07/05/24 00:32:20 qgfPXeUN0
そうそう、そういう関係をSSにした時に、そういうABAって表現が一番しっくりくるんだ
うちのジャンルではそれがデフォ
だから>>275はABAじゃねー！リバ！って気になる
279:風と木の名無しさん
07/05/24 00:34:26 ZqRYcVCq0
うちのジャンルではこれがデフォって
主張しあってても一歩も前に進まないと思うんだけど。
280:風と木の名無しさん
07/05/24 00:36:12 qgfPXeUN0
そうかな、>>276に同意
281:風と木の名無しさん
07/05/24 00:42:10 LWIP2P8D0
ID:qgfPXeUN0は何がしたいんだ？
282:風と木の名無しさん
07/05/24 00:46:15 qgfPXeUN0
自ジャンルは攻めと受けの体格が違いすぎるから、
ABA表記でも全くひっくり返る心配がなく読めるんだろうな
ジャンルにとって事情が違うから、ABAは絶対これじゃないと、とまで言い張る気はないよ
>>276に同意
283:風と木の名無しさん
07/05/24 00:46:58 qgfPXeUN0
○ジャンルによって
284:風と木の名無しさん
07/05/24 01:00:19 zj7bD1Ev0
カプ表記のガイドラインサイト作るとしたら、
「カプ表記はｾｸｰｽの時にtelinko入れる方が攻、入れられる方が受で表記してください」
が大原則だと思うから、
ABA表記は
「できれば避けて、性格的なものは注釈などで補足した方が親切です」がいいと思うが。
ジャンル内で確立しちゃってるなら今さら変えろと強要する必要はないけど、
一般的には混乱する場合が多いと分かるようにしないとガイドラインの意味ない。
285:風と木の名無しさん
07/05/24 01:22:11 udqI2HxX0
ジャンル内でそれぞれ意味が違うとジャンル新規の人が戸惑う恐れが有るから
ガイドライン的なカプ表記ご案内サイトでは>>284の様な
＞ABA表記は
＞「できれば避けて、性格的なものは注釈などで補足した方が親切です」
ってしないと…と思う。
その上で、「各ジャンルに寄って【ジャンル内ルール】が有るからご注意」って
注意勧告した方がいいかも
286:風と木の名無しさん
07/05/24 02:25:19 QP+vXSqT0
>>285
ジャンル内ルールがあるならそれに従わないと、ジャンル内で叩かれる危険が
高いからジャンル内ルールを優先した方が安全だと思うので
一連の説明をした後に
「ジャンル内で優先されている表記があるならそちらに従った方がいいでしょうが、
ジャンル新規の人が戸惑う恐れが有るので注意書きをつけておくとより親切です。」
ぐらいの方がよくないだろうか。
287:風と木の名無しさん
07/05/24 05:54:39 levs+4kL0
>>240
>この管理人さんはAにも萌えてるんだなっていうのの指標として見てる
これホントある
自分が今まで見たABAはあからさまなｾｸｰｽシーンがなくて
受けが積極的に出て攻めを焦らせるとか
寸止めとか事後とか、あとやってる時に物理的な実況中継じゃなく
心理描写に重点があるサイトが多かった
それで萌え語りも、攻めスルーなんてことはなく、
「受けを守れるたくましい攻め、頼れるかっこいい攻め」
って感じでもなく「こんな弱いところ可愛いところもありますよね、受けだと思った」みたいなの
作品では絶対ひっくり返らないけど
288:風と木の名無しさん
07/05/24 09:53:37 kch0b4wn0
>>284
でもそれだと>>255のようなプラト系にはABA表記が溢れ返らない？
作品ではどっちが攻受がわからない感じのノリでも、
ガチュン前提で攻受表記した方がいいってことかな？
289:風と木の名無しさん
07/05/24 10:11:29 z2863TEm0
>>288
じゃあ「突っ込みたい」と思ってるキャラが攻め
「突っ込まれたい」or「突っ込まれていい」と思ってるキャラが受け
これならどうだ。
290:風と木の名無しさん
07/05/24 10:31:28 ZqRYcVCq0
いずれ関係するなら行き着く先のカプで表記すると思う。
作品外の設定まで徹頭徹尾プラトニックなら>>298みたいな
基準で書いてる人が多いんじゃないかな？
291:風と木の名無しさん
07/05/24 14:52:45 395ETTxZ0
自分はナマだから二次のことはよくわからないけど
まずCP論のところから見るからそこに詳しく書いてあるので
ABAって書いてあっても困ったことはない
292:風と木の名無しさん
07/05/24 15:06:08 M+1GuDhy0
>>288
その話、前にカプ愚痴スレで出てなかったか？
結局は作者が「そのカプがガチュンに至ったらどっちが攻受だと思うか」で
表記して欲しいってことだった気がする。
293:風と木の名無しさん
07/05/24 15:38:20 YbDLbVUV0
>>298
私はそれで受け攻め判断してる。
でも「攻めたくても結局受けるだけのキャラだから固定」って考えの人もいるんだよね。
そういうキャラはいずれリバになりそうだしリバキャラってイメージ。
カプの相手が攻めなら固定カプが続くだろうけど、カプの相手がリバなら即リバ成立するもんな。
>>284
にするなら、上の方で議論があったけど
「カプ表記はｾｸｰｽの時に＊に挿入する側が攻、＊に挿入される側が受で表記してください」
こちらの方が私はいいな～。
294:風と木の名無しさん
07/05/24 15:40:30 YbDLbVUV0
>>298 ×
>>289 でした
295:風と木の名無しさん
07/05/24 18:56:02 etoXE/rjO
でも
「どっちでも読める」ってのも
ウリになる場合もあるよね
絶対逆だと思うなふじこ！
どう見ても逆じゃん、キモイの読ませるなふじこ！
じゃない場合はどうするんかな
296:風と木の名無しさん
07/05/24 19:29:06 agNzIH8I0
ＡＢＡだと最初に来てるＡが実質の攻だと思っちゃうな
ＢＡがあるとしても、全部が全部Ｂ攻だったらちょっとびっくりするかも
297:風と木の名無しさん
07/05/25 00:43:43 EunkUgyj0
>>287
自分はAを受けにも見れる人は
リバに近い人、としか思わない
だからABA表記であってもBの後ろにAを置いてる時点で
リバ、逆に行く可能性の高い人であろうと考えてスルー対象になる
それにしてもAを受けにも見れたらAにちゃんと萌えてることになって
受けを守れるかっこいいAに萌えるのはAに萌えてることにならんのか
弱いところ可愛いとこがあっても攻めは攻めだと思うし
攻めとしての弱さ可愛さに萌えるけどな
298:風と木の名無しさん
07/05/25 01:27:01 4qtcFiaB0
>>297
後半同意。
萌えたら受けにするのが当然とか、受けは矢印を受ける立場で当然
みたいな口調の人が時々いるけど
いくらメジャー嗜好だといってももう少し他の嗜好の人に配慮して
発言してくれと思うな。
前半も同意。
固定で萌えてるカプの場合、ABA表記のサイトはリバなんだと思って
近寄らないなあ。
299:風と木の名無しさん
07/05/25 02:05:16 VfWQlAzg0
>>297-298
丸っと同意。
300:風と木の名無しさん
07/05/25 02:12:04 yym3raa60
エロなしや健全友情モノのＡＢＡは別に普通に読むけど
エロありのＡＢＡは「リバ？Ｂ誘い受？」とか
かなり混乱するのでやめて欲しいかも
301:風と木の名無しさん
07/05/25 09:05:12 LGd0C1BZ0
>>297-299
>それにしてもAを受けにも見れたらAにちゃんと萌えてることになって
>受けを守れるかっこいいAに萌えるのはAに萌えてることにならんのか
『ちゃんと』と言うか、『受け萌えと同じように』萌えてるんだろうと思った。
受けに対する萌えと攻めに対する萌えって違うと思う個人的に。
前居たジャンルでのABA表記は百合CPという意味を併発してた。
どっちも受けっぽくいかにも可愛らしく描かれて、
行為もキスや弄り合いっこ止りで挿入無し、
あるいはそういった行為さえ無い行き過ぎた友情モノみたいな。
何でかCP未満という印象があるんだよね。
エロまで辿り着かない、作者の中でも今後辿り着く予定がない。
A×B表記が肉体的にAが入れてBが入れられる、という意味なんだから
肉体関係がなければ×の表記使えないし。
でも健全じゃなくてホモだから何らかの801的表記が必要だし。
（だからかA＝Bという謎の表記を編み出してる人もいた。）
302:風と木の名無しさん
07/05/25 09:11:54 pwgcgmbZ0
ｶﾌﾟ表記を発明するのだけは勘弁して欲しいね
＝ってｗ
303:風と木の名無しさん
07/05/25 09:16:26 DKuVA8I30
×だって元は誰かの発明でしょ
304:風と木の名無しさん
07/05/25 09:36:54 jOJH6xp10
作者の脳内含めて完全エロなしカプの表記法は欲しいな。
大昔、オフであったＡ・Ｂ表記が近いような気もするが、
今は全然見ないから通じないだろうし…
305:風と木の名無しさん
07/05/25 11:01:08 tzuiOxsu0
＞受けに対する萌えと攻めに対する萌えって違う
確かに。そもそも同じだったら受けと攻めに分ける意味がない。
受けは可愛い、こいつ抱きたい、と思うキャラで、攻めはこいつだったら受けを任られる、
受けを守ってやってくれと思うキャラかな。個人的には。
306:風と木の名無しさん
07/05/25 13:42:44 VfWQlAzg0
エロ無しなら普通に＆じゃダメなん？
A&BCPって表記じゃダメかね
307:風と木の名無しさん
07/05/25 14:33:25 4dENcXsp0
うちのジャンルは＆はエロも恋愛感情もない友人関係に使ってるよ。
例えばＡ（攻）とＢ（受）が恋愛関係にあって共通の友人がＣで
ＡがＣに相談するような内容だったら「Ａ×Ｂ前提のＡ＆Ｃ」な感じ。
エロがないカップルでも作者の脳内がＡＢならＡＢ。
受け同士の弄り合い、攻め同士の弄り合いの表記は難しいね。
「本番無しのエロです」みたいに記号で表さないで言葉で説明した方がいいかもね。
ところで
>>298と少し被るけど、
可愛い方が受け、守られる方が受けというのはメジャーかもしれないけど
そうじゃない嗜好の人だっているわけだし
このスレで今論議しているガイドライン作りだって
「攻めっぽい」「受けっぽい」という個人の嗜好によるあいまいな表現を
なるべく使わないようにしようということも一つの要因になっていたんだから、
受け攻めのタイプを決めつけるような言い方はなるべく避けて欲しいな。
308:風と木の名無しさん
07/05/25 14:58:12 QQT5g9H+0
同意。
自分にとっては攻め＝男で受け＝女だから、性格によって性別が決まるってことはない。
どんなに攻めが受け身だろうが、男だから釜掘られない。
受けはどんなに積極的でもちんこついてないから相手に入れることはできない。
309:風と木の名無しさん
07/05/25 16:49:13 nLedNZjU0
ところでここ、常時geの方がよくない？
できるだけ多くの腐女子の意見を参考にしたいんだし。
＆は私も友情表記だと思ってたな。
で、カプはエロがあってもなくてもプラトニックでも×だと。
>301の内容なら、作者が受け攻め本当に決められないならABAでいいと思う。
広義のリバカプになるんじゃない？
作者的に今後の展開で決まってる受け攻めがあるならその表記を推奨したい。
310:風と木の名無しさん
07/05/25 21:07:11 gADOTOtZ0
エロ無しプラトニックは、作者の脳内で攻受が決まってる場合は
そのままＡ×Ｂ。
決まってない場合は「ＡとＢのカップリング、完全プラトニックで
攻め受けは決めていません」と書いたほうが解りやすいんじゃないかな。
>>305
自分の場合は攻めてる姿に色気を感じるな。普通の男キャラ萌えとあまり
変わらないんだけど、受けにしたいキャラが男だから801の攻めになったみたいな。
311:風と木の名無しさん
07/05/29 20:26:16 yk3LDiS30
hoshu
312:風と木の名無しさん
07/05/31 01:50:52 7lgnwipC0
過疎ってるね。
具体的にサイト作るつもりで文案を検討していければいいよなと思うけど
忙しくて私はできないんだｽﾏｿ...
313:風と木の名無しさん
07/06/01 14:40:56 qP3jwuAiO
お互い両思いプラの場合うちのジャンルは＋表記だなage
314:風と木の名無しさん
07/06/01 15:15:59 dZvpn5L50
自分含め、周囲の同ジャンル者は
＋は脇役としてこんなキャラも絡んでくる、というときに列挙する意味で使ってるな。
A×B ＋C＋Dみたいに。
>>313のような意味なら＆を使うこともあるが
プラトニックでも脳内で攻め受け設定が少しでもあるときは×で事足りてる
315:風と木の名無しさん
07/06/01 15:42:41 ZcfPEYGC0
自分も同じ
そっちの方がメジャーだと思う
316:風と木の名無しさん
07/06/01 17:47:45 T77k8RJm0
A×B ＋C＋Dってあれば>>314の意味で取るけど
A＋Bだけなら、カプじゃないけど譲れない仲良しコンビか、両思いプラかなって思う。
そのサイト行って判断する感じ。
＆って完全にコンビ物だと勘違いしてた。
これからは覗いてみよう
317:風と木の名無しさん
07/06/01 23:00:22 wFu5XUtD0
A＋BだとプラだけどA×B寄りに感じる
B＋Aって書かれるとその人はB×A寄りなんだと感じる
318:317
07/06/01 23:01:35 wFu5XUtD0
書きはぐった…
＆の時も同じ。
それだけ攻め×受け表記が定着してるからだとオモ
319:風と木の名無しさん
07/06/01 23:39:11 OTmSw3k40
ちょっとこのスレ住人の方に聞きたい
A→Bで、Bが段々Aのことを好きになる、みたいな話のオリジをサイトで書いている
で、ようやく両思いになりエチーのシーンでB×Aにしたら結構なブーイングをくらった
書き手としてはBAになるつもり満々でずっと書いてたんだが、そういうのは最初に表記した方が良かったのかね？
そのエチーの回は「BがAに突っ込んでます」って注意書きしたんだけど、それだけで嫌だった人が居たもんで…
320:風と木の名無しさん
07/06/01 23:44:51 QF7mbklY0
そういう時はＢ←Ａと書くんだ。
攻は左・受は右が通例だから、Ａ→Ｂだと両思い後はＡ×Ｂだと思われても仕方ない…気もする。
321:風と木の名無しさん
07/06/01 23:47:05 +rkrzmbG0
カプ表記は最初にあったほうが文句付けられることは少ないと思う。
オリジカプに文句言うほうが、あれだから
気にする事はないと思うけど。
やおいでは気持ちの方向がまんま攻め→受けのパターンだけだと、
頭から思い込んでる人がいるからと思う。
322:風と木の名無しさん
07/06/01 23:48:42 +rkrzmbG0
連投ごめん
>>320
あれ？カプ表記はしてなかったんじゃないの？
ｴﾁｰの回だけ表記したら文句が来たという話かと思ったんだけど。
323:風と木の名無しさん
07/06/02 00:21:53 H/IBPJTtO
Ａ→Ｂっていうのはこの場で説明するために
表記しただけだと自分も思ったよ。
（あと、Ａ←Ｂだったら右と左で明らかに受け攻め意識してると思うけど、
Ａ→Ｂの場合は一概に攻め→受けを表してるとは言えないと思う）
気持ちの向きや外見や性格や関係性で、こっちが実は攻めだと思い込んで
読んでて、エロになったら実は逆だった、というのが多少へこむのはわかる。
最初からこっち攻めですと書いてあった方が安心は安心かも。
324:風と木の名無しさん
07/06/02 00:54:14 Ta4/1vy/0
でも、オリジBLでそれって
結局書き手の文章からキャラの関係性を読み取ってないってことだし
（二次萌えと同じ感覚で、勝手に好みのカプ妄想してただけで）
そんな文句をいちいち
書き手側が気にする事ではないと思う。
トラブル除けには最初からの明記が一番効果的とは思うけれど。
325:風と木の名無しさん
07/06/02 12:02:27 VWqzNYB90
>>312
とりあえずいっぺんまとめるだけまとめてみた。
わりと話題がループしてるから、ある程度全体を見渡せたほうが
議論しやすいかと思って。
URLﾘﾝｸ(aaaxbbb.web.fc2.com)
326:風と木の名無しさん
07/06/02 12:07:35 VWqzNYB90
h落とすの忘れてた。
まあ参考程度にしていただけたら幸い。
327:風と木の名無しさん
07/06/02 12:44:23 6xjxEfJH0
>>325
乙！
素晴らしい。
328:風と木の名無しさん
07/06/02 12:55:35 LU6b5mdf0
>>325
激しく乙！
329:風と木の名無しさん
07/06/02 14:46:09 Rd4v/+nN0
>>320->>324
ありがとう
先に決めてあったなら書いておけば良かったかもなーと反省している
参考になりました！
330:風と木の名無しさん
07/06/02 14:55:44 Ta4/1vy/0
>>325
＜性行為において＞
1. 挿入する / される
2. 能動 / 受動
3. 乱れない / 乱れる
4. 積極的 / 消極的
＜相手との関係において＞
5. アプローチする / される
6. 恋愛感情・欲情を向ける / 向けられる
＜性格づけ、キャラ解釈において＞
7. 男前、強い、頼もしい、守る、など / 乙女、弱い、可愛い、守られる、など
この辺はないほうがいいんじゃない？
受けと攻め、に性格的なイメージを付けてしまうと
受け入れられない人も出てくると思う。
受け攻めの定義はあくまで最初の1-1だけなわけだし。
こういうのが「攻め」です、こういうのが「受け」です、というのは
この手の案内サイトで例示しない方がいいと思う。
他は大体いい感じにまとまってると思います、乙。
331:風と木の名無しさん
07/06/02 15:00:12 ZVLVo34i0
確かに自分もそれが典型的な攻め受けだと思う。
それ読むと逆っぽくなっちゃいましたーって言ってる人の論拠がわかる。
332:風と木の名無しさん
07/06/02 15:12:47 0XHI35rP0
>>325
すごく分かりやすいです、GJ！
>>330
>こういうのが「攻め」です、こういうのが「受け」です
原文では「典型的な」攻め・「典型的な」受けの一般的な傾向を示しているだけで
そういった断定をしているわけじゃないと思うけど、もう少し補足があった方がいいかもね
333:風と木の名無しさん
07/06/02 15:14:38 Ta4/1vy/0
何度か読んでみたけど、
下の方の注釈として使用されてるし、
あった方が全体を理解しやすいぽいね。
>>330は気にしないで下さい。
334:風と木の名無しさん
07/06/02 15:16:44 Ta4/1vy/0
ごめん、リロってなかった
>>332
"「攻め」、ないし「受け」と判断されやすい要素・特徴”
とかならより誤解を生まないかな？
335:風と木の名無しさん
07/06/02 17:37:46 LU6b5mdf0
>総受け
・Ａが複数の攻めにモテモテ、あるいは本命攻めは一人だがＡが横恋慕されたり
みんなに好かれていたりすること（同軸Ａ総受け）。
総受けの定義はこれでいいのかな。
みんなにモテモテなことと、本命以外の一人程度から横恋慕されることの間にはけっこう溝があって、
「うちはただの三角関係で、総受けなんかじゃない」とか
「総受けを楽しみにして読んだのに、こんなの総受けじゃない」とかいう行き違いを
身近に体験しているんだが。
336:風と木の名無しさん
07/06/02 17:43:03 Ta4/1vy/0
複数の、というより、
受け一人以外すべてのキャラが攻め、というイメージはあるかな。
これからまた細かく総受けの中での
分類を分けていけばいいと思う。
確かに三角関係で他のキャラはからまないのも
その定義だと総受けになってしまうね。
337:風と木の名無しさん
07/06/02 18:16:28 6XOww06T0
>>325
乙です！
私も「攻め受け傾向」気になるなぁ…
男女カプや百合も合わせて説明したいからああいう説明になってるんだと思うけど、
801カプの説明を考えた場合男女を交えるとややこしいな。
男女や百合の説明は別項でして、まずは801だけの説明をしてもいいかもと思いました。
338:風と木の名無しさん
07/06/02 18:26:00 6XOww06T0
>総受け
攻めが二人以上なら総受けだって人もいるし、
三人程度の別軸なら総受けと呼ばない人もいるよね。
前に同人板に総受けの定義付け議論してるスレがあったよ。
それによると
・複数の攻めと肉体関係のある受け
・複数からとにかくモテモテの受け
・別軸でも複数の攻めとカップリングされてる受け
・モテなくて肉体関係もなくても「もし男とカップリングするなら攻めはありえない」
「このキャラは絶対に受け」という意味で使う言葉
辺りの意味合いで各々定義してるようだった。
339:風と木の名無しさん
07/06/02 20:03:46 UJPYR/pu0
>>325超乙！
・リバキャラ定義の「受けにも攻めにもなる」のところが、
「同軸内で」なのか「話によって（別軸）」なのか、ちょっと混乱した。
・【単一・固定関係】の例、
自分は「単一」の例が「固定」で、
「単一」は「ＡとＢの間での受け攻め → Ａ×Ｂ、別軸のＢ×Ａ」
＋「ＡとＢという組み合わせ → ＡとＢのみ」だと思ってた……
340:風と木の名無しさん
07/06/02 21:40:29 9kgTpmZ10
>325
(なぜ受け攻めが「挿入する／される」で決まるのかという大前提について)
個人的には1-3(と1-2)のおかげで理由がはっきりわかって
ありがたかった。比較すると納得。
341:風と木の名無しさん
07/06/02 23:26:57 Oj5SISIg0
>325
乙＆ありが㌧
こうしてみると、スレ内でぐるぐるループ的に語られてたことがまとまって
随分わかりやすくなりましたね。
342:風と木の名無しさん
07/06/03 00:19:53 Q3nDx9iq0
>>325です。レスくれた人ありがとう。
あくまで議論する際に、今までの話をまとめて見られたらいいなーという意図で作ったので、あれを公開するサイトの原型にするとかは思って
なかったんだけど。
あれを元に少しずつ形にしていったほうがいいのかな・・？
○ 1-2
「受けが攻めっぽいからＡ×ＢでもＡＢＡ表記」とか
「受けが攻めっぽいから精神的Ｂ×Ａ」とかを説明するために
必要だったんだ。
でも確かにわかりにくいと思うので書き変えてみた。
挿入するされるをこの項から外して、1-1で受け攻めは挿入で
決まることを強調。あと説明ももっと追加。
○ 男女・女女
ちょっと扱いを大きくしすぎたかも。あとで補足的につけ加える
形のほうがいいかな。
>>340が言ってくれたみたいに、801との比較対象として記述があると
わかりやすいかなと思ったんだが。
343:風と木の名無しさん
07/06/03 00:23:36 Q3nDx9iq0
改行ミスった。すまん。続き。
○ リバキャラの定義
個人的には「同軸別軸に関わらず」かなーと思うんだけれど
（固定の人から見たらたとえ別軸でも駄目みたいだから）
いろんな人の意見を聞きたい。
○ 単一
単一スレに「逆・リバは単一カプに入りません」って明記されてたり
単一同盟にも「逆転は想像できない」とあったりするので
受け攻めも固定かと。
○ 総受けについて
あれはとりあえず今までの意見を簡単に載せただけなので、
定義についてはもっと突っ込んだ議論をしていけるといいと思う。
344:風と木の名無しさん
07/06/03 01:41:32 nuwQXR6N0
あと
・特殊な傾向についてはできる限り文章で注釈を入れた方がいい
というのもよく言われるところだよね。
攻めの＊がいじられてるとか
M×Sのカプとか
カプ表記ではないけど特殊嗜好に属するグロスカとか
345:風と木の名無しさん
07/06/03 01:51:14 npR0NEerO
総受けは、同軸にしろ別軸にしろ三人くらいは攻めキャラがいるイメージ。
Ａ総受けをいくつかに場合分けして考えると、
・作者の考え
（Ａには誰に対しても受け、Ａ受けカプに幅広く萌える、というスタンス）
・サイトの内容
（Ａの同軸総受け作品がある、
あるいは別軸で複数（三人以上？）の攻め違いＡ受けカプがある）
・作品の内容
（Ａが複数（三人以上？）の攻めに愛されている同軸総受け）
攻めが三人以上の同軸なら、総受けと呼ぶのはわりと共通の感覚だと思う
別軸の場合は、作者に総受け傾向があるかどうかが分かれ道かも
ＢＡ、ＣＡ、ＤＡ取り扱いでも、この三つには萌えるけどほかのＡ受けは萌えません！
だったら総受けサイトとは呼ばない気がする
346:風と木の名無しさん
07/06/03 01:54:39 5zb2ryKp0
お疲れ様です！
特殊シチュと言えば女体化もそうだよね。
801のシチュの一種と考える人と
根本から801とは別嗜好・別カプだと考える人に
二分されてる、みたいな説明があるといいな。
A×Bとだけしか注意書きのない女体化多いよね。
347:風と木の名無しさん
07/06/03 02:13:08 npR0NEerO
>>344
Ｍ×Ｓってどんな感じ？
思い浮かばん
348:風と木の名無しさん
07/06/03 02:18:55 CpnGjeqa0
>>347
受けが攻めに足を舐めさせたり、言葉責めしたり
攻めを蹴り飛ばしたりとか……。
最終的に、挿入されるのは受けだが、そこにいたるまでのプレイで
攻めがMで受けがSの場合。
攻めを拘束して、受けが上にまたがって、がんがん腰振るとか。
349:風と木の名無しさん
07/06/03 02:19:05 q/75ZYZK0
>>347
入れさせてくださいって土下座させるようなタイプのｶﾌﾟでは。
たまに見るよ、とことん焦らされて切羽詰ってる攻めと
嬲って放置してる受け。
350:風と木の名無しさん
07/06/03 02:28:49 npR0NEerO
>>348、>>349
十秒差だ
なるほど、ありがとう。納得した
でもＳＭだったらＳ×Ｍでも特殊嗜好だと思うんだけどな…
351:風と木の名無しさん
07/06/03 13:00:54 WaQFIG1J0
ＳＭは大抵Ｓ×ＭだからＳ攻めＭ受けの場合はＳＭですとだけいえばいいけど
Ｍ攻めＳ受けの場合は特殊なのでしっかりＭ×Ｓを表記した方がいい
って話じゃない？
352:風と木の名無しさん
07/06/03 15:52:17 uAy71Apc0
つまり積極的×受動的が攻め受けでは普通だからさ
353:風と木の名無しさん
07/06/03 16:07:51 npR0NEerO
でも、攻めの尻穴いじりみたいに受け攻めの定義（挿入）にかかわることじゃないよね。
Ｓは攻めっぽい・Ｍは受けっぽいっていう傾向があるから、逆は
注意書きが必要ってこと？
354:風と木の名無しさん
07/06/03 16:16:01 8GSh1kGo0
外見で受けを決めるとか好きな方が受けとかだと、いろんな性格になるんだろうけど、
自分は性格的に攻めはできないなって子が受けだから、
同カプでも攻めっぽい要素が入ってるとびっくりしちゃうんだよね
355:風と木の名無しさん
07/06/03 16:18:11 SF7MI9q/0
エロに関わらないのは強気受けだの女王受けでいいんじゃないの？
尻穴いじりだけじゃなくて足コキとか言葉攻めとか寸止めとか
男性向けで言う所の所謂「Ｍ男受け」とか「男受け」状態だと
ちょっと嗜好を選ぶ気がする
逆のＳ×Ｍだったら鬼畜攻とかＳＭネタとか書けばいいんだろうけど
356:風と木の名無しさん
07/06/03 16:23:07 8GSh1kGo0
>>355
同意
357:風と木の名無しさん
07/06/03 16:23:48 8GSh1kGo0
M男攻めではなく？
358:風と木の名無しさん
07/06/03 16:32:40 SF7MI9q/0
>>357
いや、男性向けでは「Ｍ男受け」ってジャンルもある
Ｍ男攻めとほとんど同じ意味でジャンル方言みたいなもんじゃないかと
多分男受けでＭ男要素アリってのを強調させたいんじゃないかな
359:風と木の名無しさん
07/06/03 16:47:17 npR0NEerO
男女だと挿入するのが男でも責められてれば男受け表記できるけど
801だとそうもいかないからややこしいな
受けっぽい攻め・攻めっぽい受けは>>354みたいな人には地雷なのかもね
攻めがＭで受けがＳ、のほかにも
攻めが「お前は可愛いな」とか受けに言われて真っ赤、とか
受けに上に乗られて攻めがあんあん言ってる、とかだと
挿入するされるが正しくても拒否反応ある人多そう
360:風と木の名無しさん
07/06/03 17:06:13 kV4oYCCS0
＞挿入するされるが正しくても拒否反応ある人多そう
自分は今のジャンルだと拒否反応が出る。
ジャンルによって出ない場合もあるんだが。
逆リバに悩まされがちなジャンルだと、逆を連想して拒否反応が出るんだと思う。
361:風と木の名無しさん
07/06/03 18:38:00 npR0NEerO
Ａ×Ｂって表示があればＢが喘ぐんだろう
ＳＭって書いてあれば攻めがＳなんだろう
みたいに、たいていの人は攻めと受けに「攻めらしさ」「受けらしさ」を
ある程度期待しちゃうんだと思う。自分含め。
鬼畜攻めはメジャーだけど鬼畜受けはきかないもんなー
>>325の1-2みたいな、攻めっぽい要素・受けっぽい要素に
Ｓ・Ｍも含まれるってことかな
362:風と木の名無しさん
07/06/03 18:51:17 t+QnD5oN0
>>354自分は外見が可愛くて、性的に奥手で性格的に攻めはできないな
って子に萌えるから、好きな子が受けなんだ。全部つながってる。
あと喘ぐ萌えキャラをみたいからっていうのもある。
>>330みたいな要素がちゃんと決まってるから、攻めにしようかなー受けにしようかなー
と悩まずにすむんだな。 入れる入れられると、受け攻めに付属する要素は同じくらい大事だなぁ 自分は。
363:風と木の名無しさん
07/06/03 19:38:37 SF7MI9q/0
Ｍ攻Ｓ受カプと銘打ってても、大概はヘタレ攻めツンデレ女王受けの範疇な事が多いしなあ
エロでは力関係が逆転するか誘い受襲い受程度の場合が多いし
364:風と木の名無しさん
07/06/03 22:31:47 npR0NEerO
そうなんだよね。エロでは結局受けが鳴かされるっていう暗黙の了解があるから
まれにそれが破られたとき（エロでも相手を責めまくるＳ受けとか）は
ショックが大きいのかも
365:風と木の名無しさん
07/06/03 23:16:44 7Y3GyuB10
たしかに受けがｱﾝｱﾝ言わなかったら受けにする意味がないよ
あと攻め萌えが多いジャンルによくあるのが、攻めを受けとして可愛がるみたいなの
ABでAはB以外には受けとしてケツを狙われてるって扱い
これも攻めを受けとして扱ってるから注意書き入れて欲しい
やっぱ受けの方が可愛がられる立場だから萌えると受けとして扱いたいのかもしれんが
366:風と木の名無しさん
07/06/03 23:46:34 PYo1MhOL0
別にｱﾝｱﾝ言わない受けがいてもいいと思うけどなぁ。
自ＣＰはドＳで女王な受けだから、ｱﾝｱﾝいうより言葉責めしてるｗ
サイト乙でした。
できればパステルカラーは見づらいので（黄色とか）
もう少し落ち着いた色にして頂けると助かります。
367:風と木の名無しさん
07/06/03 23:46:59 SF7MI9q/0
>>365
それは確かに注意書き欲しいかもなあ
Ａ×Ｂで実はＡはＣにケツ狙われてる場合だったら
Ａ×Ｂ前提のＣ→Ａ（Ｃ×Ａ）か、Ｃ×Ａ（Ｃ→Ａ）要素アリのＡ×Ｂって説明は欲しいかも
368:風と木の名無しさん
07/06/04 00:44:28 GKgiMEl50
ああ、そういう「暗黙の了解」が当たり前と思ってる人が多いから
受けが女みたいにあえいでるのには注意書きないことが多いんだ…
369:風と木の名無しさん
07/06/04 00:54:03 zW0CyMh90
自分は受けの喘ぎまくりは苦手派
女王様受けも萌えないけど、強いて言えばマグロっぽいクール受けぐらいが好み
自分の嗜好がマイナーなのは自覚してるから
「喘ぎすぎは注意書きつけてくれよ」と思ったことはないんだけどね……
でもせっかく、801の注意書きに関していろいろなニーズを掘り起こしてる
ところだと思うんで、こういう本音の奴もいますよ、と言っておく
370:風と木の名無しさん
07/06/04 01:13:49 h4y018oQ0
「受けが喘ぎまくってます」という注意書きは見たことない気がするｗ
371:風と木の名無しさん
07/06/04 01:20:49 dFENFXW10
自分の萌えは誰かの萎えって言うからね。その辺を考えると
注意書きの必要のない嗜好なんて実は存在しないのかも
372:風と木の名無しさん
07/06/04 01:26:29 smDP7+eN0
女みたいに喘ぎまくり、極端に女の子みたいな受けはどちらかというと苦手だ。
>>369同様、マイナーだと自覚してる分注意書きしてくれよ…とまでは思わないが、目安or指針になるものがあれば嬉しいかな。
ただ同じくらい細分化し過ぎるのもあまり良くないかなと思う。
373:風と木の名無しさん
07/06/04 01:34:06 IEpxF/L60
「受けが男性向けみたいに喘ぎまくってます」みたいな注意書きはたまに見るけどな
まあ、そういうのは乙女受とか性別受とか淫乱受けとか多感症（敏感）受でカバーできないかな
374:風と木の名無しさん
07/06/04 06:09:13 ORyohta60
>>353
>攻めの尻穴いじりみたいに受け攻めの定義（挿入）にかかわることじゃない
そこはっきり決まった訳じゃないと思うんだけど。
私は指でも挿入されたらそのキャラは受けだと認識する派。
だからサイトの方でも「何を挿入するか」はぼかしてると思ったんだけど
違ったのかな。
375:風と木の名無しさん
07/06/04 08:41:06 t195U3YqO
Ｓ受けというのは「攻めの尻穴いじりみたいに」
受け攻めの定義にかかわることじゃないよね、
ただ単に挿入される側が相手を喘がせたりするだけだよね、
という文脈なのでは
話を戻すと
受け攻めの定義はあくまで挿入に基づいてやろうよ、というのが趣旨なので、
受けっぽくない受け・あるいは受けっぽすぎる受けの表示をどうするかっていうのは
程度問題になっちゃうから結構難しいと思う
結局、Ｓ受けは特殊嗜好に入るの？
376:風と木の名無しさん
07/06/04 09:29:50 KbXaT+eG0
性格Sだったら強気受け、くらいのカテゴリで特殊とは思わないけど
Sっぽい行為というかプレイを受けがするんだったら特殊嗜好かなぁというイマゲ
377:風と木の名無しさん
07/06/04 10:21:26 I0tfw5XK0
だって>>366みたいな漫画があったとして、
挿入部分が見えてなかったら誰が見ても言葉責めしてる方が攻めだって思うだろうし
その逆カプを読んだような不快感が、受けがチン○を受け入れてるっていうことだけで
帳消しにはならんのだよね
だからやっぱ特殊嗜好に入ると思うし注意書きしてください
378:風と木の名無しさん
07/06/04 10:41:06 t195U3YqO
こうして見ると、受けっぽさ・攻めっぽさって結構重要なんだな
挿入はＡＢ固定なのにＡＢＡ表記したり精神的ＢＡ表記したり
する人の気持ちがちょっとわかった
なんかいい表し方はないかねえ
エロの描写がどこにもない場合はどうだろう
作者はエロに至ったら絶対ＡＢだと思ってるからＡＢ表記だが、
Ｂが男らしく迫っててＡが可愛く描写されてるのでＢＡにしか見えないみたいな
379:風と木の名無しさん
07/06/04 10:43:50 I0tfw5XK0
まさしくそういう時にABAが使われてるイメージが多い
380:風と木の名無しさん
07/06/04 10:45:50 5PMoHEny0
＞その逆カプを読んだような不快感が、受けがチン○を受け入れてるっていうことだけで
＞帳消しにはならんのだよね
同意。不意に読まされたらすごく鬱々とした気分になって数日ひきずるかも…
作者への印象もすごく悪くなると思う。
いらんトラブルを防ぐためにも注意書きはした方が良いんじゃないかな。
381:風と木の名無しさん
07/06/04 11:03:07 QMUiF1rL0
自分は小説書きだし、挿入部分も書けば攻めが喘ぐわけでもないので、
「誰が見ても」にはならないとは思うし、注意書きがいるとは思わないんだよなぁ。
受けの性格がＳなのにｱﾝｱﾝ言ってる方が注意書きが欲しいけど
誰もそんな事言わないじゃない？過去レスにもあったけど。
多数決で多い方に合わせて
「こういう考えの人が多いから、こういう表記をすると便利です（わかりやすいです）」
な趣旨なら、注意書推奨にも納得するけど。
勿論、本格的にハードなＳＭをやってたら注意書きは書きます。
ついでにＡＢＡ表記もしてないな、Ｓでも受けは受けだ。
精神的攻めとかもよくわからない、受けはただのＳだと思ってるから…。
382:風と木の名無しさん
07/06/04 11:08:46 I0tfw5XK0
そういう人にも>>325のサイトの解説ってわかりやすいと思った
383:風と木の名無しさん
07/06/04 11:10:46 I0tfw5XK0
>受けの性格がＳなのにｱﾝｱﾝ言ってる方が注意書きが欲しい
まず先に、Sなのになんで受けにすんの？っていう人の方が多いかも
384:風と木の名無しさん
07/06/04 11:11:45 t195U3YqO
喘ぎすぎる受けの話が上で出てるけど、やっぱり
受けが受けっぽさを強調され（性別受けとか）
攻めが攻めっぽさを強調される（腹黒変態絶倫とか）方向は、
好みじゃないって人はいてもまあ想定の範囲内かなっていう感じで
スルーされてるんだと思う
逆の方向（攻めっぽい受け、受けっぽい攻め）に
違和感を覚える人はわりと多いんじゃないかな
しかしどのレベルから注意が必要なんだろう
受けがセックスの主導権握ったら？攻めが喘いだら？
極端な話、受けから矢印出すだけでも地雷って人もいるし
385:風と木の名無しさん
07/06/04 11:12:27 9l+1zznL0
＞Ｂが男らしく迫っててＡが可愛く描写されてるのでＢＡにしか見えないみたいな
こんな程度でABAだの精神的逆だの言われたら混乱するなぁ。
とにかくまず挿入によるカプ表記をした上で、補足説明として
精神的な説明もあると親切、って感じなのかな？
でも、精神的な説明って自分独自の定義付けになりがちで伝わりにくいよね。
誤解も生みやすい。
Ｓ受けや襲い受けが嫌いっていうのは、例えば乙女受けが嫌いとか鬼畜攻めが嫌いってのと
同じだと思うんだよね。
カプとしての注意書きの範疇を超えてる気もする。
キャラ解釈の違いまでは注意書き推奨しなくてもいいんじゃない？
386:風と木の名無しさん
07/06/04 11:19:39 I0tfw5XK0
＜性行為において＞
・ 能動 / 受動
・ 乱れない / 乱れる
・ 積極的 / 消極的
＜相手との関係において＞
・ アプローチする / される
・ 恋愛感情・欲情を向ける / 向けられる
＜性格づけ、キャラ解釈において＞
・ 男前、強い、頼もしい、守る、など / 乙女、弱い、可愛い、守られる、など
これで全部カバーできてるから、独自ってことはないと思うけど、
どの要素が逆だから逆だと思うかは確かに、作者さん個人の基準だなぁ
387:風と木の名無しさん
07/06/04 11:25:32 I0tfw5XK0
>>385
例えば典型的攻め受けのカップルを、逆っぽくなっちゃいました～っていう人はいないじゃん
こういうのが攻め受けの要素だっていうのはみんな暗黙の了解として同じものを持ってるのは否定できないと思うけどな
388:風と木の名無しさん
07/06/04 11:59:26 NuHSBguQ0
>>387
で、だとすれば、どこで線引きをするの？
たとえば、受けは完全に受け身が好きな人にとっては
積極的なフェラや、乳首舐めも「受けっぽくない行為」かもしれない。
でも、そこまで注意書きが必要なもんなのかな。
完全なSMプレイとか、攻めの＊弄りなんかは注意書きが必要というのは
理解できるけど、形のない「最大公約数のイメージ」に
配慮しろと言うのは行き過ぎだと思うし、すごく難しいよ。
389:風と木の名無しさん
07/06/04 12:33:17 I0tfw5XK0
別にM攻め×S受けぐらい書くのなんて簡単じゃん
390:風と木の名無しさん
07/06/04 13:12:49 pzpL8aSK0
>>388に概ね同意。
ただ「最大公約数のイメージ」に配慮」するためでなく
読みたい話を探すための指針になるように、
一般的な受け攻めのイメージと逆な話の場合は
ある程度の傾向を書いておいてくれると読む方にすればかなり助かる。
襲い受け、ガタイのいい男前の受け、攻めを守る受け、
小柄で可愛い攻め、喘ぐ攻め、すぐ赤くなる乙女な攻め…等々。
自分の場合はそういうのが好きなのでキーワードで探してる。
それでも>>386もいってるように解釈は作者の基準だから、
解釈の違いで文句をいうべきじゃないよね。
「積極的な受け」との説明にwktkと喜んで読んでみると
単に自分から服を脱いだだけみたいなこともあったけど
そういうのはもう仕方ないことだと思って諦めてるよ。
391:風と木の名無しさん
07/06/04 13:13:37 IEpxF/L60
801って極論言えば書いてる人は意外性を読んでもらいたい人も多いけど
読み手はわりと予定調和を期待してる人が多い気がする
（まあそうじゃない人も沢山いるけど）
とりあえずaboutやカプ傾向の所にうちはこういうカプですって書いておいて
イレギュラーの時に注意書きすればいいんじゃないかなあ
例えばＭ攻Ｓ受がデフォのサイトで乙女受けになる場合は
「ＡＢでＢが乙女化してます」とか
392:風と木の名無しさん
07/06/04 13:23:35 Y7Wxqdbm0
避けたいって視点と、期待するって視点と両方ある気がする
要素がちょっとでも入ってるとダメージ←→この程度の要素じゃ物足りない
両方ごっちゃに扱うとややこしくなるような…？
393:風と木の名無しさん
07/06/04 13:26:18 IEpxF/L60
物足りないのは我慢できたり諦められるけど
過剰なのは受け付けない場合が多いからなあ
例えばＳ受で受けの言葉攻め程度のを期待してて
単なる子悪魔チックに誘うだけてのは「なあんだ」で終わるけど
攻の*にガンガンバイブ突っ込んでるのは受け付けないって人は結構多いとい思う
394:風と木の名無しさん
07/06/04 13:41:13 t195U3YqO
結局、受け攻めは挿入被挿入を表す記号でしかないんだから、
自分の萌えは誰かの萎えであることを心に刻みつつ
できるだけ詳しく説明つけるのが安全ってことなんだよね。
395:風と木の名無しさん
07/06/04 14:32:55 h4y018oQ0
>>377
＞その逆カプを読んだような不快感が、受けがチン○を受け入れてるっていうことだけで
＞帳消しにはならんのだよね
自カプの場合、
決してドＳ受けとか言葉攻め受けとかじゃなく
ただ受けが積極的なだけでこの不快感を覚えてしまうんだよね…
受けが積極的、攻めが受身とかヘタレとかってのは
通常の逆っぽい属性になるから、個人的には注意書きに書いてもらえるとありがたい。
396:風と木の名無しさん
07/06/04 14:53:43 nm91oOL10
ABと書いてあるから読んでるのにBA読んでるのと同じ打撃受けるからきついんだよな
397:風と木の名無しさん
07/06/04 14:54:59 9l+1zznL0
>>395
「ここまでは非積極的、ここからは積極的」って判断する個人の基準が曖昧だから、
表記すればするほど泥沼にややこしい自体になりそうだと思う。
表記から曖昧さをできるだけ除こうというのがこのスレの主旨だと思うんだけどなぁ。
398:風と木の名無しさん
07/06/04 14:58:08 9Lp3WD8gO
基準が厳しい人は詳細な説明付きのものだけ読むしかないな
399:風と木の名無しさん
07/06/04 16:46:07 IEpxF/L60
>>398
それだったら嫌なら読むなで終わっちゃうからねえ
表記には地雷を避けてもらいたいって意味と、
ちょっとマニアックだったり人を選ぶような性癖や属性のものを書いて
同好の士にアピールしたいって目的と両方あるし
400:風と木の名無しさん
07/06/04 17:03:33 nm91oOL10
直に挿入シーンがなくても、あっこの作者さんは、自分の受けを攻めらしい扱い、
受けを攻めらしい扱いにしてる、と思うと同カプでも気分が悪くなるものだ
>>365とか
キャラ解釈の違いと言っても、「攻め受けというキャラ解釈」はみんな別格として
扱ってるデリケートなもんだからそこに関わるものはもっと注意を払った方がいいと思う
401:風と木の名無しさん
07/06/04 17:34:09 nm91oOL10
連投ｽﾏｿ
>>393
辛さが足りないのは物足りないけど、辛すぎるとそもそも受け付けない、食べられないってことだね
そのキャラよりでかい男達に囲まれ、可愛いとかちやほやされ、押し倒されしてどぎまぎしてたら
挿入シーン無くてもどっちが攻めの扱いか受けの扱いかなんて察することできるよね
それで総攻めだったら驚く
小説ってそういう暗黙の了解も見越して書かれてるんだから
暗黙の了解を裏切るんだったら、注意書きした方がいいと思うんだなぁ
402:風と木の名無しさん
07/06/04 18:18:36 t195U3YqO
>>365は、「ケツを狙われてる」んだから、ＡはＢに対しては
攻めだけど他には受けって作者も思ってるんじゃないの？
挿入以外の要素の話とはちょっと違う気が
403:風と木の名無しさん
07/06/04 18:24:49 zW0CyMh90
>>402
うん、それサイトの「3. 暫定・用語集」のとこに出てるリバキャラだと思う。
攻めらしさ受けらしさとは別問題だと。
404:風と木の名無しさん
07/06/04 18:30:21 9l+1zznL0
>>401は、そのシチュだったら何て注意書きがあればいいの？
「総襲われ攻めです」とか？
暗黙の了解って言うけど、受けから攻めへの告白にしても
どこからどこまでが暗黙の了解内で了解外かってすごく難しくない？
これだけ攻め受けのバリエーションが豊富になってるのに
テンプレの攻め受けにこだわって、全てそれを基準にせよってのは厳しいのでは。
テンプレを全ての人が理解してるとは限らないよ。
私自身も801歴は長いけど理解できてないし。
積極性や矢印が受け攻めと何の関係があるの？って感じで。
>>401のシチュでも、せまってる男達が「抱いてくれ」としか考えてなければ
総攻めとして全然ありだと思うし、こんなの攻めじゃないとか受けじゃないって
考えがあるのは理解しにくい。
人によっては「Aは攻めっぽく」「Bは受けっぽく」という点さえ守られていれば
体はリバになってもいいって人もいるし、
体の攻め受けと性格・行動の「攻めっぽさ」「受けっぽさ」は
別に考えた方がいいと思うんだけどな。
405:風と木の名無しさん
07/06/04 18:38:57 nm91oOL10
キャラ解釈さえ合ってれば逆カプでもいいって人と、キャラ解釈の中で受け攻めが一番大事だから、
逆カプでキャラ解釈が合ってるのはあり得ないって人が居るね
406:風と木の名無しさん
07/06/04 18:53:00 dYFKRYo00
曖昧なＣＰ表記を統一して、わかりやすくしたいという声には
同意だから、このスレの討論に参加しているけど、
「受けらしい受け、攻めらしい攻めが標準だから
それ以外のものは、注意書きをつけろ」という声には
まったく同意できない。
このふたつの問題はまったく別。
主張するなら、別のサイトでやってほしい。下のサイトにはリンクしないから。
407:風と木の名無しさん
07/06/04 19:04:18 XvjZvhp+0
キャラ解釈の中に攻め受けを含めるか、
キャラ解釈と攻め受け嗜好を分けて考えるか の違いなんだろうね
408:風と木の名無しさん
07/06/04 19:11:44 nm91oOL10
そだね
409:風と木の名無しさん
07/06/04 19:41:45 NnhJ19O80
注意書きを付けること自体には賛成だけど、
>>406
>「受けらしい受け、攻めらしい攻めが標準だから
>それ以外のものは、注意書きをつけろ」という声には
>まったく同意できない。
これは自分も。
自分ではこれが攻め・受けだと思って書いてるのに
受けっぽい・攻めっぽいっから注意書きして！とか、それはあなたの嗜好であって自分のじゃないよと言いたくなる。
>>386の定義には受け・攻め判断当てはまらないという人も、それなりに多数じゃない？
ジャンルによっては男前受け、へたれ攻めがデフォなこともあると思うし、元キャラによっても変わる。
逆に男前なキャラが受けだからってだけで乙女になってたら、何このブラクラ注意書きしる！と思うしね。
虹ジャンルなら、どこかに自分のキャラ解釈を書いていてくれれば無難かなと思う。
受けらしい・攻めらしいにかかわらず。
410:風と木の名無しさん
07/06/04 19:46:04 zW0CyMh90
「攻めらしい」攻め×「受けらしい受け」のカプでないと満足できない人は
たとえ挿入の実態に沿って正確なカップリング表記が統一されても
地雷を踏む危険は減らないんだなという問題は浮き彫りになったが、
たしかにそれは別の問題だね
まず入れる／入れられる（脳内予定含め）の実態に即して
もう叩き台サイトに上がっているような表記の不備の問題を議論しながら
それ以外のこと（S受け、喘ぎ過ぎ受け）などは
「こういう注意書きもあると親切」みたいな項目として補足的に考えた方がいいのかも
411:風と木の名無しさん
07/06/04 19:46:45 q7otAf2X0
>>406
同意です。
性格や、メガネなどの外見要素、とか兄or弟、とか背の高さとか
どれも受け要素と見るか攻め要素と見るかは
人によって違いますからね。
傾向の例示はありと思うけど、
絶対に受けないし攻めの要素ってものではないから
それ以外に対しての注意書きの喚起は必要ないと思う。
412:風と木の名無しさん
07/06/04 20:12:04 t195U3YqO
サイトも、どんなに攻めが受にしか見えず受けが攻めにしか見えなくても、
挿入（あるいは作者の挿入予定）で表記しようよ！っていうことだもんね
恥じらいながら可愛く喘ぐ攻めや
相手を拘束して言葉責めする受けが地雷な人もいるだろうけど
まずは受け攻め表記が挿入に則してなかったりする地雷のほうが先決だし
413:風と木の名無しさん
07/06/04 22:40:58 IEpxF/L60
ちょっと逸れるかも知れんけど
恥らいつつ喘ぐ可愛い攻ってそんなにポピュラーなジャンルなの？
そういう攻と男前鬼畜受がメインのジャンルってほとんど見たことないんだが
やっぱりいい悪いは別として珍しい属性というかマイナー属性じゃないのかなあ
414:風と木の名無しさん
07/06/04 22:55:04 t195U3YqO
自分はそういうの好きなんだが自ジャンルでお目にかかったことはない
自分で書こうにも同カプ好きを敵に回しそうで書けない
程度によるのかな
ヘタレ攻め男前受けくらいはよくあるが
鬼畜受けにあんあん鳴かされてる攻めはレアかも
あと、矢印の向きやキャラ解釈は多様化してるし襲い受けも普通に見るけど
セックスの乱れない/乱れるについてはまだ固定観念強いのかなと思った
415:風と木の名無しさん
07/06/04 23:42:25 VoRCrauG0
実際突っ込む突っ込まれるに関しては表記どおりなのに
攻めに受けがご奉仕してるとか責めてやってるとか
受けのほうが積極的だとかそういう程度の理由で
「逆を読んだような気分」だの「不快感が拭えない」だの
「注意書きすべし」だのと言われてもなあ
生死に関ることや肉体改造じゃあるまいし
普通のカップルでもありえるレベルのプレイだろ
それぐらいのリスクを覚悟できないなら読むなとしか
416:風と木の名無しさん
07/06/04 23:57:37 IEpxF/L60
>>415
だから強制じゃないんだし、「嫌なら読むな」的主義ならそれでいいんじゃないの？
まあ逆に、一言書くだけでそれでお互いに地雷を避けられるなら
たいした手間でもないし、できればそうしたいって人もいるだろうし
417:風と木の名無しさん
07/06/04 23:58:31 N9esrBSd0
逆っぽく見えるカプに関しての注意書き、
ぜひとも必要派となんで必要なのか派の間には暗くて深い川があると見た
>>410でFAな気がするなあ
「あるに越したことはない、あれば親切」みたいな
どこからが逆っぽいのかは本当に個人の感じ方だし
このスレだけでも相当温度差がある
というかこの話題だけでずいぶん伸びたな
418:風と木の名無しさん
07/06/05 00:00:26 9l+1zznL0
>>413
自ジャンルだとけっこうある。5％くらいだけど。
積極的に矢印出してる男前受けって定義なら20%はいきそう。
419:風と木の名無しさん
07/06/05 00:17:01 5CjsM5uN0
そういえば男前受と言うのも人によって分かれる表記だ。
420:風と木の名無しさん
07/06/05 00:25:50 DvR4usf70
>>410に私も同感。
特殊嗜好に対しての補足説明はあっていいと思う。
特に、グロやスカ、SM、攻めへの挿入描写、女体化、他キャラの絡みあたり。
後は>>365のような、カプは固定だけどキャラはリバのケースも
表記ありだとよさそうだよね。
でも「攻めらしくない」「受けらしくない」というのは
ガイドラインに採用するには、あまりに個人の主観に寄りすぎな指標だと思う。
各サイト・サークルで表記の指し示す内容がバラバラでは表記として意味がなくない？
421:風と木の名無しさん
07/06/05 00:38:17 sOplgbiA0
>>410がいってるようにまずは叩き台サイトに上がっている表記を
論議しながらまとめるのがいいんじゃない？
特殊嗜好に対する論議はその後でいいと思う。
特殊に含まれるのが何かについて意見が割れそうだし。
>>419
自分も両極端な男前受けを知ってるｗ
でもそれをいえば、ツンデレ、女王受け、へたれ受け、へたれ攻めだって
人によって解釈は様々だよね。
そういうのを論議する場所がまた別にあると面白いし役にも立つと思う。
422:風と木の名無しさん
07/06/05 02:46:41 tQnENRnN0
>>325の叩き台サイトです。
・緑っぽくしてみた >>366ありがとう
・攻めっぽさ受けっぽさに一応ＳとＭ追加
・議論待ちにリバキャラについての項目追加
・総受け関係の途中経過追加
・特殊嗜好関係の途中経過追加
初めて来た人がスレ全部読まなくても議論に参加できるようにしたいので、
そのための記録ノートっぽいものだと思ってもらえれば。
あと、基本age進行でもいいんじゃないかな、とか。
423:風と木の名無しさん
07/06/05 06:18:18 pEeECLdF0
>>422
ありがとうございます
お疲れさまです
424:風と木の名無しさん
07/06/05 06:21:53 pEeECLdF0
おっと
425:風と木の名無しさん
07/06/05 08:55:56 zv79hndD0
>>416同意。
自分のはどっちにも見えるんで逆の人にも読んでもらいたい、
だから曖昧な表現をする、って人にも、ちゃんと表記してるんだから
逆っぽく見えても知ったことかって人にも結局は強制できないし、
読んで文句言われるぐらいなら表記はしたいって人もいるだろう。
いろんな意見を見た上で選ぶのは自分の自由だから
426:風と木の名無しさん
07/06/05 10:03:01 yYiQiwlIO
あげで。
大事なのは、すごくいろんな嗜好の人がいるよってことをみんなが知ることだよね。
その上でどうするかは個人の選択、にはまるごと同意。
ところで、同軸リバとわかりやすく区別するために
ＡＢとＢＡにリバ（別軸）以外のいい呼び方はないかって話だけど、
両カプっていうのはどうかな
ＡとＢの両カプ好きです、とか
ＡとＢ両カプ取り扱いです、とか
427:風と木の名無しさん
07/06/05 10:34:12 FV4x8pFA0
>>422
こまめな更新乙です。助かります。
>>426
両カプって言い方いいね。ありそうで聞いたことなかった、目からウロコって感じ。
「逆カプ」だと、どうしても自分と反対のカプを扱ってる他者のことを言ってる気がして
一人で逆カプ取り扱いってどういうこと？ みたいになりそうだから。
428:風と木の名無しさん
07/06/05 21:23:11 wneCeYyO0
>>422乙です。
まとめを初めて見たのですが、総受けの定義のところ、非常に参考と言うか納得しました。
どっかのスレで「純愛が好きだから総受けなんてとんでもない」
自分は「総受け」というと Ａ受けカプに幅広く萌える という感じなのだけど、
みたいなレスを見かけて、そういう捕らえ方もあるのかーと思った事があった。
同軸、別軸を表記するのはすごく重要っぽいですね。
429:風と木の名無しさん
07/06/05 21:23:59 wneCeYyO0
どっかのスレで～～
と
自分は～～
が逆になってたorz
430:風と木の名無しさん
07/06/05 22:32:59 yYiQiwlIO
自分はＡ受けカプに幅広く萌える感じなのに・どっかのスレで
純愛が好きだから総受けなんてとんでもないというレスを見かけて、だね
同軸の意味で使う人と別軸の意味で使う人、両方が重なる人がいるから
齟齬が生じるわけだ
431:風と木の名無しさん
07/06/05 22:48:39 9WKOBZP10
>>422
初心者な私にもわかりやすいですありがとう
表記の件なんだけど、海外slashだと基本的には 受/攻 って表すんだよね？
でも日本人サイトだと日本の感覚のまま 攻/受 って書いてるとこ多い気がする
海外のにのっとって書いてるとこもあるし混乱します
これも載せてくれるとありがたい
slash解説までとかじゃなく、単に表記の仕方として
432:風と木の名無しさん
07/06/05 22:53:59 binO4SWn0
海外スラッシュ自体が日本式に攻/受と表記するようになってきてる
それと、あっちはリバや逆にも抵抗がないようなので
前に表記されてるのが単純に「主役」で攻めか受けかは問われない
という認識で使われてることも多いみたい
433:風と木の名無しさん
07/06/05 22:57:34 9WKOBZP10
>>432
そうだね
その文をそのままずばり載せてもらいたいです
434:風と木の名無しさん
07/06/05 23:02:13 Xsr+Av8hO
「>>432だから/使うと混乱しますよ」ってことだね
435:風と木の名無しさん
07/06/08 00:32:00 Ws+vcIgz0
>>426
ABリバカプ
AB両カプ
一目で分かるいい表現だと感心した。
>>428>>430
同軸別軸表現が必要なのはむしろ総受け（攻めも？）な気もするね。
436:風と木の名無しさん
07/06/08 22:37:20 DNBDl+tl0
単なる表記の問題なんだけども
A受けとB受けが好きでCBサイトを探すと大抵はABも取り扱っていた
A攻めをみちゃうと切なくなるので、こういうのはわかりやすく書いておいてほしいと思った。
437:風と木の名無しさん
07/06/08 23:17:36 bmbCmIPOO
ＣＢサイトがＡＢを扱ってるのはＢ受けの一環なんだろうし普通な気もするが。
取り扱いカップリングは全部かいとけってこと？
438:風と木の名無しさん
07/06/08 23:19:09 7foGcMAf0
そりゃそうだよ。
CBだからって他のカプも好きとも限らないし
他キャラと組み合わせた場合B受けとは限らないし。
439:風と木の名無しさん
07/06/08 23:23:36 eOlqMMyN0
それが怖いから、最初に行ったサイトでは先ずサイト傾向等の案内ページを見るようにしてる
そしてリンク先のサイト傾向も見ればほぼ完璧
更に微妙な時は日記を読む
98％完璧
途中でカプ変えさえしなけりゃ………
440:風と木の名無しさん
07/06/08 23:42:02 DNBDl+tl0
いや、作品を表示するページでの話。
A攻めも取り扱ってるのはわかってるからこそ、それがCBの作品なのかABの作品なのかを
すぐ判るように表記しておいて欲しいと思った。特に絵とかは。
個人的にはカテゴリ分けしておいてもらうとありがたいなと思う。
以下AB作品、以下CB作品、とか。
441:風と木の名無しさん
07/06/08 23:45:41 bmbCmIPOO
なんだ、展示ページの話か。
てっきりサーチの紹介文なんかのことかと…。
作品のカプ表示はもちろん、最低限必須だ！
442:風と木の名無しさん
07/06/09 16:08:17 OxiunB8c0
咥えてサーチの紹介文にも書いておいてくれれば言う事ないんだけどね。
なんにせよ詳しく書いてあるのは良い事だと思うぜ！
443:風と木の名無しさん
07/06/09 16:46:44 05tUqhPOO
しかし一作品しかないカプとかはサーチ紹介文には書きにくいかもな…
そして442、くわえるの変換第一候補はそれなのかい？
444:風と木の名無しさん
07/06/09 20:29:26 mfHvRWCs0
>>443-443
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
そして自分も同じこと思ったｗ
445:442
07/06/10 00:32:53 f9YGprlQ0
ﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗ うん…変換は一回しか押さなかったよ…orz
446:風と木の名無しさん
07/06/11 23:51:46 mk2gpdkIO
ＡＢＡとか精神的受け攻めがメイン問題みたいだったから、
一応決着というかまとめができて沈静化してるのかな
まとめサイト公開に向けての話し合いとかもできればいいんだけど
447:風と木の名無しさん
07/06/12 00:33:00 5QuVrKIz0
そしてやっぱり受攻固定の逆パターン
「カプキャラの組み合わせは絶対。他キャラとのカプは許せない」＋
「受攻については、『単一』というほどにはこだわらない」って
嗜好には呼び名がないままなのか…
1on1は近いんじゃないかと思うが、分かりづらいんだよな
448:風と木の名無しさん
07/06/12 00:37:10 gIxRctcb0
>>447
同人板では一棒一穴って呼び方してるみたいだね
449:風と木の名無しさん
07/06/12 00:56:27 5QuVrKIz0
>>448
そうなのか。
一棒一穴は、この板では苦～い過去があって、
いわゆる『単一』以外の人間にはタブーなんだ…
450:風と木の名無しさん
07/06/12 00:57:57 RMSPEL3g0
>>447
それって、「リバ可浮気不可」って言われてた嗜好なんじゃ？
451:風と木の名無しさん
07/06/12 01:07:27 oDTEDO/T0
>>450
えええそうなの？
「A×B単一固定でリバ浮気一切なし二人の為に世界はある」だと思って
そういう意味で使ってたよorz
452:風と木の名無しさん
07/06/12 01:20:04 RMSPEL3g0
>>451
いや、単一の話じゃなくて
>>447姐さんの嗜好の話だけど。
単一というほどにはこだわらない、のなら
リバ可なのではないの？
453:451
07/06/12 01:27:09 oDTEDO/T0
>>452
ごめん、450のアンカーが>>449と勘違いしてたorz
一棒一穴の事を指してるんだと勘違いしてふぁびょってレスしちゃった
以後気をつけます…
454:風と木の名無しさん
07/06/12 01:28:52 5QuVrKIz0
>>450
自分の場合は「自カプの受攻ABがラブラブしてれば幸せ」だけど
「挿しつ挿されつは苦手」だから、「浮気不可＋逆可」だな。
「他キャラとの絡み不可」って条件を除けば、上でいう両カプに近い感じ。
でもその辺の好みは完全に人それぞれだよな・・・
455:風と木の名無しさん
07/06/12 02:51:19 9nHNnA8V0
「他キャラとの絡み不可」のみを指す
わかりやすく短い言葉があればいいんじゃない？
あとはそれに受け攻めについての説明をつければいいんだから。
「他キャラとの絡み不可」＋リバ・逆不可 （＝単一）
「他キャラとの絡み不可」＋リバ可
「他キャラとの絡み不可」＋逆可
「他キャラとの絡み不可」＋リバ・逆可
全部に名前つけるのは大変だけど、二つの言葉で表すなら
実現可能だと思う
456:風と木の名無しさん
07/06/12 11:11:41 bsFkR7QY0
あー、それはいいかも＞「他キャラとの絡み不可」のみを指す言葉
自称する側がいちばん強調したいのもその点だし。
でもいい言葉が思いつかない…
457:風と木の名無しさん
07/06/12 11:50:57 Z+btaunkO
上に出てる「浮気不可」だと、別軸の場合や
相手から迫られてるだけの場合を想像しにくいしな
458:風と木の名無しさん
07/06/12 13:14:59 J0Rq8D+E0
「二人世界」って言い方は？
459:風と木の名無しさん
07/06/12 14:18:30 n7eW5Sqz0
ウチのジャンルではABだけで他キャラとの絡みなし（迫られは有り）の場合は
ABオンリーって言ってる。イベントのオンリーとごっちゃになるかな。
460:風と木の名無しさん
07/06/12 19:58:08 Z+btaunkO
結局、「他キャラ介入不可」ってはっきり書くのが
一番わかりやすく誤解もない気がしないでもない
461:風と木の名無しさん
07/06/12 21:21:06 bsFkR7QY0
>>460
「介入」も「浮気不可」といっしょで、
「ある話の中で、攻や受が別のキャラに浮気したりちょっかい出されたりする
展開が不可」みたいに解釈されて混乱しそう。
実際は、攻や受が他のキャラと絡む「展開」がダメなんじゃなくて、
攻や受と他キャラとのカプネタ全てを受け付けない、だからな…
462:風と木の名無しさん
07/06/12 21:27:12 RMSPEL3g0
それならAB萌え一筋、とかで通じないかな？
463:風と木の名無しさん
07/06/12 21:29:30 Z+btaunkO
む、難しいな
リバや逆がダメ、よりも理解されにくい嗜好だと思うし、
なんとかわかりやすい言葉があるといいなあ
464:風と木の名無しさん
07/06/12 21:30:49 gIxRctcb0
それこそＡＢ＆ＢＡオンリーじゃダメかなあ
465:風と木の名無しさん
07/06/12 21:36:29 9nHNnA8V0
ＡＢ以外の組み合わせ不可、逆カプ可 か？
単一や固定だって２以外での知名度はないに等しいんだし、
単一なら「ＡＢ以外の組み合わせ不可、逆・リバ不可」
固定なら「カプ内外問わず受け攻めの役割が変わるのは不可」とか
説明がないとわかってもらえないかもね
466:風と木の名無しさん
07/06/12 22:02:44 bsFkR7QY0
「ＡＢ以外の組み合わせ不可」はいいかも。×入れないのがミソだな。
人にもよるけど、逆カプも扱いたいとか語りたいとかでなければ
あえて「逆カプいけます」を強調する必要はない気がする。
語りたい場合は「ＡＢ両カプ、他の組み合わせ不可」とか。
467:風と木の名無しさん
07/06/12 22:09:32 Z+btaunkO
サイトの傾向と、管理人の傾向は分けた方がわかりやすいかもね
管理人が逆いけるだけでもダメって人には、
管理人の嗜好も書いてあると避けやすくていいんだろうな
468:風と木の名無しさん
07/06/13 01:30:20 KQYRXvzA0
>>447-449
えっ…一棒一穴ってキャラ＆受け攻め完全固定のことだと思ってた。
受け攻め変わっても一棒一穴なんですか？
そして「苦ーい過去」とは…？
469:風と木の名無しさん
07/06/13 03:01:08 8e+bEy9f0
一棒一穴ってキャラ＆受け攻め完全固定＝単一
470:風と木の名無しさん
07/06/13 03:02:22 8e+bEy9f0
一棒一穴キャラ＆受け攻め完全固定=単一
471:風と木の名無しさん
07/06/13 03:18:52 Kpz7+BqQ0
これもイメージがばらばらだったから
同人板かどこかで統一が図られたらしいけど
2chで決めても、2ch内ですら浸透してないとおもう。
472:風と木の名無しさん
07/06/13 07:39:43 AixOghl10
一棒一穴をリバも含む使いかたをしてる人って少ないと思うな。
リバ含むだと2棒2穴じゃない？
473:風と木の名無しさん
07/06/13 10:21:43 tby5dVmUO
共通理解のない名前を使うのって危険だよな
言葉で説明するのがやっぱり一番じゃないかなー
474:風と木の名無しさん
07/06/13 13:49:29 FyYqhHL50
>>471
そうだったんだ＞同人板かどこかで統一が図られたらしい
まとめサイトとか作って同人サイトにリンクしてもらって一般に広めて行かないと
２内1板だけでの常識じゃ浸透しない前例って事だね
475:風と木の名無しさん
07/06/13 14:03:47 eBEs68820
そうだねえ
476:風と木の名無しさん
07/06/15 01:49:33 7A8r36WE0
マイジャンルでは
「他キャラとの絡み不可」＋リバ・逆可の意味で一夫一夫リバをよく見る
477:風と木の名無しさん
07/06/15 03:15:36 Rekr0A+O0
もはや今更だけど両カプってこのスレ見てないとわからない。
逆カプもだけど。
せめてまとめを見るだけで理解できるようになるの希望。
逆カプ
例：AB逆カプ有…AB設定の作品とBA設定の作品をそれぞれ取り扱っている＝別軸リバ
とか、とにかく説明がないと、逆カプ＝別軸リバ が繋がらない。
同じく両カプ＝同軸リバ も何か説明があればいいんじゃないかな。
と、思ったんだけど、別に意味が繋がらなくても用語さえあればいいのか？
個人的には、AB別軸リバ AB同軸リバ が一番わかりやすいと思うんだけども
誰にでもわかりやすい表現というのは難しいね。
478:風と木の名無しさん
07/06/15 03:16:35 TV4SjLpO0
>>325のサイトにあった一夫一夫リバ同盟だと、
「ペアリングは固定、かつ受け攻めフリー」の同軸リバ関係のみを指して
逆（別軸リバ）は入らないみたいだ
479:風と木の名無しさん
07/06/15 03:20:39 cuXErELe0
徒に用語を増やすより、
基本的な受け攻め以外の細かいこだわりは
略さず文章で表現するようにしましょう
って促した方がいいんじゃないかな？
480:風と木の名無しさん
07/06/15 03:28:12 TV4SjLpO0
>>477
両カプはまだまとめサイトに載ってないだけだと思う
あと、両カプは別軸リバを指す言葉の案として出てたはずだよ
リバ＝挿しつ挿されつ として、別軸リバをリバという言葉以外で
表せないかなーみたいな
逆カプという言葉だと、ＡＢとＢＡが両方好きな場合に
逆カプ好きですというのはなんか変だしーみたいな
481:風と木の名無しさん
07/06/15 07:56:31 uvKXTgeF0
>>479
閲覧者的にはそういう風潮が進んでくれると、一番分かり易いなあ。
482:風と木の名無しさん
07/06/15 10:34:23 2D0ajom8O
>>479
禿しく同意
ここで両カプとか新しい言葉増やしたり、細かい趣向まで表記に求める意味が分からない
既に浸透してる用語の定義付けをはっきりさせて、それ以外は文章化奨励でいいのでは
意味合いがおかしいといったって現に別軸リバ・同軸リバは一般的になりつつあるし
日本語おかしくてもニュアンスは一番伝わる気がする
483:風と木の名無しさん
07/06/15 12:46:59 TV4SjLpO0
同軸、別軸という言葉を２以外で見たことない
リバありサイトって書いてあってもたいてい別軸だったりする
同軸別軸は最低限浸透させたいな
484:風と木の名無しさん
07/06/15 13:22:05 XR/yDyjw0
日本語おかしいっつーか、
「リバ」というとどうしても「挿しつ挿されつ（同軸）」のイメージが強いから
それが好きじゃない両カプ好きには使いづらい。もうちょっといい表現ないか？
という話だったんだが…
おかしくても２で使われてるうちに広まって一般的になったというなら
分かりやすいいい言葉ができれば、広まって（ｒｙになるんじゃないか？
なんでもかんでも言葉増やすのは良くないかも知れないけど、
「今自分が使ってる言葉は都合がいいから使いたい。他は混乱するからダメ」は
ちょっと勝手なんじゃないかと思う。
485:風と木の名無しさん
07/06/15 14:17:15 H0vGBsML0
>>484
そういうことを言い出すとそもそもリバ＝挿しつ挿されつのイメージが強いということ自体が
一部の意見でしかないからそれも勝手ってことになっちゃうよ
同軸別軸で混乱しないって人もいるしね
両カプって言葉は簡素でいいと思うけど
地雷を踏みたくない＆踏ませたくない＆地雷を踏んだと騒がれたくない
という辺りから考えていくとすれば結局、細かいこだわりは説明で、でいくのがいいかな
486:風と木の名無しさん
07/06/15 14:32:02 TV4SjLpO0
他キャラとの絡み不可リバ不可逆可、とかの細かい嗜好は
そのまま説明すればいいけど
リバの問題は大枠だから、やっぱりある程度の共通見解が欲しい
487:風と木の名無しさん
07/06/15 15:29:28 S/qqCn+oO
「リバ可」っていうときのリバは同軸だもんな
何もつけないリバだと個人的には挿しつ挿されつを想像しちゃうかも
自ジャンルに無節操リバサイトを名乗ってる人がいるんだが
取り扱いは別軸のみで、挿しつ挿されつは苦手らしい
別軸とかそういう記述はまったくないので人によっては混乱しそう
488:風と木の名無しさん
07/06/15 15:38:45 RKH8pzDf0
そもそもここで決まったことだって
誰にに強制するものでもないし。
両カプって言葉は
何かいい表現ない？→両カプなんでどう？→いいかも、
な流れででてきたものだから使いたい人が使って
それで他の人も便利だと思って広まればそれでいいんじゃない？
489:風と木の名無しさん
07/06/15 16:16:37 0mUIY1GA0
両カプについては、サイト紹介や自己紹介ならたいてい
「Ａ×Ｂ、Ｂ×Ａの両カプ取扱です」
「Ａ×Ｂ、Ｂ×Ａ両カプ好きです」
みたいな使い方されるだろうし、ガイドラインで紹介されたら歓迎されそう。
あと前に出てた「サイト管理人の嗜好」については、
「801サイト管理人へ自己紹介10Ｑ」みたいなテンプレがいいんじゃないかな。
「好きなものに○、読めるものに△、苦手だからリクやネタ振らないで欲しいものに×」で
「リバ」「逆カプ」「攻キャラと、受以外とのカプ」「受キャラと、攻以外とのカプ」
みたいな感じで。
490:風と木の名無しさん
07/06/15 23:47:51 Rekr0A+O0
>>480
逆カプは載ってるけどいまいちピンと来なかったから、両カプも同じような感じになるんだろうな
と思ったんだ。わかりにくくてｽﾏｿ
＞ここで両カプとか新しい言葉増やしたり、細かい趣向まで表記に求める意味が分からない
同意
491:風と木の名無しさん
07/06/16 00:26:08 +/Y/Q9W20
「両カプ」って言葉だけは、もし広まったら
「逆カプ」よりは理屈に合ってるし、重宝しそうな気はするんだが
「他キャラとの絡み一切なし」とかは縮めようがないから>>479にほぼ同意
492:風と木の名無しさん
07/06/16 00:42:33 wVgn0XcZ0
で、今すでにこの板や同人板なんかで使われていて
意味が統一されてるんだかされてないんだか…な言葉はどうするんだ？
このスレだけ見てても、似たような意味で相当いろんな用語が
飛び交ってると思うんだが。
493:風と木の名無しさん
07/06/16 01:14:56 ry7K3a3tO
たとえばどのへん？
494:風と木の名無しさん
07/06/16 03:39:30 +GHtaaPh0
>>492
そういうのに関しては、
今通用してる意味を判る限り乗せて、
統一されていない用語ですよ、と紹介すればいいと思うよ。
「一つの意味で定まっていない」ってことが周知されれば
誤解の元は減るわけだし。
もともとの「勘違いや、誤解による行き違いを減らす」という
趣旨からいえばそれが一番穏便で妥当なんじゃないかな。
495:風と木の名無しさん
07/06/16 12:36:43 5AFmE/Ea0
「誤解・語弊の生じやすい801カプ表示用語辞典」みたいなやつね
496:風と木の名無しさん
07/06/16 13:32:58 DKGIOuub0
>>493
「固定」「単一」「一棒一穴」「一夫一夫」「オンリー」あたり、
それぞれの意味を述べよとか言われたらかなり難問だと思うんだが。
あと「オンリーワン」もたまに見るけど混乱する。
自分は「オンリーワンカプ」ったら、「オンでもオフでも
自分しかやってない、萌えてないマイナーカプ」のことだと信じてたよ…
497:風と木の名無しさん
07/06/16 13:43:04 +GHtaaPh0
>>496
自分もその意味しか知らない。
他の意味見た事ない。
498:風と木の名無しさん
07/06/16 21:39:23 g33vBCvW0
>>496
他の意味があるの？
教えてくれるとうれしい
499:496
07/06/16 22:44:15 DKGIOuub0
前にどこかで>>459みたいな意味だってレスを見たことがある。
「２人のために世界はあるの」みたいな感じか。
どこで、どの程度使われてるのかは分からない。
500:風と木の名無しさん
07/06/16 22:58:19 rLqCwUIc0
へえ、私もオンリーワンといえばミケに行ってもそこのサークルさんしかない、
ネットでも見つからない…みたいなカプのことだと思ってたよ。
501:風と木の名無しさん
07/06/17 00:05:46 +GHtaaPh0
>>499
それはその人が勘違いして覚えてしまっただけじゃない？
複数の意味が平行して浸透してるっていう状況とは違うように思う。
良くみかける解釈の一つ、というわけではなさそうだし。
502:風と木の名無しさん
07/06/18 17:20:09 s4Ht626S0
>500
それはロンリーワンだと思う
503:風と木の名無しさん
07/06/18 20:17:53 NmZrWkDu0
オンリーワンはオフで１サークルしかないサークルのことだと思う。
そうだと思って今まで使ってきた。
オンで他にあったとしても、オフで１サークルしかなかったらオンリーワンだな。
504:風と木の名無しさん
07/06/19 08:08:13 L8TGH8v20
ナンバーワンにならなくていい
元々特別なオンリーワン
って、そういう悲しさを歌っているような気がしてた。スレ違いだけど。
505:風と木の名無しさん
07/06/19 22:25:56 X/OUniQa0
いや、違うだろｗ
506:風と木の名無しさん
07/06/19 22:29:01 1c1HCCfz0
このスレには関係ないけどロンリーオンリーワンカプをやってると
「私も好きなんです！本が有って嬉しい！」って人にかなり出会うけど
決して描き手は増えてはくれない何処まで行ってもロンリーオンリーワンorz
507:風と木の名無しさん
07/06/20 01:06:47 QBqmoG1t0
>>506
>「私も好きなんです！本が有って嬉しい！」
とかなりの人に言ってもらえるだけ裏山だ。
自分なんてどんなカプにハマっても反響は
「Ａ×Ｂなんてこれまで想像もいなかった。けど意外といけた」（意訳）
だけだよ・・・。スレ違いスマソ。
508:風と木の名無しさん
07/06/21 01:16:32 v63APypa0
攻受固定スレから来ました。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
リバキャラにまつわるカップリング表記について話題にしてるので貼ってみた。
語られてることをまとめようかと思ったんだけど
まだ話が広がってる最中みたいだから、>>852以降の流れを、興味ある人はﾄﾞｿﾞ。
大雑把に言えば、「攻めても受けてもいいよ」スタンスのキャラをカプらせるとき
攻めリバ×受け とか リバキャラ誰それ×誰それ みたいに表記してくれると
攻受固定者にはありがたいかもしれない、という感じ。
まあ、「あれば親切」分類の注意書きだとは思うけど……
ちなみに自分はそのスレの873
509:風と木の名無しさん
07/06/21 01:47:38 8e7ZbheI0
>>508
それこそサイトの注意書きに
「管理人がそのジャンルで好きなカプ一覧」を
つけてもらえば済む話じゃないかと思うが。
つーかそこまで細かい嗜好の話はカプ表記じゃなく
「サイト管理人・名刺代わりに10の質問」みたいなのを作って
リバとか逆カプとか他キャラ絡みカプとか、このスレで話題に出るような
嗜好について「好き」「読める」「パス」を選んでもらって
その中に「受キャラが攻になるカプ」「攻キャラが受に（ｒｙ」を
入れておけばいいんじゃないか？
510:風と木の名無しさん
07/06/21 01:50:00 bQGHNoynO
>508
それって
・作者の脳内でＡ×Ｂは時々逆でもやってるけど、実際に書くのはＡ×Ｂのみ
・ＡはＢとやる時は攻めだけど、Ｃとやる時は受けになる
（Ｃ×Ａは書かないかもしれないけど）
の二つの意味に取れる。
人によってはまた別の意味を見出すかもしれない。
私は向こうのスレで852をデートの勘定に喩えた者だけど、
その場合は852はリバじゃない気もする。
固定から見ると微妙な表現ではあるのは確かだけど。
511:風と木の名無しさん
07/06/21 03:06:56 3QvtZbRZ0
>>508
作者の脳内設定なら表記いらないけど、実際に話の中で「リバってみたい」と
キャラ達がリバに心惹かれてる様子が出てくるなら、確かにそのキャラを
固定キャラと思わせるような表記するのは間違いの気もする。
固定スレの852みたいな消極的にリバを受容するキャラの場合も、固定と言えるか
個人的には微妙。相手の気分や状況が変わればそのキャラはリバる訳だから。
でもリバキャラって言うと、>>510のようなキャラを想像してしまうので
別の言い回しの方がいいと思う。
攻めリバというのもちょっと意味がわかりにくい。
細かいかもしれないけど、攻め受けやリバに関わる表記は敏感な人が多いから
注意書きするに越した事ないと思うよ。
>>325まとめサイトの【注意書きの必要な特殊嗜好】らへんに該当するのかな。
512:風と木の名無しさん
07/06/21 10:45:32 RaM+tuTJ0
カプだけじゃなくてキャラの属性もどこかに書いてあると親切だよね。
たとえば「メインはA×Bですが、脇役CはAの尻を狙っています」
みたいな場合はどうなるのかな？
Aは受け扱いされてるけど、本人はリバ志願してないからリバキャラとも言えない？
513:風と木の名無しさん
07/06/21 10:47:21 0qX18M9bO
受けがはじめからゲイでネコ専とかならいいけどそうじゃない場合、
最初の男同士のｴﾁ時に「さてどうしよう」みたいな描写がある場合、
たとえそのあとずっと逆転なしでものも固定じゃないってこと？
514:風と木の名無しさん
07/06/21 10:52:28 D8FrJnRw0
>>513
固定かどうかは受け攻めと同じでｴﾁｰが基準。
何をどう思ってても、事実上ひっくり返らないなら固定。
ただ、固定好きのなかでも
細分化された嗜好があって
自分も抱きたいと思う受け自体が地雷という人が居るから
そういう場合の注意書きが欲しいというﾚﾍﾞﾙじゃないかな？
515:風と木の名無しさん
07/06/21 11:04:29 BWh4CCeT0
リバキャラの定義には２つの要素がある気がする
今のカプがＡ×Ｂだとして、Ａがリバキャラかどうかという場合
・本人の意思
（Ａが受けたい・受けてもいいと思っている）
・作者の扱い
（Ａは受けでもいいと思っている。>>512みたいな）
で、誰に対して受けになってもいいのかという場合は二つある
・Ｂに対して
・Ｂ以外のキャラ（たとえばＣ）に対して
で、それが実際の作品への出方が三段階くらいある気がする
レベル１・作者の脳内設定だけで、作品にはまったく出ていない
レベル２・実際にはやってないけど希望だけ描写される（受けてもいいＡ、Ａの尻を狙うＣ）
レベル３・実際にやってる（ＡとＢのリバ、Ｃ×Ａがある）
レベル３までいったら明らかにリバキャラなんだが・・。
516:風と木の名無しさん
07/06/21 11:08:36 RaM+tuTJ0
>>514
というよりも、カプ表記とキャラ表記を分けて書いたらどうか？っていう
提案だと思う。
517:風と木の名無しさん
07/06/21 21:51:51 Q54NzPqy0
>>515
レベル２はプラトニックリバって感じだｗ
肉体関係のないプラトニックな矢印でも複数攻めから愛される受けは総受けと呼ばれるように、
未遂でも本人がリバOKな場合リバテイストは感じるね。
私の今好きなカプは攻め×受けリバ？固定で、受けは他キャラには攻めもいけるだろうって設定。
でも具体的な描写はした事がない。レベル1だね。
問題はどのレベルの描写から注意書きが必要かという点だなぁ。
518:風と木の名無しさん
07/06/21 23:32:13 8gO3DnJe0
注意書き難しそうだ…
>レベル１・作者の脳内設定だけで、作品にはまったく出ていないでも
日記でリバ語られてショック受けて見に行かなくなったなんて話、２ではよく出るし。
>>509の「サイト管理人・名刺代わりに10の質問」が一番わかりやすい気がする
519:風と木の名無しさん
07/06/21 23:53:40 BWh4CCeT0
>>509みたいな案は前にも出たよね
まとめサイトに番外みたいな感じで載せられたらいいかも
管理人に関するというより、取り扱いカプＡ×Ｂに関する質問って感じ？
そうすると、さしあたり必要な質問はなんだろう。
・逆の可否
・リバの以下略
・攻めたいＢor受けたいＡ（実際の逆転はなし）
・Ａ以外でのＢ受け
・Ｂ以外でのＡ攻め
・Ｂ以外でのＡ受け
・Ａ以外でのＢ攻め
いまのところこのへんしか思いつかない
で、選択肢は
・萌えるし描ける（取り扱う可能性がある）
・萌えるが読み専
・特に萌えはないが読むだけなら可
・パス
くらいがあればいいかな
520:風と木の名無しさん
07/06/22 00:00:07 1TbxEq8VO
固定も単一も前にあった逆可・リバ不可・他キャラ不可も
これでカバーできるな
521:風と木の名無しさん
07/06/22 00:02:03 QBMPmVg70
・パス
の言い回しは
・ごめんなさい
が柔らかいかな…と思った
522:風と木の名無しさん
07/06/22 00:16:45 iQZMEy2b0
>>521
それ素敵かも
以前、単一スレで「Ａ×Ｂオンリー」とサイト入り口に明記してあるのに
Ｃ×ＢリクとかＤ×Ｂ話とかが来る、っていうレスを見かけたんだが、
「Ａ×Ｂオンリー」だと結局、サイト傾向（このサイトには
Ａ×Ｂしかありませんよ）を表すんだととられちゃうんだよな。
管理人がＡ×Ｂしか受け付けないとまではエスパーできない。
>>515のレベル１みたいな、作品に表れない作者の嗜好を気にする人も
結構いるみたいだし、サイト傾向とは別に作者の傾向が書いてあると
優しいよね
523:風と木の名無しさん
07/06/22 00:40:56 ud2Nx2xf0
作者の傾向まで注意書きとしてはなくてもいいな～。
もちろん>519みたいなのはあるに越した事はないと思うけど。
個々の作品において、具体的な地雷の有無がわかる注意書きをまず求めたいから、
「この作品ではこういう描写がありますよ」とだけ書いてあればまずは十分じゃない？
524:風と木の名無しさん
07/06/22 02:07:08 zCwj5FUR0
>>519は注意書きと言うより100質みたいなのだと思ってた
有ると親切・自分も主張してみたいって人には受けると思うから
参考程度にこんなのもどうですか？って
525:風と木の名無しさん
07/06/22 02:19:21 iQZMEy2b0
>>519はそういう位置づけだと思うよ ＞100質
固定や単一みたいに自分の嗜好をわかってもらいたい人とか
地雷踏ませたくなくて徹底的に自衛したい人とか向けの。
「攻めたい受け・受けたい攻め」を注意書きすべき事項と
するかどうかは結構微妙だと思う
積極的に攻めたい・受けたいと思ってる～特に希望なし・相手任せ まで
グラデーションがあるし
526:風と木の名無しさん
07/06/23 01:55:37 f355nnhu0
でもA×Bで、Aが他キャラに対して受けてもいいと思ってたり、
Bが他キャラに対して攻めてもいいと思ってるシーンがあるのは、
固定としてはリバ逆レベルの地雷じゃないの？
グラデーションがあるとしても、そのまま「A×Bです」という表記だけでは
あまりに配慮が足らないような。
527:風と木の名無しさん
07/06/23 01:57:58 f355nnhu0
捕捉。
AがBに対して、BがAに対して、リバになってもいいというのも同様だと思う。
528:風と木の名無しさん
07/06/23 02:18:05 722YeZrS0
>>525に同意。やっぱり微妙だと思うな。
例えば自分の基準だったら、
Ａが他Ｃに抱かれたくて抱かれたくて仕方ないって前提がある場合や
ＡもＢも受ける気持ちは全然なくて熾烈なベッドバトルの末のＡ×Ｂだったら
「他Ｃ×Ａ風味の描写あり」「リバ風味です」っていう一言が欲しいけど、
Ａが「Ｃになら抱かれてもいいな」と冗談ぽくいうとか
Ｂが「えーまた俺が下かよ？」って文句いいながら受ける程度だったら
Ａ×Ｂ表記だけで十分だと思う。
その「程度」が人によって様々だろうからなあ。
529:風と木の名無しさん
07/06/23 02:24:04 b61Vc8O/O
明確に「受けたい」「攻めたい」の描写がある場合は必要なのかもね
でもその旨の注意書きは実際に見たことない
こういう地雷の人もいるなんてこの板見なきゃわからないし、
注意書きが必要という認識がないのかも
ところで、「受け攻めどっちでもいい」だと「リバになってもいい」扱いになっちゃうの？
たとえば初ｴﾁで、どっちがいいとかの希望は双方なくて、
じゃあちんこ小さい方が攻めでいこう（少しでも痛くないように）！
とかいう場合
530:風と木の名無しさん
07/06/23 03:25:20 bySWnDu50
受け攻め固定の人はそもそも
＞どっちがいいとかの希望は双方なくて
の状態がないんじゃないだろうか。
運命的に攻め、運命的に受けであることにキャラも疑問をもたないみたいな
自分は、A×Bと明記されているサイトに>>529な内容の話があったらリバとは思わないけど
>>529だけみるとリバ可もしくは両カプ有かなと思う。
531:風と木の名無しさん
07/06/23 09:04:46 nflVy6qP0
固定スレのあの後の流れ見ると、「攻めは明確に攻めたがってるけど
受けには特に希望がなく、そのまま受けが流される」なら
おｋみたいだった
逆（受けたい受けと流され攻め）もおｋなのかな
どっちにも希望がないと確かにリバっぽいかも
しかしいったん受け攻め決定してから双方それに疑問を抱かないならば
固定でいいんじゃね？とも思う
お初で「どうしよう・・」と両方が多少戸惑うのも駄目なのかな
固定の人の意見が聞きたい
532:風と木の名無しさん
07/06/23 20:56:39 xD0ucGoB0
>>531
固定も「受けがリバなのはまだいい」「攻めがリバなのはまだいい」
「リバは嫌だけど逆なら耐えられる」「逆よりはまだリバの方が」
「いや何が何でも固定でないとダメ」みたいに、人によって許容できる範囲が違うからなぁ。
一人の固定好きとしては、個人的に「受け攻めどっちでもいい、あり」と思ってるキャラは
好き嫌いを置いといてもリバだと感じる。
自分がそういうのに萌える場合は「このキャラはリバだな」と自覚してる。
キャラが「受けも攻めも考えられない」なら固定。>>531の一段落目は固定だと感じる。
リバに食指を伸ばした時点・受け入れた時点でリバキャラという認識。
で、>>528の
A「Ｃになら抱かれてもいいな」
B「たまには攻めやらせろよ」と冗談ぽくいうようなシチュは、
ああA受けなんだなと感じる。
533:風と木の名無しさん
07/06/23 20:59:13 xD0ucGoB0
Ｂ「えーまた俺が下かよ？」
については、
Ｂ「えーまた俺が下かよ？たまには攻めやらせろよ」ならリバ。
Ｂ「えーまた俺が下かよ？今日は挿入なしでやらねえ？」なら固定。
だと個人的には感じる。
534:風と木の名無しさん
07/06/23 21:28:26 4ReBxoKM0
>Ａが「Ｃになら抱かれてもいいな」と冗談ぽくいうとか
>Ｂが「えーまた俺が下かよ？」って文句いいながら受ける程度だったら
あくまで冗談っぽい会話の流れの中で言ってるだけなら、どちらもリバっぽいとは思わない。
>>531に関して言えば、両者にに攻め受けの希望がないとか、お初のとき役割決めに戸惑うとかは
ちょっぴりリバ臭を感じる。
そのカプは固定でも、作者自身に軽いリバ嗜好があるか、役割にこだわらない人かも…と予想する要因にはなる。
作品に細かい説明書きは要らないけど、そうならプロフィールにでも書いておいてくれれば
心の準備ができる。
535:風と木の名無しさん
07/06/24 00:46:19 QBm/sFDZ0
自分も固定だけど、キャラの思惑はどうあれ、
受けが受けていて攻めが攻めていればＯＫなので
お初のときの役割決めに戸惑うのは全然気にならない。
自分みたいな固定派は読むときよりもむしろ書くときに
注意が必要なんだろうね。
536:sage
07/06/24 01:29:45 5ZKDs9Z+0
やっぱり線引きするなら肉体関係でしかできないと思う。
どれだけ攻めたかろうが受けたかろうが特に希望がなかろうが、
最終的にどうなったか（作者がどうするつもりなのか）で決めるしかないのでは。
その上で任意の注意書き。
で、>>519の管理人の嗜好が含まれる（読み専とかの）話とは違ってくるけど
注意書きの案として、受け攻めの精神的なグラデーションを数値化するのはどうでしょう。
５段階とかで、いわゆる攻めっぽい←５４３２１→受けっぽい みたいなの。
３はどっちでもいいタイプ。
＞ＡもＢも受ける気持ちは全然なくて熾烈なベッドバトルの末のＡ×Ｂ
→ＡＢ（５：５）
＞Ｂが「えーまた俺が下かよ？」って文句いいながら受ける程度
→ＡＢ（５：４）
＞たとえば初ｴﾁで、どっちがいいとかの希望は双方なくて、
＞じゃあちんこ小さい方が攻めでいこう（少しでも痛くないように）！
→ＡＢ（３：３）
こういうのに序列つけるのってよくない気もするけど…
まぁ一案ってことで。
537:風と木の名無しさん
07/06/24 01:36:03 5ZKDs9Z+0
あげてもいいみたいだけど恥ずかしいミスしちゃったｗ
>>535
自分が気にならないからこそ、他人の地雷がわからなくて気を遣うんだよね。
自分も緩めの固定派だから、どの程度注意書きしたものか悩む。
538:風と木の名無しさん
07/06/24 02:06:49 5aulgxud0
>>536
それ、尺度であって序列ではないとおもう。
正直あんまり細かくすると、
じゃあこれはどのレベルにあたるの！？とかで
余計厄介になると思う。
539:風と木の名無しさん
07/06/24 02:33:31 MqsogPx90
受けや攻めがどう思ってる辺りまでご丁寧に書く気にはならないな
注意書きもやたら長くなるし細かすぎて鬱陶しい
まーそれぞれ地雷レベル色々あるのは理解するけど
各人の地雷と言葉の定義の問題は別なんじゃない
540:風と木の名無しさん
07/06/24 03:36:14 FON/8gCQO
うちのジャンルの場合ですが×あるかないかでわけてる人が多いよ
×があるとエロ要素強めなイメージがつく
ＡＢ→雰囲気801、キスくらいまで
Ａ×Ｂ→朝チュン含むエロ描写有り
従って
ＡＢＡ→Ｂ「また俺が受けかよ～」「Ａって可愛いよな」「たまには攻めさせろ」などなど
Ａが受要素100％orＢが攻要素100％でないときにつかわれる。雰囲気だけでカプ自体はほぼＡＢ
Ａ×Ｂ×Ａ→挿入し合うリバ、多少Ａ×Ｂよりか
こんな分け方はどうだろうか？余計ややこしいかな
541:風と木の名無しさん
07/06/24 03:40:29 FON/8gCQO
ちなみにどちらのカプにもよらない完璧なリバは
Ａ⇔Ｂ
と入り口に表されてたのを何度かみたことあるな
説明書きつけるにしても、Ａ×Ｂ×ＡだとＡＢよりな印象がどうしてもついちゃうからかな？
542:風と木の名無しさん
07/06/24 04:37:33 QBm/sFDZ0
攻め要素、受け要素っていう人によって基準が曖昧なものを
カプ表記に絡めるのは止めようよ。
「Ａって可愛いよな」っていうのは少なくとも自分にとっては
攻め要素では全然ないし。
543:風と木の名無しさん
07/06/24 07:00:43 eVUEN/cJ0
この話題は、以前固定スレでも好みの差から揉めに揉めまくってスレが二分されて
精神的にも固定を求める人は避難所を作ってたりしたよ。
どちらも譲れないって感じだった。
私は攻めたい受け・受けたい攻めはどうしてもリバキャラだと感じてしまう。
「攻め可愛いな（強烈矢印）」や「受けかっこいい」は全くリバ固定に関わりない要素だけど、
「攻めに挿入したい」「受けに挿入されてもいい」はそれとは全く別だと感じる。
A→B片思いでこの二人は一生セックスしません、という設定でも
A×BはA×Bであるように、体の関係のみが攻め受けの指標とは言い切れないと
思うんだよね。
そのキャラが今現在固定関係を結んでるのは「たまたま」の結果であって
キャラの嗜好的にいつ逆転してもおかしくない、という設定だと思うから。
いくら書き手が「そうはさせません」と言ってもキャラ自体はリバなんじゃないかなあ。
544:風と木の名無しさん
07/06/24 11:57:21 9CMpD1JO0
ただ、それをリバキャラだと言われると、本当にリバ嗜好の人にとっては
「はぁ？」としか思えないわけで……。
以前、地雷は本当につらいから、物足りないくらいは我慢しろ、みたいな
声も出ていたけど、一生懸命自分の欲しいものを探しているのに
全然それと違うものしか出てこないのは結構つらいよ。
545:風と木の名無しさん
07/06/24 13:35:46 gfGvve6S0
作品がないのに作者が好きというだけで
サーチにカテゴリ登録してるとかなｗ
546:風と木の名無しさん
07/06/24 15:26:25 aZ23F3wd0
>>544
リバや逆は地雷でもそこまで厳密に判定しない派にとっても
そういうのをリバと書かれるのは困る。普通に読めるし
面白いかもしれない作品をリバと書かれてるから読まなかったけど
実はリバでもなんでもなかったってことになったらすごくもったいない。
ジャンルやカプがメジャーで作品があふれてる状態ならそれでもいいけど
ただでさえ作品が少ない状況の場合死活問題なわけで
547:風と木の名無しさん
07/06/24 23:07:57 mhL6q8lK0
>>544
リバは現状検索しても欲しいものと全然違うものしか出てこないってのが多いよね
描き手側の思いがとても気になるのだけど、ABな固定として萌えて描いているものに
キャラとはいえ敢えてリバの言葉を持ちだすのは描き手にとって物凄い地雷なんじゃない？
固定スレで固定だリバだで揉めたって上にあるんだけど
そういう作品を描く側にとっては絶対的に固定だからお互いに引けなかったんじゃない？
地雷に配慮というけれど、表記する側の描き手が嫌な思いする表記なんて本末転倒だと思うんだけど
548:風と木の名無しさん
07/06/25 00:05:01 0PYYYqMt0
>ABな固定として萌えて描いているものに
>キャラとはいえ敢えてリバの言葉を持ちだすのは描き手にとって物凄い地雷なんじゃない？
自分もそう思う。
もともとリバといえば同じ話の中で「挿しつ挿されつ」な関係を指していたのに
固定にこだわる人たちが２のスレなんかで「自分から見れば受攻が逆転してて
許せない」ものに全部「リバ」って言葉をつけて意味を広げているように思える。
それに合わせて「それは"○○リバ""リバ○○"と明記するように」と言われる方には、
本来の意味のリバが苦手で抵抗あるって人も少なからず含まれてしまうと思う。
それに、そうやって「リバ」って言葉の範囲を広げてしまうと、
本来の意味のリバ好きは、どんどん自分の趣味に合う作品やサイトを
見つけられなくなっていくわけで。
そこまでして表記全体を固定者のニーズに合わせろってのはちょっとな…
549:風と木の名無しさん
07/06/25 00:15:54 YrISvozY0
>>548
それも違うと思う。＞固定者のニーズがどうこう
あれもこれも過敏に排除しすぎというのはわかるし
このスレで、そういった意見に不満があるのはわかるけど、
実質の801サイトで表記が乱れてる理由にはならないよ。
だって、固定の人がリバ表記してるわけじゃないしね。
リバと固定以外についてもいえることだけど
厳密に意味を調べずに使う人が物凄い増え方してるから
受けと攻めすら、逆だったり態度が基準だったり、
本来と別の意味で「私はこういう意味で使うことにしました」って
自分解釈で押し通してしまう傾向があるし
そういう状況の一環で、
リバって言葉も定義がおかしくなってるんだと思う。
リバって言葉を、「（書き手が）両方好きだから」「両想いだから」
「リバと書いておけばAB、BAどちらの人とも仲良くなれるから」
こんな理由で書いてる人、サイトで見る限りでは増えてるように思う。
550:風と木の名無しさん
07/06/25 00:17:19 JVvd/alq0
>>544-545
今出てる案は、カプ固定でキャラがリバ（と感じる人もいる）場合、
固定カプA×Bだけでなくそこに補足説明（リバキャラなど）が欲しいという話だから、
リバカプとして表記しろとかサーチにリバで登録しろとか、そういう話とは別だと
思うんだけど？
リバという言葉が違うと感じるなら別の言葉での説明でもいいだろうし。
551:風と木の名無しさん
07/06/25 00:54:45 RepdQYDmO
それこそちょっと詳細な説明書きでいいと思う。
「Ａ×Ｂで、Ｂはどうしても受けたいと思っている訳じゃないけど
Ａが攻めたがっているのでＢが受けです。
私は逆とかリバとか苦手なので逆転はしません。」
でわかるじゃん。
552:風と木の名無しさん
07/06/25 04:03:10 cj0HKb0J0
>>551の文いいね。
特に攻めたい受け・受けたい攻めには注意書き推奨だと有り難い。
私は固定だけど、受けが「たまには攻めやりたい」って
言いながら攻めに取り合ってもらえないシチュは
それほど嫌いでもないんだ。キャラにもよるけど。
でも受けがそう言い出して、そのままリバで最後までやってる話を
今まで何度も読んだ事があって（表記はＡＢ）
その度にその後何ヶ月も思い出すたびに凹むんだよね。
だから作中でキャラがリバしたいって言い出すとすごくハラハラする。
リバるかリバらないか？みたいなハラハラドキドキは求めてないんだorz
過去の傷もフラッシュバックしてくるし。
注意書きで「リバっぽいけど絶対に固定です」と書いてあれば
ああそういう話なんだって安心して楽しめるからとても助かる。
553:風と木の名無しさん
07/06/25 18:50:07 SPg4VQPJO
固定としては、
作者がどういう気持ちで書いたのかが気になるからね。
多少リバに見えるシチュエーションでも
>>551
みたいに作者が
「絶対逆転しません」
と書いてくれるだけで安心できるよ。
必ず書けという強制も出来ないけど、
注意書きとしてつけてくれると嬉しい。
554:風と木の名無しさん
07/06/27 00:24:02 51fIO0jD0
カップリング表記は肉体的役割で表示すればいいだけじゃん。
まえにも出てた通りにさ。
受けが攻めたがろうと、攻めが受けたがろうと
その作品の中でちんこを入れてるのがA、入れられているのがBだったら
カップリング表記はA×B、これが一番受け入れ幅が広いと思う。
攻めたがる受けや受けたがる攻めが地雷だから
早く避けたいって気持ちはわかるけど、それはもう、
カップリングの次のシチュエーションへの好みだと思うんだ。
555:風と木の名無しさん
07/06/27 09:00:19 fNneKDLoO
肉体的役割で表記するのは大前提だよ。
受けたい・攻めたいはその次の段階（できればプラス注意書きがあればいいよね）ってことなんだし。
556:風と木の名無しさん
07/07/01 20:32:42 VOrXS+eq0
保守
557:風と木の名無しさん
07/07/04 19:59:30 9KEM0sikO
煮詰まっちゃったかな
あげてみる
558:風と木の名無しさん
07/07/07 23:53:18 EMWeX+adO
自分もあげ
問題提起したいけど思いつかん
559:風と木の名無しさん
07/07/10 02:21:00 +pJ6VhGmO
意見はひととおり出揃ってるみたいだし、
これからサイト公開に向けての話ができたらいいね。
560:風と木の名無しさん
07/07/10 03:15:35 NmAzKcJA0
基本的なところとしては
・カプの表記は肉体関係での受け攻めが基準
・細かい嗜好や趣向などは
新記号を発明したり無理に略そうとせず
文章で補足すると誤解が生まれにくい
・ネットでの拡大スピードに共通認識がついていけず、
複数の意味が混在してるものもあるので、注意
こんなとこに落ち着いた感じかな？
あとは、各種基本の用語の説明と。
561:風と木の名無しさん
07/07/10 03:24:25 UEta6vhP0
用語解説は一つの用語に複数の解釈があったりするから
面白いものになりそう
562:風と木の名無しさん
07/07/10 18:34:01 DczNP7C6O
スレタイとは関係ないんだけどさ
エロなし 18禁 成人指定（子供は読んじゃだめ）（男性にとってグロシーンを含みます）
という表記は女はちゃんとやるべきだと思う。
腐女子のつらよごしにならないでほしい。
563:風と木の名無しさん
07/07/10 18:38:23 ukgJy7AR0
801を書くのは女だけじゃないよ
女はやるべき、て意味不明すぎる。
男の書き手はやらなくていいのか。
564:風と木の名無しさん
07/07/10 18:58:01 p7B4ZCaf0
（男同士でのエロシーンを含みます） でいいんじゃない？
その逆を考えて美少女エロサイト・百合サイトに（女性にとって
グロシーンを含みます） って書いてあってもおかしいだろ。
男性客に丁重にお帰り頂きたい場合なら別だけど。