと特別なシチュ（道具使用・受けによる攻めの穴いじり）の話だけ、
>逆カプ表記しないといけなくなる。
というかそれは、固定よりは逆カプ・リバに近いと思うんだけど実際に。
212:風と木の名無しさん
07/05/22 01:03:40 MRIPJ7y4O
更に混乱させることを言ってみるけど、
攻めの＊に突っ込みはせず、表面を指で撫でるとか舐めるとかしたらどう？
感じる、感じないで差はある？
213:風と木の名無しさん
07/05/22 01:10:12 D9pUicTI0
>>209に胴衣
「攻の*に何かを入れたら」といっても、結局攻が受にtelinko突っ込んでるんであれば
逆カプとまでは言えないと思う。
リバと言い切ってしまうと、今度はリバ好きから不満が出そうだし。
注意書きがあれば、そういうシチュがダメだという人は事前に避けられるんじゃないか？
214:風と木の名無しさん
07/05/22 01:47:50 ml3IAhrq0
>>213
同意
注意書きに詳しく書くだけでいいと思う。
逆の立場になって想像してみなよ。
A×B表記だから読んでみたのに、AがBにしているのは道具や穴弄りだけで
最後はBがAにtelinko挿入してました……とかだったりしたら、
A×B固定の人には正に地雷でしょ？
215:風と木の名無しさん
07/05/22 02:04:31 TQsTvnuVO
イレギュラーコーナーを別で作ったらどうだろうか
で、コーナーの注意書きで
攻め穴いじり有り、とか
逆っぽいのがあります、とか。
掃除機、あまり説明書きが多いのもつまらん
自動萌え製造機と自認してるならまだしも
気に入らないふじこ！裏切られた！とかって
読んでて危機回避能力働かせろ、と思う
(突然の逆転とかはともかくとして)
216:風と木の名無しさん
07/05/22 02:11:27 orHvCFq70
>>214
逆に途中までＡ×Ｂな雰囲気で男前Ａと可愛いＢにハァハァしてたら
いきなりＢがＡの*に指やバイブ突っ込んで喘がせまくってたら
いくら最終的にはＡ×Ｂでも抵抗ある人は多いんじゃないの？
>>215
それ言ったら全部「読んでる奴は文句言うな。嫌な展開なら読むな」で終わりじゃない？
217:風と木の名無しさん
07/05/22 02:35:27 M6sR5eF90
ABでもBAでもない、リバに近いプレイじゃないのそれ？
指や道具を突っ込んでる受けは、確かに攻めとまでは呼べないとは思う。
でも突っ込まれてる側ははもう受けでしょう。
リバキャラ×受けのプレイじゃないのかなあ。
218:風と木の名無しさん
07/05/22 13:47:55 4JiasF5C0
同感
219:風と木の名無しさん
07/05/22 14:19:14 ++gA1q4I0
前立腺マッサージやｱﾆｬﾙ舐めだったら
ノマカプでもそういうプレイがあるんだから、
それをされるのが攻めでもいいんじゃないの？
220:風と木の名無しさん
07/05/22 14:46:45 4JiasF5C0
そういう男がいたとしたら、801で誰かとつがわせる時は受けになるわ
221:風と木の名無しさん
07/05/22 15:05:08 Z/VqKpir0
801カプを男女で喩えて考えるのは止めた方がいいと思う
男女の場合、性差がはっきりあるから
801カプの例としては誤解を招く可能性高いよ。
801として相手の＊いじるのに興味ある受けの場合
リバ・逆に発展しそうだし
固定だとしても注意書きつけるのが一番穏便なのでは。
222:風と木の名無しさん
07/05/22 15:19:31 MIEOTCxq0
今話題になってるような内容の話見た事あるよ。
A×BでAがBに前立腺マッサージされてものすごくｱﾝｱﾝ喘ぎまくり
一応ﾃﾘﾝｺはBに入ってたが終始余裕でAを責めまくっていて正直
ほとんどB×Aと言って差し支えないような感じだったな。
注意書きもなしに読まされたら騙されたと思ったかもしれない。
個人的な感想では、ここまでBAっぽいなら素直にB×Aで書いても
いいんじゃないかと思ったくらいだから、固定の人には地雷っぽいんで
注意書きはした方がいいと思う。
223:風と木の名無しさん
07/05/22 15:21:29 4JiasF5C0
うわあひどいなそれ
224:風と木の名無しさん
07/05/22 15:45:09 7+dFPx4y0
>>222
そんなの見ちゃった日には憤死しそう。
やはり攻の*に触れていいのは●と座薬とトイレットペーパーだけだ。
225:風と木の名無しさん
07/05/22 22:07:46 AJ0nTp4s0
注意書きぐらいで良いんじゃないかな？
自分リバも好きだけど、リバ読もうと思ってABA表記のもの読んだのに
A×B（Bの穴いじり有り）だったらがっかりするよ。
ｔｅｌｉｎｋｏ差しつ差されつ以外はリバとは思えないし。
Ｂ×Ａ、ＡＢＡ好きでＡ×Ｂ地雷な人だっているし。
攻めの＊が責められてる表記が有れば駄目な人は読まないでしょ？
226:風と木の名無しさん
07/05/22 22:23:44 Q/UhQ7Io0
現実でも801でも攻めの穴弄りは特殊性癖にあたると思うから
注意書きは欲しい。そのまんま「攻めの穴弄り有り」で。
227:風と木の名無しさん
07/05/22 22:31:28 TQsTvnuVO
商業だと注意書き無いけどな…
228:風と木の名無しさん
07/05/22 22:51:11 E+/efaEn0
商業は固定とかリバって全然注意書きないよね。
オリジナルでも本当はして欲しいな。
読み進めて萎える事が多いから商業は読まないって感じなので。
固定派の私としては>>215案が好ましいな。
注意書きして別カテゴリーに分類収納。
リバの人にとってはリバだと思えないかもしれないけど、
固定だともどうしても思えない。
攻めの攻め性にこだわるタイプの固定なので、その攻めは攻めだと
個人的には認められないなー。
229:風と木の名無しさん
07/05/22 22:57:12 ohTqApczO
商業と素人の個人作品を一緒にすべきではないと思う
読み手のクレームをダイレクトに受けるんだし
230:風と木の名無しさん
07/05/22 22:57:27 Ys9Ld+nV0
この場合、ノマのショタものやＭ男モノでよくある表記の
女×男みたいな感じで受×攻って感じがする。攻め受けってややこしいけどｗ
231:風と木の名無しさん
07/05/23 00:16:04 Hce6nd8IO
攻め／受け経験有り前提とかどうすんだべ
生涯一受けとか生涯一攻め派が多いんだろうが
232:風と木の名無しさん
07/05/23 02:03:34 KSF4i9AA0
>231
キャラに寄るから一概に言えない＞一生涯攻めor攻め受け有り
233:風と木の名無しさん
07/05/23 02:12:44 6T9BBL4P0
>>231
今の受との関係がどうかじゃないの？
過去に受経験があっただけじゃ変わらないとは思う
今でも*に何か挿れられないと勃たないとか、イケないとか
そういう性癖ならまた別だけど
234:風と木の名無しさん
07/05/23 02:19:16 Qv8Uugv+0
攻め／受け経験有り前提も、リバキャラって事になるんじゃない？
細かく分けたら「カプの固定/リバ」と「キャラの固定/リバ」があって、
固定の中にも、その両方が固定でないとダメな人と
カプさえ固定ならおｋって人がいると思う。
私は前者だからリバキャラは地雷。
キャラとカプの両方の属性をどこかで説明してあると親切だとは思うな。
235:風と木の名無しさん
07/05/23 02:25:36 Qv8Uugv+0
>>230
受×攻って感じわかるｗ
男女だとその表記で大丈夫なんだろうけど
801だとそれは逆カプ表記になっちゃうよね。
>222みたいなのは逆カプではないけどA×B表記だけじゃ厳しいと思う。
このスレ読んでると、意外に表記の難しい嗜好が多いんだなと思った。
リバは苦手だけど逆は好きな相手固定の人とか。
そういうのは短文で説明入れるしかないのかな、現状。
236:風と木の名無しさん
07/05/23 04:46:25 71F/OHdU0
うちのジャンルABA表記がふつうだけど、愛情表現がA＜Bなだけなんだ
実際にひっくりかえるのや>>225みたいなの見たら、みんな死んじゃうだろうな
237:風と木の名無しさん
07/05/23 07:39:13 AXWACq+M0
ABA表記は本当に紛らわしいから勘弁して欲しい。
a. A×BとB×A両方アリのリバ
b. 愛情表現がA＜B
２種類の意味が混在してるからもうｻﾊﾟｰﾘだ。
aなら「ABリバ」とか「A×B（B×A場面あり）」
bなら「A×B（B誘い受・襲い受）」とか「BがAにラブラブなA×B」
くらいの表記にしといて欲しい…
238:風と木の名無しさん
07/05/23 08:18:14 2GzsiAMT0
スレの表記案内に
「ABAという表記は二つの意味が混在してしまっているので注意」
というのもあった方がいいかもね
どちらかに統一するのは無理でも
複数の意味が広まってしまった表記だって認識してもらえるのは
＋になると思う。
239:風と木の名無しさん
07/05/23 08:29:59 Hce6nd8IO
>>237
まるっと同意
２ちゃんのジャンルスレとかなら
摩擦回避になるけどね
240:風と木の名無しさん
07/05/23 10:17:32 uaUw3oXs0
>ABA表記がふつうだけど、愛情表現がA＜Bなだけ
個人的な経験による感じ方では確かに多い
だから自分はABAは挿入うんぬんじゃなくこの管理人さんはAにも萌えてるんだな
っていうのの指標として見てるな。
だいたい総受けでも単一でも受け萌えだけだと攻め→受けのエピばっかりあるけど
ABAだと寝てるAをBが可愛い（外見は男らしくても）なぁってお母さんみたいに
抱きしめて撫でたり、よく見るから。
逆はだめだけど、実はそういうのは自分も好きなんだ。
241:風と木の名無しさん
07/05/23 10:22:58 uaUw3oXs0
しかも受けが攻めに押し切られて抱かれるんじゃなく、一人の攻めにしっかり
→が出てて愛してるって意思表示するから、みんなに好かれてるけどはっきりしないし
誰でもいいのかな？って思うことがない。
242:風と木の名無しさん
07/05/23 11:14:24 v7F14GKV0
攻め←受けが好きな固定としては、
愛情があるから攻めって理屈が訳わからないんだけどなぁ。
243:風と木の名無しさん
07/05/23 11:27:53 62wTQIMS0
好きになる→抱かれたいっていう心の動きが不自然に感じる人が大半なのかもね
それか、おかまみたいでイヤだとか
受け萌えの人が多いから、好かれて押し倒されるっていうのが気持ちいいのかも
あう男あう男をメロメロにする魔性の受けがいたとして、
攻めが常に他の攻めを牽制して撃退し心のやすまる暇もない、
みたいなのをABAって表記することはないもんな
攻めがそんなのに鈍くて、自分に言い寄ってくる男に受けが
「さわるんじゃねえ、失せろ」とか追い払って、受けが攻め大好きで
積極的に押し倒したりもする、そんなカプを読んだ時、ABAって表記にちょっと納得した
やっぱり受けが攻めっぽいし攻めが受けっぽいんだよ
244:風と木の名無しさん
07/05/23 11:32:18 RIlYFmmh0
攻←受でも単に愛情の向きなだけなら攻×受でいいと思う。
あくまで行為ベースでの表記が望ましいと思う。
だから受が攻の*に性的目的で指突っ込んだり道具突っ込んだりだと、
行為ベース上で攻が攻でなくなるので表記に気を付ける必要があると思う。
自ジャンル自カプは攻←受な解釈が多数派だけど、カプ表記はどこも
攻×受で表記されていて助かってる。
245:風と木の名無しさん
07/05/23 11:59:37 62wTQIMS0
いいと思うとは言っても、実際広がってきてるなってのは感じる
ABAみたいな表記
246:風と木の名無しさん
07/05/23 12:02:32 v7F14GKV0
>>243
うんそうだね。でもわからないんだよね。
そういう人がいるのはわかるんだけど、それは個人の趣味みたいなものだから
表記には反映させないでくれると有り難いんだけどな…
たとえば「背が高くて筋骨隆々キャラBは、行為では受けだけど
外見が攻めっぽいからABAと表記しますね。」くらい理不尽な感じ。
受けが攻めの＊攻めるのはABA表記でもありだと思う。
247:風と木の名無しさん
07/05/23 12:07:15 62wTQIMS0
まあ多数派に流されて解釈も変わっていくもんだからねえ
その表記を好んで使っていく人が増えれば、少数派がどう言ってもどうにもしようがないかもしれない
248:風と木の名無しさん
07/05/23 12:40:07 AXWACq+M0
だからカプ表記のガイドライン（名称は要検討）サイトをまとめて、それを見れば
「けっこうよく使われてる表記でも、けっこう『困る』って声も出てますよ」と
分かるようにしようってのが、このスレの最初の目的じゃなかったかと・・・
249:風と木の名無しさん
07/05/23 12:44:34 RIlYFmmh0
>>247だとこのスレ必要なくない？
>>1を読んでみてはどうだろう。
250:風と木の名無しさん
07/05/23 12:49:56 62wTQIMS0
いや、流れが変えられるかはわからんけどやる価値はあるんじゃない？なにもしないよりは
251:風と木の名無しさん
07/05/23 13:48:53 aDSBaI+j0
攻め←受けの意味でABA表記する人って多数派なの？
もちろんジャンルによるだろうけど、個人的には
オン専とかあまり801歴のないライト層や十代の子が使う分類ってイメージだった。
よくわかってないで言葉を使ってるみたいな。
「精神的受け攻め」もそういう人が使ってるのかと思ってた。
252:風と木の名無しさん
07/05/23 14:08:00 PJdMkMkZ0
ちょっと質問したいのですが
受×受を「百合」と表現するのは一般的ですか？
百合＝女×女だと思ってたのでちょっと吃驚してしまって。
253:風と木の名無しさん
07/05/23 14:19:02 fgSGcWsA0
どのジャンルでもそうかはちょっとあれだけど、
萌えた元キャラ、元の関係にもよると思うけど、
基本攻め→受けって流れが普通だから逆だとえっと思うな。,
だから攻め←受けなだけでこの受けは攻めっぽいと思うし、
積極的な受け自体が地雷な人もいるから、ABAはそれに対する配慮なのかな。
ABAだと受け身的な受けじゃないっていうのはとりあえず伝わる。
自分はBって萌えキャラがいたらBに矢印出してる男を攻め
って認識するからABだったら自然にA→Bだし
B萌えが多くて、A総攻めはめずらしく
B総受けが多いっていうのも納得できる。
総受けの場合、攻め達から矢印が集中するのはいいけど、
自分からいろんな攻めに矢印向けてる受けはなあ…。
>>252
抵抗ある人もいるみたいだけど結構一般的。
254:風と木の名無しさん
07/05/23 14:20:54 fgSGcWsA0
それを使ってる層は>>251に同意。これからはそっちが増えていくのかな。
ABAで受けは性別受けじゃないよっていうのを表したいみたい。
255:風と木の名無しさん
07/05/23 14:44:31 heeK/vsb0
ABA表記は矢印の方向よりも、
エロなしで仲いいとかイチャイチャしてたり
受け攻めがわからないようなのによく見る
256:風と木の名無しさん
07/05/23 14:51:25 fgSGcWsA0
それもある。とにかくABAで本当にリバってるのなんか見たことないから、
本当にリバの場合はAとＢのリバありです、って書いてくれた方がわかりやすい。
ABAは>>255みたいな雰囲気を表すには適してると思う。
257:風と木の名無しさん
07/05/23 14:55:35 5rZUM76z0
>>252
わりと良く聞くよ
どちらも恋人の攻がいる前提で
受キャラ同士が挿入までいかないプレイ（69やいじりっことか）や
キスまでとかあるいはじゃれあってるだけみたいなのが多いような
女の子同士みたいにじゃれあってたり一緒に寝たり
親愛の情でほっぺたや口に軽くキスしてるの見て
攻達がハァハァみたいなギャグもよくみかける
258:風と木の名無しさん
07/05/23 14:55:55 P7St6foF0
え、そうなのか？
自分はリバ混合サイトやアンソロ本でしか見たことないよ、ABA表記。
だから当然ABもBAもあるんだなと期待してしまう。
ジャンルにもよるのかな。
259:風と木の名無しさん
07/05/23 14:57:25 5rZUM76z0
自分もＡＢＡだとリバってよりＡとＢエロなし健全みたいなので良く見るなあ
260:風と木の名無しさん
07/05/23 15:10:59 fgSGcWsA0
>>257
あるある。
百合表現は、受けを彼女とか嫁とか良妻とかｵﾆｬﾉｺとか表現するのの延長かなと思う。
261:風と木の名無しさん
07/05/23 15:46:55 uBc76wrS0
自分は受け萌えの攻め←受け好き、
ただ別に襲い受けとかが好きなわけじゃなくて
受けが攻めに好き好きビームを出してるとか、
受けは攻めを好きなんだけど攻めはそれに気づいてない片思いとかってだけなんだけど
矢印が出てる場合は押し倒すような勢いじゃないと駄目ってこと？
いわゆる攻めっぽい受けってのは地雷なんで攻め←受け萌え～ってだけで
襲い受け好きなのね、と思われるのは困るなぁ
262:252
07/05/23 18:09:54 PJdMkMkZ0
>>253 >>257 >>260
流れぶった切りな質問にレスありがとうございました。
そうかー、一般的なのですね。まだまだ知らない世界がいっぱいだ。
263:風と木の名無しさん
07/05/23 20:12:06 Hce6nd8IO
>>252
２では一般的だけど
他でもそうなのかな？
264:風と木の名無しさん
07/05/23 20:20:29 2GzsiAMT0
2chができる前からある言い回しだよ
受けっぽいキャラ同士のカプを百合っていうの
265:風と木の名無しさん
07/05/23 20:46:35 Dy2Mh5p+0
>>240
同意
266:風と木の名無しさん
07/05/23 22:18:20 Ho18+oz30
>>261
私も同じ。
受け萌えの攻め←受け好きだけど、襲い受けも誘い受けもあまり萌えない。
>>240みたいなのは固定なら好きだけどリバなら地雷なので、
どっちか判断できないABA表記はこまるなー。
逆カプが対抗カプにもなってないカプとか
リバがほぼ存在しないカプ内でなら、
>>240の内容でABAと読んでも支障はないかも。
でもリバや逆が盛んなジャンルではリバか固定かはっきりしないのは
多くの読者をやきもきさせると思うよ。
自ジャンルは逆リバ盛んだからABAと言ったら逆リバを指す。
>>240みたいなのは普通に固定。
267:風と木の名無しさん
07/05/23 22:31:04 2GzsiAMT0
ジャンルによって、浸透した意味が違うんだと思う
自ジャンルでABAっていったらリバ基本だと受け取られるし。
注釈つけて補足したほうがいいと思うよ。
268:風と木の名無しさん
07/05/23 22:52:13 5Dh2uWVk0
いろんなジャンル見てきたけどABAはリバの意味でしか見たことないよ。
ＡＢＡがＡＢ基本のリバでＢＡＢがＢＡ基本と思ってた。
受の想いが強いとか攻が弱腰とかそういった事は文章で書いてた人が多かったな。
269:風と木の名無しさん
07/05/23 23:12:02 AnMWqDPIO
自分のみてきた２～３のジャンルでは
ＡＢＡ
・基本というか８割の内容がＡ×Ｂ
・作者がＡにも萌えてる
・更に萌えると他の攻をにあてがう別カプＣ×Ａ、Ｄ×Ａなどを描くようになる
基本Ｂ萌のＡ×Ｂの人が、カプのスタンスはとくに変わらないけど
Ａにも萌え始める（＝Ａ自体が受要素のあるキャラと認識し始める）ときに使われるな
ＡＢＡでもＢ萌は変わらないからＢを攻めキャラにしきることはできない＝実際のリバにはならない
ってかんじが主流でした
Ａに受け要素を見いだす＝Ｂに攻め要素を見いだす にはならないから
それこそ百合っぽい展開にしかならない話が多いね
270:風と木の名無しさん
07/05/23 23:13:08 KSF4i9AA0
私もABAの解釈はまるっきり>>268と同じ
他の解釈読んでﾋﾞｸｰﾘしてた所だよ
271:風と木の名無しさん
07/05/23 23:16:43 j0mJVgD50
それだけ認識に差がある表記なんだなーとおもた。
ABAは完全にリバとしての表記で、襲い受だろうと性別受と思われたくなかろうと
ｴﾁｰでAが攻、Bが受ならABってするのがシンプルなんだろうけど
難しいね。
272:風と木の名無しさん
07/05/23 23:23:19 AXWACq+M0
受攻の関係とか性格的なものは、カプ表記とは別に注釈付ける形にして欲しい。
「誘い（襲い）受」「ヘタレ攻」以外で、ABA表記されるような関係を
ぴたっと表せる言葉があればいいんだが。
273:風と木の名無しさん
07/05/24 00:07:10 eG9rQ27n0
私のここ数年いるジャンルだとＡＢＡは同じくリバ。
ＡＢ前提（基本）ＢＡ。
いろんなパターンがあるけど、まったく性的経験なくＡとくっついたＢが
「オレにもさせて！」みたいに言い出してＡが一大決心（？）
Ｂ→Aｴﾁｰ、みたいなのとかｗ
関係性や性格的な問題は、やっぱり言葉で注記して欲しいなあ。
274:風と木の名無しさん
07/05/24 00:16:44 qgfPXeUN0
自分のジャンルではABAで実際リバなんて全く見たことないなぁ
リバ好きじゃないけど一方的に攻めが受けを守ったり攻めばかりが受けを好き、
っていう関係も嫌だって時に、この表現を使ってる
275:風と木の名無しさん
07/05/24 00:24:26 YV6ZK4950
以前ABA表記で
普通に攻×受（AB）→受が攻の態度に不満→あるきっかけで爆発→受が攻を集団リンチ＆ﾚｲｰﾌﾟ→以降逆転（BA）
ってSSを見かけたけど、ものすごく違和感があった。
確かにABAって言えばABAな流れなんだけどさ……
276:風と木の名無しさん
07/05/24 00:24:30 ZqRYcVCq0
だから、もう複数の意味が混在してしまってるんだって。
今更分離も無理だろうから、
違う解釈も同時に存在してるってことを周知した方が
手っ取り早いと思うよ。
277:風と木の名無しさん
07/05/24 00:26:07 LWIP2P8D0
>>274
>リバ好きじゃないけど一方的に攻めが受けを守ったり攻めばかりが受けを好き、
>っていう関係も嫌だって時に、この表現を使ってる
そういう表現は作品でするもんじゃないの？そして作品の説明に書けばいい。
278:風と木の名無しさん
07/05/24 00:32:20 qgfPXeUN0
そうそう、そういう関係をSSにした時に、そういうABAって表現が一番しっくりくるんだ
うちのジャンルではそれがデフォ
だから>>275はABAじゃねー！リバ！って気になる
279:風と木の名無しさん
07/05/24 00:34:26 ZqRYcVCq0
うちのジャンルではこれがデフォって
主張しあってても一歩も前に進まないと思うんだけど。
280:風と木の名無しさん
07/05/24 00:36:12 qgfPXeUN0
そうかな、>>276に同意
281:風と木の名無しさん
07/05/24 00:42:10 LWIP2P8D0
ID:qgfPXeUN0は何がしたいんだ？
282:風と木の名無しさん
07/05/24 00:46:15 qgfPXeUN0
自ジャンルは攻めと受けの体格が違いすぎるから、
ABA表記でも全くひっくり返る心配がなく読めるんだろうな
ジャンルにとって事情が違うから、ABAは絶対これじゃないと、とまで言い張る気はないよ
>>276に同意
283:風と木の名無しさん
07/05/24 00:46:58 qgfPXeUN0
○ジャンルによって
284:風と木の名無しさん
07/05/24 01:00:19 zj7bD1Ev0
カプ表記のガイドラインサイト作るとしたら、
「カプ表記はｾｸｰｽの時にtelinko入れる方が攻、入れられる方が受で表記してください」
が大原則だと思うから、
ABA表記は
「できれば避けて、性格的なものは注釈などで補足した方が親切です」がいいと思うが。
ジャンル内で確立しちゃってるなら今さら変えろと強要する必要はないけど、
一般的には混乱する場合が多いと分かるようにしないとガイドラインの意味ない。
285:風と木の名無しさん
07/05/24 01:22:11 udqI2HxX0
ジャンル内でそれぞれ意味が違うとジャンル新規の人が戸惑う恐れが有るから
ガイドライン的なカプ表記ご案内サイトでは>>284の様な
＞ABA表記は
＞「できれば避けて、性格的なものは注釈などで補足した方が親切です」
ってしないと…と思う。
その上で、「各ジャンルに寄って【ジャンル内ルール】が有るからご注意」って
注意勧告した方がいいかも
286:風と木の名無しさん
07/05/24 02:25:19 QP+vXSqT0
>>285
ジャンル内ルールがあるならそれに従わないと、ジャンル内で叩かれる危険が
高いからジャンル内ルールを優先した方が安全だと思うので
一連の説明をした後に
「ジャンル内で優先されている表記があるならそちらに従った方がいいでしょうが、
ジャンル新規の人が戸惑う恐れが有るので注意書きをつけておくとより親切です。」
ぐらいの方がよくないだろうか。
287:風と木の名無しさん
07/05/24 05:54:39 levs+4kL0
>>240
>この管理人さんはAにも萌えてるんだなっていうのの指標として見てる
これホントある
自分が今まで見たABAはあからさまなｾｸｰｽシーンがなくて
受けが積極的に出て攻めを焦らせるとか
寸止めとか事後とか、あとやってる時に物理的な実況中継じゃなく
心理描写に重点があるサイトが多かった
それで萌え語りも、攻めスルーなんてことはなく、
「受けを守れるたくましい攻め、頼れるかっこいい攻め」
って感じでもなく「こんな弱いところ可愛いところもありますよね、受けだと思った」みたいなの
作品では絶対ひっくり返らないけど
288:風と木の名無しさん
07/05/24 09:53:37 kch0b4wn0
>>284
でもそれだと>>255のようなプラト系にはABA表記が溢れ返らない？
作品ではどっちが攻受がわからない感じのノリでも、
ガチュン前提で攻受表記した方がいいってことかな？
289:風と木の名無しさん
07/05/24 10:11:29 z2863TEm0
>>288
じゃあ「突っ込みたい」と思ってるキャラが攻め
「突っ込まれたい」or「突っ込まれていい」と思ってるキャラが受け
これならどうだ。
290:風と木の名無しさん
07/05/24 10:31:28 ZqRYcVCq0
いずれ関係するなら行き着く先のカプで表記すると思う。
作品外の設定まで徹頭徹尾プラトニックなら>>298みたいな
基準で書いてる人が多いんじゃないかな？
291:風と木の名無しさん
07/05/24 14:52:45 395ETTxZ0
自分はナマだから二次のことはよくわからないけど
まずCP論のところから見るからそこに詳しく書いてあるので
ABAって書いてあっても困ったことはない
292:風と木の名無しさん
07/05/24 15:06:08 M+1GuDhy0
>>288
その話、前にカプ愚痴スレで出てなかったか？
結局は作者が「そのカプがガチュンに至ったらどっちが攻受だと思うか」で
表記して欲しいってことだった気がする。
293:風と木の名無しさん
07/05/24 15:38:20 YbDLbVUV0
>>298
私はそれで受け攻め判断してる。
でも「攻めたくても結局受けるだけのキャラだから固定」って考えの人もいるんだよね。
そういうキャラはいずれリバになりそうだしリバキャラってイメージ。
カプの相手が攻めなら固定カプが続くだろうけど、カプの相手がリバなら即リバ成立するもんな。
>>284
にするなら、上の方で議論があったけど
「カプ表記はｾｸｰｽの時に＊に挿入する側が攻、＊に挿入される側が受で表記してください」
こちらの方が私はいいな～。
294:風と木の名無しさん
07/05/24 15:40:30 YbDLbVUV0
>>298 ×
>>289 でした
295:風と木の名無しさん
07/05/24 18:56:02 etoXE/rjO
でも
「どっちでも読める」ってのも
ウリになる場合もあるよね
絶対逆だと思うなふじこ！
どう見ても逆じゃん、キモイの読ませるなふじこ！
じゃない場合はどうするんかな
296:風と木の名無しさん
07/05/24 19:29:06 agNzIH8I0
ＡＢＡだと最初に来てるＡが実質の攻だと思っちゃうな
ＢＡがあるとしても、全部が全部Ｂ攻だったらちょっとびっくりするかも
297:風と木の名無しさん
07/05/25 00:43:43 EunkUgyj0
>>287
自分はAを受けにも見れる人は
リバに近い人、としか思わない
だからABA表記であってもBの後ろにAを置いてる時点で
リバ、逆に行く可能性の高い人であろうと考えてスルー対象になる
それにしてもAを受けにも見れたらAにちゃんと萌えてることになって
受けを守れるかっこいいAに萌えるのはAに萌えてることにならんのか
弱いところ可愛いとこがあっても攻めは攻めだと思うし
攻めとしての弱さ可愛さに萌えるけどな
298:風と木の名無しさん
07/05/25 01:27:01 4qtcFiaB0
>>297
後半同意。
萌えたら受けにするのが当然とか、受けは矢印を受ける立場で当然
みたいな口調の人が時々いるけど
いくらメジャー嗜好だといってももう少し他の嗜好の人に配慮して
発言してくれと思うな。
前半も同意。
固定で萌えてるカプの場合、ABA表記のサイトはリバなんだと思って
近寄らないなあ。
299:風と木の名無しさん
07/05/25 02:05:16 VfWQlAzg0
>>297-298
丸っと同意。
300:風と木の名無しさん
07/05/25 02:12:04 yym3raa60
エロなしや健全友情モノのＡＢＡは別に普通に読むけど
エロありのＡＢＡは「リバ？Ｂ誘い受？」とか
かなり混乱するのでやめて欲しいかも
301:風と木の名無しさん
07/05/25 09:05:12 LGd0C1BZ0
>>297-299
>それにしてもAを受けにも見れたらAにちゃんと萌えてることになって
>受けを守れるかっこいいAに萌えるのはAに萌えてることにならんのか
『ちゃんと』と言うか、『受け萌えと同じように』萌えてるんだろうと思った。
受けに対する萌えと攻めに対する萌えって違うと思う個人的に。
前居たジャンルでのABA表記は百合CPという意味を併発してた。
どっちも受けっぽくいかにも可愛らしく描かれて、
行為もキスや弄り合いっこ止りで挿入無し、
あるいはそういった行為さえ無い行き過ぎた友情モノみたいな。
何でかCP未満という印象があるんだよね。
エロまで辿り着かない、作者の中でも今後辿り着く予定がない。
A×B表記が肉体的にAが入れてBが入れられる、という意味なんだから
肉体関係がなければ×の表記使えないし。
でも健全じゃなくてホモだから何らかの801的表記が必要だし。
（だからかA＝Bという謎の表記を編み出してる人もいた。）
302:風と木の名無しさん
07/05/25 09:11:54 pwgcgmbZ0
ｶﾌﾟ表記を発明するのだけは勘弁して欲しいね
＝ってｗ
303:風と木の名無しさん
07/05/25 09:16:26 DKuVA8I30
×だって元は誰かの発明でしょ
304:風と木の名無しさん
07/05/25 09:36:54 jOJH6xp10
作者の脳内含めて完全エロなしカプの表記法は欲しいな。
大昔、オフであったＡ・Ｂ表記が近いような気もするが、
今は全然見ないから通じないだろうし…
305:風と木の名無しさん
07/05/25 11:01:08 tzuiOxsu0
＞受けに対する萌えと攻めに対する萌えって違う
確かに。そもそも同じだったら受けと攻めに分ける意味がない。
受けは可愛い、こいつ抱きたい、と思うキャラで、攻めはこいつだったら受けを任られる、
受けを守ってやってくれと思うキャラかな。個人的には。
306:風と木の名無しさん
07/05/25 13:42:44 VfWQlAzg0
エロ無しなら普通に＆じゃダメなん？
A&BCPって表記じゃダメかね
307:風と木の名無しさん
07/05/25 14:33:25 4dENcXsp0
うちのジャンルは＆はエロも恋愛感情もない友人関係に使ってるよ。
例えばＡ（攻）とＢ（受）が恋愛関係にあって共通の友人がＣで
ＡがＣに相談するような内容だったら「Ａ×Ｂ前提のＡ＆Ｃ」な感じ。
エロがないカップルでも作者の脳内がＡＢならＡＢ。
受け同士の弄り合い、攻め同士の弄り合いの表記は難しいね。
「本番無しのエロです」みたいに記号で表さないで言葉で説明した方がいいかもね。
ところで
>>298と少し被るけど、
可愛い方が受け、守られる方が受けというのはメジャーかもしれないけど
そうじゃない嗜好の人だっているわけだし
このスレで今論議しているガイドライン作りだって
「攻めっぽい」「受けっぽい」という個人の嗜好によるあいまいな表現を
なるべく使わないようにしようということも一つの要因になっていたんだから、
受け攻めのタイプを決めつけるような言い方はなるべく避けて欲しいな。
308:風と木の名無しさん
07/05/25 14:58:12 QQT5g9H+0
同意。
自分にとっては攻め＝男で受け＝女だから、性格によって性別が決まるってことはない。
どんなに攻めが受け身だろうが、男だから釜掘られない。
受けはどんなに積極的でもちんこついてないから相手に入れることはできない。
309:風と木の名無しさん
07/05/25 16:49:13 nLedNZjU0
ところでここ、常時geの方がよくない？
できるだけ多くの腐女子の意見を参考にしたいんだし。
＆は私も友情表記だと思ってたな。
で、カプはエロがあってもなくてもプラトニックでも×だと。
>301の内容なら、作者が受け攻め本当に決められないならABAでいいと思う。
広義のリバカプになるんじゃない？
作者的に今後の展開で決まってる受け攻めがあるならその表記を推奨したい。
310:風と木の名無しさん
07/05/25 21:07:11 gADOTOtZ0
エロ無しプラトニックは、作者の脳内で攻受が決まってる場合は
そのままＡ×Ｂ。
決まってない場合は「ＡとＢのカップリング、完全プラトニックで
攻め受けは決めていません」と書いたほうが解りやすいんじゃないかな。
>>305
自分の場合は攻めてる姿に色気を感じるな。普通の男キャラ萌えとあまり
変わらないんだけど、受けにしたいキャラが男だから801の攻めになったみたいな。
311:風と木の名無しさん
07/05/29 20:26:16 yk3LDiS30
hoshu
312:風と木の名無しさん
07/05/31 01:50:52 7lgnwipC0
過疎ってるね。
具体的にサイト作るつもりで文案を検討していければいいよなと思うけど
忙しくて私はできないんだｽﾏｿ...
313:風と木の名無しさん
07/06/01 14:40:56 qP3jwuAiO
お互い両思いプラの場合うちのジャンルは＋表記だなage
314:風と木の名無しさん
07/06/01 15:15:59 dZvpn5L50
自分含め、周囲の同ジャンル者は
＋は脇役としてこんなキャラも絡んでくる、というときに列挙する意味で使ってるな。
A×B ＋C＋Dみたいに。
>>313のような意味なら＆を使うこともあるが
プラトニックでも脳内で攻め受け設定が少しでもあるときは×で事足りてる
315:風と木の名無しさん
07/06/01 15:42:41 ZcfPEYGC0
自分も同じ
そっちの方がメジャーだと思う
316:風と木の名無しさん
07/06/01 17:47:45 T77k8RJm0
A×B ＋C＋Dってあれば>>314の意味で取るけど
A＋Bだけなら、カプじゃないけど譲れない仲良しコンビか、両思いプラかなって思う。
そのサイト行って判断する感じ。
＆って完全にコンビ物だと勘違いしてた。
これからは覗いてみよう
317:風と木の名無しさん
07/06/01 23:00:22 wFu5XUtD0
A＋BだとプラだけどA×B寄りに感じる
B＋Aって書かれるとその人はB×A寄りなんだと感じる
318:317
07/06/01 23:01:35 wFu5XUtD0
書きはぐった…
＆の時も同じ。
それだけ攻め×受け表記が定着してるからだとオモ
319:風と木の名無しさん
07/06/01 23:39:11 OTmSw3k40
ちょっとこのスレ住人の方に聞きたい
A→Bで、Bが段々Aのことを好きになる、みたいな話のオリジをサイトで書いている
で、ようやく両思いになりエチーのシーンでB×Aにしたら結構なブーイングをくらった
書き手としてはBAになるつもり満々でずっと書いてたんだが、そういうのは最初に表記した方が良かったのかね？
そのエチーの回は「BがAに突っ込んでます」って注意書きしたんだけど、それだけで嫌だった人が居たもんで…
320:風と木の名無しさん
07/06/01 23:44:51 QF7mbklY0
そういう時はＢ←Ａと書くんだ。
攻は左・受は右が通例だから、Ａ→Ｂだと両思い後はＡ×Ｂだと思われても仕方ない…気もする。
321:風と木の名無しさん
07/06/01 23:47:05 +rkrzmbG0
カプ表記は最初にあったほうが文句付けられることは少ないと思う。
オリジカプに文句言うほうが、あれだから
気にする事はないと思うけど。
やおいでは気持ちの方向がまんま攻め→受けのパターンだけだと、
頭から思い込んでる人がいるからと思う。
322:風と木の名無しさん
07/06/01 23:48:42 +rkrzmbG0
連投ごめん
>>320
あれ？カプ表記はしてなかったんじゃないの？
ｴﾁｰの回だけ表記したら文句が来たという話かと思ったんだけど。
323:風と木の名無しさん
07/06/02 00:21:53 H/IBPJTtO
Ａ→Ｂっていうのはこの場で説明するために
表記しただけだと自分も思ったよ。
（あと、Ａ←Ｂだったら右と左で明らかに受け攻め意識してると思うけど、
Ａ→Ｂの場合は一概に攻め→受けを表してるとは言えないと思う）
気持ちの向きや外見や性格や関係性で、こっちが実は攻めだと思い込んで
読んでて、エロになったら実は逆だった、というのが多少へこむのはわかる。
最初からこっち攻めですと書いてあった方が安心は安心かも。
324:風と木の名無しさん
07/06/02 00:54:14 Ta4/1vy/0
でも、オリジBLでそれって
結局書き手の文章からキャラの関係性を読み取ってないってことだし
（二次萌えと同じ感覚で、勝手に好みのカプ妄想してただけで）
そんな文句をいちいち
書き手側が気にする事ではないと思う。
トラブル除けには最初からの明記が一番効果的とは思うけれど。
325:風と木の名無しさん
07/06/02 12:02:27 VWqzNYB90
>>312
とりあえずいっぺんまとめるだけまとめてみた。
わりと話題がループしてるから、ある程度全体を見渡せたほうが
議論しやすいかと思って。
URLﾘﾝｸ(aaaxbbb.web.fc2.com)
326:風と木の名無しさん
07/06/02 12:07:35 VWqzNYB90
h落とすの忘れてた。
まあ参考程度にしていただけたら幸い。
327:風と木の名無しさん
07/06/02 12:44:23 6xjxEfJH0
>>325
乙！
素晴らしい。
328:風と木の名無しさん
07/06/02 12:55:35 LU6b5mdf0
>>325
激しく乙！
329:風と木の名無しさん
07/06/02 14:46:09 Rd4v/+nN0
>>320->>324
ありがとう
先に決めてあったなら書いておけば良かったかもなーと反省している
参考になりました！
330:風と木の名無しさん
07/06/02 14:55:44 Ta4/1vy/0
>>325
＜性行為において＞
1. 挿入する / される
2. 能動 / 受動
3. 乱れない / 乱れる
4. 積極的 / 消極的
＜相手との関係において＞
5. アプローチする / される
6. 恋愛感情・欲情を向ける / 向けられる
＜性格づけ、キャラ解釈において＞
7. 男前、強い、頼もしい、守る、など / 乙女、弱い、可愛い、守られる、など
この辺はないほうがいいんじゃない？
受けと攻め、に性格的なイメージを付けてしまうと
受け入れられない人も出てくると思う。
受け攻めの定義はあくまで最初の1-1だけなわけだし。
こういうのが「攻め」です、こういうのが「受け」です、というのは
この手の案内サイトで例示しない方がいいと思う。
他は大体いい感じにまとまってると思います、乙。
331:風と木の名無しさん
07/06/02 15:00:12 ZVLVo34i0
確かに自分もそれが典型的な攻め受けだと思う。
それ読むと逆っぽくなっちゃいましたーって言ってる人の論拠がわかる。
332:風と木の名無しさん
07/06/02 15:12:47 0XHI35rP0
>>325
すごく分かりやすいです、GJ！
>>330
>こういうのが「攻め」です、こういうのが「受け」です
原文では「典型的な」攻め・「典型的な」受けの一般的な傾向を示しているだけで
そういった断定をしているわけじゃないと思うけど、もう少し補足があった方がいいかもね
333:風と木の名無しさん
07/06/02 15:14:38 Ta4/1vy/0
何度か読んでみたけど、
下の方の注釈として使用されてるし、
あった方が全体を理解しやすいぽいね。
>>330は気にしないで下さい。
334:風と木の名無しさん
07/06/02 15:16:44 Ta4/1vy/0
ごめん、リロってなかった
>>332
"「攻め」、ないし「受け」と判断されやすい要素・特徴”
とかならより誤解を生まないかな？
335:風と木の名無しさん
07/06/02 17:37:46 LU6b5mdf0
>総受け
・Ａが複数の攻めにモテモテ、あるいは本命攻めは一人だがＡが横恋慕されたり
みんなに好かれていたりすること（同軸Ａ総受け）。
総受けの定義はこれでいいのかな。
みんなにモテモテなことと、本命以外の一人程度から横恋慕されることの間にはけっこう溝があって、
「うちはただの三角関係で、総受けなんかじゃない」とか
「総受けを楽しみにして読んだのに、こんなの総受けじゃない」とかいう行き違いを
身近に体験しているんだが。
336:風と木の名無しさん
07/06/02 17:43:03 Ta4/1vy/0
複数の、というより、
受け一人以外すべてのキャラが攻め、というイメージはあるかな。
これからまた細かく総受けの中での
分類を分けていけばいいと思う。
確かに三角関係で他のキャラはからまないのも
その定義だと総受けになってしまうね。
337:風と木の名無しさん
07/06/02 18:16:28 6XOww06T0
>>325
乙です！
私も「攻め受け傾向」気になるなぁ…
男女カプや百合も合わせて説明したいからああいう説明になってるんだと思うけど、
801カプの説明を考えた場合男女を交えるとややこしいな。
男女や百合の説明は別項でして、まずは801だけの説明をしてもいいかもと思いました。
338:風と木の名無しさん
07/06/02 18:26:00 6XOww06T0
>総受け
攻めが二人以上なら総受けだって人もいるし、
三人程度の別軸なら総受けと呼ばない人もいるよね。
前に同人板に総受けの定義付け議論してるスレがあったよ。
それによると
・複数の攻めと肉体関係のある受け
・複数からとにかくモテモテの受け
・別軸でも複数の攻めとカップリングされてる受け
・モテなくて肉体関係もなくても「もし男とカップリングするなら攻めはありえない」
「このキャラは絶対に受け」という意味で使う言葉
辺りの意味合いで各々定義してるようだった。
339:風と木の名無しさん
07/06/02 20:03:46 UJPYR/pu0
>>325超乙！
・リバキャラ定義の「受けにも攻めにもなる」のところが、
「同軸内で」なのか「話によって（別軸）」なのか、ちょっと混乱した。
・【単一・固定関係】の例、
自分は「単一」の例が「固定」で、
「単一」は「ＡとＢの間での受け攻め → Ａ×Ｂ、別軸のＢ×Ａ」
＋「ＡとＢという組み合わせ → ＡとＢのみ」だと思ってた……
340:風と木の名無しさん
07/06/02 21:40:29 9kgTpmZ10
>325
(なぜ受け攻めが「挿入する／される」で決まるのかという大前提について)
個人的には1-3(と1-2)のおかげで理由がはっきりわかって
ありがたかった。比較すると納得。
341:風と木の名無しさん
07/06/02 23:26:57 Oj5SISIg0
>325
乙＆ありが㌧
こうしてみると、スレ内でぐるぐるループ的に語られてたことがまとまって
随分わかりやすくなりましたね。
342:風と木の名無しさん
07/06/03 00:19:53 Q3nDx9iq0
>>325です。レスくれた人ありがとう。
あくまで議論する際に、今までの話をまとめて見られたらいいなーという意図で作ったので、あれを公開するサイトの原型にするとかは思って
なかったんだけど。
あれを元に少しずつ形にしていったほうがいいのかな・・？
○ 1-2
「受けが攻めっぽいからＡ×ＢでもＡＢＡ表記」とか
「受けが攻めっぽいから精神的Ｂ×Ａ」とかを説明するために
必要だったんだ。
でも確かにわかりにくいと思うので書き変えてみた。
挿入するされるをこの項から外して、1-1で受け攻めは挿入で
決まることを強調。あと説明ももっと追加。
○ 男女・女女
ちょっと扱いを大きくしすぎたかも。あとで補足的につけ加える
形のほうがいいかな。
>>340が言ってくれたみたいに、801との比較対象として記述があると
わかりやすいかなと思ったんだが。
343:風と木の名無しさん
07/06/03 00:23:36 Q3nDx9iq0
改行ミスった。すまん。続き。
○ リバキャラの定義
個人的には「同軸別軸に関わらず」かなーと思うんだけれど
（固定の人から見たらたとえ別軸でも駄目みたいだから）
いろんな人の意見を聞きたい。
○ 単一
単一スレに「逆・リバは単一カプに入りません」って明記されてたり
単一同盟にも「逆転は想像できない」とあったりするので
受け攻めも固定かと。
○ 総受けについて
あれはとりあえず今までの意見を簡単に載せただけなので、
定義についてはもっと突っ込んだ議論をしていけるといいと思う。
344:風と木の名無しさん
07/06/03 01:41:32 nuwQXR6N0
あと
・特殊な傾向についてはできる限り文章で注釈を入れた方がいい
というのもよく言われるところだよね。
攻めの＊がいじられてるとか
M×Sのカプとか
カプ表記ではないけど特殊嗜好に属するグロスカとか
345:風と木の名無しさん
07/06/03 01:51:14 npR0NEerO
総受けは、同軸にしろ別軸にしろ三人くらいは攻めキャラがいるイメージ。
Ａ総受けをいくつかに場合分けして考えると、
・作者の考え
（Ａには誰に対しても受け、Ａ受けカプに幅広く萌える、というスタンス）
・サイトの内容
（Ａの同軸総受け作品がある、
あるいは別軸で複数（三人以上？）の攻め違いＡ受けカプがある）
・作品の内容
（Ａが複数（三人以上？）の攻めに愛されている同軸総受け）
攻めが三人以上の同軸なら、総受けと呼ぶのはわりと共通の感覚だと思う
別軸の場合は、作者に総受け傾向があるかどうかが分かれ道かも
ＢＡ、ＣＡ、ＤＡ取り扱いでも、この三つには萌えるけどほかのＡ受けは萌えません！
だったら総受けサイトとは呼ばない気がする
346:風と木の名無しさん
07/06/03 01:54:39 5zb2ryKp0
お疲れ様です！
特殊シチュと言えば女体化もそうだよね。
801のシチュの一種と考える人と
根本から801とは別嗜好・別カプだと考える人に
二分されてる、みたいな説明があるといいな。
A×Bとだけしか注意書きのない女体化多いよね。
347:風と木の名無しさん
07/06/03 02:13:08 npR0NEerO
>>344
Ｍ×Ｓってどんな感じ？
思い浮かばん
348:風と木の名無しさん
07/06/03 02:18:55 CpnGjeqa0
>>347
受けが攻めに足を舐めさせたり、言葉責めしたり
攻めを蹴り飛ばしたりとか……。
最終的に、挿入されるのは受けだが、そこにいたるまでのプレイで
攻めがMで受けがSの場合。
攻めを拘束して、受けが上にまたがって、がんがん腰振るとか。
349:風と木の名無しさん
07/06/03 02:19:05 q/75ZYZK0
>>347
入れさせてくださいって土下座させるようなタイプのｶﾌﾟでは。
たまに見るよ、とことん焦らされて切羽詰ってる攻めと
嬲って放置してる受け。
350:風と木の名無しさん
07/06/03 02:28:49 npR0NEerO
>>348、>>349
十秒差だ
なるほど、ありがとう。納得した
でもＳＭだったらＳ×Ｍでも特殊嗜好だと思うんだけどな…
351:風と木の名無しさん
07/06/03 13:00:54 WaQFIG1J0
ＳＭは大抵Ｓ×ＭだからＳ攻めＭ受けの場合はＳＭですとだけいえばいいけど
Ｍ攻めＳ受けの場合は特殊なのでしっかりＭ×Ｓを表記した方がいい
って話じゃない？
352:風と木の名無しさん
07/06/03 15:52:17 uAy71Apc0
つまり積極的×受動的が攻め受けでは普通だからさ
353:風と木の名無しさん
07/06/03 16:07:51 npR0NEerO
でも、攻めの尻穴いじりみたいに受け攻めの定義（挿入）にかかわることじゃないよね。
Ｓは攻めっぽい・Ｍは受けっぽいっていう傾向があるから、逆は
注意書きが必要ってこと？
354:風と木の名無しさん
07/06/03 16:16:01 8GSh1kGo0
外見で受けを決めるとか好きな方が受けとかだと、いろんな性格になるんだろうけど、
自分は性格的に攻めはできないなって子が受けだから、
同カプでも攻めっぽい要素が入ってるとびっくりしちゃうんだよね
355:風と木の名無しさん
07/06/03 16:18:11 SF7MI9q/0
エロに関わらないのは強気受けだの女王受けでいいんじゃないの？
尻穴いじりだけじゃなくて足コキとか言葉攻めとか寸止めとか
男性向けで言う所の所謂「Ｍ男受け」とか「男受け」状態だと
ちょっと嗜好を選ぶ気がする
逆のＳ×Ｍだったら鬼畜攻とかＳＭネタとか書けばいいんだろうけど
356:風と木の名無しさん
07/06/03 16:23:07 8GSh1kGo0
>>355
同意
357:風と木の名無しさん
07/06/03 16:23:48 8GSh1kGo0
M男攻めではなく？
358:風と木の名無しさん
07/06/03 16:32:40 SF7MI9q/0
>>357
いや、男性向けでは「Ｍ男受け」ってジャンルもある
Ｍ男攻めとほとんど同じ意味でジャンル方言みたいなもんじゃないかと
多分男受けでＭ男要素アリってのを強調させたいんじゃないかな
359:風と木の名無しさん
07/06/03 16:47:17 npR0NEerO
男女だと挿入するのが男でも責められてれば男受け表記できるけど
801だとそうもいかないからややこしいな
受けっぽい攻め・攻めっぽい受けは>>354みたいな人には地雷なのかもね
攻めがＭで受けがＳ、のほかにも
攻めが「お前は可愛いな」とか受けに言われて真っ赤、とか
受けに上に乗られて攻めがあんあん言ってる、とかだと
挿入するされるが正しくても拒否反応ある人多そう
360:風と木の名無しさん
07/06/03 17:06:13 kV4oYCCS0
＞挿入するされるが正しくても拒否反応ある人多そう
自分は今のジャンルだと拒否反応が出る。
ジャンルによって出ない場合もあるんだが。
逆リバに悩まされがちなジャンルだと、逆を連想して拒否反応が出るんだと思う。
361:風と木の名無しさん
07/06/03 18:38:00 npR0NEerO
Ａ×Ｂって表示があればＢが喘ぐんだろう
ＳＭって書いてあれば攻めがＳなんだろう
みたいに、たいていの人は攻めと受けに「攻めらしさ」「受けらしさ」を
ある程度期待しちゃうんだと思う。自分含め。
鬼畜攻めはメジャーだけど鬼畜受けはきかないもんなー
>>325の1-2みたいな、攻めっぽい要素・受けっぽい要素に
Ｓ・Ｍも含まれるってことかな
362:風と木の名無しさん
07/06/03 18:51:17 t+QnD5oN0
>>354自分は外見が可愛くて、性的に奥手で性格的に攻めはできないな
って子に萌えるから、好きな子が受けなんだ。全部つながってる。
あと喘ぐ萌えキャラをみたいからっていうのもある。
>>330みたいな要素がちゃんと決まってるから、攻めにしようかなー受けにしようかなー
と悩まずにすむんだな。 入れる入れられると、受け攻めに付属する要素は同じくらい大事だなぁ 自分は。
363:風と木の名無しさん
07/06/03 19:38:37 SF7MI9q/0
Ｍ攻Ｓ受カプと銘打ってても、大概はヘタレ攻めツンデレ女王受けの範疇な事が多いしなあ
エロでは力関係が逆転するか誘い受襲い受程度の場合が多いし
364:風と木の名無しさん
07/06/03 22:31:47 npR0NEerO
そうなんだよね。エロでは結局受けが鳴かされるっていう暗黙の了解があるから
まれにそれが破られたとき（エロでも相手を責めまくるＳ受けとか）は
ショックが大きいのかも
365:風と木の名無しさん
07/06/03 23:16:44 7Y3GyuB10
たしかに受けがｱﾝｱﾝ言わなかったら受けにする意味がないよ
あと攻め萌えが多いジャンルによくあるのが、攻めを受けとして可愛がるみたいなの
ABでAはB以外には受けとしてケツを狙われてるって扱い
これも攻めを受けとして扱ってるから注意書き入れて欲しい
やっぱ受けの方が可愛がられる立場だから萌えると受けとして扱いたいのかもしれんが
366:風と木の名無しさん
07/06/03 23:46:34 PYo1MhOL0
別にｱﾝｱﾝ言わない受けがいてもいいと思うけどなぁ。
自ＣＰはドＳで女王な受けだから、ｱﾝｱﾝいうより言葉責めしてるｗ
サイト乙でした。
できればパステルカラーは見づらいので（黄色とか）
もう少し落ち着いた色にして頂けると助かります。
367:風と木の名無しさん
07/06/03 23:46:59 SF7MI9q/0
>>365
それは確かに注意書き欲しいかもなあ
Ａ×Ｂで実はＡはＣにケツ狙われてる場合だったら
Ａ×Ｂ前提のＣ→Ａ（Ｃ×Ａ）か、Ｃ×Ａ（Ｃ→Ａ）要素アリのＡ×Ｂって説明は欲しいかも
368:風と木の名無しさん
07/06/04 00:44:28 GKgiMEl50
ああ、そういう「暗黙の了解」が当たり前と思ってる人が多いから
受けが女みたいにあえいでるのには注意書きないことが多いんだ…
369:風と木の名無しさん
07/06/04 00:54:03 zW0CyMh90
自分は受けの喘ぎまくりは苦手派
女王様受けも萌えないけど、強いて言えばマグロっぽいクール受けぐらいが好み
自分の嗜好がマイナーなのは自覚してるから
「喘ぎすぎは注意書きつけてくれよ」と思ったことはないんだけどね……
でもせっかく、801の注意書きに関していろいろなニーズを掘り起こしてる
ところだと思うんで、こういう本音の奴もいますよ、と言っておく
370:風と木の名無しさん
07/06/04 01:13:49 h4y018oQ0
「受けが喘ぎまくってます」という注意書きは見たことない気がするｗ
371:風と木の名無しさん
07/06/04 01:20:49 dFENFXW10
自分の萌えは誰かの萎えって言うからね。その辺を考えると
注意書きの必要のない嗜好なんて実は存在しないのかも
372:風と木の名無しさん
07/06/04 01:26:29 smDP7+eN0
女みたいに喘ぎまくり、極端に女の子みたいな受けはどちらかというと苦手だ。
>>369同様、マイナーだと自覚してる分注意書きしてくれよ…とまでは思わないが、目安or指針になるものがあれば嬉しいかな。
ただ同じくらい細分化し過ぎるのもあまり良くないかなと思う。
373:風と木の名無しさん
07/06/04 01:34:06 IEpxF/L60
「受けが男性向けみたいに喘ぎまくってます」みたいな注意書きはたまに見るけどな
まあ、そういうのは乙女受とか性別受とか淫乱受けとか多感症（敏感）受でカバーできないかな
374:風と木の名無しさん
07/06/04 06:09:13 ORyohta60
>>353
>攻めの尻穴いじりみたいに受け攻めの定義（挿入）にかかわることじゃない
そこはっきり決まった訳じゃないと思うんだけど。
私は指でも挿入されたらそのキャラは受けだと認識する派。
だからサイトの方でも「何を挿入するか」はぼかしてると思ったんだけど
違ったのかな。
375:風と木の名無しさん
07/06/04 08:41:06 t195U3YqO
Ｓ受けというのは「攻めの尻穴いじりみたいに」
受け攻めの定義にかかわることじゃないよね、
ただ単に挿入される側が相手を喘がせたりするだけだよね、
という文脈なのでは
話を戻すと
受け攻めの定義はあくまで挿入に基づいてやろうよ、というのが趣旨なので、
受けっぽくない受け・あるいは受けっぽすぎる受けの表示をどうするかっていうのは
程度問題になっちゃうから結構難しいと思う
結局、Ｓ受けは特殊嗜好に入るの？
376:風と木の名無しさん
07/06/04 09:29:50 KbXaT+eG0
性格Sだったら強気受け、くらいのカテゴリで特殊とは思わないけど
Sっぽい行為というかプレイを受けがするんだったら特殊嗜好かなぁというイマゲ
377:風と木の名無しさん
07/06/04 10:21:26 I0tfw5XK0
だって>>366みたいな漫画があったとして、
挿入部分が見えてなかったら誰が見ても言葉責めしてる方が攻めだって思うだろうし
その逆カプを読んだような不快感が、受けがチン○を受け入れてるっていうことだけで
帳消しにはならんのだよね
だからやっぱ特殊嗜好に入ると思うし注意書きしてください
378:風と木の名無しさん
07/06/04 10:41:06 t195U3YqO
こうして見ると、受けっぽさ・攻めっぽさって結構重要なんだな
挿入はＡＢ固定なのにＡＢＡ表記したり精神的ＢＡ表記したり
する人の気持ちがちょっとわかった
なんかいい表し方はないかねえ
エロの描写がどこにもない場合はどうだろう
作者はエロに至ったら絶対ＡＢだと思ってるからＡＢ表記だが、
Ｂが男らしく迫っててＡが可愛く描写されてるのでＢＡにしか見えないみたいな
379:風と木の名無しさん
07/06/04 10:43:50 I0tfw5XK0
まさしくそういう時にABAが使われてるイメージが多い
380:風と木の名無しさん
07/06/04 10:45:50 5PMoHEny0
＞その逆カプを読んだような不快感が、受けがチン○を受け入れてるっていうことだけで
＞帳消しにはならんのだよね
同意。不意に読まされたらすごく鬱々とした気分になって数日ひきずるかも…
作者への印象もすごく悪くなると思う。
いらんトラブルを防ぐためにも注意書きはした方が良いんじゃないかな。
381:風と木の名無しさん
07/06/04 11:03:07 QMUiF1rL0
自分は小説書きだし、挿入部分も書けば攻めが喘ぐわけでもないので、
「誰が見ても」にはならないとは思うし、注意書きがいるとは思わないんだよなぁ。
受けの性格がＳなのにｱﾝｱﾝ言ってる方が注意書きが欲しいけど
誰もそんな事言わないじゃない？過去レスにもあったけど。
多数決で多い方に合わせて
「こういう考えの人が多いから、こういう表記をすると便利です（わかりやすいです）」
な趣旨なら、注意書推奨にも納得するけど。
勿論、本格的にハードなＳＭをやってたら注意書きは書きます。
ついでにＡＢＡ表記もしてないな、Ｓでも受けは受けだ。
精神的攻めとかもよくわからない、受けはただのＳだと思ってるから…。
382:風と木の名無しさん
07/06/04 11:08:46 I0tfw5XK0
そういう人にも>>325のサイトの解説ってわかりやすいと思った
383:風と木の名無しさん
07/06/04 11:10:46 I0tfw5XK0
>受けの性格がＳなのにｱﾝｱﾝ言ってる方が注意書きが欲しい
まず先に、Sなのになんで受けにすんの？っていう人の方が多いかも
384:風と木の名無しさん
07/06/04 11:11:45 t195U3YqO
喘ぎすぎる受けの話が上で出てるけど、やっぱり
受けが受けっぽさを強調され（性別受けとか）
攻めが攻めっぽさを強調される（腹黒変態絶倫とか）方向は、
好みじゃないって人はいてもまあ想定の範囲内かなっていう感じで
スルーされてるんだと思う
逆の方向（攻めっぽい受け、受けっぽい攻め）に
違和感を覚える人はわりと多いんじゃないかな
しかしどのレベルから注意が必要なんだろう
受けがセックスの主導権握ったら？攻めが喘いだら？
極端な話、受けから矢印出すだけでも地雷って人もいるし
385:風と木の名無しさん
07/06/04 11:12:27 9l+1zznL0
＞Ｂが男らしく迫っててＡが可愛く描写されてるのでＢＡにしか見えないみたいな
こんな程度でABAだの精神的逆だの言われたら混乱するなぁ。
とにかくまず挿入によるカプ表記をした上で、補足説明として
精神的な説明もあると親切、って感じなのかな？
でも、精神的な説明って自分独自の定義付けになりがちで伝わりにくいよね。
誤解も生みやすい。
Ｓ受けや襲い受けが嫌いっていうのは、例えば乙女受けが嫌いとか鬼畜攻めが嫌いってのと
同じだと思うんだよね。
カプとしての注意書きの範疇を超えてる気もする。
キャラ解釈の違いまでは注意書き推奨しなくてもいいんじゃない？
386:風と木の名無しさん
07/06/04 11:19:39 I0tfw5XK0
＜性行為において＞
・ 能動 / 受動
・ 乱れない / 乱れる
・ 積極的 / 消極的
＜相手との関係において＞
・ アプローチする / される
・ 恋愛感情・欲情を向ける / 向けられる
＜性格づけ、キャラ解釈において＞
・ 男前、強い、頼もしい、守る、など / 乙女、弱い、可愛い、守られる、など
これで全部カバーできてるから、独自ってことはないと思うけど、
どの要素が逆だから逆だと思うかは確かに、作者さん個人の基準だなぁ
387:風と木の名無しさん
07/06/04 11:25:32 I0tfw5XK0
>>385
例えば典型的攻め受けのカップルを、逆っぽくなっちゃいました～っていう人はいないじゃん
こういうのが攻め受けの要素だっていうのはみんな暗黙の了解として同じものを持ってるのは否定できないと思うけどな
388:風と木の名無しさん
07/06/04 11:59:26 NuHSBguQ0
>>387
で、だとすれば、どこで線引きをするの？
たとえば、受けは完全に受け身が好きな人にとっては
積極的なフェラや、乳首舐めも「受けっぽくない行為」かもしれない。
でも、そこまで注意書きが必要なもんなのかな。
完全なSMプレイとか、攻めの＊弄りなんかは注意書きが必要というのは
理解できるけど、形のない「最大公約数のイメージ」に
配慮しろと言うのは行き過ぎだと思うし、すごく難しいよ。