07/04/22 20:57:37 FP+9JXBQ0
参考にこちらも。
カプ分類議論総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
3:風と木の名無しさん
07/04/22 21:43:06 lHBzVvSY0
>>1超乙！
自分は固定の人たちが使う「別軸リバ」って表現がどうもピンと来ない…
リバと聞いたら「同設定の中でふたりが受けたり攻めたり」を想像してしまう。
Ａ×Ｂ者（サイト）がＢ×Ａもやってたら、
「Ａ×Ｂ（逆カプも）」とか「Ａ×Ｂ（Ｂ×Ａも）」でいいと思うんだよな。
4:風と木の名無しさん
07/04/22 22:31:40 idNNHymR0
リバの定義は固定に比べて一定してないね。
異次元リバというのも見た事があるよ。別世界では逆カプとかいう設定らしい。
>>1乙！
>>2
そのスレ落ちたみたいだね。
5:風と木の名無しさん
07/04/22 23:23:55 Gw2MIpM90
>>1乙！超乙！
自分もなんとか立てようとしてたけど規制でダメだったので嬉しい
「同軸」「別軸」の区別が書いてあるならまだいいが、
ただ「リバあり」と書いてあるだけだとややこしいよな
突っ込んだり突っ込まれたりそのへんフレキシブル、という同軸リバでないなら
やはり「逆もあり」がわかりやすいのにと思う
6:風と木の名無しさん
07/04/22 23:40:35 omSNE/Vb0
>>1乙！
幸とかの登録ではリバ表記なのに、実は
「肉体関係では攻受固定、精神関係ではその逆だからリバです」
みたいな自分ルール持ってる管理人、一番カンベンしてくれと思う。
（いや、せめてそうサイト内に書いてあるならいいけど、
こういう自分ルールな人に限って、サイト内のわかるところに注意書きがない。
これだけは何とかしてほしい。）
ＡＢ好きで、ＢＡは見なきゃいいや、と思って幸から飛んだのに、
めくってもめくっても、全部、肉体的関係はＢＡ前提っぽいSSばかり。
個別のカプ表記を書いてないので、ついつい愛されてる受けＢ見たさにクリックし続けてしまったが、
結局、Ｂは共感できないキャラに改悪された攻め（精神的受け＝情けない人にされてる）で、
その攻めを引き立て役にしてるカッコいい受け＝Ａの話しか発見できなかった。
その頃は「精神的～」とかいう自分ルールがこの世にあることすら知らなかったので、
本当に何が起こったのかわからなかったぜ……
7:風と木の名無しさん
07/04/23 00:04:12 lHBzVvSY0
>>6
それ、ガイドライン作る際にはトップに太字で注意書きがいると思う
「カップリングの×表記は、まず『肉体的な』受攻に従って表記すること
（どうしても精神的にどちらが積極的かなどを説明したい場合は、
その後で、それが『精神的な』関係についてだと分かるように添え書きすること）」とか。
でもカプ愚痴スレでも出てたけど、「精神的には逆」ってのは、
「誘い受」「襲い受」みたいに、受攻がはっきり分かるような説明の方がいいよな…
「受の方が攻ラブラブ」なら「攻←受」くらい？
8:風と木の名無しさん
07/04/23 00:30:33 nrQLxXNV0
乙です！＞1
このスレの立った経緯から考えても常時ageの方がよくない？
より多くの腐女子の意見を取り入れたいし。嵐も来るかもしれないけど。
9:風と木の名無しさん
07/04/23 00:35:15 8S0Vp5q30
ぶっちゃけ「→」は一般的に片思いとして定着してる感があるので
両思いカップリングに使うように変えるのは難しいと思うよ。
しかしサイトやんのか…提言みたいにならないように気をつけてな。
10:風と木の名無しさん
07/04/23 00:36:26 Ve2bcH2R0
てか、「精神的に逆」の意味が、そもそもわからん。
そういう人の頭の中では、積極的な受けってありえないのだろうか？
だいたい、積極的な受けが読みたくて「精神的に攻～」みたいな表記を
参考に選択していく読者なんて、それほどいるとも思えない。
地雷踏まされる逆カプの人のほうが、よっぽど多いだろうに。
本当、自分ルール持ちの管理人の自己満足としか思えないよ。
その上、そういうところの管理人は、なぜか高尚なｱﾃｸｼ系が多い気もする。
下手に注意したら、注意したほうをお子様とか考えてあしらいそうだ。
11:風と木の名無しさん
07/04/23 00:46:31 DoGPAjsb0
一応レスしとくか
特定の嗜好を持つ人間の言動をあげつらうようなレスはやめとけ
12:風と木の名無しさん
07/04/23 00:58:54 y2+Sc16a0
>>10
いやでも、こういう場所でいろんな人の愚痴レス嘆きレス見なかったら、
どうしても「見に来る人も自分と同じような考え方をするもの」と思うんじゃないか？
リアルで801友いれば、その辺の話でもめたりして分かるかも知れないが、
もともと読み専の人が思い立ってサイト作ろうとした場合なんかは、
なかなか「逆を読まされた固定者の不快感」とか知る機会ないだろ。
だからこそガイドラインが要るんじゃないかって話なんだし。
13:風と木の名無しさん
07/04/23 01:10:10 uXcNiQ8L0
ABAとBABの違いがよく分からない。真ん中に来るのが実質的な受け？
ABAというサイト説明を見て、
じゃあBAもあるのかな、と思って見に行くと実際の中身はABばかりということをよく経験したので。
14:風と木の名無しさん
07/04/23 01:27:38 Jz04rn3u0
ABAはAが今にも受けんばかりにヘタレてたり
Bが今にも攻めんばかりに勝気だったりするけど
基本AB、というのが自ジャンルでは多い。
15:風と木の名無しさん
07/04/23 01:51:11 os3ku+MT0
つまり精神的リバの一種だよね。
しかしこういうのがまかり通るのって、
背景として「攻めの想いの方が受けの想いよりも強いのが当然」という
暗黙の了解みたいなものがあるからだよね？
だから受けBの方が攻めAのことをより強く想っていると、
肉体的にABでも、精神的にはBA、という発想が出てくる。
（個人的には何でやねん、だが）
この前提（相手が大好きなのは攻めの方）に対して異議を唱えるか、
この前提はもうテンプレみたいなもんだからと認めた上で
「受けの想いの方が攻めの想いよりも強い」ということを示すための
何らかの表記を編み出す（そしてAB表記の横の方にでも付け加えて表記する）か…
とにかく何とかしてほしいな。
16:風と木の名無しさん
07/04/23 02:13:15 8S0Vp5q30
例え攻めの愛＜受けの愛でも
受けが抱かれたい、とか思ってたり
あるいは乙女受けだったりすると精神的リバとはあまり言われない気がする
受けが強い立場で且つ受けの方が積極的だと精神的リバと言われやすいかなぁ
何か男前受けというのに多い気がする＞精神的リバ呼び
17:風と木の名無しさん
07/04/23 05:44:15 EDUe/H7R0
カップリング表記攻めのガイドライン受けって
801板はどこまでチャレンジするのかと思ってみてみたら普通の議論スレだった
18:風と木の名無しさん
07/04/23 05:55:31 xRoLDJSH0
気まぐれ×几帳面と言うことでよろしいですかな
19:風と木の名無しさん
07/04/23 07:11:17 LsYGwvmf0
>>17みたいな人はやっぱり来たかｗ
20:風と木の名無しさん
07/04/23 07:30:26 SUH4cYyfO
ABAと書いてあって飛び付いたら、Bが襲い受のAB固定だったり、リバ未遂だったりってことがよくあるな
自ジャンルでは受が攻めたがっているとか
積極的だったりとかするとABA表記になる模様
リバ好きな自分的には肩透かし喰らうことが多い
しかしABAやBAB表記が肉体的な意味だけに使われるとしたら
プラトニックはどうなるんだろう、という疑問も常々あったりする
21:風と木の名無しさん
07/04/23 07:46:02 LsYGwvmf0
プラトニックなら「ＡとＢのプラトニックなので攻め受けは決めてません」で
いいんじゃない？
22:風と木の名無しさん
07/04/23 08:08:10 W5gbE3tX0
前スレでも出たけど
ABAはABメイン、まれにBAで
BABはBAメイン、まれにABだったはずだよ。
なんていうか、曇り、ときどき雨、みたいな。
雨降るかもしれないけど、基本曇りで降るか降らないかは不明、
そんな雰囲気を表現する表記だと思う。
ある程度ベースを固めていかないとなんなので
攻め…関係に至った場合、入れる側
受け…関係に至った場合、入れられる側
同軸…世界観や物語が地続きということ
別軸…世界観や物語が断絶して無関係ということ
リバ…ｴﾁｰの際の受け攻めがTPOによって違うカプ、
気分やノリで挿しつ挿されつが基本。
リバカプ…本来のリバの意味をより正確に表現した言葉、
リバキャラとの区別に便利。
リバキャラ…一人のキャラについて、AB BC、のように
相手によって受け攻めが変わるキャラを言う。
リバカプは平気でも
リバキャラが苦手という人もいるので注意。
逆カプ…ABとBAのように、受け攻めが逆のカップリングをいう
厳密にはリバとは別物。
総受け…一人の受けに対して、
受け以外のキャラクターが全員攻めであるカプ
厳密には、モテモテ、別軸、本命一人以外全て当て馬など
様々なカテゴリーを持ち、一概には括れない
総攻め…総受けの逆状態
他にも色々あると思うし、
用語としておかしいとこへの突っ込み歓迎です。
23:風と木の名無しさん
07/04/23 08:16:18 W5gbE3tX0
A×B…Aが攻め、Bが受け
A＋B…AとBの友情もの、恋愛要素ナシ
A→B…A（攻め）がB（受け）に片想い
A←B…B（受け）がA（攻め）に片想い
多分、共通認識としてこのくらいは
大丈夫と思ったものを上げてみました。
24:風と木の名無しさん
07/04/23 09:51:02 aiecLWOM0
乙！
個人的にはキレイに分かり易くまとまってると思う
総攻、総受は色々ごちゃついてる所だよね
私はつい最近まで、総受ってのは皆からモテモテ状態の作品を
指す物だとばかり思っていた
○受カプ複数取り扱い≠総受といった感じで
同人板とかでも、似た様な意見をいくつか読んだ覚えがある
ABA、BABって表記されていても
結局AB、BAそれぞれしか取り扱ってない所が多い場合もあるよね
管理人さんがリバも好きとか
受が精神的に男前だったりする事が多いかなーと（ジャンルによるけど)
25:風と木の名無しさん
07/04/23 09:54:13 aiecLWOM0
あ、それと
ABA→肉体的にAB本命、BAB→肉体的にBA本命だけど
結局ヤッたりヤられたりする描写がまったくなくて
ほのぼの日常物ばかりだから
どちらの人でも読めると思いますってサイトもいくつか見た事があるな
26:風と木の名無しさん
07/04/23 10:15:32 FkGpjhZa0
カプの悩みスレでスレ立てようって話が出てからなかなか動きなかったから
みんな興味ないのかなーと思ってたら結構議論進んでるんだなあげ
>>23
このへんはほぼ共通認識できてるんじゃないかな
しかし、片思いの場合は→の前後で受け攻めを意識してる人と
そうでない人がいるように思う
あと、これだと受け攻めが決まってない場合の表記ができない気が
>>24
総受け（あるいは総攻め）の定義って難しいよね
たとえばAの総受けだったとして、
・Aのハーレム状態またはAの奪い合いの、同軸A総受けである（作品としてのA総受け）
・いくつかの別軸A受けカプ取り扱いである（管理人の指向としてのA総受け）
があると思う
あと、総受けスレとか見てるとこれの中間くらい
（くっつくのは本命攻めとだけだけど、いろんな人に淡い思いを
寄せられてたり恋愛感情でなく好かれてたりというA愛され傾向）
の人が多いようだった
27:風と木の名無しさん
07/04/23 10:51:16 W5gbE3tX0
>>25
ABAとかだと、管理人さんがそのうち書くかも知れないから、と
保険の意味で表記する人はいますね。
・固定
単純に固定と書いた場合、カプ、受け攻めともに固定のものを指す
・カプ固定
カプ相手以外との恋愛要素がない、
同軸の総受け総攻めと⇔の関係
・受け攻め固定
受け攻めの役割が決まっている、リバカプと⇔の関係
キャラに使用される場合はリバキャラと⇔の関係
・単一
1作品で1カプのみを取り扱うこと
・雑食
リバと混同されやすい嗜好だが、別物
カップリングの嗜好がない事を指す
（リバの人はリバ「が」萌えなので固定は苦手という人も多い）
>>26
複数カプ取り扱いは確かに総受けじゃないんですよ
たとえば、BCDがAを好きでも、
それ以外のキャラがAに興味がなかったり、
EとFがくっついてたりすると、A「総」受けにならないので。
総受け・総攻めって物凄い広いカテゴリーなので難しいですよね。
片想いに関しては、矢印の向きがそのまま
片想いの一方通行のみを表現した方がいいのかもですね。
実際関係に至って逆、という嗜好もありますし。
28:風と木の名無しさん
07/04/23 11:02:23 FkGpjhZa0
>>27
同人板・801板の単一・固定スレの定義だと、
固定 → 受け攻めが決まっていて絶対にひっくり返らないこと
単一 → 受け攻めが決まっていて絶対にひっくり返らず、さらに
他キャラと絶対に恋愛関係が絡まないこと
要するに1キャラ1カプ。しかし1ジャンル1カプとは限らない
みたいな感じじゃなかったっけ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
29:風と木の名無しさん
07/04/23 11:20:22 W5gbE3tX0
>>28
たしか、受け攻め固定やカプ固定とか
キャラの受け攻めは固定だけど、総受け、総攻めとか
色々あってそうなったんでしたっけ。
単一表記については、早まりました。
30:風と木の名無しさん
07/04/23 13:15:48 tcqNBdwNO
受け攻め固定なだけなら総攻めも総受けもありうるもんな
固定は受け攻めの固定、単一は受け攻め含むカプ固定でFA？
ところで、サイト作るんならば議論してある程度結論でたことは
ここだけの暫定ｳｨｷつくって保存しとくとかできないかな
公開用のガイドラインサイトは、嵐対策的にｳｨｷはやめたほうがいいだろうけど
31:風と木の名無しさん
07/04/23 13:16:44 wWgtednP0
ＡＢ、ＣＤ、ＥＦ、ＧＨ…の総ホモ状態でも相手がお互い一人きりで
三角関係や横恋慕が絡まずリバ・逆無しだと単一カテゴリだよね。
32:風と木の名無しさん
07/04/23 13:32:24 AnKX9kW40
「別軸」って表現も分かりにくくて好きじゃないが、
ABA、BABみたいな表現も分かりにくくて混乱招くだけだと思う。
ガイドラインまとめるなら、
「今ある表記法の解説ページ」じゃなくて、
「ぱっと見て誤解の少ない表記や説明にしぼる」とか
「おすすめの表記法」「通じにくい表記法」に分けるとかして欲しい。
「なんでもかんでも解説つければそれでいい」だと
どんどん「マイ表記」が増えていくだけのような気がする…
33:風と木の名無しさん
07/04/23 16:05:46 tcqNBdwNO
・別軸リバは逆カプと呼ぶ
（サイトの傾向としては「リバあります」でなく「逆あります」）
・同じ作品の中で受け攻めがどっちもあり、
あるいは不定の場合のみリバと呼ぶ
として、じゃあリバはどうやって表記する？
書くときはどうしてもどっちかの名前が先になってしまうが…
34:風と木の名無しさん
07/04/23 16:43:40 jweMUPim0
既出だけど、「精神的受け攻め」の表記は定義が曖昧すぎるので
理解が得られにくいと強調したいな。
リバと逆カプも別物なので別表記が望ましいね。
でも逆カプを好きな書き手本人が「私はリバです」と名乗るのは
間違ってない気もして難しい。
「ABもBAも好きです」と言うより一言で説明できる表記があればいいんだけど。
「逆カプ」ではそれだけの言葉として少しおかしいよね。
ABなりBAなりの前提があっての「その逆」って意味だから、単独で「逆カプ」と
言うのは日本語としてちょっと変。だから「リバ」を使う人が多いんだと思う。
あと>>22のリバキャラの定義は狭すぎる気が。
リバカプは両名ともがリバキャラの構成になるのでは？
35:風と木の名無しさん
07/04/23 16:44:16 jweMUPim0
あ、ageときます。
36:風と木の名無しさん
07/04/23 17:31:29 FkGpjhZa0
今まで出たリバ関係の話の一部暫定まとめ
・精神的～はわかりにくいのでとりあえず肉体関係のみの表記を推奨
・別軸リバははリバと表記しないほうがいい
→ 逆カプ？ もっとほかにいい呼び方は？
・同軸リバ（同じ作品の中で受け攻めフレキシブル）をどう表記するか
→ ABA・BABだとまぎらわしい
ところで、リバありカプ ⇔ 受け攻め固定カプは二律背反だよね。
>>34も言ってるけど、リバキャラももっと広く
「受けにも攻めにもなるキャラ」でいいと思う。
リバキャラ ⇔ 受け専門or攻め専門キャラ の二律背反って感じで。
37:vip
07/04/23 17:37:47 Ah1U20Et0
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38:風と木の名無しさん
07/04/23 17:45:15 Ah1U20Et0
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39:風と木の名無しさん
07/04/23 19:10:40 lCOw/hxJO
個人的感覚ですが
同軸、別軸という分け方は分かりやすくていいな
ABとBAでは萌え対象もキャラ解釈も全く違うんだよね
例えば天然主人公Bの健気さに萌えるとB命のライバルA×乙女受けB
屈折したAに萌えると天然のフリした腹黒B×ツンデレAとまるで別
AとBにはっきりとしたキャラ解釈があり、ふたりの関係性を重視したのが同軸リバ
リバという言葉が適切じゃないかもしれないけど（別カプでAB、BAですというのが一番適切？）
固定や性別受け攻めの人は管理人が逆解釈をすることもあるだけで地雷だったりするから
あとABA、BABもわりとわかりやすい
作中ほんの少しでも攻に受要素（可愛いと思われたり、性的に狙われたり）や
受に攻要素（襲いたいとか少しでも思ったり）があったり
もしくはABが基本だけどAを受けキャラとしてもみれるなという作者の意志がチラつくこと自体地雷なので
40:風と木の名無しさん
07/04/23 19:12:43 lCOw/hxJO
ガイドラインの役に立ってないな…スマソ
41:風と木の名無しさん
07/04/23 20:39:13 AnKX9kW40
>>34
>逆カプを好きな書き手本人が「私はリバです」と名乗るのは間違ってない気もして難しい
でも「リバ好き」となると、やっぱり「挿しつ挿されつな（同軸）リバが好き」って
意味に聞こえるし、やっぱり「Ａ×Ｂ、Ｂ×Ａともに好き」の方が安全じゃないかな。
たしかに「逆カプ」は、メインカプあってのものだから、両方好きな人は使いづらいな…
あと細かい話だけど、（同軸）リバでも、
文字通りｴﾁｰのたびに挿しつ挿されつな場合と、
同じ設定の話の中で、たまに普段は受けてる方が攻に回ることがある、くらいの場合が
ある気がするけど、そこまではっきりしていた方がいいのかな？
42:風と木の名無しさん
07/04/23 21:05:50 y2pWSn0N0
統一しよう、という趣旨のスレだけど、そもそも全801サイト管理人に
強制できるわけでないし、この表記の時どんな風な意味で書かれてる
場合が多いか割合を表記して注意を促すとかじゃダメなのかね。
・閲覧者はこのガイドラインを参考にすると地雷を避けられるかも？
・管理人はこのガイドラインを参考にするとより同志にアピールできるかも？
・以下この表記だとこんな意味合いで書かれるor解釈される場合が多いです
以下説明、みたいな感じで。
大筋の所、ABAの解釈と同軸別軸の扱いについて詳しく状況が分かれば
固定の人もリバの人も困らないっぽいし。
43:風と木の名無しさん
07/04/23 21:43:20 AnKX9kW40
>>42
そりゃ強制はできないけど、ただ今使われてる表記を一覧にするだけだと、
膨大なリストができるだけで、「地雷」被害は全然減らないと思うんだが…
だからガイドラインには、「これだけは絶対に気をつけよう!!」な注意
（「×表記は肉体関係基本」みたいな）をまず置いて、
あとは「たいがい通じる」ベーシック表現、
「誤解されやすい・意味が通じにくい」できれば避けたい表現、
くらいにランク分けして説明付けられたらベストなんじゃないかと思う。
44:風と木の名無しさん
07/04/23 21:52:09 GSkEuA1a0
うん、目指すものはその辺りだと思う。
今はとりあえず、色んな表記を洗い出して
ひとつひとつ検討してる段階なんじゃないかな？
45:風と木の名無しさん
07/04/24 02:04:19 /NpvuuQo0
>>41
自分は挿しつ挿されつ、又は同一設定上で受け攻め両方やる、がリバの認識だな。
確かに挿しつ挿されつのみに萌える！というリバ好きさんも居るけど
そこまで厳密に分けなくてもいいと思う。
それより>>2でも言われてる別軸リバの表記が紛らわしくて嫌だな
後、以前のカプ悩みスレで「A×B、B×C、D×Aはリバ」って感じの論調に
なってた時があって、それは全然リバじゃないのに！って思った
A、B、Cそれぞれがリバキャラって言い方も出来るけど、「リバ」だけだと
どうしてもカプ単位で想定してしまうからピンと来なかった
こういう場合は
カプは雑食 A×B、B×C、D×A
キャラA、B、Cはリバキャラ
という説明になるのかな？サイトや本の説明ならリバキャラには触れず
カプは雑食だけの方が解かりやすい気がする
46:風と木の名無しさん
07/04/24 02:07:14 /NpvuuQo0
自分で書きながら訳が解からなくなってきた
×キャラA、B、Cはリバキャラ →○キャラA、Bがリバキャラ
47:風と木の名無しさん
07/04/24 11:06:34 emZK1/aZ0
>>44
>カプは雑食 A×B、B×C、D×A
>キャラB、Cはリバキャラ
自分はそう聞くと、「あれ、それじゃA×BやB×Cはリバネタなのか!?」と思うな。
１行目の説明だけでいいんじゃないか。
どうしても詳しく書きたければ、「Bはそネタでは受ですがB×Cネタでは攻」とか。
あとガイドラインついでに、「こんな表記は嫌われる！」みたいな
頻出テンプレ事例集も付けてみたらどうだろう。
「A×Bしかないサイトなのに、サーチには『精神的にはB×Aもいける』等の
理由でB×Aにも登録する」とか。
48:風と木の名無しさん
07/04/24 11:07:16 z7OKeiFe0
さてここでもう一つややこしくしてみようか
エチなし、いわゆるプラトニックの場合の表記はどうなるのかな？
１：エチ無し作品の他に同カプのエチ有り作品がある
２：エチ有り作品はないが同カプがエチしてる妄想がある（エチ有り前提である）
３：エチなし前提
１はエチしてる受攻で書いて、
２は以前相談スレで出てたけどやっぱり妄想してる受攻で書けばいいと思うけど、
３の場合はどうなるんだ？801扱いにならないのかな？
49:47
07/04/24 11:10:37 emZK1/aZ0
いろいろ間違えました。スマソ・・・
47は>>45宛、
誤 「Bはそネタでは受ですがB×Cネタでは攻」
正 「BはA×Bネタでは受ですがB×Cネタでは攻」です
50:風と木の名無しさん
07/04/24 13:00:31 /anuqywY0
エチなしでも作者が脳内で例えばＡ×Ｂを（それが将来のものだとしても）
想定してるならＡ×Ｂと表記すべきだと思う。
その上で「この話にはエロ描写はありません」
「ＡＢのエチ描写はなし、Ｃ×Ｄのエロ描写があり」と
注意書きをつければいいのでは。
過去も未来もエチの予定がなければＡ＆Ｂになるんじゃない？
51:風と木の名無しさん
07/04/24 15:33:27 mb34mvZUO
１：Ａ×Ｂ
２：Ａ×Ｂ
３：？
こうかなー
あと、２は括弧で注意とか付ければ良いと思う
３はエチ無しでも雰囲気次第な気がしないでもない
＋や＆辺りで良いとは思うんだけど
ちなみにＡ⇔ＢとかＡ←→Ｂっていう表記はメジャーなの？
最近よく見るんだが両片思いらしい
52:風と木の名無しさん
07/04/24 15:51:10 X7sjHeRjO
>51
最近確かによく見るな＞⇔
個人的には両片思いはA→←Bと書いてほしい。
普通のA×BでAからBへの思いが強い場合をA→Bと表記するのが慣例なわけだから、
両片思いもそれに則るべきだと思う。⇔はそもそも記号の意味が違うし。
あとA←→Bだとつい
↑ここに人を挟みたくなるｗ
53:風と木の名無しさん
07/04/24 15:58:25 xbnfl9E70
ﾜﾗﾀ
54:風と木の名無しさん
07/04/24 16:24:38 VL6bPQuvO
A×B←CとかD→A×Bの場合、A×Bは出来上がったカプで
Cは受けBに片思いな攻め、Dは攻めAに片思いな受け
が多いんだが、
たまにBに攻めて欲しいC、とかAを攻めたいD、とか見る
A×B固定で単体の役割でも逆が地雷だったりすると、結構ツライ
A→B←Cの場合、Bは愛され受けが多いからそのつもりで見に行くと、
何故か攻めBを争う、受けAとCのｷｬｯﾄﾌｧｲﾄだったりする
55:風と木の名無しさん
07/04/24 16:43:02 AjbWXYVLO
少し先の話になるけど、「この表記はこれ！」ってだいたい決めてしまって、
うちはこのガイドラインに批准してますバナーを作る、というのはどうだろう。
ちょっと解釈の分かれる表記に出会った時にそのバナーがあれば
「ああこの人はこういう意味で書いてるのね」って安心して見れるじゃない。
56:風と木の名無しさん
07/04/24 19:11:02 7KXHxtya0
こんなスレがあったのか。
ちょっと聞きたいんだけどいいかな。
以前攻一人(A)、受二人(BC)の3P物を書いたんだけど『A×(B＋C)』って書いたらよく分からないって言われてしまった。
こういう場合、どう表記するべきなんだろう。
因みに攻(A)リバ(B)受(C)の三人絡みは『A×B×C』で表記してるが苦情が来たことは無い。
57:風と木の名無しさん
07/04/24 19:54:30 /anuqywY0
自分も同じ表記を使ってる。攻め２人（Ａ、Ｂ）と受け１人（Ｃ）だけど。
３Ｐがあれば（Ａ＋Ｂ）×Ｃ、
Ａ×Ｃ、Ｂ×Ｃ別々の描写であればＡ×ＢとＢ×Ｃをそれぞれ併記、
ＡとＢが張り合ってる場合は（ＡｖｓＢ）×Ｃなんてのも使ったことがある。
やっぱりわかりにくいかな…。
58:風と木の名無しさん
07/04/24 19:57:44 QDd20oBN0
>>56-57
その表記でいいと思うよ。
ただ、文章で注釈つけておいた方が誤解がないかもね。
攻めAと攻めBで受けCを取り合ってます、とか。
59:風と木の名無しさん
07/04/24 20:05:43 0jNwwKKF0
>>58
胴衣
でもやっばり、A×(B＋C)まで来ると計算式みたいで笑える。解は？ｗ
60:風と木の名無しさん
07/04/24 20:32:50 L86uxVdzO
展開するとAB+ACだから、数学的にも
納得できる表記だな
61:風と木の名無しさん
07/04/24 22:20:57 uEGl+omDO
3人以上の場合は当て馬にしろ争奪戦にしろ3Pにしろ文章の補足があった方がいいと思うよ
記号だけだとどういう人間関係で結局誰と誰がヤるのか正直よくわからん
62:風と木の名無しさん
07/04/25 00:07:17 Ca+gIgoU0
>>55
バナー作ってくれる神がいればねｗ
無理に広めようとかでなくて、賛同者の中で共通意識を持つってだけでも
十分価値があると思う。
ところでキス止まりはプラトニックに含まれますか？
63:風と木の名無しさん
07/04/25 00:41:23 ynI1KI39O
>>55
801界の標準としてではなく、
「一部ではこれこれのルールでやってる人がいまして、うちもそのルールでやってます」
くらいのスタンスでやるならいいかもね。2見てない人も沢山いるから。
64:風と木の名無しさん
07/04/25 17:12:45 PkwZJUSQ0
>>61
同意
65:風と木の名無しさん
07/04/25 17:32:52 Yqn3ngha0
>>55
正直、ここのスレタイでもある「ガイドライン」という単語に抵抗がある
あいまいな表記を改善してほしいという
みんなの気持ちはわかるんだけど
一部の人に801界のルールめいたものを策定・公表されてる感じがして
なんだか高尚、目の上っぽい印象が、語感からするんだよね
>>63みたいなスタンスで運営されるなら、内容的には気にならないんだけど…
66:風と木の名無しさん
07/04/25 20:33:53 D6y5zCg60
確かに。
「一部ではこれこれのルールでやってる人がいまして、
うちもそのルールでやってます」
ってのは
結局「これに従わない奴はpgr」という雰囲気を形成するからなあ。
がっつりバナーなんか作った日には
厨（というかリア厨）がそれに従わないサイトを見つけては
ファビョって攻撃しかけたりしそうだ…。
すんげー見事なガイドラインを作れるなら別だけど。
こういう尻込みが
801界において「統一意思」みたいなのを打ち出す試み＝失敗必至
という構図を作り出すんだろうかｗ
67:風と木の名無しさん
07/04/25 21:29:44 d+gB+jdW0
「ルール」って言うから「従わない奴は（ｒｙ」になるんで、
もう基本的には「言葉の定義」みたいな名目にして、
「うちのサイトではこちらの定義に沿って表記しています」みたいに
使ってもらえればいいんじゃないか？
それで番外として「こういうカプ表記は嫌われる」テンプレ事例集
みたいなのを添えておくとか。
68:風と木の名無しさん
07/04/25 22:46:09 pmtlq9tv0
>>65
ガイドラインって単語一つに
そこまで反応するのは正直過敏すぎると思う。
ない物を１から規定してるわけではないし
ここの意見だって、既存の用語の輪郭をハッキリさせて
誤解を生まないようにするにはどうすれば？
っていう話だよ。
69:風と木の名無しさん
07/04/26 00:09:04 yQ6APJ150
>>68
65だけど、逆にガイドラインという言葉を、本来より軽く考えすぎじゃない？
goo辞書引用
「政府や団体が指導方針として掲げる大まかな指針」
上の立場から、所属相手を指導するための規定のことだよ
２ちゃねら相手だけのサイトにするわけじゃないんでしょ？
ちゃねら相手限定なら「ガイドライン」つったら
ガ板や吉野屋、精子あたりを連想して、くだけてとってくれるかもしれないけど、
普通の人は、本来の意味で受け止めると思う
言葉の定義について扱うサイトにするなら尚更、
ガイドラインという、本来の意味を考えたら趣旨を誤解されるような単語は
避けた方がいいと思うんだけど…
70:風と木の名無しさん
07/04/26 00:18:14 wt7VmPre0
>>69
そこまで気になるものなの？
それなら、いっそ日本語にしたほうがいいような気がしてきた。
「目安」なら気に障らないの？
71:風と木の名無しさん
07/04/26 00:42:04 yQ6APJ150
うん、ガイドラインという単語ついては、ものすごく気になる
言葉の意味を扱う性質のサイトじゃないなら、別に気にしないんだけど
敢えて言うなら
「表記参考集」みたいのが一番気にならないかな
曖昧で誤解されやすい事例と、
それを避けるための表記の提案例…みたいな感じの説明なら
72:風と木の名無しさん
07/04/26 00:46:04 422GapN10
ガイドラインが問題なら、「カプ表記・こうしたらもっとわかりやすい」でいいじゃない。
ここは２ｃｈだからスレタイはガイドラインだけど、
実際サイトなりなんなり作る時にソフトな言い方に変えれば問題ないと思う。
それよりもカプ表記について色々話した方が有意義だよ。
>67
事例としてのテンプレは、「嫌われる」より「誤解や混乱を招く」とかの方がいいと思う。
73:風と木の名無しさん
07/04/26 12:36:36 gpTC7TfzO
こういうガイドライン系のスレはよくわからないんだが
このガイドラインは２の１８禁板で作られてるから、サイト等作ったあとに、そこ経由で
リアが来たりしないように注意書きとかも必要かな…
74:風と木の名無しさん
07/04/27 06:54:13 2i8ru7CR0
まーまず本元のカップリング表記について
色々と話し合ってみて
ガイドライン云々は後から考えればいいんじゃね？
75:風と木の名無しさん
07/04/27 06:55:14 G0IL6ODs0
だね、まず表記そのものについての話がまとまらないことには
サイトは遠い話だし。
76:風と木の名無しさん
07/04/27 13:05:29 bV1/6INQ0
「基本Ａ×Ｂで、他キャラと絡むカプは一切受け付けない。
逆（Ｂ×Ａ）は、積極的に好きってほどじゃないけど読めなくはない」
という嗜好の呼び方に困ってる。
かつては「一棒一穴」に含まれていたけど、「逆OKは一棒一穴じゃない!!」と
荒れたから、今はそうは呼ばないだろうし。
完全固定の人からすると「それはリバの一種」らしいが、
逆カプ書いてるわけでも萌え語りしてるわけでもなく、
「同じ話の中で挿しつ挿されつ」なリバには馴染めない身としては、
「リバ」という言葉を使われるとすごい違和感がある。
「ＡにはＢ、ＢにはＡ、これだけは譲れない」ってところが重点だから、
メンツ固定とかカプ固定とかそんな感じだけど、
「固定」という言葉を使うと「完全固定と混同される」と言われてしまいそうだ。
それでもいい用語がないってことは、こういう嗜好の人が少ないんだろうか…
77:風と木の名無しさん
07/04/27 13:10:12 G0IL6ODs0
嗜好だけなら、そういう人はABAとか使ってるけど
実際にサイトになければABAで
78:風と木の名無しさん
07/04/27 13:11:10 G0IL6ODs0
ごめん、途中送信した orz
実際にサイトにBAがなければABAを期待して見に来た人には
詐欺になるものね…。
79:風と木の名無しさん
07/04/27 13:18:15 bV1/6INQ0
え？ABAってリバ表記じゃなかったのか!?
てっきり「A×B、B×Aともにアリ」の分かりにくい表記だと思ってた…
80:風と木の名無しさん
07/04/27 13:22:22 G0IL6ODs0
あ、ごめん、読み間違ってた。
リバは絶対ダメなんだね。
ABAはリバ表記であってます。
81:風と木の名無しさん
07/04/27 13:58:01 8ZWb6+qE0
>>76
自分もそれ凄い分かるなー
・AとBがカプである
・挿しつ挿されつ、いわゆる同軸リバは不可
・基本書くのも読むのもAB。BAも物によっては読める
を一言で表そうとすると難しい
82:風と木の名無しさん
07/04/27 14:21:48 tS8PBNz80
つーかぶっちゃけ固定で通して
逆も読めることは黙っておけばそれでいいんじゃないの？
ここはあくまでサイトでの表記がメインだと思うから、
私は完全固定でもリバでもないから呼び名が欲しいっつーても
いつ使うのそれって感じだし。
逆書くことも萌え語りもしないなら余計にな。
２ｃｈで居場所がないっていだけなら
ここでわざわざ呼び名をつくるほどのことではないと思う。
余計に混乱するだけ。
83:風と木の名無しさん
07/04/27 17:01:33 mwS/2SLE0
>>82
A×Bサイトと登録・表記してあって中を見たら、日記とかに逆カプを読めるとか
読んだとかそういうことが書いてあってだまされた！ということになると困るから
表記が欲しいってことなんじゃない。サイト内にそういうことを一切書かなけりゃ
済む問題なのかもしれないが、そういう人のために自サイト内で遠慮しなきゃ
いけないというのもどうかと思うし。自分は作品がA×Bならそれでいいと思うけどね。
84:風と木の名無しさん
07/04/27 23:08:58 UCB+4/r8O
読めるだけならＡ×Ｂ（逆ＯＫ）とかは？
（逆あり）なら作品も書いてる人ってことで。
85:76
07/04/27 23:24:01 bV1/6INQ0
レス下さった皆さんどうもありがとう。
>読めるだけならＡ×Ｂ（逆ＯＫ）とかは？
短くて分かりやすいのはいいと思うんだけど
実際そう書いてあったら、逆の人から「それじゃ逆書いて！」と言われそうな悪寒…
一方で「逆も読めるなんてＡ×Ｂ固定じゃなかったのか!!」と激怒するタイプに
あらかじめ予防線を張っておきたい目的もあるけど、
レスできない萌え※なんかを避けたいから、「ＡにはＢ、ＢにはＡしか考えられない」方も
強調したいんだ。やっぱり難しいな…
86:風と木の名無しさん
07/04/27 23:35:19 9wblJEpI0
相談スレを読んでの質問なのかな？
逆に萌えられないのであれば固定でいいと思うんだけどな。
相談スレのは理由がどうであれ萌えをもとめて逆カプを読んでるので
固定の人がああいう反応をしたんだと思うよ。
87:風と木の名無しさん
07/04/27 23:50:57 tS8PBNz80
>>85
いやだから、逆を読めますってのはそこまでして
主張しなきゃいけないことなの？
日記にもどこにも書かずに黙って読んでるだけでは駄目なのかね。
萌え語りしたいんだ！っていうなら日記に書きたいっていうのもわかるんだけどさ。
88:風と木の名無しさん
07/04/28 00:22:58 YCEZs97cO
逆が読めるか読めないかより、萌えるか萌えないか、認めるかどうかは、固定としては気になるな。
カプの相手固定で、逆ありリバなしって人は
わりとよく見る嗜好なので、呼び名があれば便利ではあるね。
89:風と木の名無しさん
07/04/28 00:40:40 VaXM68Mh0
>>87
主張したいわけでもないけど、頑なに隠すのもめんどくさいと思ってるのではないか
90:風と木の名無しさん
07/04/28 01:11:13 I63gWMmZ0
>>88
同意。
「逆読めます」は逆を読んでもダメージは受けません、でも萌えません。
というだけの事なら説明はいらないと思う。
でも好きで読んでるなら入れておけばいいんじゃないかと思うよ。
91:85
07/04/28 01:13:45 xIEWlniO0
>>87
隠しておこうと思っても、いろいろ語ってればバレる可能性は高いと思う。
「逆読めることは隠さなきゃ!!」と、書く内容にいちいち気を使うくらいなら、
いっそ最初から「自分では書けないし考えられないですけど、
Ｂ×Ａもいい作品ありますよね」くらい語れた方が気楽。
つか、自分の萌え嗜好を簡単に伝えられる言葉が欲しいって、そんなにおかしい？
単にスレ違いで、同じ嗜好の住人スレ建ててそっちで決めろってことだろうか。
でもそんなスレ、スレタイに困るし話題ないし、需要ない…
92:風と木の名無しさん
07/04/28 01:44:23 9a7oKsxl0
わからないんだけど、プロフィール欄とかに
自分で書くのはA×Bのみ、でも読むのに限っては逆も好きです。
総受けやリバは受け付けないので、リクエストや萌え話には
つきあえません、とそのまま書けばいいのでは？
新しいことばや定義を、ひとつひとつの嗜好にあわせて
作っていってもきりがないし
それを定義することばが定着するまで待つくらいなら
自分のことばで詳しく説明した方が早い気がする。
93:風と木の名無しさん
07/04/28 09:53:06 tn5MJ6j10
固定の人は同カプの人が逆も好きですっていうだけで悲しくなったりするらしいね
94:風と木の名無しさん
07/04/28 10:57:38 dazC7QGeO
うーん、でも正直そこまで人のこと考えなくちゃならんのかと思ってしまうんだが…
小説にしても萌え語りにしても今からこの話します！つって注釈つけてから話すのも駄目なのか？
95:風と木の名無しさん
07/04/28 11:51:31 v4AEPVG80
76=85=91がリバと呼ばれたくないとかその表記じゃ嫌だとかわがまま言ってるようにしか見えないよ…。
みんながあれはどう？これはどう？とアドバイスしてる（正直どれもうなずける）のに。
「ＡにはＢ、ＢにはＡしか考えられない」で通じるよ！大丈夫！って
自分の希望通りの答えを後押ししてもらえるまで続けるつもり？
91がサークルやサイトやってて読者に伝えたいなら>>84や>>92の方法でいいでしょう。
個人的交流のときにはA×Bの人と初対面の時に必ず「あなたは逆カプ平気な方ですか？」と聞く。
自分から「私は逆OKなんですけどね」と絶対に言ってはいけない。
駄目と返事されたら今後のお互いのためにいっさい交流しない。気をつけてても大抵口が滑るから。
OKなら同類ということで交流続ければいい。
この方法はリバや総受けなどにも使えるのでやるといいよ。
96:風と木の名無しさん
07/04/28 12:28:50 I63gWMmZ0
逆カプを読んで萌えられるのとただ読めるというのは全然違うことなんだけど
>76がどっちなのか分かりにくい…。
97:風と木の名無しさん
07/04/28 12:52:04 4znoEr2y0
わがままとは思わないが
そういう微妙すぎる事情を表記で表現するのは無理な気がするので
やっぱりその都度文章で注釈つけるしかないんでは？
つまり「注釈をつけておくべき」という意識が広まれば便利、
ということですな。
98:風と木の名無しさん
07/04/28 12:57:55 udTIdHZ90
>>94
話すな、じゃなくて
話すなら注釈がほしい、ってだけだと思うよ。
閲覧者が方向性が
合わなくて、悲しくなるのは仕方ない。
99:風と木の名無しさん
07/04/29 04:30:45 X17x3ltnO
A×Bサイトと前提があるんだろうから
プロフなりに
BAも読めます☆絶対書けないけどね(爆)
とか書いとけばｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
100:風と木の名無しさん
07/04/29 05:35:00 xDJgd6j10
そういう注釈ついているサイトさんは結構見かけるよ
書けるのも1番萌えるのもABで他カプは苦手だったりしますが
BAは物によっては読めるし好きだったりもします
AとB2人の組み合わせに萌えますとかさ
誤解を与えたくない、予防線はりたいって場合は
注釈が1番の安全策だと思う
101:風と木の名無しさん
07/04/29 11:17:23 cDBd9bAeO
「読める」ってだけで萌える訳じゃないなら、
わざわざ言わなくてもいい気がする
好きな作品あるなら、その人のサイトなり手紙なりで言えば済む事だし
逆カプってだけで裏切り者扱い&凸されたら、余計なトラブルに
なるような事は極力避けたくもなる
102:風と木の名無しさん
07/04/29 17:03:02 HJtV6NQC0
「カプ固定（逆ROM専）」とか
103:風と木の名無しさん
07/04/29 17:06:48 87qnCVxE0
プロフに「逆も読めます」って書いてあったら
自分では書かなくても、そのカプに萌えてるもんだと思っちゃうよ。
間違って読んじゃったんならともかく、
興味のないカプ話にわざわざ目を通す人の方が珍しいんだし。
104:風と木の名無しさん
07/04/30 06:33:18 eL8EMMmr0
日記で色々語りたくなった場合の予防策って感じもあるんなんじゃない？
サイト運営していても、メインや1番萌えるのがABなら
BAサイトさんで声あげにくいとか、読み手にまわった時はロムオンリーって人も多いし
私も書かないのなら、わざわざ主張しなくてもいいんじゃないかと思うけど
自己紹介だし、同類のお友達欲しいって場合もあるだろうから
その辺は管理人の自由だと思う
逆カプ語りする時は、反転するとか注意書き入れるとかすればいいし
逆は絶対駄目って人が通り過ぎる事があるってのも、分かってるでしょ
105:風と木の名無しさん
07/04/30 23:49:22 qjUV6gpSO
自己表現の場であるわけだから、好きなもの書いて好きなこと語りたい罠
読んでれば満足という人はそれでいいけど、萌えたら語りたい欲求に駆られたり
もしくはそういう自分自身を公表したい欲求に駆られる人もいるわけで
>>103
その通りなんじゃないの？
「読めなくはないけど自分から進んで読む気にはならないし、興味ない」
って意味でわざわざプロフに「読める」なんて書く人いないと思うけど
サイトの創作傾向じゃなくて、自分はこういう趣向なり興味なりを持ってる人間で、その上でこういう創作してますってことで
創作物にしか興味ない人はスルーすればいいさ
106:風と木の名無しさん
07/05/01 00:14:08 v6f30J0A0
まとめると、名称つけるほどのことではない。
固定を名乗った上でいくつかの提案レスを参考に注釈を入れればいい、でいいのかな。
私は○○受け、の境界をもちっとはっきりさせて欲しい。
表記と自分のイメージが違ってることが多くてがっかりするから。
例えば、やんちゃ受けと強気受けって何が違うの？とかさ。
でもこの辺りは意見バラバラそうだからまとめるの難しいかな。
107:風と木の名無しさん
07/05/01 01:04:07 UaiiBWueO
>>106
固定とは違うんじゃないの？
描くのはA×B、でもB×Aも好きで語りますす。
は固定じゃないよ。
108:風と木の名無しさん
07/05/01 01:06:25 /NUCuG8z0
逆カプ受け付けないのは完全固定
逆カプは読める程度なら逆ROM固定でいいじゃん
109:風と木の名無しさん
07/05/01 01:08:31 2uv2H5X/O
>>106
サイト等の説明書きに「やんちゃ受け」「強気受け」って書くってこと？
だとしたらそれはアバウトで良いんじゃないかなあ。
つかアバウトにならざるを得ないんじゃないかと思う。
「強気受け」って書いてあったら「少なくとも甘えん坊な乙女にはならないんだな」
くらいの目安にはなる、って判断じゃ駄目？
110:風と木の名無しさん
07/05/01 02:13:35 v6f30J0A0
>>109
どっちかというと読み手の意見。
書き手としては説明入れるからいいんだけど、
サーチで傾向を掴もうとしてもアバウト過ぎてわけがわからん。
自分なりのイメージで、強気だとこうかな、やんちゃはこうかなと思いながら飛んでも
ほぼ一緒だったり、時にはこれは乙女でいいんじゃないか？と思うものもあったりと
よくわからない。
そりゃまぁ感じ方は人それぞれだろうけど、それだとサーチで傾向などを入れる意味って
あまり無くなってくるような気もするから、ある程度、煮詰めてくれんかなと思った。
111:風と木の名無しさん
07/05/01 02:18:24 ioFywR2s0
逆ROM固定って、固定なの？
112:風と木の名無しさん
07/05/01 03:17:30 C60XvkDW0
>>110
自分もよくそういう目に遭うから気持ちはすごくわかるけど、
かなり難しい作業になると思う。
例えばツンデレという言葉は人よってイメージの幅があるから
ある人にとってはツンデレでも他の人からみればただの性格悪い奴に
過ぎなかったりするし。
へたれ攻めだったら、攻めとしてへたれている場合
（ベッドでぎこちなかったりなかなか手を出せなかったり）にも
普段がへたれ（受けに低姿勢）だけどベッドの中では豹変するような場合にも
両方使われてるしね。
113:風と木の名無しさん
07/05/01 10:46:58 f6o80wST0
○○系統1つ取っても、色んな解釈や作風があるのも
801の醍醐味の1つでもあるしなあ
あんまり細かく、こういうのはこう！ってのは難しいし
どうかすると無粋になってしまうおそれがあると思う
気持ちはよく分かるけど、こういうのもあるのかって思っておくか
地雷だったら、さっさと忘れるしかないと思うな
114:風と木の名無しさん
07/05/01 13:33:07 twiSdMzj0
>>111
「自分ではリバや逆は書かない＋自カプ受攻と他キャラとのカプは書かない」なら
ほぼ固定と言ってもいいんじゃないか。
ただ、「固定」だけでは、逆も受け付けるかどうか気にする人たちが困るから
「『完全』固定」と「○○固定」みたいな呼び方で区別すればと思う。
それよりサイト等の説明で「うちはＡ×Ｂ固定です」と書いて、
「ＡやＢと他キャラとのカプは受け付けないっつーか※で触れんな!!」という部分まで
読みとってもらえるものか気になる。
「Ａ×Ｂで一棒一穴!!」といわれたら、なんとなく「他カプNGなんだな」と分かりそうだけど
「Ａ×Ｂ固定」だけだと、「受攻逆転がないだけで、プラトニックなＢ総受とかはお好きかも」
みたいな解釈されそうな気がする。
115:風と木の名無しさん
07/05/01 17:55:15 W/skjXFa0
あんまり細かいトコは、略記号で表そうとせずに、
「読むのは逆でもいけますが、サイトの作品は固定です」
とかにしたほうがいいと思う。
新しい造語はできるだけ止めた方がいいんじゃない？
造語から説明しないといけなくなって、
その段階でまた誤解がでそうだし
116:風と木の名無しさん
07/05/01 19:23:26 r6VdZ6aQ0
>>114
作品を書かないだけで逆カプに萌え逆カプを語るとしたら、
全く固定じゃないと思うんだけど。
固定っていうのは、逆を受け付けない人の事だよ？
逆を受け付ける固定なんて、カテゴリ分けの意味がないのでは。
後段の問題もあるし、相手固定で受け攻め流動的な人は別の
呼称で呼び分けられたら便利だなぁ。
単一や固定だってここ数年出てきた呼び名だと思うので、
ここでもう一つ増えても悪くはないんじゃない。
相手固定逆ありの人達は、今までにも単一や一棒一穴のスレで「ここにいていい？」って
やってきて「だめ」と言われる感じだったし。
人によっては相手固定カプを指して「固定」と読んだりして、受け攻め固定と
紛らわしい。
117:風と木の名無しさん
07/05/01 20:40:49 3+3q+aOw0
たしかに、逆カプ萌えしてるくせに「固定」と名乗る奴らはブチ殺したくなる。
118:風と木の名無しさん
07/05/01 21:23:58 v6f30J0A0
「逆も好きな人」はスレの最初の方の別軸リバに変わる新しい呼び名がいると思うけど
「逆も読めないことはないが積極的に萌えたり語ったりするわけじゃない」って人は
固定でいいのではって話でしょ。
萌え語りをしたりしたいなら、固定じゃなくて、旧別軸リバ（名称未設定）でいいと思うけど。
119:風と木の名無しさん
07/05/01 21:27:10 v6f30J0A0
自分の悩みへのレス忘れてた…。
>>112>>113
やっぱ自分で頑張って好みにあうのを探すしかないか。
それにしても強気受けとやんちゃ受けの違いが知りたい。
120:風と木の名無しさん
07/05/01 22:24:01 RAa5TL680
>>116の言う通り
＞固定っていうのは、逆を受け付けない人の事
だから。
固定を名乗る人って
攻めや受けの役割が固定、（逆になるくらいなら）総受け総攻めの方がまだ許容範囲
というイメージで、、固定＝攻め受けが固定って意味だから。
それを「相手が固定」という意味にとっている人もいるから混ざるんだね。
相手が固定で逆も許容範囲というのは本来の意味の固定とは対極に近い位置にある。
121:風と木の名無しさん
07/05/02 00:39:00 zCd32p7Y0
逆ｶﾌﾟも萌えで語るかもしれないが作品は書かないかない なら
説明としては「A×B、B×AROM専」がわかりやすくていいような。
長めの説明では
「このサイトはA×Bです。作者はA×Bしか書きませんがB×Aも萌えです。」ぐらいかなあ。
話は変わるんだけど、A×Bなんだけどたまに同軸リバも書く、という時は
「A×Bメインリバ有り」 という表現でいいのかな？
リバの人にも固定の人にも地雷だと思うから気を遣うんだけど…。
122:風と木の名無しさん
07/05/02 01:12:15 UFKU0pPk0
>120の説明をまねて言えば
>カプるキャラ２人が固定、（他キャラと絡むくらいなら）逆の方がまだ許容範囲
って説明だってできるんじゃないのか？
リバと一緒にされないならどんな表現でもいいけど、一棒一穴の時といい完全固定は
「その表現は自分たちのだ。あんたたちは違うんだから使うな!!」ばっかでウンザリだ。
結局なにがなんでも「リバ」と付かなきゃ納得しないんだろうな。
>>121
「A×Bメイン・作品によってはリバ有」くらいじゃないか？
「A×Bメインリバ有り」だと、どの作品にもリバ場面があるようにも読める。
123:風と木の名無しさん
07/05/02 01:25:04 badbCDOd0
＞固定っていうのは、逆を受け付けない人の事
「その表現は自分たちのだ。あんたたちは違うんだから使うな!!」
って別に間違ってないんじゃ…違うの？
124:風と木の名無しさん
07/05/02 01:25:04 2t1Vn6Jh0
そんなこたーない。
固定の最優先（というか根幹）はそのまま「攻は攻・受は受」だよ。
総攻や総受、単一、（逆・リバにならない）総ホモはこのカテゴリだけど、
逆が許容範囲になってしまったらそれは固定じゃない。
言い換えれば、逆カプ・リバにならないカプが固定。
カバーする範囲は結構広い。
125:風と木の名無しさん
07/05/02 02:05:07 IQjrS1ES0
それって逆に言えば逆カプとリバがこれとこれがリバと逆だから
後は固定で引き取ってよ、って言ってるのと同じでしょう。
何で完全固定だけがそんなに幅広くされて、違うといったらこれだから完全固定は、
みたいな扱いされなきゃならんのか納得いかんな。
126:風と木の名無しさん
07/05/02 02:11:04 JsnR8aJ4O
固定の意味を勘違いしてる人が居るのは確かだから、
「攻受固定」と「相手固定」
で表記分けるのはどうだろう。
127:風と木の名無しさん
07/05/02 06:51:22 huuVsLLVO
ぱその方誰かまとめておくれ
128:風と木の名無しさん
07/05/02 13:14:03 RcSayB870
これだから完全固定は!!って噛み付かれても
最初の「固定」の定義を間違えてるんだから、それは違うよとしか言いようがない。
固定は「相手が固定」という意味じゃないんだよ？
攻めと受けの役割が固定。
>>126
それがわかりやすいかもと思ったんだけど
相手固定にも「固定」という言葉を使ってしまうと
「じゃあ私たちも固定よね」って勘違いする人がますます増えそう。
固定は「攻は攻・受は受」、広義で総攻や総受、単一、（逆・リバにならない）総ホモも含む
ってきちんと線引きした方がいいと思う。
129:風と木の名無しさん
07/05/02 14:15:41 DvCZxKDI0
固定の定義はそれでいいと思う。（というかそれしかない）
リバの定義は行為の中で挿入し合うこと、になるのかな？
キャラとしてのリバはどういう扱いになるんだろう。
Ａ×ＢとＢ×Ｃを同時取扱い、みたいにＢが攻も受もこなす場合。
また、Ａ×ＢとＢ×Ａを別次元で取り扱っている場合。
挿入し合わない点でリバでもなく、Ｂの攻受（後者はＡも）が固定されない点で固定でもない。
130:風と木の名無しさん
07/05/02 14:21:58 QCaMuBLn0
801が全てリバと固定に分けられるわけじゃないし
ここはカプ表記のガイドラインスレだから
どう表記すれば正確に伝わるか、を主軸に考えたらいいと思う。
>>129
それはそのまま書けばいいんじゃないかな？
AB BAを同軸で扱っています、と書けばそれで通じると思う。
131:風と木の名無しさん
07/05/02 14:22:46 QCaMuBLn0
ごめん、BAじゃないね、ABとBCを同軸で～の間違い。
後者はABとBAを別軸で取り扱っています、でいいと思う。
132:風と木の名無しさん
07/05/02 15:53:10 huuVsLLVO
別軸リバって言葉の使い方がおかしいのはよくわかるけど、表現的にはすごいしっくりくる
同軸リバ：本来のリバ
別軸リバ：ABとBA
ABA（BAB）：基本AB（BA）でリバもあり雑食：AB、BC、DCなど攻め受けが変わるキャラがいてかつ数カプ取り扱ってる場合
あとは固定カテゴリ（こっちはかなり細分化されるので割愛）ではよろしくない？
133:風と木の名無しさん
07/05/02 15:59:51 WrhruSgX0
うちのジャンルのABAって表記は、肉体的にはABかつ精神的にはA←B
って意味で定着してしまった…。
134:風と木の名無しさん
07/05/02 16:05:25 iejtqlyE0
まとめ
リバや総受（攻）ではない単独Ａ×Ｂ好きには大ざっぱに
1.Ａ攻Ｂ受厳守。逆（Ｂ×Ａ）に触るくらいならＢ総受やＡ総攻の方がまだ許せる
2.ＡとＢの組厳守。ＡＢ絡みの他カプに触るくらいなら逆（Ｂ×Ａ）の方がまだ許せる
の２タイプある。
1.の方を「攻受が固定されている」の意味で「Ａ×Ｂ固定」と呼ぶ
2.の方の呼び方が決まっていない。
・「別軸リバ」だと「（同軸）リバ」と混同しやすい
・1.を「攻受固定」2.を「相手固定」だと、「固定」の意味がますます混乱する
2.の「ＡＢ絡みの他カプがNG」を強調すると、どういう呼び方になるんだろうな。
「Ａ×Ｂオンリー」「Ａ×Ｂ専門」とかだと単に「Ａ×Ｂ以外のカプは扱ってません」
みたいだし、「Ａ×Ｂ限定」とか？ いい言葉ないかね。
「完全固定」は「Ａ攻Ｂ受厳守で、ＡＢ絡みの他カプもNG」の意味でOK？
あとは「単一」の意味が分からん。取扱がＡ×Ｂのみって話？
135:風と木の名無しさん
07/05/02 16:11:06 iejtqlyE0
連投スマソ。>>133見て思い出した。
「精神的○○」って表記は本当ーに勘弁してくれと思う。
サーチをＡ×Ｂで検索してヒットしたから嬉々として見に行ったら、
「Ｂ×Ａ中心サイトです。精神的ならＡ×Ｂもいけます」だったりするともう…
「精神的」じゃないＡ×Ｂ萌えネタ振られるのが嫌ならキーワード登録するなとorz
136:風と木の名無しさん
07/05/02 16:24:06 WrhruSgX0
基本受け萌えかつ攻め→受けが常識化してるからなぁ
だから攻め←受けだけで攻めっぽいと思われてしまう
137:風と木の名無しさん
07/05/02 17:11:53 UXk5DQfT0
>>134
まとめ乙です。
最後の「完全固定」の所だけ違うかな。
「Ａ攻Ｂ受厳守で、ＡＢ絡みの他カプもNG」が「単一」。
このスレで「完全固定」は多分「受け攻めが絶対に固定」くらいの意味で
使われてると思う。
138:風と木の名無しさん
07/05/02 17:16:39 UXk5DQfT0
>>132
総受けや総攻めでも、別軸総受けとか同軸総受けって説明入れると
ピンときやすくていいね。
「別軸リバ」がだめなら「別軸ABA」はどうだろ。
139:風と木の名無しさん
07/05/02 17:19:37 QCaMuBLn0
乙です、
完全固定は>>134と同じ意味で受け取ってるので
とくに違和感はなかったです
単一、だと一作品に一ホモっていう理解でした。
140:風と木の名無しさん
07/05/03 00:42:29 +J2rlacp0
同人板の単一スレでは
＞「Ａ攻Ｂ受厳守で、ＡＢ絡みの他カプもNG」
こそが単一ということになっているね。
まぁあそこは多少極端な人もいるけど、
スレがそれで稼動しているということは単一とはそういうもの、という
認識をしてる人が多いのではないかな。
完全固定は>>134の１に当てはまると思う。
141:風と木の名無しさん
07/05/03 04:17:02 aqhdeZM30
「単一」はカプの組み合わせの話（AB、BA、AとBのリバの３つしかありえない）で
「固定」は攻め受けの話（総攻め・総受け・複数カプあり）だと思ってたよ
だから「A×Bのみ」は単一固定って勝手に呼んでたんだけど
この状態を「完全固定」とか「単一（同人板）」って呼んでるのね
固定は例外ができた段階で固定じゃなくなるから
完全とか不完全とかありえないだろうに、何で「完全固定」？と疑問だったけど
謎が解けたよ
142:風と木の名無しさん
07/05/03 08:48:22 vnQzvGkJO
age
143:風と木の名無しさん
07/05/03 12:15:21 uMwOhwIMO
「単一」自体が曖昧なんだな
B受けA攻め固定
他カプ無し
くらいに思っていたが
ABのみならずABAでも単一という人がいるのか
専門とかオンリーとか単独のが分かりやすいんじゃ
AB専門/オンリー/単独＝A×Bだけ、逆無し
AB単一＝ABメイン取り扱い、ABAっぽいもｱﾘだよ
…みたいな
144:風と木の名無しさん
07/05/03 12:50:12 o6N4e89U0
２にスレが立ちやすいからか、>>134の1絡みの単語ばかり増えてるような。
ますます>>134の2に使う言葉がなくなるよ。
「Ａ×Ｂ相手限定」とかなら通じる？
やっぱり「Ａ×Ｂ相手固定」の方が分かりやすそうだけど、今度はこの表記見て
「相手固定」＝「完全固定」と誤解する人も出そうだし、やっぱり難しい…
どう言えば「Ａ×Ｂ以外のＡＢ絡みカプネタ嫌いなんだよ!!」が伝わるだろうか。
「単一」は分かりづらい。これだけ誤解されてるのを見ると、
同人板の該当スレ知らない人には広まらないだろうなという気がする。
まだ「Ａ×Ｂ完全固定」で「Ａ攻Ｂ受厳守＋ＡＢ絡みの他カプもNG」の方が通じやすいと思う。
145:風と木の名無しさん
07/05/03 13:25:35 fajiUtdw0
受け攻め完全固定で一棒一穴は？
146:風と木の名無しさん
07/05/03 22:11:31 Rv/fenhFO
自分がA×B（相手固定・攻め受け固定）ｶﾌﾟにはまるときは
許容性としては>>134の2のほうに拡がる場合がほとんど
自分も>>141と同じ感覚で単一と固定で表現してたけど、単一という表記自体あやしいっぽいね
とりあえず、単一という言い方は避けようと思った
固定はほぼ「攻め受け」固定で通じてるのかな？
定義があやしいってわかれば、その言葉を避けることで誤解を防ぐ目的は達成できるんだから
無理に新しい表現作らなくていい気もするけどね
相手固定・攻め受け固定は一穴一棒が一番わかりやすいと思うけど、同軸リバで揉めてたような
147:風と木の名無しさん
07/05/03 22:22:58 o6N4e89U0
>>146
>定義があやしいってわかれば、その言葉を避けることで誤解を防ぐ目的は達成できるんだから
>無理に新しい表現作らなくていい気もするけどね
定義があやしい言葉を避ければ、その言葉による誤解は避けられる。
けど>>134の2タイプがサイト等で
「自分はA×B好きで、AやBと他キャラとのカプネタは地雷だから振るなｺﾞﾙｧ!!」と
注意書きしたい場合に、やんわりとした表現がないのは辛い。
受攻固定を表す言葉がこれだけ増えたのも、「自分は逆カプ地雷だから（ｒｙ」とまで
キツいことは書きたくないけど主張したい、自衛したいって理由だろうし。
148:風と木の名無しさん
07/05/04 00:01:37 Yze57rps0
AB萌えオンリー（逆・リバは苦手です）って書けばいいのでは。
149:風と木の名無しさん
07/05/04 00:26:53 9x6p9Z0s0
>>148
２の人は逆は許容範囲なんだよ
Ａ×ＣだとかＣ×Ｂとかが駄目
でも作品としてはＡ×Ｂしか置いてないわけだから
そこはＡ×ＢもＢ×Ａもやってます、という人とわけないといけない
何で分けないといけないかというと、逆の人が作品もあると思ってきてガッカリしないように
でも固定、だけだと完全固定の人が逆を読んでしまって不快になる可能性がある
それで困ってる、ということだと思う
Ａ×Ｂオンリーで、逆の萌え語り等をすることはあります、とどこかにわかりやすく
書いておくしかないのでは
150:風と木の名無しさん
07/05/04 00:48:29 cpF06lzJ0
でも「オンリー」分かりにくくないか？
「Ａ×Ｂオンリー」と書かれていたら、単一と同じで「Ａ×Ｂ作品しか置いてません」
だけの意味に取られて、「AやBと他キャラとのカプネタは地雷」の方は通じなさそう。
サイト内で複数カプ扱ってて、「Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｄ、Ｅ×Ｆオンリー」なんて言ったら
「どこがオンリーなんだ!?」と思われそうだｗ
もうガイドライン（仮称）サイトでそう定義するしかないのかな…
151:風と木の名無しさん
07/05/04 00:50:51 EOUp2eXh0
いや、ABのみで他カプ扱わない場合だと思ったんで
その辺はごめん。
複数カプ扱うのなら
「AB CD EF それぞれ浮気は一切ありません」
じゃだめかな？
152:風と木の名無しさん
07/05/04 01:44:55 fTfi/HEvO
その場合だと
「AB、CD、EFで固定」って書いてるな、自分は
153:風と木の名無しさん
07/05/04 01:47:44 9x6p9Z0s0
その固定、だけだと完全固定と紛らわしいという話では
154:風と木の名無しさん
07/05/04 08:50:41 heMo4wJF0
>>149
「～まだ許せる」ってこれを読むくらいならまだこっちの方がまし
というだけで苦手な事には変わりないのでは。
155:風と木の名無しさん
07/05/04 09:57:06 6dakMA/QO
許容範囲とか言い出したらキリがねー
A＆B専門(メイン:A×B)とか？
A×B限定(逆無し)
A×B、B×Aがあるならリバでそ
Aが受け攻め両方(A×B・C×Aとか)なら
Aリバ(取り扱いカプ:A×B・C×Aｱﾘﾏｽ)
156:風と木の名無しさん
07/05/04 10:34:24 7foBYV3X0
同意
許容範囲とかまで細分化して一つ一つに名前つけるより
大まかな範囲の定義を作って
それをそれぞれ組み合わせる程度のほうがいいと思うよ
157:風と木の名無しさん
07/05/04 12:27:48 9x6p9Z0s0
>>154
苦手でも許せる（読める）なら別にいいのでは
許容範囲はどうしても勘弁して欲しいってものを最低ラインとして考えた方がいいかと
>>155
＞Ａ×Ｂ、Ｂ×Ａならリバでそ
これもは同軸リバと別軸リバを分けるという話じゃなかったっけ
158:風と木の名無しさん
07/05/04 16:59:52 HKY9Pdin0
「AやBと他キャラとのカプネタは地雷」について
Ａ×Ｂの「一対一限定」くらいの表現なら通じるだろうか。
それでも「あ～、3pネタはダメなのね」と解釈されるだけだろうかorz
「マンツーマン主義」だったら語学学校のCMみたいだしな…
>>155
>A×B、B×Aがあるならリバでそ
それぞれの作品を置いてるというなら「逆カプもやってます」じゃないかと。
「リバ」は原則挿しつ挿されつ、せめて同じ話の中でたまに受攻逆転してる場合に
絞ってもらわないと混乱する。
159:風と木の名無しさん
07/05/04 19:23:22 6dakMA/QO
ああそうだね
リバ:同軸/別軸か
逆カプ有り、がいいのか…
つかもう
地雷表示の方が早くね？
A×B絶対限定(逆地雷・他キャラ絡地雷)
A×B限定(逆地雷無し・他キャラ絡地雷)
A×B専門(逆おk・他キャラ絡み絶対地雷)
とか。
A×Bメイン(A＆Bｱﾘ/ﾅｼ)
※ちょっとした他キャラ絡み、逆呟きｱﾘ程度
A×B・B×A…同軸/別軸リバ
A×B・C×A・B×Cなど…A＆Bリバ有り
A×B・C×D…複数カプ取り扱い
160:風と木の名無しさん
07/05/04 19:42:48 ZpU538Yw0
すごいどうでもいい話だけど『まだ許せる』って書いてあると、そのカプが本命だった場合非常に悲しくなる。
なんでお前に許して貰わないと駄目なのかと。
161:風と木の名無しさん
07/05/04 20:38:57 HKY9Pdin0
>>160
そりゃ、ここで萌え萎えをタイプ分けするための説明に使われてるだけで、
さすがに実際のサイト説明や萌えカプ申告で「まだ許せる」は書かないだろ
…と思ったが、まさか実際に書いてあったことがあるのか!?
>>159
それができればいちばん手っ取り早いけど＞地雷表記
実際にカプ説明に「地雷」とかネガティブな言葉使ってたら、趣味が合わない人はもちろん
趣味が合う人にまで厨認定されそうでできないな。
つか「地雷」って言い方自体おかしいって話もカプ愚痴スレで出てたし・・・
162:風と木の名無しさん
07/05/04 20:48:08 heMo4wJF0
苦手な事を書くだけで叩いてないのに「心が狭い」とか
わけのわからない文句を付ける人っているからね。
>>161
2ｃｈで書かれてることに対してじゃない？>『まだ許せる』
「地雷」もだけど。本音で書かれてるだけに気に障るんだと思う。
163:風と木の名無しさん
07/05/04 21:03:30 SU9cJ+LAO
読み専としては｢も読めます｣や日記萌え語りレベルで作品が無いのに幸に登録してあると大概鬱陶しい
地雷がある人は丁寧にサイト注意書き読むもんじゃないの？
その辺センシティブな問題だから、表記で済ますより失礼の無い言葉選んで丁寧に書いた方がよくね？
164:風と木の名無しさん
07/05/06 13:48:03 bUm6BOIZ0
流れ豚切って申し訳ない。ちょっと伺いたいんだが
攻2人(A,B)受1人(C)の場合の3Pの表記って、A×C×Bで分かってもらえるだろうか
基本C総受サイトだから大丈夫かなとも思うが、自信がない
165:風と木の名無しさん
07/05/06 13:58:18 RlHfqNUN0
前も出てたけど(攻め受けの人数が逆だったかも)
(A＋B)×Cがしっくりくると思う。
A×B×Cだと、Aが攻め、Bがリバ、Cが受けに見える。
166:風と木の名無しさん
07/05/06 14:00:25 dsElEZCr0
>A×C×B
この表記で連結（ＡがＣを掘ってＣがＢを掘ってる）やってたのを見た事があるので
>攻2人(A,B)受1人(C)
これで書いたほうが分かりやすいと思う。
167:164
07/05/06 14:10:52 bUm6BOIZ0
>>165,166
参考になった、ありがとう！
(A＋B)×Cにしてみるよ
しかしガイシュツ分（攻1人,受2人）のレスにもあったが本当に算数みたいだw
168:風と木の名無しさん
07/05/08 16:35:11 ihTFRijF0
前にカプ愚痴スレで出てた
「精神的攻め」みたいな言い方は、「誘い受」や「襲い受」など
「ｾｸｰｽでは受」が分かる表記にして欲しいって件はどうなんだろう。
このスレでもちょくちょく「精神的には攻」って説明見るけど、
自分は勘弁して欲しい方だ。
「ｾｸｰｽしたがるのが受」なら「誘い（襲い）受」でいいと思うし
「受の方がより攻にラブラブ」なら、Ａ×Ｂ表記にそう添え書きして欲しい。
169:風と木の名無しさん
07/05/08 16:59:04 hQ4kRsY6O
精神的攻めは精神的に攻めなのであって、
襲い受けとはまた違うような気もする。
例えば、
｢攻め見てたらやりたくなっちゃった☆彡｣→襲い受け
｢攻めは今日も可愛いね、ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ｣→精神的に攻めの受け
…なんか違うorz
170:風と木の名無しさん
07/05/08 17:21:12 zUNsfAvI0
精神的攻め「おまえ（攻め）に突っ込ませろ、俺が挿れたい→だけど反転されて突っ込まれる受け」
襲い受け「自分から攻めを押し倒して、でも自分の*に攻めのを挿れてアンアン」
誘い受け「攻め、しよーよ。して？」
「攻めの方が受けより想いが強い矢印出してなきゃだめ」という変な天麩羅の元に
受の方がより攻にラブラブなだけで「精神的攻め」と言い張るのはやめてほしい。
「A×B（B誘い受）」でいいじゃんよそれって思う。
171:風と木の名無しさん
07/05/08 18:28:13 ihTFRijF0
>>170みたいな「自分の方が攻に突っ込みたい」受なら「精神的攻め」も分かる。
でも実際に「精神的攻め」って書いてるサイトなんかを見てると、
そういう意味で使われてるようには思えないんだよな。
受に攻願望があるわけじゃなくて、単に「受の方が攻との関係に積極的」とか
「精神的に優位(?!)」みたいなニュアンスで使ってるというか。
そんな程度で、幸に逆カプＢ×Ａをキーワード登録してたりするんだもう…
172:風と木の名無しさん
07/05/08 19:18:52 4v0fN2FuO
それは嫌がらせの一種じゃ…
173:風と木の名無しさん
07/05/08 20:15:55 qe9kT9Mw0
>>169
後者はただの性格であって受け攻めとは無関係に思えるけど。
消極的とかそういう意味合いを受けって単語に結び付けすぎだと思う。
174:風と木の名無しさん
07/05/09 21:46:32 uW9TPkg00
気持ちの大きさの表記は矢印でいいんじゃない？Ａ←Ｂとか。
「『攻め受け』という言葉は肉体関係のみを表す」
「ＡＢ等カプ表記の序列は肉体関係のみを表す」
あとの精神部分は矢印と言葉でなんとか説明して欲しい。
プラトニックの場合どうするかという問題もあるけどさ。
175:風と木の名無しさん
07/05/09 21:58:46 sE1wo8OQ0
矢印は片想い表記で使われるのが多いから
いきなり別の意味を持たせるのは止めた方がいいかとおもう。
性格とか細かいニュアンスが大事な部分は
無理に記号で表現せず言葉で説明するのが無難と思うよ。
176:風と木の名無しさん
07/05/09 23:31:55 fnV5+D5/0
オンじゃなくてオフの話だけど、
矢印表記をイベント申込の傾向欄に記入する人が増えてるせいで主催が配置に困ってるし
出来るだけ矢印表記は控えた方が混乱しなくて済むんだけどね…
177:風と木の名無しさん
07/05/09 23:42:22 1fQqPSzE0
>>176
主催を混乱させる矢印表記って、上に出てた「片思い表記」の方で？
もしＡ×Ｂ←Ｃとかなら、普通にＡ×Ｂ扱いでいいと思うんだが、
混乱するってことはＡ←Ｂしか書かれてなかったりするんだろうか。
だとしたら「片思い表記」じゃなくて「気持ちの強さ」の方で使ってるのか…
178:風と木の名無しさん
07/05/09 23:48:06 fnV5+D5/0
うる覚えで申し訳ないんだけど、A×B←CとかA→B←Cとかだったと思う
赤豚かミケ辺りだったと思うけど、担当の人が
「何処に配置されたいのか分かりません#」ってキレてた
矢印表記は私も10年以上前から使っていたし、個人的には好きなんだけど
やっぱ混乱は招くよね
179:風と木の名無しさん
07/05/09 23:51:48 sE1wo8OQ0
前者はともかく、後者は困るだろうね確かに。
180:176
07/05/09 23:55:48 fnV5+D5/0
あ、ごめん、ここではオンの話なんだからオフの話はまたちょっと違うよね
オフの話まで持ち込んだら余計面倒になっちゃいますね
ごめんなさい
181:風と木の名無しさん
07/05/09 23:56:51 WoxfW6mE0
オフの配置ではリバすら不可だよ。
A×BかB×Aか総受けかオールキャラのみ。
Ａ×Ｂ←ＣをＡ×Ｂ扱いにする以前に、そもそもそういう記号を使ってはいけないことになってる。
182:風と木の名無しさん
07/05/09 23:58:15 WoxfW6mE0
リロッてなかった、ごめん。
ここってオンのみの話なんだ？
183:風と木の名無しさん
07/05/10 00:55:37 sFKFr4WU0
いや、べつにオフでも通用する話でしょ
オフだとあまり苦手なほうの注意書きはしないだろうけど。
184:風と木の名無しさん
07/05/10 00:58:56 cvmYfRFs0
オンもオフも表記に区別はないんじゃない？
むしろオフの方に余計気づかいが欲しいよね。
即売会ならまだ中身が確認できるけど、
通販や書店委託で買う場合は表記を信じるしかないもの。
185:風と木の名無しさん
07/05/10 01:05:46 BBsX4tkc0
オンの方が思いつきでカプ表記つくってしまったり
勝手なイメージで名乗る人多いから
乱れてる印象はあるよ。
186:風と木の名無しさん
07/05/10 10:42:07 DtR8bxXV0
そういう人がオフに行ってトンデモない事になるんだな。
187:風と木の名無しさん
07/05/13 01:30:11 ZrnFR6Ff0
オフの配置の場合は、ヤラれてんのかヤッてんのかハッキリしろって感じだね
片思いとかそういうのは、話の種類の事だから配置には関係ない
その辺アピールしたいなら、サークルカットにでも書いておけって感じで
オンだとその辺個人として細かく説明出来るって面があるから
表示も何か色々細かく増えたりして
説明にも気を使わないと、地雷がどうだとか色々煩くなっているから
大変で混乱をきたす面もあるのかもしれないな
読み手としては判断が楽でいいけどねｗ
188:風と木の名無しさん
07/05/13 12:48:11 dQpioD5KO
こういうスレは同人板にあったほうが良い気がする
189:風と木の名無しさん
07/05/13 16:19:10 UWFzGgWEO
そうかもしらんね…
ところでちょっと地雷持ちさん達にお聞きしたいんだが…。
自分、ただのキャラA狂いで、A中心のｻｲﾄを作ろうと思ってる。
もちろん、CPは無節操。
健全有ﾘﾊﾞ有BL有NL有…という感じ。
その場合、TOPや作品説明の表記で、上記を明記する以外に、何か気を付けて欲しいことってある？
幸はキャラで登録して、CPでの登録はしないつもり。
説明文でも、これだけははっきり書いとけ！なことがあれば教えてください。
色々考えたんだが、自分自身にキャラ改変以外の地雷がなくて、
その地雷への耐性もかなり強いから、どんだけ考えても不安でな…
すまないが、良かったら教えてやってくれまいか？
190:風と木の名無しさん
07/05/13 16:35:39 +HOglLEs0
細かく書くなら、
総受け、総攻めのあるなしも付けといた方がいいと思う。
個人的には、
A至上主義のなんでもありです、で充分だと思うけどね。
191:風と木の名無しさん
07/05/14 01:01:17 n9Qa8Yyp0
私もＡ至上主義ってことと、受け攻めなんでもあり、
ということを書いてもらえたらいいと思う。
どちらか片方が苦手という人はそれでスルーできるし
あ、あとＢＬ男女カプどちらもあり、はもしかすると書いた方がいいかも？
192:風と木の名無しさん
07/05/14 01:41:38 3Yeji0Sx0
とりあえず「A萌え受け攻めカプ無節操BLノマ何でも有り」で通じると思う
193:風と木の名無しさん
07/05/14 09:02:30 davUpPqZO
>>190-192
レスどうもです。感謝。
その辺に気を付けてやってみます。
嫌な思いはできるだけしない、させないで済む方が嬉しいから、
こういう相談ができて、尚かつ率直な回答が貰えるのは本当に助かるな
194:風と木の名無しさん
07/05/18 20:25:52 Ndae2RVb0
保守
195:風と木の名無しさん
07/05/19 23:55:02 IENtkB15O
基本Ａ×Ｂなんだけど、Ａは全く出て来なくて
・Ａ×Ｂでヤった直後Ａがどこかに出掛けた。
・ＢがそのままゴロゴロしてるところにＣ（別にＢが好きなわけじゃない、ただの知人）登場。
・見るからに「ヤった直後」な状況にドギマギしながら会話。
・Ｃ、つい欲情するがＡは気付かず、何もせず、恋愛にも発展しない。
という作品はどう表記したらいいかな。
Ａ×Ｂ（でもＡは出ません。Ｃが出てきます。）でわかる？
Ａ×Ｂ＋Ｃかと思ったけどそれじゃ３Ｐみたいだよね。
あんまり粗筋を詳しく書いても読む時につまらないんじゃないかと思うし。
196:風と木の名無しさん
07/05/20 00:31:46 yl30xHJW0
>195
むむ。
個人的にはＡ×Ｂ前提ＢとＣ（Ａ登場しませんとか）というのはどうかと。
でももっと意見が欲しいところ。
197:風と木の名無しさん
07/05/20 00:42:23 vN41gSFh0
Ａ＆Ｃ（Ａ×Ｂ前提）とか？
でもそれだけだと「Ｃ、ついＡに欲情するが」のあたりで
「＆じゃないだろ!!」という人も出そうなんだよな…
198:風と木の名無しさん
07/05/20 01:23:18 aXkcgmrY0
Ｃ→B（Ａ×Ｂ前提）はどうだろう。
恋愛感情はないけどやってるだけの関係でも×表記するから
性欲を感じたならこれでもいいかんじゃないかと思う。
199:風と木の名無しさん
07/05/20 01:42:38 bMtV/GUE0
>>198に一票。
好きじゃなくても受けに欲情したらカプ表記でいいんじゃない？
しないと単一の人が地雷かも。
200:風と木の名無しさん
07/05/20 03:42:09 MMlISyRMO
二次orオリジか、
にも、よるのかも知れないけど
Cの或る一日とか
Cの片思い話、でもいいんじゃないの
A×Bサイトで上のようなタイトルで、
文章読み始めたら普通に分かるんじゃないの？
201:風と木の名無しさん
07/05/21 21:29:38 DiDT5LxK0
この手のスレでは「肉体的受け攻め」で表記するのを
推奨してる事が多いけど、肉体的受け攻めって具体的にどこまで？
「突っ込んでる方＝攻め」×「突っ込まれてる方＝受け」
だとして「何」を*につっこまれたら受けなんだろう？
たとえば性器は入れられないけど、指や道具を入れられた場合はどうなるの？
お互いに指を入れあったらリバ？
202:風と木の名無しさん
07/05/21 22:15:36 Hbrzdy+20
>201
受け攻めの定義はtelinko限定にして欲しいな。
世の中にはＳ攻めやＭ受けもあるし。
指だけだったらそのことを明記して、
本番無し＝受け攻め無しでいいんじゃない？
203:風と木の名無しさん
07/05/21 22:50:09 cAzbTwJ4O
ﾁﾝｺ入れられた方が受け
両方入れるならリバ
ﾁﾝｺ以外しか入れられないなら攻めの穴いじり有り
SAI有り
204:風と木の名無しさん
07/05/21 23:20:53 ciRQROaD0
攻めの穴いじり有りなら表記はいると思う。
M攻×S受も表記した方が良いかも。
205:風と木の名無しさん
07/05/21 23:32:19 Hbrzdy+20
特殊な設定の場合は表記は絶対にあった方がいいよね。
女体化、子供化、動物化などの変化ものも表記は欲しいな。
206:風と木の名無しさん
07/05/22 00:18:28 br2PqoPw0
201は受けが攻めの穴いじりの事を指してるんだと思った
ﾃﾘﾝｺじゃなくても攻めの*に何か突っ込まれたらどうなるの？
私としてはﾃﾘﾝｺでなくても何であっても*に突っ込まれた時点で受けになるけど
あくまでもギャグのカンチョーってんなら問題ないが
207:風と木の名無しさん
07/05/22 00:33:13 4j+5iJvI0
指だろうが何だろうが、アナルに突っ込まれた時点で受けだなぁ。
道具なんて突っ込まれたらそのキャラを攻めと思うのは私は絶対無理。
座薬とか病院の検査とか性的な挿入でなければノーカウントだけど
性的に挿入されちゃったらもう受けかリバだと感じる。
telinko限定にする必要はないと思うんだけどな。
指や道具入れられてアンアン言ってるキャラを攻めとは思えないよ。
208:風と木の名無しさん
07/05/22 00:35:33 ++gA1q4I0
受け攻めを決めるのはあくまでﾃﾘﾝｺを突っ込むか突っ込まれるかじゃない？
でないと特別なシチュ（道具使用・受けによる攻めの穴いじり）の話だけ、
逆カプ表記しないといけなくなる。
「A×B（BはS受け、Aに指を入れる場面有り）」と具体的に表記してあれば
分かりやすいしそのシチュが苦手な人も避けられる。
209:風と木の名無しさん
07/05/22 00:38:30 orHvCFq70
でもそのシチュだと単純にＡ×Ｂリバ（Ｂ道具指攻描写アリ）でいいんじゃないかな
自分も攻といわれたら抵抗ある
210:風と木の名無しさん
07/05/22 00:44:41 fYi9WT8+0
自分も>>207に同意。
受が攻のことを気持ちよくしてやろうと攻の*に何かを入れたらアウト。
それで攻が気持ちよくなってしまったらもっとアウト。
攻を気持ちよくしてあげたいならフェラで頑張ってくれ、受～！と思ってしまう。
211:風と木の名無しさん
07/05/22 00:46:19 4j+5iJvI0
>>208
>でないと特別なシチュ（道具使用・受けによる攻めの穴いじり）の話だけ、
>逆カプ表記しないといけなくなる。
というかそれは、固定よりは逆カプ・リバに近いと思うんだけど実際に。
212:風と木の名無しさん
07/05/22 01:03:40 MRIPJ7y4O
更に混乱させることを言ってみるけど、
攻めの＊に突っ込みはせず、表面を指で撫でるとか舐めるとかしたらどう？
感じる、感じないで差はある？
213:風と木の名無しさん
07/05/22 01:10:12 D9pUicTI0
>>209に胴衣
「攻の*に何かを入れたら」といっても、結局攻が受にtelinko突っ込んでるんであれば
逆カプとまでは言えないと思う。
リバと言い切ってしまうと、今度はリバ好きから不満が出そうだし。
注意書きがあれば、そういうシチュがダメだという人は事前に避けられるんじゃないか？
214:風と木の名無しさん
07/05/22 01:47:50 ml3IAhrq0
>>213
同意
注意書きに詳しく書くだけでいいと思う。
逆の立場になって想像してみなよ。
A×B表記だから読んでみたのに、AがBにしているのは道具や穴弄りだけで
最後はBがAにtelinko挿入してました……とかだったりしたら、
A×B固定の人には正に地雷でしょ？
215:風と木の名無しさん
07/05/22 02:04:31 TQsTvnuVO
イレギュラーコーナーを別で作ったらどうだろうか
で、コーナーの注意書きで
攻め穴いじり有り、とか
逆っぽいのがあります、とか。
掃除機、あまり説明書きが多いのもつまらん
自動萌え製造機と自認してるならまだしも
気に入らないふじこ！裏切られた！とかって
読んでて危機回避能力働かせろ、と思う
(突然の逆転とかはともかくとして)
216:風と木の名無しさん
07/05/22 02:11:27 orHvCFq70
>>214
逆に途中までＡ×Ｂな雰囲気で男前Ａと可愛いＢにハァハァしてたら
いきなりＢがＡの*に指やバイブ突っ込んで喘がせまくってたら
いくら最終的にはＡ×Ｂでも抵抗ある人は多いんじゃないの？
>>215
それ言ったら全部「読んでる奴は文句言うな。嫌な展開なら読むな」で終わりじゃない？
217:風と木の名無しさん
07/05/22 02:35:27 M6sR5eF90
ABでもBAでもない、リバに近いプレイじゃないのそれ？
指や道具を突っ込んでる受けは、確かに攻めとまでは呼べないとは思う。
でも突っ込まれてる側ははもう受けでしょう。
リバキャラ×受けのプレイじゃないのかなあ。
218:風と木の名無しさん
07/05/22 13:47:55 4JiasF5C0
同感
219:風と木の名無しさん
07/05/22 14:19:14 ++gA1q4I0
前立腺マッサージやｱﾆｬﾙ舐めだったら
ノマカプでもそういうプレイがあるんだから、
それをされるのが攻めでもいいんじゃないの？
220:風と木の名無しさん
07/05/22 14:46:45 4JiasF5C0
そういう男がいたとしたら、801で誰かとつがわせる時は受けになるわ
221:風と木の名無しさん
07/05/22 15:05:08 Z/VqKpir0
801カプを男女で喩えて考えるのは止めた方がいいと思う
男女の場合、性差がはっきりあるから
801カプの例としては誤解を招く可能性高いよ。
801として相手の＊いじるのに興味ある受けの場合
リバ・逆に発展しそうだし
固定だとしても注意書きつけるのが一番穏便なのでは。
222:風と木の名無しさん
07/05/22 15:19:31 MIEOTCxq0
今話題になってるような内容の話見た事あるよ。
A×BでAがBに前立腺マッサージされてものすごくｱﾝｱﾝ喘ぎまくり
一応ﾃﾘﾝｺはBに入ってたが終始余裕でAを責めまくっていて正直
ほとんどB×Aと言って差し支えないような感じだったな。
注意書きもなしに読まされたら騙されたと思ったかもしれない。
個人的な感想では、ここまでBAっぽいなら素直にB×Aで書いても
いいんじゃないかと思ったくらいだから、固定の人には地雷っぽいんで
注意書きはした方がいいと思う。
223:風と木の名無しさん
07/05/22 15:21:29 4JiasF5C0
うわあひどいなそれ
224:風と木の名無しさん
07/05/22 15:45:09 7+dFPx4y0
>>222
そんなの見ちゃった日には憤死しそう。
やはり攻の*に触れていいのは●と座薬とトイレットペーパーだけだ。
225:風と木の名無しさん
07/05/22 22:07:46 AJ0nTp4s0
注意書きぐらいで良いんじゃないかな？
自分リバも好きだけど、リバ読もうと思ってABA表記のもの読んだのに
A×B（Bの穴いじり有り）だったらがっかりするよ。
ｔｅｌｉｎｋｏ差しつ差されつ以外はリバとは思えないし。
Ｂ×Ａ、ＡＢＡ好きでＡ×Ｂ地雷な人だっているし。
攻めの＊が責められてる表記が有れば駄目な人は読まないでしょ？
226:風と木の名無しさん
07/05/22 22:23:44 Q/UhQ7Io0
現実でも801でも攻めの穴弄りは特殊性癖にあたると思うから
注意書きは欲しい。そのまんま「攻めの穴弄り有り」で。
227:風と木の名無しさん
07/05/22 22:31:28 TQsTvnuVO
商業だと注意書き無いけどな…
228:風と木の名無しさん
07/05/22 22:51:11 E+/efaEn0
商業は固定とかリバって全然注意書きないよね。
オリジナルでも本当はして欲しいな。
読み進めて萎える事が多いから商業は読まないって感じなので。
固定派の私としては>>215案が好ましいな。
注意書きして別カテゴリーに分類収納。
リバの人にとってはリバだと思えないかもしれないけど、
固定だともどうしても思えない。
攻めの攻め性にこだわるタイプの固定なので、その攻めは攻めだと
個人的には認められないなー。
229:風と木の名無しさん
07/05/22 22:57:12 ohTqApczO
商業と素人の個人作品を一緒にすべきではないと思う
読み手のクレームをダイレクトに受けるんだし
230:風と木の名無しさん
07/05/22 22:57:27 Ys9Ld+nV0
この場合、ノマのショタものやＭ男モノでよくある表記の
女×男みたいな感じで受×攻って感じがする。攻め受けってややこしいけどｗ
231:風と木の名無しさん
07/05/23 00:16:04 Hce6nd8IO
攻め／受け経験有り前提とかどうすんだべ
生涯一受けとか生涯一攻め派が多いんだろうが
232:風と木の名無しさん
07/05/23 02:03:34 KSF4i9AA0
>231
キャラに寄るから一概に言えない＞一生涯攻めor攻め受け有り
233:風と木の名無しさん
07/05/23 02:12:44 6T9BBL4P0
>>231
今の受との関係がどうかじゃないの？
過去に受経験があっただけじゃ変わらないとは思う
今でも*に何か挿れられないと勃たないとか、イケないとか
そういう性癖ならまた別だけど
234:風と木の名無しさん
07/05/23 02:19:16 Qv8Uugv+0
攻め／受け経験有り前提も、リバキャラって事になるんじゃない？
細かく分けたら「カプの固定/リバ」と「キャラの固定/リバ」があって、
固定の中にも、その両方が固定でないとダメな人と
カプさえ固定ならおｋって人がいると思う。
私は前者だからリバキャラは地雷。
キャラとカプの両方の属性をどこかで説明してあると親切だとは思うな。
235:風と木の名無しさん
07/05/23 02:25:36 Qv8Uugv+0
>>230
受×攻って感じわかるｗ
男女だとその表記で大丈夫なんだろうけど
801だとそれは逆カプ表記になっちゃうよね。
>222みたいなのは逆カプではないけどA×B表記だけじゃ厳しいと思う。
このスレ読んでると、意外に表記の難しい嗜好が多いんだなと思った。
リバは苦手だけど逆は好きな相手固定の人とか。
そういうのは短文で説明入れるしかないのかな、現状。
236:風と木の名無しさん
07/05/23 04:46:25 71F/OHdU0
うちのジャンルABA表記がふつうだけど、愛情表現がA＜Bなだけなんだ
実際にひっくりかえるのや>>225みたいなの見たら、みんな死んじゃうだろうな
237:風と木の名無しさん
07/05/23 07:39:13 AXWACq+M0
ABA表記は本当に紛らわしいから勘弁して欲しい。
a. A×BとB×A両方アリのリバ
b. 愛情表現がA＜B
２種類の意味が混在してるからもうｻﾊﾟｰﾘだ。
aなら「ABリバ」とか「A×B（B×A場面あり）」
bなら「A×B（B誘い受・襲い受）」とか「BがAにラブラブなA×B」
くらいの表記にしといて欲しい…
238:風と木の名無しさん
07/05/23 08:18:14 2GzsiAMT0
スレの表記案内に
「ABAという表記は二つの意味が混在してしまっているので注意」
というのもあった方がいいかもね
どちらかに統一するのは無理でも
複数の意味が広まってしまった表記だって認識してもらえるのは
＋になると思う。
239:風と木の名無しさん
07/05/23 08:29:59 Hce6nd8IO
>>237
まるっと同意
２ちゃんのジャンルスレとかなら
摩擦回避になるけどね
240:風と木の名無しさん
07/05/23 10:17:32 uaUw3oXs0
>ABA表記がふつうだけど、愛情表現がA＜Bなだけ
個人的な経験による感じ方では確かに多い
だから自分はABAは挿入うんぬんじゃなくこの管理人さんはAにも萌えてるんだな
っていうのの指標として見てるな。
だいたい総受けでも単一でも受け萌えだけだと攻め→受けのエピばっかりあるけど
ABAだと寝てるAをBが可愛い（外見は男らしくても）なぁってお母さんみたいに
抱きしめて撫でたり、よく見るから。
逆はだめだけど、実はそういうのは自分も好きなんだ。
241:風と木の名無しさん
07/05/23 10:22:58 uaUw3oXs0
しかも受けが攻めに押し切られて抱かれるんじゃなく、一人の攻めにしっかり
→が出てて愛してるって意思表示するから、みんなに好かれてるけどはっきりしないし
誰でもいいのかな？って思うことがない。
242:風と木の名無しさん
07/05/23 11:14:24 v7F14GKV0
攻め←受けが好きな固定としては、
愛情があるから攻めって理屈が訳わからないんだけどなぁ。
243:風と木の名無しさん
07/05/23 11:27:53 62wTQIMS0
好きになる→抱かれたいっていう心の動きが不自然に感じる人が大半なのかもね
それか、おかまみたいでイヤだとか
受け萌えの人が多いから、好かれて押し倒されるっていうのが気持ちいいのかも
あう男あう男をメロメロにする魔性の受けがいたとして、
攻めが常に他の攻めを牽制して撃退し心のやすまる暇もない、
みたいなのをABAって表記することはないもんな
攻めがそんなのに鈍くて、自分に言い寄ってくる男に受けが
「さわるんじゃねえ、失せろ」とか追い払って、受けが攻め大好きで
積極的に押し倒したりもする、そんなカプを読んだ時、ABAって表記にちょっと納得した
やっぱり受けが攻めっぽいし攻めが受けっぽいんだよ
244:風と木の名無しさん
07/05/23 11:32:18 RIlYFmmh0
攻←受でも単に愛情の向きなだけなら攻×受でいいと思う。
あくまで行為ベースでの表記が望ましいと思う。
だから受が攻の*に性的目的で指突っ込んだり道具突っ込んだりだと、
行為ベース上で攻が攻でなくなるので表記に気を付ける必要があると思う。
自ジャンル自カプは攻←受な解釈が多数派だけど、カプ表記はどこも
攻×受で表記されていて助かってる。
245:風と木の名無しさん
07/05/23 11:59:37 62wTQIMS0
いいと思うとは言っても、実際広がってきてるなってのは感じる
ABAみたいな表記
246:風と木の名無しさん
07/05/23 12:02:32 v7F14GKV0
>>243
うんそうだね。でもわからないんだよね。
そういう人がいるのはわかるんだけど、それは個人の趣味みたいなものだから
表記には反映させないでくれると有り難いんだけどな…
たとえば「背が高くて筋骨隆々キャラBは、行為では受けだけど
外見が攻めっぽいからABAと表記しますね。」くらい理不尽な感じ。
受けが攻めの＊攻めるのはABA表記でもありだと思う。
247:風と木の名無しさん
07/05/23 12:07:15 62wTQIMS0
まあ多数派に流されて解釈も変わっていくもんだからねえ
その表記を好んで使っていく人が増えれば、少数派がどう言ってもどうにもしようがないかもしれない
248:風と木の名無しさん
07/05/23 12:40:07 AXWACq+M0
だからカプ表記のガイドライン（名称は要検討）サイトをまとめて、それを見れば
「けっこうよく使われてる表記でも、けっこう『困る』って声も出てますよ」と
分かるようにしようってのが、このスレの最初の目的じゃなかったかと・・・
249:風と木の名無しさん
07/05/23 12:44:34 RIlYFmmh0
>>247だとこのスレ必要なくない？
>>1を読んでみてはどうだろう。
250:風と木の名無しさん
07/05/23 12:49:56 62wTQIMS0
いや、流れが変えられるかはわからんけどやる価値はあるんじゃない？なにもしないよりは
251:風と木の名無しさん
07/05/23 13:48:53 aDSBaI+j0
攻め←受けの意味でABA表記する人って多数派なの？
もちろんジャンルによるだろうけど、個人的には
オン専とかあまり801歴のないライト層や十代の子が使う分類ってイメージだった。
よくわかってないで言葉を使ってるみたいな。
「精神的受け攻め」もそういう人が使ってるのかと思ってた。
252:風と木の名無しさん
07/05/23 14:08:00 PJdMkMkZ0
ちょっと質問したいのですが
受×受を「百合」と表現するのは一般的ですか？
百合＝女×女だと思ってたのでちょっと吃驚してしまって。
253:風と木の名無しさん
07/05/23 14:19:02 fgSGcWsA0
どのジャンルでもそうかはちょっとあれだけど、
萌えた元キャラ、元の関係にもよると思うけど、
基本攻め→受けって流れが普通だから逆だとえっと思うな。,
だから攻め←受けなだけでこの受けは攻めっぽいと思うし、
積極的な受け自体が地雷な人もいるから、ABAはそれに対する配慮なのかな。
ABAだと受け身的な受けじゃないっていうのはとりあえず伝わる。
自分はBって萌えキャラがいたらBに矢印出してる男を攻め
って認識するからABだったら自然にA→Bだし
B萌えが多くて、A総攻めはめずらしく
B総受けが多いっていうのも納得できる。
総受けの場合、攻め達から矢印が集中するのはいいけど、
自分からいろんな攻めに矢印向けてる受けはなあ…。
>>252
抵抗ある人もいるみたいだけど結構一般的。
254:風と木の名無しさん
07/05/23 14:20:54 fgSGcWsA0
それを使ってる層は>>251に同意。これからはそっちが増えていくのかな。
ABAで受けは性別受けじゃないよっていうのを表したいみたい。
255:風と木の名無しさん
07/05/23 14:44:31 heeK/vsb0
ABA表記は矢印の方向よりも、
エロなしで仲いいとかイチャイチャしてたり
受け攻めがわからないようなのによく見る
256:風と木の名無しさん
07/05/23 14:51:25 fgSGcWsA0
それもある。とにかくABAで本当にリバってるのなんか見たことないから、
本当にリバの場合はAとＢのリバありです、って書いてくれた方がわかりやすい。
ABAは>>255みたいな雰囲気を表すには適してると思う。
257:風と木の名無しさん
07/05/23 14:55:35 5rZUM76z0
>>252
わりと良く聞くよ
どちらも恋人の攻がいる前提で
受キャラ同士が挿入までいかないプレイ（69やいじりっことか）や
キスまでとかあるいはじゃれあってるだけみたいなのが多いような
女の子同士みたいにじゃれあってたり一緒に寝たり
親愛の情でほっぺたや口に軽くキスしてるの見て
攻達がハァハァみたいなギャグもよくみかける
258:風と木の名無しさん
07/05/23 14:55:55 P7St6foF0
え、そうなのか？
自分はリバ混合サイトやアンソロ本でしか見たことないよ、ABA表記。
だから当然ABもBAもあるんだなと期待してしまう。
ジャンルにもよるのかな。
259:風と木の名無しさん
07/05/23 14:57:25 5rZUM76z0
自分もＡＢＡだとリバってよりＡとＢエロなし健全みたいなので良く見るなあ
260:風と木の名無しさん
07/05/23 15:10:59 fgSGcWsA0
>>257
あるある。
百合表現は、受けを彼女とか嫁とか良妻とかｵﾆｬﾉｺとか表現するのの延長かなと思う。
261:風と木の名無しさん
07/05/23 15:46:55 uBc76wrS0
自分は受け萌えの攻め←受け好き、
ただ別に襲い受けとかが好きなわけじゃなくて
受けが攻めに好き好きビームを出してるとか、
受けは攻めを好きなんだけど攻めはそれに気づいてない片思いとかってだけなんだけど
矢印が出てる場合は押し倒すような勢いじゃないと駄目ってこと？
いわゆる攻めっぽい受けってのは地雷なんで攻め←受け萌え～ってだけで
襲い受け好きなのね、と思われるのは困るなぁ
262:252
07/05/23 18:09:54 PJdMkMkZ0
>>253 >>257 >>260
流れぶった切りな質問にレスありがとうございました。
そうかー、一般的なのですね。まだまだ知らない世界がいっぱいだ。
263:風と木の名無しさん
07/05/23 20:12:06 Hce6nd8IO
>>252
２では一般的だけど
他でもそうなのかな？
264:風と木の名無しさん
07/05/23 20:20:29 2GzsiAMT0
2chができる前からある言い回しだよ
受けっぽいキャラ同士のカプを百合っていうの
265:風と木の名無しさん
07/05/23 20:46:35 Dy2Mh5p+0
>>240
同意
266:風と木の名無しさん
07/05/23 22:18:20 Ho18+oz30
>>261
私も同じ。
受け萌えの攻め←受け好きだけど、襲い受けも誘い受けもあまり萌えない。
>>240みたいなのは固定なら好きだけどリバなら地雷なので、
どっちか判断できないABA表記はこまるなー。
逆カプが対抗カプにもなってないカプとか
リバがほぼ存在しないカプ内でなら、
>>240の内容でABAと読んでも支障はないかも。
でもリバや逆が盛んなジャンルではリバか固定かはっきりしないのは
多くの読者をやきもきさせると思うよ。
自ジャンルは逆リバ盛んだからABAと言ったら逆リバを指す。
>>240みたいなのは普通に固定。
267:風と木の名無しさん
07/05/23 22:31:04 2GzsiAMT0
ジャンルによって、浸透した意味が違うんだと思う
自ジャンルでABAっていったらリバ基本だと受け取られるし。
注釈つけて補足したほうがいいと思うよ。
268:風と木の名無しさん
07/05/23 22:52:13 5Dh2uWVk0
いろんなジャンル見てきたけどABAはリバの意味でしか見たことないよ。
ＡＢＡがＡＢ基本のリバでＢＡＢがＢＡ基本と思ってた。
受の想いが強いとか攻が弱腰とかそういった事は文章で書いてた人が多かったな。
269:風と木の名無しさん
07/05/23 23:12:02 AnMWqDPIO
自分のみてきた２～３のジャンルでは
ＡＢＡ
・基本というか８割の内容がＡ×Ｂ
・作者がＡにも萌えてる
・更に萌えると他の攻をにあてがう別カプＣ×Ａ、Ｄ×Ａなどを描くようになる
基本Ｂ萌のＡ×Ｂの人が、カプのスタンスはとくに変わらないけど
Ａにも萌え始める（＝Ａ自体が受要素のあるキャラと認識し始める）ときに使われるな
ＡＢＡでもＢ萌は変わらないからＢを攻めキャラにしきることはできない＝実際のリバにはならない
ってかんじが主流でした
Ａに受け要素を見いだす＝Ｂに攻め要素を見いだす にはならないから
それこそ百合っぽい展開にしかならない話が多いね
270:風と木の名無しさん
07/05/23 23:13:08 KSF4i9AA0
私もABAの解釈はまるっきり>>268と同じ
他の解釈読んでﾋﾞｸｰﾘしてた所だよ
271:風と木の名無しさん
07/05/23 23:16:43 j0mJVgD50
それだけ認識に差がある表記なんだなーとおもた。
ABAは完全にリバとしての表記で、襲い受だろうと性別受と思われたくなかろうと
ｴﾁｰでAが攻、Bが受ならABってするのがシンプルなんだろうけど
難しいね。
272:風と木の名無しさん
07/05/23 23:23:19 AXWACq+M0
受攻の関係とか性格的なものは、カプ表記とは別に注釈付ける形にして欲しい。
「誘い（襲い）受」「ヘタレ攻」以外で、ABA表記されるような関係を
ぴたっと表せる言葉があればいいんだが。
273:風と木の名無しさん
07/05/24 00:07:10 eG9rQ27n0
私のここ数年いるジャンルだとＡＢＡは同じくリバ。
ＡＢ前提（基本）ＢＡ。
いろんなパターンがあるけど、まったく性的経験なくＡとくっついたＢが
「オレにもさせて！」みたいに言い出してＡが一大決心（？）
Ｂ→Aｴﾁｰ、みたいなのとかｗ
関係性や性格的な問題は、やっぱり言葉で注記して欲しいなあ。
274:風と木の名無しさん
07/05/24 00:16:44 qgfPXeUN0
自分のジャンルではABAで実際リバなんて全く見たことないなぁ
リバ好きじゃないけど一方的に攻めが受けを守ったり攻めばかりが受けを好き、
っていう関係も嫌だって時に、この表現を使ってる
275:風と木の名無しさん
07/05/24 00:24:26 YV6ZK4950
以前ABA表記で
普通に攻×受（AB）→受が攻の態度に不満→あるきっかけで爆発→受が攻を集団リンチ＆ﾚｲｰﾌﾟ→以降逆転（BA）
ってSSを見かけたけど、ものすごく違和感があった。
確かにABAって言えばABAな流れなんだけどさ……
276:風と木の名無しさん
07/05/24 00:24:30 ZqRYcVCq0
だから、もう複数の意味が混在してしまってるんだって。
今更分離も無理だろうから、
違う解釈も同時に存在してるってことを周知した方が
手っ取り早いと思うよ。
277:風と木の名無しさん
07/05/24 00:26:07 LWIP2P8D0
>>274
>リバ好きじゃないけど一方的に攻めが受けを守ったり攻めばかりが受けを好き、
>っていう関係も嫌だって時に、この表現を使ってる
そういう表現は作品でするもんじゃないの？そして作品の説明に書けばいい。
278:風と木の名無しさん
07/05/24 00:32:20 qgfPXeUN0
そうそう、そういう関係をSSにした時に、そういうABAって表現が一番しっくりくるんだ
うちのジャンルではそれがデフォ
だから>>275はABAじゃねー！リバ！って気になる