07/04/05 01:35:47 vYKtgRRV0
萌え受けの嫁でも、正直どーでもいいよ。
さすがに嫁を滅茶苦茶にしようとは思わんが、別に浮気されて可哀想とも思わん。
158:風と木の名無しさん
07/04/05 01:40:53 8EMyYXb+0
男×男×男でも、男×男×女でも、真ん中の男は嫌だな～。苛々する。
おいしいとこ取りしてる強欲で優柔不断なキャラに見えて萎える。
男×女×女も苦手。やっぱり真ん中の女にムカつく。
どっちつかず、性が整理されてないのが嫌ってのもあるかなぁ。
159:風と木の名無しさん
07/04/05 01:43:16 8EMyYXb+0
男1×男2×女、かつ男×１×女。ならありかも。
なら性の整理されてなさとは関係なく、真ん中のずるさが嫌なのかな。
160:風と木の名無しさん
07/04/05 01:44:13 8EMyYXb+0
一行目
× 男×１×女
○ 男1×女
161:風と木の名無しさん
07/04/05 02:34:46 8tzdLtjlO
>>154
女の子が可哀想、同意
攻め×女も浮気も、当て馬が可哀想で駄目だ
女キャラが嫌いな時はぶっちゃけ可哀想とは思わないwが
ただの女キャラアンチ的な話(に、なるであろう)は、自分でも醜いと思うので極力避ける
それは棒穴への拘りというより
犯罪系で萌えられないとか浮気は嫌だ、といったレベルでの拘り・抵抗感かな
受け男は幸せあれ、と思うしw
総受け派だけど基本は別軸、浮気や二股状態の時は
攻めの健気さや受けの身勝手さや腹黒さの描写に力が入るし、そういうのが書きたい時にそのシチュを選んでるな
162:風と木の名無しさん
07/04/05 05:24:22 FmwngjbB0
なんなんだろう、自分の場合は攻め×受けの時、受け×女の子の時、
女の浮気は男なんだからそれぐらいがマンできるでしょと思い
男の浮気は女の子泣かすなんてサイテーと思うｗ
だから受けの位置によって浮気の意味が違うんだ、ほんと自分勝手だな
ナマでも奥さんに酷い扱いしてる受けはほんとに萎える
よく考えたら、女に無害な男、女を決して傷付けない男、
そういう要素を自分は受けの要素の一条件と思い、可愛い、萌え！になるから
現実の女を傷つける嫌な男性性は心地の良い妄想の中では、不純物、いらないものなんだった
可愛い＝把握できる＝安心できる（あくまでも自分の萌えの範囲内で行動してくれる）とも言えるかもしれない
把握できないのが好き、って言ってる人は受け萌えより攻め萌えなんじゃないかな
自分の性とは全く違う理解できない存在だから
163:風と木の名無しさん
07/04/05 05:49:48 AAnamRN10
>>154,>>161に大体同意
二股かけて当て馬にけじめをつける気もないような受けには
そもそもキャラとしての魅力を感じないから801萌えできない
駄目なキャラに萌える場合は、その駄目さに萌えるから
その部分が都合よくスルーされて受けさえおいしければおｋみたいなのは白ける
それが受けでも攻めでも、当て馬が男でも女でも同じだ
単体萌えが入ってるのかもしれないね
浮気そのものがテーマだとか、全く別軸で複数攻めとかなら好きｗ
164:風と木の名無しさん
07/04/05 08:20:59 tNllyYxr0
「女の子かわいそう」とか
「当て馬攻めかわいそう」とか
「浮気者の受けは萌えられない」とか、
全く無いな。
女キャラや攻めがザコキャラってわけでももちろん無くて、
みんな大切なキャラなんだけど。
「かわいそう」な部分も含めて関係性として萌えてる。
別に萌えキャラ（受け）と
1分の隙もない恋愛関係を築いてるキャラが「かわいそうじゃなく」て、
そうではないキャラは「かわいそう」とは思わない。
801が二者の恋愛宇宙を描くものが多いという事実を考えると、
そのへんはいわゆる典型的な801精神からはズレるのかもしれない。
「片思いで苦しんでる様が萌え」であったり
「攻めと女の間でふと揺れたりしてる様が萌え」だったり
「受けの周りにちらつく攻めの気配に複雑な想いを抱えている様が萌え」だったりする。
二者の恋愛宇宙よりも
複数の三角関係みたいなものを眺めているのが萌え。
浮気者な受け上等。
客観的に見ると結構最低な行為を取ってる受けでも激萌えしたりする。
私もリアルな男性性が作品に混入すると拒絶反応が出るけど
受けは「受け」てる時点で「男性」ではなく「両性」的な存在になっているからｵｹ。
私が取り除きたい男性性っていうのは
女＝モノ、女＝肉便器、女＝持ち上げて崇拝する対象、女＝馬鹿、女＝対等ではありえない
っていう、まあほんとにリアルな男性性だな。
浮気は女もするじゃん。二股は女もかけるじゃん。
欲情は女もするじゃん。裏切ったり殺したりは女もするじゃん。
「かわいい」は「把握できる感じ」という前提を受けて、
こういう受けならかわいいと思える。
165:風と木の名無しさん
07/04/05 08:37:12 SoRPecPn0
自分は性的にルーズな受けでも801萌えはするｗ
とにかく現実ではそうそう求められない高い理想を萌えキャラには求めるので・・・、ただ801とノマでは求めるものが違う。
801の受けは、男なのに穴である、男に性的欲望を抱かれるということが最も大事で、
原作の女の子との関係を見て、このキャラはこの女の子を裏切らないな、と思ったらノマの攻めという判定になる。
801もノマも、攻めが一途だっていうのは変わらないんだけど、801の攻めが一途なのは攻めの性格というよりは
受けの魅力によって他に目が行かなくなるということを表現するという意味がある。
801の受けは外見を含め、完璧なエロい可愛い生物であることが必要。
だから801の受けはエロいなら何をしてもおｋだし、原作のキャラが内気なタイプなら
押し倒されるままに流される優柔不断な受けになったり、計算高そうな受けなら、
小ずるく立ち回って全員の攻めを手玉にとるのも全然アリ。
ただ、ノマの攻めの条件を満たしてもないのに女の子に手を出すのはNG。あくまで穴だから。
ノマの攻めは穴はもちろん全く意識はしないんだけど、ガンガン女の子を突きまくる姿が見たいわけでもない。
だから虹は日常描写が多くなって、エロは特に目的とはしてない。二人の関係性と、攻めの人間性を掘り下げるのが最優先。
別軸なら・・・と考えてみたんだけど、キャラの萌え方によってふさわしいと思う表現形態を選ぶから、
自分はやっぱり両立は無理だな。
166:風と木の名無しさん
07/04/05 08:38:29 SoRPecPn0
あ、だから自分は自然と801は総受けエロで、ノマは単一っていう傾向になります。
167:風と木の名無しさん
07/04/05 09:40:21 sJWUSEsQP
うーん 何かこの流れの話で違和感あると思ったら
自分の801には恋愛関係が入ってないからだった。
恋愛以外の何かが昂じて関係に至る。別にセックスしなくても良いんだけどそこは妄想だから w
男×男も男×女も、いろんなキャラがセックスするけど恋愛はしてないのが理想的で楽しい。
片想いはあるけど、愛の信頼みたいなのはない。女キャラも自立しててそういうの求めない。
だから浮気が成立しなくて複数同時も女ともおＫなんだな。きれい汚いも思わない。
もし801で見たい関係が恋愛関係や安心できる信頼関係だったら浮気は嫌だろうな。汚く思うかも。
男×男×女 の真ん中の受けは例えばミステリアスなキャラで棒も穴も強く持ち合わせて
何考えてるかわからないけど魅力的なので両端の人たちが振り回されてるようなのが萌え。
自分の妄想下でも全部の人の行動が理解できなくてもいい、そのキャラらしければ。
二次創作だからできる甘えかもしらんね
168:風と木の名無しさん
07/04/05 10:13:52 SoRPecPn0
>>167
自分も、801に限って言えばそれに近いよ。
女の子抜きなら自分も恋愛はしてなくて体だけの関係でも全然それでおＫ
八方美人の萌えキャラなんか見つけるとしめたと思うしね。女に無害な男ってレスがちょっと前に出てたけど、
自分の801の受けは、女の子を傷付けるような実際に公使できる棒は持ってないって感じかな。
受けだと思った時点で、危険そうに見えても女に被害を及ぼさないことになっている。
自分の801世界では。それが自分にとっての可愛い、安心、把握できる、ってことだろうと思う。
リバキャラ化NGも含めて、適度な刺激に収まるようなリミッターがついている。
169:風と木の名無しさん
07/04/05 10:15:28 SoRPecPn0
>何考えてるかわからないけど魅力的なので両端の人たちが振り回されてるようなのが萌え。
>自分の妄想下でも全部の人の行動が理解できなくてもいい、そのキャラらしければ。
これも自分はものすごくタイプの受けだ、振り回されるのはみんな攻めだというだけで、同じ。
170:風と木の名無しさん
07/04/05 10:54:46 sJWUSEsQP
>168 たしかに、欲しい刺激のリミットは人によってグラデーションするだろうね
あと、恋愛のないセックスが女にとって被害とするかどうかでも違う気がする。
私は全く被害と思う事はない。女キャラも楽しむ為に立ち回るし攻めと戦ったりもする。
棒がないだけで襲い受け♂キャラと同列というのかな。
168は女の子、と書かれているから元キャラの年齢層や世界観によっては無理があるかもしれないね。
私的には恋愛の縛りのない世界ってやっぱりノマではありえないので、女がいても801なんだ。
男同士エロの方が好きだっていうのもあるけど
171:風と木の名無しさん
07/04/05 10:55:31 8EMyYXb+0
801に
・可愛い、安心、把握できるキャラ
・把握できない、掴めない、刺激のあるキャラ
のどちらかを求めるかの差って面白いね。
今まで意識した事なかった。
前者が固定やテンプレに多くて、後者がリバや雑食に多いのかな。
172:風と木の名無しさん
07/04/05 11:02:41 SoRPecPn0
>>171
あーそうなのかな。雑食の定義ってどんな？
173:風と木の名無しさん
07/04/05 11:09:33 sJWUSEsQP
>>171 そんな感じだねー
>・可愛い、安心、把握できるキャラ
>・把握できない、掴めない、刺激のあるキャラ
前者は関係を持続させたり信頼を深めたりする、静的なものを求めていて
後者は関係に至るまでのハラハラドキドキなど、動的なものを求めている
とも言えるかも。二つは対立してなくて間の段階もあるだろうけど、
根本的に801にどちらを求めているかでいろいろ変わってきそうだ。
>>172
雑食ってノマもありとかじゃないかな？
174:風と木の名無しさん
07/04/05 11:16:24 SoRPecPn0
>前者は関係を持続させたり信頼を深めたりする、静的なものを求めていて
確かにこれはすごくノマに求めてる。ノマが一番性的に整理されてる安心できる世界で、
逆に言えば性的に興奮するには刺激が少ない世界でもある。
175:164
07/04/05 12:12:11 tNllyYxr0
>>173
>雑食ってノマもありとかじゃないかな？
うーん、ノマやる時こそ「可愛い、安心、把握できるキャラ」じゃないと無理だよ。
浮気してようが女襲ってようが
それが「把握できる感じ」の範囲内に収まってないと嫌だ。
（浮気、女を襲うとかが「把握できない感じ」として感じられる人は別だろうけど。
まあそれは何を把握できる感じとするかどうかの問題で、また別の話）
>>174に同意。
176:風と木の名無しさん
07/04/05 12:21:25 dTgKjC2m0
←性的に整理された世界～ノマ～801～リバ・801とノマの合わせ技→性的カオス
177:風と木の名無しさん
07/04/05 12:27:00 dTgKjC2m0
間違えた、女とはいいけどリバは無理って人が多かったのでこうだね
←性的に整理された世界～ノマ～801～801とノマの合わせ技～リバ→性的カオス