07/04/02 12:31:40 A15goM9n0
「801が好きな理由」スレより主なまとめ。
1）男×女だと障害がないので早くくっつけばいいのに、と冷めてしまう
2）男×女だと恋愛の延長線上にあるもの（避妊、妊娠、結婚、嫁姑問題、老後など）を
すぐ想像＆心配してしまう
3）男×女だと自分とつい比べてしまう為、完全には現実逃避できない
4）自分が経験可能な事（男女の恋愛）をわざわざ小説、漫画で
読みたい、自分でかきたいとは思わない
5）男×女はどうしても損得や打算が多少あるので
同性同士の性別を超えた魂の愛の繋がり云々というのに憧れる
6）男女ものや同性愛ものは現実の存在が読んでいて気になる為、
色々考えるきっかけになって面白いけど疲れた時に娯楽として読むには重い
7）同性同士の世間的に認められない故の罪悪感などのタブー性に惹かれる
8）女性キャラは性格や体の描写など見る目が厳しいので気になってしまう
9）気に入った男キャラに釣りあうと思う、いい女キャラが作品にいないことがある
10）女キャラとくっつくと嫉妬してしまってがっかりする
11）ヤオイという設定のファンタジー性が重いテーマ（周囲との軋轢など）に勝るため
「物語を面白くするための単なるトッピングに過ぎない」と据える事ができるので
後々まで尾を引くことがなく、自分だったらどうしようなどと考えなくて済む
12）男×女では難しい男×男の親友兼恋人の対等さや同じ目線の精神的繋がりに憧れがある
13）女や女同士では真似できない 男同士特有の友情やライバルや
離れていても互いのことはわかってる感じや腹をわって話せる雰囲気に凄く憧れる
14）男×女が恋愛しかないのに比べて男×男は色々な関係で萌えられる
15）性的興味や魅力を感じるのは異性（男性）なので友情、愛情、エッチがセットで見られる
16）異性＝未知なものなので都合良く妄想することができる
17）男×男だと自分の性（女性）は全く介在しないので完全に傍観者の立場になれたり
安心して浸ることができる
3:風と木の名無しさん
07/04/02 12:32:11 A15goM9n0
801とは
│
├801は関係性だよ派（真性腐女子層）
│ ├受け攻め固定派
│ │ └１棒１穴派（カプ固定派）
│ ├リバ派
│ │ ├受け攻めにはこだわらないよ派（カプ固定リバ派）
│ │ ├男なら攻めてなんぼだよ派（攻×攻派）
│ │ └百合のようなやおいがいいよ派（受×受派）
│ ├プラトニック派（無性派）
│ │ └少年愛派（先史時代回顧派）
│ └そのキャラと場合によるよ派
│
├単体萌もありだよ派
│ ├好きキャラが愛されてればいいよ派（総受け総攻め派）
│ ├単体うっとり派
│ └好きキャラがエロければいいよ派（軽ポルノ派）
│
├801はポルノだよ派
│ ├チンコが大事だよ派
│ │├男性向けショタ派
│ │└ガチホモ派
│ └エロければいいよ派（ライト801層）
│
└801はジャンルやネタの一種だよ派（最ライト801層）
4:結論じゃないけど
07/04/02 12:33:06 A15goM9n0
よく引用されるレスその１
801ポルノでの交換可能な消耗品として扱われるのはたいてい攻めだ。
男性向けポルノでは、突っ込む側＞突っ込まれる側という妄想があるのなら
801では突っ込まれる側＞突っ込む側という妄想があるわけで
どっちも自分の性をより優位なもの、支配する側と思いたいわけだな
5:風と木の名無しさん
07/04/02 12:33:55 A15goM9n0
よく引用されるレスその２
この男は女の性の力を持っている→受けと思ったｷｬﾗにしか萌えない
持つにふさわしい偉い男→萌えｷｬﾗを受けにする
・引用元のレス
801の受けが攻めを性的魅力で虜にしたり、女性役でセックスをする姿を
女性が見るということは、いってみれば、女性の性が持つ力、快楽、優位性を
男性の身体に教え込みつつ、みずからも眺めて再確認する作業じゃないですか。
同じ女性相手にそれをする必要はないから、男性でないとってことなんだと思う。
でも、それは男性に対する軽蔑や悪意からじゃないんですよ
日頃、自分の性が優位だと思っている男性に対するちょっとした意趣返しも
まああるけど、好きなキャラ＝受けというのは、
「この男は女の性の力を持っている、持つにふさわしい偉い男」という、
よりナルシスティックで男性にすれば迷惑きわまりないｗ賛辞なんじゃないかな。
6:風と木の名無しさん
07/04/02 12:35:07 A15goM9n0
よく引用されるレスその３
受けは愛され守られ求められ、性的欲望を抱かれる側で、
攻めは愛し守り求め性的欲望を受けに抱く側
攻めとは、性欲をストレートに出す男、受けとは他人の性欲を受け止める男のイメージ
7:風と木の名無しさん
07/04/02 12:40:43 h4wmkR780
>>1さんありがとう！
8:風と木の名無しさん
07/04/02 17:35:52 5amZPD2U0
>>1
乙です。
>>4->>6を見てふと思ったこと。
自分は「801カプ・男女カプ両立派」なんだけど、
この「801カプ・男女カプ両立派」のあいだでは
最萌え男キャラを
801→受け、男女→男（当然）として両立させてるパターンが多いと思う。
ここで801で攻めをやらせずに受けをさせるのは
>>4->>6のような心理が働いているのかもしれないなと。
で、同時に女キャラとカプらせるのは
最萌え男キャラが女に欲情して性欲に振り回されてる様とか、
ガチュンシーンで突っ込んで気持ちよがってる様とか、
そういうのがかわいくてしょーがない、
だから801の受け＝最萌え男キャラには男女カプもやらせたい、
そういう心理だと思う。
でも一方で、801カプ派の中には
「受けが女を攻めるなんて考えるのも嫌」
という人も居るよね。
そういう人は受けが「突っ込む」のがとにかく嫌なんだろうか？
（＝「突っ込む」者は愛せないんだろうか？）
女が出てくることそのものが嫌なんだろうか？
（しかし攻めが女とどうにかなっているシーンは意外とよく出てくるしなー）
上記のような、「攻めてる男をポルノとして消費する」ような愛し方は理解不能？
9:風と木の名無しさん
07/04/02 17:37:23 5amZPD2U0
ごめん、前スレまだ埋まってなかったのねorz
10:風と木の名無しさん
07/04/02 17:47:46 p3RVJs000
>>9保守の意味で使おう
自分は無理
誰が相手でも、攻めたら受けじゃなくなってしまう
>>8はリバは平気？
「801カプ・男女カプ両立派」の知り合いと、
このスレみたいなこと語ったことがあるんだけど、
男性性が攻め＞受け＞女の子
だから、受けが攻めを攻めるのは駄目なんだけど、女の子よりは男性性が強いので
攻めになってもいいんだって
でも、攻め×女の子と受け×女の子どっちもやってる人なんだけど、
やっぱり受け×女の子は風当たりがすごく強いって言ってた
11:風と木の名無しさん
07/04/02 18:16:30 p3RVJs000
今の自ジャンルは801にはあんまり人気が無くノマが多い
こわごわ読んでみたことあるんだけどMY受けが「うおおぉっ」とか
言って攻めてて嫌だったな
萌えキャラのそういう部分が見たくない
男性向けの男×男だと、受けまでそんな感じで、許容できる男性性を越えている
やっぱり801の受けとしての男らしさが自分には限界
12:風と木の名無しさん
07/04/02 19:20:46 5amZPD2U0
リバはあんまり好きではない方です。
>男性性が攻め＞受け＞女の子
>だから、受けが攻めを攻めるのは駄目なんだけど、女の子よりは男性性が強いので
>攻めになってもいい
これは非常によく分かる。
（リバOK派は攻め＞受けのところが攻め＝受けになってるのかもしれない）
そして受け×女の子は風当たりが強いというのもその通り。
>>11のような心理が働くからかな。
何だろうな、
受けに現実的な男性性をそなえられたら私も嫌だけど（それは攻めも一緒か）、
「女が容認できる程度の」男性性を注入してやるのは萌えなんだなー。
女（私）によって美化された男性性というか、
矮小化された男性性というか。
まあ少女漫画に出てくるみたいな、といったら言い過ぎかもしれないけど。
具体的に言うと、
現実的な男性性（※負の側面）
→ヤリ捨て的思考、女を他者化・美化
女に都合のいい矮小化された男性性
→上記のような側面をとり除かれ、適度に受けの女キャラに対して性欲があって
ハアハアしている
この程度の男性性（女を女の理想通りに愛し欲する男性性）でも、
受けには与えたくない、
「女に欲情」したらもうそれでアウト、ということかな。
13:風と木の名無しさん
07/04/02 19:38:44 p3RVJs000
自分は萌えキャラを女に渡したくないっていう独占欲もあって801になるので、
「女に欲情」したらって妄想をわざわざしたくない
801だと>>6みたいに自分から積極的に求めなくても、受けのエロいシーンだけは見れるから…
ノマは自分の意志で欲情して勃起したり自分から押し倒しないとセックス出来ないじゃん
801だと攻めに前戯や無理矢理しごかれたりして勃たされたり、命令されてオナニーしたりするよね
そういうのはおＫ
じゃあ攻めみたいなことを女がやるとどうなのかっていうと、
ただ受けが情けない男になるだけで萌えない
14:風と木の名無しさん
07/04/02 21:35:30 vQDMSnUx0
受けの立場だと、欲情した攻めに押し倒されて抱かれた後ですら
「そんなに俺のことが嫌いだったのかよ！」なんて言ってる
自分が愛されるとか性的に魅力があるということにとことん鈍感なキャラが表現できる
攻めじゃないと表現できないことってそんなに思いつかないし
あったとしても自分にとって萌えない要素だと思う
15:風と木の名無しさん
07/04/02 23:29:37 5amZPD2U0
発情してる姿とか挿入してあんあん言ってる姿（これは攻めじゃないと
表現できないエロスだと思う）には萌え難いのかな？
自分はこれが見たくて女キャラとガッチュンさせてるようなものなんだけど。
うーんこの溝は何だろう。何が違うのか。
16:風と木の名無しさん
07/04/03 00:20:39 J/mrgpWV0
受けから猛烈にアピールされるも「自分が愛されるとか性的に魅力があるということにとことん鈍感なキャラ」なために
俺をおちょくってるのか？としか思わないような攻めも案外好きだ
受けに抱いてくれと押し倒されて戸惑ったりとかね
でもまあ挿入を選んだ時点で「自分から抱いた」となるから事後で「そんなに俺のことが～」にはならないんだよなあ…
その辺が「その気も無いのにアンアン言わされちゃう」話を作れる受けとの差か
どうしたって挿入側なんだからある程度はその気になっちゃわないと成り立たないしね
上とは逆？の、愛されることに敏感かつそれを利用する狡猾な所を持つテクニシャンの俺様攻めも好きです
私はどちらかというと妄想ﾃｨﾝｺを自分に装着して攻め側の快感を想像しながら801を楽しむタイプで
受けばかりの快楽描写が続くと、受けばっかりがお楽しみかよと思ってしまう
自分勝手に快楽を追いかけて「お前にあわせないでイったｗ」とか悪びれないで言う攻めに萌えたりする
17:風と木の名無しさん
07/04/03 04:17:41 9Vt4qXAB0
>>15
女に向けられた性欲にはどうしても嫉妬が入るよ
自分の場合は攻めにも嫉妬しないわけじゃないけど、
受けなら求められる愛されるのを受けるだけだからいい
18:風と木の名無しさん
07/04/03 07:42:17 RthUy62y0
私もノマカプと801カプ両立派だ
そしてやっぱり一番好きな男キャラは801では受けにする
この心情はまさに>>8に書かれてることそのまんま
>>17
女に向けられた性欲には嫉妬が入る
という感覚がよく分からなかったりする
このスレのテンプレにも入ってるぐらいだからそう思う人は多いのだろうか？
そのタイプの人は801オンリー者？ノマカプは無理・好きじゃない派？
以前にもこのスレに
「二次元（リアルではないフィクション）では男キャラも女キャラも変わらない。
殆ど同じ次元で認識する。同じように好きだったりどうでもよかったり苦手だったりする。
だから女キャラをある意味＜特別視＞して嫉妬とかしない」
と書いたことがあるんだけど
そんな感じだよ
女キャラだから嫉妬対象になるというのが謎
男キャラ／女キャラという対立軸は存在しない
好きキャラ／嫌いキャラという対立軸が存在するだけ
19:風と木の名無しさん
07/04/03 07:58:42 RthUy62y0
あと攻めてるからといって嫉妬とか嫌悪を感じることもない
攻めてる様も萌え
この「攻めてる様が萌え」、という人は801オンリー者にもいるんじゃないかな
ヘタレ攻めスレッドとかそんな感じがする
軸が二つあるのかな？
一番好きなキャラが
・女相手は是か非か
・攻めるのは是か非か（発情しちゃだめ・発情どんとこい・むしろ挿入していい）
っていう
20:風と木の名無しさん
07/04/03 08:06:16 RthUy62y0
ごめん補足
・女相手は是か非か（無理・ぬるい少女漫画的なものならｵｹ・レイープ上等）
21:風と木の名無しさん
07/04/03 08:34:40 BImDGIUx0
受けは自分だけのものであって欲しいので、
いろんな攻めを使っていたぶったり可愛がったりするのはいいけど、
受けが自由意志を持って誰かを好きになるのは嫌。
ナマだったら女問題が出ても無視。
それに>>11みたいな、男性性が強すぎるキャラ解釈にされるのも嫌。
そういう、自分にとって見たくないものを萌えキャラが
やらなくてすむ状況が整えられているのが801の受けっていう位置。
ｾｯｸｽに雄の面はどうしても見たくない。
もっと観念的な男性性で言うと、ドラマとか見てても、
殴ってる役より殴られて呻いてるシーンの方に萌えるし受けだと思う。
「その気も無いのにアンアン言わされちゃう」っていうのは萌えポイントとしてすごく大事で、
自分の許容範囲を越えた快感に振り回されて、極限状態になってる受けが一番見たいところ。
> 最萌え男キャラが女に欲情して性欲に振り回されてる様とか、
>ガチュンシーンで突っ込んで気持ちよがってる様とか、
攻め萌えの人が、受け相手にこういう風になってる攻め萌え、っていうシーンを書いたとしても、
自分の目には、受けの魅力に攻めが振り回されてる、受けの体に溺れてる、性的魅力のある受けマンセー
っていう風に見えて気分良くなると思う。してる方、攻めてる方メインで萌えることはないなぁ。
22:風と木の名無しさん
07/04/03 08:36:12 BImDGIUx0
>>20
レイプなんて、棒キャラにでもやらせとけってポジションなのに、
萌えキャラにやらせたいわけがないよ。嫌悪される男性性の最たるもので、地雷。
23:風と木の名無しさん
07/04/03 09:35:22 /bUHM7Lz0
>21
全く同じだ。
受けにする男というのはナマでも二次でも、自分には手の届かない存在だから
現実には、受けに対する、女としての独占欲を満たす手段がない。
そこで妄想としての８０１登場。
じゃあなんで男女ドリにしないのか？っていえば、もう自分の中で
彼は完全に究極の理想化された男＝受けになってるから、男女は絶対無理。
相手が自分でも、女だったら漏れなくダメ。
プラトニックだとしても、受けの気持ちが女に向かうっていうのは許せない。
24:風と木の名無しさん
07/04/03 09:36:32 aymYik/FO
>>18
ノマ・801ってだけではなく
ナマ・半ナマ・版権
カプ萌えキャラ萌えシチュ萌えの度合い
エロの有無、も関わってくるんじゃないかな
25:風と木の名無しさん
07/04/03 09:53:17 RthUy62y0
>「その気も無いのにアンアン言わされちゃう」っていうのは萌えポイントとしてすごく大事
これには凄く同意なんだよね
ここだけ取り出すと同じ意見な気がする
ノマカプで「女相手に欲情して性欲に振り回されてる様」って
私にとっては紛れもなくこの「その気もないのにアンアン言わされちゃう状況」だ
>>21にとってはそうじゃないのかな？
これはエロいことしておいて「ボクの性欲のせいじゃないこの女のせいだ」
と言うような態度にも通じるような考え方なんで
こういう作品を男性が書いてたら（まあ多くの作品がそうなんだけど）
女として気分悪いんでスルーするけどね
逆説的だけど
ある意味、萌えキャラの男性性をそれこそ
>女の都合のいいように矮小化
させる作業なのかもしれない
萌えキャラの男性性は単に萌えキャラを困らせるだけで
誰のことも傷つけられないものとして描くわけだから
26:風と木の名無しさん
07/04/03 10:12:21 8m1V3e580
物理的に実際に押さえ付けられて感じさせられてるのと、
「女相手に欲情して性欲に振り回されてる様」って全く別物だと思うが
27:風と木の名無しさん
07/04/03 10:16:05 8m1V3e580
実際逃げられない状況で、抵抗してるのに、恥ずかしいのに感じさせられてしまう→萌え
ボクの性欲のせいじゃないこの女のせいだ→かっこわるい
28:風と木の名無しさん
07/04/03 10:26:11 RthUy62y0
うーんおっしゃる通りなのだが
萌えキャラの女（好きキャラ）とのカップリングについて
ノマカプ肯定派と
801オンリー派の意見がもっと聞きたい
なぜオッケーか
なぜ駄目なのか
ちなみに「ボクの性欲のせいじゃないこの女のせいだ」と思考してたらそら萎える
どころか殺意湧くｗ
29:風と木の名無しさん
07/04/03 10:30:24 8m1V3e580
でもよく考えたら>>27の構図って、801の攻めと受けそのものだわ
受けの魅力を表現するためには ボクの性欲のせいじゃない受けが可愛すぎるのが悪いんだ
はあって欲しいが、そんなことをいうキャラ自体には萌えられない
もちろん萌えキャラにそんなこともさせられない
30:風と木の名無しさん
07/04/03 10:34:43 /bUHM7Lz0
>28
自分は相手に突っ込むためにチンコ立たせる、っていう行為そのものに萎えるから
相手が女だったら、たとえ生理的現象だとしても受けがそうなるのは勘弁。
元々（女相手の）攻めになってほしくないから８０１受けにしてるのであって、
逆カプやリバがダメ、っていうのと同じ理由で女相手はダメ。
31:風と木の名無しさん
07/04/03 11:08:30 8m1V3e580
女に向けられる性欲が地雷なだけで男に向かう場合はいい、だから801って人もいると思うし
801の受けは>>6な立場だから嫉妬は若干抑えられるものの
全く嫉妬しないというわけではないという人もたくさんいると思う
だから受け単体萌えの場合>>6に限りなく近づきがちなのかな
受けが攻め大好きで襲い受けだと、攻めに嫉妬してしまうからね
うちのジャンルでも、受けの○○な姿をいつも見れる攻めが羨ましいぞ
なんて萌え語りは普通なわけだけどやってる攻め自体の姿を見たい人はついぞ見かけない
>自分は相手に突っ込むためにチンコ立たせる、っていう行為そのものに萎えるから
これもわかる
自分にとっては攻めが腰振ってる姿って犬の交尾並みに滑稽でかっこわるい姿
32:風と木の名無しさん
07/04/03 11:39:26 8yVA7FtX0
萌えキャラ×好き女キャラはセックスしてなければものによっては好き
セックスしているなら、セフレで愛しあってなければ好き
あるいは女キャラの片思いに萌えキャラがつきあってるとか、
なんとなく間違いでやっちゃったとかでもわりと好き
愛とセックスを絡めてなければOK
801でも「ボクの性欲のせいじゃないこの受けが～」的な
言い訳をするヘタレ攻め、受けに翻弄される攻めは苦手
性欲わいちゃったからこの受け使うよみたいな鬼畜攻めは好き
愛してるからいいよね？みたいにエロいことする理由に愛を利用する攻めも好き
受けを愛してるから、セックスしたくても攻めになることに戸惑う攻めも好き
つまり男女でも801でも、性欲がいやなんじゃなく
性欲と愛を混同したり、性欲に振り回されて自分を見失ってる姿がいやなんだな
33:風と木の名無しさん
07/04/03 11:52:34 kfVMds2z0
私はノマカプ好き派。
マイ受けは最萌えキャラで、男でもあり女でもある完璧なキャラだから
女の恋人を持つのは当然。ふたなりのようなものだな。
だから攻めを誘ったリ襲ったりもする
でも突っ込まれて喜び攻めはみたくないからリバはあんまり好きじゃない
攻めに女の恋人ができるのは、浮気されてるようで辛い（けど状況が複雑になるので好き）
攻めに男の恋人ができるのは許せない。地雷。
34:風と木の名無しさん
07/04/03 12:15:43 kJRl2l5z0
女相手は嫉妬するのもあるけど、なんか現実に返っちゃうんだよな。
自分は女で、萌えキャラは男で、って所に返って醒めてしまう。
夢を見れる男女カプが皆無な訳じゃないけど、801キャラとは別のベクトル。
ノマカプの男は人間としていい奴。信じられるような人間であるのが条件。
でも801キャラの受けや攻めは、男としての色気やフェロモン重視。人間性二の次。
ただ遊びで女とやるのは許容範囲内。
35:風と木の名無しさん
07/04/03 12:23:05 78xbLKdZ0
自分は攻め萌えの時ノマカプに行く。
なんか801の攻めとしては扱いたくない。
>>10でいうと、受けの位置まで男性性を落とせる気がするからかも。
男の受けを攻めるのは、どうしても男性性が高くなってしまうから。
とはいえノマの時は二人の関係や心情をゆっくりゆっくり追う虹がよい。
エロなくてもいい。エロあっても言葉責めとか超萎える。
受けを辱めて泣かしたり「もう許して」とか言わせたい801のエロとは全く嗜好が変わる。
受け萌えの時はエロがとにかく見たい。受けてる故のエロなので、ノマにすると萌えが消失する。
>>34
>ノマカプの男は人間としていい奴。信じられるような人間であるのが条件。
あんまり意識したことなかったけどこれ自分もそうだ
自分の場合、801の受けはエロが見たくなるような、性欲をそそられるような外見重視、
攻めはどれだけ801の受けを追い込めるようなテクとか絶倫さを持ってるかが大事で、
ノマの男は鬼畜攻めとか好きだからレイプとか絶対やらない。
36:風と木の名無しさん
07/04/03 12:23:28 ixpjDsb5O
逕ｷ螂ｳ縺ｫ繧り酔縺医ｋ莠ｺ縺｣縺ｦ縲∝��縲�蜴滉ｽ懊〒繧ゅ◎縺ｮ繧ｭ繝｣繝ｩ縺ｮ逕ｷ螂ｳ繧ｫ繝励′謠上°繧後※縺溘ｊ縺吶ｋ縺ｮ縺九↑�ｼ�
逕ｷ螂ｳ繧ｫ繝怜ｫ後＞縺ｪ閾ｪ蛻�縺ｮ蜿励￠縺ｯ縲∝次菴懊〒縺ｯ螂ｳ縺ｫ邵√′縺ｪ縺輔◎縺�縺ｪ髮ｰ蝗ｲ豌励〒縲√◎縺薙′鬲�蜉帙□縺�
縺縺九ｉ縺薙◎逕ｷ螂ｳ繧ｫ繝励↓縺ｯ雖梧が諢溘ｒ繧ゅ▽縲�
荳ｻ隕ｳ縺ｪ縺ｮ縺ｯ謇ｿ遏･縺縺代←縲�801蜿励￠縺ｧ縺ゅｋ縺薙→繧医ｊ縲∫塙螂ｳ繧ｫ繝励↓縺ｪ繧九％縺ｨ縺ｮ譁ｹ縺�
縺薙�ｮ蜿励￠縺ｫ髯舌▲縺ｦ縺ｯ縲√ｈ縺｣縺ｽ縺ｩ謐城蠎ｦ縺碁ｫ倥￥諢溘§繧峨ｌ繧九�
繧ｭ繝｣繝ｩ隗｣驥医→閾ｪ蛻�縺ｮ逅�諠ｳ縺後ヴ繝�繧ｿ繝ｪ蜷医▲縺溘°繧峨∝女縺代→縺励※關後∴繧九ｓ縺縺ｨ諤昴≧縲�
37:風と木の名無しさん
07/04/03 12:34:31 ixpjDsb5O
字化けしたorz
男女萌えするかどうかって、元キャラが原作でどう描かれてるかによっても
違うんじゃないだろうか？
自分の受けは、原作で女に縁も興味もなさそうなタイプ。
主観は承知だけど、このキャラの男女カプは、801受けにするよりもずっと
捏造度が高く感じられる。
男なんだから女を抱いて当たり前って考えは、誰にでも当てはまるわけではない。
少なくともマイ受けは違う。
キャラ解釈と自分の理想がピッタリ合ってるから、受けとして萌えるんだと思う。
38:風と木の名無しさん
07/04/03 13:04:29 78xbLKdZ0
>>37
自分はそのキャラが、恋愛関係にあるかどうかは分からないけど
相手の女の子を人間として大切な存在として扱ってる、そういう態度を見た時に
こいつ信用できる、と思って攻め萌え、ノマ萌えになるんだと思う。
それで受けに萌える場合は、萌え！こいつの受けてる姿が見たい！っていう動機だから
女に縁も興味もなさそうなタイプかどうかは直接関係ないかも…。
でもどっちにしろ受けてる姿が見たいと思って801にするので攻めにしたら全く意味ないな。
39:風と木の名無しさん
07/04/03 13:16:03 kfVMds2z0
そもそも、801にしてもノマにしても
強い関係、絆があって萌えるかな
単純な仲良しという事ではなくてもいいけど
40:風と木の名無しさん
07/04/03 13:18:43 QYTATzpb0
あ、自分も>>33と同じだ
攻めが受け以外の男と浮気したり過去恋愛関係があったりするのは
本閉じたくなる位気分が沈むw
それが女の子相手だとさほど気にならない
この心理はなんだ？
41:風と木の名無しさん
07/04/03 13:21:41 oIOc9UKE0
それは男なのに男（攻め）の性的関心を引きつける受けの魅力が減るからだろう。
受けの特別性が損なわれる。
42:風と木の名無しさん
07/04/03 13:25:43 78xbLKdZ0
>>41
自分の場合はそうだ、前スレのこれに同意。
>男なのに男に愛されてしまう才能を持ってる人が二人目も出てしまうと、男って、男と女みたいに攻めと受けで
>半分半分に別れてるのか？と感じて世界が一気に総ホモ化して萌えなくなる
>自分は男なのに男に性的に見られる受けと、ホモじゃないのに受けにだけは惹かれてしまう攻め
>というので関係が構成されてないと駄目なのかな
>しかも>>883の設定だと出会った受けには必ず引っかかってる感じ？
>女なら誰でもいいと同じものを感じてしまってそれも萎えポイント
43:風と木の名無しさん
07/04/03 13:26:20 QYTATzpb0
>>41
ああなるほど！
そっか…確かにそうだ
44:風と木の名無しさん
07/04/03 13:26:36 kJRl2l5z0
攻めの男相手の浮気全然平気だなー。総攻め好き。
でも801全体では総受け＞＞＞＞＞＞＞総攻めだよね。人気は。
45:風と木の名無しさん
07/04/03 13:33:26 78xbLKdZ0
やっぱ攻めてるところに萌える人自体が少ないんだろうね、801では。
46:風と木の名無しさん
07/04/03 13:40:38 QYTATzpb0
そういえばやってるｼｰﾝで攻めにスポットが
あたってる作品て少ないね
無口でズボンも履いたままってのが多いし
出来るなら尻丸出しで受け並みに喘いでくれると
萌えるんだけど需要ないのかな
47:風と木の名無しさん
07/04/03 13:42:54 78xbLKdZ0
>>46
男がAV見てて、男優があーあーうるせえっていうのと、同じようなｗ
48:風と木の名無しさん
07/04/03 13:52:34 QYTATzpb0
男向けAVでも男優が男前ならうるさくても…
なんて考えてしまったw
49:風と木の名無しさん
07/04/03 14:06:50 8yVA7FtX0
やってる最中にポイントポイントでいいとこ見せてくれる攻めなら萌えるけど
尻丸出しで攻めがあえぐ場面の連続は萎えるか、
結局それだけ攻めを溺れさせてる受けなんだと思ってしまう気がする
キャラによるけど。
50:風と木の名無しさん
07/04/03 14:08:28 78xbLKdZ0
全く同意
51:風と木の名無しさん
07/04/03 14:30:12 kfVMds2z0
>>41
なるほどー
>>46
ズボンはいているのはそれ自体が受け羞恥プレイなんだよね。
自分は脱いでるのに相手は冷静、っていう。やっぱ受け中心。
でも、ものっそどうでもいい事だけど
個人的に受けはシャツ着たままがいい
受けの脇毛はみたくないが、描いてないのも不自然だから
52:風と木の名無しさん
07/04/03 14:34:27 f4ZxfUNq0
>>19
オリジだったらヘタレ攻め×襲い受けとか鬼畜受けカプとか好きなんだが
>>6を参照すると、挿入される方が攻めてる感覚
ｴﾁｰの時は、Sの受けに無理矢理勃たされて乗っかられて、
急に締められて「アッ」とかなってるのは攻めの方
可愛いと思うのは攻めだな
この場合挿入する方に萌えてはいても、攻めてる、かっこよいからという理由ではない
とにかく、コントロールしてる方より、されてる方に萌える
予測できない頼りない素の表情やいっぱいいっぱいのリアクションに萌える
なんでオリジ限定かというと、虹の場合は萌えキャラは受けになるから
53:風と木の名無しさん
07/04/03 14:39:28 f4ZxfUNq0
○相手の出方が予測できないことによる素の表情
54:風と木の名無しさん
07/04/03 16:55:10 Z/xSZwor0
>>44
自分は普段受け萌えでたまに攻めにも萌えるタイプなんだけど、自分のケースも参考にして考えてみた
1攻め萌え人口が元々少ない
2攻めに萌えてても攻める行為自体には萌えてない
（挿入される側と想像するのがより地雷なだけで攻めてるところが積極的に見たいわけではない）
3浮気、ヤリチン、絶倫などの過剰な男性性は攻めの美化にならない、萌えキャラから取り除きたい要素
4攻めに萌えるとノマに流れやすい
自分は攻め萌えの時は女側が襲い受けるのも好き（しかしヘタレはNG）
萌えキャラは攻めって人はまた別の基準があるのでしょうね
55:風と木の名無しさん
07/04/03 17:23:55 wSWguL+IO
なんかこうカオスで分かりにくいな
アンケート方式でスッキリさせられないかなあ
あなたの最萌えキャラについて
･女相手はOK？
･YESと答えた方に。その場合肉体重視？精神重視？
･発情するのはOK？
･YESと答えた方に。その場合etc
うーんダブルバーレル質問だらけ
キャリーオーバー効果誘発危険性まみれだな
アンケート作るのって難しいんだよなー
一腐女子の傾向を析出する
精度の高いアンケート作れないかな
56:風と木の名無しさん
07/04/03 17:26:53 Z/xSZwor0
最萌えキャラが受けか攻めかだけでも全然違うと思う
57:風と木の名無しさん
07/04/03 18:42:05 f4ZxfUNq0
何を最重要視して受け攻め決めるかでも違うと思う
> この男は女の性の力を持っている→受けと思ったｷｬﾗにしか萌えない
> 持つにふさわしい偉い男→萌えｷｬﾗを受けにする
自分はこれがよくわかる、特に外見
my受けが女の子と並ぶと百合のようになる
想像してみたけど全然萌えない
58:風と木の名無しさん
07/04/03 18:49:50 ZWK5gHVz0
自分も尻出して喘ぐ攻めが見たい
でもやっぱりこことか見てても思うけど
・受けが好きだし受けが喘ぐ所が見たい
・攻めが喘いでても受けの魅力で～としか思えない
こんな意見が目立つよね
AVは喘ぎ声が漏れる男優のほうが断然萌えるｗ
無言でﾊﾟｺﾊﾟｺ腰動かしてるだけのは萌えない
女優に対しては演技喘ぎうるせーよｳｻﾞｽとまで思ってしまう
受けの快感にばっかりスポットが当たってるエロシーンにも
同様に「うるせーな、少しは攻めの声も聞かせろ」と思ってしまう
59:風と木の名無しさん
07/04/03 18:50:00 8yVA7FtX0
>>56
それもあるし、801に求めているものが
愛とエロのどっちかによっても違うと思う。
もちろん両方という人が多いと思うけど、より欠かせないのはどっちかという。
ちなみに自分はエロ必須派
60:風と木の名無しさん
07/04/03 18:53:25 f4ZxfUNq0
>>58
AVは男から見たら男優は同性だけど、女から見たら異性はそいつだけだから当然のような気も
61:風と木の名無しさん
07/04/03 18:56:21 8yVA7FtX0
>>51
脇毛はとりあえずどっちでもいいが半脱ぎはエロいから萌える
攻めの身体も見たくないわけじゃないけどそれで興奮するかどうかは見せ方による
62:風と木の名無しさん
07/04/03 18:57:12 ZWK5gHVz0
女の気持ちよさそうな姿を見るために見ている女性もいるという意見もあったけどね
私は男優「が」気持ちよい姿になるところが見たいというか、男優「も」気持ちがよい姿が
見たいというのが大きいかもしれない
どっちか一方だけが気持ちよくてもね…という
むしろ一方だけの気持ちよさの描写なら、ヤる側の快楽が見たいし読みたい
63:風と木の名無しさん
07/04/03 19:31:25 5Arz8e2MP
攻め好きだけどこんなです。
基本的に男は全員攻め。萌えキャラも萌えないキャラも等しく攻め
801のときは萌えの少ない方が受け or 受けやすい性格のキャラに萌えない（どちらが先かは微妙）
どうでもいいキャラ以外は受け固定にしない。攻めてる所が見たいし、男なら攻めると思ってるので。
だから二人の関係が好きと言う場合は、受け攻め関係なくなりリバになる。
浮気はいいも悪いも、そういう概念が無い。好きな801カプは恋人同士じゃないから。
惚れてなくてもセックスはしていい。
女相手あり、でも愛し合ってない方がいい。
本気で惚れてるのは男の受けでセフレが女とか萌え。
64:風と木の名無しさん
07/04/03 20:27:04 oIOc9UKE0
>>59
受け萌え/総受け萌えの人のもっとも大きな動機としてよく挙がるのが
「このキャラが受けているところが見たい」なところを見るに、
＞求めているものが愛とエロのどっちかによっても違う
これがいちばん大きいと思う。
自分はエロなくてもいい派、あってもセックスシーンは不要派。
愛と信頼が必須なので受け攻め一組で萌えるが、どちらかというと攻め萌え。
65:風と木の名無しさん
07/04/03 20:32:27 s+4RK2OZ0
>>63
やっぱりいつも攻めが萌えって人は男性性に肯定的なんだね>>54とは全然違う
自分には理解の範疇を越えてるって感じ
66:風と木の名無しさん
07/04/03 20:43:18 kJRl2l5z0
私は男性性に肯定的だけど、>63はわからない。
リバってカプ双方が、攻めと言うにはひどく女性的に（受けに）感じてしまう。
リバできるキャラって男性的とも女性的とも言えない、中性のイメージ。
男性性を楽しみたいなら総攻めにするなぁ。
67:風と木の名無しさん
07/04/03 20:46:41 s+4RK2OZ0
そっか
攻めの性質が萌えって言う人の比較的平均的な嗜好ってどんな感じなのかな
68:風と木の名無しさん
07/04/03 20:54:46 s+4RK2OZ0
>>62
やる側の快楽って、受けがよがってるところや、追いつめられてるのを見る楽しみがその大半だったりするよね
やっぱり具体的に突っ込む快感っていうのが想像出来ないからかな
69:風と木の名無しさん
07/04/03 21:10:08 5Arz8e2MP
>>64
私はライバルが主導権を奪い合うようなリバが好きなので
男性性はお互いに無いと話が進まないというか。中性より両性なイメージかな。
>>67
絶対数が少ないっぽいので、平均とるのは難しそうですね…
突っ込んでる感覚って想像しない人が多いのかな？
そりゃモノはついてないから本当のところはわからないけど、想像して萌えたりしない？
ちょっと生な話で申し訳ないけど、リアルにセックスしてる時を考えると
相手の感覚を想像するのは不自然でもない思うんだけど
70:風と木の名無しさん
07/04/03 21:16:31 s+4RK2OZ0
気持ちよさそうっていうのはわかるけど、具体的にどういう快感なのかわからない
71:風と木の名無しさん
07/04/03 21:31:33 8yVA7FtX0
受け萌えよりのリバ萌えだけど、中性より両性のイメージは>>69と同じだ
>>63の下３行もまったく同じだ
が、自分は女性の性の交換としてのリバ萌えなんだな
基本は受け攻め決まっていて、見た目は普段は受けのほうが男っぽい。
自分は萌えキャラが受けでも攻めでも
萌えキャラの側の感覚しか想像しない（とこのスレで話していて自覚した）。
しかし、萌えキャラの攻め感覚を想像してても、
尻丸出しで攻めあえぐ萌えキャラ描写をずっと続けてほしいとは思わない
72:風と木の名無しさん
07/04/03 21:47:03 FoASBOTu0
なかなか攻めの性質こそ萌えって人はいないのかな
攻めも萌えって人はリバも萌え？このスレだけ？
73:風と木の名無しさん
07/04/03 21:48:20 RthUy62y0
萌えキャラが攻めやるのが最高なんだが
（私の場合は女を相手にすることが多い）
そんなに絶対数少ないの…？
もう書いたけど、
性欲に振り回されてどうしようもなくなってるのがいいんだよ。
女に欲情してアワアワしてる様が萌え。
そりゃ尻丸出しでパコパコしてる描写には萎えるけど
なぜいきなり
攻める＝尻丸出しであえぐ
となるのかがよく分からない
受けてる時だってリアルに考えればカエルみたな格好で喘いでるのを
あえてフィルタで美しい映像にして萌えられるようにするわけでしょ？
攻めにさせた時も一緒だよ。
あんまりリアルに想像すると萎えるけど
こう、少女漫画的フィルタで
アングルをいじったりシチュをいじったりして美化する
74:風と木の名無しさん
07/04/03 21:52:09 5Arz8e2MP
>>70
そうなんだけど、そこは想像して楽しむ点では受けも攻めも同じなんじゃないかな、ってこと
受けの快感にしても、やおい穴全肯定は別として
誰もがAのほう知ってるとも限らないし、前立腺ないじゃない？
>>71の>萌えキャラの側の感覚しか想像しない は当たってると気付いた。
75:風と木の名無しさん
07/04/03 21:53:36 FoASBOTu0
>受けてる時だってリアルに考えればカエルみたな格好で喘いでるのを
>あえてフィルタで美しい映像にして萌えられるようにするわけでしょ？
それは>>4の感覚が関わってるのかも
あと>>4じゃなくて男性性に肯定的な攻め萌えの人だったらかっこわるいのが駄目なのかも
76:風と木の名無しさん
07/04/03 21:54:56 8yVA7FtX0
>>73
>なぜいきなり
>攻める＝尻丸出しであえぐ
>となるのかがよく分からない
攻め萌えの人が、>>46>>58でそういう攻めが見たいと発言したからだよ。
美化した攻めに萌えるというならもちろん自分も萌えてるよ
77:風と木の名無しさん
07/04/03 21:58:15 RthUy62y0
>>69>>74
私も突っ込んでる方の感覚で楽しむよ
前スレ最後の方でも何人か「主に攻め側の感覚を追う」っていう人居たよね
そんなに珍しくもないと思う
萌えキャラの感覚しか想像しない、は当たってる
萌えキャラに受けをやらせれば受けの、攻めをやらせれば攻めの感覚を追うことになる
78:風と木の名無しさん
07/04/03 22:05:48 RthUy62y0
>>76
もともと>>46とかに向けての発言だったんです
紛らわしくてごめん
あと、それじゃあ「尻丸出しでパコパコ」というイメージさえなかったら
受けてる時と同じくらい攻めてる萌えキャラにも萌え？
79:風と木の名無しさん
07/04/03 22:23:13 FoASBOTu0
>>78
それは誰に向けての発言？受け萌えに対してもってことなら自分は無い
自分は>>30と同じ意見だから
80:風と木の名無しさん
07/04/03 22:31:15 8yVA7FtX0
>>78
萌えキャラのやることなら変態鬼畜攻めから淫乱肉便器まで本気でOK
女とセックス全然OK、遊び人もヤリチンも浮気もそのキャラらしければ萌えるし
ヘタレ攻めでもヘタレ受けでもそのキャラらしければやっぱり萌える。
妻や女の恋人がいて彼女に誠実な萌えキャラでも、そのキャラらしければOK。
だけど、女に振り回されてアワアワしてる萌えキャラだけはだめなんだよね。
ネタでやってるならいいんだけど、本気だと、底が知れた感じがして、がっかりする。
たぶん相手が自分でも。自分なんかに夢中になって、騙されないでほしいと思う
81:風と木の名無しさん
07/04/03 22:42:18 aymYik/FO
>>80
＞女に振り回されてアワアワ
って可愛いなと思うけど拘りなんだろうな
何も知らない、天然白痴甘え受けになってもOK？
いや、キャラらしくないから駄目なのかな
女に振り回されてアワアワするようなキャラは
>>80の萌えキャラにはならないのではないかと思うんだが
どうだろうか
82:風と木の名無しさん
07/04/03 23:18:41 kJRl2l5z0
>>72
攻め萌え＝リバ萌えではないよ。
固定スレにも攻め萌えの人割といる。
>69,>71
両性と中性の違いってなんだろう？
私はどっちも同じイメージだった。
私が固定萌えする時は、攻めの男性性にこだわるあまりにリバ不可になる。
受け役割を結局は受け入れてるリバキャラにはどうしても女性性を見出してしまうなぁ。
リバキャラの男性性は、受けが備えうるのと同じくらいまでの男性性って気がする。
リバ萌えするカプもあるけど、それは受け同士の百合に近い感覚。
83:風と木の名無しさん
07/04/03 23:37:44 FoASBOTu0
>>80
リバ萌えの人ってそのキャラのいろんな面を見るのを楽しんでるんだね
自分にはなんだか地雷だらけだ
801にこだわるんじゃなくて、いろいろ楽しむ中に801の側面も含まれるって感じ？
84:風と木の名無しさん
07/04/03 23:39:10 5Arz8e2MP
>>82
私の場合、両方の攻めてる姿が見たい目的でリバするから
受けてる方は軽くスルーしちゃうから、女性性があんまり意識にのぼらないんだ
その都度、攻めてる方にクローズアップして考えてる
よっぽど美形キャラなら女性っぽい描写する時もあるけど、おまけ的な楽しさだな。
中性は性欲や男／女性性が薄くなっていくイメージ
両性は両方濃くなっていくイメージで使ってた。
この見方で言うと、両方持った時に片方が打ち消される、という考えは中性的かな。
自分的には受けても男性性は打ち消されない。むしろ屈辱の反動とかで濃くなる
85:風と木の名無しさん
07/04/03 23:52:26 5Arz8e2MP
言い忘れたけど、マイカプで心が通じ合ってる801はほとんど皆無
だから>84みたくなるのかも
片方だけが惚れてるとか、打ちのめし合うライバル関係とか
だいたい殺伐としてます
86:風と木の名無しさん
07/04/04 00:02:34 FoASBOTu0
553 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/21(水) 13:14:20 ID:l2NQUtee0
> 必ず受け萌えの人、はセックスにおける女性性の価値が高いと思っていて、男性性を汚れと思っている
>固定で、好きなキャラがどっちに見えるかによって攻め萌えか受け萌えが変わる人、攻めも受けもどっちも萌えている
>という人は、男性性女性性どっちも汚れとは思ってないけど、そのキャラに合ったポジションにはこだわる
>そういう人でも受け単体萌えの人の攻め性欲魔人化や下品化など攻めに対する仕打ちは大半が嫌がってる節があるので
>強すぎる男性性はNG
>リバはどっちかの性を封じるのではなく女性の性と男性の性を最大限活用
>攻め萌えは男性性を肯定的に捉える801では少数派で、総攻めなどで男性性を増幅させるのもあり
っていうイメージで間違ってないのかな？
つまりリバは極端に言えば一人のキャラが総攻め総受けやれちゃうみたいな男性性女性性の狂乱状態、乱交状態？
自分は受けが誰にいくら抱かれようがいいけど、男性性と女性性はきちんと整理されてないと
すごくとっちらかってるように感じて不安に陥る
87:風と木の名無しさん
07/04/04 00:21:06 mE8iH3Ag0
>>86
それ簡潔にまとまってる気がする。
あ、でも>84みたいな攻め×攻めの陵辱しあうリバだと、女性性の活用はないのかな？
「強姦されてる攻め」に男性性のみを感じるかどうかは微妙だけど…
88:風と木の名無しさん
07/04/04 00:34:00 kqJS6TNeO
男性性、女性性という言葉自体が微妙だなぁ
男性性、ったって
それは女である自分orいわゆる世間が考える・捉えてる男性性なんだよね
取りあえず
男性性を棒、女性性を穴と入れ替えて読んでみる
89:風と木の名無しさん
07/04/04 00:38:40 YvvGkOUGP
>>88
84だけど私のはそれですごくしっくり来る！
90:風と木の名無しさん
07/04/04 00:43:58 YvvGkOUGP
活用しない、穴(女性性)には萌えない
91:風と木の名無しさん
07/04/04 00:48:15 aPHSx2Sj0
>>88
そうだね。>棒と穴
それ以外の男性性と女性性の定義は、ごく個人的なものになりそう。
前スレでも男性性女性性の話は出たけど、精神的なものは個人の思い込みにすぎないので
普遍性がなく人に伝わらないって結論になってなかったっけ。うろだけど。
とするとやっぱりリバキャラは男性性も女性性も持ち合わせているキャラの事になるね。
固定の人から見ると、攻めの女性性もしくは受けの男性性に違和感があるんだろう。
リバ側からすると、片方しか持ち合わせていないキャラに違和感がくる。
92:89=90
07/04/04 02:17:25 YvvGkOUGP
89-90 切れ切れ送信になってしまいました；ごめんなさい
>>87へのレスで、女性性(穴)というのは自分にとっては萌えない要素だから
特に活用(クロースアップ)する気はないかな～ という話をしようとしてた。＞攻め×攻めリバ
基本２人とも見たい攻め萌えだから、都合よく自分の萌える棒の要素だけを取ってる状態なんだけど、
二次801の場合、穴の要素は元々捏造でつけてるものだからスルーしやすい面があって節操ないまま。
穴を使われたからといって棒が減る訳ではないんだ、と言いたかった。自分語りスマソ
ひとさまの地雷になりがちだろうな、とは思う。
それにしても>>88の棒／穴に読み替えるのは解りやすくていい。
受け萌えの人はどうなのでしょうか
93:風と木の名無しさん
07/04/04 02:48:27 kqJS6TNeO
何だかんだ言いつつも可愛い・綺麗受けがメジャーなのは
棒の存在を意識しないで済み易いからではないのだろうか
自分は受け萌えだが
穴に萌えてるかと考えると微妙だけど、やっぱり萌えてると思う
そして受けの棒には殆ど萌えない
ちなみに
ガチムチ系受を支持する人達は
穴への関心が棒への意識を凌駕しているのではないだろうか
前者は突っ込む棒は実は無いよ→だから受け
or突っ込む棒は実は無いよ→むしろ穴があるよ→だから受け
後者は棒は勿論あるよ→だけど穴に萌えるよ→だから受け
94:風と木の名無しさん
07/04/04 03:27:10 WzUfDrqm0
>>93
それはあるね
801作品って受け萌えだとしても、とにかく穴の描写が少ないと思ってた
ちと生々しくて悪いが、穴萌え派の自分は後ろでイクのにすごく萌えるんだよね
なのに801だと受けのフィニッシュは前を刺激しての射精ってパターンがすごく多い
ドライ逝きはもちろんトコロテンすらなかったり
射精が分かりやすいというだけなら後ろでイッて射精、でもいいはずなのに
受けのオナニー描写にしても穴を使うっていうのが本当にない
前スレで出てた「萌えキャラからは男の嫌な部分を除いていく」という心理なのかな
801はファンタジーと言いつつ「穴は汚い」という感覚を捨てられないのだろうか
自分としては汚いところだからこそ萌えなんだが…ちなみに特にガチムチ系萌えではない
95:風と木の名無しさん
07/04/04 03:51:17 TOl5DZNTO
ｶﾞｲｼｭﾂだったら申し訳ない
なぜ801ｾｸｰｽに萌えてノマはダメなのかというと、
801ならペニスや前立腺という未知の器官を通じて、キャラの快楽を
読み手・書き手が自由に妄想できるところがイイ。
ノマは、ｾｸｰｽ描写でアンアンする女キャラを見て
「こんなにアンアンするのはｱﾘｴﾅｽｗ」
と思う事が少なからずある。それで冷める。
自愛スレを見て思ったのだが、女が快感を得られる場所は千差万別なので
男女エロの描写が自分のエチスタイルと一致しない場合、感情移入できないだけでなく
場合によっては自分の性を否定されたような不安に陥る。
96:風と木の名無しさん
07/04/04 04:07:59 JdDmf3h8O
>93は
意識としての穴／棒の話から
実体としての穴／棒の話へとシフトしたのか
97:風と木の名無しさん
07/04/04 04:50:50 wm9fiuYU0
>>94
私の場合は単純に、自分が挿入で行かないから。
基本的に前立腺とペニスは、Ｇスポットとクリトリスに相当するものとして読んでいる。
801でアナルセックスを読んでいても、自分のアナルは想像しない。
だから今夜はYvvGkOUGPさんが自分ととても遠くておもしろかった。
特に>>92 穴はスルーしやすい、ってとこ。
>>54
>攻めに萌えてても攻める行為自体には萌えてない
（挿入されるとこを想像するのがより地雷なだけで、攻めてるところが積極的に見たいわけではない）
これとても同意
98:風と木の名無しさん
07/04/04 05:57:19 5yf1SpHL0
>>86
自分はどっちのキャラも同じくらい萌えなんだけど、棒は汚れだけど男にとって優位、
穴は汚れじゃないけど男にとって損な役回りと考えるので、バランスをとるために
より萌えてるキャラとかじゃなく女顔を攻めにしたり、男性ホルモン強そうな方を受けにする
受けは穴より棒が意識され、攻めは穴も棒も意識されない
>攻めに萌えてても攻める行為自体には萌えてない
>（挿入されるとこを想像するのがより地雷なだけで、攻めてるところが積極的に見たいわけではない）
これ自分もすごくわかるので、棒は意識しないんだと思う
自分にとって、使わない棒は悪くない棒だから、受けの棒は意識される
で、穴は男にとって損なので、意識されない
99:風と木の名無しさん
07/04/04 08:31:20 3i8vz6Sx0
>棒は汚れだけど男にとって優位、
>穴は汚れじゃないけど男にとって損な役回り
全く同じ価値観で、どう見ても男なのを受けにするのも同じだけど、自分は受け単体萌え。
受けは自分から見て汚れてないポジションだけど、男の価値観では屈辱っていうのが最高。
可愛いって誉められるけど、言われたキャラは男に可愛い言うなって怒る、みたいな構造と似てるのかな。
自分は穴だと思ったキャラに萌えるのではなく、このプライド高い棒を穴にしたい！っていう感覚。
攻めは悪い棒とか鬼畜な棒なんだけど、穴にして屈辱を与える時のギャップが大きければいいってわけでもなく、
穴にしたくなる棒にも自分なりの好みがある。らしい。
だから穴は一番意識されるし、攻めも文字通り受けをｱﾝｱﾝ言わすためだけの棒、道具化する。
攻めに穴にされた後は、受けは棒らしく振る舞うんだけど、穴の雰囲気がうっかり漂ってしまうこともある。
だけどはっきり穴だと知ってるのは鬼畜攻めだけなので、他の男がメロメロになるってことはない。
これおもしろいねｗ
この先穴と棒だらけのスレになりそうｗ
100:風と木の名無しさん
07/04/04 08:49:23 3i8vz6Sx0
>>5で言うと自分は
持つにふさわしい偉い男→萌えキャラを穴にするパターンだな。
101:風と木の名無しさん
07/04/04 09:04:41 TgMtSvEk0
>>95
>ノマは、ｾｸｰｽ描写でアンアンする女キャラを見て
>「こんなにアンアンするのはｱﾘｴﾅｽｗ」
>と思う事が少なからずある。それで冷める。
そもそも、
女が描き手のノマで女キャラがやたらアンアンしてるのって
ほとんど見たことないなあー。
ひたすら二人が悩んだりドキドキしたりニャンニャンしてるのが
かわいい！萌え！って感じのが多い気がする。
セクロスシーンではまあ納得できる程度に双方の快感と
精神の交歓が描かれる。
そんな自分は
My受けが攻めに突っ込まれながら女キャラに突っ込んでいる
セクロス描写が一番すきなのであった…。
入れられながら入れる3P。三角関係。これ最強。
102:風と木の名無しさん
07/04/04 09:07:46 3i8vz6Sx0
このスレリバ好きな人多いよなぁ
っていうかもしかして、今増えてきてる？
103:風と木の名無しさん
07/04/04 09:09:15 3i8vz6Sx0
>女が描き手のノマで女キャラがやたらアンアンしてるのって
>ほとんど見たことないなあー。
>ひたすら二人が悩んだりドキドキしたりニャンニャンしてるのが
>かわいい！萌え！って感じのが多い気がする。
>セクロスシーンではまあ納得できる程度に双方の快感と
>精神の交歓が描かれる。
自分もこれは同意、女がｱﾝｱﾝ言うのって男性向け漫画とか、AVのイメージ。
104:風と木の名無しさん
07/04/04 09:10:18 TgMtSvEk0
棒＝汚れという感覚を
穴の活用によって薄めてる、
という構図なんかな？
と自分で思った。
一番プッシュしてるのがノーマルカプの時も
男には彼を狙う男（攻め）を配置する。
105:101
07/04/04 09:11:35 TgMtSvEk0
>>102
私はリバは無理。
My受けが女に惚れたり突っ込んだりするのはいいけど
攻めるのは嫌だあああ。固定至上。
106:風と木の名無しさん
07/04/04 09:22:41 3i8vz6Sx0
そうなんだ、早とちりスマソ。
>>10でいうとより棒に近い←攻め＞受け＞女の子→より穴に近い
からいいってことなのかな。
自分は801にノマが持ち込まれるのが好きじゃないというか、
どっちも好きだけど、801とノマは別のキャラでやりたいので自分にはリバに見えた。
>>86の
>男性性と女性性はきちんと整理されてないと
>すごくとっちらかってるように感じて不安に陥る
って分かる。
とにかく、最初は争ってもいいんだけど、穴になったらもう穴だけ、
（と言っても自分としてはこっちが必ず萌えキャラだから争いの結果は予定調和なんだけど）
棒なら棒って固定されてないとだめなんだ。
107:風と木の名無しさん
07/04/04 09:27:38 EuL4UyMt0
>>101>>104
激しく同意！
自分も好きキャラが女をやりながら男にやられてるの大好きだ。
そしてそれはやっぱり
「この男は棒だけじゃないんだぜ！」ということを
誰よりも自分に対してアピールしたいからなんだと思う。
801カプにハマった場合は何も問題ないんだけど、
男女カプにハマってしまった場合、
何か男（棒）×女（穴）という構図が汚らしく感じられてしまう。
精神的なものだけを描いてるうちはいいんだけど
肉体的なものも描こうとするとちょっと…
そこで棒×穴の宇宙を破壊する存在（攻め）を登場させる。
棒が汚れてる気がする、ってのと同時に、
穴＝女が汚い、っていう強迫観念もあるな。
それを乗り越える女キャラが現れた時にだけ男女カプが成立する。
108:風と木の名無しさん
07/04/04 09:32:00 EuL4UyMt0
つまり
・棒だけキャラ→最萌えの男キャラにはやらせない
・棒＋穴キャラ→最萌えの男キャラに凄くふさわしい
・穴よりキャラ→最萌えの男キャラにふさわしい
・穴だけキャラ→最萌えの男キャラには棒がついてるので
ここには物理的に配置できない。
女キャラのポジション。
通常は汚い場所として無視するが
素晴らしい女キャラが登場すると
ここを可視化して最萌えキャラの棒性を高める役割を与える。
109:風と木の名無しさん
07/04/04 09:38:08 3i8vz6Sx0
ただ、理解されにくい萌えかもしれない。ネット上でも見かけないよね。
リバで女ともって言う設定なら割と見るし、自分もそれはまだわかる気がするんだけど…。
110:風と木の名無しさん
07/04/04 09:40:25 jRX+bvPk0
＞女をやりながら男にやられてる
3Pはリバだな～私にとっても。
3Pじゃなく別々にやってるのなら割と好きなシチュだけど
それでも間に挟まってる男はリバだと思う。
男にやられちゃった男は
もはや攻め（棒だけの存在）ではないってのはわかる。
111:風と木の名無しさん
07/04/04 09:41:57 jRX+bvPk0
上の例は「男×男×女」だけど「男×男×男」もよくあるよね。
「攻め×リバ×受け」みたいなカップリング。
本質は同じような気もする。
112:風と木の名無しさん
07/04/04 09:46:58 TgMtSvEk0
>>109
どうだろう。積極的に探してるからか、殆ど見ないってこともないよ。
ノーマルカップリング傾向のところで回るとちょくちょくあったりする。
>>110>>111
受けが女相手に攻めるのと、
男相手に攻めるのと、
どう違うのか、だよね。
私は>>105で書いたように
受けが女相手に攻めるのはオッケーでも
男相手に攻めるのは無理。
受けが攻めるなんてとにかくどっちも無理、という人には
男攻めようが女攻めようが同じやんけ、と思われるかもしれないけど
多分差異はある。
>>108の表、秀逸。まさにそんな感じ。
女＝穴だけ＝汚い、という感覚はある。
113:風と木の名無しさん
07/04/04 09:49:26 3i8vz6Sx0
そっか>>105の固定はカプ内が固定っていうことを言ってるんだね。
リバキャラと、カプがリバるのは違うもんね。
でも105にとっては穴も棒も使ってるキャラでも受けなんだよなぁ。うーん。
自分の基準ではどっちも使ってたら相手が誰であろうとリバキャラ。
114:風と木の名無しさん
07/04/04 09:52:20 jRX+bvPk0
カプのリバと、キャラのリバ属性は違うよねそういえば。
「男×男×女」は役割が固定で、真ん中の男のキャラ属性がリバなのでは？
>>108
・棒だけキャラ（攻め）→きれい
・棒＋穴キャラ（リバ）→きれい
・穴よりキャラ（受け）→汚れ
・穴だけキャラ（女）→きれい
だな、私の場合。これ少数派？
ちなみに固定好き。受けだけが汚れでその意味で特別。
115:風と木の名無しさん
07/04/04 09:57:30 3i8vz6Sx0
自分は
801の場合
・棒だけキャラ（攻め）→汚れ
・棒＋穴キャラ（リバ）→汚れ
・穴よりキャラ（受け）→きれい
ノマ
・棒だけキャラ（攻め）→きれい
・穴だけキャラ（女）→きれい
ただ、ノマの攻めは棒があまり強調されない、エロシーンは特に必要じゃない。
116:風と木の名無しさん
07/04/04 11:52:25 YmAjZF2A0
>>99
じゃあmy受けは、穴だってことをみんなが知ってるってことか
何か嫌だｗｗｗｗｗｗｗでもそういうことだよなー
自分の801の場合
・棒だけキャラ（攻め）→汚れ
・棒＋穴キャラ（リバ）→汚れ
・穴よりキャラ（受け）→きれい
受けが攻めるのは地雷
棒がついてるのはいいけど、使用すると汚れになるんだよな
女を攻める時の嫌さ→ノマなんて興味がない、うんざり、ウザイ
男を攻める時の嫌さ→棒を攻めるなんて棒が更に強調されてしまうという他に、
攻めが受けになるのも地雷な気がする
棒だけキャラは自分にとってはじめから汚れだから棒＋穴キャラ
になったからといって汚れは変わらないハズなのに、何が違うんだろう
って考えてみたんだけど、>>41の理由はあるかもしれない
しかも最初から受けならまだしも、棒だったキャラさえ受けを簡単にやれるとなると、
受けの価値がものすごくしょぼくなってしまう
117:風と木の名無しさん
07/04/04 12:07:27 wm9fiuYU0
汚れってどういうこと？
お笑いできます、みたいなポジション…じゃないか…
118:風と木の名無しさん
07/04/04 12:16:10 YmAjZF2A0
自分的にはこういう印象、汚れ役、みたいな感じ
>自分は攻め萌えと聖域が似てる。
>攻めには男同士の恋愛やセックスみたいな世界とは無縁なままで
>攻めだけを愛してくれる可愛い女の子と出会って幸せになって欲しいと願ってる。
>801ってタブーとか、薄暗いところに惹かれてエロを感じるので
>801にするのはそういう、妖しいオーラ、フェロモン、801要素を感じるキャラ。
>その中で、表向きの人格はどうであれ、または意志はどうであれ、
>男を惹きつける淫乱な性（女性性？）を秘めたキャラが受け。
>そして欲望のままに男である受けの体を無理矢理開いて受けの淫乱性を暴いてしまう役割が攻め。
>だからどこででもスイッチが入って発情することが最も重要。
>汚れてないポジション順位は、聖域・攻め＞＞801の受け＞＞＞＞＞＞＞＞＞801の攻め
>よって801カプの攻め受けが入れ替わることはあり得ない。
>受けに「男の体を無理矢理開いて淫乱性を暴いてしまう」役なんてできないし、攻めには
>その暴かれる女性性も感じてないから攻めなわけで。
自分はノマはやらないから、受けが聖域
リバは汚れ役というよりは、そういうことをできるキャラが生理的に無理っていうのもある
119:風と木の名無しさん
07/04/04 12:22:10 YmAjZF2A0
受けには穴しかないから棒になれるわけないし、攻めには棒だけで穴はない
やっぱり、男と女ぐらい、性別が離れてないと自分は駄目なのかも
>リバが苦手なのは、「同じ」な者同士の性愛に拒絶感があるからかもしれない…
>双子が愛しあってるみたいというか…、狭い意味での同性愛を感じてしまって、それが苦手。
これに同意
120:117
07/04/04 12:25:30 wm9fiuYU0
>>118
ありがとう
汚れ役、ということなのかな
そしたら私の中には汚れの人いないかも
121:風と木の名無しさん
07/04/04 12:30:17 YmAjZF2A0
>>112
地雷な人が多い嗜好ではあると思う
原作で、受けに女が絡む展開になった時の、ジャンル全体での拒否反応ってそりゃすごいから
122:風と木の名無しさん
07/04/04 12:37:35 gADO6VbW0
>>119
私の場合は受けに棒があってもいい（女を攻めるのには目をつぶれる）けど
そこ以外は同意。
「男でもあり女でもある者」と「男or女」の恋愛には激萌えるけど、
「男でもあり女でもある者同士」の恋愛に対しては、同性愛嫌悪的なものを感じる。
本当の意味では同性愛が好きじゃないのかな。
体の性別は同じ方がいいんだけど…。
123:風と木の名無しさん
07/04/04 13:06:51 YmAjZF2A0
自分は女との関係は、過去だったらいいんだけど
同時進行は駄目みたい
124:風と木の名無しさん
07/04/04 14:57:56 xy6WbKei0
自分のジャンルは女キャラ叩きが酷いし、801とノーマルやってる人あんまり仲が良くないので
両立してる人が結構いてビックリ。そういうのが成立しやすいジャンルがあるのかな？
ナマとかだったら受けが女の人を攻めるのは事実としてあるから
そういうのが萌えに入ってる人が集まりやすいのかもしれないね。
それが許容できたら、総受けよりももっと受けモテモテの状況が作れるしなぁ。
男にも女にもモテモテの両性具有的な魅力を持った完璧なキャラとして造形できるし。
125:風と木の名無しさん
07/04/04 15:13:32 bZWAOvK/0
すんごくよくわかるけど、穴と棒の乱舞に腹筋がイタイw
>>99の「受けは棒として振る舞うけど穴の気配が漏れる」の萌える。
逆に、周囲には穴っぽく見られてるけど攻めには棒らしさを披露するのも萌え。
(リバじゃなくて、男っぽいとこも見せるみたいな。リバ不可でもないけど)
要するに、攻めの前で穴と棒を兼ね備えた存在になるのがいいんだな。
801の場合
棒のみ(攻め)＝一応きれい
穴寄り(受け)＝きれい
穴だけ(受け)＝きれい
エロありノマ
棒(男)＝やや汚い
穴(女)＝汚い
エロなしノマ
使ってないので棒も穴もきれい
使ってない～ってのは読者に見せないって意味で、
そういう関係であってもなくても別にいい。
エロノマの棒は、萌えキャラじゃないか、
女(穴)に汚さを上回る魅力があった場合はきれいになる。
126:風と木の名無しさん
07/04/04 15:26:24 xy6WbKei0
穴だけ受けって工事済み？
127:風と木の名無しさん
07/04/04 15:26:59 TgMtSvEk0
両立派ですがナマは無理だ…。
801ナマならまあいけるけど男女ナマはほんとに無理…。
好きな人マジごめん、というぐらい蕁麻疹出る。
一番の地雷。
二次元の男女はそこそこ好きなんだけど。
単純に、原作で好きなキャラに好きな女が居る、女がくっついてる
→じゃあ男女カプで萌えるか、ってだけの話だな。
で、男女カプにした後、
男キャラに穴性を加えるため（両性具有的魅力を加えるため）801もやる。
だから、
言い訳のしようもなく女の恋人がいるキャラが
完全に801キャラになってて
女キャラは無視されてるのを見ると、
別に腹が立つとかいうんじゃなくて、
「どうやって辻褄あわせてるんだろ？」と思う。
自分の妄想力では難しいなと。
やっぱ女キャラの機能
（穴だけの存在であることそのものが嫌、好きな男キャラを棒化してしまうなど）
に拒絶反応が強いと
妄想力が高まってスルーできるんかな？
128:風と木の名無しさん
07/04/04 15:33:08 xy6WbKei0
>>127
なるほどなるほど、納得。うちのジャンルで801とノーマルが仲悪いのも、
女が居たら801が成立しなくなる！女どっか行け！VSよく女スルーしてホモやれるね、ってのの戦い。
穴の力（？）は女の方が上だし、受けとしてはライバルというかどうしても敵なんだよね。
まあMYカプじゃないわけだが。
129:風と木の名無しさん
07/04/04 15:39:47 Bua71THpO
私も両立派だけど男女でナマは激しく地雷だな
ただでさえ
穴だけ(女)→汚い
なのにリアルで肉体があるとかどんだけ穴だけなんだ
と思ってしまう
原作に男女カップルが多い、あるいは熱烈に愛しあってる男女が居ると
両立派が増えるんじゃないかな？
妄想力で乗り越えられない(そこまでの必要性を感じない)者が
男女に流れる
130:風と木の名無しさん
07/04/04 15:40:11 C7GzYYPk0
きれいとか汚いとか思ったことないけど
きれいだと思えばみんなきれいだし、汚いと思えばみんな汚い
棒と穴を整理したい感覚は自分にはなく、むしろ混沌としてるのが萌え
自分＝>>80に
>>81が「女にアワアワしてるのはかわいい」とレスくれたけど、
前に「かわいい」の話が出たとき、かわいいのイメージを、
自分が相手を把握できる感じにたとえた男性（たしか）がいたよね。
自分はその「把握できる感じ」が苦手なんだ
穴と棒を整理することは、把握して安心することにつながる感じがする。
自分は安心よりは刺激がほしい
たとえば天然白痴甘え受けでも、ほんとに頭ちょっとやばいのは激萌え
その心性を把握することは絶対にできないから。
自分が801で萌えるためには、萌えキャラの不可解さ、自分との距離感が
絶対に必要なんだと思う
131:風と木の名無しさん
07/04/04 15:47:58 xy6WbKei0
>穴と棒を整理することは、把握して安心することにつながる感じがする。
自分もそれは同じ。自分は目的とするエロを楽しみたい時に、
その猥雑な刺激が邪魔で集中できない、不快と感じる。
132:風と木の名無しさん
07/04/04 15:51:46 C7GzYYPk0
>>131
ということは、131のなかでは801のエロは猥雑じゃないの？
133:風と木の名無しさん
07/04/04 15:52:58 xy6WbKei0
>>132
ノーマルより猥雑。適度な刺激。リバまで行くと猥雑すぎる。そんな感じかな。
134:風と木の名無しさん
07/04/04 16:03:53 C7GzYYPk0
>>133
ああ、ものすごくよくわかった
カレーの辛さのどのへんが心地いいかみたいなものかもね
辛くないカレーはあまり意味なく、
自分の許容量ギリギリまではすごくおいしいけど、越えると食べられないという。
135:風と木の名無しさん
07/04/04 16:56:15 eJECVT3O0
だから自分はﾉﾏも801も好きだけど、混ぜるのは地雷だったんだ！
自分も棒と穴はすっきり整理されてるないと楽しめない。
136:風と木の名無しさん
07/04/04 17:05:30 YvvGkOUGP
>>133
>混沌としてるのが萌え
>「把握できる感じ」が苦手
>萌えキャラの不可解さ、自分との距離感が絶対に必要
全く同じだ。
自分の妄想の内ではあるんだけど、何するかわからないような
伺い知れないとか手に負えないキャラにすごく萌える。
自分の場合は、固定受けにすると自分の性に近いので把握しやすくなって萌えないんだな
137:風と木の名無しさん
07/04/04 17:08:37 YvvGkOUGP
上、>>133→>>131だ。すみません
138:風と木の名無しさん
07/04/04 17:30:02 DfyxQKsN0
801
棒のみ(攻め)＝きれい
棒＋穴(リバ)＝きれい
穴だけ(受け)＝汚い
ノマ
・棒だけキャラ（攻め）→きれい
・穴だけキャラ（女）→きれい
本来汚い棒を引き受けない穴だけが逆に一番汚く感じる
ノマ女は棒が生えてないからしかたない
139:125
07/04/04 17:48:47 8omRTdag0
>>126棒を使わない受けみたいな意味で書いた。わかりにくくてスマソ
受けの棒は女相手になら使ってもいいけど、男相手は不可。
カプ萌えの場合は、攻めに対しては可。（基本固定だが一時的にリバみたいな感じ）
リバキャラは棒も穴も好きにしていい。
カプ成立後に攻めが他キャラに棒を使うのはばっちい気がするが、
受けの穴は襲われシチュなら汚くない。
140:風と木の名無しさん
07/04/04 18:29:50 B8CLYe+U0
キレイとか汚いとかよくわからないけど
風呂場でしっかり穴を洗うシーンがあると
安心して読める＆萌えることに最近気づいたw
受けオンリーとか攻めオンリーとか
リバとかは二次の場合キャラによるなぁ
だから受けに萌えるカップリングもあれば
攻めに萌えたりリバ(両方）に萌えるカップリングもある
オリジなんかは地雷ジャンルがないから
なんでも楽しめる
でも総受け総攻めに萌えることは稀だから
エチなしだったら二人の友情、絆とか
ありなら愛し合ってることが萌えポイントになってるみたい
141:風と木の名無しさん
07/04/04 18:42:11 v0jT/l5H0
意外と受け×女の子が好きな人が多くて驚き
自分の感覚では受けが誰であっても攻めたら受けじゃなくなる
総受けスレにもいるからか、受けが攻めるなんてありえないっていうのが普通なんだ
ここには総受けかつ女には攻めっていう人、いる？
どのジャンルサーチも圧倒的に801サイト＞＞＞＞ノマサイトだと思うんだけど、これはただの興味本位の質問なんだけど
もしかして、ノマだけだとつまらないけど、801と組み合わせることによってのみ大丈夫とかいう人も存在するのかな
>>140
たしかに不衛生なのは萎えだけどｗそういう物理的なものよりも、精神的なことの話をしてる
>自分が恋愛感情を持つ相手＝受けなので、逆はありえないんだ。
>究極の愛情を自分が注ぐ相手は、誰に対しても決して性的に攻めな立場出会ってはダメなんだ。
>性格も身体もどこをとっても男なんだけど、セックスに関してだけはどうしてもオスであって欲しくない。
>矛盾した感情かもしれないけど、処女崇拝に対する童貞崇拝とでもいうか、
>あくまでも清らかな存在であって欲しい。
>でも、攻めによって受けとして犯される、抱かれると言う部分においては、（たとえ襲い受けでも）
>能動的な性でない＝チンコ突っ込まない分、男としての身体はきれいなままだと自分には思える。
>したがって、受けが攻めになるのだけはどうしても受付けない。
↓
>総受けの人にとっては、受けがどれだけいろんな攻めと寝ようが、
>清らかさを保てているいう論理になるのか、そのわけがわかった気がする。
>一人の相手に一途だというのが清らかさの基準なのではなく、
>むしろそうやってたくさんの攻めに受け扱いされればされるほど
>女の性、清らかである方の性の力が強調されるのかもしれないなぁ。
このレスのやりとりなんか自分はそのとおりと思ったよ
まわりにもこいつは棒は使わない、棒は飾りで穴として見られるってことが
清らかさの基準ってことになるのかなあ
なんかみもふたもないけど
142:風と木の名無しさん
07/04/04 18:49:55 v0jT/l5H0
あと、>>127>>129みたいに熱烈に愛し合ってる女の相手がいる時に
801カプにもするって、そっちの方がどうつじつま合わせるのかなと不思議
熱烈に愛し合ってもいるけど、セックスは別っていうキャラになるのかな
自分は、原作で女の子の相手がいると、こいつ受けじゃねえやと思って萌えない
途中で彼女が出来たりして、やむにやまれずって状況だったりするのかな
自分は今までまだそういうことはないんだよね
143:風と木の名無しさん
07/04/04 19:04:05 B8CLYe+U0
>>141
なるほど精神的なことか
自分は受けが女を攻めるのは大丈夫派だな
801は男と男が絡むのを楽しむから
女性キャラが出てくることで
攻めのせいで女っぽくなりがちな受けの
男らしさを引き出せればより萌える
144:風と木の名無しさん
07/04/04 19:08:11 v0jT/l5H0
>>143
その三人はどういう関係になるのか気になる
受けはどっちとも遊び？それとも男はお前だけ、女はお前だけ、みたいになるの？
145:風と木の名無しさん
07/04/04 20:26:40 TgMtSvEk0
>>141
総受けかつ女には攻めです。
大体そのパターンでハマる。
>熱烈に愛し合ってる女の相手がいる時に 801カプにもするって、
>そっちの方がどうつじつま合わせるのかなと不思議
これに関して。
愛し合ってる女がいるのにその女をスルーして801
→あったことをなかったことにしている
愛し合ってる女がいて、かつ801
→なかったことをあったことにしている
というわけで後者の方が自分にとっては自然なんだよね。
どっちも捏造には変わりないんだけど。
前者は私の妄想力が足らない（女キャラを排除する方向へは働かない。
その女キャラがちょっと苦手なタイプだったりしたら排除するのではなく
美化する方向に妄想力を働かせるｗ）ので無理。
途中で彼女が出来たりしてやむにやまれず、とかではないです。
ノマだとつまらないけど801にすることによって大丈夫になる、
というのはある。
ノマだけだと、前にも書いたけど、
棒×穴という構図しか存在しないので、
何か汚く感じるんだよね。
好きなキャラには、「801の受け」と「少女漫画のヒーロー」という、
乙女の夢の二大頂点をどっちも背負わせたい、みたいな感じかな。
このスレ風に言うと、
清らかな穴+清らかな棒、という最強キャラ。
146:風と木の名無しさん
07/04/04 20:31:44 v0jT/l5H0
そうなんだ、女とも愛し合ってるけど、裏の顔として男とセックスもしてる、そういう感じかな
147:風と木の名無しさん
07/04/04 20:31:48 px+Z6Fpk0
>>141
＞どのジャンルサーチも圧倒的に801サイト＞＞＞＞ノマサイトだと思うんだけど
ジャンルによってはノマサイトが圧倒的に多い場合もあるよ。
一般ファンサイト（普通のイラストや資料・考察・交流など）＞＞ノマ＞＞＞＞801、という事も多い。
というか、マイナージャンルは大抵そう。
二次創作系801サイトって一部の限られたジャンルに集っている印象がある。
一般ファンサイトやノマサイトと比べて
初めに801ありき→趣味が合うジャンルを探してサイト作る、と言う人が多いからじゃないかな。
あまりマニアックなジャンルで801やっても一般ファンにドン引きされるだけで同士が見つかりにくい、というのもあるだろうけど。
148:風と木の名無しさん
07/04/04 21:26:33 mA126J1s0
>140の引用部見てると、処女>>>>非処女で 娼婦はまた別の高い価値って事だよね
なんか腐女子ってオヤジみたいやな w 煽ってるわけじゃなくただの感想ｽﾏｿ
149:風と木の名無しさん
07/04/04 21:36:38 Bua71THpO
男×男(萌えキャラ)×女の場合
攻めや女との関係はどんな感じなのかってことだけど
自分の場合は
･受け→女のことが大好き、
攻めとは｢女にはわからないことがある｣というﾎﾓｿｰｼｬﾙ関係が
うっかりﾎﾓ行為に重なってしまった
(ありえんwﾘｱﾙﾎﾓｿｰｼｬﾙはﾎﾓ行為は超排除)
というだけのｾﾌﾚ感覚、
しかし時々攻めにもﾄｷﾒｷを感じてしまい罪悪感
･攻め→受けが大好きだがセフレに徹してる
とかそんなん好き
でも一番大切なのは萌えキャラが棒かつ穴であること
あとは各人の趣味だと思う
上記のものはあくまで一サンプル
150:風と木の名無しさん
07/04/04 22:17:54 B8CLYe+U0
>>144
原作で受けが本気で惚れてる女キャラがいれば
149が書いた
＞･受け→女のことが大好き、
攻めとは｢女にはわからないことがある｣というﾎﾓｿｰｼｬﾙ関係が
うっかりﾎﾓ行為に重なってしまった
(ありえんwﾘｱﾙﾎﾓｿｰｼｬﾙはﾎﾓ行為は超排除)
というだけのｾﾌﾚ感覚、
しかし時々攻めにもﾄｷﾒｷを感じてしまい罪悪感
･攻め→受けが大好きだがセフレに徹してる
っていう例がツボだ
オリジなら女キャラはあくまで
受けと攻めを盛り上げるエッセンスに
なってくれるとありがたい
151:風と木の名無しさん
07/04/04 22:40:33 N9UXfBYv0
>>148
引用って>>141のことかな。
801板のスレとかに萌え書き込みしてると、自分のことオヤジみたいだなーってすごく思う。
すぐ受けをﾚｲｰﾌﾟ林間とか言うし、受けがそういうことを連想させるポーズや言葉が偶然出たら
絶対下系につなげてセクハラギャグにするし。
攻めに自己投影って、攻めになって攻めの快楽を味わうっていう側面よりも、
自分の欲望をすべて攻めに背負わすって意味の方が絶対的に強い。
絶倫変態攻めって結局自分の姿なんだよな。
152:風と木の名無しさん
07/04/05 00:18:30 FmwngjbB0
>>147
じゃあやっぱり801好きは避けがちなジャンルで、
そういう設定が多いということでは
つまり、大部分の腐女子にとっては萌えにくい嗜好
153:風と木の名無しさん
07/04/05 01:04:02 POOdjMYC0
自分はノマもＢＬもやるけど、受けキャラ×女キャラでノマは基本的にやらないな…。
理由は萌えキャラはＢＬにしてしまうのと、原作キャラを当て馬にするのが嫌だから。
萌えキャラがホモになるからには、女の子は付き合っても結局振られてしまうのでかわいそう。
例外的に受け×遊び人女のセフレっぽいのだったら書くことあるけど、
受けの男らしさを見せるためのエッセンスであって特に萌えとかはない。
複数の人物と恋愛するのが（たとえ別軸でも）駄目なので、そんなかんじになってしまう。
154:風と木の名無しさん
07/04/05 01:19:35 FmwngjbB0
なんかやっぱり>>149を見てもやもやしてしまう
受け×女の子で攻めとも関係があったら浮気じゃないか、
女の子可哀想と思ってしまう、そしてそんな受けにも萎えまくり
棒を使ったからじゃなくて、穴を使ってるのにも関わらず
浮気が、萌えキャラにあって欲しくない男性性なんだと思う
そしてそんな受けはもう萌えキャラじゃなくなる
攻め×受けの時は他の男とやっても浮気と思わないのに
総受けとかやってるのに何故…
自分にもやもや
155:風と木の名無しさん
07/04/05 01:31:48 vYKtgRRV0
＞女の子可哀想
という感覚は、私には全くないな。
女の立場に同調したり同情的になったりできないんだと思う。
そのぐらい自分と、概念としての女が切り離されてしまってんだろうと思う。
男女もので萌えるのは、雑魚男×雑魚女で、どーでもいい連中を無責任に見てるのが好み。
雑魚女は滅茶苦茶に扱うほうが良い。
滅茶苦茶にヤられてヤり捨てられる雑魚女を、のんきに眺めたり、男視点で滅茶苦茶にするのに荷担したり。
そんな私は、萌え受けは絶対に乱暴に扱うことができなかったりする。
156:風と木の名無しさん
07/04/05 01:33:42 FmwngjbB0
雑魚男×雑魚女なら自分もどうでもいいけどさ
虹で考えてたから
157:風と木の名無しさん
07/04/05 01:35:47 vYKtgRRV0
萌え受けの嫁でも、正直どーでもいいよ。
さすがに嫁を滅茶苦茶にしようとは思わんが、別に浮気されて可哀想とも思わん。
158:風と木の名無しさん
07/04/05 01:40:53 8EMyYXb+0
男×男×男でも、男×男×女でも、真ん中の男は嫌だな～。苛々する。
おいしいとこ取りしてる強欲で優柔不断なキャラに見えて萎える。
男×女×女も苦手。やっぱり真ん中の女にムカつく。
どっちつかず、性が整理されてないのが嫌ってのもあるかなぁ。
159:風と木の名無しさん
07/04/05 01:43:16 8EMyYXb+0
男1×男2×女、かつ男×１×女。ならありかも。
なら性の整理されてなさとは関係なく、真ん中のずるさが嫌なのかな。
160:風と木の名無しさん
07/04/05 01:44:13 8EMyYXb+0
一行目
× 男×１×女
○ 男1×女
161:風と木の名無しさん
07/04/05 02:34:46 8tzdLtjlO
>>154
女の子が可哀想、同意
攻め×女も浮気も、当て馬が可哀想で駄目だ
女キャラが嫌いな時はぶっちゃけ可哀想とは思わないwが
ただの女キャラアンチ的な話(に、なるであろう)は、自分でも醜いと思うので極力避ける
それは棒穴への拘りというより
犯罪系で萌えられないとか浮気は嫌だ、といったレベルでの拘り・抵抗感かな
受け男は幸せあれ、と思うしw
総受け派だけど基本は別軸、浮気や二股状態の時は
攻めの健気さや受けの身勝手さや腹黒さの描写に力が入るし、そういうのが書きたい時にそのシチュを選んでるな
162:風と木の名無しさん
07/04/05 05:24:22 FmwngjbB0
なんなんだろう、自分の場合は攻め×受けの時、受け×女の子の時、
女の浮気は男なんだからそれぐらいがマンできるでしょと思い
男の浮気は女の子泣かすなんてサイテーと思うｗ
だから受けの位置によって浮気の意味が違うんだ、ほんと自分勝手だな
ナマでも奥さんに酷い扱いしてる受けはほんとに萎える
よく考えたら、女に無害な男、女を決して傷付けない男、
そういう要素を自分は受けの要素の一条件と思い、可愛い、萌え！になるから
現実の女を傷つける嫌な男性性は心地の良い妄想の中では、不純物、いらないものなんだった
可愛い＝把握できる＝安心できる（あくまでも自分の萌えの範囲内で行動してくれる）とも言えるかもしれない
把握できないのが好き、って言ってる人は受け萌えより攻め萌えなんじゃないかな
自分の性とは全く違う理解できない存在だから
163:風と木の名無しさん
07/04/05 05:49:48 AAnamRN10
>>154,>>161に大体同意
二股かけて当て馬にけじめをつける気もないような受けには
そもそもキャラとしての魅力を感じないから801萌えできない
駄目なキャラに萌える場合は、その駄目さに萌えるから
その部分が都合よくスルーされて受けさえおいしければおｋみたいなのは白ける
それが受けでも攻めでも、当て馬が男でも女でも同じだ
単体萌えが入ってるのかもしれないね
浮気そのものがテーマだとか、全く別軸で複数攻めとかなら好きｗ
164:風と木の名無しさん
07/04/05 08:20:59 tNllyYxr0
「女の子かわいそう」とか
「当て馬攻めかわいそう」とか
「浮気者の受けは萌えられない」とか、
全く無いな。
女キャラや攻めがザコキャラってわけでももちろん無くて、
みんな大切なキャラなんだけど。
「かわいそう」な部分も含めて関係性として萌えてる。
別に萌えキャラ（受け）と
1分の隙もない恋愛関係を築いてるキャラが「かわいそうじゃなく」て、
そうではないキャラは「かわいそう」とは思わない。
801が二者の恋愛宇宙を描くものが多いという事実を考えると、
そのへんはいわゆる典型的な801精神からはズレるのかもしれない。
「片思いで苦しんでる様が萌え」であったり
「攻めと女の間でふと揺れたりしてる様が萌え」だったり
「受けの周りにちらつく攻めの気配に複雑な想いを抱えている様が萌え」だったりする。
二者の恋愛宇宙よりも
複数の三角関係みたいなものを眺めているのが萌え。
浮気者な受け上等。
客観的に見ると結構最低な行為を取ってる受けでも激萌えしたりする。
私もリアルな男性性が作品に混入すると拒絶反応が出るけど
受けは「受け」てる時点で「男性」ではなく「両性」的な存在になっているからｵｹ。
私が取り除きたい男性性っていうのは
女＝モノ、女＝肉便器、女＝持ち上げて崇拝する対象、女＝馬鹿、女＝対等ではありえない
っていう、まあほんとにリアルな男性性だな。
浮気は女もするじゃん。二股は女もかけるじゃん。
欲情は女もするじゃん。裏切ったり殺したりは女もするじゃん。
「かわいい」は「把握できる感じ」という前提を受けて、
こういう受けならかわいいと思える。
165:風と木の名無しさん
07/04/05 08:37:12 SoRPecPn0
自分は性的にルーズな受けでも801萌えはするｗ
とにかく現実ではそうそう求められない高い理想を萌えキャラには求めるので・・・、ただ801とノマでは求めるものが違う。
801の受けは、男なのに穴である、男に性的欲望を抱かれるということが最も大事で、
原作の女の子との関係を見て、このキャラはこの女の子を裏切らないな、と思ったらノマの攻めという判定になる。
801もノマも、攻めが一途だっていうのは変わらないんだけど、801の攻めが一途なのは攻めの性格というよりは
受けの魅力によって他に目が行かなくなるということを表現するという意味がある。
801の受けは外見を含め、完璧なエロい可愛い生物であることが必要。
だから801の受けはエロいなら何をしてもおｋだし、原作のキャラが内気なタイプなら
押し倒されるままに流される優柔不断な受けになったり、計算高そうな受けなら、
小ずるく立ち回って全員の攻めを手玉にとるのも全然アリ。
ただ、ノマの攻めの条件を満たしてもないのに女の子に手を出すのはNG。あくまで穴だから。
ノマの攻めは穴はもちろん全く意識はしないんだけど、ガンガン女の子を突きまくる姿が見たいわけでもない。
だから虹は日常描写が多くなって、エロは特に目的とはしてない。二人の関係性と、攻めの人間性を掘り下げるのが最優先。
別軸なら・・・と考えてみたんだけど、キャラの萌え方によってふさわしいと思う表現形態を選ぶから、
自分はやっぱり両立は無理だな。
166:風と木の名無しさん
07/04/05 08:38:29 SoRPecPn0
あ、だから自分は自然と801は総受けエロで、ノマは単一っていう傾向になります。
167:風と木の名無しさん
07/04/05 09:40:21 sJWUSEsQP
うーん 何かこの流れの話で違和感あると思ったら
自分の801には恋愛関係が入ってないからだった。
恋愛以外の何かが昂じて関係に至る。別にセックスしなくても良いんだけどそこは妄想だから w
男×男も男×女も、いろんなキャラがセックスするけど恋愛はしてないのが理想的で楽しい。
片想いはあるけど、愛の信頼みたいなのはない。女キャラも自立しててそういうの求めない。
だから浮気が成立しなくて複数同時も女ともおＫなんだな。きれい汚いも思わない。
もし801で見たい関係が恋愛関係や安心できる信頼関係だったら浮気は嫌だろうな。汚く思うかも。
男×男×女 の真ん中の受けは例えばミステリアスなキャラで棒も穴も強く持ち合わせて
何考えてるかわからないけど魅力的なので両端の人たちが振り回されてるようなのが萌え。
自分の妄想下でも全部の人の行動が理解できなくてもいい、そのキャラらしければ。
二次創作だからできる甘えかもしらんね
168:風と木の名無しさん
07/04/05 10:13:52 SoRPecPn0
>>167
自分も、801に限って言えばそれに近いよ。
女の子抜きなら自分も恋愛はしてなくて体だけの関係でも全然それでおＫ
八方美人の萌えキャラなんか見つけるとしめたと思うしね。女に無害な男ってレスがちょっと前に出てたけど、
自分の801の受けは、女の子を傷付けるような実際に公使できる棒は持ってないって感じかな。
受けだと思った時点で、危険そうに見えても女に被害を及ぼさないことになっている。
自分の801世界では。それが自分にとっての可愛い、安心、把握できる、ってことだろうと思う。
リバキャラ化NGも含めて、適度な刺激に収まるようなリミッターがついている。
169:風と木の名無しさん
07/04/05 10:15:28 SoRPecPn0
>何考えてるかわからないけど魅力的なので両端の人たちが振り回されてるようなのが萌え。
>自分の妄想下でも全部の人の行動が理解できなくてもいい、そのキャラらしければ。
これも自分はものすごくタイプの受けだ、振り回されるのはみんな攻めだというだけで、同じ。
170:風と木の名無しさん
07/04/05 10:54:46 sJWUSEsQP
>168 たしかに、欲しい刺激のリミットは人によってグラデーションするだろうね
あと、恋愛のないセックスが女にとって被害とするかどうかでも違う気がする。
私は全く被害と思う事はない。女キャラも楽しむ為に立ち回るし攻めと戦ったりもする。
棒がないだけで襲い受け♂キャラと同列というのかな。
168は女の子、と書かれているから元キャラの年齢層や世界観によっては無理があるかもしれないね。
私的には恋愛の縛りのない世界ってやっぱりノマではありえないので、女がいても801なんだ。
男同士エロの方が好きだっていうのもあるけど
171:風と木の名無しさん
07/04/05 10:55:31 8EMyYXb+0
801に
・可愛い、安心、把握できるキャラ
・把握できない、掴めない、刺激のあるキャラ
のどちらかを求めるかの差って面白いね。
今まで意識した事なかった。
前者が固定やテンプレに多くて、後者がリバや雑食に多いのかな。
172:風と木の名無しさん
07/04/05 11:02:41 SoRPecPn0
>>171
あーそうなのかな。雑食の定義ってどんな？
173:風と木の名無しさん
07/04/05 11:09:33 sJWUSEsQP
>>171 そんな感じだねー
>・可愛い、安心、把握できるキャラ
>・把握できない、掴めない、刺激のあるキャラ
前者は関係を持続させたり信頼を深めたりする、静的なものを求めていて
後者は関係に至るまでのハラハラドキドキなど、動的なものを求めている
とも言えるかも。二つは対立してなくて間の段階もあるだろうけど、
根本的に801にどちらを求めているかでいろいろ変わってきそうだ。
>>172
雑食ってノマもありとかじゃないかな？
174:風と木の名無しさん
07/04/05 11:16:24 SoRPecPn0
>前者は関係を持続させたり信頼を深めたりする、静的なものを求めていて
確かにこれはすごくノマに求めてる。ノマが一番性的に整理されてる安心できる世界で、
逆に言えば性的に興奮するには刺激が少ない世界でもある。
175:164
07/04/05 12:12:11 tNllyYxr0
>>173
>雑食ってノマもありとかじゃないかな？
うーん、ノマやる時こそ「可愛い、安心、把握できるキャラ」じゃないと無理だよ。
浮気してようが女襲ってようが
それが「把握できる感じ」の範囲内に収まってないと嫌だ。
（浮気、女を襲うとかが「把握できない感じ」として感じられる人は別だろうけど。
まあそれは何を把握できる感じとするかどうかの問題で、また別の話）
>>174に同意。
176:風と木の名無しさん
07/04/05 12:21:25 dTgKjC2m0
←性的に整理された世界～ノマ～801～リバ・801とノマの合わせ技→性的カオス
177:風と木の名無しさん
07/04/05 12:27:00 dTgKjC2m0
間違えた、女とはいいけどリバは無理って人が多かったのでこうだね
←性的に整理された世界～ノマ～801～801とノマの合わせ技～リバ→性的カオス