07/07/10 18:58:01 p7B4ZCaf0
（男同士でのエロシーンを含みます） でいいんじゃない？
その逆を考えて美少女エロサイト・百合サイトに（女性にとって
グロシーンを含みます） って書いてあってもおかしいだろ。
男性客に丁重にお帰り頂きたい場合なら別だけど。
565:風と木の名無しさん
07/07/10 22:32:38 HpBWRa7F0
801を好んで見る腐兄閲覧者もいることだし
>男性にとってグロシーン は微妙
566:風と木の名無しさん
07/07/10 23:17:38 +pJ6VhGmO
要するに、男男があります、エロがある場合は男男エロあります、って書けばいいんじゃ
ちなみにこれはサイト入り口とかの話？
567:風と木の名無しさん
07/07/10 23:36:39 RhIQs5mU0
>>563
それに女だからって801が好きって訳じゃないしね。
801サイトで「女性向け表現アリ」とかいう注意書きがよくあるけど
すごく抵抗を感じる。
568:風と木の名無しさん
07/07/10 23:55:10 TqjFHu3O0
今同人の方で成人向けが議論されてて
男性向けが女性向けを煽るレスも多いからその連中がこっちにも乗り込み来てるんだよ。
「*女は*やるべき」って変な言い方からして。
完全にスレ違い。ここでは相手にしなくていいと思う。
562は議論したければ専スレ立てれば。つか本気で啓蒙したいならその方がいいんじゃないの？
569:風と木の名無しさん
07/07/15 00:46:23 Zs0Fwkrm0
保守
570:風と木の名無しさん
07/07/19 02:02:34 KXLbd9hIO
ちょっと相談させてください。
最近あるジャンルにハマってサイトを作りかけてるんだけど、
今のところ作品はＡ×Ｂしか書いてない。
Ｂ×Ａはあんまりピンとこないだけで「無いな」とは思わない。
まあ悪くないけど話も思いつかないしＡ×Ｂの方がしっくりくるし、って感じ。
今までの経験からしてこれはきっと後々同軸でＢ×Ａ（要はリバ）も書きたくなるはず。
その場合、まだ作品になってないのにリバと書いたらサギのようだし、
Ａ×Ｂと書いて後々リバになって閲覧者に地雷踏ませてもなんだしで
とりあえずサイト説明には
「今のところＡ×Ｂですが後々リバになるかもしれません。
管理人はリバ好きです」って書いたんだけど、
この説明で何か不都合がある？
前に別ジャンルでＡ×Ｂからリバになった時にちゃんとサイト説明書き直して
リンク貼ってるサイトにも告知したのに要約すると
「リバキモい。死ね裏切り者」みたいな米が来て悲しかったんだ。
571:風と木の名無しさん
07/07/19 08:54:46 pYnXrtZg0
>>570
それでいいんじゃない？
文句言いたい人は説明書きがあってもなくても文句言うし。
572:風と木の名無しさん
07/07/19 09:24:46 BquYN15R0
>>570
それでいいと思うよ。
573:風と木の名無しさん
07/07/19 23:59:32 6jqYUpJz0
>570
私ならそう書いてあれば、変な言い方だけど用心してサイト探索する。
なのでそれでいいと思う。
後々Ｂ×Ａが入ってきた時は、その作品にはその旨明記すれば
問題ないと思うですよ。
574:風と木の名無しさん
07/07/20 00:22:25 ypBOEJWL0
>570
「いずれリバ有りになる可能性がある」って最初から書いておけば、
その「裏切り者」※を送るような過激派の完全AxBの人は
はなから近付かないだろうから大丈夫だと思う。
ただ、中には、そこまで過激でなくても、リバ逆の言葉を見るだけでも嫌だという人も
いるだろうし（作品はなくても今後出るかもというだけでも）
そういう人たちに敬遠されることもあるだろうということは覚えておいてもいいかもしんない。
575:風と木の名無しさん
07/07/20 01:36:34 8ijKW+Zr0
つーかここ見てる人結構いたんだな
576:風と木の名無しさん
07/07/20 10:53:00 KGbWFUc0O
また話し合いがすすめられるといいね。
じゃあちょっと話ふってみる。
まとめサイト公開するとしたら名称はどうする？
バナーとかって作る？
どうやって一般に知ってもらう？
577:風と木の名無しさん
07/07/20 13:12:26 mxx7GJWcO
>>571-574
あれで大丈夫ですか、有り難うございます。
リバ苦手で最初から見ない人は、まあしょうがないです。
寂しいけどしょうがない。
578:風と木の名無しさん
07/07/21 11:28:24 CYS3Yx020
それが自分の萌えだもんな。
私はリバ大好きだ！
そういう人間が、より多く577のサイトを見つけられるといいね。
579:風と木の名無しさん
07/07/22 05:54:32 MjYZLeS5O
>>576
まずは中身を作ろう
話はそれからだ
580:風と木の名無しさん
07/07/25 01:10:22 U+rTBp2J0
どんな表記でもいいから、とにかく最初に説明自体はして欲しいね…。
581:風と木の名無しさん
07/07/25 22:40:11 JsJyLgbcO
あげ。
まだ未解決の話題ってなんだっけ。総受けの話とか？
管理人の傾向質問（逆はだめ？みたいなやつ）は載せるのかとか？
まとめ方については、もうちょい叩き台サイト整理
→住人が意見出しあって修正
→公開
でいいんじゃないかと思うんだが。
582:風と木の名無しさん
07/07/25 23:57:53 S+3AlNVP0
引き続いてあげてみる
必要な項目は出揃ったと思うし、もう推敲に入っていい段階なんじゃないかな
583:風と木の名無しさん
07/07/26 23:36:14 uxkluoRRO
用語集みたいなのには使用例があるといいかも
584:風と木の名無しさん
07/07/26 23:58:41 IGF973dr0
用語の使用例イイね！
585:風と木の名無しさん
07/07/27 22:32:46 M8QcDxMX0
総受けの語義、もっと整理できないかな。
>>325のサイトに出てるのからちょっとまとめてみる。
１．他の誰かとカップリングしたときに必ず受けになるキャラのこと（キャラの属性）
「Ａは総受けだと思います！」
２．そのキャラが受けのカプに幅広く萌える、というスタンスのこと（個人の嗜好）
「私はＡ総受けです！」
３．同軸で複数の攻めにモテモテであるということ（同軸総受け）
「Ａ総受け小説です！」
４．別軸で複数の攻めとのカプがあるということ（別軸総受け）
「Ａ総受けサイトです！」
で、３・４でどこから総受けと呼べるかの基準としては、
攻めがだいたい３人以上＋作者の嗜好が２みたいな感じであること・・か？
（攻めが二人だと三角関係だし、別軸で攻めキャラが三人いても、それ以外の
Ａ受けに萌えなければあまりＡ総受けと言わないのでは、みたいな話が出てた）
586:風と木の名無しさん
07/07/27 23:01:08 DafQscTz0
一度でもAが攻めになったり、リバったりすると、それはもう総受けとは呼べないよね？
587:風と木の名無しさん
07/07/27 23:08:17 Gi5wdPA+O
「基本的には総受け」
「Ｂ以外には総受け」
「このグループ内では総受け」
みたいな注釈がないなら、基本的に
受け以外にはならないんじゃないかと思うんだが…
588:風と木の名無しさん
07/07/28 00:31:27 bMEE37wF0
総受けに関しては実際に総受けの人、単一の人、いろんな人の意見聞きたいが
総受けスレも単一スレもﾄﾞｼﾞﾝ板なんだっけ。
589:風と木の名無しさん
07/07/28 00:32:52 bMEE37wF0
連投だが一応あげとく。
590:風と木の名無しさん
07/07/28 15:52:03 /mMwGLBr0
同人板の腐女子は大体801板も見てるだろｗ
591:風と木の名無しさん
07/07/28 19:52:38 U6YPMaMe0
だから大人板の801板に厨が多いのか
592:風と木の名無しさん
07/07/28 22:22:18 vK7/YgvvO
自分は総受けについてはこんな感じでいいと思うなー
593:風と木の名無しさん
07/07/28 23:37:14 sAgnzdGM0
総モテ（愛され）と総受けの違いの説明はいいかな？
総モテは本命は一人でカプとしてもｴﾁｰは本命のみとであっても
周囲にはモテまくってるから、総受け認定されやすいし
総受けが苦手な人にとっては、似たものとして捉えられてる気がする。
総攻めで本命受け一人、周囲の男も攻めが好き
総受けで本命攻め一人、周囲の男も受けが好き。
594:風と木の名無しさん
07/07/29 00:08:14 /ihoVAFp0
総受け＝複数の攻めと肉体関係がある、ではない気がするんだが。
＞総受けで本命攻め一人、周囲の男も受けが好き
たとえばＡＢが本命カプで、「カップル成立してるのは
ＡＢだけだけどＢがいろんな男に狙われてる」っていう作品だったら
Ｂ総受け風味のＡＢです、みたいに書かれてることが多い気がする
595:風と木の名無しさん
07/07/29 00:29:49 CvkQ0spR0
総モテだと、モテてるキャラの受け攻めは二の次で、
とにかく周囲のキャラのベクトルがそっちに向かってる状態だと思う。
総受けと被る部分は大きいが、総モテの場合は、そのキャラが攻めになる場合もあるので
総受けと呼ぶと紛らわしい。
596:風と木の名無しさん
07/07/29 00:30:18 4nCk6Fwg0
>>593
総モテって総攻めにも使える言葉だから＝総受けと思うとマズイよね
597:風と木の名無しさん
07/07/29 00:31:35 CvkQ0spR0
ついでに質問なんだけど、
ゲイ用語でのタチ、ネコっていう言葉は、８０１の攻め、受けと完全に一致してる？
例えば「襲いネコ」なんていうのは聞いたことがないので。
598:597
07/07/29 00:36:28 CvkQ0spR0
ちょっと言葉足らずだった。
８０１における受けは突っ込まれる方、攻めは突っ込む方という認識でOKだと思うが、
ネコも純粋に肉体的に突っ込まれる方、タチも純粋に突っ込む方、ということでいいのか自信がない。
599:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:38:39 4nCk6Fwg0
タチ・ネコは元々ホモ界の隠語だったと思うけど意味は一致してるよ
只801やBLではタチ・ネコ表記は先ず聞かない
「タチ専」「ネコ専」等と使うが「攻め専」「受け専」とは使わない
「誘いネコ」とかは使わない
何かそんな感じ
600:風と木の名無しさん
07/07/29 00:46:56 /ihoVAFp0
総モテ・総愛されの項目もあるといいかもね。
意味は>>595でだいたい合ってる気がする。
>>597
アナル使わない人も多いっていうし、タチ＝突っ込む、ネコ＝突っ込まれる
で完全にイコールかというとちょっと違うかも
襲い受けとか誘い受けとかへたれ攻めとかはまったき同人用語なので、
ゲイ用語とは分けて考えたほうがいいと思うよ
601:597
07/07/29 00:54:42 CvkQ0spR0
>599
ありがとう。
ベッドの中でリードしてる方がタチ、そうじゃない方がネコという説明をよそで見たので、
リードしてるネコなんてのはありえないのかな、と疑問に思ったんだ。
８０１だと肉体面と精神的が逆転してるようなカプもよくみかけるし。
あくまでリバはナシの前提で、８０１用語をゲイ用語に翻訳？した時に、
攻め＝タチ、受け＝ネコで誤解を生じるような部分はないのかな。
実際に翻訳する必要があるかどうかということは別として。
スラッシュなんかはA／BとA×Bとでは同じとは限らないよね。
602:風と木の名無しさん
07/07/29 01:27:54 Ju2dAVK3O
ビアンのタチネコだとリードするされるでFAなんだけど、
ゲイだとアナルへの挿入も絡むからややこしいね。
ちなみにゲイ用語のネコは別名ウケとも言うよ（ビアンでは言わない）。
ちょっと調べてみたら、用語集などではたいてい
ネコはリードに任せる側あるいはアナルセックスで挿入される側、とある。
自分がリードして攻めるけど挿入はされるほう、という人を特に指したいときは
オラネコ（オラオラ攻めるネコ）って言葉を使うみたい。
603:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:55:19 3xzoNxSV0
>>602
へー、ビアンの例とか勉強になった。
>オラオラ攻めるネコ
…何か、素敵な光景を想像しました。
604:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:26:45 4nCk6Fwg0
オラネコ…オラネコ………ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ
やっぱ男が考えるエロもの比喩は女は考えないポイントを突いてる気がする
アダルト系の迷惑メールとかピンクチラシ系とかの匂いがする
605:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:52:39 WbBxnLrn0
もうｼﾞｮｼﾞｮしか想像できん
606:風と木の名無しさん
07/07/30 16:11:21 KdZ30ynrO
承太郎自重しろｗｗｗ
607:風と木の名無しさん
07/08/02 01:06:13 NTdGW7uO0
ほす
608:風と木の名無しさん
07/08/03 01:56:55 XT+E+zA3O
オラネコ･･･なんか萌える
609:風と木の名無しさん
07/08/12 00:57:45 UOsY0uNj0
保守
610:風と木の名無しさん
07/08/12 12:21:25 1UvDizcv0
>活動概要に書かれているカップリングで『○○×■■×△△』いうのがありますが…
>■■受けに配置して欲しいのか、△△受けに配置して欲しいのか記入して下さい。
>どっちに配置するか迷います…。というか「誰が一番の受けですか？」
コミケ公式サイトのスタッフからの一言コーナーにあったもの。
この場合△△受けで良いと思うんだけど、申込者の一番の萌えキャラという
意味も含んで聞いてるんだろうか。
コミケの申込書もサイトのカップリング表記も、他社に自分の活動内容を
正確に伝えるという事では一緒だからこのコーナー見てると面白い。
611:風と木の名無しさん
07/08/12 14:14:09 gKkdz3umO
801だと、その表記で誰が受けなのかは謎だよね
男女で男女男って書いて三角関係表してるのはわりと見る
612:風と木の名無しさん
07/08/12 14:35:40 fAgHgVbe0
男女なら説明無くても突っ込む方と突っ込まれる方決まってるしね
女攻め男受けでも結局攻めの女が突っ込まれるわけだし
613:風と木の名無しさん
07/08/12 15:14:40 2mdEvGqe0
そうとも限らないよ最近
女が突っ込む側のこともある
614:風と木の名無しさん
07/08/12 18:09:23 QzoKnHyC0
三角関係はちょっと表記が難しいよね（既出だった気もするが…）
A×B×C と表記されてる場合
A×B、A×C
A×B、B×C
A×C、B×C
A×B、C×B
三者混合リバ有りカオス系
いずれの可能性もある。というかA攻めということ以外はよくわからない。
総受けなら（A、B）×C、混合ならA×B、B×C みたいに全カプ網羅して書くのがいちばん良いと思う
あとオンならサイト内に各キャラの解釈を乗せとくと親切かな。特にカオスな場合。
615:風と木の名無しさん
07/08/14 12:00:31 2CsA6DZtO
A×B×Cは普通にA×B・C×Bだと思ってた
そういえば、以前A×B←Cの表記を見た時
CがBに片思いしてる話かと思ってたら、CがAに片思いしてる話だった
そこの管理人はA×Cが最愛だったらしい(検索で小説ページに飛んだので好みは知らなかった)
C→A×Bじゃ駄目？
全然不自然じゃないと思うんだけど
蛇足だけどC×Bが好きなのでちょっとヘコんだ
616:風と木の名無しさん
07/08/14 13:11:58 umn9xF5+0
A×B←CだとCがBに片思いしてると思うなあ。
実際、自分はA×B←C表記でそういう三角関係書いてるし。
まあ、この表記でもCがBに対して攻めか受けかわかり辛いって欠点はあるけど、
←の直接当たってるキャラへの思いだと解釈するのが自然だよね。
617:風と木の名無しさん
07/08/14 14:01:27 via9jJK+O
>>615
Ｃ→Ａ×ＢだとＣが攻めっぽく見えちゃうからそうしたんだろうけどわかりにくいな
618:風と木の名無しさん
07/08/14 14:06:06 9WrVcN3O0
A×Bで、A←Cの片想いあり、って書いた方が
誤解ないと思う。
一つの式に無理にまとめない方がいいんじゃないかな。
619:風と木の名無しさん
07/08/24 01:22:35 WzIO990E0
ほしゅあげ
620:風と木の名無しさん
07/08/27 07:21:30 J4e2rOV70
別スレから誘導されてきました。
ABリバ有でカプ相手は固定。
通常AB、話の流れで稀にBが攻をやりたがるというが基本なんだが、
ジャンル内で圧倒的に多いのがA受のせいか、
A受更新マダーばっかりされて辛い。
リバOK→A受も大好き！と思われてるっぽい。
しかし、あくまで自分が好きなのは、基本AB、稀にBAというパターンのみで、
A受のみのパターンはあまり好きじゃない、というか苦手。
A攻固定も好みじゃないので、A攻だけやれコールも辛い。
また、リバなんだから、A攻があったらB攻も同じだけ描写しろと言われるのも困る。
あくまで自分が好きなのは、基本AB、稀にBAというパターンのみなのを
解りやすく伝える、いい言葉はないだろうか。
621:風と木の名無しさん
07/08/27 07:56:30 8AggoVCB0
そんな便利な言葉…
そのまま言えば？
622:風と木の名無しさん
07/08/27 09:52:52 GxWmoOLa0
>>620のいうリバって、同軸なんだよね？
同軸だったら、「Ａ受けだけ・Ｂ受けだけの固定カプは扱ってません」
って釘さしといたほうがいいんじゃないかな。
リバ＝両方の固定カプもいける って思われがちな気がする。
「基本AB、稀にBAになるリバです」っていうのが結局一番わかりやすいかと。
623:風と木の名無しさん
07/08/27 13:12:21 UV3Bf1sA0
>>622に同意。
まず別軸リバは扱ってないと説明しないとね。
「基本的にAB、稀にBAになるリバです」
「Ａ受けだけ・Ｂ受けだけの固定カプは扱ってません」
って説明で大抵の人は理解すると思う。
624:風と木の名無しさん
07/08/30 11:51:50 Xkdc/tYW0
「AB寄りのリバです、BA固定は扱いません」でもおｋかな。
リバだからって逆OKだと思われることって多いよね…。
625:風と木の名無しさん
07/08/30 16:49:10 noyKGWi60
>>620
そのパターンの人は幸とかでBA・A攻め・B受けカテゴリには登録しない方がいい。
登録するなら「BAコンテンツはほんの僅か・更新もほぼ有りません」を説明に明記しないと。
当然の事だけどBAカテゴリからBA好きの人が620のサイトに飛んで
「ABに比べてBA少ない、もっと見たい、BAをもっと更新して欲しい」って思うのは当然の流れだと思う。
ジャンル内でA受けが多いなら、そのリクが多いのは数字的な問題で当たり前だよ。
A攻め他カプも同じで、色々要求されたくないなら
「AB相手固定・更新は殆ど無いけどBAも少し有り」が個人的に誤解少なそうな気がする。
626:風と木の名無しさん
07/08/30 19:38:08 9bhkzEFs0
＞「AB相手固定・更新は殆ど無いけどBAも少し有り」
それだと同軸リバじゃなく、別軸でＡＢとＢＡがあるように読めない？
別軸ならＡＢ・ＢＡの両カプいけるけど同軸リバは無理って人
結構いるし、リバだよっていう表示は絶対いると思う
リバをどこのカテゴリに登録するかっていうのはまた
難しい問題だよなー
627:風と木の名無しさん
07/08/30 20:17:11 UObrMFZU0
リバだったら、その他カテゴリーでいいじゃん。詳しいカプ説明は文章で
628:風と木の名無しさん
07/08/31 01:57:44 1XV6hQpa0
>>625
揚げ足取るみたいでナンだけどAとB間違えて書いてるよ
「BA・A受け・B攻めカテゴリには登録しない方がいい」って言いたいんだよね？
そのパターンでBA好きな自分がBAカテゴリから飛んだサイトがABサイトで
BAが1～２枚しか無かった(0枚も有り)って事が何回か有るからBAカテゴリに登録するなら
説明文にちゃんと書いて欲しいと思った
629:風と木の名無しさん
07/08/31 11:14:32 eQBBW9mB0
こういう場合に限らず、作品がないのにそのカテゴリに登録するのは
たいていどこでも禁止されてることだよね
しかしものすごくマイナーなキャラとかカプだったら
自分はたとえ１、２作品しかなくても登録してほしいと思っちゃうが
630:風と木の名無しさん
07/09/01 02:42:53 vnJPsynfO
そこでキーワード検索ですよ。
文字数の問題で説明に書けなかった、
マイナーで作品数少ないCPはだいたいキーワードに書かれるから何個か引っかかるよ。
631:風と木の名無しさん
07/09/02 21:45:36 RmZIkuEFO
「カップリングなりきり100の質問」ってあるじゃん
読むとなると少し長いけど、あれをやって閲覧者に読んでもらえば
管理人のカプ観が1番分かってもらえるんじゃないかと思った
こんなサイトがあった「このサイトはAとB×C←Dです」
Aは恋愛相関図に絡まず非フォモ、B×Cで攻DはCに片思い
サイト内作品を少し見て、それが理解できた
このスレ的には説明不足かねやっぱ？
「このサイトはAとB×C←Dで、Aは恋愛相関図にry」が1番いいんだろうか
632:風と木の名無しさん
07/09/02 21:50:43 RmZIkuEFO
もひとつこんなサイトがあった
A最愛A至上主義
Aが周りの男全てにモテモテな作品（Aは誰ともカプではない）あり
B×AかつAは周りの男（攻）全てに狙われている作品あり
B×A、C×A、D×A、E×A、F×A、G×A、H（♀）×Aあり（それぞれ別軸？）
女体化I×女体化Aあり、女含む攻7人×AのAﾘﾝｶｰﾝあり…
このサイトは「A総受サイト」とだけ書いたら問題あり？
633:風と木の名無しさん
07/09/02 22:22:46 zS93CSx90
>632
女が攻めっていうのがイマイチわからないんだが、
ただ単に女が積極的なのか、女もＡの尻穴狙ってるのか？
634:風と木の名無しさん
07/09/03 14:37:00 YEKrVfAb0
>>633
ノマ注意
女攻って男性向けなんかではよくあるよ
女が女王様チックに足コキ言葉攻めとかして
男キャラを泣かすような話とか、無理やり女装させて云々とか
大概騎乗位で女が自分から腰動かして男は受身とかが多い
本当に玩具とか突っ込んでｱﾆｬﾙを狙う場合もあるけど、レアケース
635:風と木の名無しさん
07/09/03 14:41:50 YEKrVfAb0
ごめん、途中送信した
「Ａ総受、女体化Ｉ×Ａレズ・Ｈ×Ａノマ・Ｈ含むﾘﾝｶｰﾝあり」は？
一応女キャラは攻でもノマ扱いだから別記しといた方がいいかも
女体化はＡだけならいいけど攻の女体化は説明欲しい
ﾘﾝｶｰﾝはＨが含まれるってのを書いといて欲しいとは思う
636:風と木の名無しさん
07/09/03 18:09:02 jDryKyWD0
受けの女体化のみでも注意書きは必須でしょう
637:風と木の名無しさん
07/09/03 23:22:40 9p3L2r4t0
「女体化有り」は普通受けだけだと思うから攻めの女体化は
「”攻めの”女体化有り」って特記が必要って事じゃない？
攻めの女体化は「女体＝基本突っ込まれる体＝受け（？）」になるんだから
知らずに行ったら怒る人は多いと思う
638:風と木の名無しさん
07/09/09 00:16:20 /lyNHsbWO
ほしゅ
639:風と木の名無しさん
07/09/15 23:37:04 LcbT7q8B0
保守
せっかくまとめサイトの管理人さんが
力作でまとめ作ってくれたんだから、形にできるといいと思うんだけど
どうしたらいいかな
一項目ずつ取り上げて、改めて全文にチェック入れてくとかどう？
640:風と木の名無しさん
07/09/16 00:31:36 +nhgpSTwO
>>633
>>634も言ってるけどノマだな。
女性向けノマだと健全ものが多いかも。
精神的に女×男な感じ
641:風と木の名無しさん
07/09/18 11:14:50 t3AcXsCIO
>>639に同意。あのまとめは秀逸。
642:風と木の名無しさん
07/09/18 23:59:14 ONVxzmnIO
とりあえずあげとくぜ
643:風と木の名無しさん
07/09/19 00:44:32 3fRRH2QG0
あ、これまだ取り上げられてない、と気づいた表記
・Ａ*Ｂ
おされに英字表記だったりすると使用される率高い
アスタリスクが掛け算の意味だって知らないと戸惑う場合もある、かも？
・ＡvＢ
801だと（とりわけオンだと）あんまり見ない気もするが
三毛カタログとか見てると結構まだ使ってる人いる
644:風と木の名無しさん
07/09/19 06:56:31 FOQjpW770
>>643
・Ａ*Ｂ・ＡvＢ
あ～あるね
AとBの間に何か可愛い記号いれとけばカプ、みたいな
AvsBでリバっていうのも見たことある気が
645:風と木の名無しさん
07/09/19 06:57:39 FOQjpW770
仮まとめサイトも、もう一度貼っておきます
URLﾘﾝｸ(aaaxbbb.web.fc2.com)
646:風と木の名無しさん
07/09/19 08:28:27 BKu9zhWfO
>>644
vsでリバは見たことないなぁ。
わかってもらいにくい表記だよね。
647:風と木の名無しさん
07/09/19 09:49:09 ylUtyYx+0
>>643
ＡｖＢは、男女カプではよく見たね。
昔の自ジャンルでは「×」が801で「ｖ」が男女カプ
みたいに使い分けられてた。
801だと、プラトニック関係のカプで
「攻めも受けも関係ないけどカプ成立済み」を
主張するのにちょっと便利かも知れないなと思った。
648:風と木の名無しさん
07/09/19 10:20:15 SJT4Z1+i0
ハートマークは、「俺たち相思相愛、ラブラブでーすｖ」を
表す時も使われてる気がするな。
「A攻めB受けカプですよ」だけじゃなくて
キャラの気持ちや関係を表したい時に使う記号と言えば「→」もそうだよね。
片思いを示してる場合と、最終的には両思いだけど片方が強烈な矢印を送ってる場合の
両方があるっぽい。
649:風と木の名無しさん
07/09/19 15:50:51 RZ6OANwL0
３Ｐで、二人の攻めＡ・Ｂに一人の受けＣ、という状態を表すのは、
（Ａ＋Ｂ）×Ｃでわかる？
650:風と木の名無しさん
07/09/19 17:28:12 6A7bQvVI0
>>649
「A×C、B×C（3P）」が一番わかりやすい気がする。
その並びだとなんかAとBが仲良しに見えるｗ
651:風と木の名無しさん
07/09/19 17:32:32 6A7bQvVI0
バラバラに各人が意見出してってまとめ管理人さんが
まとめてくれるのを期待するのは、管理人さんが大変杉だから、
>>639みたいに各項目をここで文章チェックして住人で完成させるのがいい気がする。
管理人さんはまだここ見ててくれてるのかな。
652:風と木の名無しさん
07/09/19 19:50:46 yqNvxuZ+O
>>469
わかる。私はそれでいいと思うけど
わかりやすさというなら>>650の方が分かりやすいとｵﾓ
653:風と木の名無しさん
07/09/19 19:52:40 yqNvxuZ+O
安価ミス
>>469→>>649
654:649
07/09/19 20:08:39 RZ6OANwL0
>650>652
ありがとう
655:風と木の名無しさん
07/09/20 14:43:10 RIicRuTd0
３Ｐで、ＣがＢに突っ込んでいてＢはＡに突っ込んでいる数珠繋ぎの場合、
Ａ×Ｂ×Ｃ（３Ｐ）と、Ａ×Ｂ＋Ｂ×Ｃ（３Ｐ）どっちの方が良いかな。
656:655
07/09/20 14:44:31 RIicRuTd0
ｽﾏﾝ間違えた。
Ｃ×Ｂ×Ａ（３Ｐ）と、Ｃ×Ｂ＋Ｂ×Ａ（３Ｐ）だ。
657:風と木の名無しさん
07/09/20 15:28:29 wzLCh+nK0
A×B×Cの方が伝わりやすい気がする。
B真ん中の数珠繋ぎですと書けば誤解ないと思うｗ
サンドイッチっていう言い方、今はあんまりしないのかな？
658:風と木の名無しさん
07/09/20 15:34:01 w2wGusWy0
私はＣ×Ｂ＋Ｂ×Ａ（３Ｐ）の方がわかりやすいなぁ。
Ｃ×Ｂ×Ａ（３Ｐ）だと、結局誰と誰がどうやって合体するかわかりにくい。
地雷を避けるためには、組み合わせごとに受け攻め書いてくれる方がいいな。
659:風と木の名無しさん
07/09/20 15:43:43 C+z9qGS60
えー Ｃ×Ｂ×Ａ（３Ｐ）わかりやすいけどなぁ、本当にこの順序な場合は。
Ｃ×Ｂ×Ａが数珠繋ぎになってる絵まで見えるよ
660:655
07/09/20 15:56:36 RIicRuTd0
ありがとう、意見分かれるのかな。
それから、Ａ×ＢとＣ×Ｄで、それぞれの攻に突っ込まれながらＢとＤが受同士で
いちゃこりゃしている場合、Ａ×Ｂ＋Ｃ×Ｄ（４Ｐ）でいいかな？
661:風と木の名無しさん
07/09/20 16:07:44 wzLCh+nK0
いちゃこらの程度によるけど
お互いのを触りあったり入れられながら受け同士キスとかなら
BとDの百合的展開もあります、とか
表現はともかく、匂わせておいた方がいいかも。
662:風と木の名無しさん
07/09/20 16:28:44 eywZctzH0
>>660
ＢとＤが絡むならそれも表記必須だと思う。
3Pや4Pの場合は、最初にそれを持ってきた方がよくない？
（４Ｐ）Ａ×Ｂ・Ｃ×Ｄ
（３Ｐ）Ｃ×Ｂ・Ｂ×Ａ
みたいに
Ｃ×Ｂ×Ａは、C×Aもありそうだと思ってしまう
663:風と木の名無しさん
07/09/20 23:32:31 OpmUAs9c0
ご無沙汰してます叩き台サイト管理人です
スラッシュ表記の件とか一応ローカルで編集したんだけどまだあげてない
サイトいじれる時間もできたんで流れにあわせてまた更新します
あと>>641ありがとう
664:風と木の名無しさん
07/09/21 00:42:59 ZX3yN6AG0
管理人さん乙です！
ところで、まとめサイトは最初に受け攻めの説明があるけど、
リバは説明しなくていいのかな？
自分が「受け、攻め、リバ」でキャラを分けて見る方なので
受け攻めだけだと説明しきれてないって気も。
801初心者が「自分の萌えキャラは受けも攻めもできるから、
どっちを名乗ってもいいのかな」みたいな誤解しないように、
最初に「受け、攻め、リバ」の説明をしてもいいかもと思います。
男女と違って801では、受け攻めと同じくらいリバ固定は大きい気がするんだ。
665:風と木の名無しさん
07/09/21 00:46:24 ZX3yN6AG0
あー上手く説明できないな。
801キャラは、受けと攻めに二分できるんじゃなくて、
受け攻めリバで三分では？という疑問を感じたのです。
666:風と木の名無しさん
07/09/21 02:52:25 npDG11GQ0
>>664
1-4に補足があるけどそれじゃ遅い？
と思ったら自分もそう感じてたらしくローカルの改稿版では
こうなってた↓
性行為において（性行為がない場合は、もしもそこまで至った場合において）
挿入する側になるキャラクターを攻め、 挿入される側になるキャラクターを
受けと呼ぶ。これがすべての基本であり、大前提である。
（両者が受けにも攻めにもなるなど、役割が固定されていない場合は
リバ（リバーシブルの略）と呼ぶ。リバについて詳しくは用語集で記述）
667:つづき
07/09/21 03:02:40 npDG11GQ0
あ、上の五行が1-1（しょっぱな）に書いてある ということです
ところで受け攻めリバって『キャラの属性』っていう意味で使われる場合と
『その二人の間のセックスでの役割分担』っていう意味で使われる場合が
あると思うんだけど、どうやら自分は無意識に後者（リバカプの意味）で
上記のリバの説明を書いちゃってたみたいだ
「両者が」は抜いておこうと思う
>>664は前者の意味だよね
＞801キャラは受け攻めリバで三分
668:ほそく
07/09/21 03:09:07 npDG11GQ0
Ａ×Ｂ、Ｂ×Ｃのとき
・キャラの属性という意味ではＡは攻め、Ｂはリバ、Ｃは受け
・二人の間での役割という意味ではＡ×ＢのときＡは攻め、Ｂは受け
Ｂ×ＣのときＢは攻め、Ｃは受け
二人の間で役割がどっちもありなときはリバ
669:風と木の名無しさん
07/09/21 13:14:07 omgsjdBs0
管理人さんですか？
乙です！
キャラ属性は
・キャラの属性という意味ではＡは攻めキャラ、Ｂはリバキャラ、Ｃは受けキャラ
って「キャラ」を付けた方が「キャラ属性」と「カプ属性」の違いが分かりやすいかと思います。
が、他の方の意見もお願いします。
670:風と木の名無しさん
07/09/22 07:56:31 upxWJL2j0
乙です！
カプ属性かキャラ属性かは、いちいち書いてった方がわかりやすそうだと思うな。
リバキャラでもカプは固定ってのはよくあるあから。
671:風と木の名無しさん
07/09/23 15:13:17 bUhYjftz0
管理人さん乙！
・キャラの属性という意味ではＡは攻めキャラ、Ｂはリバキャラ、Ｃは受けキャラ
は、わかりやすいと思うな
最初にリバキャラを説明して、後でリバカプ固定カプの説明をするのはどう？
672:風と木の名無しさん
07/09/23 21:55:41 +JEBH15NO
でも、リバキャラっていう言い回しとかキャラ属性としてのリバっていう言葉が
実際に使われてるのってあんまり見ないような気がするんだが
ジャンルやカプによるのかな？
攻めキャラ・受けキャラ・リバキャラに全部のキャラを分類するタイプの人もいるけど、
大多数のキャラがリバキャラってタイプの人も多いと思う
攻め度ヒエラルキーがＡＢＣＤＥの順だとしたら、
その中で誰かと誰かをカプにしたときにより攻め度の低いほうが受けになる
Ａは誰に対しても絶対攻め（総攻め）
Ｅは誰に対しても絶対受け（総受け）
みたいな
673:風と木の名無しさん
07/09/23 23:37:22 Ocr1sakj0
でもここはそこを出来るだけグレーゾーンの無い様に明文化させようってスレだから
リバキャラもはっきりリバキャラって言った方がいいと思う。
私は>>672の言う通り、攻め受けヒエラルキーの両頂点以外のキャラは全てリバキャラになる
そして作品に寄っては全キャラが一つのヒエラルキーに収まらない場合も有る
正直一つのヒエラルキーに纏めて考える人は総受け総攻め両方アリな嗜好の人だけじゃないかな
674:風と木の名無しさん
07/09/24 00:17:18 bJVCEW5y0
>>673
最後一行なんで？
私は三つに分けるタイプだけど、リバキャラが圧倒的に多い。
リバキャラ内では固定カプにはならないでリバカプになるので、
リバキャラ同士でヒエラルキーがあって固定カプってなんとなく不思議。
675:風と木の名無しさん
07/09/24 00:32:38 lZpoxC+l0
固定スレで出てた話題を思い出した
固定の人はキャラを攻め・受け・801対象外に分ける絶対評価だけど
Ａ×Ｂ・Ｂ×Ｃとかできる人は受け攻めが相対評価だよねって話
>>673
一つのヒエラルキーに収まらなくても普通なんじゃない？
672みたいなのは単純化した例だと思う
>>674
＞リバキャラ同士でヒエラルキーがあって固定カプ
結構こういうタイプ多いと思うんだけどな
ＡとＢというカプ内ではＡ×Ｂ固定なんだけど、より攻め度の高いＣ相手なら
Ａ受けもおｋ、っていう
676:風と木の名無しさん
07/09/24 00:33:41 RsNXidW50
>>674
私はヒエラルキー内ではリバキャラ位置でも、攻め寄りキャラA×受け寄りキャラBで、
AとBに親友とか特別な絆とか有ると、ヒエラルキーに配置するとリバキャラになるけど
A×Bの固定カプになるって感じだな
677:676
07/09/24 00:35:00 RsNXidW50
被ったorz
678:風と木の名無しさん
07/09/24 00:35:58 bJVCEW5y0
>>675
ああ、受け攻めが相対評価って言い方わかりやすい。
私は絶対評価なんだな。
リバはリバだから、受けも攻めもせっかくできるんだから
本人達も二倍楽しめるんだし、リバセックスしたかろうって思っちゃうんだ。
相対評価の人はなんで相対評価なの？
相手がより攻め度が高いっていっても、結局は受けもできるキャラなんでしょ？
679:風と木の名無しさん
07/09/24 00:40:37 RsNXidW50
>>678
ヒエラルキー 【(ドイツ) Hierarchie】
〔ヒエラルヒーとも〕
上下に，ピラミッド形に序列化された位階制の秩序ないし組織。
本来はローマ-カトリック教会における天使群の序列，
転じて教会組織の階層秩序，さらに中世封建制の身分秩序を意味した。
現在では軍隊や大組織の官僚制的秩序をさす。階層制。階統制。教階制。
680:風と木の名無しさん
07/09/24 00:49:41 lZpoxC+l0
そういうことだよね。攻め度っていう秩序があってその上下は絶対なんだ。
>>678は、攻めキャラ×リバキャラで固定カプorリバキャラ×受けキャラで
固定カプ、っていうことはないの？
681:風と木の名無しさん
07/09/24 00:53:36 bJVCEW5y0
>>679
いや言葉の意味はわかるお。
リバキャラ同士で関係が固定されてる理由が純粋に不思議なだけなんだ。
固定キャラの人なら、受けは受けしかしない！というのが理由だなとわかるんだけど。
両方が受けも攻めもできるなら、「たまには逆しようか」という展開にならないのは
なんでだろうと思って。
攻めや受けが固定なのに何か意味があるのかなとか。
不愉快な質問だったらごめんなさい。
>>680
リバキャラと固定キャラで固定カプに萌えることはあるよ。
でもリバキャラが渋々妥協して、不満のある感じになる。
682:風と木の名無しさん
07/09/24 00:57:04 9gkDRGAk0
>680
自分も受け攻め絶対評価だが、そういう場合のカプもありだと思う。
でもそれはあくまで、攻めキャラが攻め以外になりえない、
受けキャラが受け以外になりえない場合にのみ成立する。
>678が言ってるのは、攻めキャラが相手によっては受けもやれるって場合、
リバキャラ×攻めキャラになる場合だってあるんじゃないの？ってことだと思う。
683:風と木の名無しさん
07/09/24 00:57:56 9gkDRGAk0
リロってなくて出遅れたorz
684:風と木の名無しさん
07/09/24 00:59:58 RsNXidW50
>>681
不愉快じゃなくて、やっぱり【801の受け攻め「ヒエラルキー」】って意味をちゃんと理解してないと思う
681の言うどっちもやりたかろう、ってのは、同じ階層・階級でなら問題なし、寧ろ挿しつ挿されつ推奨
685:風と木の名無しさん
07/09/24 01:02:07 lZpoxC+l0
すっごい単純な例でいうと、たとえば背の高いほうが攻め、っていう
基準で受け攻めを決めてる人がいるとする。
背の高さがＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄだとしたら、ＢとＣはリバキャラだけど
Ｂ×Ｃであって逆にはならない
（だって作者が背の高いほうが攻め！と思っているから）
受け攻めを決める基準は性格だったり関係性だったりいろいろだと
思うけど、結局は作者が「こっちが攻めがいい」って思ってるほうが
攻めになるんだよね
>>678はリバキャラに対してそういうこだわりがないだけなんじゃないかな
686:風と木の名無しさん
07/09/24 01:14:08 bJVCEW5y0
説明ありがとう。難しい！
たとえば、Aが「攻め度９、受け度１」のキャラ。
Bが「攻め度１、受け度９」のキャラ、だとすると。
私は「普段はABだけど、10回に１回はBAだな」って思っちゃうんだけど、
相対評価の人は数値に関係なく攻め度の高い方が攻めで固定、なんだね。
受け攻めが階級で決まるという概念が、ご指摘のようにどうも
わからないみたいなんけど、そういうもんだという事で理解しようと思います。
私の場合は、キャラ本人の嗜好で受け攻めを決めてるみたいだ。
絶対評価の場合はそういう人が多いのかな…？
687:風と木の名無しさん
07/09/24 01:17:09 RsNXidW50
>>686
数字じゃなくて、よく有る食物連鎖とかそのまんま軍隊の階級ピラミッド図で想像した方がいいと思うよ
688:風と木の名無しさん
07/09/24 01:26:49 bJVCEW5y0
>>687
ピラミッドだと、地図が読めない人みたいに図が読めないんだ。
自分の中で受け攻めとどうしても結びつかないみたい。
でも色々教えてくれてありがと！
受け攻めの決め方自体にこんなに違いがあるなんて初めて知ったよ。
今まで感じてた溝の正体が少しわかった気分。
689:風と木の名無しさん
07/09/24 01:32:54 lZpoxC+l0
＞私は「普段はABだけど、10回に１回はBAだな」って思っちゃうんだけど、
＞相対評価の人は数値に関係なく攻め度の高い方が攻めで固定、なんだね。
まさにこれだと思う。攻め度の高い方が攻めで固定になる人は多いよ。
それにしてもいろんな考え方の人がいて面白いね。
690:風と木の名無しさん
07/09/24 10:18:33 FW7AQpfy0
ちなみに総受者（別軸基本、たまに争奪戦、当て馬なしタイプ）の意見献上
上に出てるように総攻＞＞リバキャラ＞＞総受という図ではなく、受至上で攻の
総攻はなしな自分の場合はメインの攻キャラ、総受キャラ以外のキャラも受に対する
攻キャラなので何人いても「受に対する」攻キャラと受1人と801対象外になるます。
>675と同じ意味かと思ったのだけどそのあとのレスの絶対評価という言葉の出方が
675と＝じゃなかったようにみえたので一応。
どうでもいいが攻受固定を2発だと知らずに知り合いが貼ってたので自分も貼った
んだけど、あとでスレでみて「ああ、この「いち」さんって1か！」とちょっとﾜﾛﾀw
貼ってる人は2臭がしないのでどっかでみて貼ったのか実は住人か気になる木。
このガイドラインと固定アイコンが並んでたらこの板住人としか思われないよなあ…
691:風と木の名無しさん
07/09/24 11:19:12 RsNXidW50
>>688
ああ、そうか、801とヒエラルキーそのものが結びつかないのか、ナルホド
私も男同士だから皆リバじゃないの？って人の感覚が少しだけ分かった気がする
692:風と木の名無しさん
07/09/24 12:13:31 5kubF2370
私は原作でセット扱いになってる男同士が、あたかも原作公認男女カップル
みたいに分かりやすく浮かび上がって見える場合に固定カプ萌えする。
（受けが女っぽい、攻めが男っぽいと言うわけじゃないし、もちろん801を
原作公認カプだなんて思ってないけど。あくまで自分にはそう見えると言うだけ）
今の話は人それぞれなのが改めて分かって面白いｗ
693:風と木の名無しさん
07/09/24 13:40:30 lZpoxC+l0
>>690の受けキャラ１・攻めキャラ多数・その他は801対象外っていうのは
普通の絶対評価だと思う
>>678はリバキャラは必ずリバるっていう珍しいタイプ
まとめサイト、公開するときは２っぽさを排除したほうがよさそうだね
694:風と木の名無しさん
07/09/25 02:12:38 he4y95iD0
>>645が貼ってくれてる叩き台サイト更新しました
受け攻めリバのキャラ属性としての意味とカプでの役割としての意味の
違いについてはとりあえず保留
最初に長々と説明するのもなんだし、用語集で補強することにしても
いいかなとか思ってる
695:風と木の名無しさん
07/09/25 04:04:38 hgqAcrTE0
攻めは攻め、受けは受け固定の一意見を言うと>>678はリバの絶対評価として
対岸から理解しやすい考え方。
リバがリバるのは当たり前って固定のちょうど真逆でわかりやすい。
だが現実は少数派。
私もヒエラルキーピラミッドは自分の中にないな。
Ａ×Ｂ単一でオンリーだから余計ありえない。
Ａ×ＢにＣだのＤだのが×ることはないし→もない、思いつきもしないし。
いろんな人がいて面白い。
696:風と木の名無しさん
07/09/25 15:31:05 xtXZOuLI0
>>695
ちょっと発想そのものが違うんだと思う。
萌えるからカプとかじゃなくて
最初から全部の登場人物・キャラが
自分なりの受け攻めの基準で配置が決まってるようなイメージなんだ。
例えば、ABCDEFGというキャラが居る作品で
ABのみ固定で萌えてたとしても、
DとGのカプならどう？と聞かれれば受け攻めを即答できる。
実際にそのカプに萌えるか、とか、考えたことがあるかないか、
好き嫌いとは一切関係なく、自然に頭の中の基準によって
「自分にどう見えているか」が振り分けられてしまう感じ。
これが日常にまで及ぶと、ミルクティーは受けだなとか
英和辞典は攻めだなとか何の疑問もなく
自分の中の基準で区別できるようになってしまう。
昔、自分はその手の基準が皆違うから、カプが違うんだと思ってたけど
その基準自体ない人もいるのがわかったのは随分後だった。
697:風と木の名無しさん
07/09/25 15:33:19 vF5hHgI60
おおお、絶対音感みたい
698:風と木の名無しさん
07/09/25 22:19:56 GTZwe4Tm0
>696
ああ、自分もそうだ。
699:風と木の名無しさん
07/09/25 23:02:07 y8mlnmFEO
>>696
それは、松竹梅みたいな、三段階評価なのだろうか？
そして、梅の中にさらに松竹梅があるかんじなんだろうか？
ところで、まとめでも議論中だと書いてあったんだが、
「A×B前提のB×C」って、最後までA×Bなのか、
途中でB×Cになるのがが分かり難いんだが、
これって結局どっちなんだろう？
個人的にはA×B←C(AとBは出来てるけどCはBに片思い)、
とはまた違う印象を受ける気がするんだ。
特に死ネタだとB×CになったりA×Bのままだったりまちまちで悩む。
700:風と木の名無しさん
07/09/25 23:05:53 7FmFV7SH0
自ジャンルでよくみたのは
作品内でやってるのはＢ×Ｃだけど、Ｂの心はＡにあるってパターン。
701:風と木の名無しさん
07/09/25 23:29:22 mRnoEr9B0
「A×B前提のB×C」って、その人のB×C作品を読むときは
当たり前のようにA×Bが出てくるかもしれませんよ、っていうだけの
注意書きだと思ってた。
だからB×Cに移るかA×Bのままかは、ほんと展開次第で。
702:風と木の名無しさん
07/09/25 23:30:58 QHDKGCsg0
「A×B前提のB×C」
から読みとれるのは、
Bが本当に好きなのはAであり、Cは当て馬。
Bは両方とカプ関係にある、ってことかな。
だからこれだけでは、ABで終わるのかＢＣで終わるのか
三角関係を最後まで引きずるのか判断できないと思うよ。
703:風と木の名無しさん
07/09/25 23:35:25 EiIW/vcYO
自分はＡＢはできてるんだけどこの話ではＢとＣが絡みますよ
的な表示だろうと判断してるな
最終的にＢがどっちと落ち着くかは不明で
ＡＢ←ＣだとＣが報われないのは確定って感じがする
704:風と木の名無しさん
07/09/25 23:38:34 QHDKGCsg0
>>694
サイト更新乙です！
気になったところにレス。
三人以上でのカップリングの所、>649以降の流れを踏まえて。
Ａ×Ｂ←Ｃ
（Ａ＋Ｂ）×Ｃ
今はこれだけなのを
Ａ×Ｂ←Ｃ A×B・B←C（もしくはC→B）
（Ａ＋Ｂ）×Ｃ （3P）A×C・B×C
のように、同じ意味の別表記も
のせておいた方がいいかと思います。
705:風と木の名無しさん
07/09/25 23:40:09 QHDKGCsg0
あと
【2-2 混乱しやすい（＝人によって定義が違うので注意が必要な）表記】
は
【2-2 混乱しやすい表記（人によって定義が違うので注意が必要）】
の方が、
主旨が伝わりやすいかと思いました。
706:風と木の名無しさん
07/09/26 00:06:48 g5nRJLEO0
>>699
カプの受けか攻めかを聞かれるのって
地図のようなものを思い浮かべてみて
A地点とB地点を指差して、
AとBどっちが標高が高い？って聞かれるようなものなんだ。
地図の表示を見て、この二地点なら
こっちが高くてこっちが低いねって答える感触。
多分リバは？と思う人要ると思うので先に説明すると
私自身は完全固定でリバは絶対なしの人間だけど、
リバに見えるカプ、というのはあるよ。
私の好みが固定に見えるカプ、だから
リバだと思うカプにはハマらないし、
固定に見えるカプはリバには絶対ならないというだけで。
707:風と木の名無しさん
07/09/26 01:35:40 dM5QevGL0
>>706さんの標高の感触を把握した。
むしろ聞いてみたいのは枠外はあるのか？
>>693さんでいう801対象外は、その発想だといないことになるのか。
708:風と木の名無しさん
07/09/26 02:04:10 hTCTKc2H0
>>706
すごいわかりやすい。
標高が同じくらいだとリバになるのかな？
この流れすごい面白いんだけどちょいスレ違いな気もしなくもない。
受け攻め判断や萌えカプができるまでを語る専用スレみたいなのが
あってもいいかもしれないなー
709:風と木の名無しさん
07/09/26 02:17:56 8Bbajqv3O
>>699
その表記だとB×Cがメインに見える。
AはBが小さい頃に亡くなった初恋の人で、
大人になってCと結ばれてからも時折思い出す…という感じの。
710:風と木の名無しさん
07/09/26 02:26:37 dM5QevGL0
>>708
了解。御免ね>>706
711:風と木の名無しさん
07/09/26 03:02:05 Yy4pmPBz0
>>699
自分はＡの恋人もしくはセフレのＢがＣに陵辱される話もしくは浮気話に
「ＡｘＢ前提のＣ×Ｂ」の説明をを使うけど、
「A×B前提のB×C」だったらやっぱりＢの浮気もしくはＣの逆レイプかな？
×があるとどうしてもエロがあると想定してしまう。
>>708 同意。
受け攻め判断や萌えカプができるまでを語る専用スレあるといいね。
712:風と木の名無しさん
07/09/26 19:26:06 fVAvslJVO
>>702
あー、その表記だと私の解釈もそんな感じ
もしくはAとBはデキてなくて、CはAの代わり
713:風と木の名無しさん
07/09/26 20:01:59 WRjSq0nn0
「A×B前提のB×C」はA×Bが本命なんだけどその本ではB×Cを描いてるって感じだなあ
そして「A×B前提のC×B」の方が多いとは思う
714:風と木の名無しさん
07/09/27 01:39:13 FQIEJ5HJ0
基本は>>702同意なんだけど
＞Bは両方とカプ関係にある
って部分に関してはプラトニックな関係やBの片思いまで想定する
「Cと付き合っているBがAに関係を迫られていた過去を回想する」
みたいにAが当て馬でも表記は成立しない？
どの「×」が肉体的か、精神的か、実際の絡みか断定できない気がする
715:風と木の名無しさん
07/09/27 01:41:54 AGqo2Q7G0
＞×があるとどうしてもエロがあると想定してしまう
とは限らないかな、自分も。
716:風と木の名無しさん
07/09/27 14:57:15 Dqpqf//c0
どちらにしてもエロありエロなしは言葉で追記して欲しいな。
この話はＡｘＢ前提ですがエロはありませんとか。
717:風と木の名無しさん
07/09/29 15:55:31 20A7IehoO
質問。
よろずカプサイトなんだけど、
既に肉体関係のあるカプのシリーズ化された短編話で
たまたまエロの全くない話があった場合、カプ表記は
Ａ×Ｂ（エロなし）
でＯＫ？
718:風と木の名無しさん
07/09/29 17:12:46 TcTWWcOx0
OK
719:風と木の名無しさん
07/09/30 01:31:34 42wP0TgYO
>718
ありがとう
720:風と木の名無しさん
07/09/30 18:17:51 Ftqy6DEE0
リバ関連の表記の話なんだけど、自分のジャンルの場合は
キャラAとキャラB2人をまとめて表す単語（仮にXとする）がよくカプ表記で使われてるなあと
ここ見て思い出した。
A×Bのみ、またはB×Aのみ扱う場合はそのまま表記して、
リバの要素がある、AB・BA両方扱っている、また描き手自身明確に受け攻めを決めてない場合は
「Xカプ」や「Xイチャイチャ」と書かれていることが多い。
721:風と木の名無しさん
07/09/30 22:21:05 ZweGMpg10
>>720
それは珍しい…！
そういうジャンルもあるんだね。
722:風と木の名無しさん
07/09/30 22:57:47 KoI7jQlb0
>>720
面白いなそれ
同軸リバだったりAB・BAの両カプだったり受け攻めの区別がなかったり、
意味的にはABAとそんなに変わらない感じだね
723:風と木の名無しさん
07/10/01 01:13:58 E+YReydV0
そういう使われ方は珍しいね、
コンビを表すのでは以前からある使い方だけど。
例を出して不味かったらごめんだけど
銀英伝で双璧やってますとかAやってますとかそういうやつだよね？
724:720
07/10/01 20:15:56 dJsWan2r0
>>723
>>720の自ジャンルの例は、公式でも２人まとめて表す言葉が使われていて
なおかつ＞描き手自身明確に受け攻めを決めてない場合 が結構な割合であるから
そういう表記が広まったのかも知れない。
銀英伝は判らないのですが、キャプ唾で例えるなら黄金コンビや橘兄弟のような感じの言葉です。
725:風と木の名無しさん
07/10/03 21:06:44 +TNypqW40
橘兄弟ｗｗｗ
726:風と木の名無しさん
07/10/06 14:07:23 Rc3n5CpH0
質問です。
相談スレと迷ったんだけど表記に関することなのでこっちに。
ＡとＢが全然絡んでないただのツーショット絵でも
書き手がＡＢを想定してたらＡＢ表示でいいし
どうみてもＢＡっぽい（挿入の描写はなし）話でも
書き手がＡＢを想定してたらＡＢっていう説明でいいんだよね？
自分は基本ＡとＢはコンビだけどＡＢも萌え、くらいのスタンス。
照れがあるので直接的な絡み（キスとか）はないけど
フィルターかければＡＢに見えなくもないＡとＢの仲良し絵を描いてる。
どのジャンルでもだいたいそんな感じ。
ちょっとカップリング要素うすいかなーと思いつつ、でもカプ要素が
ないわけじゃないし、と今まではサーチでもＡ×Ｂに登録していた。
ところが今度のジャンルのサーチには、Ａ＋Ｂっていうカテゴリもあるんだ。
登録はＡ＋Ｂだけにしておくべきかな。
Ａ×Ｂにも登録したらそのカテゴリから来た人に
カプ要素薄すぎ！こんなんならＡ×Ｂに登録すんな！って思われないかな。
Ａ×Ｂカテゴリのサイトだったら普通どの程度のカプ要素を想像しますか？
Ａ＋ＢとＡ×Ｂの境目ってどこなんだろう。
727:風と木の名無しさん
07/10/06 16:26:59 RRaWSxEZ0
>>726
まず、自分はその二人をカプ（恋愛関係あり）のつもりで描いてるのかどうなのか
そこが境目だと思う。
※ABに萌えるのと、自分がABのつもりで書くのとは別
A+Bカテゴリは完全友情のコンビ萌
ABカテゴリは恋愛関係の萌だから
サーチ回ってきた人に、イラストの感想でAB萌を語られて
違和感があるようならA+Bのみにしておくべきかも。
逆に、A+B萌えの人は恋愛要素はなしで！って人もいるから
ホモ萌えしてない人や、逆の人が来て
A+B登録だけだからカプなしだと安心してきたのに！ってこともある
恋愛要素も語りたいのならABにも登録しておくべきかも。
728:風と木の名無しさん
07/10/06 17:32:22 qZLvp4hrO
>>727に同意。わかりやすい。
個人的には「カプを期待してたのに薄くてがっかり」よりは
「カプなしだと思ってたのにカプ語りがあってショック」のほうを
優先的に回避してもらえるとありがたい
729:風と木の名無しさん
07/10/07 01:11:30 odbOUmdX0
>>727-728に同意。
外からどう見えるだろうか、じゃなくて、
書き手本人がどんなつもりで書いてるかが大事。
730:風と木の名無しさん
07/10/07 01:51:11 JZLrPWtw0
>>727
＞カプ（恋愛関係あり）のつもりで描いてるのかどうなのか
「恋愛関係」っていわゆる恋人とか付き合ってるとかそういう状態の
ことだと思うんだけど、ちょっと曖昧かなぁと思う
そのものずばり「肉体関係」でいいんじゃないかな
恋愛なしのセフレだってありなわけだし
あと、現在肉体関係はなくても将来的にありうると作者が考えてるなら
カプ表記になるってことでいいんだよね
ＡがＢに片思いでたとえ作者的に永遠に結ばれることがない場合でも
もしこの二人がｴﾁしたらと仮定した場合にＢ×Ａになると
作者が認識してる場合はＢＡ表記かと
731:風と木の名無しさん
07/10/07 01:52:25 uEK8Kk3X0
>>730
このスレではそうなってる筈
732:風と木の名無しさん
07/10/07 02:38:34 QMH5SfKNO
作者がもしセックスしたならＡは攻めでＢが
受けだなって認識していればそれはＡ×Ｂなの？
たとえ永遠に肉体関係も恋愛感情もなにもなくても？
733:風と木の名無しさん
07/10/07 04:59:02 7iroXrcE0
>>723
あくまで作品を書くうえで、の仮定の話だよ
イラストでも小説でもSSでも、書くからには
キャラクター同士の関係がどうなのか、っていうのがあるわけで。
何もない時に、そういえばこの二人だったらどっちだろとか
そんな話をしてるわけじゃない。
もしｴﾁｰしたら、を基準にっていうのは
「作品中、実際の肉体関係にまでは及ばないけど、
何がしらかの恋愛めいたものや性愛めいたものが
その二人の間にあると作者が考えている場合」
実際の受け攻めが存在しないけれど、
作者がAとBのｴﾁｰを仮定したときの受け攻め表記でOKって話だよ。
734:風と木の名無しさん
07/10/07 05:22:30 JZLrPWtw0
１・その二人の間で恋愛感情や性欲や肉体関係やそれに類するものが
発生している、または将来発生する可能性があると
作者が思っている
２・ＡとＢに肉体関係があったらＡが攻めでＢが受けだと作者が思っている
ときに、Ａ×Ｂ表記になる、ってことだよね。
801だから２が前提に入ってるけど、もし男女だったら
２の必要性はあまりないわけだし。
そして、２にあてはまらない（作者が受け攻めを想定していない）
プラトニックカプについては統一された表記はない、と。
735:風と木の名無しさん
07/10/07 08:14:36 3M8d4zqr0
プラトニックはプラトニック表示で統一してほしいな。
肉体関係無しの大前提があるので、肉体関係ありきの×表示はちょっと。
今やってなくてももしエチーするとしたら作者の中で受けか攻めかと言われても
エチーしません。なのでなんだかな。
801＝エロには賛成なので、プラは801じゃない、と言い切るのも違う気がするけど
うまく言えない。
736:風と木の名無しさん
07/10/07 08:26:29 7iroXrcE0
801=エロは極端すぎるよ
抱きたい、とか抱かれたい、っていう感情が
キャラの中にあるなら、実際の関係はなくても受け攻め表記すべきと思う。
現状、エチ書いてないカプでも
友情超えてると描き手が思ってる場合はカプ表記が一般的だと思うし。
前から何度も言われてるけど
新しい定義を提案・啓蒙する場じゃなくて
混乱しやすい表記をきっちりはっきりさせましょう、が目的だったはず。
737:風と木の名無しさん
07/10/07 08:28:42 3M8d4zqr0
もしかしてプラカプは先に惚れたほうが攻めとか、気にかけてる量が多いほうが
攻めとか、オーソドックスな判定基準が適用されるとか…？なんて思いついたけど
作者がエチーを想定できるカプはともかく、作者ができないカプはプラ表示で
許してほしいな。
738:風と木の名無しさん
07/10/07 08:33:09 3M8d4zqr0
連投ごめん。
>>736
ごめん、好きなだけ。
抱きたいとか抱かれたいとかない。それやったら違う人になっちゃう。
側にいられるよう全力を尽くすし、一緒にいられるのが最上の幸せだ。
だが挿入は無い。
739:風と木の名無しさん
07/10/07 08:43:03 7iroXrcE0
>>738
それは友情萌えで、プラトニックカプですらないのでは？
好き＝恋愛だけではないし、友情にだって独占欲はあるし
友情としての好きならカプ表記自体がNGと思うよ。
友情を超えて好きとかいうようには見えないのだけど。
あと、違う人になっちゃう、とレスがあるけど
もしかして特定ジャンルの特定カプだけ想像してレスしてないです？
もしそうならそれは混乱の元になると思う。
740:風と木の名無しさん
07/10/07 08:58:44 3M8d4zqr0
>>739
カプですらないと言われたら引き下がるしかない。
とても個人的なボーダーで話すしかないので、友情を超えて好きには見えないと言われたら
そうですか、でも私には超えてるようにしか見えません。ごめんなさいってことになるんだ。
741:風と木の名無しさん
07/10/07 09:06:16 3M8d4zqr0
>もしかして特定ジャンルの特定カプだけ想像してレスしてないです？
違うよ。
私の捏造はこんなんばっかりだよorz
肉欲があればよかったなと思わないこともない、でも必要ないわやっぱり。
742:風と木の名無しさん
07/10/07 09:23:54 7iroXrcE0
>>740
別に非難したり責めてるわけではなくて
愛や命よりも大切な誰かを生涯の友として
その傍らで命を賭けて生きることを美しく思ったり
そういうものに憧れたり萌えるのはあると思う、
少年誌の友情漫画が支持されるのは、
そういった理想的な純化された友情を描いてるって面も大きいし。
でも、それってかけがえのないコンビであって、
801にカテゴライズされる性愛を含めた意味を持つカプじゃないと思うんだ。
姐さんは生粋のA+Bカテゴリの人なのではないです？
レスを読んでる限りでは、
二次創作好きではあっても腐ではない気がするのですが。
743:風と木の名無しさん
07/10/07 10:06:00 3M8d4zqr0
>>742
801＝性愛を含めた意味を持つカプに反対はないよ。
エロって表現はよくなかった、すみません。
いきすぎた友情とかコンビとか名称はなんでもいいよ。
カプ表記が使えなくても特に不便はないと思う、多分。
自作品を見た読者が迷わないで済むならここを参考にするし。
長々とスレを使ってて申し訳ない。
プラトニックが性愛を含まないと思っていたのが間違いだった。
マイルールで語って悪かったよ。
書いてるのはオリジだけど二次に神が一人。神は１作品しか取り扱ってないのでまだ判断できない。
ちなみに神は雑食。
744:風と木の名無しさん
07/10/07 10:21:09 WOlLQSMv0
「行き過ぎた友情だからいい、カプになったら違ってしまう」という
考えのサイトを見た事がある。原作からして家族や恋人がいようが友情に
かけるの当たり前な漫画。そこの管理人さんは801は苦手とはっきり
言ってたな。ID:3M8d4zqr0はそういうタイプ？
745:風と木の名無しさん
07/10/07 10:24:16 WOlLQSMv0
×友情にかけるの当たり前
○友情に命かけるの当たり前
746:風と木の名無しさん
07/10/07 10:58:31 7iroXrcE0
>>743
うーん、っていうか
線引きがくっきりしてないのは他の嗜好もそうだと思う。
色んな要素が被さりあってるから、ハッキリここから黒ここから白って
分かれてるなら、多分このスレも必要じゃないんだろうけど。
801かつプラトニックの場合両方を押さえてる必要があるから
結果的にはプラトニックだけど、
性欲や性的な意味合いでも相手に触れたいという気持ちはある場合という
意味合いで使われることが多いんじゃないかな。
キスしてみたい、恋人でないと触れられないところにも触れてみたい（やおい要素）けど、
そういった思いにあえて目をつぶって
一生一線を越えずに友達で居る（プラトニック要素）場合とかね。
葉隠で推奨されてるような武士道の観念的な恋は
性愛とは無関係だけどああいう感じ？
もっとも、衆道は身体のつながりがあることも多いけど。
恋愛って何なのか、精神的な恋愛は篤い友情とどう線引きされるのか、
人に焦がれる気持ちは性別でどう違うのか、
その辺は多分答えが出ないと思う。
それこそ一人に一つずつ別の境界線があるだろうから。
747:風と木の名無しさん
07/10/07 13:02:42 JZLrPWtw0
なんか話題が錯綜してない？
プラトニックカプっていうのは、>>734の１は適用できる（恋愛感情や
場合によっては性欲はある）・しかし２にあてはまらない（作者が受け攻め
決めてない、永遠に挿入なし）場合で、こういうのは表記のしかたが
このスレでも解決してないよね、っていうことだよね。
途中からそもそも恋愛感情とはみたいな話になってるな。
>>736
＞現状、エチ書いてないカプでも
＞友情超えてると描き手が思ってる場合はカプ表記が一般的だと思うし。
単純に、735は挿入がないから×表示できない、ってことだと思うんだけど。
748:風と木の名無しさん
07/10/07 13:06:02 QMH5SfKNO
ABBCCDだけど恋愛なのはBCだけであとは友情です、って
書いてるサイトにぶちあたった。
ま、まぎらわしいな！
749:風と木の名無しさん
07/10/07 13:42:22 1fJhlBdIO
このスレ見てるとほんとに腐女子は議論大好きなんだな、とつくづく思う
750:風と木の名無しさん
07/10/07 13:44:47 WOlLQSMv0
>このスレ見てるとほんとに腐女子は議論大好きなんだな、とつくづく思う
なにを分かったつもりになってるんだろうと思う
751:風と木の名無しさん
07/10/07 13:51:51 QMH5SfKNO
自分は議論大好きなのでまわりの腐女子にやおい議論をふってみたことはあるが
みんな全然食いついてくれないのでここで存分に議論を楽しんでるよ
752:風と木の名無しさん
07/10/07 13:57:46 JZLrPWtw0
ごめん、話もどす。
自分も恋愛感情なのかどうか微妙なカプを扱ってるので
どこからが恋愛なのかはすごくよく考えた。
結局感情っていろんな要素のミックスで、境目はグラデーションだと思うんだけど
いくつかの要素のどこが特に濃いかで、ある程度「恋愛感情っぽさ」は
説明できるような気がする。
・好き
単純にライクかドントライクか。
・広い意味での愛（親愛/慈愛）
相手を大切に思い、相手の幸せを願い、そのためになにかしたいと
思う気持ち。広い意味での愛。親子の情がわかりやすい例。これが
友達に向かうと普通友情と呼ばれる。
・ときめき
目があっただけで胸が鳴ったり明日会えると思ったら夜も眠れなかったり
会えないでいると切なかったり、そういう非日常な心の高揚。ドキドキ感。
一般的に言う「恋してる」状態。焦がれる気持ち。
「恋う」というのは辞書をひくと「ここにないものに強く惹かれる」と
いうことらしい。障害があれば燃え上がるが
結ばれてしまうと普通は数ヶ月から数年で冷める。
・独占欲
・性欲
このふたつは説明不要で。
753:風と木の名無しさん
07/10/07 13:58:43 JZLrPWtw0
性欲だけがあっても恋愛感情には見えない。
性欲がまったくなかったとしても、独占欲とときめきの値が
ものすごく高ければ、それって恋愛感情らしく見えないかな。
個人的には、ときめき・独占欲・性欲あたりが「恋愛感情っぽさ」を
左右してる気がする。この３つのうち少なくとも２つが濃ければ
たしかに恋愛感情っぽいと感じる。
「いきすぎた友情」っていう場合は、すごく愛が濃くて相手のためなら
命もかけられて、独占欲も普通の友人関係以上にあるんだけど、
ときめきとか性欲はほぼないイメージ。
754:風と木の名無しさん
07/10/07 18:35:42 fNigOZQK0
作者が恋愛だと思ってるなら恋愛でいいんじゃない？
逆に「どう見ても恋愛だ！」と周りが思っても、作者が違うと思えば恋愛じゃない。
こういう抽象的なものって結局個人の価値観で境界線が引かれるから、
きっちり決められないし、決めてしまうと違和感が残ると思うよ。
必ず性欲がなければならない、みたいなこと言う人がいるけど、
では「性欲が存在しない」と定義されてるキャラクターは恋愛しないのか？となると
即答は出来ないんじゃないかな。
755:風と木の名無しさん
07/10/07 18:56:10 QMH5SfKNO
実際のアセクシャル（無性愛者）の人でも、
恋愛感情が持てない・性欲がない・その両方がない
とか色々タイプがあるみたいだよね
あとはバイでも性欲は男に向かうけど好きになるのは女性、とかその逆とか
性欲のあるなしって恋愛とはイコールじゃないんだなって思う
756:風と木の名無しさん
07/10/07 18:58:06 WOlLQSMv0
愛のない身体だけの関係があるなら逆があってもおかしくないと思う。
757:風と木の名無しさん
07/10/07 19:01:09 7iroXrcE0
>>754
うーん、恋愛と性欲を単純に結ぶって意味で言ってるのではなくて
たとえばセフレで恋愛感情はなくても801だし
愛がなくても監禁調教モノはあるよね？
個人的な801の定義を話してるつもりはなくて、
どこからが801と認識されてるか、の話をしてるつもり。
（自分自身の801の定義はもっと曖昧だし、
私の場合は忠誠心と恋愛の区別がなかなかハッキリしない）
801とそうでないもの、の801側の境界線として
ハッキリ801と判定できるゾーンにあるっていうラインの一つが
性欲なんだと思う。あくまで、判断基準のラインの一つね
勿論それだけがラインじゃないから、ゾーン境界付近の今回みたいな
判定がかなり曖昧になってしまうものについて色々話せるとありがたい。
ｴﾁｰor性欲ありの801とそうでないものとの間のグレーゾーンこそ
一番萌えるって人は結構いるだろうし。
（執着感情なしの身体だけの場合は関係なかったら赤の他人だから
とりあえずこの話では除外してます）
758:風と木の名無しさん
07/10/07 19:08:25 QMH5SfKNO
>>757
754は801の定義について言ってるわけじゃないと思う。
肉体関係があったら801になるのは当然として、
性欲なしのプラトニックでも恋愛（801）になる場合の話なんじゃないの？
759:風と木の名無しさん
07/10/07 19:23:03 kUfcPkj/0
話がどんどん逸れていってるよ。
元々はプラトニックな関係の表記をどうするかって話だったよね。
恋愛論、８０１論はスレ違い。
ｘ はあくまで肉体関係の受け攻めを表す記号で恋愛とは関係ないから
プラトニックの場合には ＋ か ＆ じゃないの？
ただし作者がもし肉体関係があったらＡが攻めでＢが受けだろうなって
思ってるんだったら ＡｘＢ にして、
「ただしこの話では精神的な繋がりしかありません」て明記して欲しい。
760:風と木の名無しさん
07/10/07 19:34:03 QMH5SfKNO
＋や＆だとどうしても非恋愛に見えるから、
プラトニックだけど恋愛要素ありますって添えてほしいかな
っていうかそもそもは、グレーゾーンの場合に×表記と＋表記の
どっちに登録した方がいいのかって話だったね…
761:風と木の名無しさん
07/10/07 19:47:47 UuRzwlv30
作者が受け攻めを想定していたら×（肉体関係はありません）
そうでないなら＋、＆（プラトニックだが恋愛要素あり）
どちらも注意書きは必要だろうね
個人的には＋や＆に含めるべきかなと思う
挿入のない×は不明瞭かなと
762:風と木の名無しさん
07/10/07 20:36:16 mQaL3ars0
自分は、作者が受攻を想定している場合は「A×B（プラトニック）」でいいと思うが…
カプ愚痴スレなんか見てても、多くの人が気にして、欲しがる情報は
「1.カプ（特に受攻）」、「2.エロの有無」のような気がするし。
763:風と木の名無しさん
07/10/08 23:18:02 2rNmQFJE0
726です。参考になりました。答えてくれた人ありがとう。
>>734に沿って考えてみると、
＞１・その二人の間で恋愛感情や性欲や肉体関係やそれに類するものが
発生している、または将来発生する可能性があると
作者が思っている
現在はＡとＢに絶対肉体関係はない。恋愛感情はないに等しい。
>>752でいうと、たまーに薄くときめき的なものがあるくらいで
独占欲は普通の友人並み、性欲もなし。
将来的には、恋愛に発展するかもしれないししないかもしれない、でも
たぶんしないんだろうなー、くらいに思ってる。する可能性は千に一つくらい。
でもその「恋愛に発展した場合」が作品として出てくることはない。
＞２・ＡとＢに肉体関係があったらＡが攻めでＢが受けだと作者が思っている
Ａ×ＢかＢ×Ａかでいったら断然Ａ×Ｂのほうがしっくり来るので、
もし恋愛に発展した場合はＡ×Ｂになると思ってる。
でも上にも書いたとおり恋愛に発展する可能性は低いし、はっきりＡ×Ｂな
作品を書く予定はこの先もない。
サーチのカテゴリはＡ＋ＢとＡ×Ｂの両方に登録して、
「カップリング要素はごく薄いです」って説明文に書いておこうかなと
今は思ってるよ。
764:風と木の名無しさん
07/10/08 23:38:24 RVko6Mif0
>>763
うん、そのカテゴリ登録＋説明が一番いいと思う
765:風と木の名無しさん
07/10/08 23:54:09 Au4s8Jx5O
>>763
すごいグレーゾーンっぷりだな
763の場合はまだ受け攻め認識があるからいいけど
それさえないと説明するのがさらに大変だよね
766:風と木の名無しさん
07/10/15 23:55:45 fleCmzLoO
ほしゅあげ
767:風と木の名無しさん
07/10/16 17:30:37 3V818t0y0
まとめサイトで出てた「ｖ（ハートマーク）」カプ表記に関する件だけど、
自分の好きなカプでは割とハートマーク使う人もいるので、「×」と比べた印象を羅列してみた。
・シリアスではなくギャグ寄り。
・基本的に両思いで受け攻め2人とも相手に矢印出してイチャイチャ。
・2人が既に恋人という暗黙の設定。
・恋人になるまでの過程や、何で俺は男が好きなんだ系の悩みは書かれない。
・とにかくラブラブ。
↑こんな感じ。あくまでも主観なので、異論反論補足など聞きたいです。
768:風と木の名無しさん
07/10/16 17:49:05 /SiimCgc0
私は×でなくハートマークはエロ無しカプモノの表記に使ってたなぁ
769:風と木の名無しさん
07/10/16 18:36:48 sdaYrewP0
>>767
厳密な区別のためにv使うわけじゃなくて
ラブラブっぽいとかそういう「感覚」で×の代用にしてるだけだろうから
意味ないと思うよ。
実際には分類自体が不能だと思う。
770:風と木の名無しさん
07/10/16 18:59:35 VN4qpC+EO
ハートマークなら強姦はないだろ、くらいかなぁ
771:風と木の名無しさん
07/10/16 19:31:50 Clfk2/DaO
>>767
受攻が曖昧で最後までやってない所でハート表記を見た。
それから801は×、男女カプはハートというのも見た。
772:風と木の名無しさん
07/10/16 20:48:32 /SiimCgc0
だから
・ハートマークは閲覧＆読者に取って混乱の元だから使わないのが吉
でいいと思う
受け攻め決まってないリバ表記として使ってる人も居るし
773:風と木の名無しさん
07/10/16 21:11:19 OWJcVbBm0
昔の同人ではエロなしほのぼのがハート、エロありが×だったな。
774:風と木の名無しさん
07/10/16 21:42:02 iEN/CgcK0
>>773
私まだそれで本作ってるわｗ
10年物のジャンルだけどｗ
775:風と木の名無しさん
07/10/19 00:03:11 6yly9VTM0
>>772
使わないのがいい、じゃなくて
「特定の周知された意味を持たないので、
カップリング傾向の指針にはなりません」
の方がよくない？
776:風と木の名無しさん
07/10/19 00:50:42 8dL+swT30
>>775
あ、その方がいいね
777:風と木の名無しさん
07/10/20 14:47:01 xPxNb4Rl0
さがりすぎあげ
778:風と木の名無しさん
07/10/20 15:54:25 hutw4Z5F0
固定スレの分裂どうなるかと見守ってたんだけど
身も心も固定スレの方が住人多そうだね。
肉体が受け攻めの基準なのがここの指針みたいだけど、
固定の場合、逆転を望むキャラにはやっぱ注意書き推奨した方がいいと思った。
779:風と木の名無しさん
07/10/20 19:06:07 gj04Sbo50
多分固定スレの元々の住人って身も心も固定スレ住人だったんじゃないかな。
特殊固定の人って主にスレがもめてる時にレス書いてたし。
780:風と木の名無しさん
07/10/24 23:19:01 r0YPz4OG0
ただの固定という区分だけじゃなくて
さらに天麩羅固定が好きな人が多いってことじゃないかな。
781:風と木の名無しさん
07/10/24 23:47:59 lgXuwcoJ0
見も心も固定スレは天麩羅ｽｷｰ所か好みは多種多様だよ
只体と心の役割が完全な攻めと受けって事だけが共通点だから
782:風と木の名無しさん
07/10/24 23:52:31 XznQiwPm0
>781
天麩羅ｽｷｰが多いって話でしょ。
確かに天麩羅ｽｷｰさんが多いと思う。
783:風と木の名無しさん
07/10/24 23:55:19 VoUzdPJ40
テンプレ好きかどうかは関係ないと思うよ。
784:風と木の名無しさん
07/10/25 00:07:12 lgXuwcoJ0
非固定の人は、固定＝天麩羅好きの人だと思ってるのか…
思ってるというかそう見えるのかーなるほど思ったより溝は深いね
目からうろこな発見
785:風と木の名無しさん
07/10/25 00:16:58 a1DQvCmp0
>>784
いや、自分は固定だけど、固定内で統計取ったら天麩羅ｽｷｰが多いんじゃないかと思うよ。
786:風と木の名無しさん
07/10/25 01:38:02 cjsWp/U60
固定内でも溝は深そうだね
787:風と木の名無しさん
07/10/25 01:42:47 kx2hBOXg0
溝、というか
元々違う嗜好をある条件で括ってるだけだからね。
788:風と木の名無しさん
07/10/25 06:16:37 r1hyPkzz0
>>785
思い込みだけかよ。
そもそもテンプレ事態の数が多いんだからどこでもテンプレは
あるよ。リバでもテンプレあるぐらいだし。
多いからこそテンプレと呼ばれてるんだから。
789:風と木の名無しさん
07/10/25 08:41:20 jHUprIhH0
固定スレ住人だけど、まあ統計は取りようがないが
テンプレ外れていて人にリバっぽいとか言われる悩みがあるために
住み着いてる人もかなりいるようだから一概に言えないんだよね
790:風と木の名無しさん
07/10/25 09:10:27 6YlLX5Fv0
天麩羅好きとカップリング表記の関連性がよく分からない流れだ
現在の該当スレを眺めると、身も心も～の方は
リバ、逆は「読めない、語れない、交流したくない」という意思を
サイトでどう表示するかについてが話題のようだね
791:風と木の名無しさん
07/10/25 13:23:36 7L3n83W50
＞テンプレ外れていて人にリバっぽいとか言われる悩みがある
こういう人は肉体固定スレの方だよね。
そういうレスが出るとだって実際それは固定っぽくない・リバっぽいとか
いや、体さえ固定ならどんなシチュでも固定でしょと
固定スレ内で揉め始めたのがきっかけだから
いわゆるテンプレ=多数の人が認識する固定のイメージ
から外れたそういうのが好きな人は身も心もスレには向かない。
792:風と木の名無しさん
07/10/25 13:47:02 osDnIQai0
>>786
確かにそうだね
雑食以外は各々溝が深そう
793:風と木の名無しさん
07/10/25 13:54:41 ZHm06avj0
>>791
違うだろ。
きっかけは挿入したい受（でも肉体は受固定）は固定の受か否か、だろ。
身も心もスレは襲い受ｽｷｰもいたりとテンプレ以外も十分いる。
へたれ攻×襲い受固定なのにリバっぽいといわれるって悩みもあるし。
テンプレ以外は身も心もスレに向かないとか思い込みで言うなと。
794:風と木の名無しさん
07/10/25 14:27:28 osDnIQai0
>>791は身も心もスレ読んでないね
読めとは言わないが読まずに思い込みで決め付けるのはイクナイよ
カプの受け攻めどうのはデリケートな話題なんだから
だからこそこのスレも立ったわけだし
795:風と木の名無しさん
07/10/25 16:52:39 EncCagjvO
同意、読んでなさそうに見える
襲い受けはみずから受けようという意思があるんだから身も心も
とても受けらしい受け、という流れだったよ
796:風と木の名無しさん
07/10/25 19:28:32 9edGmMLq0
襲い受の表記は「襲う」が「攻みたい」でリバっぽいって話題はどうなったの？
入れられたい受が攻を襲いますって通じてるの？
797:風と木の名無しさん
07/10/25 19:30:55 0vv/sTN50
身も心もの場合は入れられたいって説明がいらないの
受けは入れたいとは思わないから
798:風と木の名無しさん
07/10/26 04:17:47 4Q0tUtjj0
＞襲い
あとは>>797に同意
799:風と木の名無しさん
07/10/26 04:22:21 4Q0tUtjj0
ごめん変なところで押してしまった
>>797に同意です
800:風と木の名無しさん
07/10/29 17:28:26 6GiFAyK6O
ここって、受けとか攻めとかのカプ表記だけじゃなく
そもそも数字カプかどうかの表記の話ってあり？
「女性向け」を数字カプありの意味に使うのはどうなんだろうとか
801:風と木の名無しさん
07/10/29 17:39:54 SLJNEvtL0
ここはありかなしかを決めたり、判定するスレとかじゃなくて
こういう表記は誤解を招きますよ、とか
混乱しがちな表記を整理してみましょうってスレだから
ちょっと違うと思う
女性向け、でコスメとか期待して入ってきてしまう可能性はあるから
二次創作や同性愛描写っていう注意書きの方がいいとは思うけど
慣例的に女性向けがやおいの隠語として使われてるのは事実だし
むずかしいかもね。
802:風と木の名無しさん
07/10/29 17:39:57 vzLcVdNA0
「女性向け」は自ジャンルでは大抵使われてるせいか
特に違和感はないけど。
803:風と木の名無しさん
07/10/29 22:14:49 sfYZc6YG0
腐女子以外からすると、腐女子が女オタクの意味で使われて
しまってるような違和感があるんだろうなと思う。
804:風と木の名無しさん
07/10/29 23:10:08 kWlBsu/T0
女性向け、って言ってしまうと、たとえば腐男子が入りにくくなったりしないか？
という心配もしてしまうんだが、（男立ち入り厳禁みたいに思われて）
腐男子は気にせず８０１の意味だと解釈してくれるだろうか？
805:風と木の名無しさん
07/10/29 23:17:09 o09lGzpI0
女性向けって言葉は書店から始まった様な…どこが起源なんだろう
普通に女性向け＝ジュネ・ＢＬ・ホモ二次って最初から解釈できたよ
男性向けに対しての表現方法だとすぐに分かった
でもそれはここで議論するネタじゃない様な気がする
806:風と木の名無しさん
07/10/29 23:50:06 Zx8Ac/zR0
男男カプでも男女カプでも女女カプでも女性向けのものと男性向けのものがあるよね。
「女性向けゲーム」だったら乙女ゲもボブゲも含まれちゃうし。
狭義の男性向け＝コミケ三日目みたいなエロもの、狭義の女性向け＝ＢＬやおい、
っていう認識はある程度あるんじゃないかとは思うけど…。
しかしそれは内部での了解であって、外から見てわかりやすいかといったら
ここでいう「誤解を招くかもしれないので注意が必要な表記」なのかも。
数字カプ内でだけの地雷回避だけじゃなくて、そもそも数字以外の人や一般人に
地雷踏ませないための自衛を考えるなら、そんなにスレ違いでもない気もする。
807:風と木の名無しさん
07/10/30 00:48:32 kU/O1AYl0
乙女ゲー自体が最近生まれたもので
女性が描き手でも、百合・男女エロ＝男性向け 801エロ＝女性向けの
慣例があったんだよね
元はネットなんてない時代からだから、
そもそも二次創作買いに来る人は、趣味の違いはあれ
一般人がそうそう紛れ込む場所でもなかったし。
そう呼び習わして何の問題もなかったんだけど
BLが商業ベースで展開したりとか
乙女ゲーとか、二次以外にまで同じ用法が適用されるようになって
新しく混乱を生んでるのかも？
808:風と木の名無しさん
07/10/30 02:10:26 YAFngeIz0
最近っつっても、最初の乙女ゲーは９４年発売だぞ
809:風と木の名無しさん
07/10/30 02:24:51 kU/O1AYl0
>>808
ごめん、それ最近のうちだわｗ
日常の時間間隔じゃなくて、創作の流れのスパンの中での感覚だから
最近（ここ30年以内）、少し前（30～50年前）、
こんな感覚なんだけど。ちょっと幅長い？
確かアンジェのSFCを指してるんだと思うけど
最初はタダの珍しい傾向の一本だったのが
同じ路線のものが複数発売されて
ジャンルを確立して「乙女ゲー」として認知されるようになったのは
他の人の感覚でもそう昔の事じゃないと思うんだ。
810:風と木の名無しさん
07/10/30 03:12:34 doY+B0c30
50年前なんてゲーム自体ないだろ
乙女ゲーは主流になったのはもっと後だからアンジェ初代から考えるのは微妙かな
個人的にはGSでる前後くらいだと思うけど
811:風と木の名無しさん
07/10/30 08:44:27 /JqV7TrH0
それこそ昔（Ｃ翼あたり）は女性向け二次＝801十割、だったんだと思うけど
最近は女性向け二次の中の男女カプの割合もかなり増えてきてるし
いちがいに女性向け＝801とは言いづらくなってるのは確かだと思う
あと、男女や百合でも男性向けのものはエロ重視、女性向けだと
心情面や関係性重視っていう感じのイメージがある
812:風と木の名無しさん
07/10/30 08:55:50 mbOWJYdtO
自分はやおい萌えはあとから身につけた元百合専だったので、百合しかだめだった時代は
「同性愛要素があります」にwktkして入ったサイトのどこを探しても
男しかいなくてがっかり、ということがよくあった
そのものずばり「男性同士の恋愛を含みます」って書いてくれるのが一番親切だと思う
813:風と木の名無しさん
07/10/30 09:17:48 luVoiEaZO
>>812
それだけだとリアゲイの人ががっかりする可能性も。
あと801を「女性向け」って言うのは、一部の男女カプ好きから
かなり反感持たれてるみたいだよ。801好きの傲慢に見えるらしい。
814:風と木の名無しさん
07/10/30 09:21:05 /JqV7TrH0
やおいとかボーイズラブって結局「女性向け男性同性愛もの」なんだよね
リアゲイ向けとも男性向けショタとも違う
>>812
「男性同士の～」は明快だな
たまに「同人要素を含みます」を男男カプありの意味で使ってる
サイトを見るが、わかりにくいというか微妙な気持ちになる表記だ
815:風と木の名無しさん
07/10/30 09:33:01 mbOWJYdtO
>>813
あー、そっか。じゃあフルで超親切に書くと「やおい・ボーイズラブ等と呼ばれる
主に女性読者を対象とした男性同士の恋愛要素を含みます」とかか？
男男カップリングあり、とかでも十分伝わる気もする
カプって言葉を使うのはリアルの人向けじゃないし
816:風と木の名無しさん
07/10/30 11:32:39 jeV3lZc60
つか、際と入り口で扱ってるカプ名かいておいて欲しい
と個人的には思う
同人とか女性向けとかよく書いてあるけど、
具体的にどんなかとか、全然わかんないもん
817:風と木の名無しさん
07/10/30 12:17:02 JN/yjAWJ0
>>814
自分も「同人要素を含みます」と注意書きにしてあるけど男男カプって意味じゃないなぁ
二次創作とかパロディとか、勝手にキャラ使用してるサイトですよって感じ？
818:風と木の名無しさん
07/10/30 14:14:58 /JqV7TrH0
>>817
自分が見たのは創作サイトだったよ
一般的には同人要素を二次創作の意味で使ってるところが
多んじゃないかとは思う
同人＝二次創作ではないんだから、これも正確とは言えないけど
二次サイトにかなりの割合で書いてある「女性向け同人要素」は
女性向け＝男男ですよ、同人＝二次創作・パロディですよ、っていう
意味のつもりなんだろうけど、やっぱりちょっと曖昧だと思う
819:風と木の名無しさん
07/10/30 15:08:16 Vvxor3FS0
同人要素とか、女性向けって言葉は、サーチが良く使ってるから、
それに合わせてるっていうのもあるんじゃないかな。
自分のサイトを登録する時、カテゴリで悩んだから。
820:風と木の名無しさん
07/10/30 15:21:13 mbOWJYdtO
女性向けというカテゴリがあるのになにをもって女性向けとするのか
書いてないサーチには困った覚えがある
健全カテゴリとかも人によって捉え方が違うよね
「このサーチではこういう意味です」って書いてあればいいけど
821:風と木の名無しさん
07/10/30 15:56:45 MOY11MMLO
男キャラに夢を抱きすぎたサイトですよ～。
というと抽象的だがＢＬに限らず、そんな意味で使ってる＜女性向け
822:風と木の名無しさん
07/10/30 18:45:40 /KWVxCySO
>>821
なんか誰も意味を汲み取ってくれそうにない分かりづらさ…
823:風と木の名無しさん
07/10/30 18:51:14 v8sDCQC+0
具体的なことが何もわからんｗ
824:風と木の名無しさん
07/10/30 19:45:29 /JqV7TrH0
>>821
＞男キャラに夢を抱きすぎたサイトですよ～。
どんだけエスパーしろとwww
それをそのまま書けばいいのに
825:風と木の名無しさん
07/10/30 20:06:44 MOY11MMLO
途中投稿されてたＯＴＺ
鬱だ氏脳
いや、主にキャラの好き嫌いや感情に捏造設定、公式じゃ有り得ない男キャラのスペック上げがアリって意味で『女性向け』って書いてる。
826:風と木の名無しさん
07/10/30 21:05:25 /JqV7TrH0
それはなおさら読み取れないよ…
女性向けという言葉からそれを連想できる人はきっと>>825本人以外にいない
827:風と木の名無しさん
07/10/30 21:09:09 3Ozbz3O40
男同士の架空の恋愛を妄想してるサイトです。
でいいと思うけどな。
恥ずかしさではっきり書かない人が多いんだろうけど
説明不足で801を知らない人がサイトに入ってきたら
余計に恥ずかしいし、入った人が不快な思いをしそう。
828:風と木の名無しさん
07/10/30 21:30:39 mbOWJYdtO
そうなんだよね。特に二次だとはっきり書かないところがすごく多い
まわりが曖昧な注意書きしかしてないから右にならえになってる感じ
829:風と木の名無しさん
07/10/31 10:45:29 29nZlsJtO
でも、検索避けしていれば関係ない人が迷い込んだりはしないと思うけど。
(オリジならしてないのかもしれないが)
それよりもカプ表記を多少なりともして欲しい…
830:風と木の名無しさん
07/10/31 12:46:27 /zJ+yiA8O
>>829
一般人でなくても、苦手な人もいるんだからホモサイトか否かは重要じゃない？
入り口にカプ名書くのが一番かもしれんが
自分は番外みたいな感じでまとめサイトに記述があっても
いいと思うな、女性向けとか同人要素とかについては
831:風と木の名無しさん
07/10/31 16:03:08 sWs1zMl70
>>828
たしかに。
二次でサイトを始めようとした時、注意書きの参考にと他サイトを回ったら
ほんとに右にならえな感じの曖昧な表現ばかりで
取り扱いカプどころかジャンルさえわからないのが多くてちょっとびっくりした。
自分は入口にはちゃんと説明欲しい方だから、自サイトには
「女性向けに色々と美化された同性愛要素・表現のある二次創作サイトです」と書いた上で
取り扱いジャンル＆カプと、固定なのかリバなのかの補足してある。
その分注意書きが少し長くなってしまったので見た目がウザいかなーと思うけど
サイト傾向のわかりやすさを優先しといた。
832:風と木の名無しさん
07/11/02 00:10:28 k4l2PlaB0
みんなが>>831みたいなサイトだったら無駄な衝突避けられるのにね。
そういう傾向はアバウトに書いておくサイトも多いけど、
トップ絵でダメージ受けちゃう人が出てくる可能性もあるし
やっぱり入り口がベストだよなと思う。
833:風と木の名無しさん
07/11/02 01:16:40 nu+ruIsf0
「女性向け 男性キャラメイン(もしくは男性キャラ同士)の同性愛的要素・表現のある二次創作サイトです」
の方が個人的にはいいな。
美化だと本物の人が怒り出してしまうかも。
834:風と木の名無しさん
07/11/02 21:39:49 cZTrKMpI0
個人的には
「女性向け男性同性愛要素・表現のある二次創作サイトです」
かな。
女性向け で区切られるとコスメからTLまで幅広くヒットしてしまうし
メイン がつくとノマ混合・ドリームとか余計なアンテナが働いてしまうよ。
私みたいな感じ方の人は少ないかもしれないけど。
835:風と木の名無しさん
07/11/04 14:33:00 3YDgbRxe0
まあ、内部はともかく、外部の人間が本当に紛れ込まないようにするには
「801」「腐女子」の簡単な説明をトップにのっけるぐらい
しないといけないのかもしれないけどね。
周囲の一般人女子に、
純粋に好きな作品名を検索したら
「女性向け」「同性愛表現があります」「二次創作」「同人」「801」
みたいな表記がトップにあるサイトが出てきたんだけど
「女性向け？恋愛描写とかかなあ。同性愛？偏見ないから大丈夫。
二次創作？同人？…？？？文芸かな？801って何だろ」ぐらいの思考が
軽く頭をかすめただけで、するっと入っちゃって、物凄いトラウマになってる…
ってのが三人ぐらい居るんだが。
サイトトップの警告文なんてかなり視覚的に威嚇的なデザインで書いておかないと
そこまで危険を感じないしねえ。
「801」とかよくわからない用語が一つ混ざってると逆に気になって入っちゃう。
一般人からすると「オタクが○○（作品名）に出てくるキャラクターに関する
性的な妄想を公開しているサイトです」ぐらいの表記が
一番ニュアンスつかみやすいみたいだよ。
でもこういう感じで表記しちゃうと
肝腎のお仲間がやって来た時にバカにされたみたいな気分になっちゃうかもね。
836:風と木の名無しさん
07/11/04 20:22:14 /M+GT1Yx0
うちは「××（原作名）を元ネタとしたホモエロパロ」って書いてあるんだが
これなら大丈夫だろうか？
837:風と木の名無しさん
07/11/08 07:40:52 mpVSmlfrO
>>836
おｋでそ
838:風と木の名無しさん
07/11/08 21:07:59 Mbj3FpqX0
パロがなんだか分からない場合があるよ。
839:風と木の名無しさん
07/11/08 21:33:47 yiFhmiHv0
それ位のレベルになると検索除けの問題とかになるんじゃないの？
840:風と木の名無しさん
07/11/08 21:47:18 Mbj3FpqX0
一般人が読む場合の説明書きの話をしてるんじゃないの？
それに検索避けしても一般人が来る事を完璧に防げるわけじゃないし。
841:836
07/11/08 23:43:06 i4R8Ce3v0
検索除けはしてる。万が一でも一般人が迷い込んだ時のための保険なんで。
>>838
うーん…なら「ホモ改変かつエロありのパロディ」と書き換えるか。
流石にこれでも理解してもらえなかったら打つ手がない。
842:風と木の名無しさん
07/11/10 09:17:33 /RjRoGBF0
>>841
相当わかりやすいと思うな
このスレの趣旨的には、具体的な注意文を例にあげるというより
「女性向け」とか「同人要素」とかのあいまいな言葉は使わないで
「男×男があります」って意味のことをずばっと言おうぜ！って
ことでいいのかな
このあいだ「××の二次創作サイトです、時々同人要素あるので注意」
ってサイトを見かけて、この人どういう意味で同人要素を
使ってるのだろう、って思った
843:風と木の名無しさん
07/11/10 11:08:05 U0cLDkJx0
同人って言葉を二次創作と勘違いしてる人はよく見るけど
やおい要素と勘違いしてる人もいるっぽいからなぁ
同人…同好の士による商業ベースに乗らない創作活動
同人誌…同人による自費出版物
二次創作…ある作品をベースにしたパロディ作品
この辺がごっちゃになってる人もいるのかもね
844:風と木の名無しさん
07/11/10 17:52:07 D8qpRhniO
>>843
番外編みたいな感じでそのへんの用語もサイトで取り上げてもいいかもね。
「同人要素あり」は
・二次創作の意味で使っちゃってる人（一番多い）
・カップリングありの意味で使っちゃってる人
・男同士のカップリングありの意味で使っちゃってる人
が混在してる気がする。
845:風と木の名無しさん
07/11/11 23:37:09 mlhMKDq7O
あげ
846:風と木の名無しさん
07/11/13 16:20:09 D/C5TuNsO
最近はアンソロでも単体でも同人誌って言うし
ややこしいわ
847:風と木の名無しさん
07/11/13 18:11:56 6Q4OfC4YO
>>846
誤爆？
848:風と木の名無しさん
07/11/13 23:03:37 t0KaVrUyO
やっと追い付いた
うちのトップ
原作のある物の非公式ファンサイトでＢＬです。
腐女子以外は入らないで下さいってクッション付けてるけどノーマル求めて来る人居るんだが
短く、ストレートに注意書きしたつもりなんだけど
むしろ、ＢＬ意外を求めないで下さいと書くべきなんだろうか？
ちゃんとカプまで書いてあるのになんでノーマル求める人が迷い込むのか解らない
849:風と木の名無しさん
07/11/13 23:16:58 W89NVoi50
もしかしてＢＬがなんなのか分かってないとか？
男×男カップリングのみ取り扱っていますと書いたほうがいいのかも。
そういえばＢＬ＝ボーイズラブ＝妄想上の男×男だというのは
どのくらい浸透してるんだろう？
850:風と木の名無しさん
07/11/13 23:22:56 t0KaVrUyO
ＢＬが解らない腐女子が居るのかなぁ？
そしたら、本当に男同士の妄想恋愛と書かなきゃいけない訳だけど
苦しいなぁ
851:風と木の名無しさん
07/11/13 23:47:45 W89NVoi50
ノーマル求めてくる人なら腐女子じゃないんじゃないの？
それに二次創作男×男ならヤオイ・女性向けと書く人が多いし
ＢＬって最初はオリジナル男×男を表わす言葉じゃなかったっけ。
852:風と木の名無しさん
07/11/14 00:03:41 CFAyk+ewO
851
なる程
そもそも、ヤオイと書かなきゃいけないのにＢＬと書いた自分がいけなかった
スミマセン
853:風と木の名無しさん
07/11/14 00:38:08 sQLAxVkc0
BLが何か分かった上で、畑違いや地雷の概念を知らない人って可能性もあるかも。
私も、「捏造ホモカプオンリーワンサイトです」と銘打った自サイトに
自カプをスルーした女キャラ話題を出されて微妙に思ったことがある。
公式カプや人気カプの場合だと、特にそういうことが多いと思う。
854:風と木の名無しさん
07/11/14 02:05:30 jFe6fKc10
そのカップリングのと同一作品のキャラなら別にいいんじゃないの？
855:風と木の名無しさん
07/11/14 05:33:08 CFAyk+ewO
いや、ＢＬとＮＬのサイトには深い溝がある
両方扱ってる所もあるけど、｢両方あります｣って宣言しないと地雷
まして、入室前にカプが宣言してあるサイトは、ほぼそれしか扱わないと思う
856:風と木の名無しさん
07/11/14 10:01:37 ZHsQdtx10
>>852
BL＝商業、やおい＝二次のイメージはあるかもしれないけど
BLカプっていういい方は普通だしなぁ
あと、BLって書くよりはボーイズラブって書くほうがわかりやすいと思う
（あるいはそれこそ男×男カップリングと明記するか）
関係ないけど、NLっていう表記が出てきたのってこの数年な気がするね
857:風と木の名無しさん
07/11/14 10:15:57 Qt0RqZ+l0
＞BLカプ
自分はこれは初めて聞いた。
ちょっとずれるけど、NLって言い方は嫌いだな。
ノマって自称も嫌いだからそのせいだろうけど。
男女カプでいいのに。
BL自体がここ10年程度のものだから
まだ混乱してるのかな。
858:風と木の名無しさん
07/11/14 10:47:07 UIDZFg1M0
>>857
自分もノマって言い方は嫌いだ
暗に取り扱いカプによって優劣つけてる匂いがする
実際言葉を使用してる人は慣例に従ってるだけだと思うが
たしか男女≠ノーマルを主張する同盟もあったと思う
859:風と木の名無しさん
07/11/14 10:55:12 zVG2A7KoO
ノーマルを男女の意味で使うことへの問題提起同盟みたいなの確かにあったね
あと、これをノーカプと略す人を見かけて
ノンカプ（カプなし）と紛らわしいなと思ったこともある
自分は男女カプ・男男カプ・女女カプが一番わかりやすい気がする
うしろ二つをどう発音するかは謎だがｗ
860:風と木の名無しさん
07/11/14 12:53:07 CFAyk+ewO
｢当サイトは男男カプしか扱いません｣
に変更しようかと思う
これなら、男女を求める人は入らないかな？
861:風と木の名無しさん
07/11/14 12:55:43 Qt0RqZ+l0
入らないと思う、それだと誤解しようもないし。
862:風と木の名無しさん
07/11/14 13:56:33 9PoY81APO
個人的には「女性向け」「男性向け」という表記にかなり違和感があるな
言いたいことはなんとなく分かるんだけどね
自分自身百合やオカズ的サイト（いわゆる男性向けってカテゴリになるのかな）見てたり
知人に腐男子がいたりして
あまり垣根がないからかも
863:風と木の名無しさん
07/11/14 15:02:28 CFAyk+ewO
確かに、女性向けと言われてもね・・・
世の中には色んな趣向の女性が居るんだから、誤解されやすいと思う
ただ｢男性向け｣サイトは見た事無いんだけど
男性向けだと言われた時点で自分は｢ジャンルが違い過ぎる｣と判断する
内容が男女、女女の可能性が高いし
更に獸姦、触手、全部ひっくるめて男性向けだと思う
やっぱり、幅広い表現だよね？
どんな趣向の｢男性｣｢女性｣向けなのかは、はっきり記す必要あると思う
864:風と木の名無しさん
07/11/14 15:08:06 Qt0RqZ+l0
＞更に獸姦、触手、全部ひっくるめて男性向けだと思う
これは違うと思う、特殊な嗜好だから
注意書きは必要だとは思うけど。
865:風と木の名無しさん
07/11/14 17:14:24 ZHsQdtx10
男性向けショタだってあるし、女性向けの百合や男女だってある
男性向け・女性向けっていうのは基本的に「男性をメインターゲットにしている」
「女性をメインターゲットにしている」ってことしか表してないと思う
ただ、男性向け＝露骨なエロ、女性向け＝カプ・ラブストーリー・心情面重視
っていうイメージはあるよね
なんていうか、文化の違いみたいなものは感じる
だから801でも「これちょっとノリが男性向けっぽいなー」と感じる作品もあるし
866:風と木の名無しさん
07/11/17 20:46:38 3/McJl5i0
ニコニコの影響なのか知らないけど、801をガチホモと書いてるサイトが
あるのが気になる。
867:風と木の名無しさん
07/11/17 23:56:15 BhY7gt9m0
それはなんだかいろいろ誤解を招きそうだな
868:風と木の名無しさん
07/11/18 02:14:25 j6kVz4uB0
以前ならJUNEじゃなくてさぶって言われて
それなりに済み分けてた嗜好の姐さんたちが
やおいってひとくくりにカテゴライズされてしまってるのはあるかもね
筋肉とか、ガチムチとか、体毛とか汗とか
その辺のフェチっていうか
男の身体的な特徴にﾊｧﾊｧするタイプ
さぶだと本物の兄さんがたに不評かもだけど
やおいも系統に分かれた分類が復権しないかなとは思う
869:風と木の名無しさん
07/11/18 03:05:50 yCyexAYd0
ぶっちゃけそこまで気を使う必要あるか？って思う
801の意味がわからん人は入らないでねって書いとけばいいんじゃないの
無理やり見せられたならともかく、
意味が分からず好奇心で入った人の不快感まで責任もてないなぁ
ネットやってりゃそういうこともあるし、そんなんでトラウマになるデリケートな人はネットしない方がいいと思う
グロ画像踏みたくないなら２ｃｈに貼られたリンクは踏むなってのと一緒だよ
870:風と木の名無しさん
07/11/18 09:39:12 MHttdXa90
>801の意味がわからん人は入らないでねって書いとけばいいんじゃないの
こんな回りくどい書き方しないで「男同士の恋愛物創作サイトです
興味のない人は入らないでね」でいいんじゃないの？
2ｃｈでもそうだけど腐女子って意味をぼやかしてはっきり書かなかったり、使わなくても
説明がつくのに特殊用語使いたがる傾向にあるよね。
しかもその特殊用語が腐女子同士でも意味が通じない事が多いのはこのスレでも
散々でてるし。
871:風と木の名無しさん
07/11/18 09:44:04 SXWOz8710
個人サイトを統一させる必要も感じないけど
足並み揃えさせたがるのも腐女子ならではか
872:風と木の名無しさん
07/11/18 11:49:40 9c2uc3EZO
現に今、女性向け同人要素だとかわかりにくい表現がマジョリティだからね
873:風と木の名無しさん
07/11/18 12:04:34 ypKxBJ1L0
通りすがりだけど、>>872のルー大芝っぽさに噴いた
874:風と木の名無しさん
07/11/18 13:35:30 MHttdXa90
>>871-872
解りやすい表記や表記の意味がバラバラだったりが多いので、
それはトラブルの元になるのではという事でこういうスレが出来たん
じゃないの？
2ｃｈだって色んな言葉があるけど、スレの最初で説明をつけたり、
2典やＷｉｋｉで調べられるから困らないからいいなと思う。
875:風と木の名無しさん
07/11/18 16:00:20 j6kVz4uB0
ここは誤解のない表記を模索するスレだしね。
そこまで考えて模索しなくていいじゃないと言われても困る。
ルールを作ってると勘違いしてるんじゃないかな？
閲覧者のためのルールじゃなくて
サイト管理人の自衛のための相談スレだと思うよ。
876:風と木の名無しさん
07/11/19 00:07:24 l1PWJKzgO
うん、「たとえばこういうふうにしたらわかりやすいし親切だよ」ってことなんだよね
わかりにくい表記のせいで地雷を踏んじゃう人が少しでも減ることをめざしたいわけで
877:風と木の名無しさん
07/11/19 05:01:58 JGA0vr5c0
ネット上では何がきっかけで恨み買うかわからないから、
供給する方とされる方の齟齬をなるべく減らして、
それが結果的にサイト運営での自衛につながるってことじゃないの
サイト晒して恨みを晴らすなんて簡単なことだし
878:風と木の名無しさん
07/11/23 18:25:20 5A6uwDkO0
＋と×の違いが分からん
879:風と木の名無しさん
07/11/23 18:27:22 gEkW4CK80
>>878
基本：攻め×受け
880:風と木の名無しさん
07/11/23 18:28:27 5A6uwDkO0
>>879
○＋△ってのはカップリング表記じゃないの？
881:風と木の名無しさん
07/11/23 18:29:13 3puWw/GU0
801=エロは極端すぎるよ
抱きたい、とか抱かれたい、っていう感情が
キャラの中にあるなら、実際の関係はなくても受け攻め表記すべきと思う。
現状、エチ書いてないカプでも
友情超えてると描き手が思ってる場合はカプ表記が一般的だと思うし。
前から何度も言われてるけど
新しい定義を提案・啓蒙する場じゃなくて
混乱しやすい表記をきっちりはっきりさせましょう、が目的だったはず。