07/06/12 00:57:57 RMSPEL3g0
>>447
それって、「リバ可浮気不可」って言われてた嗜好なんじゃ？
451:風と木の名無しさん
07/06/12 01:07:27 oDTEDO/T0
>>450
えええそうなの？
「A×B単一固定でリバ浮気一切なし二人の為に世界はある」だと思って
そういう意味で使ってたよorz
452:風と木の名無しさん
07/06/12 01:20:04 RMSPEL3g0
>>451
いや、単一の話じゃなくて
>>447姐さんの嗜好の話だけど。
単一というほどにはこだわらない、のなら
リバ可なのではないの？
453:451
07/06/12 01:27:09 oDTEDO/T0
>>452
ごめん、450のアンカーが>>449と勘違いしてたorz
一棒一穴の事を指してるんだと勘違いしてふぁびょってレスしちゃった
以後気をつけます…
454:風と木の名無しさん
07/06/12 01:28:52 5QuVrKIz0
>>450
自分の場合は「自カプの受攻ABがラブラブしてれば幸せ」だけど
「挿しつ挿されつは苦手」だから、「浮気不可＋逆可」だな。
「他キャラとの絡み不可」って条件を除けば、上でいう両カプに近い感じ。
でもその辺の好みは完全に人それぞれだよな・・・
455:風と木の名無しさん
07/06/12 02:51:19 9nHNnA8V0
「他キャラとの絡み不可」のみを指す
わかりやすく短い言葉があればいいんじゃない？
あとはそれに受け攻めについての説明をつければいいんだから。
「他キャラとの絡み不可」＋リバ・逆不可 （＝単一）
「他キャラとの絡み不可」＋リバ可
「他キャラとの絡み不可」＋逆可
「他キャラとの絡み不可」＋リバ・逆可
全部に名前つけるのは大変だけど、二つの言葉で表すなら
実現可能だと思う
456:風と木の名無しさん
07/06/12 11:11:41 bsFkR7QY0
あー、それはいいかも＞「他キャラとの絡み不可」のみを指す言葉
自称する側がいちばん強調したいのもその点だし。
でもいい言葉が思いつかない…
457:風と木の名無しさん
07/06/12 11:50:57 Z+btaunkO
上に出てる「浮気不可」だと、別軸の場合や
相手から迫られてるだけの場合を想像しにくいしな
458:風と木の名無しさん
07/06/12 13:14:59 J0Rq8D+E0
「二人世界」って言い方は？
459:風と木の名無しさん
07/06/12 14:18:30 n7eW5Sqz0
ウチのジャンルではABだけで他キャラとの絡みなし（迫られは有り）の場合は
ABオンリーって言ってる。イベントのオンリーとごっちゃになるかな。
460:風と木の名無しさん
07/06/12 19:58:08 Z+btaunkO
結局、「他キャラ介入不可」ってはっきり書くのが
一番わかりやすく誤解もない気がしないでもない
461:風と木の名無しさん
07/06/12 21:21:06 bsFkR7QY0
>>460
「介入」も「浮気不可」といっしょで、
「ある話の中で、攻や受が別のキャラに浮気したりちょっかい出されたりする
展開が不可」みたいに解釈されて混乱しそう。
実際は、攻や受が他のキャラと絡む「展開」がダメなんじゃなくて、
攻や受と他キャラとのカプネタ全てを受け付けない、だからな…
462:風と木の名無しさん
07/06/12 21:27:12 RMSPEL3g0
それならAB萌え一筋、とかで通じないかな？
463:風と木の名無しさん
07/06/12 21:29:30 Z+btaunkO
む、難しいな
リバや逆がダメ、よりも理解されにくい嗜好だと思うし、
なんとかわかりやすい言葉があるといいなあ
464:風と木の名無しさん
07/06/12 21:30:49 gIxRctcb0
それこそＡＢ＆ＢＡオンリーじゃダメかなあ
465:風と木の名無しさん
07/06/12 21:36:29 9nHNnA8V0
ＡＢ以外の組み合わせ不可、逆カプ可 か？
単一や固定だって２以外での知名度はないに等しいんだし、
単一なら「ＡＢ以外の組み合わせ不可、逆・リバ不可」
固定なら「カプ内外問わず受け攻めの役割が変わるのは不可」とか
説明がないとわかってもらえないかもね
466:風と木の名無しさん
07/06/12 22:02:44 bsFkR7QY0
「ＡＢ以外の組み合わせ不可」はいいかも。×入れないのがミソだな。
人にもよるけど、逆カプも扱いたいとか語りたいとかでなければ
あえて「逆カプいけます」を強調する必要はない気がする。
語りたい場合は「ＡＢ両カプ、他の組み合わせ不可」とか。
467:風と木の名無しさん
07/06/12 22:09:32 Z+btaunkO
サイトの傾向と、管理人の傾向は分けた方がわかりやすいかもね
管理人が逆いけるだけでもダメって人には、
管理人の嗜好も書いてあると避けやすくていいんだろうな
468:風と木の名無しさん
07/06/13 01:30:20 KQYRXvzA0
>>447-449
えっ…一棒一穴ってキャラ＆受け攻め完全固定のことだと思ってた。
受け攻め変わっても一棒一穴なんですか？
そして「苦ーい過去」とは…？
469:風と木の名無しさん
07/06/13 03:01:08 8e+bEy9f0
一棒一穴ってキャラ＆受け攻め完全固定＝単一
470:風と木の名無しさん
07/06/13 03:02:22 8e+bEy9f0
一棒一穴キャラ＆受け攻め完全固定=単一
471:風と木の名無しさん
07/06/13 03:18:52 Kpz7+BqQ0
これもイメージがばらばらだったから
同人板かどこかで統一が図られたらしいけど
2chで決めても、2ch内ですら浸透してないとおもう。
472:風と木の名無しさん
07/06/13 07:39:43 AixOghl10
一棒一穴をリバも含む使いかたをしてる人って少ないと思うな。
リバ含むだと2棒2穴じゃない？
473:風と木の名無しさん
07/06/13 10:21:43 tby5dVmUO
共通理解のない名前を使うのって危険だよな
言葉で説明するのがやっぱり一番じゃないかなー
474:風と木の名無しさん
07/06/13 13:49:29 FyYqhHL50
>>471
そうだったんだ＞同人板かどこかで統一が図られたらしい
まとめサイトとか作って同人サイトにリンクしてもらって一般に広めて行かないと
２内1板だけでの常識じゃ浸透しない前例って事だね
475:風と木の名無しさん
07/06/13 14:03:47 eBEs68820
そうだねえ
476:風と木の名無しさん
07/06/15 01:49:33 7A8r36WE0
マイジャンルでは
「他キャラとの絡み不可」＋リバ・逆可の意味で一夫一夫リバをよく見る
477:風と木の名無しさん
07/06/15 03:15:36 Rekr0A+O0
もはや今更だけど両カプってこのスレ見てないとわからない。
逆カプもだけど。
せめてまとめを見るだけで理解できるようになるの希望。
逆カプ
例：AB逆カプ有…AB設定の作品とBA設定の作品をそれぞれ取り扱っている＝別軸リバ
とか、とにかく説明がないと、逆カプ＝別軸リバ が繋がらない。
同じく両カプ＝同軸リバ も何か説明があればいいんじゃないかな。
と、思ったんだけど、別に意味が繋がらなくても用語さえあればいいのか？
個人的には、AB別軸リバ AB同軸リバ が一番わかりやすいと思うんだけども
誰にでもわかりやすい表現というのは難しいね。
478:風と木の名無しさん
07/06/15 03:16:35 TV4SjLpO0
>>325のサイトにあった一夫一夫リバ同盟だと、
「ペアリングは固定、かつ受け攻めフリー」の同軸リバ関係のみを指して
逆（別軸リバ）は入らないみたいだ
479:風と木の名無しさん
07/06/15 03:20:39 cuXErELe0
徒に用語を増やすより、
基本的な受け攻め以外の細かいこだわりは
略さず文章で表現するようにしましょう
って促した方がいいんじゃないかな？
480:風と木の名無しさん
07/06/15 03:28:12 TV4SjLpO0
>>477
両カプはまだまとめサイトに載ってないだけだと思う
あと、両カプは別軸リバを指す言葉の案として出てたはずだよ
リバ＝挿しつ挿されつ として、別軸リバをリバという言葉以外で
表せないかなーみたいな
逆カプという言葉だと、ＡＢとＢＡが両方好きな場合に
逆カプ好きですというのはなんか変だしーみたいな
481:風と木の名無しさん
07/06/15 07:56:31 uvKXTgeF0
>>479
閲覧者的にはそういう風潮が進んでくれると、一番分かり易いなあ。
482:風と木の名無しさん
07/06/15 10:34:23 2D0ajom8O
>>479
禿しく同意
ここで両カプとか新しい言葉増やしたり、細かい趣向まで表記に求める意味が分からない
既に浸透してる用語の定義付けをはっきりさせて、それ以外は文章化奨励でいいのでは
意味合いがおかしいといったって現に別軸リバ・同軸リバは一般的になりつつあるし
日本語おかしくてもニュアンスは一番伝わる気がする
483:風と木の名無しさん
07/06/15 12:46:59 TV4SjLpO0
同軸、別軸という言葉を２以外で見たことない
リバありサイトって書いてあってもたいてい別軸だったりする
同軸別軸は最低限浸透させたいな
484:風と木の名無しさん
07/06/15 13:22:05 XR/yDyjw0
日本語おかしいっつーか、
「リバ」というとどうしても「挿しつ挿されつ（同軸）」のイメージが強いから
それが好きじゃない両カプ好きには使いづらい。もうちょっといい表現ないか？
という話だったんだが…
おかしくても２で使われてるうちに広まって一般的になったというなら
分かりやすいいい言葉ができれば、広まって（ｒｙになるんじゃないか？
なんでもかんでも言葉増やすのは良くないかも知れないけど、
「今自分が使ってる言葉は都合がいいから使いたい。他は混乱するからダメ」は
ちょっと勝手なんじゃないかと思う。
485:風と木の名無しさん
07/06/15 14:17:15 H0vGBsML0
>>484
そういうことを言い出すとそもそもリバ＝挿しつ挿されつのイメージが強いということ自体が
一部の意見でしかないからそれも勝手ってことになっちゃうよ
同軸別軸で混乱しないって人もいるしね
両カプって言葉は簡素でいいと思うけど
地雷を踏みたくない＆踏ませたくない＆地雷を踏んだと騒がれたくない
という辺りから考えていくとすれば結局、細かいこだわりは説明で、でいくのがいいかな
486:風と木の名無しさん
07/06/15 14:32:02 TV4SjLpO0
他キャラとの絡み不可リバ不可逆可、とかの細かい嗜好は
そのまま説明すればいいけど
リバの問題は大枠だから、やっぱりある程度の共通見解が欲しい
487:風と木の名無しさん
07/06/15 15:29:28 S/qqCn+oO
「リバ可」っていうときのリバは同軸だもんな
何もつけないリバだと個人的には挿しつ挿されつを想像しちゃうかも
自ジャンルに無節操リバサイトを名乗ってる人がいるんだが
取り扱いは別軸のみで、挿しつ挿されつは苦手らしい
別軸とかそういう記述はまったくないので人によっては混乱しそう
488:風と木の名無しさん
07/06/15 15:38:45 RKH8pzDf0
そもそもここで決まったことだって
誰にに強制するものでもないし。
両カプって言葉は
何かいい表現ない？→両カプなんでどう？→いいかも、
な流れででてきたものだから使いたい人が使って
それで他の人も便利だと思って広まればそれでいいんじゃない？
489:風と木の名無しさん
07/06/15 16:16:37 0mUIY1GA0
両カプについては、サイト紹介や自己紹介ならたいてい
「Ａ×Ｂ、Ｂ×Ａの両カプ取扱です」
「Ａ×Ｂ、Ｂ×Ａ両カプ好きです」
みたいな使い方されるだろうし、ガイドラインで紹介されたら歓迎されそう。
あと前に出てた「サイト管理人の嗜好」については、
「801サイト管理人へ自己紹介10Ｑ」みたいなテンプレがいいんじゃないかな。
「好きなものに○、読めるものに△、苦手だからリクやネタ振らないで欲しいものに×」で
「リバ」「逆カプ」「攻キャラと、受以外とのカプ」「受キャラと、攻以外とのカプ」
みたいな感じで。
490:風と木の名無しさん
07/06/15 23:47:51 Rekr0A+O0
>>480
逆カプは載ってるけどいまいちピンと来なかったから、両カプも同じような感じになるんだろうな
と思ったんだ。わかりにくくてｽﾏｿ
＞ここで両カプとか新しい言葉増やしたり、細かい趣向まで表記に求める意味が分からない
同意
491:風と木の名無しさん
07/06/16 00:26:08 +/Y/Q9W20
「両カプ」って言葉だけは、もし広まったら
「逆カプ」よりは理屈に合ってるし、重宝しそうな気はするんだが
「他キャラとの絡み一切なし」とかは縮めようがないから>>479にほぼ同意
492:風と木の名無しさん
07/06/16 00:42:33 wVgn0XcZ0
で、今すでにこの板や同人板なんかで使われていて
意味が統一されてるんだかされてないんだか…な言葉はどうするんだ？
このスレだけ見てても、似たような意味で相当いろんな用語が
飛び交ってると思うんだが。
493:風と木の名無しさん
07/06/16 01:14:56 ry7K3a3tO
たとえばどのへん？
494:風と木の名無しさん
07/06/16 03:39:30 +GHtaaPh0
>>492
そういうのに関しては、
今通用してる意味を判る限り乗せて、
統一されていない用語ですよ、と紹介すればいいと思うよ。
「一つの意味で定まっていない」ってことが周知されれば
誤解の元は減るわけだし。
もともとの「勘違いや、誤解による行き違いを減らす」という
趣旨からいえばそれが一番穏便で妥当なんじゃないかな。
495:風と木の名無しさん
07/06/16 12:36:43 5AFmE/Ea0
「誤解・語弊の生じやすい801カプ表示用語辞典」みたいなやつね
496:風と木の名無しさん
07/06/16 13:32:58 DKGIOuub0
>>493
「固定」「単一」「一棒一穴」「一夫一夫」「オンリー」あたり、
それぞれの意味を述べよとか言われたらかなり難問だと思うんだが。
あと「オンリーワン」もたまに見るけど混乱する。
自分は「オンリーワンカプ」ったら、「オンでもオフでも
自分しかやってない、萌えてないマイナーカプ」のことだと信じてたよ…
497:風と木の名無しさん
07/06/16 13:43:04 +GHtaaPh0
>>496
自分もその意味しか知らない。
他の意味見た事ない。
498:風と木の名無しさん
07/06/16 21:39:23 g33vBCvW0
>>496
他の意味があるの？
教えてくれるとうれしい
499:496
07/06/16 22:44:15 DKGIOuub0
前にどこかで>>459みたいな意味だってレスを見たことがある。
「２人のために世界はあるの」みたいな感じか。
どこで、どの程度使われてるのかは分からない。
500:風と木の名無しさん
07/06/16 22:58:19 rLqCwUIc0
へえ、私もオンリーワンといえばミケに行ってもそこのサークルさんしかない、
ネットでも見つからない…みたいなカプのことだと思ってたよ。
501:風と木の名無しさん
07/06/17 00:05:46 +GHtaaPh0
>>499
それはその人が勘違いして覚えてしまっただけじゃない？
複数の意味が平行して浸透してるっていう状況とは違うように思う。
良くみかける解釈の一つ、というわけではなさそうだし。
502:風と木の名無しさん
07/06/18 17:20:09 s4Ht626S0
>500
それはロンリーワンだと思う
503:風と木の名無しさん
07/06/18 20:17:53 NmZrWkDu0
オンリーワンはオフで１サークルしかないサークルのことだと思う。
そうだと思って今まで使ってきた。
オンで他にあったとしても、オフで１サークルしかなかったらオンリーワンだな。
504:風と木の名無しさん
07/06/19 08:08:13 L8TGH8v20
ナンバーワンにならなくていい
元々特別なオンリーワン
って、そういう悲しさを歌っているような気がしてた。スレ違いだけど。
505:風と木の名無しさん
07/06/19 22:25:56 X/OUniQa0
いや、違うだろｗ
506:風と木の名無しさん
07/06/19 22:29:01 1c1HCCfz0
このスレには関係ないけどロンリーオンリーワンカプをやってると
「私も好きなんです！本が有って嬉しい！」って人にかなり出会うけど
決して描き手は増えてはくれない何処まで行ってもロンリーオンリーワンorz
507:風と木の名無しさん
07/06/20 01:06:47 QBqmoG1t0
>>506
>「私も好きなんです！本が有って嬉しい！」
とかなりの人に言ってもらえるだけ裏山だ。
自分なんてどんなカプにハマっても反響は
「Ａ×Ｂなんてこれまで想像もいなかった。けど意外といけた」（意訳）
だけだよ・・・。スレ違いスマソ。
508:風と木の名無しさん
07/06/21 01:16:32 v63APypa0
攻受固定スレから来ました。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
リバキャラにまつわるカップリング表記について話題にしてるので貼ってみた。
語られてることをまとめようかと思ったんだけど
まだ話が広がってる最中みたいだから、>>852以降の流れを、興味ある人はﾄﾞｿﾞ。
大雑把に言えば、「攻めても受けてもいいよ」スタンスのキャラをカプらせるとき
攻めリバ×受け とか リバキャラ誰それ×誰それ みたいに表記してくれると
攻受固定者にはありがたいかもしれない、という感じ。
まあ、「あれば親切」分類の注意書きだとは思うけど……
ちなみに自分はそのスレの873
509:風と木の名無しさん
07/06/21 01:47:38 8e7ZbheI0
>>508
それこそサイトの注意書きに
「管理人がそのジャンルで好きなカプ一覧」を
つけてもらえば済む話じゃないかと思うが。
つーかそこまで細かい嗜好の話はカプ表記じゃなく
「サイト管理人・名刺代わりに10の質問」みたいなのを作って
リバとか逆カプとか他キャラ絡みカプとか、このスレで話題に出るような
嗜好について「好き」「読める」「パス」を選んでもらって
その中に「受キャラが攻になるカプ」「攻キャラが受に（ｒｙ」を
入れておけばいいんじゃないか？
510:風と木の名無しさん
07/06/21 01:50:00 bQGHNoynO
>508
それって
・作者の脳内でＡ×Ｂは時々逆でもやってるけど、実際に書くのはＡ×Ｂのみ
・ＡはＢとやる時は攻めだけど、Ｃとやる時は受けになる
（Ｃ×Ａは書かないかもしれないけど）
の二つの意味に取れる。
人によってはまた別の意味を見出すかもしれない。
私は向こうのスレで852をデートの勘定に喩えた者だけど、
その場合は852はリバじゃない気もする。
固定から見ると微妙な表現ではあるのは確かだけど。
511:風と木の名無しさん
07/06/21 03:06:56 3QvtZbRZ0
>>508
作者の脳内設定なら表記いらないけど、実際に話の中で「リバってみたい」と
キャラ達がリバに心惹かれてる様子が出てくるなら、確かにそのキャラを
固定キャラと思わせるような表記するのは間違いの気もする。
固定スレの852みたいな消極的にリバを受容するキャラの場合も、固定と言えるか
個人的には微妙。相手の気分や状況が変わればそのキャラはリバる訳だから。
でもリバキャラって言うと、>>510のようなキャラを想像してしまうので
別の言い回しの方がいいと思う。
攻めリバというのもちょっと意味がわかりにくい。
細かいかもしれないけど、攻め受けやリバに関わる表記は敏感な人が多いから
注意書きするに越した事ないと思うよ。
>>325まとめサイトの【注意書きの必要な特殊嗜好】らへんに該当するのかな。
512:風と木の名無しさん
07/06/21 10:45:32 RaM+tuTJ0
カプだけじゃなくてキャラの属性もどこかに書いてあると親切だよね。
たとえば「メインはA×Bですが、脇役CはAの尻を狙っています」
みたいな場合はどうなるのかな？
Aは受け扱いされてるけど、本人はリバ志願してないからリバキャラとも言えない？
513:風と木の名無しさん
07/06/21 10:47:21 0qX18M9bO
受けがはじめからゲイでネコ専とかならいいけどそうじゃない場合、
最初の男同士のｴﾁ時に「さてどうしよう」みたいな描写がある場合、
たとえそのあとずっと逆転なしでものも固定じゃないってこと？
514:風と木の名無しさん
07/06/21 10:52:28 D8FrJnRw0
>>513
固定かどうかは受け攻めと同じでｴﾁｰが基準。
何をどう思ってても、事実上ひっくり返らないなら固定。
ただ、固定好きのなかでも
細分化された嗜好があって
自分も抱きたいと思う受け自体が地雷という人が居るから
そういう場合の注意書きが欲しいというﾚﾍﾞﾙじゃないかな？
515:風と木の名無しさん
07/06/21 11:04:29 BWh4CCeT0
リバキャラの定義には２つの要素がある気がする
今のカプがＡ×Ｂだとして、Ａがリバキャラかどうかという場合
・本人の意思
（Ａが受けたい・受けてもいいと思っている）
・作者の扱い
（Ａは受けでもいいと思っている。>>512みたいな）
で、誰に対して受けになってもいいのかという場合は二つある
・Ｂに対して
・Ｂ以外のキャラ（たとえばＣ）に対して
で、それが実際の作品への出方が三段階くらいある気がする
レベル１・作者の脳内設定だけで、作品にはまったく出ていない
レベル２・実際にはやってないけど希望だけ描写される（受けてもいいＡ、Ａの尻を狙うＣ）
レベル３・実際にやってる（ＡとＢのリバ、Ｃ×Ａがある）
レベル３までいったら明らかにリバキャラなんだが・・。
516:風と木の名無しさん
07/06/21 11:08:36 RaM+tuTJ0
>>514
というよりも、カプ表記とキャラ表記を分けて書いたらどうか？っていう
提案だと思う。
517:風と木の名無しさん
07/06/21 21:51:51 Q54NzPqy0
>>515
レベル２はプラトニックリバって感じだｗ
肉体関係のないプラトニックな矢印でも複数攻めから愛される受けは総受けと呼ばれるように、
未遂でも本人がリバOKな場合リバテイストは感じるね。
私の今好きなカプは攻め×受けリバ？固定で、受けは他キャラには攻めもいけるだろうって設定。
でも具体的な描写はした事がない。レベル1だね。
問題はどのレベルの描写から注意書きが必要かという点だなぁ。
518:風と木の名無しさん
07/06/21 23:32:13 8gO3DnJe0
注意書き難しそうだ…
>レベル１・作者の脳内設定だけで、作品にはまったく出ていないでも
日記でリバ語られてショック受けて見に行かなくなったなんて話、２ではよく出るし。
>>509の「サイト管理人・名刺代わりに10の質問」が一番わかりやすい気がする
519:風と木の名無しさん
07/06/21 23:53:40 BWh4CCeT0
>>509みたいな案は前にも出たよね
まとめサイトに番外みたいな感じで載せられたらいいかも
管理人に関するというより、取り扱いカプＡ×Ｂに関する質問って感じ？
そうすると、さしあたり必要な質問はなんだろう。
・逆の可否
・リバの以下略
・攻めたいＢor受けたいＡ（実際の逆転はなし）
・Ａ以外でのＢ受け
・Ｂ以外でのＡ攻め
・Ｂ以外でのＡ受け
・Ａ以外でのＢ攻め
いまのところこのへんしか思いつかない
で、選択肢は
・萌えるし描ける（取り扱う可能性がある）
・萌えるが読み専
・特に萌えはないが読むだけなら可
・パス
くらいがあればいいかな
520:風と木の名無しさん
07/06/22 00:00:07 1TbxEq8VO
固定も単一も前にあった逆可・リバ不可・他キャラ不可も
これでカバーできるな
521:風と木の名無しさん
07/06/22 00:02:03 QBMPmVg70
・パス
の言い回しは
・ごめんなさい
が柔らかいかな…と思った
522:風と木の名無しさん
07/06/22 00:16:45 iQZMEy2b0
>>521
それ素敵かも
以前、単一スレで「Ａ×Ｂオンリー」とサイト入り口に明記してあるのに
Ｃ×ＢリクとかＤ×Ｂ話とかが来る、っていうレスを見かけたんだが、
「Ａ×Ｂオンリー」だと結局、サイト傾向（このサイトには
Ａ×Ｂしかありませんよ）を表すんだととられちゃうんだよな。
管理人がＡ×Ｂしか受け付けないとまではエスパーできない。
>>515のレベル１みたいな、作品に表れない作者の嗜好を気にする人も
結構いるみたいだし、サイト傾向とは別に作者の傾向が書いてあると
優しいよね
523:風と木の名無しさん
07/06/22 00:40:56 ud2Nx2xf0
作者の傾向まで注意書きとしてはなくてもいいな～。
もちろん>519みたいなのはあるに越した事はないと思うけど。
個々の作品において、具体的な地雷の有無がわかる注意書きをまず求めたいから、
「この作品ではこういう描写がありますよ」とだけ書いてあればまずは十分じゃない？
524:風と木の名無しさん
07/06/22 02:07:08 zCwj5FUR0
>>519は注意書きと言うより100質みたいなのだと思ってた
有ると親切・自分も主張してみたいって人には受けると思うから
参考程度にこんなのもどうですか？って
525:風と木の名無しさん
07/06/22 02:19:21 iQZMEy2b0
>>519はそういう位置づけだと思うよ ＞100質
固定や単一みたいに自分の嗜好をわかってもらいたい人とか
地雷踏ませたくなくて徹底的に自衛したい人とか向けの。
「攻めたい受け・受けたい攻め」を注意書きすべき事項と
するかどうかは結構微妙だと思う
積極的に攻めたい・受けたいと思ってる～特に希望なし・相手任せ まで
グラデーションがあるし
526:風と木の名無しさん
07/06/23 01:55:37 f355nnhu0
でもA×Bで、Aが他キャラに対して受けてもいいと思ってたり、
Bが他キャラに対して攻めてもいいと思ってるシーンがあるのは、
固定としてはリバ逆レベルの地雷じゃないの？
グラデーションがあるとしても、そのまま「A×Bです」という表記だけでは
あまりに配慮が足らないような。
527:風と木の名無しさん
07/06/23 01:57:58 f355nnhu0
捕捉。
AがBに対して、BがAに対して、リバになってもいいというのも同様だと思う。
528:風と木の名無しさん
07/06/23 02:18:05 722YeZrS0
>>525に同意。やっぱり微妙だと思うな。
例えば自分の基準だったら、
Ａが他Ｃに抱かれたくて抱かれたくて仕方ないって前提がある場合や
ＡもＢも受ける気持ちは全然なくて熾烈なベッドバトルの末のＡ×Ｂだったら
「他Ｃ×Ａ風味の描写あり」「リバ風味です」っていう一言が欲しいけど、
Ａが「Ｃになら抱かれてもいいな」と冗談ぽくいうとか
Ｂが「えーまた俺が下かよ？」って文句いいながら受ける程度だったら
Ａ×Ｂ表記だけで十分だと思う。
その「程度」が人によって様々だろうからなあ。
529:風と木の名無しさん
07/06/23 02:24:04 b61Vc8O/O
明確に「受けたい」「攻めたい」の描写がある場合は必要なのかもね
でもその旨の注意書きは実際に見たことない
こういう地雷の人もいるなんてこの板見なきゃわからないし、
注意書きが必要という認識がないのかも
ところで、「受け攻めどっちでもいい」だと「リバになってもいい」扱いになっちゃうの？
たとえば初ｴﾁで、どっちがいいとかの希望は双方なくて、
じゃあちんこ小さい方が攻めでいこう（少しでも痛くないように）！
とかいう場合
530:風と木の名無しさん
07/06/23 03:25:20 bySWnDu50
受け攻め固定の人はそもそも
＞どっちがいいとかの希望は双方なくて
の状態がないんじゃないだろうか。
運命的に攻め、運命的に受けであることにキャラも疑問をもたないみたいな
自分は、A×Bと明記されているサイトに>>529な内容の話があったらリバとは思わないけど
>>529だけみるとリバ可もしくは両カプ有かなと思う。
531:風と木の名無しさん
07/06/23 09:04:46 nflVy6qP0
固定スレのあの後の流れ見ると、「攻めは明確に攻めたがってるけど
受けには特に希望がなく、そのまま受けが流される」なら
おｋみたいだった
逆（受けたい受けと流され攻め）もおｋなのかな
どっちにも希望がないと確かにリバっぽいかも
しかしいったん受け攻め決定してから双方それに疑問を抱かないならば
固定でいいんじゃね？とも思う
お初で「どうしよう・・」と両方が多少戸惑うのも駄目なのかな
固定の人の意見が聞きたい
532:風と木の名無しさん
07/06/23 20:56:39 xD0ucGoB0
>>531
固定も「受けがリバなのはまだいい」「攻めがリバなのはまだいい」
「リバは嫌だけど逆なら耐えられる」「逆よりはまだリバの方が」
「いや何が何でも固定でないとダメ」みたいに、人によって許容できる範囲が違うからなぁ。
一人の固定好きとしては、個人的に「受け攻めどっちでもいい、あり」と思ってるキャラは
好き嫌いを置いといてもリバだと感じる。
自分がそういうのに萌える場合は「このキャラはリバだな」と自覚してる。
キャラが「受けも攻めも考えられない」なら固定。>>531の一段落目は固定だと感じる。
リバに食指を伸ばした時点・受け入れた時点でリバキャラという認識。
で、>>528の
A「Ｃになら抱かれてもいいな」
B「たまには攻めやらせろよ」と冗談ぽくいうようなシチュは、
ああA受けなんだなと感じる。
533:風と木の名無しさん
07/06/23 20:59:13 xD0ucGoB0
Ｂ「えーまた俺が下かよ？」
については、
Ｂ「えーまた俺が下かよ？たまには攻めやらせろよ」ならリバ。
Ｂ「えーまた俺が下かよ？今日は挿入なしでやらねえ？」なら固定。
だと個人的には感じる。
534:風と木の名無しさん
07/06/23 21:28:26 4ReBxoKM0
>Ａが「Ｃになら抱かれてもいいな」と冗談ぽくいうとか
>Ｂが「えーまた俺が下かよ？」って文句いいながら受ける程度だったら
あくまで冗談っぽい会話の流れの中で言ってるだけなら、どちらもリバっぽいとは思わない。
>>531に関して言えば、両者にに攻め受けの希望がないとか、お初のとき役割決めに戸惑うとかは
ちょっぴりリバ臭を感じる。
そのカプは固定でも、作者自身に軽いリバ嗜好があるか、役割にこだわらない人かも…と予想する要因にはなる。
作品に細かい説明書きは要らないけど、そうならプロフィールにでも書いておいてくれれば
心の準備ができる。
535:風と木の名無しさん
07/06/24 00:46:19 QBm/sFDZ0
自分も固定だけど、キャラの思惑はどうあれ、
受けが受けていて攻めが攻めていればＯＫなので
お初のときの役割決めに戸惑うのは全然気にならない。
自分みたいな固定派は読むときよりもむしろ書くときに
注意が必要なんだろうね。
536:sage
07/06/24 01:29:45 5ZKDs9Z+0
やっぱり線引きするなら肉体関係でしかできないと思う。
どれだけ攻めたかろうが受けたかろうが特に希望がなかろうが、
最終的にどうなったか（作者がどうするつもりなのか）で決めるしかないのでは。
その上で任意の注意書き。
で、>>519の管理人の嗜好が含まれる（読み専とかの）話とは違ってくるけど
注意書きの案として、受け攻めの精神的なグラデーションを数値化するのはどうでしょう。
５段階とかで、いわゆる攻めっぽい←５４３２１→受けっぽい みたいなの。
３はどっちでもいいタイプ。
＞ＡもＢも受ける気持ちは全然なくて熾烈なベッドバトルの末のＡ×Ｂ
→ＡＢ（５：５）
＞Ｂが「えーまた俺が下かよ？」って文句いいながら受ける程度
→ＡＢ（５：４）
＞たとえば初ｴﾁで、どっちがいいとかの希望は双方なくて、
＞じゃあちんこ小さい方が攻めでいこう（少しでも痛くないように）！
→ＡＢ（３：３）
こういうのに序列つけるのってよくない気もするけど…
まぁ一案ってことで。
537:風と木の名無しさん
07/06/24 01:36:03 5ZKDs9Z+0
あげてもいいみたいだけど恥ずかしいミスしちゃったｗ
>>535
自分が気にならないからこそ、他人の地雷がわからなくて気を遣うんだよね。
自分も緩めの固定派だから、どの程度注意書きしたものか悩む。
538:風と木の名無しさん
07/06/24 02:06:49 5aulgxud0
>>536
それ、尺度であって序列ではないとおもう。
正直あんまり細かくすると、
じゃあこれはどのレベルにあたるの！？とかで
余計厄介になると思う。
539:風と木の名無しさん
07/06/24 02:33:31 MqsogPx90
受けや攻めがどう思ってる辺りまでご丁寧に書く気にはならないな
注意書きもやたら長くなるし細かすぎて鬱陶しい
まーそれぞれ地雷レベル色々あるのは理解するけど
各人の地雷と言葉の定義の問題は別なんじゃない
540:風と木の名無しさん
07/06/24 03:36:14 FON/8gCQO
うちのジャンルの場合ですが×あるかないかでわけてる人が多いよ
×があるとエロ要素強めなイメージがつく
ＡＢ→雰囲気801、キスくらいまで
Ａ×Ｂ→朝チュン含むエロ描写有り
従って
ＡＢＡ→Ｂ「また俺が受けかよ～」「Ａって可愛いよな」「たまには攻めさせろ」などなど
Ａが受要素100％orＢが攻要素100％でないときにつかわれる。雰囲気だけでカプ自体はほぼＡＢ
Ａ×Ｂ×Ａ→挿入し合うリバ、多少Ａ×Ｂよりか
こんな分け方はどうだろうか？余計ややこしいかな
541:風と木の名無しさん
07/06/24 03:40:29 FON/8gCQO
ちなみにどちらのカプにもよらない完璧なリバは
Ａ⇔Ｂ
と入り口に表されてたのを何度かみたことあるな
説明書きつけるにしても、Ａ×Ｂ×ＡだとＡＢよりな印象がどうしてもついちゃうからかな？
542:風と木の名無しさん
07/06/24 04:37:33 QBm/sFDZ0
攻め要素、受け要素っていう人によって基準が曖昧なものを
カプ表記に絡めるのは止めようよ。
「Ａって可愛いよな」っていうのは少なくとも自分にとっては
攻め要素では全然ないし。
543:風と木の名無しさん
07/06/24 07:00:43 eVUEN/cJ0
この話題は、以前固定スレでも好みの差から揉めに揉めまくってスレが二分されて
精神的にも固定を求める人は避難所を作ってたりしたよ。
どちらも譲れないって感じだった。
私は攻めたい受け・受けたい攻めはどうしてもリバキャラだと感じてしまう。
「攻め可愛いな（強烈矢印）」や「受けかっこいい」は全くリバ固定に関わりない要素だけど、
「攻めに挿入したい」「受けに挿入されてもいい」はそれとは全く別だと感じる。
A→B片思いでこの二人は一生セックスしません、という設定でも
A×BはA×Bであるように、体の関係のみが攻め受けの指標とは言い切れないと
思うんだよね。
そのキャラが今現在固定関係を結んでるのは「たまたま」の結果であって
キャラの嗜好的にいつ逆転してもおかしくない、という設定だと思うから。
いくら書き手が「そうはさせません」と言ってもキャラ自体はリバなんじゃないかなあ。
544:風と木の名無しさん
07/06/24 11:57:21 9CMpD1JO0
ただ、それをリバキャラだと言われると、本当にリバ嗜好の人にとっては
「はぁ？」としか思えないわけで……。
以前、地雷は本当につらいから、物足りないくらいは我慢しろ、みたいな
声も出ていたけど、一生懸命自分の欲しいものを探しているのに
全然それと違うものしか出てこないのは結構つらいよ。
545:風と木の名無しさん
07/06/24 13:35:46 gfGvve6S0
作品がないのに作者が好きというだけで
サーチにカテゴリ登録してるとかなｗ
546:風と木の名無しさん
07/06/24 15:26:25 aZ23F3wd0
>>544
リバや逆は地雷でもそこまで厳密に判定しない派にとっても
そういうのをリバと書かれるのは困る。普通に読めるし
面白いかもしれない作品をリバと書かれてるから読まなかったけど
実はリバでもなんでもなかったってことになったらすごくもったいない。
ジャンルやカプがメジャーで作品があふれてる状態ならそれでもいいけど
ただでさえ作品が少ない状況の場合死活問題なわけで
547:風と木の名無しさん
07/06/24 23:07:57 mhL6q8lK0
>>544
リバは現状検索しても欲しいものと全然違うものしか出てこないってのが多いよね
描き手側の思いがとても気になるのだけど、ABな固定として萌えて描いているものに
キャラとはいえ敢えてリバの言葉を持ちだすのは描き手にとって物凄い地雷なんじゃない？
固定スレで固定だリバだで揉めたって上にあるんだけど
そういう作品を描く側にとっては絶対的に固定だからお互いに引けなかったんじゃない？
地雷に配慮というけれど、表記する側の描き手が嫌な思いする表記なんて本末転倒だと思うんだけど
548:風と木の名無しさん
07/06/25 00:05:01 0PYYYqMt0
>ABな固定として萌えて描いているものに
>キャラとはいえ敢えてリバの言葉を持ちだすのは描き手にとって物凄い地雷なんじゃない？
自分もそう思う。
もともとリバといえば同じ話の中で「挿しつ挿されつ」な関係を指していたのに
固定にこだわる人たちが２のスレなんかで「自分から見れば受攻が逆転してて
許せない」ものに全部「リバ」って言葉をつけて意味を広げているように思える。
それに合わせて「それは"○○リバ""リバ○○"と明記するように」と言われる方には、
本来の意味のリバが苦手で抵抗あるって人も少なからず含まれてしまうと思う。
それに、そうやって「リバ」って言葉の範囲を広げてしまうと、
本来の意味のリバ好きは、どんどん自分の趣味に合う作品やサイトを
見つけられなくなっていくわけで。
そこまでして表記全体を固定者のニーズに合わせろってのはちょっとな…
549:風と木の名無しさん
07/06/25 00:15:54 YrISvozY0
>>548
それも違うと思う。＞固定者のニーズがどうこう
あれもこれも過敏に排除しすぎというのはわかるし
このスレで、そういった意見に不満があるのはわかるけど、
実質の801サイトで表記が乱れてる理由にはならないよ。
だって、固定の人がリバ表記してるわけじゃないしね。
リバと固定以外についてもいえることだけど
厳密に意味を調べずに使う人が物凄い増え方してるから
受けと攻めすら、逆だったり態度が基準だったり、
本来と別の意味で「私はこういう意味で使うことにしました」って
自分解釈で押し通してしまう傾向があるし
そういう状況の一環で、
リバって言葉も定義がおかしくなってるんだと思う。
リバって言葉を、「（書き手が）両方好きだから」「両想いだから」
「リバと書いておけばAB、BAどちらの人とも仲良くなれるから」
こんな理由で書いてる人、サイトで見る限りでは増えてるように思う。
550:風と木の名無しさん
07/06/25 00:17:19 JVvd/alq0
>>544-545
今出てる案は、カプ固定でキャラがリバ（と感じる人もいる）場合、
固定カプA×Bだけでなくそこに補足説明（リバキャラなど）が欲しいという話だから、
リバカプとして表記しろとかサーチにリバで登録しろとか、そういう話とは別だと
思うんだけど？
リバという言葉が違うと感じるなら別の言葉での説明でもいいだろうし。
551:風と木の名無しさん
07/06/25 00:54:45 RepdQYDmO
それこそちょっと詳細な説明書きでいいと思う。
「Ａ×Ｂで、Ｂはどうしても受けたいと思っている訳じゃないけど
Ａが攻めたがっているのでＢが受けです。
私は逆とかリバとか苦手なので逆転はしません。」
でわかるじゃん。
552:風と木の名無しさん
07/06/25 04:03:10 cj0HKb0J0
>>551の文いいね。
特に攻めたい受け・受けたい攻めには注意書き推奨だと有り難い。
私は固定だけど、受けが「たまには攻めやりたい」って
言いながら攻めに取り合ってもらえないシチュは
それほど嫌いでもないんだ。キャラにもよるけど。
でも受けがそう言い出して、そのままリバで最後までやってる話を
今まで何度も読んだ事があって（表記はＡＢ）
その度にその後何ヶ月も思い出すたびに凹むんだよね。
だから作中でキャラがリバしたいって言い出すとすごくハラハラする。
リバるかリバらないか？みたいなハラハラドキドキは求めてないんだorz
過去の傷もフラッシュバックしてくるし。
注意書きで「リバっぽいけど絶対に固定です」と書いてあれば
ああそういう話なんだって安心して楽しめるからとても助かる。
553:風と木の名無しさん
07/06/25 18:50:07 SPg4VQPJO
固定としては、
作者がどういう気持ちで書いたのかが気になるからね。
多少リバに見えるシチュエーションでも
>>551
みたいに作者が
「絶対逆転しません」
と書いてくれるだけで安心できるよ。
必ず書けという強制も出来ないけど、
注意書きとしてつけてくれると嬉しい。
554:風と木の名無しさん
07/06/27 00:24:02 51fIO0jD0
カップリング表記は肉体的役割で表示すればいいだけじゃん。
まえにも出てた通りにさ。
受けが攻めたがろうと、攻めが受けたがろうと
その作品の中でちんこを入れてるのがA、入れられているのがBだったら
カップリング表記はA×B、これが一番受け入れ幅が広いと思う。
攻めたがる受けや受けたがる攻めが地雷だから
早く避けたいって気持ちはわかるけど、それはもう、
カップリングの次のシチュエーションへの好みだと思うんだ。
555:風と木の名無しさん
07/06/27 09:00:19 fNneKDLoO
肉体的役割で表記するのは大前提だよ。
受けたい・攻めたいはその次の段階（できればプラス注意書きがあればいいよね）ってことなんだし。
556:風と木の名無しさん
07/07/01 20:32:42 VOrXS+eq0
保守
557:風と木の名無しさん
07/07/04 19:59:30 9KEM0sikO
煮詰まっちゃったかな
あげてみる
558:風と木の名無しさん
07/07/07 23:53:18 EMWeX+adO
自分もあげ
問題提起したいけど思いつかん
559:風と木の名無しさん
07/07/10 02:21:00 +pJ6VhGmO
意見はひととおり出揃ってるみたいだし、
これからサイト公開に向けての話ができたらいいね。
560:風と木の名無しさん
07/07/10 03:15:35 NmAzKcJA0
基本的なところとしては
・カプの表記は肉体関係での受け攻めが基準
・細かい嗜好や趣向などは
新記号を発明したり無理に略そうとせず
文章で補足すると誤解が生まれにくい
・ネットでの拡大スピードに共通認識がついていけず、
複数の意味が混在してるものもあるので、注意
こんなとこに落ち着いた感じかな？
あとは、各種基本の用語の説明と。
561:風と木の名無しさん
07/07/10 03:24:25 UEta6vhP0
用語解説は一つの用語に複数の解釈があったりするから
面白いものになりそう
562:風と木の名無しさん
07/07/10 18:34:01 DczNP7C6O
スレタイとは関係ないんだけどさ
エロなし 18禁 成人指定（子供は読んじゃだめ）（男性にとってグロシーンを含みます）
という表記は女はちゃんとやるべきだと思う。
腐女子のつらよごしにならないでほしい。
563:風と木の名無しさん
07/07/10 18:38:23 ukgJy7AR0
801を書くのは女だけじゃないよ
女はやるべき、て意味不明すぎる。
男の書き手はやらなくていいのか。
564:風と木の名無しさん
07/07/10 18:58:01 p7B4ZCaf0
（男同士でのエロシーンを含みます） でいいんじゃない？
その逆を考えて美少女エロサイト・百合サイトに（女性にとって
グロシーンを含みます） って書いてあってもおかしいだろ。
男性客に丁重にお帰り頂きたい場合なら別だけど。
565:風と木の名無しさん
07/07/10 22:32:38 HpBWRa7F0
801を好んで見る腐兄閲覧者もいることだし
>男性にとってグロシーン は微妙
566:風と木の名無しさん
07/07/10 23:17:38 +pJ6VhGmO
要するに、男男があります、エロがある場合は男男エロあります、って書けばいいんじゃ
ちなみにこれはサイト入り口とかの話？
567:風と木の名無しさん
07/07/10 23:36:39 RhIQs5mU0
>>563
それに女だからって801が好きって訳じゃないしね。
801サイトで「女性向け表現アリ」とかいう注意書きがよくあるけど
すごく抵抗を感じる。
568:風と木の名無しさん
07/07/10 23:55:10 TqjFHu3O0
今同人の方で成人向けが議論されてて
男性向けが女性向けを煽るレスも多いからその連中がこっちにも乗り込み来てるんだよ。
「*女は*やるべき」って変な言い方からして。
完全にスレ違い。ここでは相手にしなくていいと思う。
562は議論したければ専スレ立てれば。つか本気で啓蒙したいならその方がいいんじゃないの？
569:風と木の名無しさん
07/07/15 00:46:23 Zs0Fwkrm0
保守
570:風と木の名無しさん
07/07/19 02:02:34 KXLbd9hIO
ちょっと相談させてください。
最近あるジャンルにハマってサイトを作りかけてるんだけど、
今のところ作品はＡ×Ｂしか書いてない。
Ｂ×Ａはあんまりピンとこないだけで「無いな」とは思わない。
まあ悪くないけど話も思いつかないしＡ×Ｂの方がしっくりくるし、って感じ。
今までの経験からしてこれはきっと後々同軸でＢ×Ａ（要はリバ）も書きたくなるはず。
その場合、まだ作品になってないのにリバと書いたらサギのようだし、
Ａ×Ｂと書いて後々リバになって閲覧者に地雷踏ませてもなんだしで
とりあえずサイト説明には
「今のところＡ×Ｂですが後々リバになるかもしれません。
管理人はリバ好きです」って書いたんだけど、
この説明で何か不都合がある？
前に別ジャンルでＡ×Ｂからリバになった時にちゃんとサイト説明書き直して
リンク貼ってるサイトにも告知したのに要約すると
「リバキモい。死ね裏切り者」みたいな米が来て悲しかったんだ。
571:風と木の名無しさん
07/07/19 08:54:46 pYnXrtZg0
>>570
それでいいんじゃない？
文句言いたい人は説明書きがあってもなくても文句言うし。
572:風と木の名無しさん
07/07/19 09:24:46 BquYN15R0
>>570
それでいいと思うよ。
573:風と木の名無しさん
07/07/19 23:59:32 6jqYUpJz0
>570
私ならそう書いてあれば、変な言い方だけど用心してサイト探索する。
なのでそれでいいと思う。
後々Ｂ×Ａが入ってきた時は、その作品にはその旨明記すれば
問題ないと思うですよ。
574:風と木の名無しさん
07/07/20 00:22:25 ypBOEJWL0
>570
「いずれリバ有りになる可能性がある」って最初から書いておけば、
その「裏切り者」※を送るような過激派の完全AxBの人は
はなから近付かないだろうから大丈夫だと思う。
ただ、中には、そこまで過激でなくても、リバ逆の言葉を見るだけでも嫌だという人も
いるだろうし（作品はなくても今後出るかもというだけでも）
そういう人たちに敬遠されることもあるだろうということは覚えておいてもいいかもしんない。
575:風と木の名無しさん
07/07/20 01:36:34 8ijKW+Zr0
つーかここ見てる人結構いたんだな
576:風と木の名無しさん
07/07/20 10:53:00 KGbWFUc0O
また話し合いがすすめられるといいね。
じゃあちょっと話ふってみる。
まとめサイト公開するとしたら名称はどうする？
バナーとかって作る？
どうやって一般に知ってもらう？
577:風と木の名無しさん
07/07/20 13:12:26 mxx7GJWcO
>>571-574
あれで大丈夫ですか、有り難うございます。
リバ苦手で最初から見ない人は、まあしょうがないです。
寂しいけどしょうがない。
578:風と木の名無しさん
07/07/21 11:28:24 CYS3Yx020
それが自分の萌えだもんな。
私はリバ大好きだ！
そういう人間が、より多く577のサイトを見つけられるといいね。
579:風と木の名無しさん
07/07/22 05:54:32 MjYZLeS5O
>>576
まずは中身を作ろう
話はそれからだ
580:風と木の名無しさん
07/07/25 01:10:22 U+rTBp2J0
どんな表記でもいいから、とにかく最初に説明自体はして欲しいね…。
581:風と木の名無しさん
07/07/25 22:40:11 JsJyLgbcO
あげ。
まだ未解決の話題ってなんだっけ。総受けの話とか？
管理人の傾向質問（逆はだめ？みたいなやつ）は載せるのかとか？
まとめ方については、もうちょい叩き台サイト整理
→住人が意見出しあって修正
→公開
でいいんじゃないかと思うんだが。
582:風と木の名無しさん
07/07/25 23:57:53 S+3AlNVP0
引き続いてあげてみる
必要な項目は出揃ったと思うし、もう推敲に入っていい段階なんじゃないかな
583:風と木の名無しさん
07/07/26 23:36:14 uxkluoRRO
用語集みたいなのには使用例があるといいかも
584:風と木の名無しさん
07/07/26 23:58:41 IGF973dr0
用語の使用例イイね！
585:風と木の名無しさん
07/07/27 22:32:46 M8QcDxMX0
総受けの語義、もっと整理できないかな。
>>325のサイトに出てるのからちょっとまとめてみる。
１．他の誰かとカップリングしたときに必ず受けになるキャラのこと（キャラの属性）
「Ａは総受けだと思います！」
２．そのキャラが受けのカプに幅広く萌える、というスタンスのこと（個人の嗜好）
「私はＡ総受けです！」
３．同軸で複数の攻めにモテモテであるということ（同軸総受け）
「Ａ総受け小説です！」
４．別軸で複数の攻めとのカプがあるということ（別軸総受け）
「Ａ総受けサイトです！」
で、３・４でどこから総受けと呼べるかの基準としては、
攻めがだいたい３人以上＋作者の嗜好が２みたいな感じであること・・か？
（攻めが二人だと三角関係だし、別軸で攻めキャラが三人いても、それ以外の
Ａ受けに萌えなければあまりＡ総受けと言わないのでは、みたいな話が出てた）
586:風と木の名無しさん
07/07/27 23:01:08 DafQscTz0
一度でもAが攻めになったり、リバったりすると、それはもう総受けとは呼べないよね？
587:風と木の名無しさん
07/07/27 23:08:17 Gi5wdPA+O
「基本的には総受け」
「Ｂ以外には総受け」
「このグループ内では総受け」
みたいな注釈がないなら、基本的に
受け以外にはならないんじゃないかと思うんだが…
588:風と木の名無しさん
07/07/28 00:31:27 bMEE37wF0
総受けに関しては実際に総受けの人、単一の人、いろんな人の意見聞きたいが
総受けスレも単一スレもﾄﾞｼﾞﾝ板なんだっけ。
589:風と木の名無しさん
07/07/28 00:32:52 bMEE37wF0
連投だが一応あげとく。
590:風と木の名無しさん
07/07/28 15:52:03 /mMwGLBr0
同人板の腐女子は大体801板も見てるだろｗ
591:風と木の名無しさん
07/07/28 19:52:38 U6YPMaMe0
だから大人板の801板に厨が多いのか
592:風と木の名無しさん
07/07/28 22:22:18 vK7/YgvvO
自分は総受けについてはこんな感じでいいと思うなー
593:風と木の名無しさん
07/07/28 23:37:14 sAgnzdGM0
総モテ（愛され）と総受けの違いの説明はいいかな？
総モテは本命は一人でカプとしてもｴﾁｰは本命のみとであっても
周囲にはモテまくってるから、総受け認定されやすいし
総受けが苦手な人にとっては、似たものとして捉えられてる気がする。
総攻めで本命受け一人、周囲の男も攻めが好き
総受けで本命攻め一人、周囲の男も受けが好き。
594:風と木の名無しさん
07/07/29 00:08:14 /ihoVAFp0
総受け＝複数の攻めと肉体関係がある、ではない気がするんだが。
＞総受けで本命攻め一人、周囲の男も受けが好き
たとえばＡＢが本命カプで、「カップル成立してるのは
ＡＢだけだけどＢがいろんな男に狙われてる」っていう作品だったら
Ｂ総受け風味のＡＢです、みたいに書かれてることが多い気がする
595:風と木の名無しさん
07/07/29 00:29:49 CvkQ0spR0
総モテだと、モテてるキャラの受け攻めは二の次で、
とにかく周囲のキャラのベクトルがそっちに向かってる状態だと思う。
総受けと被る部分は大きいが、総モテの場合は、そのキャラが攻めになる場合もあるので
総受けと呼ぶと紛らわしい。
596:風と木の名無しさん
07/07/29 00:30:18 4nCk6Fwg0
>>593
総モテって総攻めにも使える言葉だから＝総受けと思うとマズイよね
597:風と木の名無しさん
07/07/29 00:31:35 CvkQ0spR0
ついでに質問なんだけど、
ゲイ用語でのタチ、ネコっていう言葉は、８０１の攻め、受けと完全に一致してる？
例えば「襲いネコ」なんていうのは聞いたことがないので。
598:597
07/07/29 00:36:28 CvkQ0spR0
ちょっと言葉足らずだった。
８０１における受けは突っ込まれる方、攻めは突っ込む方という認識でOKだと思うが、
ネコも純粋に肉体的に突っ込まれる方、タチも純粋に突っ込む方、ということでいいのか自信がない。
599:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:38:39 4nCk6Fwg0
タチ・ネコは元々ホモ界の隠語だったと思うけど意味は一致してるよ
只801やBLではタチ・ネコ表記は先ず聞かない
「タチ専」「ネコ専」等と使うが「攻め専」「受け専」とは使わない
「誘いネコ」とかは使わない
何かそんな感じ
600:風と木の名無しさん
07/07/29 00:46:56 /ihoVAFp0
総モテ・総愛されの項目もあるといいかもね。
意味は>>595でだいたい合ってる気がする。
>>597
アナル使わない人も多いっていうし、タチ＝突っ込む、ネコ＝突っ込まれる
で完全にイコールかというとちょっと違うかも
襲い受けとか誘い受けとかへたれ攻めとかはまったき同人用語なので、
ゲイ用語とは分けて考えたほうがいいと思うよ
601:597
07/07/29 00:54:42 CvkQ0spR0
>599
ありがとう。
ベッドの中でリードしてる方がタチ、そうじゃない方がネコという説明をよそで見たので、
リードしてるネコなんてのはありえないのかな、と疑問に思ったんだ。
８０１だと肉体面と精神的が逆転してるようなカプもよくみかけるし。
あくまでリバはナシの前提で、８０１用語をゲイ用語に翻訳？した時に、
攻め＝タチ、受け＝ネコで誤解を生じるような部分はないのかな。
実際に翻訳する必要があるかどうかということは別として。
スラッシュなんかはA／BとA×Bとでは同じとは限らないよね。
602:風と木の名無しさん
07/07/29 01:27:54 Ju2dAVK3O
ビアンのタチネコだとリードするされるでFAなんだけど、
ゲイだとアナルへの挿入も絡むからややこしいね。
ちなみにゲイ用語のネコは別名ウケとも言うよ（ビアンでは言わない）。
ちょっと調べてみたら、用語集などではたいてい
ネコはリードに任せる側あるいはアナルセックスで挿入される側、とある。
自分がリードして攻めるけど挿入はされるほう、という人を特に指したいときは
オラネコ（オラオラ攻めるネコ）って言葉を使うみたい。
603:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:55:19 3xzoNxSV0
>>602
へー、ビアンの例とか勉強になった。
>オラオラ攻めるネコ
…何か、素敵な光景を想像しました。
604:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:26:45 4nCk6Fwg0
オラネコ…オラネコ………ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ
やっぱ男が考えるエロもの比喩は女は考えないポイントを突いてる気がする
アダルト系の迷惑メールとかピンクチラシ系とかの匂いがする
605:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:52:39 WbBxnLrn0
もうｼﾞｮｼﾞｮしか想像できん
606:風と木の名無しさん
07/07/30 16:11:21 KdZ30ynrO
承太郎自重しろｗｗｗ
607:風と木の名無しさん
07/08/02 01:06:13 NTdGW7uO0
ほす
608:風と木の名無しさん
07/08/03 01:56:55 XT+E+zA3O
オラネコ･･･なんか萌える
609:風と木の名無しさん
07/08/12 00:57:45 UOsY0uNj0
保守
610:風と木の名無しさん
07/08/12 12:21:25 1UvDizcv0
>活動概要に書かれているカップリングで『○○×■■×△△』いうのがありますが…
>■■受けに配置して欲しいのか、△△受けに配置して欲しいのか記入して下さい。
>どっちに配置するか迷います…。というか「誰が一番の受けですか？」
コミケ公式サイトのスタッフからの一言コーナーにあったもの。
この場合△△受けで良いと思うんだけど、申込者の一番の萌えキャラという
意味も含んで聞いてるんだろうか。
コミケの申込書もサイトのカップリング表記も、他社に自分の活動内容を
正確に伝えるという事では一緒だからこのコーナー見てると面白い。
611:風と木の名無しさん
07/08/12 14:14:09 gKkdz3umO
801だと、その表記で誰が受けなのかは謎だよね
男女で男女男って書いて三角関係表してるのはわりと見る
612:風と木の名無しさん
07/08/12 14:35:40 fAgHgVbe0
男女なら説明無くても突っ込む方と突っ込まれる方決まってるしね
女攻め男受けでも結局攻めの女が突っ込まれるわけだし
613:風と木の名無しさん
07/08/12 15:14:40 2mdEvGqe0
そうとも限らないよ最近
女が突っ込む側のこともある
614:風と木の名無しさん
07/08/12 18:09:23 QzoKnHyC0
三角関係はちょっと表記が難しいよね（既出だった気もするが…）
A×B×C と表記されてる場合
A×B、A×C
A×B、B×C
A×C、B×C
A×B、C×B
三者混合リバ有りカオス系
いずれの可能性もある。というかA攻めということ以外はよくわからない。
総受けなら（A、B）×C、混合ならA×B、B×C みたいに全カプ網羅して書くのがいちばん良いと思う
あとオンならサイト内に各キャラの解釈を乗せとくと親切かな。特にカオスな場合。
615:風と木の名無しさん
07/08/14 12:00:31 2CsA6DZtO
A×B×Cは普通にA×B・C×Bだと思ってた
そういえば、以前A×B←Cの表記を見た時
CがBに片思いしてる話かと思ってたら、CがAに片思いしてる話だった
そこの管理人はA×Cが最愛だったらしい(検索で小説ページに飛んだので好みは知らなかった)
C→A×Bじゃ駄目？
全然不自然じゃないと思うんだけど
蛇足だけどC×Bが好きなのでちょっとヘコんだ
616:風と木の名無しさん
07/08/14 13:11:58 umn9xF5+0
A×B←CだとCがBに片思いしてると思うなあ。
実際、自分はA×B←C表記でそういう三角関係書いてるし。
まあ、この表記でもCがBに対して攻めか受けかわかり辛いって欠点はあるけど、
←の直接当たってるキャラへの思いだと解釈するのが自然だよね。
617:風と木の名無しさん
07/08/14 14:01:27 via9jJK+O
>>615
Ｃ→Ａ×ＢだとＣが攻めっぽく見えちゃうからそうしたんだろうけどわかりにくいな
618:風と木の名無しさん
07/08/14 14:06:06 9WrVcN3O0
A×Bで、A←Cの片想いあり、って書いた方が
誤解ないと思う。
一つの式に無理にまとめない方がいいんじゃないかな。
619:風と木の名無しさん
07/08/24 01:22:35 WzIO990E0
ほしゅあげ
620:風と木の名無しさん
07/08/27 07:21:30 J4e2rOV70
別スレから誘導されてきました。
ABリバ有でカプ相手は固定。
通常AB、話の流れで稀にBが攻をやりたがるというが基本なんだが、
ジャンル内で圧倒的に多いのがA受のせいか、
A受更新マダーばっかりされて辛い。
リバOK→A受も大好き！と思われてるっぽい。
しかし、あくまで自分が好きなのは、基本AB、稀にBAというパターンのみで、
A受のみのパターンはあまり好きじゃない、というか苦手。
A攻固定も好みじゃないので、A攻だけやれコールも辛い。
また、リバなんだから、A攻があったらB攻も同じだけ描写しろと言われるのも困る。
あくまで自分が好きなのは、基本AB、稀にBAというパターンのみなのを
解りやすく伝える、いい言葉はないだろうか。
621:風と木の名無しさん
07/08/27 07:56:30 8AggoVCB0
そんな便利な言葉…
そのまま言えば？
622:風と木の名無しさん
07/08/27 09:52:52 GxWmoOLa0
>>620のいうリバって、同軸なんだよね？
同軸だったら、「Ａ受けだけ・Ｂ受けだけの固定カプは扱ってません」
って釘さしといたほうがいいんじゃないかな。
リバ＝両方の固定カプもいける って思われがちな気がする。
「基本AB、稀にBAになるリバです」っていうのが結局一番わかりやすいかと。
623:風と木の名無しさん
07/08/27 13:12:21 UV3Bf1sA0
>>622に同意。
まず別軸リバは扱ってないと説明しないとね。
「基本的にAB、稀にBAになるリバです」
「Ａ受けだけ・Ｂ受けだけの固定カプは扱ってません」
って説明で大抵の人は理解すると思う。
624:風と木の名無しさん
07/08/30 11:51:50 Xkdc/tYW0
「AB寄りのリバです、BA固定は扱いません」でもおｋかな。
リバだからって逆OKだと思われることって多いよね…。
625:風と木の名無しさん
07/08/30 16:49:10 noyKGWi60
>>620
そのパターンの人は幸とかでBA・A攻め・B受けカテゴリには登録しない方がいい。
登録するなら「BAコンテンツはほんの僅か・更新もほぼ有りません」を説明に明記しないと。
当然の事だけどBAカテゴリからBA好きの人が620のサイトに飛んで
「ABに比べてBA少ない、もっと見たい、BAをもっと更新して欲しい」って思うのは当然の流れだと思う。
ジャンル内でA受けが多いなら、そのリクが多いのは数字的な問題で当たり前だよ。
A攻め他カプも同じで、色々要求されたくないなら
「AB相手固定・更新は殆ど無いけどBAも少し有り」が個人的に誤解少なそうな気がする。
626:風と木の名無しさん
07/08/30 19:38:08 9bhkzEFs0
＞「AB相手固定・更新は殆ど無いけどBAも少し有り」
それだと同軸リバじゃなく、別軸でＡＢとＢＡがあるように読めない？
別軸ならＡＢ・ＢＡの両カプいけるけど同軸リバは無理って人
結構いるし、リバだよっていう表示は絶対いると思う
リバをどこのカテゴリに登録するかっていうのはまた
難しい問題だよなー
627:風と木の名無しさん
07/08/30 20:17:11 UObrMFZU0
リバだったら、その他カテゴリーでいいじゃん。詳しいカプ説明は文章で
628:風と木の名無しさん
07/08/31 01:57:44 1XV6hQpa0
>>625
揚げ足取るみたいでナンだけどAとB間違えて書いてるよ
「BA・A受け・B攻めカテゴリには登録しない方がいい」って言いたいんだよね？
そのパターンでBA好きな自分がBAカテゴリから飛んだサイトがABサイトで
BAが1～２枚しか無かった(0枚も有り)って事が何回か有るからBAカテゴリに登録するなら
説明文にちゃんと書いて欲しいと思った
629:風と木の名無しさん
07/08/31 11:14:32 eQBBW9mB0
こういう場合に限らず、作品がないのにそのカテゴリに登録するのは
たいていどこでも禁止されてることだよね
しかしものすごくマイナーなキャラとかカプだったら
自分はたとえ１、２作品しかなくても登録してほしいと思っちゃうが
630:風と木の名無しさん
07/09/01 02:42:53 vnJPsynfO
そこでキーワード検索ですよ。
文字数の問題で説明に書けなかった、
マイナーで作品数少ないCPはだいたいキーワードに書かれるから何個か引っかかるよ。
631:風と木の名無しさん
07/09/02 21:45:36 RmZIkuEFO
「カップリングなりきり100の質問」ってあるじゃん
読むとなると少し長いけど、あれをやって閲覧者に読んでもらえば
管理人のカプ観が1番分かってもらえるんじゃないかと思った
こんなサイトがあった「このサイトはAとB×C←Dです」
Aは恋愛相関図に絡まず非フォモ、B×Cで攻DはCに片思い
サイト内作品を少し見て、それが理解できた
このスレ的には説明不足かねやっぱ？
「このサイトはAとB×C←Dで、Aは恋愛相関図にry」が1番いいんだろうか
632:風と木の名無しさん
07/09/02 21:50:43 RmZIkuEFO
もひとつこんなサイトがあった
A最愛A至上主義
Aが周りの男全てにモテモテな作品（Aは誰ともカプではない）あり
B×AかつAは周りの男（攻）全てに狙われている作品あり
B×A、C×A、D×A、E×A、F×A、G×A、H（♀）×Aあり（それぞれ別軸？）
女体化I×女体化Aあり、女含む攻7人×AのAﾘﾝｶｰﾝあり…
このサイトは「A総受サイト」とだけ書いたら問題あり？
633:風と木の名無しさん
07/09/02 22:22:46 zS93CSx90
>632
女が攻めっていうのがイマイチわからないんだが、
ただ単に女が積極的なのか、女もＡの尻穴狙ってるのか？
634:風と木の名無しさん
07/09/03 14:37:00 YEKrVfAb0
>>633
ノマ注意
女攻って男性向けなんかではよくあるよ
女が女王様チックに足コキ言葉攻めとかして
男キャラを泣かすような話とか、無理やり女装させて云々とか
大概騎乗位で女が自分から腰動かして男は受身とかが多い
本当に玩具とか突っ込んでｱﾆｬﾙを狙う場合もあるけど、レアケース
635:風と木の名無しさん
07/09/03 14:41:50 YEKrVfAb0
ごめん、途中送信した
「Ａ総受、女体化Ｉ×Ａレズ・Ｈ×Ａノマ・Ｈ含むﾘﾝｶｰﾝあり」は？
一応女キャラは攻でもノマ扱いだから別記しといた方がいいかも
女体化はＡだけならいいけど攻の女体化は説明欲しい
ﾘﾝｶｰﾝはＨが含まれるってのを書いといて欲しいとは思う
636:風と木の名無しさん
07/09/03 18:09:02 jDryKyWD0
受けの女体化のみでも注意書きは必須でしょう
637:風と木の名無しさん
07/09/03 23:22:40 9p3L2r4t0
「女体化有り」は普通受けだけだと思うから攻めの女体化は
「”攻めの”女体化有り」って特記が必要って事じゃない？
攻めの女体化は「女体＝基本突っ込まれる体＝受け（？）」になるんだから
知らずに行ったら怒る人は多いと思う
638:風と木の名無しさん
07/09/09 00:16:20 /lyNHsbWO
ほしゅ
639:風と木の名無しさん
07/09/15 23:37:04 LcbT7q8B0
保守
せっかくまとめサイトの管理人さんが
力作でまとめ作ってくれたんだから、形にできるといいと思うんだけど
どうしたらいいかな
一項目ずつ取り上げて、改めて全文にチェック入れてくとかどう？
640:風と木の名無しさん
07/09/16 00:31:36 +nhgpSTwO
>>633
>>634も言ってるけどノマだな。
女性向けノマだと健全ものが多いかも。
精神的に女×男な感じ
641:風と木の名無しさん
07/09/18 11:14:50 t3AcXsCIO
>>639に同意。あのまとめは秀逸。
642:風と木の名無しさん
07/09/18 23:59:14 ONVxzmnIO
とりあえずあげとくぜ
643:風と木の名無しさん
07/09/19 00:44:32 3fRRH2QG0
あ、これまだ取り上げられてない、と気づいた表記
・Ａ*Ｂ
おされに英字表記だったりすると使用される率高い
アスタリスクが掛け算の意味だって知らないと戸惑う場合もある、かも？
・ＡvＢ
801だと（とりわけオンだと）あんまり見ない気もするが
三毛カタログとか見てると結構まだ使ってる人いる
644:風と木の名無しさん
07/09/19 06:56:31 FOQjpW770
>>643
・Ａ*Ｂ・ＡvＢ
あ～あるね
AとBの間に何か可愛い記号いれとけばカプ、みたいな
AvsBでリバっていうのも見たことある気が
645:風と木の名無しさん
07/09/19 06:57:39 FOQjpW770
仮まとめサイトも、もう一度貼っておきます
URLﾘﾝｸ(aaaxbbb.web.fc2.com)
646:風と木の名無しさん
07/09/19 08:28:27 BKu9zhWfO
>>644
vsでリバは見たことないなぁ。
わかってもらいにくい表記だよね。
647:風と木の名無しさん
07/09/19 09:49:09 ylUtyYx+0
>>643
ＡｖＢは、男女カプではよく見たね。
昔の自ジャンルでは「×」が801で「ｖ」が男女カプ
みたいに使い分けられてた。
801だと、プラトニック関係のカプで
「攻めも受けも関係ないけどカプ成立済み」を
主張するのにちょっと便利かも知れないなと思った。
648:風と木の名無しさん
07/09/19 10:20:15 SJT4Z1+i0
ハートマークは、「俺たち相思相愛、ラブラブでーすｖ」を
表す時も使われてる気がするな。
「A攻めB受けカプですよ」だけじゃなくて
キャラの気持ちや関係を表したい時に使う記号と言えば「→」もそうだよね。
片思いを示してる場合と、最終的には両思いだけど片方が強烈な矢印を送ってる場合の
両方があるっぽい。
649:風と木の名無しさん
07/09/19 15:50:51 RZ6OANwL0
３Ｐで、二人の攻めＡ・Ｂに一人の受けＣ、という状態を表すのは、
（Ａ＋Ｂ）×Ｃでわかる？
650:風と木の名無しさん
07/09/19 17:28:12 6A7bQvVI0
>>649
「A×C、B×C（3P）」が一番わかりやすい気がする。
その並びだとなんかAとBが仲良しに見えるｗ
651:風と木の名無しさん
07/09/19 17:32:32 6A7bQvVI0
バラバラに各人が意見出してってまとめ管理人さんが
まとめてくれるのを期待するのは、管理人さんが大変杉だから、
>>639みたいに各項目をここで文章チェックして住人で完成させるのがいい気がする。
管理人さんはまだここ見ててくれてるのかな。
652:風と木の名無しさん
07/09/19 19:50:46 yqNvxuZ+O
>>469
わかる。私はそれでいいと思うけど
わかりやすさというなら>>650の方が分かりやすいとｵﾓ
653:風と木の名無しさん
07/09/19 19:52:40 yqNvxuZ+O
安価ミス
>>469→>>649
654:649
07/09/19 20:08:39 RZ6OANwL0
>650>652
ありがとう
655:風と木の名無しさん
07/09/20 14:43:10 RIicRuTd0
３Ｐで、ＣがＢに突っ込んでいてＢはＡに突っ込んでいる数珠繋ぎの場合、
Ａ×Ｂ×Ｃ（３Ｐ）と、Ａ×Ｂ＋Ｂ×Ｃ（３Ｐ）どっちの方が良いかな。
656:655
07/09/20 14:44:31 RIicRuTd0
ｽﾏﾝ間違えた。
Ｃ×Ｂ×Ａ（３Ｐ）と、Ｃ×Ｂ＋Ｂ×Ａ（３Ｐ）だ。
657:風と木の名無しさん
07/09/20 15:28:29 wzLCh+nK0
A×B×Cの方が伝わりやすい気がする。
B真ん中の数珠繋ぎですと書けば誤解ないと思うｗ
サンドイッチっていう言い方、今はあんまりしないのかな？
658:風と木の名無しさん
07/09/20 15:34:01 w2wGusWy0
私はＣ×Ｂ＋Ｂ×Ａ（３Ｐ）の方がわかりやすいなぁ。
Ｃ×Ｂ×Ａ（３Ｐ）だと、結局誰と誰がどうやって合体するかわかりにくい。
地雷を避けるためには、組み合わせごとに受け攻め書いてくれる方がいいな。
659:風と木の名無しさん
07/09/20 15:43:43 C+z9qGS60
えー Ｃ×Ｂ×Ａ（３Ｐ）わかりやすいけどなぁ、本当にこの順序な場合は。
Ｃ×Ｂ×Ａが数珠繋ぎになってる絵まで見えるよ
660:655
07/09/20 15:56:36 RIicRuTd0
ありがとう、意見分かれるのかな。
それから、Ａ×ＢとＣ×Ｄで、それぞれの攻に突っ込まれながらＢとＤが受同士で
いちゃこりゃしている場合、Ａ×Ｂ＋Ｃ×Ｄ（４Ｐ）でいいかな？
661:風と木の名無しさん
07/09/20 16:07:44 wzLCh+nK0
いちゃこらの程度によるけど
お互いのを触りあったり入れられながら受け同士キスとかなら
BとDの百合的展開もあります、とか
表現はともかく、匂わせておいた方がいいかも。
662:風と木の名無しさん
07/09/20 16:28:44 eywZctzH0
>>660
ＢとＤが絡むならそれも表記必須だと思う。
3Pや4Pの場合は、最初にそれを持ってきた方がよくない？
（４Ｐ）Ａ×Ｂ・Ｃ×Ｄ
（３Ｐ）Ｃ×Ｂ・Ｂ×Ａ
みたいに
Ｃ×Ｂ×Ａは、C×Aもありそうだと思ってしまう
663:風と木の名無しさん
07/09/20 23:32:31 OpmUAs9c0
ご無沙汰してます叩き台サイト管理人です
スラッシュ表記の件とか一応ローカルで編集したんだけどまだあげてない
サイトいじれる時間もできたんで流れにあわせてまた更新します
あと>>641ありがとう
664:風と木の名無しさん
07/09/21 00:42:59 ZX3yN6AG0
管理人さん乙です！
ところで、まとめサイトは最初に受け攻めの説明があるけど、
リバは説明しなくていいのかな？
自分が「受け、攻め、リバ」でキャラを分けて見る方なので
受け攻めだけだと説明しきれてないって気も。
801初心者が「自分の萌えキャラは受けも攻めもできるから、
どっちを名乗ってもいいのかな」みたいな誤解しないように、
最初に「受け、攻め、リバ」の説明をしてもいいかもと思います。
男女と違って801では、受け攻めと同じくらいリバ固定は大きい気がするんだ。
665:風と木の名無しさん
07/09/21 00:46:24 ZX3yN6AG0
あー上手く説明できないな。
801キャラは、受けと攻めに二分できるんじゃなくて、
受け攻めリバで三分では？という疑問を感じたのです。
666:風と木の名無しさん
07/09/21 02:52:25 npDG11GQ0
>>664
1-4に補足があるけどそれじゃ遅い？
と思ったら自分もそう感じてたらしくローカルの改稿版では
こうなってた↓
性行為において（性行為がない場合は、もしもそこまで至った場合において）
挿入する側になるキャラクターを攻め、 挿入される側になるキャラクターを
受けと呼ぶ。これがすべての基本であり、大前提である。
（両者が受けにも攻めにもなるなど、役割が固定されていない場合は
リバ（リバーシブルの略）と呼ぶ。リバについて詳しくは用語集で記述）
667:つづき
07/09/21 03:02:40 npDG11GQ0
あ、上の五行が1-1（しょっぱな）に書いてある ということです
ところで受け攻めリバって『キャラの属性』っていう意味で使われる場合と
『その二人の間のセックスでの役割分担』っていう意味で使われる場合が
あると思うんだけど、どうやら自分は無意識に後者（リバカプの意味）で
上記のリバの説明を書いちゃってたみたいだ
「両者が」は抜いておこうと思う
>>664は前者の意味だよね
＞801キャラは受け攻めリバで三分
668:ほそく
07/09/21 03:09:07 npDG11GQ0
Ａ×Ｂ、Ｂ×Ｃのとき
・キャラの属性という意味ではＡは攻め、Ｂはリバ、Ｃは受け
・二人の間での役割という意味ではＡ×ＢのときＡは攻め、Ｂは受け
Ｂ×ＣのときＢは攻め、Ｃは受け
二人の間で役割がどっちもありなときはリバ
669:風と木の名無しさん
07/09/21 13:14:07 omgsjdBs0
管理人さんですか？
乙です！
キャラ属性は
・キャラの属性という意味ではＡは攻めキャラ、Ｂはリバキャラ、Ｃは受けキャラ
って「キャラ」を付けた方が「キャラ属性」と「カプ属性」の違いが分かりやすいかと思います。
が、他の方の意見もお願いします。
670:風と木の名無しさん
07/09/22 07:56:31 upxWJL2j0
乙です！
カプ属性かキャラ属性かは、いちいち書いてった方がわかりやすそうだと思うな。
リバキャラでもカプは固定ってのはよくあるあから。
671:風と木の名無しさん
07/09/23 15:13:17 bUhYjftz0
管理人さん乙！
・キャラの属性という意味ではＡは攻めキャラ、Ｂはリバキャラ、Ｃは受けキャラ
は、わかりやすいと思うな
最初にリバキャラを説明して、後でリバカプ固定カプの説明をするのはどう？
672:風と木の名無しさん
07/09/23 21:55:41 +JEBH15NO
でも、リバキャラっていう言い回しとかキャラ属性としてのリバっていう言葉が
実際に使われてるのってあんまり見ないような気がするんだが
ジャンルやカプによるのかな？
攻めキャラ・受けキャラ・リバキャラに全部のキャラを分類するタイプの人もいるけど、
大多数のキャラがリバキャラってタイプの人も多いと思う
攻め度ヒエラルキーがＡＢＣＤＥの順だとしたら、
その中で誰かと誰かをカプにしたときにより攻め度の低いほうが受けになる
Ａは誰に対しても絶対攻め（総攻め）
Ｅは誰に対しても絶対受け（総受け）
みたいな
673:風と木の名無しさん
07/09/23 23:37:22 Ocr1sakj0
でもここはそこを出来るだけグレーゾーンの無い様に明文化させようってスレだから
リバキャラもはっきりリバキャラって言った方がいいと思う。
私は>>672の言う通り、攻め受けヒエラルキーの両頂点以外のキャラは全てリバキャラになる
そして作品に寄っては全キャラが一つのヒエラルキーに収まらない場合も有る
正直一つのヒエラルキーに纏めて考える人は総受け総攻め両方アリな嗜好の人だけじゃないかな
674:風と木の名無しさん
07/09/24 00:17:18 bJVCEW5y0
>>673
最後一行なんで？
私は三つに分けるタイプだけど、リバキャラが圧倒的に多い。
リバキャラ内では固定カプにはならないでリバカプになるので、
リバキャラ同士でヒエラルキーがあって固定カプってなんとなく不思議。
675:風と木の名無しさん
07/09/24 00:32:38 lZpoxC+l0
固定スレで出てた話題を思い出した
固定の人はキャラを攻め・受け・801対象外に分ける絶対評価だけど
Ａ×Ｂ・Ｂ×Ｃとかできる人は受け攻めが相対評価だよねって話
>>673
一つのヒエラルキーに収まらなくても普通なんじゃない？
672みたいなのは単純化した例だと思う
>>674
＞リバキャラ同士でヒエラルキーがあって固定カプ
結構こういうタイプ多いと思うんだけどな
ＡとＢというカプ内ではＡ×Ｂ固定なんだけど、より攻め度の高いＣ相手なら
Ａ受けもおｋ、っていう
676:風と木の名無しさん
07/09/24 00:33:41 RsNXidW50
>>674
私はヒエラルキー内ではリバキャラ位置でも、攻め寄りキャラA×受け寄りキャラBで、
AとBに親友とか特別な絆とか有ると、ヒエラルキーに配置するとリバキャラになるけど
A×Bの固定カプになるって感じだな
677:676
07/09/24 00:35:00 RsNXidW50
被ったorz
678:風と木の名無しさん
07/09/24 00:35:58 bJVCEW5y0
>>675
ああ、受け攻めが相対評価って言い方わかりやすい。
私は絶対評価なんだな。
リバはリバだから、受けも攻めもせっかくできるんだから
本人達も二倍楽しめるんだし、リバセックスしたかろうって思っちゃうんだ。
相対評価の人はなんで相対評価なの？
相手がより攻め度が高いっていっても、結局は受けもできるキャラなんでしょ？
679:風と木の名無しさん
07/09/24 00:40:37 RsNXidW50
>>678
ヒエラルキー 【(ドイツ) Hierarchie】
〔ヒエラルヒーとも〕
上下に，ピラミッド形に序列化された位階制の秩序ないし組織。
本来はローマ-カトリック教会における天使群の序列，
転じて教会組織の階層秩序，さらに中世封建制の身分秩序を意味した。
現在では軍隊や大組織の官僚制的秩序をさす。階層制。階統制。教階制。
680:風と木の名無しさん
07/09/24 00:49:41 lZpoxC+l0
そういうことだよね。攻め度っていう秩序があってその上下は絶対なんだ。
>>678は、攻めキャラ×リバキャラで固定カプorリバキャラ×受けキャラで
固定カプ、っていうことはないの？
681:風と木の名無しさん
07/09/24 00:53:36 bJVCEW5y0
>>679
いや言葉の意味はわかるお。
リバキャラ同士で関係が固定されてる理由が純粋に不思議なだけなんだ。
固定キャラの人なら、受けは受けしかしない！というのが理由だなとわかるんだけど。
両方が受けも攻めもできるなら、「たまには逆しようか」という展開にならないのは
なんでだろうと思って。
攻めや受けが固定なのに何か意味があるのかなとか。
不愉快な質問だったらごめんなさい。
>>680
リバキャラと固定キャラで固定カプに萌えることはあるよ。
でもリバキャラが渋々妥協して、不満のある感じになる。
682:風と木の名無しさん
07/09/24 00:57:04 9gkDRGAk0
>680
自分も受け攻め絶対評価だが、そういう場合のカプもありだと思う。
でもそれはあくまで、攻めキャラが攻め以外になりえない、
受けキャラが受け以外になりえない場合にのみ成立する。
>678が言ってるのは、攻めキャラが相手によっては受けもやれるって場合、
リバキャラ×攻めキャラになる場合だってあるんじゃないの？ってことだと思う。
683:風と木の名無しさん
07/09/24 00:57:56 9gkDRGAk0
リロってなくて出遅れたorz
684:風と木の名無しさん
07/09/24 00:59:58 RsNXidW50
>>681
不愉快じゃなくて、やっぱり【801の受け攻め「ヒエラルキー」】って意味をちゃんと理解してないと思う
681の言うどっちもやりたかろう、ってのは、同じ階層・階級でなら問題なし、寧ろ挿しつ挿されつ推奨
685:風と木の名無しさん
07/09/24 01:02:07 lZpoxC+l0
すっごい単純な例でいうと、たとえば背の高いほうが攻め、っていう
基準で受け攻めを決めてる人がいるとする。
背の高さがＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄだとしたら、ＢとＣはリバキャラだけど
Ｂ×Ｃであって逆にはならない
（だって作者が背の高いほうが攻め！と思っているから）
受け攻めを決める基準は性格だったり関係性だったりいろいろだと
思うけど、結局は作者が「こっちが攻めがいい」って思ってるほうが
攻めになるんだよね
>>678はリバキャラに対してそういうこだわりがないだけなんじゃないかな
686:風と木の名無しさん
07/09/24 01:14:08 bJVCEW5y0
説明ありがとう。難しい！
たとえば、Aが「攻め度９、受け度１」のキャラ。
Bが「攻め度１、受け度９」のキャラ、だとすると。
私は「普段はABだけど、10回に１回はBAだな」って思っちゃうんだけど、
相対評価の人は数値に関係なく攻め度の高い方が攻めで固定、なんだね。
受け攻めが階級で決まるという概念が、ご指摘のようにどうも
わからないみたいなんけど、そういうもんだという事で理解しようと思います。
私の場合は、キャラ本人の嗜好で受け攻めを決めてるみたいだ。
絶対評価の場合はそういう人が多いのかな…？
687:風と木の名無しさん
07/09/24 01:17:09 RsNXidW50
>>686
数字じゃなくて、よく有る食物連鎖とかそのまんま軍隊の階級ピラミッド図で想像した方がいいと思うよ
688:風と木の名無しさん
07/09/24 01:26:49 bJVCEW5y0
>>687
ピラミッドだと、地図が読めない人みたいに図が読めないんだ。
自分の中で受け攻めとどうしても結びつかないみたい。
でも色々教えてくれてありがと！
受け攻めの決め方自体にこんなに違いがあるなんて初めて知ったよ。
今まで感じてた溝の正体が少しわかった気分。
689:風と木の名無しさん
07/09/24 01:32:54 lZpoxC+l0
＞私は「普段はABだけど、10回に１回はBAだな」って思っちゃうんだけど、
＞相対評価の人は数値に関係なく攻め度の高い方が攻めで固定、なんだね。
まさにこれだと思う。攻め度の高い方が攻めで固定になる人は多いよ。
それにしてもいろんな考え方の人がいて面白いね。
690:風と木の名無しさん
07/09/24 10:18:33 FW7AQpfy0
ちなみに総受者（別軸基本、たまに争奪戦、当て馬なしタイプ）の意見献上
上に出てるように総攻＞＞リバキャラ＞＞総受という図ではなく、受至上で攻の
総攻はなしな自分の場合はメインの攻キャラ、総受キャラ以外のキャラも受に対する
攻キャラなので何人いても「受に対する」攻キャラと受1人と801対象外になるます。
>675と同じ意味かと思ったのだけどそのあとのレスの絶対評価という言葉の出方が
675と＝じゃなかったようにみえたので一応。
どうでもいいが攻受固定を2発だと知らずに知り合いが貼ってたので自分も貼った
んだけど、あとでスレでみて「ああ、この「いち」さんって1か！」とちょっとﾜﾛﾀw
貼ってる人は2臭がしないのでどっかでみて貼ったのか実は住人か気になる木。
このガイドラインと固定アイコンが並んでたらこの板住人としか思われないよなあ…
691:風と木の名無しさん
07/09/24 11:19:12 RsNXidW50
>>688
ああ、そうか、801とヒエラルキーそのものが結びつかないのか、ナルホド
私も男同士だから皆リバじゃないの？って人の感覚が少しだけ分かった気がする
692:風と木の名無しさん
07/09/24 12:13:31 5kubF2370
私は原作でセット扱いになってる男同士が、あたかも原作公認男女カップル
みたいに分かりやすく浮かび上がって見える場合に固定カプ萌えする。
（受けが女っぽい、攻めが男っぽいと言うわけじゃないし、もちろん801を
原作公認カプだなんて思ってないけど。あくまで自分にはそう見えると言うだけ）
今の話は人それぞれなのが改めて分かって面白いｗ
693:風と木の名無しさん
07/09/24 13:40:30 lZpoxC+l0
>>690の受けキャラ１・攻めキャラ多数・その他は801対象外っていうのは
普通の絶対評価だと思う
>>678はリバキャラは必ずリバるっていう珍しいタイプ
まとめサイト、公開するときは２っぽさを排除したほうがよさそうだね
694:風と木の名無しさん
07/09/25 02:12:38 he4y95iD0
>>645が貼ってくれてる叩き台サイト更新しました
受け攻めリバのキャラ属性としての意味とカプでの役割としての意味の
違いについてはとりあえず保留
最初に長々と説明するのもなんだし、用語集で補強することにしても
いいかなとか思ってる
695:風と木の名無しさん
07/09/25 04:04:38 hgqAcrTE0
攻めは攻め、受けは受け固定の一意見を言うと>>678はリバの絶対評価として
対岸から理解しやすい考え方。
リバがリバるのは当たり前って固定のちょうど真逆でわかりやすい。
だが現実は少数派。
私もヒエラルキーピラミッドは自分の中にないな。
Ａ×Ｂ単一でオンリーだから余計ありえない。
Ａ×ＢにＣだのＤだのが×ることはないし→もない、思いつきもしないし。
いろんな人がいて面白い。
696:風と木の名無しさん
07/09/25 15:31:05 xtXZOuLI0
>>695
ちょっと発想そのものが違うんだと思う。
萌えるからカプとかじゃなくて
最初から全部の登場人物・キャラが
自分なりの受け攻めの基準で配置が決まってるようなイメージなんだ。
例えば、ABCDEFGというキャラが居る作品で
ABのみ固定で萌えてたとしても、
DとGのカプならどう？と聞かれれば受け攻めを即答できる。
実際にそのカプに萌えるか、とか、考えたことがあるかないか、
好き嫌いとは一切関係なく、自然に頭の中の基準によって
「自分にどう見えているか」が振り分けられてしまう感じ。
これが日常にまで及ぶと、ミルクティーは受けだなとか
英和辞典は攻めだなとか何の疑問もなく
自分の中の基準で区別できるようになってしまう。
昔、自分はその手の基準が皆違うから、カプが違うんだと思ってたけど
その基準自体ない人もいるのがわかったのは随分後だった。
697:風と木の名無しさん
07/09/25 15:33:19 vF5hHgI60
おおお、絶対音感みたい
698:風と木の名無しさん
07/09/25 22:19:56 GTZwe4Tm0
>696
ああ、自分もそうだ。
699:風と木の名無しさん
07/09/25 23:02:07 y8mlnmFEO
>>696
それは、松竹梅みたいな、三段階評価なのだろうか？
そして、梅の中にさらに松竹梅があるかんじなんだろうか？
ところで、まとめでも議論中だと書いてあったんだが、
「A×B前提のB×C」って、最後までA×Bなのか、
途中でB×Cになるのがが分かり難いんだが、
これって結局どっちなんだろう？
個人的にはA×B←C(AとBは出来てるけどCはBに片思い)、
とはまた違う印象を受ける気がするんだ。
特に死ネタだとB×CになったりA×Bのままだったりまちまちで悩む。
700:風と木の名無しさん
07/09/25 23:05:53 7FmFV7SH0
自ジャンルでよくみたのは
作品内でやってるのはＢ×Ｃだけど、Ｂの心はＡにあるってパターン。
701:風と木の名無しさん
07/09/25 23:29:22 mRnoEr9B0
「A×B前提のB×C」って、その人のB×C作品を読むときは
当たり前のようにA×Bが出てくるかもしれませんよ、っていうだけの
注意書きだと思ってた。
だからB×Cに移るかA×Bのままかは、ほんと展開次第で。
702:風と木の名無しさん
07/09/25 23:30:58 QHDKGCsg0
「A×B前提のB×C」
から読みとれるのは、
Bが本当に好きなのはAであり、Cは当て馬。
Bは両方とカプ関係にある、ってことかな。
だからこれだけでは、ABで終わるのかＢＣで終わるのか
三角関係を最後まで引きずるのか判断できないと思うよ。
703:風と木の名無しさん
07/09/25 23:35:25 EiIW/vcYO
自分はＡＢはできてるんだけどこの話ではＢとＣが絡みますよ
的な表示だろうと判断してるな
最終的にＢがどっちと落ち着くかは不明で
ＡＢ←ＣだとＣが報われないのは確定って感じがする
704:風と木の名無しさん
07/09/25 23:38:34 QHDKGCsg0
>>694
サイト更新乙です！
気になったところにレス。
三人以上でのカップリングの所、>649以降の流れを踏まえて。
Ａ×Ｂ←Ｃ
（Ａ＋Ｂ）×Ｃ
今はこれだけなのを
Ａ×Ｂ←Ｃ A×B・B←C（もしくはC→B）
（Ａ＋Ｂ）×Ｃ （3P）A×C・B×C
のように、同じ意味の別表記も
のせておいた方がいいかと思います。
705:風と木の名無しさん
07/09/25 23:40:09 QHDKGCsg0
あと
【2-2 混乱しやすい（＝人によって定義が違うので注意が必要な）表記】
は
【2-2 混乱しやすい表記（人によって定義が違うので注意が必要）】
の方が、
主旨が伝わりやすいかと思いました。
706:風と木の名無しさん
07/09/26 00:06:48 g5nRJLEO0
>>699
カプの受けか攻めかを聞かれるのって
地図のようなものを思い浮かべてみて
A地点とB地点を指差して、
AとBどっちが標高が高い？って聞かれるようなものなんだ。
地図の表示を見て、この二地点なら
こっちが高くてこっちが低いねって答える感触。
多分リバは？と思う人要ると思うので先に説明すると
私自身は完全固定でリバは絶対なしの人間だけど、
リバに見えるカプ、というのはあるよ。
私の好みが固定に見えるカプ、だから
リバだと思うカプにはハマらないし、
固定に見えるカプはリバには絶対ならないというだけで。
707:風と木の名無しさん
07/09/26 01:35:40 dM5QevGL0
>>706さんの標高の感触を把握した。
むしろ聞いてみたいのは枠外はあるのか？
>>693さんでいう801対象外は、その発想だといないことになるのか。
708:風と木の名無しさん
07/09/26 02:04:10 hTCTKc2H0
>>706
すごいわかりやすい。
標高が同じくらいだとリバになるのかな？
この流れすごい面白いんだけどちょいスレ違いな気もしなくもない。
受け攻め判断や萌えカプができるまでを語る専用スレみたいなのが
あってもいいかもしれないなー
709:風と木の名無しさん
07/09/26 02:17:56 8Bbajqv3O
>>699
その表記だとB×Cがメインに見える。
AはBが小さい頃に亡くなった初恋の人で、
大人になってCと結ばれてからも時折思い出す…という感じの。
710:風と木の名無しさん
07/09/26 02:26:37 dM5QevGL0
>>708
了解。御免ね>>706
711:風と木の名無しさん
07/09/26 03:02:05 Yy4pmPBz0
>>699
自分はＡの恋人もしくはセフレのＢがＣに陵辱される話もしくは浮気話に
「ＡｘＢ前提のＣ×Ｂ」の説明をを使うけど、
「A×B前提のB×C」だったらやっぱりＢの浮気もしくはＣの逆レイプかな？
×があるとどうしてもエロがあると想定してしまう。
>>708 同意。
受け攻め判断や萌えカプができるまでを語る専用スレあるといいね。
712:風と木の名無しさん
07/09/26 19:26:06 fVAvslJVO
>>702
あー、その表記だと私の解釈もそんな感じ
もしくはAとBはデキてなくて、CはAの代わり
713:風と木の名無しさん
07/09/26 20:01:59 WRjSq0nn0
「A×B前提のB×C」はA×Bが本命なんだけどその本ではB×Cを描いてるって感じだなあ
そして「A×B前提のC×B」の方が多いとは思う
714:風と木の名無しさん
07/09/27 01:39:13 FQIEJ5HJ0
基本は>>702同意なんだけど
＞Bは両方とカプ関係にある
って部分に関してはプラトニックな関係やBの片思いまで想定する
「Cと付き合っているBがAに関係を迫られていた過去を回想する」
みたいにAが当て馬でも表記は成立しない？
どの「×」が肉体的か、精神的か、実際の絡みか断定できない気がする
715:風と木の名無しさん
07/09/27 01:41:54 AGqo2Q7G0
＞×があるとどうしてもエロがあると想定してしまう
とは限らないかな、自分も。
716:風と木の名無しさん
07/09/27 14:57:15 Dqpqf//c0
どちらにしてもエロありエロなしは言葉で追記して欲しいな。
この話はＡｘＢ前提ですがエロはありませんとか。
717:風と木の名無しさん
07/09/29 15:55:31 20A7IehoO
質問。
よろずカプサイトなんだけど、
既に肉体関係のあるカプのシリーズ化された短編話で
たまたまエロの全くない話があった場合、カプ表記は
Ａ×Ｂ（エロなし）
でＯＫ？
718:風と木の名無しさん
07/09/29 17:12:46 TcTWWcOx0
OK
719:風と木の名無しさん
07/09/30 01:31:34 42wP0TgYO
>718
ありがとう
720:風と木の名無しさん
07/09/30 18:17:51 Ftqy6DEE0
リバ関連の表記の話なんだけど、自分のジャンルの場合は
キャラAとキャラB2人をまとめて表す単語（仮にXとする）がよくカプ表記で使われてるなあと
ここ見て思い出した。
A×Bのみ、またはB×Aのみ扱う場合はそのまま表記して、
リバの要素がある、AB・BA両方扱っている、また描き手自身明確に受け攻めを決めてない場合は
「Xカプ」や「Xイチャイチャ」と書かれていることが多い。
721:風と木の名無しさん
07/09/30 22:21:05 ZweGMpg10
>>720
それは珍しい…！
そういうジャンルもあるんだね。
722:風と木の名無しさん
07/09/30 22:57:47 KoI7jQlb0
>>720
面白いなそれ
同軸リバだったりAB・BAの両カプだったり受け攻めの区別がなかったり、
意味的にはABAとそんなに変わらない感じだね
723:風と木の名無しさん
07/10/01 01:13:58 E+YReydV0
そういう使われ方は珍しいね、
コンビを表すのでは以前からある使い方だけど。
例を出して不味かったらごめんだけど
銀英伝で双璧やってますとかAやってますとかそういうやつだよね？
724:720
07/10/01 20:15:56 dJsWan2r0
>>723
>>720の自ジャンルの例は、公式でも２人まとめて表す言葉が使われていて
なおかつ＞描き手自身明確に受け攻めを決めてない場合 が結構な割合であるから
そういう表記が広まったのかも知れない。
銀英伝は判らないのですが、キャプ唾で例えるなら黄金コンビや橘兄弟のような感じの言葉です。
725:風と木の名無しさん
07/10/03 21:06:44 +TNypqW40
橘兄弟ｗｗｗ
726:風と木の名無しさん
07/10/06 14:07:23 Rc3n5CpH0
質問です。
相談スレと迷ったんだけど表記に関することなのでこっちに。
ＡとＢが全然絡んでないただのツーショット絵でも
書き手がＡＢを想定してたらＡＢ表示でいいし
どうみてもＢＡっぽい（挿入の描写はなし）話でも
書き手がＡＢを想定してたらＡＢっていう説明でいいんだよね？
自分は基本ＡとＢはコンビだけどＡＢも萌え、くらいのスタンス。
照れがあるので直接的な絡み（キスとか）はないけど
フィルターかければＡＢに見えなくもないＡとＢの仲良し絵を描いてる。
どのジャンルでもだいたいそんな感じ。
ちょっとカップリング要素うすいかなーと思いつつ、でもカプ要素が
ないわけじゃないし、と今まではサーチでもＡ×Ｂに登録していた。
ところが今度のジャンルのサーチには、Ａ＋Ｂっていうカテゴリもあるんだ。
登録はＡ＋Ｂだけにしておくべきかな。
Ａ×Ｂにも登録したらそのカテゴリから来た人に
カプ要素薄すぎ！こんなんならＡ×Ｂに登録すんな！って思われないかな。
Ａ×Ｂカテゴリのサイトだったら普通どの程度のカプ要素を想像しますか？
Ａ＋ＢとＡ×Ｂの境目ってどこなんだろう。
727:風と木の名無しさん
07/10/06 16:26:59 RRaWSxEZ0
>>726
まず、自分はその二人をカプ（恋愛関係あり）のつもりで描いてるのかどうなのか
そこが境目だと思う。
※ABに萌えるのと、自分がABのつもりで書くのとは別
A+Bカテゴリは完全友情のコンビ萌
ABカテゴリは恋愛関係の萌だから
サーチ回ってきた人に、イラストの感想でAB萌を語られて
違和感があるようならA+Bのみにしておくべきかも。
逆に、A+B萌えの人は恋愛要素はなしで！って人もいるから
ホモ萌えしてない人や、逆の人が来て
A+B登録だけだからカプなしだと安心してきたのに！ってこともある
恋愛要素も語りたいのならABにも登録しておくべきかも。
728:風と木の名無しさん
07/10/06 17:32:22 qZLvp4hrO
>>727に同意。わかりやすい。
個人的には「カプを期待してたのに薄くてがっかり」よりは
「カプなしだと思ってたのにカプ語りがあってショック」のほうを
優先的に回避してもらえるとありがたい
729:風と木の名無しさん
07/10/07 01:11:30 odbOUmdX0
>>727-728に同意。
外からどう見えるだろうか、じゃなくて、
書き手本人がどんなつもりで書いてるかが大事。
730:風と木の名無しさん
07/10/07 01:51:11 JZLrPWtw0
>>727
＞カプ（恋愛関係あり）のつもりで描いてるのかどうなのか
「恋愛関係」っていわゆる恋人とか付き合ってるとかそういう状態の
ことだと思うんだけど、ちょっと曖昧かなぁと思う
そのものずばり「肉体関係」でいいんじゃないかな
恋愛なしのセフレだってありなわけだし
あと、現在肉体関係はなくても将来的にありうると作者が考えてるなら
カプ表記になるってことでいいんだよね
ＡがＢに片思いでたとえ作者的に永遠に結ばれることがない場合でも
もしこの二人がｴﾁしたらと仮定した場合にＢ×Ａになると
作者が認識してる場合はＢＡ表記かと
731:風と木の名無しさん
07/10/07 01:52:25 uEK8Kk3X0
>>730
このスレではそうなってる筈
732:風と木の名無しさん
07/10/07 02:38:34 QMH5SfKNO
作者がもしセックスしたならＡは攻めでＢが
受けだなって認識していればそれはＡ×Ｂなの？
たとえ永遠に肉体関係も恋愛感情もなにもなくても？
733:風と木の名無しさん
07/10/07 04:59:02 7iroXrcE0
>>723
あくまで作品を書くうえで、の仮定の話だよ
イラストでも小説でもSSでも、書くからには
キャラクター同士の関係がどうなのか、っていうのがあるわけで。
何もない時に、そういえばこの二人だったらどっちだろとか
そんな話をしてるわけじゃない。
もしｴﾁｰしたら、を基準にっていうのは
「作品中、実際の肉体関係にまでは及ばないけど、
何がしらかの恋愛めいたものや性愛めいたものが
その二人の間にあると作者が考えている場合」
実際の受け攻めが存在しないけれど、
作者がAとBのｴﾁｰを仮定したときの受け攻め表記でOKって話だよ。
734:風と木の名無しさん
07/10/07 05:22:30 JZLrPWtw0
１・その二人の間で恋愛感情や性欲や肉体関係やそれに類するものが
発生している、または将来発生する可能性があると
作者が思っている
２・ＡとＢに肉体関係があったらＡが攻めでＢが受けだと作者が思っている
ときに、Ａ×Ｂ表記になる、ってことだよね。
801だから２が前提に入ってるけど、もし男女だったら
２の必要性はあまりないわけだし。
そして、２にあてはまらない（作者が受け攻めを想定していない）
プラトニックカプについては統一された表記はない、と。
735:風と木の名無しさん
07/10/07 08:14:36 3M8d4zqr0
プラトニックはプラトニック表示で統一してほしいな。
肉体関係無しの大前提があるので、肉体関係ありきの×表示はちょっと。
今やってなくてももしエチーするとしたら作者の中で受けか攻めかと言われても
エチーしません。なのでなんだかな。
801＝エロには賛成なので、プラは801じゃない、と言い切るのも違う気がするけど
うまく言えない。
736:風と木の名無しさん
07/10/07 08:26:29 7iroXrcE0
801=エロは極端すぎるよ
抱きたい、とか抱かれたい、っていう感情が
キャラの中にあるなら、実際の関係はなくても受け攻め表記すべきと思う。
現状、エチ書いてないカプでも
友情超えてると描き手が思ってる場合はカプ表記が一般的だと思うし。
前から何度も言われてるけど
新しい定義を提案・啓蒙する場じゃなくて
混乱しやすい表記をきっちりはっきりさせましょう、が目的だったはず。
737:風と木の名無しさん
07/10/07 08:28:42 3M8d4zqr0
もしかしてプラカプは先に惚れたほうが攻めとか、気にかけてる量が多いほうが
攻めとか、オーソドックスな判定基準が適用されるとか…？なんて思いついたけど
作者がエチーを想定できるカプはともかく、作者ができないカプはプラ表示で
許してほしいな。
738:風と木の名無しさん
07/10/07 08:33:09 3M8d4zqr0
連投ごめん。
>>736
ごめん、好きなだけ。
抱きたいとか抱かれたいとかない。それやったら違う人になっちゃう。
側にいられるよう全力を尽くすし、一緒にいられるのが最上の幸せだ。
だが挿入は無い。
739:風と木の名無しさん
07/10/07 08:43:03 7iroXrcE0
>>738
それは友情萌えで、プラトニックカプですらないのでは？
好き＝恋愛だけではないし、友情にだって独占欲はあるし
友情としての好きならカプ表記自体がNGと思うよ。
友情を超えて好きとかいうようには見えないのだけど。
あと、違う人になっちゃう、とレスがあるけど
もしかして特定ジャンルの特定カプだけ想像してレスしてないです？
もしそうならそれは混乱の元になると思う。
740:風と木の名無しさん
07/10/07 08:58:44 3M8d4zqr0
>>739
カプですらないと言われたら引き下がるしかない。
とても個人的なボーダーで話すしかないので、友情を超えて好きには見えないと言われたら
そうですか、でも私には超えてるようにしか見えません。ごめんなさいってことになるんだ。
741:風と木の名無しさん
07/10/07 09:06:16 3M8d4zqr0
>もしかして特定ジャンルの特定カプだけ想像してレスしてないです？
違うよ。
私の捏造はこんなんばっかりだよorz
肉欲があればよかったなと思わないこともない、でも必要ないわやっぱり。
742:風と木の名無しさん
07/10/07 09:23:54 7iroXrcE0
>>740
別に非難したり責めてるわけではなくて
愛や命よりも大切な誰かを生涯の友として
その傍らで命を賭けて生きることを美しく思ったり
そういうものに憧れたり萌えるのはあると思う、
少年誌の友情漫画が支持されるのは、
そういった理想的な純化された友情を描いてるって面も大きいし。
でも、それってかけがえのないコンビであって、
801にカテゴライズされる性愛を含めた意味を持つカプじゃないと思うんだ。
姐さんは生粋のA+Bカテゴリの人なのではないです？
レスを読んでる限りでは、
二次創作好きではあっても腐ではない気がするのですが。
743:風と木の名無しさん
07/10/07 10:06:00 3M8d4zqr0
>>742
801＝性愛を含めた意味を持つカプに反対はないよ。
エロって表現はよくなかった、すみません。
いきすぎた友情とかコンビとか名称はなんでもいいよ。
カプ表記が使えなくても特に不便はないと思う、多分。
自作品を見た読者が迷わないで済むならここを参考にするし。
長々とスレを使ってて申し訳ない。
プラトニックが性愛を含まないと思っていたのが間違いだった。
マイルールで語って悪かったよ。
書いてるのはオリジだけど二次に神が一人。神は１作品しか取り扱ってないのでまだ判断できない。
ちなみに神は雑食。
744:風と木の名無しさん
07/10/07 10:21:09 WOlLQSMv0
「行き過ぎた友情だからいい、カプになったら違ってしまう」という
考えのサイトを見た事がある。原作からして家族や恋人がいようが友情に
かけるの当たり前な漫画。そこの管理人さんは801は苦手とはっきり
言ってたな。ID:3M8d4zqr0はそういうタイプ？
745:風と木の名無しさん
07/10/07 10:24:16 WOlLQSMv0
×友情にかけるの当たり前
○友情に命かけるの当たり前
746:風と木の名無しさん
07/10/07 10:58:31 7iroXrcE0
>>743
うーん、っていうか
線引きがくっきりしてないのは他の嗜好もそうだと思う。
色んな要素が被さりあってるから、ハッキリここから黒ここから白って
分かれてるなら、多分このスレも必要じゃないんだろうけど。
801かつプラトニックの場合両方を押さえてる必要があるから
結果的にはプラトニックだけど、
性欲や性的な意味合いでも相手に触れたいという気持ちはある場合という
意味合いで使われることが多いんじゃないかな。
キスしてみたい、恋人でないと触れられないところにも触れてみたい（やおい要素）けど、
そういった思いにあえて目をつぶって
一生一線を越えずに友達で居る（プラトニック要素）場合とかね。
葉隠で推奨されてるような武士道の観念的な恋は
性愛とは無関係だけどああいう感じ？
もっとも、衆道は身体のつながりがあることも多いけど。
恋愛って何なのか、精神的な恋愛は篤い友情とどう線引きされるのか、
人に焦がれる気持ちは性別でどう違うのか、
その辺は多分答えが出ないと思う。
それこそ一人に一つずつ別の境界線があるだろうから。