07/10/07 04:59:02 7iroXrcE0
>>723
あくまで作品を書くうえで、の仮定の話だよ
イラストでも小説でもSSでも、書くからには
キャラクター同士の関係がどうなのか、っていうのがあるわけで。
何もない時に、そういえばこの二人だったらどっちだろとか
そんな話をしてるわけじゃない。
もしｴﾁｰしたら、を基準にっていうのは
「作品中、実際の肉体関係にまでは及ばないけど、
何がしらかの恋愛めいたものや性愛めいたものが
その二人の間にあると作者が考えている場合」
実際の受け攻めが存在しないけれど、
作者がAとBのｴﾁｰを仮定したときの受け攻め表記でOKって話だよ。
734:風と木の名無しさん
07/10/07 05:22:30 JZLrPWtw0
１・その二人の間で恋愛感情や性欲や肉体関係やそれに類するものが
発生している、または将来発生する可能性があると
作者が思っている
２・ＡとＢに肉体関係があったらＡが攻めでＢが受けだと作者が思っている
ときに、Ａ×Ｂ表記になる、ってことだよね。
801だから２が前提に入ってるけど、もし男女だったら
２の必要性はあまりないわけだし。
そして、２にあてはまらない（作者が受け攻めを想定していない）
プラトニックカプについては統一された表記はない、と。
735:風と木の名無しさん
07/10/07 08:14:36 3M8d4zqr0
プラトニックはプラトニック表示で統一してほしいな。
肉体関係無しの大前提があるので、肉体関係ありきの×表示はちょっと。
今やってなくてももしエチーするとしたら作者の中で受けか攻めかと言われても
エチーしません。なのでなんだかな。
801＝エロには賛成なので、プラは801じゃない、と言い切るのも違う気がするけど
うまく言えない。
736:風と木の名無しさん
07/10/07 08:26:29 7iroXrcE0
801=エロは極端すぎるよ
抱きたい、とか抱かれたい、っていう感情が
キャラの中にあるなら、実際の関係はなくても受け攻め表記すべきと思う。
現状、エチ書いてないカプでも
友情超えてると描き手が思ってる場合はカプ表記が一般的だと思うし。
前から何度も言われてるけど
新しい定義を提案・啓蒙する場じゃなくて
混乱しやすい表記をきっちりはっきりさせましょう、が目的だったはず。
737:風と木の名無しさん
07/10/07 08:28:42 3M8d4zqr0
もしかしてプラカプは先に惚れたほうが攻めとか、気にかけてる量が多いほうが
攻めとか、オーソドックスな判定基準が適用されるとか…？なんて思いついたけど
作者がエチーを想定できるカプはともかく、作者ができないカプはプラ表示で
許してほしいな。
738:風と木の名無しさん
07/10/07 08:33:09 3M8d4zqr0
連投ごめん。
>>736
ごめん、好きなだけ。
抱きたいとか抱かれたいとかない。それやったら違う人になっちゃう。
側にいられるよう全力を尽くすし、一緒にいられるのが最上の幸せだ。
だが挿入は無い。
739:風と木の名無しさん
07/10/07 08:43:03 7iroXrcE0
>>738
それは友情萌えで、プラトニックカプですらないのでは？
好き＝恋愛だけではないし、友情にだって独占欲はあるし
友情としての好きならカプ表記自体がNGと思うよ。
友情を超えて好きとかいうようには見えないのだけど。
あと、違う人になっちゃう、とレスがあるけど
もしかして特定ジャンルの特定カプだけ想像してレスしてないです？
もしそうならそれは混乱の元になると思う。
740:風と木の名無しさん
07/10/07 08:58:44 3M8d4zqr0
>>739
カプですらないと言われたら引き下がるしかない。
とても個人的なボーダーで話すしかないので、友情を超えて好きには見えないと言われたら
そうですか、でも私には超えてるようにしか見えません。ごめんなさいってことになるんだ。
741:風と木の名無しさん
07/10/07 09:06:16 3M8d4zqr0
>もしかして特定ジャンルの特定カプだけ想像してレスしてないです？
違うよ。
私の捏造はこんなんばっかりだよorz
肉欲があればよかったなと思わないこともない、でも必要ないわやっぱり。
742:風と木の名無しさん
07/10/07 09:23:54 7iroXrcE0
>>740
別に非難したり責めてるわけではなくて
愛や命よりも大切な誰かを生涯の友として
その傍らで命を賭けて生きることを美しく思ったり
そういうものに憧れたり萌えるのはあると思う、
少年誌の友情漫画が支持されるのは、
そういった理想的な純化された友情を描いてるって面も大きいし。
でも、それってかけがえのないコンビであって、
801にカテゴライズされる性愛を含めた意味を持つカプじゃないと思うんだ。
姐さんは生粋のA+Bカテゴリの人なのではないです？
レスを読んでる限りでは、
二次創作好きではあっても腐ではない気がするのですが。
743:風と木の名無しさん
07/10/07 10:06:00 3M8d4zqr0
>>742
801＝性愛を含めた意味を持つカプに反対はないよ。
エロって表現はよくなかった、すみません。
いきすぎた友情とかコンビとか名称はなんでもいいよ。
カプ表記が使えなくても特に不便はないと思う、多分。
自作品を見た読者が迷わないで済むならここを参考にするし。
長々とスレを使ってて申し訳ない。
プラトニックが性愛を含まないと思っていたのが間違いだった。
マイルールで語って悪かったよ。
書いてるのはオリジだけど二次に神が一人。神は１作品しか取り扱ってないのでまだ判断できない。
ちなみに神は雑食。
744:風と木の名無しさん
07/10/07 10:21:09 WOlLQSMv0
「行き過ぎた友情だからいい、カプになったら違ってしまう」という
考えのサイトを見た事がある。原作からして家族や恋人がいようが友情に
かけるの当たり前な漫画。そこの管理人さんは801は苦手とはっきり
言ってたな。ID:3M8d4zqr0はそういうタイプ？
745:風と木の名無しさん
07/10/07 10:24:16 WOlLQSMv0
×友情にかけるの当たり前
○友情に命かけるの当たり前
746:風と木の名無しさん
07/10/07 10:58:31 7iroXrcE0
>>743
うーん、っていうか
線引きがくっきりしてないのは他の嗜好もそうだと思う。
色んな要素が被さりあってるから、ハッキリここから黒ここから白って
分かれてるなら、多分このスレも必要じゃないんだろうけど。
801かつプラトニックの場合両方を押さえてる必要があるから
結果的にはプラトニックだけど、
性欲や性的な意味合いでも相手に触れたいという気持ちはある場合という
意味合いで使われることが多いんじゃないかな。
キスしてみたい、恋人でないと触れられないところにも触れてみたい（やおい要素）けど、
そういった思いにあえて目をつぶって
一生一線を越えずに友達で居る（プラトニック要素）場合とかね。
葉隠で推奨されてるような武士道の観念的な恋は
性愛とは無関係だけどああいう感じ？
もっとも、衆道は身体のつながりがあることも多いけど。
恋愛って何なのか、精神的な恋愛は篤い友情とどう線引きされるのか、
人に焦がれる気持ちは性別でどう違うのか、
その辺は多分答えが出ないと思う。
それこそ一人に一つずつ別の境界線があるだろうから。
747:風と木の名無しさん
07/10/07 13:02:42 JZLrPWtw0
なんか話題が錯綜してない？
プラトニックカプっていうのは、>>734の１は適用できる（恋愛感情や
場合によっては性欲はある）・しかし２にあてはまらない（作者が受け攻め
決めてない、永遠に挿入なし）場合で、こういうのは表記のしかたが
このスレでも解決してないよね、っていうことだよね。
途中からそもそも恋愛感情とはみたいな話になってるな。
>>736
＞現状、エチ書いてないカプでも
＞友情超えてると描き手が思ってる場合はカプ表記が一般的だと思うし。
単純に、735は挿入がないから×表示できない、ってことだと思うんだけど。
748:風と木の名無しさん
07/10/07 13:06:02 QMH5SfKNO
ABBCCDだけど恋愛なのはBCだけであとは友情です、って
書いてるサイトにぶちあたった。
ま、まぎらわしいな！
749:風と木の名無しさん
07/10/07 13:42:22 1fJhlBdIO
このスレ見てるとほんとに腐女子は議論大好きなんだな、とつくづく思う
750:風と木の名無しさん
07/10/07 13:44:47 WOlLQSMv0
>このスレ見てるとほんとに腐女子は議論大好きなんだな、とつくづく思う
なにを分かったつもりになってるんだろうと思う
751:風と木の名無しさん
07/10/07 13:51:51 QMH5SfKNO
自分は議論大好きなのでまわりの腐女子にやおい議論をふってみたことはあるが
みんな全然食いついてくれないのでここで存分に議論を楽しんでるよ
752:風と木の名無しさん
07/10/07 13:57:46 JZLrPWtw0
ごめん、話もどす。
自分も恋愛感情なのかどうか微妙なカプを扱ってるので
どこからが恋愛なのかはすごくよく考えた。
結局感情っていろんな要素のミックスで、境目はグラデーションだと思うんだけど
いくつかの要素のどこが特に濃いかで、ある程度「恋愛感情っぽさ」は
説明できるような気がする。
・好き
単純にライクかドントライクか。
・広い意味での愛（親愛/慈愛）
相手を大切に思い、相手の幸せを願い、そのためになにかしたいと
思う気持ち。広い意味での愛。親子の情がわかりやすい例。これが
友達に向かうと普通友情と呼ばれる。
・ときめき
目があっただけで胸が鳴ったり明日会えると思ったら夜も眠れなかったり
会えないでいると切なかったり、そういう非日常な心の高揚。ドキドキ感。
一般的に言う「恋してる」状態。焦がれる気持ち。
「恋う」というのは辞書をひくと「ここにないものに強く惹かれる」と
いうことらしい。障害があれば燃え上がるが
結ばれてしまうと普通は数ヶ月から数年で冷める。
・独占欲
・性欲
このふたつは説明不要で。
753:風と木の名無しさん
07/10/07 13:58:43 JZLrPWtw0
性欲だけがあっても恋愛感情には見えない。
性欲がまったくなかったとしても、独占欲とときめきの値が
ものすごく高ければ、それって恋愛感情らしく見えないかな。
個人的には、ときめき・独占欲・性欲あたりが「恋愛感情っぽさ」を
左右してる気がする。この３つのうち少なくとも２つが濃ければ
たしかに恋愛感情っぽいと感じる。
「いきすぎた友情」っていう場合は、すごく愛が濃くて相手のためなら
命もかけられて、独占欲も普通の友人関係以上にあるんだけど、
ときめきとか性欲はほぼないイメージ。
754:風と木の名無しさん
07/10/07 18:35:42 fNigOZQK0
作者が恋愛だと思ってるなら恋愛でいいんじゃない？
逆に「どう見ても恋愛だ！」と周りが思っても、作者が違うと思えば恋愛じゃない。
こういう抽象的なものって結局個人の価値観で境界線が引かれるから、
きっちり決められないし、決めてしまうと違和感が残ると思うよ。
必ず性欲がなければならない、みたいなこと言う人がいるけど、
では「性欲が存在しない」と定義されてるキャラクターは恋愛しないのか？となると
即答は出来ないんじゃないかな。
755:風と木の名無しさん
07/10/07 18:56:10 QMH5SfKNO
実際のアセクシャル（無性愛者）の人でも、
恋愛感情が持てない・性欲がない・その両方がない
とか色々タイプがあるみたいだよね
あとはバイでも性欲は男に向かうけど好きになるのは女性、とかその逆とか
性欲のあるなしって恋愛とはイコールじゃないんだなって思う
756:風と木の名無しさん
07/10/07 18:58:06 WOlLQSMv0
愛のない身体だけの関係があるなら逆があってもおかしくないと思う。
757:風と木の名無しさん
07/10/07 19:01:09 7iroXrcE0
>>754
うーん、恋愛と性欲を単純に結ぶって意味で言ってるのではなくて
たとえばセフレで恋愛感情はなくても801だし
愛がなくても監禁調教モノはあるよね？
個人的な801の定義を話してるつもりはなくて、
どこからが801と認識されてるか、の話をしてるつもり。
（自分自身の801の定義はもっと曖昧だし、
私の場合は忠誠心と恋愛の区別がなかなかハッキリしない）
801とそうでないもの、の801側の境界線として
ハッキリ801と判定できるゾーンにあるっていうラインの一つが
性欲なんだと思う。あくまで、判断基準のラインの一つね
勿論それだけがラインじゃないから、ゾーン境界付近の今回みたいな
判定がかなり曖昧になってしまうものについて色々話せるとありがたい。
ｴﾁｰor性欲ありの801とそうでないものとの間のグレーゾーンこそ
一番萌えるって人は結構いるだろうし。
（執着感情なしの身体だけの場合は関係なかったら赤の他人だから
とりあえずこの話では除外してます）
758:風と木の名無しさん
07/10/07 19:08:25 QMH5SfKNO
>>757
754は801の定義について言ってるわけじゃないと思う。
肉体関係があったら801になるのは当然として、
性欲なしのプラトニックでも恋愛（801）になる場合の話なんじゃないの？
759:風と木の名無しさん
07/10/07 19:23:03 kUfcPkj/0
話がどんどん逸れていってるよ。
元々はプラトニックな関係の表記をどうするかって話だったよね。
恋愛論、８０１論はスレ違い。
ｘ はあくまで肉体関係の受け攻めを表す記号で恋愛とは関係ないから
プラトニックの場合には ＋ か ＆ じゃないの？
ただし作者がもし肉体関係があったらＡが攻めでＢが受けだろうなって
思ってるんだったら ＡｘＢ にして、
「ただしこの話では精神的な繋がりしかありません」て明記して欲しい。
760:風と木の名無しさん
07/10/07 19:34:03 QMH5SfKNO
＋や＆だとどうしても非恋愛に見えるから、
プラトニックだけど恋愛要素ありますって添えてほしいかな
っていうかそもそもは、グレーゾーンの場合に×表記と＋表記の
どっちに登録した方がいいのかって話だったね…
761:風と木の名無しさん
07/10/07 19:47:47 UuRzwlv30
作者が受け攻めを想定していたら×（肉体関係はありません）
そうでないなら＋、＆（プラトニックだが恋愛要素あり）
どちらも注意書きは必要だろうね
個人的には＋や＆に含めるべきかなと思う
挿入のない×は不明瞭かなと
762:風と木の名無しさん
07/10/07 20:36:16 mQaL3ars0
自分は、作者が受攻を想定している場合は「A×B（プラトニック）」でいいと思うが…
カプ愚痴スレなんか見てても、多くの人が気にして、欲しがる情報は
「1.カプ（特に受攻）」、「2.エロの有無」のような気がするし。
763:風と木の名無しさん
07/10/08 23:18:02 2rNmQFJE0
726です。参考になりました。答えてくれた人ありがとう。
>>734に沿って考えてみると、
＞１・その二人の間で恋愛感情や性欲や肉体関係やそれに類するものが
発生している、または将来発生する可能性があると
作者が思っている
現在はＡとＢに絶対肉体関係はない。恋愛感情はないに等しい。
>>752でいうと、たまーに薄くときめき的なものがあるくらいで
独占欲は普通の友人並み、性欲もなし。
将来的には、恋愛に発展するかもしれないししないかもしれない、でも
たぶんしないんだろうなー、くらいに思ってる。する可能性は千に一つくらい。
でもその「恋愛に発展した場合」が作品として出てくることはない。
＞２・ＡとＢに肉体関係があったらＡが攻めでＢが受けだと作者が思っている
Ａ×ＢかＢ×Ａかでいったら断然Ａ×Ｂのほうがしっくり来るので、
もし恋愛に発展した場合はＡ×Ｂになると思ってる。
でも上にも書いたとおり恋愛に発展する可能性は低いし、はっきりＡ×Ｂな
作品を書く予定はこの先もない。
サーチのカテゴリはＡ＋ＢとＡ×Ｂの両方に登録して、
「カップリング要素はごく薄いです」って説明文に書いておこうかなと
今は思ってるよ。
764:風と木の名無しさん
07/10/08 23:38:24 RVko6Mif0
>>763
うん、そのカテゴリ登録＋説明が一番いいと思う
765:風と木の名無しさん
07/10/08 23:54:09 Au4s8Jx5O
>>763
すごいグレーゾーンっぷりだな
763の場合はまだ受け攻め認識があるからいいけど
それさえないと説明するのがさらに大変だよね
766:風と木の名無しさん
07/10/15 23:55:45 fleCmzLoO
ほしゅあげ
767:風と木の名無しさん
07/10/16 17:30:37 3V818t0y0
まとめサイトで出てた「ｖ（ハートマーク）」カプ表記に関する件だけど、
自分の好きなカプでは割とハートマーク使う人もいるので、「×」と比べた印象を羅列してみた。
・シリアスではなくギャグ寄り。
・基本的に両思いで受け攻め2人とも相手に矢印出してイチャイチャ。
・2人が既に恋人という暗黙の設定。
・恋人になるまでの過程や、何で俺は男が好きなんだ系の悩みは書かれない。
・とにかくラブラブ。
↑こんな感じ。あくまでも主観なので、異論反論補足など聞きたいです。
768:風と木の名無しさん
07/10/16 17:49:05 /SiimCgc0
私は×でなくハートマークはエロ無しカプモノの表記に使ってたなぁ
769:風と木の名無しさん
07/10/16 18:36:48 sdaYrewP0
>>767
厳密な区別のためにv使うわけじゃなくて
ラブラブっぽいとかそういう「感覚」で×の代用にしてるだけだろうから
意味ないと思うよ。
実際には分類自体が不能だと思う。
770:風と木の名無しさん
07/10/16 18:59:35 VN4qpC+EO
ハートマークなら強姦はないだろ、くらいかなぁ
771:風と木の名無しさん
07/10/16 19:31:50 Clfk2/DaO
>>767
受攻が曖昧で最後までやってない所でハート表記を見た。
それから801は×、男女カプはハートというのも見た。
772:風と木の名無しさん
07/10/16 20:48:32 /SiimCgc0
だから
・ハートマークは閲覧＆読者に取って混乱の元だから使わないのが吉
でいいと思う
受け攻め決まってないリバ表記として使ってる人も居るし
773:風と木の名無しさん
07/10/16 21:11:19 OWJcVbBm0
昔の同人ではエロなしほのぼのがハート、エロありが×だったな。
774:風と木の名無しさん
07/10/16 21:42:02 iEN/CgcK0
>>773
私まだそれで本作ってるわｗ
10年物のジャンルだけどｗ
775:風と木の名無しさん
07/10/19 00:03:11 6yly9VTM0
>>772
使わないのがいい、じゃなくて
「特定の周知された意味を持たないので、
カップリング傾向の指針にはなりません」
の方がよくない？
776:風と木の名無しさん
07/10/19 00:50:42 8dL+swT30
>>775
あ、その方がいいね
777:風と木の名無しさん
07/10/20 14:47:01 xPxNb4Rl0
さがりすぎあげ
778:風と木の名無しさん
07/10/20 15:54:25 hutw4Z5F0
固定スレの分裂どうなるかと見守ってたんだけど
身も心も固定スレの方が住人多そうだね。
肉体が受け攻めの基準なのがここの指針みたいだけど、
固定の場合、逆転を望むキャラにはやっぱ注意書き推奨した方がいいと思った。
779:風と木の名無しさん
07/10/20 19:06:07 gj04Sbo50
多分固定スレの元々の住人って身も心も固定スレ住人だったんじゃないかな。
特殊固定の人って主にスレがもめてる時にレス書いてたし。
780:風と木の名無しさん
07/10/24 23:19:01 r0YPz4OG0
ただの固定という区分だけじゃなくて
さらに天麩羅固定が好きな人が多いってことじゃないかな。
781:風と木の名無しさん
07/10/24 23:47:59 lgXuwcoJ0
見も心も固定スレは天麩羅ｽｷｰ所か好みは多種多様だよ
只体と心の役割が完全な攻めと受けって事だけが共通点だから
782:風と木の名無しさん
07/10/24 23:52:31 XznQiwPm0
>781
天麩羅ｽｷｰが多いって話でしょ。
確かに天麩羅ｽｷｰさんが多いと思う。
783:風と木の名無しさん
07/10/24 23:55:19 VoUzdPJ40
テンプレ好きかどうかは関係ないと思うよ。
784:風と木の名無しさん
07/10/25 00:07:12 lgXuwcoJ0
非固定の人は、固定＝天麩羅好きの人だと思ってるのか…
思ってるというかそう見えるのかーなるほど思ったより溝は深いね
目からうろこな発見
785:風と木の名無しさん
07/10/25 00:16:58 a1DQvCmp0
>>784
いや、自分は固定だけど、固定内で統計取ったら天麩羅ｽｷｰが多いんじゃないかと思うよ。
786:風と木の名無しさん
07/10/25 01:38:02 cjsWp/U60
固定内でも溝は深そうだね
787:風と木の名無しさん
07/10/25 01:42:47 kx2hBOXg0
溝、というか
元々違う嗜好をある条件で括ってるだけだからね。
788:風と木の名無しさん
07/10/25 06:16:37 r1hyPkzz0
>>785
思い込みだけかよ。
そもそもテンプレ事態の数が多いんだからどこでもテンプレは
あるよ。リバでもテンプレあるぐらいだし。
多いからこそテンプレと呼ばれてるんだから。
789:風と木の名無しさん
07/10/25 08:41:20 jHUprIhH0
固定スレ住人だけど、まあ統計は取りようがないが
テンプレ外れていて人にリバっぽいとか言われる悩みがあるために
住み着いてる人もかなりいるようだから一概に言えないんだよね
790:風と木の名無しさん
07/10/25 09:10:27 6YlLX5Fv0
天麩羅好きとカップリング表記の関連性がよく分からない流れだ
現在の該当スレを眺めると、身も心も～の方は
リバ、逆は「読めない、語れない、交流したくない」という意思を
サイトでどう表示するかについてが話題のようだね
791:風と木の名無しさん
07/10/25 13:23:36 7L3n83W50
＞テンプレ外れていて人にリバっぽいとか言われる悩みがある
こういう人は肉体固定スレの方だよね。
そういうレスが出るとだって実際それは固定っぽくない・リバっぽいとか
いや、体さえ固定ならどんなシチュでも固定でしょと
固定スレ内で揉め始めたのがきっかけだから
いわゆるテンプレ=多数の人が認識する固定のイメージ
から外れたそういうのが好きな人は身も心もスレには向かない。
792:風と木の名無しさん
07/10/25 13:47:02 osDnIQai0
>>786
確かにそうだね
雑食以外は各々溝が深そう
793:風と木の名無しさん
07/10/25 13:54:41 ZHm06avj0
>>791
違うだろ。
きっかけは挿入したい受（でも肉体は受固定）は固定の受か否か、だろ。
身も心もスレは襲い受ｽｷｰもいたりとテンプレ以外も十分いる。
へたれ攻×襲い受固定なのにリバっぽいといわれるって悩みもあるし。
テンプレ以外は身も心もスレに向かないとか思い込みで言うなと。
794:風と木の名無しさん
07/10/25 14:27:28 osDnIQai0
>>791は身も心もスレ読んでないね
読めとは言わないが読まずに思い込みで決め付けるのはイクナイよ
カプの受け攻めどうのはデリケートな話題なんだから
だからこそこのスレも立ったわけだし
795:風と木の名無しさん
07/10/25 16:52:39 EncCagjvO
同意、読んでなさそうに見える
襲い受けはみずから受けようという意思があるんだから身も心も
とても受けらしい受け、という流れだったよ
796:風と木の名無しさん
07/10/25 19:28:32 9edGmMLq0
襲い受の表記は「襲う」が「攻みたい」でリバっぽいって話題はどうなったの？
入れられたい受が攻を襲いますって通じてるの？
797:風と木の名無しさん
07/10/25 19:30:55 0vv/sTN50
身も心もの場合は入れられたいって説明がいらないの
受けは入れたいとは思わないから
798:風と木の名無しさん
07/10/26 04:17:47 4Q0tUtjj0
＞襲い
あとは>>797に同意
799:風と木の名無しさん
07/10/26 04:22:21 4Q0tUtjj0
ごめん変なところで押してしまった
>>797に同意です
800:風と木の名無しさん
07/10/29 17:28:26 6GiFAyK6O
ここって、受けとか攻めとかのカプ表記だけじゃなく
そもそも数字カプかどうかの表記の話ってあり？
「女性向け」を数字カプありの意味に使うのはどうなんだろうとか
801:風と木の名無しさん
07/10/29 17:39:54 SLJNEvtL0
ここはありかなしかを決めたり、判定するスレとかじゃなくて
こういう表記は誤解を招きますよ、とか
混乱しがちな表記を整理してみましょうってスレだから
ちょっと違うと思う
女性向け、でコスメとか期待して入ってきてしまう可能性はあるから
二次創作や同性愛描写っていう注意書きの方がいいとは思うけど
慣例的に女性向けがやおいの隠語として使われてるのは事実だし
むずかしいかもね。
802:風と木の名無しさん
07/10/29 17:39:57 vzLcVdNA0
「女性向け」は自ジャンルでは大抵使われてるせいか
特に違和感はないけど。
803:風と木の名無しさん
07/10/29 22:14:49 sfYZc6YG0
腐女子以外からすると、腐女子が女オタクの意味で使われて
しまってるような違和感があるんだろうなと思う。
804:風と木の名無しさん
07/10/29 23:10:08 kWlBsu/T0
女性向け、って言ってしまうと、たとえば腐男子が入りにくくなったりしないか？
という心配もしてしまうんだが、（男立ち入り厳禁みたいに思われて）
腐男子は気にせず８０１の意味だと解釈してくれるだろうか？
805:風と木の名無しさん
07/10/29 23:17:09 o09lGzpI0
女性向けって言葉は書店から始まった様な…どこが起源なんだろう
普通に女性向け＝ジュネ・ＢＬ・ホモ二次って最初から解釈できたよ
男性向けに対しての表現方法だとすぐに分かった
でもそれはここで議論するネタじゃない様な気がする
806:風と木の名無しさん
07/10/29 23:50:06 Zx8Ac/zR0
男男カプでも男女カプでも女女カプでも女性向けのものと男性向けのものがあるよね。
「女性向けゲーム」だったら乙女ゲもボブゲも含まれちゃうし。
狭義の男性向け＝コミケ三日目みたいなエロもの、狭義の女性向け＝ＢＬやおい、
っていう認識はある程度あるんじゃないかとは思うけど…。
しかしそれは内部での了解であって、外から見てわかりやすいかといったら
ここでいう「誤解を招くかもしれないので注意が必要な表記」なのかも。
数字カプ内でだけの地雷回避だけじゃなくて、そもそも数字以外の人や一般人に
地雷踏ませないための自衛を考えるなら、そんなにスレ違いでもない気もする。
807:風と木の名無しさん
07/10/30 00:48:32 kU/O1AYl0
乙女ゲー自体が最近生まれたもので
女性が描き手でも、百合・男女エロ＝男性向け 801エロ＝女性向けの
慣例があったんだよね
元はネットなんてない時代からだから、
そもそも二次創作買いに来る人は、趣味の違いはあれ
一般人がそうそう紛れ込む場所でもなかったし。
そう呼び習わして何の問題もなかったんだけど
BLが商業ベースで展開したりとか
乙女ゲーとか、二次以外にまで同じ用法が適用されるようになって
新しく混乱を生んでるのかも？
808:風と木の名無しさん
07/10/30 02:10:26 YAFngeIz0
最近っつっても、最初の乙女ゲーは９４年発売だぞ
809:風と木の名無しさん
07/10/30 02:24:51 kU/O1AYl0
>>808
ごめん、それ最近のうちだわｗ
日常の時間間隔じゃなくて、創作の流れのスパンの中での感覚だから
最近（ここ30年以内）、少し前（30～50年前）、
こんな感覚なんだけど。ちょっと幅長い？
確かアンジェのSFCを指してるんだと思うけど
最初はタダの珍しい傾向の一本だったのが
同じ路線のものが複数発売されて
ジャンルを確立して「乙女ゲー」として認知されるようになったのは
他の人の感覚でもそう昔の事じゃないと思うんだ。
810:風と木の名無しさん
07/10/30 03:12:34 doY+B0c30
50年前なんてゲーム自体ないだろ
乙女ゲーは主流になったのはもっと後だからアンジェ初代から考えるのは微妙かな
個人的にはGSでる前後くらいだと思うけど
811:風と木の名無しさん
07/10/30 08:44:27 /JqV7TrH0
それこそ昔（Ｃ翼あたり）は女性向け二次＝801十割、だったんだと思うけど
最近は女性向け二次の中の男女カプの割合もかなり増えてきてるし
いちがいに女性向け＝801とは言いづらくなってるのは確かだと思う
あと、男女や百合でも男性向けのものはエロ重視、女性向けだと
心情面や関係性重視っていう感じのイメージがある
812:風と木の名無しさん
07/10/30 08:55:50 mbOWJYdtO
自分はやおい萌えはあとから身につけた元百合専だったので、百合しかだめだった時代は
「同性愛要素があります」にwktkして入ったサイトのどこを探しても
男しかいなくてがっかり、ということがよくあった
そのものずばり「男性同士の恋愛を含みます」って書いてくれるのが一番親切だと思う
813:風と木の名無しさん
07/10/30 09:17:48 luVoiEaZO
>>812
それだけだとリアゲイの人ががっかりする可能性も。
あと801を「女性向け」って言うのは、一部の男女カプ好きから
かなり反感持たれてるみたいだよ。801好きの傲慢に見えるらしい。
814:風と木の名無しさん
07/10/30 09:21:05 /JqV7TrH0
やおいとかボーイズラブって結局「女性向け男性同性愛もの」なんだよね
リアゲイ向けとも男性向けショタとも違う
>>812
「男性同士の～」は明快だな
たまに「同人要素を含みます」を男男カプありの意味で使ってる
サイトを見るが、わかりにくいというか微妙な気持ちになる表記だ
815:風と木の名無しさん
07/10/30 09:33:01 mbOWJYdtO
>>813
あー、そっか。じゃあフルで超親切に書くと「やおい・ボーイズラブ等と呼ばれる
主に女性読者を対象とした男性同士の恋愛要素を含みます」とかか？
男男カップリングあり、とかでも十分伝わる気もする
カプって言葉を使うのはリアルの人向けじゃないし
816:風と木の名無しさん
07/10/30 11:32:39 jeV3lZc60
つか、際と入り口で扱ってるカプ名かいておいて欲しい
と個人的には思う
同人とか女性向けとかよく書いてあるけど、
具体的にどんなかとか、全然わかんないもん
817:風と木の名無しさん
07/10/30 12:17:02 JN/yjAWJ0
>>814
自分も「同人要素を含みます」と注意書きにしてあるけど男男カプって意味じゃないなぁ
二次創作とかパロディとか、勝手にキャラ使用してるサイトですよって感じ？
818:風と木の名無しさん
07/10/30 14:14:58 /JqV7TrH0
>>817
自分が見たのは創作サイトだったよ
一般的には同人要素を二次創作の意味で使ってるところが
多んじゃないかとは思う
同人＝二次創作ではないんだから、これも正確とは言えないけど
二次サイトにかなりの割合で書いてある「女性向け同人要素」は
女性向け＝男男ですよ、同人＝二次創作・パロディですよ、っていう
意味のつもりなんだろうけど、やっぱりちょっと曖昧だと思う
819:風と木の名無しさん
07/10/30 15:08:16 Vvxor3FS0
同人要素とか、女性向けって言葉は、サーチが良く使ってるから、
それに合わせてるっていうのもあるんじゃないかな。
自分のサイトを登録する時、カテゴリで悩んだから。
820:風と木の名無しさん
07/10/30 15:21:13 mbOWJYdtO
女性向けというカテゴリがあるのになにをもって女性向けとするのか
書いてないサーチには困った覚えがある
健全カテゴリとかも人によって捉え方が違うよね
「このサーチではこういう意味です」って書いてあればいいけど
821:風と木の名無しさん
07/10/30 15:56:45 MOY11MMLO
男キャラに夢を抱きすぎたサイトですよ～。
というと抽象的だがＢＬに限らず、そんな意味で使ってる＜女性向け
822:風と木の名無しさん
07/10/30 18:45:40 /KWVxCySO
>>821
なんか誰も意味を汲み取ってくれそうにない分かりづらさ…
823:風と木の名無しさん
07/10/30 18:51:14 v8sDCQC+0
具体的なことが何もわからんｗ
824:風と木の名無しさん
07/10/30 19:45:29 /JqV7TrH0
>>821
＞男キャラに夢を抱きすぎたサイトですよ～。
どんだけエスパーしろとwww
それをそのまま書けばいいのに
825:風と木の名無しさん
07/10/30 20:06:44 MOY11MMLO
途中投稿されてたＯＴＺ
鬱だ氏脳
いや、主にキャラの好き嫌いや感情に捏造設定、公式じゃ有り得ない男キャラのスペック上げがアリって意味で『女性向け』って書いてる。
826:風と木の名無しさん
07/10/30 21:05:25 /JqV7TrH0
それはなおさら読み取れないよ…
女性向けという言葉からそれを連想できる人はきっと>>825本人以外にいない
827:風と木の名無しさん
07/10/30 21:09:09 3Ozbz3O40
男同士の架空の恋愛を妄想してるサイトです。
でいいと思うけどな。
恥ずかしさではっきり書かない人が多いんだろうけど
説明不足で801を知らない人がサイトに入ってきたら
余計に恥ずかしいし、入った人が不快な思いをしそう。
828:風と木の名無しさん
07/10/30 21:30:39 mbOWJYdtO
そうなんだよね。特に二次だとはっきり書かないところがすごく多い
まわりが曖昧な注意書きしかしてないから右にならえになってる感じ
829:風と木の名無しさん
07/10/31 10:45:29 29nZlsJtO
でも、検索避けしていれば関係ない人が迷い込んだりはしないと思うけど。
(オリジならしてないのかもしれないが)
それよりもカプ表記を多少なりともして欲しい…
830:風と木の名無しさん
07/10/31 12:46:27 /zJ+yiA8O
>>829
一般人でなくても、苦手な人もいるんだからホモサイトか否かは重要じゃない？
入り口にカプ名書くのが一番かもしれんが
自分は番外みたいな感じでまとめサイトに記述があっても
いいと思うな、女性向けとか同人要素とかについては
831:風と木の名無しさん
07/10/31 16:03:08 sWs1zMl70
>>828
たしかに。
二次でサイトを始めようとした時、注意書きの参考にと他サイトを回ったら
ほんとに右にならえな感じの曖昧な表現ばかりで
取り扱いカプどころかジャンルさえわからないのが多くてちょっとびっくりした。
自分は入口にはちゃんと説明欲しい方だから、自サイトには
「女性向けに色々と美化された同性愛要素・表現のある二次創作サイトです」と書いた上で
取り扱いジャンル＆カプと、固定なのかリバなのかの補足してある。
その分注意書きが少し長くなってしまったので見た目がウザいかなーと思うけど
サイト傾向のわかりやすさを優先しといた。
832:風と木の名無しさん
07/11/02 00:10:28 k4l2PlaB0
みんなが>>831みたいなサイトだったら無駄な衝突避けられるのにね。
そういう傾向はアバウトに書いておくサイトも多いけど、
トップ絵でダメージ受けちゃう人が出てくる可能性もあるし
やっぱり入り口がベストだよなと思う。
833:風と木の名無しさん
07/11/02 01:16:40 nu+ruIsf0
「女性向け 男性キャラメイン(もしくは男性キャラ同士)の同性愛的要素・表現のある二次創作サイトです」
の方が個人的にはいいな。
美化だと本物の人が怒り出してしまうかも。
834:風と木の名無しさん
07/11/02 21:39:49 cZTrKMpI0
個人的には
「女性向け男性同性愛要素・表現のある二次創作サイトです」
かな。
女性向け で区切られるとコスメからTLまで幅広くヒットしてしまうし
メイン がつくとノマ混合・ドリームとか余計なアンテナが働いてしまうよ。
私みたいな感じ方の人は少ないかもしれないけど。
835:風と木の名無しさん
07/11/04 14:33:00 3YDgbRxe0
まあ、内部はともかく、外部の人間が本当に紛れ込まないようにするには
「801」「腐女子」の簡単な説明をトップにのっけるぐらい
しないといけないのかもしれないけどね。
周囲の一般人女子に、
純粋に好きな作品名を検索したら
「女性向け」「同性愛表現があります」「二次創作」「同人」「801」
みたいな表記がトップにあるサイトが出てきたんだけど
「女性向け？恋愛描写とかかなあ。同性愛？偏見ないから大丈夫。
二次創作？同人？…？？？文芸かな？801って何だろ」ぐらいの思考が
軽く頭をかすめただけで、するっと入っちゃって、物凄いトラウマになってる…
ってのが三人ぐらい居るんだが。
サイトトップの警告文なんてかなり視覚的に威嚇的なデザインで書いておかないと
そこまで危険を感じないしねえ。
「801」とかよくわからない用語が一つ混ざってると逆に気になって入っちゃう。
一般人からすると「オタクが○○（作品名）に出てくるキャラクターに関する
性的な妄想を公開しているサイトです」ぐらいの表記が
一番ニュアンスつかみやすいみたいだよ。
でもこういう感じで表記しちゃうと
肝腎のお仲間がやって来た時にバカにされたみたいな気分になっちゃうかもね。
836:風と木の名無しさん
07/11/04 20:22:14 /M+GT1Yx0
うちは「××（原作名）を元ネタとしたホモエロパロ」って書いてあるんだが
これなら大丈夫だろうか？
837:風と木の名無しさん
07/11/08 07:40:52 mpVSmlfrO
>>836
おｋでそ
838:風と木の名無しさん
07/11/08 21:07:59 Mbj3FpqX0
パロがなんだか分からない場合があるよ。
839:風と木の名無しさん
07/11/08 21:33:47 yiFhmiHv0
それ位のレベルになると検索除けの問題とかになるんじゃないの？
840:風と木の名無しさん
07/11/08 21:47:18 Mbj3FpqX0
一般人が読む場合の説明書きの話をしてるんじゃないの？
それに検索避けしても一般人が来る事を完璧に防げるわけじゃないし。
841:836
07/11/08 23:43:06 i4R8Ce3v0
検索除けはしてる。万が一でも一般人が迷い込んだ時のための保険なんで。
>>838
うーん…なら「ホモ改変かつエロありのパロディ」と書き換えるか。
流石にこれでも理解してもらえなかったら打つ手がない。
842:風と木の名無しさん
07/11/10 09:17:33 /RjRoGBF0
>>841
相当わかりやすいと思うな
このスレの趣旨的には、具体的な注意文を例にあげるというより
「女性向け」とか「同人要素」とかのあいまいな言葉は使わないで
「男×男があります」って意味のことをずばっと言おうぜ！って
ことでいいのかな
このあいだ「××の二次創作サイトです、時々同人要素あるので注意」
ってサイトを見かけて、この人どういう意味で同人要素を
使ってるのだろう、って思った
843:風と木の名無しさん
07/11/10 11:08:05 U0cLDkJx0
同人って言葉を二次創作と勘違いしてる人はよく見るけど
やおい要素と勘違いしてる人もいるっぽいからなぁ
同人…同好の士による商業ベースに乗らない創作活動
同人誌…同人による自費出版物
二次創作…ある作品をベースにしたパロディ作品
この辺がごっちゃになってる人もいるのかもね
844:風と木の名無しさん
07/11/10 17:52:07 D8qpRhniO
>>843
番外編みたいな感じでそのへんの用語もサイトで取り上げてもいいかもね。
「同人要素あり」は
・二次創作の意味で使っちゃってる人（一番多い）
・カップリングありの意味で使っちゃってる人
・男同士のカップリングありの意味で使っちゃってる人
が混在してる気がする。
845:風と木の名無しさん
07/11/11 23:37:09 mlhMKDq7O
あげ
846:風と木の名無しさん
07/11/13 16:20:09 D/C5TuNsO
最近はアンソロでも単体でも同人誌って言うし
ややこしいわ
847:風と木の名無しさん
07/11/13 18:11:56 6Q4OfC4YO
>>846
誤爆？
848:風と木の名無しさん
07/11/13 23:03:37 t0KaVrUyO
やっと追い付いた
うちのトップ
原作のある物の非公式ファンサイトでＢＬです。
腐女子以外は入らないで下さいってクッション付けてるけどノーマル求めて来る人居るんだが
短く、ストレートに注意書きしたつもりなんだけど
むしろ、ＢＬ意外を求めないで下さいと書くべきなんだろうか？
ちゃんとカプまで書いてあるのになんでノーマル求める人が迷い込むのか解らない
849:風と木の名無しさん
07/11/13 23:16:58 W89NVoi50
もしかしてＢＬがなんなのか分かってないとか？
男×男カップリングのみ取り扱っていますと書いたほうがいいのかも。
そういえばＢＬ＝ボーイズラブ＝妄想上の男×男だというのは
どのくらい浸透してるんだろう？
850:風と木の名無しさん
07/11/13 23:22:56 t0KaVrUyO
ＢＬが解らない腐女子が居るのかなぁ？
そしたら、本当に男同士の妄想恋愛と書かなきゃいけない訳だけど
苦しいなぁ
851:風と木の名無しさん
07/11/13 23:47:45 W89NVoi50
ノーマル求めてくる人なら腐女子じゃないんじゃないの？
それに二次創作男×男ならヤオイ・女性向けと書く人が多いし
ＢＬって最初はオリジナル男×男を表わす言葉じゃなかったっけ。
852:風と木の名無しさん
07/11/14 00:03:41 CFAyk+ewO
851
なる程
そもそも、ヤオイと書かなきゃいけないのにＢＬと書いた自分がいけなかった
スミマセン
853:風と木の名無しさん
07/11/14 00:38:08 sQLAxVkc0
BLが何か分かった上で、畑違いや地雷の概念を知らない人って可能性もあるかも。
私も、「捏造ホモカプオンリーワンサイトです」と銘打った自サイトに
自カプをスルーした女キャラ話題を出されて微妙に思ったことがある。
公式カプや人気カプの場合だと、特にそういうことが多いと思う。
854:風と木の名無しさん
07/11/14 02:05:30 jFe6fKc10
そのカップリングのと同一作品のキャラなら別にいいんじゃないの？
855:風と木の名無しさん
07/11/14 05:33:08 CFAyk+ewO
いや、ＢＬとＮＬのサイトには深い溝がある
両方扱ってる所もあるけど、｢両方あります｣って宣言しないと地雷
まして、入室前にカプが宣言してあるサイトは、ほぼそれしか扱わないと思う
856:風と木の名無しさん
07/11/14 10:01:37 ZHsQdtx10
>>852
BL＝商業、やおい＝二次のイメージはあるかもしれないけど
BLカプっていういい方は普通だしなぁ
あと、BLって書くよりはボーイズラブって書くほうがわかりやすいと思う
（あるいはそれこそ男×男カップリングと明記するか）
関係ないけど、NLっていう表記が出てきたのってこの数年な気がするね
857:風と木の名無しさん
07/11/14 10:15:57 Qt0RqZ+l0
＞BLカプ
自分はこれは初めて聞いた。
ちょっとずれるけど、NLって言い方は嫌いだな。
ノマって自称も嫌いだからそのせいだろうけど。
男女カプでいいのに。
BL自体がここ10年程度のものだから
まだ混乱してるのかな。
858:風と木の名無しさん
07/11/14 10:47:07 UIDZFg1M0
>>857
自分もノマって言い方は嫌いだ
暗に取り扱いカプによって優劣つけてる匂いがする
実際言葉を使用してる人は慣例に従ってるだけだと思うが
たしか男女≠ノーマルを主張する同盟もあったと思う
859:風と木の名無しさん
07/11/14 10:55:12 zVG2A7KoO
ノーマルを男女の意味で使うことへの問題提起同盟みたいなの確かにあったね
あと、これをノーカプと略す人を見かけて
ノンカプ（カプなし）と紛らわしいなと思ったこともある
自分は男女カプ・男男カプ・女女カプが一番わかりやすい気がする
うしろ二つをどう発音するかは謎だがｗ
860:風と木の名無しさん
07/11/14 12:53:07 CFAyk+ewO
｢当サイトは男男カプしか扱いません｣
に変更しようかと思う
これなら、男女を求める人は入らないかな？
861:風と木の名無しさん
07/11/14 12:55:43 Qt0RqZ+l0
入らないと思う、それだと誤解しようもないし。
862:風と木の名無しさん
07/11/14 13:56:33 9PoY81APO
個人的には「女性向け」「男性向け」という表記にかなり違和感があるな
言いたいことはなんとなく分かるんだけどね
自分自身百合やオカズ的サイト（いわゆる男性向けってカテゴリになるのかな）見てたり
知人に腐男子がいたりして
あまり垣根がないからかも
863:風と木の名無しさん
07/11/14 15:02:28 CFAyk+ewO
確かに、女性向けと言われてもね・・・
世の中には色んな趣向の女性が居るんだから、誤解されやすいと思う
ただ｢男性向け｣サイトは見た事無いんだけど
男性向けだと言われた時点で自分は｢ジャンルが違い過ぎる｣と判断する
内容が男女、女女の可能性が高いし
更に獸姦、触手、全部ひっくるめて男性向けだと思う
やっぱり、幅広い表現だよね？
どんな趣向の｢男性｣｢女性｣向けなのかは、はっきり記す必要あると思う
864:風と木の名無しさん
07/11/14 15:08:06 Qt0RqZ+l0
＞更に獸姦、触手、全部ひっくるめて男性向けだと思う
これは違うと思う、特殊な嗜好だから
注意書きは必要だとは思うけど。
865:風と木の名無しさん
07/11/14 17:14:24 ZHsQdtx10
男性向けショタだってあるし、女性向けの百合や男女だってある
男性向け・女性向けっていうのは基本的に「男性をメインターゲットにしている」
「女性をメインターゲットにしている」ってことしか表してないと思う
ただ、男性向け＝露骨なエロ、女性向け＝カプ・ラブストーリー・心情面重視
っていうイメージはあるよね
なんていうか、文化の違いみたいなものは感じる
だから801でも「これちょっとノリが男性向けっぽいなー」と感じる作品もあるし
866:風と木の名無しさん
07/11/17 20:46:38 3/McJl5i0
ニコニコの影響なのか知らないけど、801をガチホモと書いてるサイトが
あるのが気になる。
867:風と木の名無しさん
07/11/17 23:56:15 BhY7gt9m0
それはなんだかいろいろ誤解を招きそうだな
868:風と木の名無しさん
07/11/18 02:14:25 j6kVz4uB0
以前ならJUNEじゃなくてさぶって言われて
それなりに済み分けてた嗜好の姐さんたちが
やおいってひとくくりにカテゴライズされてしまってるのはあるかもね
筋肉とか、ガチムチとか、体毛とか汗とか
その辺のフェチっていうか
男の身体的な特徴にﾊｧﾊｧするタイプ
さぶだと本物の兄さんがたに不評かもだけど
やおいも系統に分かれた分類が復権しないかなとは思う
869:風と木の名無しさん
07/11/18 03:05:50 yCyexAYd0
ぶっちゃけそこまで気を使う必要あるか？って思う
801の意味がわからん人は入らないでねって書いとけばいいんじゃないの
無理やり見せられたならともかく、
意味が分からず好奇心で入った人の不快感まで責任もてないなぁ
ネットやってりゃそういうこともあるし、そんなんでトラウマになるデリケートな人はネットしない方がいいと思う
グロ画像踏みたくないなら２ｃｈに貼られたリンクは踏むなってのと一緒だよ
870:風と木の名無しさん
07/11/18 09:39:12 MHttdXa90
>801の意味がわからん人は入らないでねって書いとけばいいんじゃないの
こんな回りくどい書き方しないで「男同士の恋愛物創作サイトです
興味のない人は入らないでね」でいいんじゃないの？
2ｃｈでもそうだけど腐女子って意味をぼやかしてはっきり書かなかったり、使わなくても
説明がつくのに特殊用語使いたがる傾向にあるよね。
しかもその特殊用語が腐女子同士でも意味が通じない事が多いのはこのスレでも
散々でてるし。
871:風と木の名無しさん
07/11/18 09:44:04 SXWOz8710
個人サイトを統一させる必要も感じないけど
足並み揃えさせたがるのも腐女子ならではか
872:風と木の名無しさん
07/11/18 11:49:40 9c2uc3EZO
現に今、女性向け同人要素だとかわかりにくい表現がマジョリティだからね
873:風と木の名無しさん
07/11/18 12:04:34 ypKxBJ1L0
通りすがりだけど、>>872のルー大芝っぽさに噴いた
874:風と木の名無しさん
07/11/18 13:35:30 MHttdXa90
>>871-872
解りやすい表記や表記の意味がバラバラだったりが多いので、
それはトラブルの元になるのではという事でこういうスレが出来たん
じゃないの？
2ｃｈだって色んな言葉があるけど、スレの最初で説明をつけたり、
2典やＷｉｋｉで調べられるから困らないからいいなと思う。
875:風と木の名無しさん
07/11/18 16:00:20 j6kVz4uB0
ここは誤解のない表記を模索するスレだしね。
そこまで考えて模索しなくていいじゃないと言われても困る。
ルールを作ってると勘違いしてるんじゃないかな？
閲覧者のためのルールじゃなくて
サイト管理人の自衛のための相談スレだと思うよ。
876:風と木の名無しさん
07/11/19 00:07:24 l1PWJKzgO
うん、「たとえばこういうふうにしたらわかりやすいし親切だよ」ってことなんだよね
わかりにくい表記のせいで地雷を踏んじゃう人が少しでも減ることをめざしたいわけで
877:風と木の名無しさん
07/11/19 05:01:58 JGA0vr5c0
ネット上では何がきっかけで恨み買うかわからないから、
供給する方とされる方の齟齬をなるべく減らして、
それが結果的にサイト運営での自衛につながるってことじゃないの
サイト晒して恨みを晴らすなんて簡単なことだし
878:風と木の名無しさん
07/11/23 18:25:20 5A6uwDkO0
＋と×の違いが分からん
879:風と木の名無しさん
07/11/23 18:27:22 gEkW4CK80
>>878
基本：攻め×受け
880:風と木の名無しさん
07/11/23 18:28:27 5A6uwDkO0
>>879
○＋△ってのはカップリング表記じゃないの？
881:風と木の名無しさん
07/11/23 18:29:13 3puWw/GU0
801=エロは極端すぎるよ
抱きたい、とか抱かれたい、っていう感情が
キャラの中にあるなら、実際の関係はなくても受け攻め表記すべきと思う。
現状、エチ書いてないカプでも
友情超えてると描き手が思ってる場合はカプ表記が一般的だと思うし。
前から何度も言われてるけど
新しい定義を提案・啓蒙する場じゃなくて
混乱しやすい表記をきっちりはっきりさせましょう、が目的だったはず。
882:風と木の名無しさん
07/11/23 18:30:18 l17Xf1FB0
>>866 確かにニコニコではガチホモばっか
883:風と木の名無しさん
07/11/23 18:30:38 3puWw/GU0
あ、これまだ取り上げられてない、と気づいた表記
・Ａ*Ｂ
おされに英字表記だったりすると使用される率高い
アスタリスクが掛け算の意味だって知らないと戸惑う場合もある、かも？
・ＡvＢ
801だと（とりわけオンだと）あんまり見ない気もするが
三毛カタログとか見てると結構まだ使ってる人いる
884:風と木の名無しさん
07/11/23 18:30:55 PMSYFmUP0
ガイドラインってゆうかライフラインだよな
885:風と木の名無しさん
07/11/23 18:31:16 3puWw/GU0
>>884
まぁなｗ
886:風と木の名無しさん
07/11/23 18:31:34 JxWA17OSO
よくワカンネ
887:風と木の名無しさん
07/11/23 18:42:04 85EYinvgO
>>883
初めてみた漏れはにわか（´･ω･`）
888:風と木の名無しさん
07/11/23 18:42:16 pYaehxvdO
>>884
そうそうそんなかんじ
889:風と木の名無しさん
07/11/23 18:46:27 l17Xf1FB0
>>884 うまいことゆーね
890:ご注意
07/11/23 19:21:50 URNEl4g/0
【聖戦】 ８ ０ １ を 倒 せ 【玉砕】
今まで何度となく苦杯を舐めさせられてきた801板についに復讐する時がきた！
志あるものはここに集え！！！！！
８０１と戦争しようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
■計画：乱立＋埋め立てで801板を完全に制圧■
埋め立て計画概要
1000に近いスレから順番に埋めて行く
AAや「VIPからきました」等の明らかな荒らしレスはしない
さり気なくスレに溶け込む様なレスをする
乱立の内容
スレタイ：（;;)ﾟω(:;） お、おまんこ舐めたいお・・・
本文：まんこ！まんこ！
あなたと玉砕したい…
891:風と木の名無しさん
07/11/23 19:56:11 n/ZJaV4J0
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
892:風と木の名無しさん
07/11/23 20:02:49 n/ZJaV4J0
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
893:風と木の名無しさん
07/11/23 20:04:21 n/ZJaV4J0
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
894:風と木の名無しさん
07/11/23 20:04:52 n/ZJaV4J0
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
895:風と木の名無しさん
07/11/23 22:36:14 pcH6AXynO
>>890
溶け込めてNEEEEEEEEEEE
次スレの話したほうがいいかな
896:風と木の名無しさん
07/11/24 00:21:55 lw67sP790
これは愉快な■×□×■
897:風と木の名無しさん
07/11/24 00:26:17 sSIzmr+c0
>>895
そうだね
落ちてて検索にも次スレが引っかからなかったら誰でもいいから立てる、でいいのかな？
898:風と木の名無しさん
07/11/24 15:43:29 IitxLfHRO
突撃やんだ？
このままスレタイとかテンプレの話にしちゃってもいいと思うな
あとはまとめサイト公開のときのサイト名とか
統一基準を作るからこれに合わせろ！みたいに思われそうだから
ガイドラインって言葉はやめたほうが、みたいな話が前にでてた気がした
899:風と木の名無しさん
07/11/24 15:45:22 sSIzmr+c0
あくまでも警鐘とお願い、みたいなスタンスだったよね
900:風と木の名無しさん
07/11/24 16:42:38 HPq+17Gu0
うん、あくまで「こうするとわかりやすい」「これはわかりにくいから
注意したほうがいい」くらいのレベルなわけだし。
テンプレ改変案としては
・まとめサイトのURLを入れる
・＞氾濫するカップリング表記を統一し、ガイドラインサイトを作ることを目指しています
このへんをもっとなんとかする
って感じかな
901:風と木の名無しさん
07/11/24 18:51:26 IitxLfHRO
やっと900かー
議論がないとすぐ過疎るから結構かかったね
902:風と木の名無しさん
07/11/25 22:05:17 vy79PtWCO
この板じゃないんだけど、たとえば太郎×次郎と書くと肉体関係あるいはその可能性）が強調され
略して（タロジロとか）書くとコンビ的な関係も含めたちょっと軽いイメージになる気がする
って書き込みを見たんだがどうなんだろう
自分はちょっとわかるような気もする
903:風と木の名無しさん
07/11/25 22:06:16 vy79PtWCO
ごめん
肉体関係（あるいはその可能性）ね
904:風と木の名無しさん
07/11/25 22:55:15 oy9kmOBe0
カプというものを初めて知ったとき、そのサイトが
「ＡＢだとほのぼのでＡ×Ｂだとエッチあり」
って書いてた。
その影響かもしれないけど、Ａ×Ｂのほうがエロ色強く見える。
905:風と木の名無しさん
07/11/26 00:10:01 YQKNHQal0
>859
遅レスだが
男男カプ→だんだんカプ
女女カプ→じょじょカプ
と読んでた。
なんで百合もののときは常に一瞬スタンドを連想してしまうw
なんなんカプ＆にょにょカプとも読めるがそれもどうか
なんかエロい感じはするけどな
906:風と木の名無しさん
07/11/26 00:11:48 nr/3k70k0
>>905
私は
男男カプ＞おとこおとこかぷ
女女カプ＞おんなおんなかぷ
男女カプ＞だんじょかぷ
って読んでた。
907:風と木の名無しさん
07/11/26 00:23:16 4AT033TQ0
男男カプ→だんだんカプ
女女カプ→じょじょカプ
男女カプ→だんじょかぷ
と読んでたなぁ
908:風と木の名無しさん
07/11/26 05:35:58 nVXA3TJ7O
>>902
ぶっちゃけ全く同じ意味で使ってる。
違う意味で使ってる人がいたら話が合わないかもな…
909:風と木の名無しさん
07/11/26 06:51:51 WMFMjDbC0
>>900
「基本age進行」も入れといていいと思う
>>905-907
口に出すときはだんだんカプ・じょじょカプ・だんじょカプだけど
頭の中では男男はおとこおとこカプ・女女はおんなおんなカプ
って読んじゃうなぁ（月極を頭の中ではげっきょくって読んじゃうのと同じ）
なんなんカプ・にょにょカプも考えたことあるwww
>>908
「ＡＢ」は「Ａ×Ｂ」の略だから同じ意味だとは思う
でもＡＢコンビっていう使われ方を見たこともある
910:風と木の名無しさん
07/11/26 10:16:08 nr/3k70k0
ＡＢは、コンビとして書いてはいるけど、肉体関係を書くならＡ×Ｂになる、って意味に解釈してる
911:風と木の名無しさん
07/11/26 12:00:12 8O0kAouQ0
男男カプ→おとこカプ（男だけのカプだから）
女女カプ→おんなカプ（女だけのカプだから）
男女カプ→だんじょカプ（字面通りそのまんま）
口に出すのも頭の中でも同じように読んでいる。
Ａ×Ｂは８０１の基本なので、ぶっちゃけ肉体関係がなくてもそう表記したい。
ＡとＢが他のＣ、Ｄ、Ｅなどとは違う関係であるという暗黙の了解を求めた表現、お約束～みたいなｗ
ＡＢ表記はＡ×Ｂを文中もしくは会話中で省略した表現にすぎないと認識している。
912:風と木の名無しさん
07/11/26 23:28:07 WMFMjDbC0
男男カプ・女女カプ・男女カプって言い方、もっと広まればいいのにね
913:風と木の名無しさん
07/11/26 23:56:43 Zyvfd9d6O
>>902
名前をつなげて略すのは一般語でもコンビを表すときに使われてるからかもと思った。
炊き都馬とか津次過誤とか。
914:風と木の名無しさん
07/11/27 00:03:28 1JrQwzNR0
男男ってだんだんって読む人多いんだ。
私はおとこおとこだった。>906と同じ。
「801」や「BL」って書くより「男男カプ」の方が通じやすいのかなあ。
一般人に「カプ」って意味わかるかな？
915:風と木の名無しさん
07/11/27 00:10:44 VBy/XsQg0
「男男カップリング」って書けばたいてい通じるんじゃないかなと思う。
あと、BLだと分からなくてもボーイズラブならニュアンス的にも
わかってくれる人が多いかもね。
916:風と木の名無しさん
07/11/27 11:55:02 aiOvFC5X0
BLをベーコンレタスって（隠語？）言う事を知らなかった私が通りますよ…
917:風と木の名無しさん
07/11/27 13:56:31 2pZAKEPBO
ベーコンレタスはわりと広まったのも最近な気がする
逆に使われることが減ってる隠語もあるよね、やさいとか
918:風と木の名無しさん
07/11/28 13:14:57 U+7S4aWbO
ベーコンレタス＝BL、ナチュラルレタス＝NLだっけ
919:風と木の名無しさん
07/11/28 13:32:55 EOwm7hVF0
初耳だｗ
920:風と木の名無しさん
07/11/28 19:06:17 xieVnmjJ0
自分もナチュラルレタスは初耳w
そしてベーコンレタスは持て王で知ったさ
921:風と木の名無しさん
07/11/29 12:33:59 7+El5dt1O
ベーコンレタスは初耳だな。
BLをブルース・リーの略称だと思い込んでうっかりやおいサイトに乗り込んだという友人を思い出した。
いくらなんでもそれはありえないだろと突っ込んでおいたが、正直笑った。
922:風と木の名無しさん
07/11/29 22:00:36 yqWTCJ2s0
BLって言い方には抵抗あるな…
どう考えてもボーイって年じゃないキャラばかり好きになるし。
923:風と木の名無しさん
07/11/30 01:30:29 9jJF2ZSG0
自分もBLはあくまで801の中の一ジャンルというイメージ
少年愛・耽美orJUNE・BL・筋肉系～、みたいな感じ。
924:風と木の名無しさん
07/11/30 01:47:50 zhU+Kjps0
やおいっていうと二次のイメージがあり
BLっていうと商業のイメージがある
925:風と木の名無しさん
07/11/30 06:23:58 GzPsLNPA0
私もBLは商業のイメージ。
JUNEっていうとオリジナル同人801のイメージだ。
コミケのコードのせいだろうけど。
商業BLは脳天気なエロエロやハッピーエンドなテンプレものが多くて、
同人801はバラエティに富んでるイメージもある。
926:風と木の名無しさん
07/11/30 23:36:07 lzlSwCgH0
>>921
いやーありえるんじゃない？
専門外だと色んな解釈するもんだよ。
927:風と木の名無しさん
07/12/01 00:01:34 tmNdRG3+0
スレタイからはちょっとずれるがこの流れに便乗して
「不快になる可能性があります」って注意書きとしてはどうなんだろう。
取り扱っているキャラやカプ、加えてあるなら年齢制限は当然書くとしても
ジャンルの空気を考えると、「妄想入りまくりの男性同性愛」の部分は
BLとか801とか女性向けとか、ぼかした書き方をしたい場合もあると思うんだよね。
そういう場合に「わかる方のみ入ってください」だと
ここまでのログに出てるようなチャレンジャーさんが入って来ちゃう
その対策として、「閲覧により不快になる可能性があります」としとけば
少なくともその覚悟をさせることはできるだろうし
趣味のちがう同カプさんからの苦情にも対応しやすくなると思うんだけど
それでも、「不快」という負の言葉を使ってしまうマイナスの方が大きいだろうか。
928:風と木の名無しさん
07/12/01 15:41:43 A9/x6GX6O
>>927
いいんじゃない、マイナスの言葉でも。
実際に不快になった後じゃ遅いし。
929:風と木の名無しさん
07/12/02 06:28:44 ecHMWNWG0
注意書き読んでわからないまま入って文句言いに来るような奴に配慮する必要はないと思うんだけどなあ
930:風と木の名無しさん
07/12/02 08:30:02 KVTt10Rm0
>>929
なんか勘違いしてると思う
配慮じゃなくて自衛のためだよ
文句言われた時にはっきり突っぱねるため。
931:風と木の名無しさん
07/12/02 11:31:38 EwmEEcSZO
とある虹サイトにA⇔Bという表記があって意味が分からなかった
リバ？両片思い（この言葉も最初は意味が分からなかった…）？
中身読んでも分からなかった
932:風と木の名無しさん
07/12/02 14:14:07 v+NIsOhJO
ゴメンワロタｗｗ中身見ても解らんて…
でも自分も⇔は理解出来ない
使ってる人に直接問いたいけど、まだその表記には出会ってないかな
そんな自分はトップに｢男同士の恋愛｣と真っ赤な文字で記したよ
933:風と木の名無しさん
07/12/02 19:14:38 PSoN0paf0
>>932
⇔を両片想いの意味で使ってるよ自分
お互い好きだけど、愛し方がすれ違って恋人未満で終わってるAとBで
話によってA→B要素が強かったりA←B要素が強かったりするから
⇔としか書きようがなかったんだよね
自分の場合リバじゃないから単純にA×Bでもよかったんだけど
本命としてC×Bも扱ってるんで、A×B本命の人に期待させると悪いと思って区別した
934:風と木の名無しさん
07/12/02 19:20:46 AgIlrEFG0
>>933を全部読んだらなるほどと思えるんだが、
933の説明が書いてなかったら
「両片思い」表記だとは気付かないままだろうなｗ
935:風と木の名無しさん
07/12/02 19:43:35 EwmEEcSZO
両片思いならA⇔BよりA→←Bの方がしっくりくる気がするな
でもどちらにしろ、両片思いの意味ならA⇔B（両片思い）としてくれれば悩まずに済むのに
まあ私なら、大別すればA×Bのくくりに入るのならA×Bとしてしまうと思うけど
たとえ恋人未満でも普通に×表記は使われるからなあ
936:風と木の名無しさん
07/12/02 21:00:25 PSoN0paf0
そんなにわかりにくかったのかorz
A→←Bに書きなおしておくよ
両片思いそのものも通じにくいかもしれないから、言葉で説明もつけとく
937:風と木の名無しさん
07/12/02 21:31:44 UuLcvYYI0
×以外の記号は使わない方が無難だよね。
短く記号で済ませようとしないで、補足説明で補った方がいいと思う。
（プラトニック）とか（両方思いすれ違い）とか。
⇔は、私は両思いでラブラブって記号だと最初思った。
938:風と木の名無しさん
07/12/03 00:19:57 dXwOyWuk0
>>937
私も⇔は両想いだと思ってた。
それもＡ⇔ＢはＡとＢのリバ表記だという認識だったけど、違うのかorz
939:電波王 ◆DD..3DyuKs
07/12/08 14:41:02 7o7ottAi0
ちんこ
940:風と木の名無しさん
07/12/12 01:46:50 tdnaIZPF0
ほしゅする
941:風と木の名無しさん
07/12/15 10:47:45 p2VmgpCO0
表記については一通り出たみたいだから、実際まとめサイトで
注意をうながしたいことの話をしてもいい？
・わかりにくい表記は避けて共通認識のできている表記を使う
・複雑な関係は記号に頼らず言葉で説明する
・作品には必ずカプ名の表記をする
・サイト入り口やサイト説明に取り扱いカプや傾向を書いておくと親切
・エロあり作品はきちんとその旨表記する
・特殊嗜好あり作品はきちんとその旨表記する
こんなもんかな
942:風と木の名無しさん
07/12/15 11:12:29 p2VmgpCO0
追加
・サーチのカテゴリや説明には必ず現在扱っているキャラ・カプだけを書く
（置く予定があるだけ・好きなだけは不可）
943:風と木の名無しさん
07/12/15 13:15:52 0qbb4OFZ0
「精神的Ａ×Ｂ」はNG。
カプ表記はｴﾁｰの時の「挿れる側」「挿れられる側」に従う。
944:風と木の名無しさん
07/12/15 13:38:45 gRWlnu360
>>941
厳密にいえばカップリングとは関係ないんだけど、バナーについて。
サイト入り口やサイト案内で取り扱いカプや傾向をキッチリ表記してあって
苦手な人が避けられるようになっていても、そのサイトに飛んでいくための
登録サーチやリンクサイトに貼られたバナーの、絵や図柄でダメージ受けたり
バナー自体が地雷だったりすることが結構ある気がするんだけど。
サーチのランキングや更新サイトチェックしてて、男×男・男×女に関係なく
いちゃいちゃ絵とかあからさまにキスしてる絵のバナーとか見かけて、自ジャンルじゃなくても
なんだかイヤーンな気分になるんだが。地雷な人にはさぞや辛かろうと、自分に当て嵌めてゾッとするよ。
あと女体絵もかなりな破壊力だと思う。嫌いな人の血圧をいたずらに上げるばかりで反感の元になるだけだ。
バナーはサイトの表札みたいなものだから、カプ表記と併せて「バナーでのマナー」とか
「こういうバナーは嫌われますよ」みたいな注意を促す項目があってもいいような気もする。
自分の実体験でもあるんだが、バナー地雷は踏む率が半端じゃないと思うんで、一考を宜しくお願いしたい。
945:風と木の名無しさん
07/12/15 13:42:34 SkxnaGIoO
あからさまなエロ絵やカプ絵や女体化は確かに避けないとだね。
男性向けエロＣＧサーチでもない限り。
946:風と木の名無しさん
07/12/15 13:56:04 p2VmgpCO0
「自分の萌えは誰かの萎え、だから苦手な人への配慮も忘れずに」
っていう趣旨なんだし十分関係あると思うよ ＞バナー
947:風と木の名無しさん
07/12/15 14:32:17 BB5cQpoh0
萌え、萎えの話じゃないよ
エロは最近色々厳しくなってるし
親から苦情が来る事だってある。
948:風と木の名無しさん
07/12/15 14:34:51 vKfLj9Iq0
ガイドラインってタイトルから外すんだったね
押し付けがましくないタイトルがいいわ
949:風と木の名無しさん
07/12/15 14:41:09 SkxnaGIoO
>>947はちょっと論点ずれてる気がする
スレタイはまだ決まってないよね
【こうしたら】カップリング表記 ２【わかりやすいよ】
とか
950:風と木の名無しさん
07/12/15 16:03:55 p2VmgpCO0
×が好きなので残したいな
カップリング×表記２みたいに
951:風と木の名無しさん
07/12/16 23:35:00 2YKBvZ/70
>>65-74あたりだとガイドライン外すかどうかは決まってなかったみたい。
実際「ガイドライン」はインパクトあって分かりやすいと思う。
何より、１スレ消費する間に「ガイドラインスレ」で認知受けちゃった気がするんだよね…
>>69なんかには全面同意だけど、どうせ議論は２でやるし、
まとめサイトには別のタイトルを改めてつければ
スレタイはわかりやすさ優先でもいいんじゃないかな。
【こうしたら】カプ表記ガイドライン ２【わかりやすいよ】
とか。
その分テンプレに注意書きしたらどうだろう。
952:風と木の名無しさん
07/12/16 23:47:50 JQKa+zh+0
>>951に一票
953:風と木の名無しさん
07/12/17 01:24:27 KaVDxf4K0
ガイドラインスレが通称になってるのは同感。
結構あちこちのスレで「ガイドラインスレでも問題になってたけど」
みたいなレスを見かけて、ここの住人としては嬉しかったりもするw
テンプレに注意書きでいいような気がしてきたな。
954:風と木の名無しさん
07/12/17 23:01:39 G0px5otVO
あげとく
955:風と木の名無しさん
07/12/18 07:15:36 Zg0itSXDO
>>951に自分も一票
956:風と木の名無しさん
07/12/18 22:31:10 JluoeLLW0
まとめサイトの構成についてこんなのどうかなと考えてみた
１ カップリングを正しく表記することの必要性を説明
（地雷踏むと一週間へこむとか本気で体調が悪くなる人がいるなんて
自分もこの板見るまでは知らなかったし）
２ 大原則（>>941-944あたり）の説明
３ 具体的な「わかりやすい表記、わかりにくい表記」の説明や用語集
（今現在のまとめサイトに載ってるみたいな）
ところでまとめサイトって801専用？
957:風と木の名無しさん
07/12/19 02:10:40 9iaEloDq0
そりゃそうだよ
男女カプと一緒にしたら余計ややこしい
958:風と木の名無しさん
07/12/19 02:20:58 bpyN+sef0
男男カプ前提で作ってるけど、男女カプや女女カプでも
参考になる部分はあるかも、くらいのスタンスでもいいんじゃないかな。
959:風と木の名無しさん
07/12/20 00:19:02 ho14b/R40
>>951に１票
960:風と木の名無しさん
07/12/20 00:20:50 lCZbD8puO
もうそれでいいんじゃね？
961:風と木の名無しさん
07/12/20 22:24:22 jgfOYBEQ0
【こうしたら】カプ表記×ガイドライン２【わかりやすいよ】
８０１好きにとってカップリングの違いはトラブルの元。
注意書きをつけて上手く住み分けられればいいけれど、
「カプ表記勘違いした人から妙なリクもらった」
「表記で好きカプだと安心したのに、中身は地雷カプだった」
こんな経験ありませんか？
こうした悲劇を防ぐため、このスレではわかりやすいカプ表記の仕方や
まぎらわしい表記について解説したまとめサイトを作ることを目指しています。
攻め・受け、固定・リバ・逆、同軸・別軸、精神的・肉体的、
総攻め・総受け、エロ・プラトニック etc…
これらの用語の定義、使い方、表記のしかたを話し合っていきましょう。
派生元スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【14】■
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
暫定まとめサイト
URLﾘﾝｸ(aaaxbbb.web.fc2.com)
とりあえずこんな感じで考えてみた。テンプレも若干改変してる。
962:風と木の名無しさん
07/12/21 12:05:45 Hm/wmcUy0
ﾎｽﾄ規制で駄目だった
963:風と木の名無しさん
07/12/21 12:47:59 Am+XxzO0O
テンプレは>>961でいいの？
あと、次スレいくつで立てるかも入れといてもいいかも
964:風と木の名無しさん
07/12/21 13:04:17 26Xfihc40
今のペースだとスレ立ては980くらいでもいい気がする
あとは2あたりで前スレ入れとけばいいんじゃない？
965:風と木の名無しさん
07/12/21 18:43:40 VxrPKBkW0
？
966:風と木の名無しさん
07/12/22 12:17:16 r/voh3vPO
まとめサイトには2発祥って書くのかな
967:風と木の名無しさん
07/12/23 22:15:08 0SCiLhS90
×××
968:風と木の名無しさん
07/12/23 22:19:58 2SZFM1aH0
>>966
２を親の仇みたいに嫌ってる人もいるし、別に要らないんじゃないかな
969:風と木の名無しさん
07/12/24 01:46:39 +2jxKQHQ0
２発祥って書くと２の基準だと勘違いする人が出るかもだしね。
970:風と木の名無しさん
07/12/24 11:55:51 hw97g1CF0
そもそも２じゃないしね
971:風と木の名無しさん
07/12/24 11:57:21 Il8J+IS00
こういうのって同人板でやればいいんじゃない？
972:風と木の名無しさん
07/12/24 13:10:10 bXu5MIU8O
まあ確かにﾄﾞｼﾞﾝ板向けの話題ではあるかもしれないな…。
とりあえず次スレはここでいいの？
973:風と木の名無しさん
07/12/24 13:15:08 +2jxKQHQ0
閲覧の方も表記の意味が思ってたのと違ってて
無駄にダメージ受けてる人が多いみたいだし
801かつカプ限定だからこの板向けじゃない？
書く側見る側両方が対象だし。
974:風と木の名無しさん
07/12/24 13:18:19 HaIncYew0
おｋでしょ。
百合や男女カプを除外して801の話だけをしている以上、
801板でやるのが順当だと思う
975:風と木の名無しさん
07/12/24 13:19:31 sA8YLeAJ0
＞＜
976:風と木の名無しさん
07/12/25 00:31:47 WjU+1gsn0
ｗ
977:風と木の名無しさん
07/12/25 12:43:30 CgGj0ehN0
×
978:風と木の名無しさん
07/12/25 19:10:00 O/kkq+QfO
801カプじゃないんだけど、「A×B×Cで三角関係」というのがあった
表記するなら「A→B→C→A」が正しい内容のはず…
Bに対してがA攻、Cに対してBが攻という意味なのか？
979:風と木の名無しさん
07/12/25 19:32:00 ffOMELYi0
数珠繋ぎならまぁワカランでもないが
Ａ×ＢとＢ×Ｃだと思ってたらＡ×ＣとＢ×Ｃらしいね
どっちにしろこの表記は混乱するからやめて欲しいね
980:風と木の名無しさん
07/12/25 20:06:52 47yZsP3cO
男女カプで男Ａ女男Ｂ表記なら一見して意味はわかるけど、
男男だと受け攻めがわからなくなっちゃうんだよね。
981:風と木の名無しさん
07/12/25 20:37:59 5Z3nUTv80
ｗ
982:風と木の名無しさん
07/12/25 23:01:04 ukQuDfRH0
Ａ×Ｂ×Ｃの話は何度か出てるが
>>56-61
>>614-618
あたりを見てみると良いかもしれない
983:風と木の名無しさん
07/12/26 03:26:48 gYdiAjlO0
ところでそろそろ本気で次スレ立てませんかあげ
テンプレは>>961に出てるのでいいのかな