07/06/21 09:36:55 NAqhjrsL0
攻萌えをサイトで公言してるけど、幸い今のところ「受しか好きじゃないと嫌」とか
「そのうち攻を受にしそうで不安」とかの※は入ったことがない。
自カプが逞しい攻と綺麗どころな受の組み合わせだから攻を受にしそうとは思われてないと
思うけどｗ
けど、これ言われたらじゃあお引取り下さいとしか言えないよ。
A×Bの単一でひっくり返ることも総攻になることもないけど（攻なAに萌えてるのと
Bを大事にするAが好きだからね）、不安とか嫌だとか言う人の面倒までは見れないし。
713:風と木の名無しさん
07/06/21 09:48:24 EuD1Txe60
そうだよね
大体の人はちゃんと棲み分けできてるはず
714:風と木の名無しさん
07/06/21 10:37:57 v63APypa0
ただでさえ少ない閲覧者に、予断で去って行かれるなんて
自分みたいな攻め萌え弱小サイト管理人には辛いところなんだけどw
ひっそりブラウザを閉じる人に「逆転なんて絶対しないよ！」って叫んでも届かないよね。
その反面、攻め萌え仲間が見に来てくれるかもしれないから
攻め萌え語りを自粛するつもりはない。
とはいえ自分も>>707のような動機で総受け（というか攻めが二人いる三角関係）
やってるから、愛され受けのサイトなんだと思って、喜んで来てくれる人は
その動機を知れば地雷なんだろうな
受けが穴扱いってつもりじゃなく、その攻め二人に次いで大好きなんだけど
受け萌えの人にはそれじゃダメなんだろうし…
715:風と木の名無しさん
07/06/21 10:42:32 uaKRTkuw0
>>685
>無理に固定にすることないと思うんです、ときた。
>以前も、日記で攻めの魅力を褒め称え、原作での攻め萌を語ったら、
>攻め萌えは逆カプの危険信号みたいでいやだとか注意されたこともある。
('A`)ｳﾍｧ…
自分も前ジャンルでＢ萌えのＡ×Ｂ固定でサイトやってたんだけど
Ｂ萌えのファンって総受けスキーでしかも自身のサイトでＡを貶すが多くてさ。
それだけなら別に他人の嗜好だからまだどうでもよかったんだけど
原作で活躍したＡに萌えた日記を書いたら
「でもＡって～だし、Ｂの方が～で可愛いしかっこよくて仲間達に愛されてますよ！
Ａはかわいこぶって媚びてるだけでうんたらかんたら～」な長文メールが。
ＡがＢより人気があったり能力が高かったりっていうのを認められない！みたいな
Ｂファンの連続凸に段々と嫌気がさしてきて結局ジャンルを移った。
自分の日記くらい好きに書かせてほしいよ。
Ｂを貶したわけじゃなく、Ａを褒めただけなのに。
>>700の初めの二行と>>712に特に同意。
わかりあえない同士ならほっといてほしい。
716:風と木の名無しさん
07/06/21 10:51:37 EuD1Txe60
貶められてなくても、スルーされただけでなんだいと思う気持ちもわからんでもない
ABだったら当然Bの方が好きだろうって思いこみは自分にもあるんだよね…
ABメインですって書かれてて、CB,DBとかがあるのはなんとも思わないけど、
Aが他の受けを攻めてるカプがあったら嫌な気持ちになるし
717:風と木の名無しさん
07/06/21 11:04:12 D8FrJnRw0
思うだけなら別にいいんじゃないの？
突っ込んでくるのは困るよね～という話しだし。
好き嫌いがあるのはごく当たり前のことだよ。
悪い事でもないし。
趣味の合う合わないなんて
合わない事があっちゃいけないとかの方がありえない。
718:風と木の名無しさん
07/06/21 11:13:57 EuD1Txe60
いや、Ｂを貶したわけじゃなく、Ａを褒めただけなのにどうして？って
疑問がある人もいるだろうから、こう思う人もいるって例として出してみた
719:風と木の名無しさん
07/06/21 11:16:29 EuD1Txe60
>>598って結構的を射た説明だね
720:風と木の名無しさん
07/06/21 11:23:52 5GdjiGtB0
>>716
多分、>>716のレスのAをBに入れ替えたまんまのことを
思ってる人もいると思うんだよね
そのへんはもうどうしようもないよ
嫌な気持ちになるのも自由だし、離れるのも自由 凸して押し付けるなってだけ
721:風と木の名無しさん
07/06/21 11:49:25 lT/W0SZl0
いやそれはない。自分がそうじゃなくても
受け萌えが多いなって空気だけは
総受けの多さから感じ取れる。
722:風と木の名無しさん
07/06/21 11:56:20 D8FrJnRw0
>>721
受け萌えが多い、ってのと
自分と違う萌えに対して不満を感じたりやがっかりするってのは
無関係だよ。
多数派だから少数派に対して傲慢なんだと決め付けてしまってない？
厨はどこにでもいるもんだよ。
しかも、総受け＝受け萌えとは限らないって
話をしてたところなんだけど。
○○をやってる人は××萌えに違いない！って
最初に自分の納得した結論ありきで決め付けてしまっては
この流れのやり取りを読んでないのと同じだと思う。
723:720
07/06/21 12:04:16 5GdjiGtB0
>>721
色んな嗜好の人がいるって言いたかっただけなんだ
まさに「自分の萌えは誰かの苗、逆もまたしかり」というか
自分の同じ不満を他の人から向けられてる可能性もある、ってこと
「ABだったら当然Bの方が好きだろうって思いこみ」って部分に対して
逆は少ないよって指摘だったんだろうけど
ごめん、自分が言いたかったのはそこじゃなくて、あと数の問題でもない
724:風と木の名無しさん
07/06/21 12:14:45 lT/W0SZl0
>>723
なるほど
725:風と木の名無しさん
07/06/21 12:25:37 lT/W0SZl0
>>722
>しかも、総受け＝受け萌えとは限らない
それはわかるけど、>>705みたいに驚かれるってことは
普通はこういうものっていう思いこみはあると思うよ
726:風と木の名無しさん
07/06/21 12:29:18 lT/W0SZl0
ごめん、なんか言い回し変だった
普通はそうならないっていう前提があるから驚くんだと思う
727:風と木の名無しさん
07/06/21 12:42:45 NAqhjrsL0
攻萌えで総受け好きな場合はモテモテな受が他の男を蹴って攻を選ぶっていう状況が
楽しいんだよね。
作者の萌えキャラ（攻）が選ばれるっていうのが。
728:風と木の名無しさん
07/06/21 13:01:06 D8FrJnRw0
>>725
自分が突っ込んだのは
＞受け萌えが多いなって空気だけは
＞総受けの多さから感じ取れる。
総受けの人は受け萌えが多いという認識があるかどうかじゃなくて
総受けの人が多いから受け萌えが多い、という結論にはならないですよ
ってとこです。
>>727
自分の場合は作品とキャラによりけりなので
攻め萌えして総受けになった場合でもそれぞれカプごとに萌える理由は
まちまちな感じです。
勿論受け萌えで固定の時も、総受けの時も、
攻め萌えで固定もありますし。
729:風と木の名無しさん
07/06/21 13:52:45 NAqhjrsL0
人それぞれということにしたいようだけど
萌え方は人それぞれ、厨含有成分は多数派も少数派もそれなりにいるのは理解した上で
801を考えるスレなんかを見れば分かるけど、カプでは圧倒的に受萌えが多い。
そして多数の受萌えからの心無い一言で攻萌えや多数派とは違う萌え方をしてる人が
('A`)となったりする。
で、そういうｳﾍな気持ちをここで愚痴るのは有り。（愚痴スレだし）
そこで>>728のように決め付けｲｸﾅｲよ！総受の人皆がそう思ってるわけないよ！と
言われても何の慰めにもならんわけだ。
んなこたー分かってる上での愚痴だろうよ。
総受厨は皆似た奴に決まってるｳｻﾞｰでなく、人それぞれだから放っておいてくれよってのが
大体の主張なんだし。
あと
＞総受けの人が多いから受け萌えが多い、
これは成り立つと思うよ。
総受の人は受け萌えしかいない、でなくあくまで「多い」と言ってるんだし。
勿論中には攻萌えの人もいるだろうが、あくまで少数派。
730:風と木の名無しさん
07/06/21 16:34:22 i1181C/Q0
自分のジャンルでは萌え語り見る限り総受けだけじゃなく
単一でもやっぱり受け萌えに偏る人は多い感じかなぁ。
でも、すっごい美形の攻めだと、攻め萌えの方が多い場合もたまに見る。
自分の受けは愛され総受け的キャラなんだけど、その攻めと絡む時だけは、
数ある受けの一人になってることが多い。
いつもなら受けの可愛さとか、どんなに価値有る存在かというのを
攻め視点で描写するんだが、その攻めと絡む時だけは、逆になってる。
みんな正直だなーとｵﾓﾀ
731:風と木の名無しさん
07/06/21 18:39:03 CefsFiDB0
攻め自体がどういうキャラかって言うのはあるかもな。
マイカプは攻めも受けも人気キャラなんだが、攻め萌え多いよ。
ってか、単カプ派で攻めに萌えてない人って見たことない。
みんな一応どっちも好きとか、基本的には受けファンみたいなこと言ってるけど、
攻めが主人公で、受けのン倍も活躍しまくってるせいか、
日記の感想も必然的に攻めかっこいい～みたいなのが大半になる。
私はカプ萌え以前に受けが好き。
だから珍しく受けの見せ場か？っていうところで、
攻めが美味しいところをかっさらっていくとがっかりする。
そんなとき、みんなの「攻めかっこいい！」「元々受けのファンだったけど、
最近は攻めに萌えてたまりません！」みたいな感想を見ると少し辛かったり。
かといって、総受けの人の書くマイカプは攻めが別人みたいなのが多くて合わないし、
ジレンマだ。
732:風と木の名無しさん
07/06/21 20:19:44 xT4L1HTK0
>>731 自分が書き込んだかと思った。マイカプも圧倒的に攻めファン多い。
小説ジャンルで受けが語り手なので、受けの見せ場も個性を発揮できる場面も
ないのは仕方が無いと諦めてるけど。語り手が主人公そっちのけで自分のこと
ばっかり話しちゃぶち壊しだし。
で、容姿も、攻めは男前らしい描写があるけど、受けはどういう容姿か殆ど描写
がない。
で、受けは美形か否かでよく話題になるんだけど、受け美形設定だとなんだか厨扱い
される…
攻めファンの人の言い分は、かっこいい攻めの側に、受けみたいな平凡な人間が居るのが
いいんだそうだ。
…まあ、好みは人それぞれだけど…受けファンとしてはちょっとな…
733:風と木の名無しさん
07/06/21 22:18:14 m7MMDtxn0
ナマは虹よりも受萌えが多いみたいに言われてる気がするが
自カプは攻萌えの人や攻ファンも多い
攻と受が８０１抜きにしても仲いいからかリバの人も多い
やっぱり珍しいタイプのカプなのかな？
ナマに萌えたのは初めてだから経験上の比較はできないけど
ジャンル内のカプ違いでも攻萌え派が結構多いジャンルな気がする
ただ、総受けスキーな人はほぼ100％に近い確率で受ファンの人で
攻ファンは単一カプか別軸の人しかいない
734:風と木の名無しさん
07/06/22 03:11:08 ZlG2Z30E0
hosyu
735:風と木の名無しさん
07/06/22 07:38:16 CpcFN/9H0
>>733
>攻と受が８０１抜きにしても仲いいからかリバの人も多い
これは関係ないと思うけど。
736:風と木の名無しさん
07/06/22 08:18:14 qGbADKit0
二人の仲のよさとリバは関係ないよ。
結局は自分が何が見たいかだから、別に接点なしでも他の人が
入る余地のないぐらいリバでラブラブ二人の世界ってのもよく見るし、
固定派の人だったらどんなに仲良くても逆転はないだろうし。
自分は「萌えた方が受け」なので、たまたま二人とも好きで選べないよって状態になった時とか、
攻めの方が好きになって逆転したけど、元受けにも愛が残ってるから惰性で受けもやらすみたいな場合かな。
でもリバが元々好きな人だって、自分の萌えキャラに受けも攻めもやらしたいってだけで、
相手キャラはどうでもいい場合だってあるし、いろいろだよね。
737:風と木の名無しさん
07/06/22 09:35:42 qGbADKit0
>>662を読むと、本当にそうだなって思うんだけど、
今までメジャーカプ、総受けになるような受けにしかはまったことなかったからあんまり意識したことなかった。
そんなに出番もないような脇キャラにはまって、萌えを持続するのってジャンルの盛り上がりとか、
同じ嗜好の人との萌え語りとかがすごい自分にとって大事なんだなぁって痛感したよ。
目障りというか、嫉妬とか八つ当たりに近い感情だ。
ジャンルの多数派の中に居る時はすごく居心地よくて楽しいんだけどね。
連投すまん。
738:風と木の名無しさん
07/06/22 11:23:42 1efVSbKyO
自分は10年近くナマ萌え中心の人間だけど
ナマに攻め萌えが多いってことはないと思うよ。カプによりけりだと思う
自カプでは攻めが好きでA×Bやってますって人は
ざっと20近くサイト見たけどうちともう一つだけだったし
王道カプC×Dでも
Dファンは八割が腐女子と言われるくらい腐が多いのもあって
CファンでCDの人って見たことない
あと、ナマはリバが多いとまでは言い切れないけど、
他ジャンルより逆おkな人は多い印象。
サイトで逆も書いたりしてるのは私含め数人しかいないけど
サイトではA×B固定やB総受な友人が
B攻やってるサイトで拍手※出したりしてるのを時々見掛ける。
(母体数が少ないからってのも一因だとは思うけど
739:風と木の名無しさん
07/06/22 11:50:44 g89S4C780
自分はずっと以前にナマは一回だけはまったことあるけど、すごい清らかな受けだと
思ってたのが、なんか女癖の悪い人だったんでかなり幻滅して冷めた。
自分は逆自体は大丈夫なんだけど、受けは男にも女にも
絶対攻めたりしない！っていう厳格な決まりがある人は、住み難い世界かも。二次よりは。
それに二次でも彼女持ち妻子持ちで801やるの地雷な人多いけど、現実だと
そういうのはさけられない問題だしな…。
740:風と木の名無しさん
07/06/22 12:13:36 +bbhlgqQ0
>>738
後半部同意。
私はナマと二次両方やってるけど、ナマは虹の方のジャンルに比べるとリバおｋな人が多い。
確かに母体数が違うから比較にはならないかもしれないけど。
そしてナマは女絡めたエピ（例えば攻も受も女癖は悪い、でも結局はお互いの元に帰ってくる）が
二次より受け入れられやすいような気がする。二次だと原作で絡む女の存在は無視されてたりするし。
これも自ジャンルと周辺ジャンルのみの比較だけど
>>739も書いてるが、ナマは女の問題はどうしても二次よりは避けられない問題だと思うから
逆にネタに使ってやる的に、楽しんで女絡みの話を書いてる人も結構多いように見える。
741:風と木の名無しさん
07/06/22 15:23:04 eJElvCcd0
>>733
え…自分は受け萌えだから、受けのエロはいっぱい見たいし
向こうから言い寄られるのとかレイプされる総受けはウハウハなんだけど、
受けの次ぐらいに攻めが好きなので、体はいろんな攻めにやられながらも
心は本命攻めじゃないときつい。別軸で、あなただけしか見てないですって
いろんな人に言ってる受けはきつい。まぁ見なきゃいいんだけど。。
つい読んでしまって悲しかったわ。あなた誰？って気分になった。
原作であんなに絡んだ攻めの記憶がなくなっちゃったのかと。
742:風と木の名無しさん
07/06/22 18:09:00 KolV9Bon0
自分もずっとナマか半ナマばっかりやってきたけど
リバおkな人そんなに多いかな。
むしろナマはリバ好きは少ないんじゃないかと思ってた。
ジャンルにもよるだろうけどね。
私にとって女問題は本当にきつい。
急に現実に戻されて萌えが散って消えてしまう。再び萌えるまでに時間がかかる。
なんとか再開できても常に微妙な気持ちが付きまとう。
女ネタ絡めてる人たまに見るけど、それが仲のいい奥さんとかならまだしも
熱愛発覚した段階の彼女(芸能人)をモロ描いてたりしたらもうドン引きだよ。
743:風と木の名無しさん
07/06/22 18:23:10 hFWRT01y0
長い事どっぷりナマだが、逆PCへ行ってしまうやつのなんと多いことか
それなのにジャンル内では逆PC同士の対立が半端じゃない
（イベントで近くになろうものなら険悪な雰囲気）
どうなってるんだ('A`)
744:風と木の名無しさん
07/06/22 18:35:58 yOzJrZ0q0
それは、逆カプに行ってしまう奴が多いからじゃないか。
私は逆カプに対して反感はないけど（対抗カプの方が苦手）、
自分の好きな作家さんたちが軒並み逆に行ってしまったら、
なんか「取られた」みたいでむかつくと思う。
仕方のないこととは言っても、理屈じゃないからなー。
745:風と木の名無しさん
07/06/22 18:39:02 7T5KzsaM0
それよりPCが気になるｗ
746:風と木の名無しさん
07/06/22 19:33:21 S0IBCWqo0
自分も下半身の問題は厳しいかな。ある一つの情報を聞いた時、
ホントにたった今この瞬間冷めていく！っていうのがはっきりわかって、
一瞬前との感情の変化が怖いくらい本尊への萌えがサーッと引いていった。でもビジュアルには
今もすごく萌えてるので、中身清純派の外見その人でパラレルとか描いてる。
漫画と違って現実は、すごい美形なのに全然モテなくて女の子に奥手で潔癖で…みたいな
うまいことはいかない。
747:風と木の名無しさん
07/06/22 20:59:45 CpcFN/9H0
>>743
逆カプに言った理由が同カプや同カプサイトの人たちに
嫌気がさしてとか？
どうでも良いけどナマって「ナマ」一括りで語る人が多いね。
二次だとジャンル一括りで語るんだけど。
748:743
07/06/22 21:50:00 DxvQLGcT0
スマンPCじゃなくてCPだorz
>>逆カプに言った理由が同カプや同カプサイトの人たちに 嫌気がさしてとか？
そういうケースもあるかもしれないが
純粋に萌えが移行している感じなんだよな
自分も別に恨みとかはないけどなんとなく寂しい
ナマはナマで色々面倒なことが多いので
とりあえず「ナマ」って表記しておいて
あまりはっきりとジャンル名＝本尊名を明かしたくないのではないかと
749:風と木の名無しさん
07/06/22 21:55:40 wL4aIeqeO
>>747
ナマは一応ジャンルの違いはあっても同じ世界にいるから一くくりになりやすいんじゃないかな。
例えばある漫画のＡというキャラと、別の作者の別の漫画のＢというキャラは
どっちも現代日本を舞台にしていたとしも出会うことはないじゃない。
しかしナマだとＡという役者とＢという歌手がいて、
ＡファンとＢファンがそれぞれ別々に萌えて活動してたとして、
それはそれで別のジャンルと言えるだろうけど
ある日ＡとＢが共演したりすることもあるわけで、
そうするとＡ×Ｃで活動してた人がＡがＢと浮気してＣが嫉妬する話を書いたりする。
ジャンル同士の境界が曖昧になるんだよ。
ＢファンはＡなんてスルーだったりしてＡファンとＢファンの間には接点なかったりするけど。
750:風と木の名無しさん
07/06/22 23:43:03 +bbhlgqQ0
>>749の理由ももちろんあるけど、一番は>>748後半部の通りだと思う
ジャンルがわかるように書くと色々と面倒が起こりかねないんだよな
ナマ自ジャンル（特に自カプ）はリバおｋな人が比較的多い方かな
確実なのは、逆カプよりも対抗カプの方が苦手な人の方が多いということ
多分、攻ファンの人が他カプよりも多いカプだから攻違いの対抗カプは論外なのと
受ファンの人も長年の二人の関係性に萌えてる人が多いからっていうのが大きな理由
751:風と木の名無しさん
07/06/23 07:10:04 4ReBxoKM0
>>750が攻違いの対抗カプって言葉を出してるのを見て、
対抗カプ＝受違いのカプ だと思い込んでいた自分に気づいたよ
攻違いは総受けの一環として問題にもならないが
受違いは派閥になって罵り合ってる自ジャンルの現状に、無意識にどっぷりだったんだね
752:風と木の名無しさん
07/06/23 08:25:11 nqpLbFGz0
ＢＬでも少女漫画でも、まず受け（ヒロイン）視点が基本。
攻め（ヒーロー）視点は無い事も無いけど、投稿作品なら、よっぽどできの良い
作品で無い限り受け視点の方が採用される。
やっぱり女性が感情移入しやすいからね。
だから、攻め違いは受け（女性）が愛されてるから読者の女性には無問題だけど
受け違いはようは攻め（男性）が他の女に現を抜かしてる、浮気してるのと
同じ状況だから面白くないのは当たり前だと思う。
受け違い派閥になって罵りあうのは>>751のジャンルだけじゃないしそれは女性が
読み手である以上当たり前のことだと思う。
753:風と木の名無しさん
07/06/23 10:11:54 SKDtZGNnO
二次に限ると攻め視点が多い気がするんだけどうちのジャンルだけかな
攻め視点か攻め一人称で受けをマンセーしてるものが多かったりする
受け萌えが多数派だから、攻め視点の方が多くなるのかなと思ってるけど
754:風と木の名無しさん
07/06/23 10:39:11 7DAtpoyp0
攻め視点の場合→受けの可愛さ、受けにムラムラ、受けに言い寄る攻め達の描写、攻めの嫉妬やイライラ
受け視点の場合→これらのことに気付かないで、攻めに愛されてるか自信がなく不安…、
欲情されることにも無防備…
そういうのが多いかな
755:風と木の名無しさん
07/06/23 10:51:02 7DAtpoyp0
あ、BLと二次801の違いか。確かに商業BLって受け視点で少女漫画みたいなの多いね
だから、平凡な受けがスペック高い攻めに溺愛されたりする
どっちかというと受け萌えより攻め萌えって気もする
攻めのとりまきに受けがいびられたりする
でも二次だとまず受けが価値が高い人だっていうのを言いたいから、
大体みんな受けの方の味方で、何かあったら攻めが説教されたりする
756:風と木の名無しさん
07/06/23 11:57:25 5fm7aObj0
虹の攻め視点って受け＝読者・書き手が「こう思われたい」願望に近いと思ってた
最近増えてる腐兄も攻めよりむしろ受けに感情移入する事が多いらしいと知って
元々が女性なら余計そうなんだろうなと
書き手は両方の視点で書く人も居るとは思うけど
757:風と木の名無しさん
07/06/23 12:02:30 nflVy6qP0
なんだか考えるスレに似た流れになってきたな
758:風と木の名無しさん
07/06/23 12:04:30 7DAtpoyp0
でも自分が彼氏に束縛されたり過剰に守るぞって言われたらｳｻﾞいと思うけど、
801だったらそういう嫉妬攻めよかったりするよ
自分がこう思われたいじゃなくて、受けキャラが
ここまで執着されて欲しい、可愛いと思われて欲しいっていうことならわかるけど
759:風と木の名無しさん
07/06/23 12:16:30 5fm7aObj0
>>758
801は所詮妄想だしね
どっちかと言うとハーレクインとか昼メロとかに近いかも
普段リアルでは有り得ない状況を楽しむ感じかな
760:風と木の名無しさん
07/06/23 16:52:23 PzbZTkif0
愚痴とかじゃないんだけど、ニコニコにホモネタじゃない801MADがけっこうあって、
それが腐女子批判※や対立カプ者らしき※と製作主援護※やらで変に賑ってるのを
見るとその点だけはメジャージャンルじゃなくてよかったなと思ってしまう。
対立カプ者らしき※とか付けるのは痛いんだろうけど気持ちはわかるし、ネタだから
と言って腐女子丸出しのMADを出来がよくても、ああいう場に晒すのも痛いんじゃない
かと思う。
ニコニコにいる腐女子は2ｃｈ（とPINK）住人の率が高いと思うんだけど、2ｃｈでの
腐女子の保守っぷりはどこにいったって感じだね。
761:風と木の名無しさん
07/06/23 19:59:39 eymPUtgC0
ニコニコ腐女子MADは９割逆カプ。
自カプの見ても正直苛つくから腐女子MAD自体が嫌いなんだろうけど、
逆ばかりのせいでよけい嫌なんだと思う。
762:風と木の名無しさん
07/06/23 23:23:32 yuvIyMxW0
笑笑動画なんて存在自体が無法地帯ではあると思うけど
本気の腐女子※が増えすぎてから一気につまらなくなったと思う
腐向き動画以上に腐向きでもなんでもないので腐※とカプ論争多すぎでげんなり
好きカプでもそういう痛い※を散々見ていたたまれない
腐向き動画をあんなところで上げて嬉々とコメントしてんのも
検索避けもしてないサイト状態で見苦しいのは事実だし
逆カプや対立カプが必死な※してるのは
おかしな妄想しといて何必死になってんのと腐女子のイタさ極まれりじゃね
笑笑動画ノリでスレに乗り込んでくる人たちの空気の嫁なさにまたげんなり
笑笑動画で盛り上がってるジャンルやカプの人こそ勘弁してくれと思ってる人多いんじゃないかな
763:風と木の名無しさん
07/06/24 12:19:27 O8kW/zU00
ホモネタじゃない801MAD
ってなんなんだろ
私は腐女子向けと銘打ってあるなら別にいいんじゃないかなぁ派
でもわざわざABとかカップリングがきまってる動画に
「Aは受けが良いー」とか「B攻めが見たかったー」「B×A派の私がきました」とか
書き込むアホウは詩ねと思う
764:風と木の名無しさん
07/06/24 12:23:41 538hlpSx0
二次ならパスつけてない虹創作サイトと同じだからいいんじゃない
ナマだったらまずいけど
765:風と木の名無しさん
07/06/24 12:36:48 U0xmMS7Y0
ダメなものは二次ナマ関係ないと思うけど。それにナマのそれっぽい
動画もあったような。
>>763
>ホモネタじゃない801MAD
ヤマジュン系とか？
ネタだからいいでしょという腐女子の暴走が多くてちょっと嫌になってきた＞ニコニコ
個人サイトやここみたいに住み分けてるわけじゃないし、腐女子や801に今まで以上に
嫌悪感をもたれそうで怖い。
766:風と木の名無しさん
07/06/24 12:49:18 U0xmMS7Y0
>>765分かりにくいので自己レス
>>ホモネタじゃない801MAD
>ヤマジュン系とか？
ホモネタMADがガチホモ・ヤマジュン系や腐女子人気が低そうな作品とかの
笑える物で、腐女子人気が高そうなのが801ＭADじゃない？
767:風と木の名無しさん
07/06/24 12:53:57 538hlpSx0
いや～、ナマというか芸能人も、自分らが性的な視線浴びるのも込みで
テレビとかに出てるんだろうけど、ナマやってる人はそういうのが表に出されることに
二次の人とは比べものにならんぐらい拒否反応あるみたいだからさ
そういうのが平気な一部の人が大多数の人を巻き込むのはいかがなものかと思ってね
768:風と木の名無しさん
07/06/24 12:55:36 538hlpSx0
中途の騒動でHP結構閉鎖したりあったよね
二次だとまあそういうことはないからなぁ
769:風と木の名無しさん
07/06/24 16:21:04 1RL8h7qF0
>>767 ちょっとナマに対する認識が甘い。本人が性的な視線浴びるの平気でも
事務所の権利の問題とかあるんだよ。それに生きてる人間だから本人だけでなく
家族などを巻き込む問題もある。だからナマは気を使わなきゃいけないんだよ。
拒否反応云々の問題ではない。
770:風と木の名無しさん
07/06/24 17:04:50 U0xmMS7Y0
いややっぱりナマだろうが二次だろうが気をつけるのは関係ないと思うよ。
それに本当に気をつけるならナマ同人誌の存在から考え直さないとダメだし。
771:風と木の名無しさん
07/06/24 17:12:59 1RL8h7qF0
>>770 もちろん二次も気をつけるのは大前提だよ。ただナマと二次と少し
気をつける事情が違うという話。それと>>767の書き方がなんで拒否反応
あるのかわかってない風に自分には思えたから意見書いただけ。
ナマ同人を考えるのなら二次も考えなきゃならんだろう。でも、萌えるもんは
仕方が無い。だからおとなしく息を潜めて萌えていかなきゃいけないんだよ自分たちは。
どっちにしろそれだけ笑笑動画はそれだけ気をつけなきゃいけないって事。
772:風と木の名無しさん
07/06/24 17:29:48 O8kW/zU00
アニメとかの映像を上手く繋ぎ合わせてそれっぽ（エロイ意味じゃなくてね？）動画つくってたりすると
ソレはそれで感動するけど、それもあかーん！ってこと？
つか精々そんなモンでしょ
2次の画像で801映像作るのはどうかと思うけど
773:風と木の名無しさん
07/06/24 17:40:10 U0xmMS7Y0
ニコニコ関係のスレとか見たけど、腐女子のマナーとか問題になってきてるみたい。
774:風と木の名無しさん
07/06/25 02:45:50 /x+0nAOE0
こんなこと言うのも何だけど、一つ二つなら許せるんだよね。
ただ最近801MAD大杉。
801話を公共の場でやられてるみたいでいたたまれないしマナー無いなと思うんだよ。
２みたいに隔離できればいいんだけどねえ…。
システム上難しいか。
あと801じゃない映像にまで腐女子※付けるやつも多すぎてうんざり。
775:風と木の名無しさん
07/06/25 03:11:39 YrISvozY0
MADそのものはそれこそビデオの登場と同じくらい前からあったし
（音声だけのMADテープの歴史は更に古い）
女性向けMADも当然同じくらい古いものなんだけど
同人のルールと同じように、
MADの世界にはMADの世界のルールがあって
内輪で遊んでる分には問題なかったんだけど
ネットだと、作者以外のお約束なんかを知らないし尊重しない人が
勝手にup出来てしまうからね…。
海外の人がダウンロードした二次作品を
共有物として展示したりするのと大差ない感覚なんだろうけど
MADは本来内輪でこっそり遊ぶものだから
モラル崩壊してしまってからは冬の時代みたい。
興味持って作ろうとする人は増えるだろうけど
マナーの低下と揉め事の増加は避けられないだろうね。
776:風と木の名無しさん
07/06/25 11:02:53 hn/IP9540
今までにこにことか見たこと無かったので、
これを機に観に行ってみた。
……うわ、確かにやばい。
普通の映画映像に、「△×■シーン」とかコメント
入れたりして最悪。
見てるのほとんど一般人だろう。
あほか。
777:風と木の名無しさん
07/06/25 11:53:28 rRBmlGbw0
腐女子系じゃないのに腐女子系のコメントするのは文句なくダメ人間だよね
778:風と木の名無しさん
07/06/25 12:10:05 uGkl1sIn0
ナマやってる自分からしたら、
ナマ同人誌から見直せって意見には本当にその通りで返す言葉もないんだけど
それでも>>767みたいな認識の人にはナマはやってもらいたくないと思う。
>ナマというか芸能人も、自分らが性的な視線浴びるのも込みで テレビとかに出てるんだろうけど
これは確かにそうなのかもしれないけど、
だからと言って本人達に知られてもいいってことじゃないよ。
>>769のように家族とかのこともあるけど、やっぱり何より本人に嫌な思いをさせると思うし。
正直ニコニコだけじゃなくて、２ちゃんの801板でもない本スレなど一般人も目にする場所で
本人達を同人関係や801関係の恨みから叩いてるくさいアンチを見る度に居たたまれなくなる。
779:風と木の名無しさん
07/06/25 19:46:23 eKPH5zhB0
ナマやってない身からすると>>778のレス読むと
801板でもナマネタはしない方がいいんじゃないの？と思う。
801板だって誰でも見られる２ちゃんの板の一つなわけだし。
一般人が興味本位で見ないとも限らないしね。
パス制の掲示板でも借りて友人らとだけ話してればいい。
780:風と木の名無しさん
07/06/25 19:55:32 2IUp/mgS0
こういうところでやるのが怖い人はサイト持って自分が管理できるところでやるんじゃない？
それ以外の人が801板にいるんだと思う。
781:風と木の名無しさん
07/06/25 19:58:45 xVmwksMK0
>>779
本人やまっとうなファンが嫌な思いをすることを防ぎたいという意図ならば
801板にわざわざ乗り込んでいって見る人間のことまで考える義理はないのでは。
一般書店にｱﾝｿﾛが置いてあるのと違って隔離板なんだから、嫌な思いをしてもそれは自業自得だろう。
782:風と木の名無しさん
07/06/25 20:06:43 xkLtfEM80
仲間内でノートとかにエロ絵書いて回し読みしてるくらいなら一種のファン心理
として大目に見てもらえるし、隠れてやる同人やサイトもその延長として考えて
もらっている。アイドルとかはそういうファンで支えられている側面もあるしね。
個人の落書きレベルまでは取り締まれないし。
でもそのノートを無理矢理本人や関係者、もしくは全く関係のない一般の人達の
目に付くところで広げてたら、当然取締りの対象。あと、営利目的とみなされる
活動（オークションなどへの画像や雑誌の出品）も。
隔離板や鍵付きサイトなんかは、まだ仲間内という認識だけど、一般書店や笑笑動画
、検索よけも何もしてないサイトとかはアウトだと思う。
783:風と木の名無しさん
07/06/25 20:08:16 2IUp/mgS0
なるほど、目的の違いだね。
一般の人には不快だろうから、影でやりますよ、でもわざわざ来て嫌な思いする人の面倒まで見んって人と、
大事なもの、または持ち出されると恥ずかしいものなので侵入者から守るために鍵を付けますって人。
784:風と木の名無しさん
07/06/25 20:14:57 eKPH5zhB0
すごく都合のよい解釈だなｗ
一般人に見られるのが嫌だといいつつ、隔離板とはいえ一般人が見られる
２ちゃんでﾎﾓ話をするのはファンの楽しみだから放っておいてね、とは。
隔離板だろうと本ｽﾚだろうと２ちゃんは２ちゃんという認識だよ。
隔離板に夢を見すぎ。
785:風と木の名無しさん
07/06/25 20:17:21 2IUp/mgS0
まあ、二次は基準が緩すぎ、二次もパスつけるべき、とかナマの基準を押しつけるのはやめて欲しい。
786:風と木の名無しさん
07/06/25 20:40:23 9VPrRWUn0
そりゃできることなら、本人やまっとうなファンだけじゃなく、わざわざ801ネタ有の
注意書きがある隔離板にまで乗り込んでくる人間の目だって全部憚りたいよ。
でもオフやってて同好の士が多いナマならともかく、マイナージャンルで
オフやってないと、ここぐらいでしか萌え同士は見つからない・・・orz
サイト作ったって、幸登録しないで検索避けすればお客なんか来ないしな。
しかし最近の流れは「カップリングの」悩み愚痴じゃなくないか？
787:風と木の名無しさん
07/06/25 20:45:30 2IUp/mgS0
幸ぐらい登録すりゃいいじゃん、そんなマイナージャンルなら、
カプ争いでサイト晒し合戦もないだろうし
788:風と木の名無しさん
07/06/25 20:56:11 lGOhedNc0
>>784
たしかに2ｃｈの場合、各専門板はレンタルビデオ屋のジャンル分け
程度の意味しかないね。レンタルビデオ屋なら18禁コーナーに
未成年は入りにくいけどネットだと任意だしね。
789:風と木の名無しさん
07/06/25 22:24:28 y14zik6u0
>>787
ﾅﾏの事情はさっぱりなんで的外れかもしれんのだが登録できる幸がないんじゃ？
二次でもジャンル違いの幸には登録しないし、版権厳しかったりするジャンルだったら
検索でひっかかっちゃうような幸には怖くて登録できないもんだし
790:風と木の名無しさん
07/06/25 22:31:59 2IUp/mgS0
自分の幸は二次元からナマまでいろんなジャンルがいっしょで、
ナマは芸能blっていうところにひとまとめにされてる
791:風と木の名無しさん
07/06/26 00:25:04 uJfMklgBO
スレ違いという指摘があったんだから、控えようよ…
最近の流れは考えるスレ向きの話題じゃね？
笑笑は確かに問題多くて愚痴ったり意見出したいのは分かるが
まずは語る方がルールを守るべきじゃないか？
792:風と木の名無しさん
07/06/26 20:44:25 bgYacQAg0
「愚痴・相談スレ」だからある程度はいいんじゃないか
793:風と木の名無しさん
07/06/27 11:08:53 PLZO7akRO
「カップリングの」を見落としてはいかんよ。
794:風と木の名無しさん
07/07/01 17:53:01 5RW9e/9z0
虹、接点ありまくりだがなにげにマイナーなＡ×Ｂに萌えてる。
マイナーなのはかなり年齢差があって、ぶっちゃけＡが微妙におっさん臭いからだと思う。
二人周辺ののカプならイケメンＣが絡んだＡ×Ｃ、Ｃ×Ｂの方が人気。
それでも自分はＡ×Ｂが好きで地道に取り扱ってきたんだが
なぜかシリーズ新作でＡ×Ｂが大プッシュ。
これで同志が増えるか？と思ったら、「腐女子狙いで引くよねー」の声ばかり聞いて踏んだり蹴ったり。
自分はスタッフの振る舞いには関心がないんだ。
いくらプッシュされても萌えないものは萌えないし、その代わり萌えてるものが過剰にプッシュされても
狙いすぎ、なんて萎えることはない。
でも、狙われたら反骨精神で逆らって当然、みたいな意見の人がオフ友にも多くて疲れてきた。
「狙いすぎ」なんて言葉を使う人全般に、神経ピリピリさせてる自分に気づく。
そんなのは最大手カプにやっかみ半分に言うだけにしてよ。（いや、大手になら言っていいってわけじゃないがw）
せめてマイナーカプには言うなよ……以上、愚痴でした。
795:風と木の名無しさん
07/07/01 18:15:54 aIHjWdo00
いくらプッシュされても萌えないものは萌えないんじゃなかろうか
だから狙いすぎって悪口を言いたくなる
796:風と木の名無しさん
07/07/01 18:27:08 5RW9e/9z0
>>795
悪口言いたくなる方に共感できるの？ やっぱりそういう人の方が多いのかなあ。
自分は萌えないものがプッシュされててもスルーするだけだよ。叩く必要はないことじゃない。
どんなカプの人も自カプに関しては、なんらかのストレスは抱えてるものだとは思うので、
公式に押されてるってだけで叩きの標的になりやすいのかとは推測するが、ほんとうんざり。
797:風と木の名無しさん
07/07/01 18:41:24 aIHjWdo00
自分のカプに関係ないならともかく、my受けか攻めが、興味ない、
どうでもいいカプに取られそうな展開だったら、やっぱり悔しいものだと思う
カプ抗争って801板いても感じるけどすごいしね
狙われると冷めるっていうのを本気で言う人もいるだろうけど、
そのマイナーカプしか喜ばない展開なら気にくわない人はそりゃ多いだろうし
798:風と木の名無しさん
07/07/01 20:34:34 HquN+OBM0
>>794
マイカプはぶっちゃけメジャーだが、
しばらく絡まないと接点薄カプｗｗ顔で選んでるだけだろｗｗｗと言って叩かれ、
絡みがあると腐女子狙い！ 狙いすぎウザーといって叩かれてるよ。
まあ、あれだ。
はっはっは、うらやましいか、ざまーみろ！とでも思っとけ。
799:風と木の名無しさん
07/07/01 21:11:29 sMQcLzrH0
>>798の最後一行にハゲドウ
公式で絡んでるのを見てるだけで自分は幸せ
800:風と木の名無しさん
07/07/02 00:01:41 NWx4tXHR0
友人の日記にムカっとくる。
私はＡ×Ｂ、友人はＣ×Ｂ。
最初は同じＢ受け同士としてすごく仲良かったんだが。
この前TVで放送があったあとに、
「Ａ×Ｂも萌えるんだけどさ、やっぱりＣ×ＢだよＣ×Ｂ！！Ｃ×Ｂはほかとは違うんだよ！！」
「Ａ×Ｂも萌えるんだけどさ」の一言はいらんだろ。
Ｃ×Ｂの萌え話だけ書いときゃいいだろが。
そこにＡ×Ｂを比較みたいに登場さすなよ。
最近こんなのが続いて、日記見るの嫌になってきた。
801:風と木の名無しさん
07/07/02 00:08:29 vVeXYeQW0
自分が萌えられればそれでいい（から、公式燃料大歓迎、周りのブーイングなんか知ったことか）な人と
みんなと一緒に楽しく萌えたい（から、公式燃料が叩かれる材料になってしまうことが辛い）人がいて
すれ違ってるんじゃないかという印象をもった
自分の場合、原作で絡みほぼなしで捏造だのありえないだのと指差されがちだったドマイナーAB（王道の攻同士カプ）と
ちょｗどうみてもお互い意識しすぎwで無理だの萌えないだのいわれた人気微妙カプCDに本気で萌えてたから
嫌いという負の感情を屁理屈こねて正当化したがる人が周りに多い辛さはわかるよ
摩擦に疲れたときは愚痴吐いてゆっくり休むといいと思う
無責任な叩きは、悲しいことだけどなくなることはないだろうし、反論すれば火に油、放置するしかないのが実情だから
その状況に心を痛める繊細な人は個人的には好きだけど、ある程度は諦めたり割り切ったりしたほうが楽かもしれない
何かを堂々と叩く奴なんてのは要するに気に食わないものを叩きたくて口実をこじつけてるだけで
下手したらそのことにすら無自覚な、ほんとうにどうしようもない人なんだから、そんな連中に心を痛めることはない
802:風と木の名無しさん
07/07/02 00:13:17 5cmXghjy0
>>800
それ、言葉に角が立たないように言っておきなよ。
多分、友達はABも嫌いなわけじゃないってアピールしようとして
気を使って裏目に出てるんじゃないの？
803:風と木の名無しさん
07/07/02 00:17:58 Iwg/u0140
>>801
その愚痴を吐き出す為にこのスレが存在するんだよな
自分なんか同人に嵌った最初の作品・カプで猛烈な叩きの洗礼を受けたから
基本的に「このカプに萌えるのは自分一人でいい」ってスタンスだけど
やっぱ例え一人でも同志が欲しいし居ると嬉しい
カプ叩きはいくらされてもある程度諦めは付けられてもされ慣れるものでも無いし
804:風と木の名無しさん
07/07/02 00:19:11 Z46F+67T0
>>802
ありがとう。もしかしたらそうかもしれない。
相手若い子なので余計に。
遠まわしに伝えてみるよ。
805:風と木の名無しさん
07/07/02 01:30:54 EJUQaWsQ0
794だけどレス㌧クス。
「狙いすぎ」っていうのを、本当に狙いすぎが嫌いな人だけじゃなく
myカプに反感持つ人も含めて、いろんな人がいろんな理由で言ってるんだろうなって思えたら
少し気が楽になった。
公式での扱いが変わっただけで、本来myカプ好きだったかもしれない人たちが萎えてたりしたら、
と思うと、叩かれるより凹むことだったんだよ……。
自分もカプ叩きに遭うのは初めてじゃないんだけど
前は本当に接点薄超マイナーカプだったから叩きのパターンが違っていて、
今回の方がこたえた。とりあえず、まったりすることにするよ。
806:風と木の名無しさん
07/07/02 04:56:51 Rp9BCVpO0
狙いすぎってのもなぁ、何をもって狙いすぎな話なんだろなって気がする
狙いすぎ！騒がれてるのを見て別に普通じゃね？と思う事が多いんだよね
（例えば気を失ったBを超人気カプの相手とはいえ仲間のAが運んだだけで狙いとか）
なんだけど自カプは他メディア展開で狙いなんてもんじゃないものを見せ付けた
ガチホモ公式狙いうぜぇ押しすぎ諸々騒がれてるのを見る事も多い
ある意味おいしすぎる絡みだから自カプ内では大盛り上がりなんだけど
逆に原作の2人の関係を馬鹿にされたようで正直他メディアにむかついたりしてる
糞同人を公式言われるものでやられるわ他カプからは目の敵にされるわでがっくりだ
ついでに自カプ公式言う連中も勘弁してくれありえんから落ち着けと思ってる
原作だけ見てひっそりと生きていきたい
807:風と木の名無しさん
07/07/02 13:41:11 51+BVhA60
>>805
私の個人的な考えだけど、「狙いすぎ」って言って引くのって結局は他カプや対抗カプの人ばかりで
自カプのことならそれを「狙いすぎ」とは思わない人が大半だと思うよ。
特に２ちゃん等のネットでは匿名だからいくらでも自演できるわけで。
「自カプだけど、あれは狙いすぎて引く。ああいうの必要ない。」って対抗カプの人間でも書けるじゃん。
あまり周りのこと気にしすぎないで、自分の萌えを楽しめばいいと思う。
自カプは公式で仲がいいだけに対抗カプにしょっちゅう叩かれてて
801にはまった頃は私も普通に叩きの言葉にショック受けたりしてた。
元から仲がいい人達なのに、まるで難癖つけるかのように「腐向けに絡んでるだけ」なんて言うアンチもいる。
だけど>>798の最後の一行みたいに思えば気にならないし、
ムカついて相手を叩き返したりなんてのもする必要ない。
要は、自分の萌えを楽しんだもの勝ちなんじゃないかな。
身も蓋もない言い方すると、結局はみんな妄想なんだしさ。
808:風と木の名無しさん
07/07/02 15:37:37 eJiPJPbz0
一応言っておくけど、自カプでもマジで引く人もいるよ
そもそも人によって主観は変わるものなんだから
狙いすぎって言葉が叩きであるという前提が変な気がするんだけど
狙いすぎうざいとか狙いすぎ消えて欲しいとか、そういう後に続く言葉があれば叩きだろうし
そのカプが好きな人の前でわざわざ言ったりするのはよくないけど
自分には狙いすぎてるように思えて萎えた、って
自サイトや吐き捨て系のスレでいうだけでアンチ、とか嫉妬乙とか思われるのもちょっと嫌だな
ちなみに自分の場合は最初から仲の良いコンビなら別にどうも思わないが
急に不自然に仲良くなったように見えたり、
原作では普通なのに他メディアで妙にプッシュされてると萎えるな
勿論作者が公言してる場合も。
何つーか、あくまで自分の妄想遊びなのに、他からの介入がある感じがして嫌になる
809:風と木の名無しさん
07/07/02 21:24:52 kj94IHDK0
>>808
同意
あと単に絡みが嫌な場合と
そのせいで原作の本筋が歪んだ（と思う）から嫌な場合とか色々あるしね
まー全部主観なんだけど
自カプも原作で燃料とも取れる動きがあったときに
自カプの人が引いてしまったことがある
そしてその理由の多くが「原作の本筋が駄目になってしまった」で
そのままサイト閉める人も多くて、作品アンチ移る人もいた
それ以上に公式公式喜んでた厨も大勢いたんだけど…
個人的には他カプから叩かれるより、自カプの人が引いてしまったことが
寂しかったし、つらかったな
実際サイトとか減っちゃったしね
思い出し愚痴失礼
810:風と木の名無しさん
07/07/02 21:31:54 Iwg/u0140
狙いすぎで引く人と盛り上がる人って
例えばＡとＢの絡みが有ったとして
Ａ×Ｂは盛り上がってＢ×Ａは引きまくりとかって違いは多少有りそう
束そういうの過去経験有る
811:風と木の名無しさん
07/07/02 21:43:04 qhbzYhTB0
例えば、原作で仲が悪かった二人が急に仲良くなったのが
狙いすぎで萎えの場合って、仲が悪いままでいてほしかった自分の
希望が叶えられなかっただけじゃ？
自分の希望通りに原作が展開しないことを、「狙いすぎ」ってさも原作が
悪いように転嫁してるように聞こえる。
自分も原作がこう進んで欲しいっていう希望通りに進まないことがあったから
感情的には分かるんだけど。
狙いすぎで萎えでなく、原作に自分が付いていけなくなったと思ったんだよね。
悪いのは原作じゃなくて受け入れられない自分というか。
そしてそういうのが続いて連載を追うタイプの原作は自分には合わないと
思ったから完結済み作品でのみ虹するようになった。
812:風と木の名無しさん
07/07/03 00:24:57 tTaBo/Y20
仲悪かった二人が和解したり、危機に陥った際に手を結んだりってのは、
物語を盛り上げるための黄金パターンだからなあ。
それを不自然、狙いすぎと言って叩くのは、
端から見ると腐女子フィルター入ってる場合が多い。
813:風と木の名無しさん
07/07/03 00:28:36 4TYrsyv/0
深い信頼とか、命がけの忠誠とか
一生で一番の親友とか
なんでも狙ってるといおうと思えば言えるしね。
男が男との関係を大切にしてる＝腐狙いとか
そういうの見るたびに、
男は女にしか命がけの深い絆があっちゃいかんのかと思う。
それが恋愛や性愛に見えるのは、自前の妄想フィルターの性能だよｗ
814:風と木の名無しさん
07/07/03 01:39:19 /AicJVA10
狙いって自己正当化しながら叩く時に接点無し自己投影と並んで便利な言葉だろうしね
公式サイドが自ら腐を意識した発言したり同人出したりしてるジャンルも諸々あるから
全て自意識過剰とフィルターとは言い切れないのも事実っちゃ事実なんだけどさ
>>812-813のような事は私もよく思うなぁ
おま折角のいいシーンに何ほざいてるのみたいな
腐女子やっててアレだが非腐女子が腐女子に感じる不快感ってこんな感じなのかなと思う
815:風と木の名無しさん
07/07/03 03:31:03 rIFzF2Qe0
>公式サイドが自ら腐を意識した発言したり同人出したりしてるジャンルも諸々あるから
これだけBLが世間に浸透していると
商売的な目論見で腐要素盛り込んどくか、ってだけの姿勢の公式もあると思うけど、
制作サイドを腐が仕切ってて、男同士の絡みが大好きだったり特定のペアをひいきしてるのが
にじみ出てるケースもあると思うんだよね。（BLもいける作者による漫画や小説だとよくあるケース。
多人数で作ってるジャンルの作品にさえ、たまにある）
その違いは必ずしも明確なわけじゃないけど、全体の雰囲気でなんとなく感じたりする。
BL氏ねと思ってるくせに商売だけで腐狙いされると、意地でも踊ってやるもんかと思うが
後者の場合、制作サイドと趣味さえ合えば自分は嬉しかったりする。
ただ、嫌いなカプを本気でプッシュされてたらウザさ二倍に感じる人もいるかも。両刃の剣というか。
816:風と木の名無しさん
07/07/03 03:59:29 J/WlRbX60
お互い手を取り合って見詰め合って頬染めたりしたら
流石に狙ってると思うかなぁ
817:風と木の名無しさん
07/07/03 13:05:47 RhVp+tnk0
>>813
同意
男同士で本当に仲がよくて絆もあるのをいちいち狙いすぎって言うのは
それが気に喰わないだけだと思う
818:風と木の名無しさん
07/07/04 01:14:36 AneFzDbx0
ジャンルとそれぞれの主観による 以上。
って感じだな
ここで「狙いすぎなんてありえない 意識するほうが厨」「いやあれは狙ってる」って言ったって
前提になる作品がそれぞれ違うんだから無理だよ
819:風と木の名無しさん
07/07/04 01:38:45 CmE7WUVa0
みんなもちつけ
実は原作者が腐で自分の好みの腐設定押し付けられるなんていうケースより
いくらかマシだよ
いくらかだけど
820:風と木の名無しさん
07/07/04 01:42:44 +Mk8I7tN0
原作者は原作者なんだから好きに作品作ってるだけだと思うけど
押し付けられたってなんだ
821:風と木の名無しさん
07/07/04 01:47:24 gRxXQNBo0
原作者は好きに作る権利があるよねｗ
面白い面白くないは別として、
自分好みのカプ妄想に向かないからって
流石にそれは文句言うほうが勘違いしすぎ。
作者の思惑って事は、最初からそういう作品だったのを
無理に自分好みに誤解した結果なんだろうし。
822:風と木の名無しさん
07/07/04 01:56:27 rt78guxXO
言い分はわかったから、そろそろふさわしいスレに行ってください
いい加減にしろとかスレ違いと言われないとわかりませんか
823:風と木の名無しさん
07/07/04 03:33:56 ilkPU8ia0
言えばいいじゃんｗ
カプの愚痴に対するレスの範囲だからスレ違いじゃないと思うけど。
原作でカプっぽく狙われるのが嫌だ、勘違いじゃない？の流れでしょ。
824:風と木の名無しさん
07/07/04 15:07:03 smXC/YMG0
>>820
原作が腐展開するんじゃなくて、
表向きは腐じゃない作品で妄想してたら、
作者の脳内には裏設定が合った、とかいうパターンじゃないの。
825:風と木の名無しさん
07/07/04 17:16:48 AneFzDbx0
>>823
だから、その流れが不毛だって話じゃないの？
・原作で燃料投下があったら「狙いすぎ」と叩かれて悲しい
気にすんな、自分が萌えられるのが一番だ！
気になるなら関連スレやサイトはしばらく見ないほうがいいかも
・原作で狙われて萎えてしまった…
自サイトや吐き捨てスレで吐き出してすっきりしろ！
自サイトで辛口感想や批判書く時はちょっと注意書き入れるといいかも
ってくらいで、それ以上いいようがなくないか？
サイト凸や
色んなカプ・嗜好の人が集まる場所で公式公式騒いだり
「あんな腐狙いで喜ぶなんて安っぽい厨」とか
「萎えるのは自意識過剰の厨」みたいな発言しなきゃあとは個々人の自由だろ
本当に狙ってたのかなんて原作者や製作者に聞かないとわからない話で
受け手であるこっちが判断するとなると、主観によるしかない
本人が萌えたり萎えたりは別にそれでいいと思う
ましてやジャンルの事情を知らない外野がそれに
「おかしい」だ「そのとおり」だ口出ししたって何にもならないし
そっちのほうが厨行為だよ
826:風と木の名無しさん
07/07/04 19:08:13 xw0yx6cs0
>>824
自分と同ジャンルだとしたら
・一般向け作品の作者が腐女子(過去に腐作品あり）
・自らオンリ－に出向いて同人雑買い漁り
・自分のブログで買った本のサークル名羅列して本を評価（かなり言いたい放題）
・後出しで山のような腐設定
・公式物に、その公式作品を扱っている同人者起用
確かこんな感じだったと
海鮮は萌えまくりだろうが、サークル者にとっては後出し設定の数々にｲﾅﾊﾞｳﾜー
虹なんかやってないで素直に海鮮やってろってことらしい
作者に萌えは無いんだ、普通にカプ萌えしたいよ…
827:風と木の名無しさん
07/07/04 19:21:59 FmAcz6U40
つーか>>822はそう思うならスルーして新しい話題を振るとかすればいいだけなんじゃん？
828:風と木の名無しさん
07/07/04 19:26:12 gRxXQNBo0
>>826
本人が腐女子なのは別にいいと思う
今ほど知られてなかっただけで、下積みの頃やってた人は多いし
作者が腐＝作品が801っぽいってわけでもない。
読み手の勘ぐりを呼びはするだろうけどね。
後だしの意味が微妙だけど、
話が進むにつれて徐々に設定が明らかになっていったのなら
それは当たり前じゃない？
ブログでｻｸﾙ名出して云々は確かに痛いと思う。
同人買い漁りは二次側としてはどうにも恥ずかしいけど、
こっちがキャラやら世界観やら
無断で借りて遊ばせて貰ってる分際なので
原作者が二次に対して取る態度に文句は言えないと思ってる。
ファンの動向や本音の批評が知りたいのかもしれないし、
度が過ぎてないかどうか調べる意味で買ってるのかもしれないし。
設定が気に入らないもの、都合の悪いものだったからって
それを作者の二次へのメッセージだと受け取るのはどうかと。
正直、自意識過剰だと思う。
そんなことのためにわざわざ作品いじったりしないよ。
二次は最初から力技の誤解と妄想の結果なんだから、
萌えがあるなら
強引にこじつけてでも気にせずカプ萌えすればいいと思う。
萌えられないならさよならするしかないし。
829:風と木の名無しさん
07/07/04 19:40:55 Pytv+uA90
>>826
あの作家か……
830:風と木の名無しさん
07/07/04 20:55:00 bOUm2h+l0
>>828
言葉足らずですまん
後出しというのは話が完結してから何ヶ月も経ってからという意味
作品いじるというより「実はこんなのもありました」的な、まさに後出し
これまで出して来た虹物（公式設定に沿っていない）を否定するには十分なダメージ
当事者じゃなきゃﾊｧ？って感じだと思う
ただの愚痴吐きなので許してくれ
831:風と木の名無しさん
07/07/05 17:17:41 CyAW6igm0
建築の人かと思った。違ったのか
832:風と木の名無しさん
07/07/05 17:28:12 s7LR0g+S0
私も建築の人かと思ってた
833:風と木の名無しさん
07/07/05 23:35:24 ntfspGSX0
>>826は昔4コマ漫画で人気の出た人だろうか？
建築って誰？
834:風と木の名無しさん
07/07/06 00:52:27 N01THgs+0
建築探偵の作者かな？
835:風と木の名無しさん
07/07/06 01:07:47 D0dZZ95W0
単行本に未収録の、スペシャル版だけに出て来たキャラが気に入り、
そいつを絡ませたカップリングにしている場合……
※や拍手をくれる人の殆どから
オ リ キ ャ ラ を 捏 造 し て い る
と思われる悲しさよ
836:風と木の名無しさん
07/07/06 01:13:52 uKIDoUwf0
ちゃんと閲覧者に分かりやすい所に解説付けてもそう言われるの？
837:835
07/07/06 01:44:48 D0dZZ95W0
一応、自分が書いた話に出てくる主要人物については、
キャラ紹介ページみたいなのを作ってる。
件のキャラは、敵（ゲスト）側陣営のＮｏ２みたいな感じ。
当時を覚えてる人は知ってるようだけど、知らない人にとっては
「オリキャラみたいなもんでしょ」らしい。
ゲスト側陣営でもその後再登場してるキャラも数人いるから、余計に
『都合良く話を展開するために設定の薄い美形を持って来た』
と言われるのが、ちょっとばかりキビシイよ。
確かに言われる通り、見た目に惹かれたって所もあるだけに。
838:風と木の名無しさん
07/07/06 14:14:12 aRzwRMe10
建築の人のHPに行き着いて、同人について語っているページを読んでみたが
確かに口出ししすぎてるとも思ったけど
50代の作者で同人にそんなに詳しくない人だったら
こういうこと言っちゃうのも仕方ないかなと思った。
839:風と木の名無しさん
07/07/06 15:08:17 SpkDy+Dw0
建築の人はナチスパロのホモエロ同人出してるくらいだし、同人に詳しいはずだよ
うろ覚えだが、軍隊内でガラスのお人形とか呼ばれてる教介が、
いろいろあって同じくナチ軍人の見張ると愛し合うんだけど、
それがパトロン門のの反感を買って肉便器にされてやり殺されたり、かなりハードな奴
最後は死にかけた見張るを、天使になった恭助が迎えに来るんだったかな
840:風と木の名無しさん
07/07/06 15:09:40 SpkDy+Dw0
あと、そのときの同人の相方を、公式の漫画化で使ったんじゃなかったかな
841:風と木の名無しさん
07/07/06 17:03:46 8kfH0esOO
ここは晒しスレ？
842:風と木の名無しさん
07/07/06 20:09:05 QAoMgmPz0
建築とかﾅﾝﾄｶ言ってる人たちはいい加減スレちがいじゃないか？
843:風と木の名無しさん
07/07/07 17:53:05 csoUneLS0
ﾅﾏなんだけど、とあるＣＰがすごく好きで、
結構長い間書いたり読んだりしている。
でもどうもこのＣＰが好きな人には厨とか厨っぽい人が多いらしくて、
2ちゃんとかではだいたい全員「厨」で括られてしまう。
私は厨じゃないと言う気はない、けど全然厨じゃない大人な人もいる。
厨くさいのと一緒にするなというのはちょっと言い方が悪いけど、
一括りにするのはやめて欲しいと思う。
どこに行っても「厨ｶｴﾚ」って追い出されるのは
理不尽さを感じられずにはいられない。
どうしようもないことはわかってるんだが、どうしても吐き出したかった。
以上愚痴でした。
844:風と木の名無しさん
07/07/07 18:26:18 SwLAm6WBO
A受けランキングにABメインのサイトを登録する管理人の心理を知りたい
攻めなんか見たくないんだよ
ただでさえリバ多いジャンルだから
A攻めメインなのに登録するなんてそんなにアクセス欲しいんだろうか
もちろん登録条件は受け作品を扱ってればOKなわけだけど
図々しいように思えてならない
ABだけどA受けもありますとかそこまでして宣伝したいのかと
845:風と木の名無しさん
07/07/07 19:11:26 tD1gTc8I0
A受けもあります。
別にいいんでない？
自分はサーチでそういうサイト見かけても普通に見に行く。
攻め作品みなきゃいいだけだし。
リバが多いんなら、どっちも見たい人が多いジャンルなのでは？
100人いて100人全員が、名前が載ってるだけで許せない
のがA受けジャンルという固定観念があるならともかく
自分が嫌だから、図々しいというのはどうなんだろう。
あ、ランキングの規約に「A受けオンリーのサイトのみ登録可」と
あるのに登録してたら、違反だけどね。
846:風と木の名無しさん
07/07/07 20:47:55 j1aBNNeC0
A受けがあるんなら別に構わんと思うし図々しいとも思わない
ランキングに登録、って時点でアクセス欲しい人なんじゃないの
そういうｻｰﾁではA受け一作品しか無くて他全部BCみたいなサイトも結構見るもんだしなぁ
リバが多いジャンルだと特にナチュラルにそうなるものじゃない
攻め絶対見たくないって人みたいには悪意や図々しさを感じるかもしれないけど
正直何も考えてないと思う
表記で自分と同じような思考回路の文脈の読み方すると思わないほうがいいよ
この手の絶対固定な人の話見てていつも思うんだけどさ
847:風と木の名無しさん
07/07/07 20:59:06 A+3K/zGq0
A受けも扱っているなら規約違反ではないし、我慢するしかないだろう。
しかし以前マイカプABカテゴリに、
ACのキス絵をバナーにした雑食サイトが登録されてたときはえらいストレスだったから、
気持ちは分かる。
しかもそいつはとんでもない上げ厨で、
二、三日に一度、ひどいときには一日二回も上げやがるから、常にトップ５くらいに入ってて、
なんでABサイトを開拓しに行くのに、大嫌いなACのキス絵を見なきゃならんのかと、
泣きたくなったもんだった。
ああいうのって、苦手な人間も存在するってことが本気で理解できないのか、
それとも自分が改宗させててやる！って意気込みがあるのか、どっちなんだろうな。
848:風と木の名無しさん
07/07/07 21:04:20 2hcRGerD0
>>847
苦手な人間の事は考えてなさそう。
雑食だけにACカテゴリにも登録してて
「ACの人見て見て！」って感じじゃないだろうか。
849:風と木の名無しさん
07/07/11 23:45:20 sAztL2Ii0
理解できないって言うか、知らないんだと思う。
若い子に多いと思うけど、若いがゆえにまだ考えたことがないというパターンが多いのでは。
もちろん若くない人もいるだろうが。
850:風と木の名無しさん
07/07/11 23:47:13 sAztL2Ii0
あと「なんでも平気なので嫌いなカプで悩んだことがない」もつけたし。
851:風と木の名無しさん
07/07/12 00:06:10 gYn/xeiy0
総受けです、とか言って、
でも受けが同じ人はみんな仲間、とばかりに固定カプのところに
リンク張りまくるひとは本当に山のようにいるけど、
それはいいの？
注意書きなどしないし、気を遣う人も滅多にいないよね。
逆カプの方が、キャラが同じ分まだましだ。
総受けなんか別攻めに寝取られじゃないかと思うんだが。
852:風と木の名無しさん
07/07/12 00:27:42 XjuluvdD0
いいの？って言われても。
そもそもリンク貼る事が仲間意識の表れとは限らないよ。
単に管理人の好きカプのお勧めサイトさんのつもりかもしれないし。
嫌なのなら、総受けサイトさんはリンクご遠慮くださいて書いてみたら？
総受けも色々あるから、寝取られもあればそうじゃないのもあるだろうし。
853:風と木の名無しさん
07/07/12 03:09:15 y3MyS49N0
それはいいの？って
リンクフリーだとしたら別に何の問題もないだろう
854:風と木の名無しさん
07/07/12 06:13:44 18hCYaPY0
固定？単一ではなく？
絶対固定だったら逆なんて許せないと思うけど
855:風と木の名無しさん
07/07/12 08:47:53 wsw13pxd0
>>854
キャラの組み合わせが同じ（逆カプ）＞攻め受けは一致するけど組み合わせが違う（大抵受けが同じ）
のタイプなんだと思う＞851
自分も単一固定だけど、許容度（というか耐性？）からいったらこのタイプだ
でもそれ以前に、リンクフリーなら既に言われてるように何の問題もないし
サイト管理人も閲覧者も文句言える話ではない
856:風と木の名無しさん
07/07/12 09:52:27 /1EjWOQr0
そういえば、ABサイトでCBとかなら普通に受け入れられるけど、
受けの方がすげかえられてる作品があるとすごいショックだな
とっかえひっかえできるのは攻めの方っていう思いこみがあるんかな
別軸総受けだったりすると、寝取られなんて一ミリも思わないが
受けが変わると浮気みたいで嫌な気分になるな
857:風と木の名無しさん
07/07/12 11:31:46 6shk9M1v0
自分も単一固定だけど、固定成分の方が強いんだろうなぁ。
C×BやA×Dなら許容範囲だけど、B×Aは拒否反応だ。不等号にもならない。
858:風と木の名無しさん
07/07/12 15:41:49 BbYZXva60
自分は総受け者だけど、受けは攻め一途で他の攻めに無理矢理やられるから寝取られとか浮気にはならんけど、
攻めがいろんな受けに「お前は俺のものだ」とか言いまくってたら別軸でも萎える
859:風と木の名無しさん
07/07/13 04:53:46 PVrXxZU2O
そりゃ自分が受け萌えだから別軸といいつつ攻めのときは別軸と割り切れてないんではなく？
というか、自分がそうだ
まあ、どのカプも必ず攻め→受けの強姦から始まるみたいな攻め受け観の人は
そのとおりなのかもしれんが
860:風と木の名無しさん
07/07/13 06:12:29 jx/KlWD50
まあ攻めが無理矢理押し倒されたーなんていいわけはみっともないし
勃った時点で和姦のような感じもするし
受けでしかできないシチュがあるから、好きキャラを受けにする人が多いんだろうね
清純さは保ちつつ、いろんな攻めとセックスさせられるみたいな
861:風と木の名無しさん
07/07/13 06:50:05 PVrXxZU2O
あ、ごめん、勘違いしてた
>>858の前半の受けのケースは別に別軸じゃなくても出来るね
だから、純粋な攻めかぶりの別軸と受けかぶりの別軸の比較じゃないわけか…
862:風と木の名無しさん
07/07/13 10:55:23 O9DR0wwD0
>>856
>受けが変わると浮気みたいで嫌な気分になるな
攻め萌えでひそかに総攻め好きの自分には、それが悩みの種
サイトで扱うなら「○○総攻め部屋」を作るか
「○○総攻め祭り」みたいなネタ企画としてやってみようかと思ってるんだが
それでも顰蹙は買うものだろうか
863:風と木の名無しさん
07/07/13 11:21:39 soMzM/ke0
ノリの総受け企画はよく見るけどねえ
全攻め制覇する勢いの
864:風と木の名無しさん
07/07/13 11:48:58 OWB0woY10
>>860
>勃った時点で和姦
て…
「濡れたらレイプじゃないだろ」みたいな言い分じゃない？
勃起するのは受けもじゃん。
865:風と木の名無しさん
07/07/13 11:51:43 OWB0woY10
>>862
総攻め好きな人からは評判いいんじゃない？
私は受け萌えだけど総攻め好きなのでそういう企画は萌える。
自分の萌えに従えばいいんじゃないかな。
総攻め嫌いな人に不評なのは仕方ないのでそれはもう
どちらをとるか天秤にかけるしかないよね。
866:風と木の名無しさん
07/07/13 12:12:32 onsKoWFN0
>>864
傾向として
攻めはアプローチする側として認識されやすいからじゃない？
総攻めが好きな人で
攻めが常に受けに無理矢理乗っかられてレイプされる、
というのが好きなのならともかく
攻めは完璧な男で、周囲のキャラからあいつになら抱かれてもいいと
思われてるようなのが総攻めのイメージがある。
なんていうか、こう、「隙があれば食っちまう男なんだぜ」みたいな
あんまり見かけないから実像とずれてたらごめん。
自分はどっちも好きでやってるんだから
気にせず描けばいいと思うけど。
867:風と木の名無しさん
07/07/13 12:50:49 OWB0woY10
>>866
同意だよ。
ただ>860には、女から男へのレイプはスルーかよ
みたいな不快感を感じたんだよね。
868:風と木の名無しさん
07/07/13 12:54:30 soMzM/ke0
でも完全に妄想上、創作上の話になるけど、
男×女のレイプは悲惨だけど、女×男のレイプって得したなーみたいな感じで描かれてない？
869:風と木の名無しさん
07/07/13 14:45:39 GdBw18GZ0
男は男女どっちからレイプされても家裁止まりだしね
女と違ってレイプされて子供が作れない体になるわけじゃない
そういう事では無いかと
870:風と木の名無しさん
07/07/13 15:42:32 viE/cFj70
日記で、ちょっと別の受けを攻める作品を書こうかなって匂わせたら、
拍手から自分は攻めはこれこれこういうキャラ解釈だから、他の受けを攻めるって考えられないんですけど
っていうコメントがいっぱい来た。前ジャンルで、攻めが増えるのについては「楽しみです！」
とかって反応だったのを考えると、やっぱり受けがアンアン言ってるのを見るのが目当てで
他のキャラが受けてるのを見ても全然意味ない人が多いんだよね。
あとやっぱり受けは無理矢理やられるのは、体力的にしょうがないけど、
攻めは嫌なら断れるから、他の受けに手を出したらどうしても浮気っぽくなっちゃうんだよね。
871:風と木の名無しさん
07/07/13 17:16:56 EYcBdtKM0
マイカプは攻めスキーが多いせいか、総攻めサイトもわりと普通に見かける。
浮気シチュもあるが、基本的には別軸だな。
とにかく攻めがマンセーされたり、色んな受けから愛されてるのが好きみたいだ。
私は受けスキーで、攻め×他キャラは苦手なんだが、
別軸ならまぁいいかって感じで、そういうサイトにも普通に通ってる。
ただ別軸のカプがどういう扱いかにもよるかなぁ。
ここから愚痴。
私は受けにベタ甘な攻めよりも、ちょっとそっけないくらいのクールな攻めが好き。
まさにそういう攻めを扱っているサイトがあって、ほくほくしながら通ってたところ、
そのサイトが攻め×他キャラも扱いだした。
やめときゃいいのに好奇心から覗いてみたら、そちらはまさにテンプラどおりのベタ甘設定。
そーか、この攻めが冷たいのはマイ受けに対してだけか、と思った途端に萌えられなくなった。
そういうパターンが何件もある。
可哀想な受けはむしろ好物だし、複数扱うこと自体も何とか許容範囲だけど、
複数ある中でマイ受けの扱いが他より悪いと駄目みたいだ。
作者の中で攻め＞受けなのはいいけど、他受け＞マイ受けなのは耐えられないというか。
872:風と木の名無しさん
07/07/13 18:16:33 PVrXxZU2O
>>871
>他の受け＞マイ受けが耐えられない
他の攻め＞マイ攻め（当て馬含）に耐えられない人が多いのと同じように
これは無理な人多そうだな…
まあ相手が違うんだからカプになったからって必ずしも同じ対応するとは限らないけど
873:風と木の名無しさん
07/07/14 00:42:20 uMkBpiSn0
逆に言うと、同じ対応するなら相手を変える意味がないとも言えるしね。
総受け総攻めはつまり萌えキャラの多彩な恋愛バリエーションを楽しみたいんだから。
874:風と木の名無しさん
07/07/14 00:49:26 +yy/g22E0
受けに自己投影するやつが多いので
受けがモテモテ（総受け）はOKだが
攻めが浮気者で総攻めなのは敬遠しがちだと聞いたことがある
875:風と木の名無しさん
07/07/14 01:02:55 +scMptwL0
自己投影でなくても受に感情移入・肩入れしたり
我が子のように可愛がったりする人多いもんなぁ
876:風と木の名無しさん
07/07/14 01:08:21 yef15nrG0
バリエーションをつけるにしても色々あるからね。
たとえば他キャラは素直にべたべた甘やかす一方で、
マイ受けにはツンデレ(態度はそっけなくても、内心では凄く想ってる）みたいに、
愛し方が違うだけなら良かったんだが、
愛の深さに差があるように見えたのが、受け付けなかった要因だと思う。
877:風と木の名無しさん
07/07/14 01:32:43 v7fZAfjl0
>>874
それはどっちかというと、総受け嫌いの人が
叩くときによくいう理屈だと思う。
攻め好きだろうと受け好きだろうと、
好きなキャラが軽視されてれば嫌なものだし。
攻め好きの人が攻め軽視されてるやおいが嫌いなのと同じだよ。
878:風と木の名無しさん
07/07/14 14:01:13 8Y1RU6lC0
なんで受けに自己投影するのが悪いのかわからない。
BLや801にかぎらず、映画や小説、ドラマなどは自己投影、感情移入が
できないとはまらないでしょう。作り手もそういうキャラ造り、話造りを
目指してるわけだし。女性が受け入れる側に感情移入するのは自然なことだし。
攻めに感情移入する人も何らかの形で愛する立場、というものに自己投影してるんだと
思うし。