07/04/04 08:49:23 3i8vz6Sx0
>>5で言うと自分は
持つにふさわしい偉い男→萌えキャラを穴にするパターンだな。
101:風と木の名無しさん
07/04/04 09:04:41 TgMtSvEk0
>>95
>ノマは、ｾｸｰｽ描写でアンアンする女キャラを見て
>「こんなにアンアンするのはｱﾘｴﾅｽｗ」
>と思う事が少なからずある。それで冷める。
そもそも、
女が描き手のノマで女キャラがやたらアンアンしてるのって
ほとんど見たことないなあー。
ひたすら二人が悩んだりドキドキしたりニャンニャンしてるのが
かわいい！萌え！って感じのが多い気がする。
セクロスシーンではまあ納得できる程度に双方の快感と
精神の交歓が描かれる。
そんな自分は
My受けが攻めに突っ込まれながら女キャラに突っ込んでいる
セクロス描写が一番すきなのであった…。
入れられながら入れる3P。三角関係。これ最強。
102:風と木の名無しさん
07/04/04 09:07:46 3i8vz6Sx0
このスレリバ好きな人多いよなぁ
っていうかもしかして、今増えてきてる？
103:風と木の名無しさん
07/04/04 09:09:15 3i8vz6Sx0
>女が描き手のノマで女キャラがやたらアンアンしてるのって
>ほとんど見たことないなあー。
>ひたすら二人が悩んだりドキドキしたりニャンニャンしてるのが
>かわいい！萌え！って感じのが多い気がする。
>セクロスシーンではまあ納得できる程度に双方の快感と
>精神の交歓が描かれる。
自分もこれは同意、女がｱﾝｱﾝ言うのって男性向け漫画とか、AVのイメージ。
104:風と木の名無しさん
07/04/04 09:10:18 TgMtSvEk0
棒＝汚れという感覚を
穴の活用によって薄めてる、
という構図なんかな？
と自分で思った。
一番プッシュしてるのがノーマルカプの時も
男には彼を狙う男（攻め）を配置する。
105:101
07/04/04 09:11:35 TgMtSvEk0
>>102
私はリバは無理。
My受けが女に惚れたり突っ込んだりするのはいいけど
攻めるのは嫌だあああ。固定至上。
106:風と木の名無しさん
07/04/04 09:22:41 3i8vz6Sx0
そうなんだ、早とちりスマソ。
>>10でいうとより棒に近い←攻め＞受け＞女の子→より穴に近い
からいいってことなのかな。
自分は801にノマが持ち込まれるのが好きじゃないというか、
どっちも好きだけど、801とノマは別のキャラでやりたいので自分にはリバに見えた。
>>86の
>男性性と女性性はきちんと整理されてないと
>すごくとっちらかってるように感じて不安に陥る
って分かる。
とにかく、最初は争ってもいいんだけど、穴になったらもう穴だけ、
（と言っても自分としてはこっちが必ず萌えキャラだから争いの結果は予定調和なんだけど）
棒なら棒って固定されてないとだめなんだ。
107:風と木の名無しさん
07/04/04 09:27:38 EuL4UyMt0
>>101>>104
激しく同意！
自分も好きキャラが女をやりながら男にやられてるの大好きだ。
そしてそれはやっぱり
「この男は棒だけじゃないんだぜ！」ということを
誰よりも自分に対してアピールしたいからなんだと思う。
801カプにハマった場合は何も問題ないんだけど、
男女カプにハマってしまった場合、
何か男（棒）×女（穴）という構図が汚らしく感じられてしまう。
精神的なものだけを描いてるうちはいいんだけど
肉体的なものも描こうとするとちょっと…
そこで棒×穴の宇宙を破壊する存在（攻め）を登場させる。
棒が汚れてる気がする、ってのと同時に、
穴＝女が汚い、っていう強迫観念もあるな。
それを乗り越える女キャラが現れた時にだけ男女カプが成立する。
108:風と木の名無しさん
07/04/04 09:32:00 EuL4UyMt0
つまり
・棒だけキャラ→最萌えの男キャラにはやらせない
・棒＋穴キャラ→最萌えの男キャラに凄くふさわしい
・穴よりキャラ→最萌えの男キャラにふさわしい
・穴だけキャラ→最萌えの男キャラには棒がついてるので
ここには物理的に配置できない。
女キャラのポジション。
通常は汚い場所として無視するが
素晴らしい女キャラが登場すると
ここを可視化して最萌えキャラの棒性を高める役割を与える。
109:風と木の名無しさん
07/04/04 09:38:08 3i8vz6Sx0
ただ、理解されにくい萌えかもしれない。ネット上でも見かけないよね。
リバで女ともって言う設定なら割と見るし、自分もそれはまだわかる気がするんだけど…。
110:風と木の名無しさん
07/04/04 09:40:25 jRX+bvPk0
＞女をやりながら男にやられてる
3Pはリバだな～私にとっても。
3Pじゃなく別々にやってるのなら割と好きなシチュだけど
それでも間に挟まってる男はリバだと思う。
男にやられちゃった男は
もはや攻め（棒だけの存在）ではないってのはわかる。
111:風と木の名無しさん
07/04/04 09:41:57 jRX+bvPk0
上の例は「男×男×女」だけど「男×男×男」もよくあるよね。
「攻め×リバ×受け」みたいなカップリング。
本質は同じような気もする。
112:風と木の名無しさん
07/04/04 09:46:58 TgMtSvEk0
>>109
どうだろう。積極的に探してるからか、殆ど見ないってこともないよ。
ノーマルカップリング傾向のところで回るとちょくちょくあったりする。
>>110>>111
受けが女相手に攻めるのと、
男相手に攻めるのと、
どう違うのか、だよね。
私は>>105で書いたように
受けが女相手に攻めるのはオッケーでも
男相手に攻めるのは無理。
受けが攻めるなんてとにかくどっちも無理、という人には
男攻めようが女攻めようが同じやんけ、と思われるかもしれないけど
多分差異はある。
>>108の表、秀逸。まさにそんな感じ。
女＝穴だけ＝汚い、という感覚はある。
113:風と木の名無しさん
07/04/04 09:49:26 3i8vz6Sx0
そっか>>105の固定はカプ内が固定っていうことを言ってるんだね。
リバキャラと、カプがリバるのは違うもんね。
でも105にとっては穴も棒も使ってるキャラでも受けなんだよなぁ。うーん。
自分の基準ではどっちも使ってたら相手が誰であろうとリバキャラ。
114:風と木の名無しさん
07/04/04 09:52:20 jRX+bvPk0
カプのリバと、キャラのリバ属性は違うよねそういえば。
「男×男×女」は役割が固定で、真ん中の男のキャラ属性がリバなのでは？
>>108
・棒だけキャラ（攻め）→きれい
・棒＋穴キャラ（リバ）→きれい
・穴よりキャラ（受け）→汚れ
・穴だけキャラ（女）→きれい
だな、私の場合。これ少数派？
ちなみに固定好き。受けだけが汚れでその意味で特別。
115:風と木の名無しさん
07/04/04 09:57:30 3i8vz6Sx0
自分は
801の場合
・棒だけキャラ（攻め）→汚れ
・棒＋穴キャラ（リバ）→汚れ
・穴よりキャラ（受け）→きれい
ノマ
・棒だけキャラ（攻め）→きれい
・穴だけキャラ（女）→きれい
ただ、ノマの攻めは棒があまり強調されない、エロシーンは特に必要じゃない。
116:風と木の名無しさん
07/04/04 11:52:25 YmAjZF2A0
>>99
じゃあmy受けは、穴だってことをみんなが知ってるってことか
何か嫌だｗｗｗｗｗｗｗでもそういうことだよなー
自分の801の場合
・棒だけキャラ（攻め）→汚れ
・棒＋穴キャラ（リバ）→汚れ
・穴よりキャラ（受け）→きれい
受けが攻めるのは地雷
棒がついてるのはいいけど、使用すると汚れになるんだよな
女を攻める時の嫌さ→ノマなんて興味がない、うんざり、ウザイ
男を攻める時の嫌さ→棒を攻めるなんて棒が更に強調されてしまうという他に、
攻めが受けになるのも地雷な気がする
棒だけキャラは自分にとってはじめから汚れだから棒＋穴キャラ
になったからといって汚れは変わらないハズなのに、何が違うんだろう
って考えてみたんだけど、>>41の理由はあるかもしれない
しかも最初から受けならまだしも、棒だったキャラさえ受けを簡単にやれるとなると、
受けの価値がものすごくしょぼくなってしまう
117:風と木の名無しさん
07/04/04 12:07:27 wm9fiuYU0
汚れってどういうこと？
お笑いできます、みたいなポジション…じゃないか…
118:風と木の名無しさん
07/04/04 12:16:10 YmAjZF2A0
自分的にはこういう印象、汚れ役、みたいな感じ
>自分は攻め萌えと聖域が似てる。
>攻めには男同士の恋愛やセックスみたいな世界とは無縁なままで
>攻めだけを愛してくれる可愛い女の子と出会って幸せになって欲しいと願ってる。
>801ってタブーとか、薄暗いところに惹かれてエロを感じるので
>801にするのはそういう、妖しいオーラ、フェロモン、801要素を感じるキャラ。
>その中で、表向きの人格はどうであれ、または意志はどうであれ、
>男を惹きつける淫乱な性（女性性？）を秘めたキャラが受け。
>そして欲望のままに男である受けの体を無理矢理開いて受けの淫乱性を暴いてしまう役割が攻め。
>だからどこででもスイッチが入って発情することが最も重要。
>汚れてないポジション順位は、聖域・攻め＞＞801の受け＞＞＞＞＞＞＞＞＞801の攻め
>よって801カプの攻め受けが入れ替わることはあり得ない。
>受けに「男の体を無理矢理開いて淫乱性を暴いてしまう」役なんてできないし、攻めには
>その暴かれる女性性も感じてないから攻めなわけで。
自分はノマはやらないから、受けが聖域
リバは汚れ役というよりは、そういうことをできるキャラが生理的に無理っていうのもある
119:風と木の名無しさん
07/04/04 12:22:10 YmAjZF2A0
受けには穴しかないから棒になれるわけないし、攻めには棒だけで穴はない
やっぱり、男と女ぐらい、性別が離れてないと自分は駄目なのかも
>リバが苦手なのは、「同じ」な者同士の性愛に拒絶感があるからかもしれない…
>双子が愛しあってるみたいというか…、狭い意味での同性愛を感じてしまって、それが苦手。
これに同意
120:117
07/04/04 12:25:30 wm9fiuYU0
>>118
ありがとう
汚れ役、ということなのかな
そしたら私の中には汚れの人いないかも
121:風と木の名無しさん
07/04/04 12:30:17 YmAjZF2A0
>>112
地雷な人が多い嗜好ではあると思う
原作で、受けに女が絡む展開になった時の、ジャンル全体での拒否反応ってそりゃすごいから
122:風と木の名無しさん
07/04/04 12:37:35 gADO6VbW0
>>119
私の場合は受けに棒があってもいい（女を攻めるのには目をつぶれる）けど
そこ以外は同意。
「男でもあり女でもある者」と「男or女」の恋愛には激萌えるけど、
「男でもあり女でもある者同士」の恋愛に対しては、同性愛嫌悪的なものを感じる。
本当の意味では同性愛が好きじゃないのかな。
体の性別は同じ方がいいんだけど…。
123:風と木の名無しさん
07/04/04 13:06:51 YmAjZF2A0
自分は女との関係は、過去だったらいいんだけど
同時進行は駄目みたい
124:風と木の名無しさん
07/04/04 14:57:56 xy6WbKei0
自分のジャンルは女キャラ叩きが酷いし、801とノーマルやってる人あんまり仲が良くないので
両立してる人が結構いてビックリ。そういうのが成立しやすいジャンルがあるのかな？
ナマとかだったら受けが女の人を攻めるのは事実としてあるから
そういうのが萌えに入ってる人が集まりやすいのかもしれないね。
それが許容できたら、総受けよりももっと受けモテモテの状況が作れるしなぁ。
男にも女にもモテモテの両性具有的な魅力を持った完璧なキャラとして造形できるし。
125:風と木の名無しさん
07/04/04 15:13:32 bZWAOvK/0
すんごくよくわかるけど、穴と棒の乱舞に腹筋がイタイw
>>99の「受けは棒として振る舞うけど穴の気配が漏れる」の萌える。
逆に、周囲には穴っぽく見られてるけど攻めには棒らしさを披露するのも萌え。
(リバじゃなくて、男っぽいとこも見せるみたいな。リバ不可でもないけど)
要するに、攻めの前で穴と棒を兼ね備えた存在になるのがいいんだな。
801の場合
棒のみ(攻め)＝一応きれい
穴寄り(受け)＝きれい
穴だけ(受け)＝きれい
エロありノマ
棒(男)＝やや汚い
穴(女)＝汚い
エロなしノマ
使ってないので棒も穴もきれい
使ってない～ってのは読者に見せないって意味で、
そういう関係であってもなくても別にいい。
エロノマの棒は、萌えキャラじゃないか、
女(穴)に汚さを上回る魅力があった場合はきれいになる。
126:風と木の名無しさん
07/04/04 15:26:24 xy6WbKei0
穴だけ受けって工事済み？
127:風と木の名無しさん
07/04/04 15:26:59 TgMtSvEk0
両立派ですがナマは無理だ…。
801ナマならまあいけるけど男女ナマはほんとに無理…。
好きな人マジごめん、というぐらい蕁麻疹出る。
一番の地雷。
二次元の男女はそこそこ好きなんだけど。
単純に、原作で好きなキャラに好きな女が居る、女がくっついてる
→じゃあ男女カプで萌えるか、ってだけの話だな。
で、男女カプにした後、
男キャラに穴性を加えるため（両性具有的魅力を加えるため）801もやる。
だから、
言い訳のしようもなく女の恋人がいるキャラが
完全に801キャラになってて
女キャラは無視されてるのを見ると、
別に腹が立つとかいうんじゃなくて、
「どうやって辻褄あわせてるんだろ？」と思う。
自分の妄想力では難しいなと。
やっぱ女キャラの機能
（穴だけの存在であることそのものが嫌、好きな男キャラを棒化してしまうなど）
に拒絶反応が強いと
妄想力が高まってスルーできるんかな？
128:風と木の名無しさん
07/04/04 15:33:08 xy6WbKei0
>>127
なるほどなるほど、納得。うちのジャンルで801とノーマルが仲悪いのも、
女が居たら801が成立しなくなる！女どっか行け！VSよく女スルーしてホモやれるね、ってのの戦い。
穴の力（？）は女の方が上だし、受けとしてはライバルというかどうしても敵なんだよね。
まあMYカプじゃないわけだが。
129:風と木の名無しさん
07/04/04 15:39:47 Bua71THpO
私も両立派だけど男女でナマは激しく地雷だな
ただでさえ
穴だけ(女)→汚い
なのにリアルで肉体があるとかどんだけ穴だけなんだ
と思ってしまう
原作に男女カップルが多い、あるいは熱烈に愛しあってる男女が居ると
両立派が増えるんじゃないかな？
妄想力で乗り越えられない(そこまでの必要性を感じない)者が
男女に流れる
130:風と木の名無しさん
07/04/04 15:40:11 C7GzYYPk0
きれいとか汚いとか思ったことないけど
きれいだと思えばみんなきれいだし、汚いと思えばみんな汚い
棒と穴を整理したい感覚は自分にはなく、むしろ混沌としてるのが萌え
自分＝>>80に
>>81が「女にアワアワしてるのはかわいい」とレスくれたけど、
前に「かわいい」の話が出たとき、かわいいのイメージを、
自分が相手を把握できる感じにたとえた男性（たしか）がいたよね。
自分はその「把握できる感じ」が苦手なんだ
穴と棒を整理することは、把握して安心することにつながる感じがする。
自分は安心よりは刺激がほしい
たとえば天然白痴甘え受けでも、ほんとに頭ちょっとやばいのは激萌え
その心性を把握することは絶対にできないから。
自分が801で萌えるためには、萌えキャラの不可解さ、自分との距離感が
絶対に必要なんだと思う
131:風と木の名無しさん
07/04/04 15:47:58 xy6WbKei0
>穴と棒を整理することは、把握して安心することにつながる感じがする。
自分もそれは同じ。自分は目的とするエロを楽しみたい時に、
その猥雑な刺激が邪魔で集中できない、不快と感じる。
132:風と木の名無しさん
07/04/04 15:51:46 C7GzYYPk0
>>131
ということは、131のなかでは801のエロは猥雑じゃないの？
133:風と木の名無しさん
07/04/04 15:52:58 xy6WbKei0
>>132
ノーマルより猥雑。適度な刺激。リバまで行くと猥雑すぎる。そんな感じかな。
134:風と木の名無しさん
07/04/04 16:03:53 C7GzYYPk0
>>133
ああ、ものすごくよくわかった
カレーの辛さのどのへんが心地いいかみたいなものかもね
辛くないカレーはあまり意味なく、
自分の許容量ギリギリまではすごくおいしいけど、越えると食べられないという。
135:風と木の名無しさん
07/04/04 16:56:15 eJECVT3O0
だから自分はﾉﾏも801も好きだけど、混ぜるのは地雷だったんだ！
自分も棒と穴はすっきり整理されてるないと楽しめない。
136:風と木の名無しさん
07/04/04 17:05:30 YvvGkOUGP
>>133
>混沌としてるのが萌え
>「把握できる感じ」が苦手
>萌えキャラの不可解さ、自分との距離感が絶対に必要
全く同じだ。
自分の妄想の内ではあるんだけど、何するかわからないような
伺い知れないとか手に負えないキャラにすごく萌える。
自分の場合は、固定受けにすると自分の性に近いので把握しやすくなって萌えないんだな
137:風と木の名無しさん
07/04/04 17:08:37 YvvGkOUGP
上、>>133→>>131だ。すみません
138:風と木の名無しさん
07/04/04 17:30:02 DfyxQKsN0
801
棒のみ(攻め)＝きれい
棒＋穴(リバ)＝きれい
穴だけ(受け)＝汚い
ノマ
・棒だけキャラ（攻め）→きれい
・穴だけキャラ（女）→きれい
本来汚い棒を引き受けない穴だけが逆に一番汚く感じる
ノマ女は棒が生えてないからしかたない
139:125
07/04/04 17:48:47 8omRTdag0
>>126棒を使わない受けみたいな意味で書いた。わかりにくくてスマソ
受けの棒は女相手になら使ってもいいけど、男相手は不可。
カプ萌えの場合は、攻めに対しては可。（基本固定だが一時的にリバみたいな感じ）
リバキャラは棒も穴も好きにしていい。
カプ成立後に攻めが他キャラに棒を使うのはばっちい気がするが、
受けの穴は襲われシチュなら汚くない。
140:風と木の名無しさん
07/04/04 18:29:50 B8CLYe+U0
キレイとか汚いとかよくわからないけど
風呂場でしっかり穴を洗うシーンがあると
安心して読める＆萌えることに最近気づいたw
受けオンリーとか攻めオンリーとか
リバとかは二次の場合キャラによるなぁ
だから受けに萌えるカップリングもあれば
攻めに萌えたりリバ(両方）に萌えるカップリングもある
オリジなんかは地雷ジャンルがないから
なんでも楽しめる
でも総受け総攻めに萌えることは稀だから
エチなしだったら二人の友情、絆とか
ありなら愛し合ってることが萌えポイントになってるみたい
141:風と木の名無しさん
07/04/04 18:42:11 v0jT/l5H0
意外と受け×女の子が好きな人が多くて驚き
自分の感覚では受けが誰であっても攻めたら受けじゃなくなる
総受けスレにもいるからか、受けが攻めるなんてありえないっていうのが普通なんだ
ここには総受けかつ女には攻めっていう人、いる？
どのジャンルサーチも圧倒的に801サイト＞＞＞＞ノマサイトだと思うんだけど、これはただの興味本位の質問なんだけど
もしかして、ノマだけだとつまらないけど、801と組み合わせることによってのみ大丈夫とかいう人も存在するのかな
>>140
たしかに不衛生なのは萎えだけどｗそういう物理的なものよりも、精神的なことの話をしてる
>自分が恋愛感情を持つ相手＝受けなので、逆はありえないんだ。
>究極の愛情を自分が注ぐ相手は、誰に対しても決して性的に攻めな立場出会ってはダメなんだ。
>性格も身体もどこをとっても男なんだけど、セックスに関してだけはどうしてもオスであって欲しくない。
>矛盾した感情かもしれないけど、処女崇拝に対する童貞崇拝とでもいうか、
>あくまでも清らかな存在であって欲しい。
>でも、攻めによって受けとして犯される、抱かれると言う部分においては、（たとえ襲い受けでも）
>能動的な性でない＝チンコ突っ込まない分、男としての身体はきれいなままだと自分には思える。
>したがって、受けが攻めになるのだけはどうしても受付けない。
↓
>総受けの人にとっては、受けがどれだけいろんな攻めと寝ようが、
>清らかさを保てているいう論理になるのか、そのわけがわかった気がする。
>一人の相手に一途だというのが清らかさの基準なのではなく、
>むしろそうやってたくさんの攻めに受け扱いされればされるほど
>女の性、清らかである方の性の力が強調されるのかもしれないなぁ。
このレスのやりとりなんか自分はそのとおりと思ったよ
まわりにもこいつは棒は使わない、棒は飾りで穴として見られるってことが
清らかさの基準ってことになるのかなあ
なんかみもふたもないけど
142:風と木の名無しさん
07/04/04 18:49:55 v0jT/l5H0
あと、>>127>>129みたいに熱烈に愛し合ってる女の相手がいる時に
801カプにもするって、そっちの方がどうつじつま合わせるのかなと不思議
熱烈に愛し合ってもいるけど、セックスは別っていうキャラになるのかな
自分は、原作で女の子の相手がいると、こいつ受けじゃねえやと思って萌えない
途中で彼女が出来たりして、やむにやまれずって状況だったりするのかな
自分は今までまだそういうことはないんだよね
143:風と木の名無しさん
07/04/04 19:04:05 B8CLYe+U0
>>141
なるほど精神的なことか
自分は受けが女を攻めるのは大丈夫派だな
801は男と男が絡むのを楽しむから
女性キャラが出てくることで
攻めのせいで女っぽくなりがちな受けの
男らしさを引き出せればより萌える
144:風と木の名無しさん
07/04/04 19:08:11 v0jT/l5H0
>>143
その三人はどういう関係になるのか気になる
受けはどっちとも遊び？それとも男はお前だけ、女はお前だけ、みたいになるの？
145:風と木の名無しさん
07/04/04 20:26:40 TgMtSvEk0
>>141
総受けかつ女には攻めです。
大体そのパターンでハマる。
>熱烈に愛し合ってる女の相手がいる時に 801カプにもするって、
>そっちの方がどうつじつま合わせるのかなと不思議
これに関して。
愛し合ってる女がいるのにその女をスルーして801
→あったことをなかったことにしている
愛し合ってる女がいて、かつ801
→なかったことをあったことにしている
というわけで後者の方が自分にとっては自然なんだよね。
どっちも捏造には変わりないんだけど。
前者は私の妄想力が足らない（女キャラを排除する方向へは働かない。
その女キャラがちょっと苦手なタイプだったりしたら排除するのではなく
美化する方向に妄想力を働かせるｗ）ので無理。
途中で彼女が出来たりしてやむにやまれず、とかではないです。
ノマだとつまらないけど801にすることによって大丈夫になる、
というのはある。
ノマだけだと、前にも書いたけど、
棒×穴という構図しか存在しないので、
何か汚く感じるんだよね。
好きなキャラには、「801の受け」と「少女漫画のヒーロー」という、
乙女の夢の二大頂点をどっちも背負わせたい、みたいな感じかな。
このスレ風に言うと、
清らかな穴+清らかな棒、という最強キャラ。
146:風と木の名無しさん
07/04/04 20:31:44 v0jT/l5H0
そうなんだ、女とも愛し合ってるけど、裏の顔として男とセックスもしてる、そういう感じかな
147:風と木の名無しさん
07/04/04 20:31:48 px+Z6Fpk0
>>141
＞どのジャンルサーチも圧倒的に801サイト＞＞＞＞ノマサイトだと思うんだけど
ジャンルによってはノマサイトが圧倒的に多い場合もあるよ。
一般ファンサイト（普通のイラストや資料・考察・交流など）＞＞ノマ＞＞＞＞801、という事も多い。
というか、マイナージャンルは大抵そう。
二次創作系801サイトって一部の限られたジャンルに集っている印象がある。
一般ファンサイトやノマサイトと比べて
初めに801ありき→趣味が合うジャンルを探してサイト作る、と言う人が多いからじゃないかな。
あまりマニアックなジャンルで801やっても一般ファンにドン引きされるだけで同士が見つかりにくい、というのもあるだろうけど。
148:風と木の名無しさん
07/04/04 21:26:33 mA126J1s0
>140の引用部見てると、処女>>>>非処女で 娼婦はまた別の高い価値って事だよね
なんか腐女子ってオヤジみたいやな w 煽ってるわけじゃなくただの感想ｽﾏｿ
149:風と木の名無しさん
07/04/04 21:36:38 Bua71THpO
男×男(萌えキャラ)×女の場合
攻めや女との関係はどんな感じなのかってことだけど
自分の場合は
･受け→女のことが大好き、
攻めとは｢女にはわからないことがある｣というﾎﾓｿｰｼｬﾙ関係が
うっかりﾎﾓ行為に重なってしまった
(ありえんwﾘｱﾙﾎﾓｿｰｼｬﾙはﾎﾓ行為は超排除)
というだけのｾﾌﾚ感覚、
しかし時々攻めにもﾄｷﾒｷを感じてしまい罪悪感
･攻め→受けが大好きだがセフレに徹してる
とかそんなん好き
でも一番大切なのは萌えキャラが棒かつ穴であること
あとは各人の趣味だと思う
上記のものはあくまで一サンプル
150:風と木の名無しさん
07/04/04 22:17:54 B8CLYe+U0
>>144
原作で受けが本気で惚れてる女キャラがいれば
149が書いた
＞･受け→女のことが大好き、
攻めとは｢女にはわからないことがある｣というﾎﾓｿｰｼｬﾙ関係が
うっかりﾎﾓ行為に重なってしまった
(ありえんwﾘｱﾙﾎﾓｿｰｼｬﾙはﾎﾓ行為は超排除)
というだけのｾﾌﾚ感覚、
しかし時々攻めにもﾄｷﾒｷを感じてしまい罪悪感
･攻め→受けが大好きだがセフレに徹してる
っていう例がツボだ
オリジなら女キャラはあくまで
受けと攻めを盛り上げるエッセンスに
なってくれるとありがたい
151:風と木の名無しさん
07/04/04 22:40:33 N9UXfBYv0
>>148
引用って>>141のことかな。
801板のスレとかに萌え書き込みしてると、自分のことオヤジみたいだなーってすごく思う。
すぐ受けをﾚｲｰﾌﾟ林間とか言うし、受けがそういうことを連想させるポーズや言葉が偶然出たら
絶対下系につなげてセクハラギャグにするし。
攻めに自己投影って、攻めになって攻めの快楽を味わうっていう側面よりも、
自分の欲望をすべて攻めに背負わすって意味の方が絶対的に強い。
絶倫変態攻めって結局自分の姿なんだよな。
152:風と木の名無しさん
07/04/05 00:18:30 FmwngjbB0
>>147
じゃあやっぱり801好きは避けがちなジャンルで、
そういう設定が多いということでは
つまり、大部分の腐女子にとっては萌えにくい嗜好
153:風と木の名無しさん
07/04/05 01:04:02 POOdjMYC0
自分はノマもＢＬもやるけど、受けキャラ×女キャラでノマは基本的にやらないな…。
理由は萌えキャラはＢＬにしてしまうのと、原作キャラを当て馬にするのが嫌だから。
萌えキャラがホモになるからには、女の子は付き合っても結局振られてしまうのでかわいそう。
例外的に受け×遊び人女のセフレっぽいのだったら書くことあるけど、
受けの男らしさを見せるためのエッセンスであって特に萌えとかはない。
複数の人物と恋愛するのが（たとえ別軸でも）駄目なので、そんなかんじになってしまう。
154:風と木の名無しさん
07/04/05 01:19:35 FmwngjbB0
なんかやっぱり>>149を見てもやもやしてしまう
受け×女の子で攻めとも関係があったら浮気じゃないか、
女の子可哀想と思ってしまう、そしてそんな受けにも萎えまくり
棒を使ったからじゃなくて、穴を使ってるのにも関わらず
浮気が、萌えキャラにあって欲しくない男性性なんだと思う
そしてそんな受けはもう萌えキャラじゃなくなる
攻め×受けの時は他の男とやっても浮気と思わないのに
総受けとかやってるのに何故…
自分にもやもや
155:風と木の名無しさん
07/04/05 01:31:48 vYKtgRRV0
＞女の子可哀想
という感覚は、私には全くないな。
女の立場に同調したり同情的になったりできないんだと思う。
そのぐらい自分と、概念としての女が切り離されてしまってんだろうと思う。
男女もので萌えるのは、雑魚男×雑魚女で、どーでもいい連中を無責任に見てるのが好み。
雑魚女は滅茶苦茶に扱うほうが良い。
滅茶苦茶にヤられてヤり捨てられる雑魚女を、のんきに眺めたり、男視点で滅茶苦茶にするのに荷担したり。
そんな私は、萌え受けは絶対に乱暴に扱うことができなかったりする。
156:風と木の名無しさん
07/04/05 01:33:42 FmwngjbB0
雑魚男×雑魚女なら自分もどうでもいいけどさ
虹で考えてたから
157:風と木の名無しさん
07/04/05 01:35:47 vYKtgRRV0
萌え受けの嫁でも、正直どーでもいいよ。
さすがに嫁を滅茶苦茶にしようとは思わんが、別に浮気されて可哀想とも思わん。
158:風と木の名無しさん
07/04/05 01:40:53 8EMyYXb+0
男×男×男でも、男×男×女でも、真ん中の男は嫌だな～。苛々する。
おいしいとこ取りしてる強欲で優柔不断なキャラに見えて萎える。
男×女×女も苦手。やっぱり真ん中の女にムカつく。
どっちつかず、性が整理されてないのが嫌ってのもあるかなぁ。
159:風と木の名無しさん
07/04/05 01:43:16 8EMyYXb+0
男1×男2×女、かつ男×１×女。ならありかも。
なら性の整理されてなさとは関係なく、真ん中のずるさが嫌なのかな。
160:風と木の名無しさん
07/04/05 01:44:13 8EMyYXb+0
一行目
× 男×１×女
○ 男1×女
161:風と木の名無しさん
07/04/05 02:34:46 8tzdLtjlO
>>154
女の子が可哀想、同意
攻め×女も浮気も、当て馬が可哀想で駄目だ
女キャラが嫌いな時はぶっちゃけ可哀想とは思わないwが
ただの女キャラアンチ的な話(に、なるであろう)は、自分でも醜いと思うので極力避ける
それは棒穴への拘りというより
犯罪系で萌えられないとか浮気は嫌だ、といったレベルでの拘り・抵抗感かな
受け男は幸せあれ、と思うしw
総受け派だけど基本は別軸、浮気や二股状態の時は
攻めの健気さや受けの身勝手さや腹黒さの描写に力が入るし、そういうのが書きたい時にそのシチュを選んでるな
162:風と木の名無しさん
07/04/05 05:24:22 FmwngjbB0
なんなんだろう、自分の場合は攻め×受けの時、受け×女の子の時、
女の浮気は男なんだからそれぐらいがマンできるでしょと思い
男の浮気は女の子泣かすなんてサイテーと思うｗ
だから受けの位置によって浮気の意味が違うんだ、ほんと自分勝手だな
ナマでも奥さんに酷い扱いしてる受けはほんとに萎える
よく考えたら、女に無害な男、女を決して傷付けない男、
そういう要素を自分は受けの要素の一条件と思い、可愛い、萌え！になるから
現実の女を傷つける嫌な男性性は心地の良い妄想の中では、不純物、いらないものなんだった
可愛い＝把握できる＝安心できる（あくまでも自分の萌えの範囲内で行動してくれる）とも言えるかもしれない
把握できないのが好き、って言ってる人は受け萌えより攻め萌えなんじゃないかな
自分の性とは全く違う理解できない存在だから
163:風と木の名無しさん
07/04/05 05:49:48 AAnamRN10
>>154,>>161に大体同意
二股かけて当て馬にけじめをつける気もないような受けには
そもそもキャラとしての魅力を感じないから801萌えできない
駄目なキャラに萌える場合は、その駄目さに萌えるから
その部分が都合よくスルーされて受けさえおいしければおｋみたいなのは白ける
それが受けでも攻めでも、当て馬が男でも女でも同じだ
単体萌えが入ってるのかもしれないね
浮気そのものがテーマだとか、全く別軸で複数攻めとかなら好きｗ
164:風と木の名無しさん
07/04/05 08:20:59 tNllyYxr0
「女の子かわいそう」とか
「当て馬攻めかわいそう」とか
「浮気者の受けは萌えられない」とか、
全く無いな。
女キャラや攻めがザコキャラってわけでももちろん無くて、
みんな大切なキャラなんだけど。
「かわいそう」な部分も含めて関係性として萌えてる。
別に萌えキャラ（受け）と
1分の隙もない恋愛関係を築いてるキャラが「かわいそうじゃなく」て、
そうではないキャラは「かわいそう」とは思わない。
801が二者の恋愛宇宙を描くものが多いという事実を考えると、
そのへんはいわゆる典型的な801精神からはズレるのかもしれない。
「片思いで苦しんでる様が萌え」であったり
「攻めと女の間でふと揺れたりしてる様が萌え」だったり
「受けの周りにちらつく攻めの気配に複雑な想いを抱えている様が萌え」だったりする。
二者の恋愛宇宙よりも
複数の三角関係みたいなものを眺めているのが萌え。
浮気者な受け上等。
客観的に見ると結構最低な行為を取ってる受けでも激萌えしたりする。
私もリアルな男性性が作品に混入すると拒絶反応が出るけど
受けは「受け」てる時点で「男性」ではなく「両性」的な存在になっているからｵｹ。
私が取り除きたい男性性っていうのは
女＝モノ、女＝肉便器、女＝持ち上げて崇拝する対象、女＝馬鹿、女＝対等ではありえない
っていう、まあほんとにリアルな男性性だな。
浮気は女もするじゃん。二股は女もかけるじゃん。
欲情は女もするじゃん。裏切ったり殺したりは女もするじゃん。
「かわいい」は「把握できる感じ」という前提を受けて、
こういう受けならかわいいと思える。
165:風と木の名無しさん
07/04/05 08:37:12 SoRPecPn0
自分は性的にルーズな受けでも801萌えはするｗ
とにかく現実ではそうそう求められない高い理想を萌えキャラには求めるので・・・、ただ801とノマでは求めるものが違う。
801の受けは、男なのに穴である、男に性的欲望を抱かれるということが最も大事で、
原作の女の子との関係を見て、このキャラはこの女の子を裏切らないな、と思ったらノマの攻めという判定になる。
801もノマも、攻めが一途だっていうのは変わらないんだけど、801の攻めが一途なのは攻めの性格というよりは
受けの魅力によって他に目が行かなくなるということを表現するという意味がある。
801の受けは外見を含め、完璧なエロい可愛い生物であることが必要。
だから801の受けはエロいなら何をしてもおｋだし、原作のキャラが内気なタイプなら
押し倒されるままに流される優柔不断な受けになったり、計算高そうな受けなら、
小ずるく立ち回って全員の攻めを手玉にとるのも全然アリ。
ただ、ノマの攻めの条件を満たしてもないのに女の子に手を出すのはNG。あくまで穴だから。
ノマの攻めは穴はもちろん全く意識はしないんだけど、ガンガン女の子を突きまくる姿が見たいわけでもない。
だから虹は日常描写が多くなって、エロは特に目的とはしてない。二人の関係性と、攻めの人間性を掘り下げるのが最優先。
別軸なら・・・と考えてみたんだけど、キャラの萌え方によってふさわしいと思う表現形態を選ぶから、
自分はやっぱり両立は無理だな。
166:風と木の名無しさん
07/04/05 08:38:29 SoRPecPn0
あ、だから自分は自然と801は総受けエロで、ノマは単一っていう傾向になります。
167:風と木の名無しさん
07/04/05 09:40:21 sJWUSEsQP
うーん 何かこの流れの話で違和感あると思ったら
自分の801には恋愛関係が入ってないからだった。
恋愛以外の何かが昂じて関係に至る。別にセックスしなくても良いんだけどそこは妄想だから w
男×男も男×女も、いろんなキャラがセックスするけど恋愛はしてないのが理想的で楽しい。
片想いはあるけど、愛の信頼みたいなのはない。女キャラも自立しててそういうの求めない。
だから浮気が成立しなくて複数同時も女ともおＫなんだな。きれい汚いも思わない。
もし801で見たい関係が恋愛関係や安心できる信頼関係だったら浮気は嫌だろうな。汚く思うかも。
男×男×女 の真ん中の受けは例えばミステリアスなキャラで棒も穴も強く持ち合わせて
何考えてるかわからないけど魅力的なので両端の人たちが振り回されてるようなのが萌え。
自分の妄想下でも全部の人の行動が理解できなくてもいい、そのキャラらしければ。
二次創作だからできる甘えかもしらんね
168:風と木の名無しさん
07/04/05 10:13:52 SoRPecPn0
>>167
自分も、801に限って言えばそれに近いよ。
女の子抜きなら自分も恋愛はしてなくて体だけの関係でも全然それでおＫ
八方美人の萌えキャラなんか見つけるとしめたと思うしね。女に無害な男ってレスがちょっと前に出てたけど、
自分の801の受けは、女の子を傷付けるような実際に公使できる棒は持ってないって感じかな。
受けだと思った時点で、危険そうに見えても女に被害を及ぼさないことになっている。
自分の801世界では。それが自分にとっての可愛い、安心、把握できる、ってことだろうと思う。
リバキャラ化NGも含めて、適度な刺激に収まるようなリミッターがついている。
169:風と木の名無しさん
07/04/05 10:15:28 SoRPecPn0
>何考えてるかわからないけど魅力的なので両端の人たちが振り回されてるようなのが萌え。
>自分の妄想下でも全部の人の行動が理解できなくてもいい、そのキャラらしければ。
これも自分はものすごくタイプの受けだ、振り回されるのはみんな攻めだというだけで、同じ。
170:風と木の名無しさん
07/04/05 10:54:46 sJWUSEsQP
>168 たしかに、欲しい刺激のリミットは人によってグラデーションするだろうね
あと、恋愛のないセックスが女にとって被害とするかどうかでも違う気がする。
私は全く被害と思う事はない。女キャラも楽しむ為に立ち回るし攻めと戦ったりもする。
棒がないだけで襲い受け♂キャラと同列というのかな。
168は女の子、と書かれているから元キャラの年齢層や世界観によっては無理があるかもしれないね。
私的には恋愛の縛りのない世界ってやっぱりノマではありえないので、女がいても801なんだ。
男同士エロの方が好きだっていうのもあるけど
171:風と木の名無しさん
07/04/05 10:55:31 8EMyYXb+0
801に
・可愛い、安心、把握できるキャラ
・把握できない、掴めない、刺激のあるキャラ
のどちらかを求めるかの差って面白いね。
今まで意識した事なかった。
前者が固定やテンプレに多くて、後者がリバや雑食に多いのかな。
172:風と木の名無しさん
07/04/05 11:02:41 SoRPecPn0
>>171
あーそうなのかな。雑食の定義ってどんな？
173:風と木の名無しさん
07/04/05 11:09:33 sJWUSEsQP
>>171 そんな感じだねー
>・可愛い、安心、把握できるキャラ
>・把握できない、掴めない、刺激のあるキャラ
前者は関係を持続させたり信頼を深めたりする、静的なものを求めていて
後者は関係に至るまでのハラハラドキドキなど、動的なものを求めている
とも言えるかも。二つは対立してなくて間の段階もあるだろうけど、
根本的に801にどちらを求めているかでいろいろ変わってきそうだ。
>>172
雑食ってノマもありとかじゃないかな？
174:風と木の名無しさん
07/04/05 11:16:24 SoRPecPn0
>前者は関係を持続させたり信頼を深めたりする、静的なものを求めていて
確かにこれはすごくノマに求めてる。ノマが一番性的に整理されてる安心できる世界で、
逆に言えば性的に興奮するには刺激が少ない世界でもある。
175:164
07/04/05 12:12:11 tNllyYxr0
>>173
>雑食ってノマもありとかじゃないかな？
うーん、ノマやる時こそ「可愛い、安心、把握できるキャラ」じゃないと無理だよ。
浮気してようが女襲ってようが
それが「把握できる感じ」の範囲内に収まってないと嫌だ。
（浮気、女を襲うとかが「把握できない感じ」として感じられる人は別だろうけど。
まあそれは何を把握できる感じとするかどうかの問題で、また別の話）
>>174に同意。
176:風と木の名無しさん
07/04/05 12:21:25 dTgKjC2m0
←性的に整理された世界～ノマ～801～リバ・801とノマの合わせ技→性的カオス
177:風と木の名無しさん
07/04/05 12:27:00 dTgKjC2m0
間違えた、女とはいいけどリバは無理って人が多かったのでこうだね
←性的に整理された世界～ノマ～801～801とノマの合わせ技～リバ→性的カオス