07/06/11 18:40:49 c3x5hLok0
>>573
ナマなんだけど、自カプの受けがいじられキャラで、攻めをはじめ、いろんな
人にいじられてる。人気無いだの、華が無いだの、地味だの…
で、ファンの反応は二つに分かれる。
攻めも、いじる奴らも最低！ひどい！と怒っちゃう人。
うはwww受けモテモテwwwもっといじってやって～と、いじられておどおどする姿を
楽しむ人。
どっちもファンの姿としてはわかるしありなんだよね。
576:風と木の名無しさん
07/06/11 19:06:52 gjycdEYN0
>>571なんか、わかるかも
ちょっとずれてるかもしれんが、ﾚｲﾌﾟｼﾁｭには萌えるし、ﾚｲﾌﾟされる受けにも萌えるけど、
ﾚｲﾌﾟ犯には萌えないみたいなことかしら
その萌える関係、萌えるｼﾁｭに必要な役割ではあるけども、その役割を背負わされたｷｬﾗには萌えない、
もしくは萌えてないからこそ、そういう役をやらすことができるってことかなぁ
577:風と木の名無しさん
07/06/11 19:16:02 xQ5kFZBQO
（原作の）一方のみをあからさまに叩いたりしてなけりゃ何でもいいかな
ちゃんと注意書きつけて、他人の所に乗り込んでまでそのノリでいないでくれれば
叩きも好きにやってって感じだが
「そんなに嫌いなのに何でカプにするの？」って疑問もわかる
いじりくらいならまだわかるけど
ひどいと「人間失格」とか「死んで詫びるべき（笑）」とか言ってることもあったし
やっぱある程度ジャンルによりけりなんだろうね
578:風と木の名無しさん
07/06/11 19:20:59 gjycdEYN0
普通そういうのに注意書きつけるぐらい意識してやってる人いないと思う
悪気があってやってないから
お互い逆ｶﾌﾟ見て、自分の受けの扱いの悪さを愚痴り合ってるぐらいだから、
自分の萌えてないｷｬﾗのひどい扱いには鈍感、萌えｷｬﾗのひどい扱いには敏感
579:風と木の名無しさん
07/06/11 20:08:43 c3x5hLok0
よっぽどひどい、悪意のある暴言とかならひくけど、話の流れで軽く
言ってるくらいなら、お互い様、って感じで受け流すしかないと思う。
どうしても気になるなら、防衛策で日記やトーク、対談の類は読まない、
とかするしかないと思う。でないと、きりがない。
580:風と木の名無しさん
07/06/11 20:10:12 mk2gpdkIO
ほんとに好きで貶めてる場合も多いんだろうけど、
貶めてなくても実はカプの片方しか好きじゃないって人も中にはいるんだよな
あるキャラＡがいて、Ａでカプ作りたい場合。
Ａと原作での関係が近くしかも自分の好きなキャラがいれば問題ないんだけど、
そういうキャラがいないんだ！というときに、手はふたつある。
・好きじゃないんだけど関係の深いキャラとカプにする
・関わりないんだけど好きなキャラとカプにする
前者は「なんで好きでもないキャラとカプにするの？」と
後者は「顔だけカプだろ」と
言われがち。
581:風と木の名無しさん
07/06/11 20:11:43 gjycdEYN0
あるある
582:風と木の名無しさん
07/06/11 20:36:38 KS967u370
嫌いなキャラとカプにするのはいい
嫌いだからと都合のいい攻めキャラに改悪して更に貶める描き方をされると
そのキャラが好きな人にはたまらん
583:風と木の名無しさん
07/06/11 20:58:05 2PINtQtZ0
あるある
それで逆カプ読めなくなった。
それと自分も読んでくれる人を不愉快にさせないよう
気をつけるようになった。
584:風と木の名無しさん
07/06/11 21:15:13 bU0GEHS10
>>580
>貶めてなくても実はカプの片方しか好きじゃないって人も中にはいるんだよな
私がまさにそれ。
一つの作品に一人のキャラ＝受けしか萌えないたちで、
それ以外のキャラにはあまり興味がなく、受けと絡んでいるとき以外は基本的にどうでもいい。
攻めを選ぶ基準は、受けをいい感じに攻めてくれそうか否か、まさに棒。
ただ「攻めが大好きな受け」萌え属性なので、攻めはできるだけ格好良く書くし、
読むのも受けより攻めファンの作品の方が相性がいいくらい。
しかし原作で攻めが活躍するたびに、
マイカプの人たちが「攻めかっこいい～！」とキャーキャー言ってるのを見ると、
ときどき物凄く孤独を感じる。
585:風と木の名無しさん
07/06/12 01:40:13 df05pP7r0
>>573
だね。
攻だといじりおｋなのに受がいじられると憤慨する人がいるんだが、その人とはカプが同じでも合わない。
受だけ溺愛でまるで親か自分の分身かみたいな感覚になってる人との会話が、自分にとっては地雷かも。
逆カプよりも苦手だ。
586:風と木の名無しさん
07/06/12 10:57:13 sPCU9ElJO
その辺感覚色々だよなぁ
リバもABもBAも好きなんだけど、萌え語りで片方だけ持ち上げてる人はカプ問わず苦手だ
作品ベースでいじられるって意味ならどっちが酷い目変態化に逢っててもおいしく頂くんだけどね
おかげで他人の萌え語りは基本読まなくなった
587:風と木の名無しさん
07/06/13 01:10:48 RUwHKW8F0
>>577
もしかしたら同ジャンルかもｗ
叩きがすごいジャンルでアンチバナー（アンチ警報・注意用）とか
いっぱいあるジャンルだった…
>>586
＞萌え語りで片方だけ持ち上げてる人はカプ問わず苦手だ
自分もそう
自分の好きキャラかとか関係なくそう思う
たまに別キャラの属性まで全部お気に入りキャラのものにするとかポジション乗っ取りとかの
話が出るけど、そういうのと合わせ技で来る人が多い
一回見てそういう人だと感じたら同カプでも二度と見ないし、いいんだけど
588:風と木の名無しさん
07/06/13 05:43:50 qc122xfM0
自分はﾆｬﾝｺびいきなので、管理人さんもそうじゃないと苦手な方
毎日通うサイトも、創作よりは番組レポとか日記の萌え語り目当てだから
その人どっちびいきかはさけて通れないというか一番大切
自分は、二人が仲良くしてるから萌えるよりは、いやーこの人萌えるわっていう
その人の良さに惚れてから、その受けと仲がいい人が攻めになるので、
攻めを好きな理由も受けに優しいからとかになる
だから萌え語りもあの時の受け可愛すぎ！攻めは辛抱たまらんかったに違いない！とかならいいけど
>>584が言ってるようなやつだったらついていけない
攻め萌えの人あんまり見ないだけに免疫無くて、前は受けファンだったんだけど今は攻めに心が移り気味…
とか書かれるのが一番地雷
んなことわざわざ書かなくていいからさっさと逆に行ってくれと思う
589:風と木の名無しさん
07/06/13 07:26:38 wVoiQR8J0
萌え語りなんか人の勝手なんだからそのサイト見なけりゃいいじゃん
590:風と木の名無しさん
07/06/13 08:36:18 IYcyPxU70
なんかわかる。
特に歌手や役者さんみたいなナマなんかで、その人の作り出す作品やその人の
才能・パーソナリティー自体に萌えてる時、801は誰かと誰かの関係性を
描くものではなく、萌えキャラを愛でたり楽しむための手段になる。
ホモだから好きになるわけじゃない。だから熱愛や結婚などはよくても
本業がおろそかになってたりすると萎えたりする。それで二次創作でも
自分の好きな受けはあの人にもこの人にも、みんなに愛されてる
という妄想が一番満足できる。もしくは自分がどっぷり自己投影してる攻めに
受けを溺愛させるとか。あの二人仲いいキャーっていう腐女子心理より
自分の好きな人、人気あるんだ嬉しい！っていうファン心理の延長みたいな801になる。
自分は虹創作よりブログの萌え語り読む方が好きだな。実際にあったことのインパクトは
嘘話なんかでは勝てないから。
591:風と木の名無しさん
07/06/13 08:50:21 IYcyPxU70
だから、体の役割受け攻めも、それだけじゃない意味がある。
人に愛される価値があること、少なくとも性的魅力を持っていることの証明＝受け。
相手の魅力に惹きつけられるだけだったら、魅力がない人物でもできるからね。
>>589
それですむなら嫌いスレが繁盛してない。
592:風と木の名無しさん
07/06/13 09:39:50 Px1w2EWh0
>>591
>少なくとも性的魅力を持っていることの証明＝受け
なるほど、受け萌えの人の気持ちがわかった。
自分は二次の攻め萌えで、原作中で一番漢っぽくてセクシーと思うキャラを攻めにし、
そのキャラに憧れてるような立ち位置のキャラを受けとしてあてがうことが多い。
場合によっては受けにはたいして魅力がないときもある。
今のジャンルは二人とも魅力的なので幸せだが。
ウン、たぶんとっても少数派だよ……
でも男性的な感じのキャラがとにかく好き＆そのキャラが受けになるのは耐えられない役割固定派
ってコンボでこういう状態になってるんだと思う
593:風と木の名無しさん
07/06/13 09:47:06 RUwHKW8F0
>>588
「攻めAに愛が移ってA受けにはまりそうです」とか言ったならならともかく
萌えキャラ＝受けとも限らないのに、「攻めに愛移ったなら逆行け」って…
594:風と木の名無しさん
07/06/13 10:22:05 IYcyPxU70
>>592
魅力が無いって言っても、攻めが勃つぐらいはあるんだと思うよ。
攻めが変態ストーカーで受けが攻めを毛嫌いしてても、攻めが無理矢理やっちゃえば
カプは成り立つからね。逆はなかなか難しい。最後にはいいところを見つけてほだされないと、
やっぱりセックスしようという気分にはならないでしょう。
801チンピラ（受け）っていうのもいないし…いたら逆に面白くて好きになっちゃうかもしれんが。
595:風と木の名無しさん
07/06/13 10:30:17 tby5dVmUO
受けがむしろストーカーで嫌がる攻めを押し倒してくわえて無理矢理たたせて、
みたいのが好きなんだが少数派だな、やっぱり
>>593
同意
596:風と木の名無しさん
07/06/13 10:31:47 MoKL7NmB0
攻めが受けのための棒になってる801が多い理由は垣間見えた気がする。
極端な例だと思いたいけど。
597:風と木の名無しさん
07/06/13 10:50:52 Px1w2EWh0
>>594
>魅力が無いって言っても、攻めが勃つぐらいはあるんだと思うよ
ああ、それは確かにある。攻めがほだされる程度には魅力的な受けを選ぶよ。
魅力がないってのは、「自分が」感じる魅力が攻め>>>受けになってることが多い
というだけの意味。
598:風と木の名無しさん
07/06/13 12:03:28 KTkqxu840
なるほど・・・芸能人Aと芸能人BがいたとしてｶﾌﾟABだったら好きなのは受けBで
で、もしｶﾌﾟABでも攻め萌えの人だったら同ｶﾌﾟというよりは
一般人ﾌｧｿが自分のひいき芸能人BのﾗｲﾊﾞﾙであるところのAのﾌｧｿを嫌うって感覚と変わらないってことか
だからA→BはいいけどA←Bはもやっとすると・・・
Bの方がAより優れていて愛される存在ってルールを崩したら801にする意味がないのね
そういう人にとって総受けってのは「自分が」だけじゃなく受けは価値のある子だから
みんなを惹きつけずにはおかれないっていう証明なんだ
自分はﾅﾏも縁がないし愛の無い801好きなので
総受けだけど受けの良さは自分が知ってればいいやと思ってた
攻めｷｬﾗがまさしく棒っていうのは同じだけど
599:風と木の名無しさん
07/06/13 13:58:24 FyYqhHL50
＞Bの方がAより優れていて愛される存在ってルール
目から鱗が100枚程落ちた
受けに色んな付加価値を付けたがる理由がやっと分かった…
攻めより優れてないと嬉しくないからなんだ…ナルホド納得
600:599
07/06/13 14:01:35 FyYqhHL50
ごめん、最後の行間違えた
攻めより優れてないと萌えないから
ですね
それがいい悪いどうこうじゃなくて、単純にずっと疑問だったんで
ここホント色んな事が分かって凄くありがたい
601:風と木の名無しさん
07/06/13 14:09:13 6ev/1RcI0
ジグソーパズルのピースのように
お互い微妙に足りない部分を補い合う
みたいなのが好きな私いはどっちか片方だけ萌え！
ってのはよくわからん今日この頃
単品萌えもあるけど、
その場合、カップリングにはできないまま終わることが多いや
602:風と木の名無しさん
07/06/13 14:43:18 XcmltE7j0
自分は単体萌えだったらヤリたいキャラスレみたいな萌え方をするなぁ
攻めは誰でもいいからとにかく犯したいみたいな
エロが多くなる
両方萌えの場合そんなにエロは必要でなくなったりする
攻め萌えの方が多いジャンルも見たことあるよ
でも攻めがすごい美形キャラで、受けが地味で
そんな人気でもない、みたいなカプってよく逆カプの人に
自分が受けになって攻めに抱かれたいだけのドリとか非難されてるよね
801に多い萌え方とは逆なのかも
603:風と木の名無しさん
07/06/13 16:41:58 2tOEDn9pO
それ言いだしたら、逆に「自分が攻めになったつもりで受けを犯したい」だけのドリとも言えるな
片方に愛が偏ってる場合はみんなそうだろうし
604:風と木の名無しさん
07/06/13 16:44:04 XcmltE7j0
ドリで自分が男になって相手を犯すやつ有るの？
有るとしても少ないんじゃない？自分は知らなかった
605:風と木の名無しさん
07/06/13 16:59:46 Kpz7+BqQ0
>>604
あるよ
ドリの発祥が男女カプだったから認知薄いけど
BLにも受けドリ攻めドリ両方ある
ただ、ドリって、元々存在しないオリジナルキャラクターを
登場させてキャラとカプらせるっていう意味だから
嫌いなカプを叩く為に、
存在してるキャラクターのカプをドリ呼ばわりしてたりもする。
そのせいか勘違いする人多いけど。
606:風と木の名無しさん
07/06/13 17:05:15 Kpz7+BqQ0
後半ちょっと雑だね
ドリ嫌いな人が、言いがかりをつけるのに
ドリじゃないカプをドリ呼ばわりする事も
2chじゃ珍しくないって意味ね。
あのカプおかしい＞自己投影に都合のいい捏造カプ＞ドリpgr
とか、主人公受けはドリとか
カプの人の萌えをこれに違いないと決め付けて
無茶な叩きする人がいるから。
607:相談
07/06/13 21:31:36 IFwZeuje0
サイト始めたばかりなのですが。扱いＣＰの攻めが
物語の流れ的に死亡確率が高いです。
そのアニメは一旦終わり、続編が８月頃から始まります。
ＣＰで、受け攻めどちらかが死んでしまっても
同人を続けられるかどうか…そこで悩んでます。
少なくとも、今はとてもＣＰが好きなので。
608:風と木の名無しさん
07/06/13 22:29:51 RUwHKW8F0
>>607
答えになってないけど、死んでみないとわからないし
そのときのあなたの気持ち次第だとしかいいようがないよ
ただ、キャラが死んでもカプ続ける人は多い
自分も
・CPキャラ全滅×2.5
・片方死亡×２
・人格統合（少なくともどっちか片方は消滅？）×２
・（ちょっと違うけど）永遠の別れ×１
状態だけど、全部続けてるし、現役で萌えてる
609:風と木の名無しさん
07/06/13 22:34:08 4Ch8PqvE0
私はこの前攻めが死んだばかりのカプでサイトを立ち上げる予定だよ。
原作では、受けと想いが通じ合った途端に悲劇的な最期を遂げたので、
砂吐きそうなくらいラブラブで幸せな話で補完したいんだ。
こういう「補完したい願望」が創作の原動力になるタイプって結構多いと思う。
>>607がそれに当てはまるかどうかは知らないけど。
610:607
07/06/14 00:11:27 sF0SHHK90
レスありがとうございます。
意見が読めて大分すっきりしました。
どんな展開でも受け入れられそうです。
611:風と木の名無しさん
07/06/14 19:37:51 HDEsOpho0
>>584
ああ、かなりいる、そういう人
自分は攻めがどんなに素晴らしく描かれてても、萌え語りで全く攻めはどうでもいいんだなってことがわかると
やっぱり受けのための攻めなんだと思って、楽しく読めなくなる
別に攻めが好きだから愛ある描き方をするんじゃなく、
うっとりする世界観を作るためには変態絶倫攻めじゃダメなだけなんだよね。
逆に、例えば攻めっていう本命がいて、すごく愛してるけど体の欲求は別、
っていう受けと、それを知らずに幸せいっぱいな切ない攻めっていう関係に萌えてるんだっていうのが
萌え語りでわかって、その原作の解釈が一致してると、総受けでも全然おｋだったりする。
でも、ただ受けが好きだからいろんな人と絡ませたいっていうんだと、作品は同じでも気分が悪くなる。
だから一番最初に日記を見る。
612:風と木の名無しさん
07/06/14 19:48:07 ykwYRvBT0
流石にそれは単に萌え傾向が違うだけではないかな
どんな関係にうっとりするかなんて、
それこそ千差万別だろうし。
613:風と木の名無しさん
07/06/14 20:01:34 tIxV+mwH0
自ジャンルはナマで、メンバー五人いるんだけど、総受けの場合
Ｂ可愛いとか、Ｂ萌えとかより、なんか分析とか論文みたいな感じで
書く人が多い。
Ａ×Ｂの関係とＣ×Ｂ、Ｄ×Ｂ、Ｅ×Ｂの関係の違いとかそれぞれの
カプの魅力とか。Ｂを中心に据えた場合の他のメンバーの関係とか。
キャラ萌えとかよりも関係性萌え、みたいな。
614:風と木の名無しさん
07/06/15 04:05:51 svPE5M1H0
うちのジャンルも受け萌えの人ばっかりだから、
>>584みたいなスタンスでも、かっこいい攻めが見れるだけまだありがたい
攻めが四六時中受けﾊｧﾊｧで性欲の権化みたいな虹ばかりなの
まぁ攻めのことはどうでもいいんだよねって内心わかっていながら読むのはちょっと悲しいけど…
自分は一度そういうのがわかったらもうﾌﾞﾛｸﾞはスルーかな
自分と萌えツボが似てる人だったら萌え語りも楽しみにするけど
615:風と木の名無しさん
07/06/15 13:51:47 jWppl6YyO
作品がどうかと作者の萌えは別で考えてる
作品はどんな設定でもギャップ萌えするからどうでもいい
ただし作者と萌え語りや交流したいかという話になると両方をこよなく愛する語りが必要になる感じだな
原作で攻めが活躍しても受けが活躍してもテンション高い人としか関わりたくない感じで
616:風と木の名無しさん
07/06/15 22:46:02 +xPKn4qL0
自ジャンルの受けは原作でもすごい人気があるキャラで、自分もそうなんだけど、受け萌えに偏ってる人が多い。
誰にでも好かれるような描かれ方をしてるので、新キャラが出るたびに新カプができる感じ。
>>602的萌え方をする人が多いのね。でも自分の萌え方は>>584みたいな、
一人の攻めとゆっくり関係を描くようなもので、あのキャラにもこのキャラにも抱かれてるみたいな萌え語りがつらい。
単一でやってるのは攻め萌えの人ばかりなので、こっちの萌え語りもまたつらい。
617:風と木の名無しさん
07/06/16 00:08:06 5AFmE/Ea0
攻めと受け両方大好きでその上に二人の関係性でカプ燃えする人はここでは少数派？
自分、基本は受け萌えだけどだんだん攻めの方が好きになってその時期が過ぎたら
また受け萌えに落ち着くw
でも攻めに愛が偏ってもキャラ解釈が変わる訳じゃないから受け攻め逆転は有りえない
618:風と木の名無しさん
07/06/16 00:14:26 46BWllzG0
攻めも大好きだけど受けに対する気持ちとは別だな。
攻め→燃え、受け→萌えって感じ。でも二人揃ってないと
燃えも萌えもわいてこない。
619:風と木の名無しさん
07/06/16 00:18:17 SioLY4oY0
自ジャンルの場合は受け萌えも攻め萌えも総受けスキーが多い
受け萌えは当然愛されもてまくりの受けに萌え、
攻め萌えは皆から愛されてるのに他の男を蹴って萌え攻めを選ぶ受け、というシチュに萌えるみたい
いずれにしろ好きなキャラ以外はどうでもいい感が見えるので
攻めにも受けにも他の登場人物にも愛を感じるものが読みたい自分にはきつい
620:風と木の名無しさん
07/06/16 01:38:11 jqm5nTVP0
>>617
自分もまさにそんな感じだｗ
受け萌えからはじまってその内攻め萌えの波がくる
ちなみに自カプは攻め萌えが結構多い
621:風と木の名無しさん
07/06/16 01:45:00 FGEAst8/0
＞攻めと受け両方大好きでその上に二人の関係性でカプ燃えする
自分このタイプﾉｼ
自分のカプにはこういう人多い気がするけどな
622:風と木の名無しさん
07/06/16 03:17:52 SFwMDy5G0
>>617
いや、多数派だと思うよ。
私は>>684なんだけど、マイカプは受けも攻めも大好き！な人が大半。
受けファンだったけど、最近は攻めに萌え萌え、みたいな語りもよく見かける。
だからこそ攻めに全く萌えない身としては、孤独が募るというかなんというか。
でも>>602みたいな「やりたいキャラスレ」的な萌え方では満足できないんだよ。
肉体的より精神的に追い詰めるのが萌えるというか、
基本はかっこいい受けが、恋愛でみっともないほど壊れるのが好きなんだ。
攻めの何気ない一言に振り回されまくった挙句、自己嫌悪に陥ったりとかさ。
だから受けがそこまで好きになる相手として、相応しいと思えるキャラを攻めにする。
たぶんこっちが少数派だ。
623:風と木の名無しさん
07/06/16 11:50:57 CPvBXqbh0
>>622
＞基本はかっこいい受けが、恋愛でみっともないほど壊れるのが好きなんだ。
あ～これわかる！たしかに少数派だよね。
受け萌えの人って受けが優位に立つの好きだからなぁ。
萌えを共有できる人がいなくてさみしいよ。
私は攻めも萌えだけど。
624:風と木の名無しさん
07/06/16 18:18:31 kwMbBgEu0
攻めの受けに対する扱いがあまりにひどいから、二次では攻めに対する
罵詈雑言、ひどい扱いが一時期自ジャンルのデフォだった。
でも、じゃあなんでそんなひどい攻めとカプにするんだと言われたら、これは
もうこの二人並ぶとできてるとしか思えない、と皆言うんだよね。受け、攻めのこと
大好きだし。
ひどい扱いには、原作に対する意趣返し的なこともあると思う。
625:風と木の名無しさん
07/06/16 19:39:09 MVsuzvqZ0
>>624
受けになってる方が寧ろ原作では一生懸命なカプ場合にそういうの結構多いよね
私はそういうの見ると本気でげんなりする
描き手には意趣返しでせめて同人くらい、なノリなのはまぁ理解はするんだけど
そういうのこそ原作の設定のっとりと攻め叩きのダブルコンボ地雷になるから溝は深い
626:風と木の名無しさん
07/06/16 19:57:31 AqQdDR7K0
原作の関係に萌えたから、萌えたままをなるべく忠実に再現したいっていう人もいるだろうし
原作がこうだったらよかったのにとか、せめて虹ぐらいではこうあって欲しいとか
原作で抱えたストレスを解消するためって人もいるだろうし
目的が違うと同じカプでもすごい食い違いそう
627:風と木の名無しさん
07/06/17 00:11:13 Tf4MgqhR0
＞原作がこうだったらよかったのに
＞せめて虹ぐらいではこうあって欲しい
…こういうの描いてる人って何で好みの作品に移動しないのかいつも不思議だ
絶対他のマンガに、その人が描いてるものに近いキャラや関係図有るのに
何でそこまでそのキャラ・マンガに拘るんだと
まあ自分が見かけるそういう人がたまたまその作品への愛も感じない人ばかりだった
ってのも有るんだろうけど
628:風と木の名無しさん
07/06/17 00:34:32 87C/CZP00
だって好きな物は好きなんだからしょうがない。
恋愛だってそうでしょう。この人、もっとこうだったらなあ、とか、なんで
こんな奴好きなんだろうと思いつつ好きになっちゃうもんだ。
コレが気に食わないからやーめた、なんて単純に割り切れるもんでもないだろう。
大体、そういう不満を埋めたり、見たくても描かれない部分を補ったりするのが
もともとの二次創作の醍醐味だと思うよ。原作に完璧に満足だったら虹する気も
起きない。
自分、ナマやってるけど、あるグループはいい仕事してるし、頭も良いし、すごく
いいな、と思うんだけど、でもファンじゃないんだよね。だって、そのグループには
自分の好きなＡもＢもいないんだもん。
629:風と木の名無しさん
07/06/17 00:35:24 7iGqFiqk0
>>627
>…こういうの描いてる人って何で好みの作品に移動しないのかいつも不思議だ
>絶対他のマンガに、その人が描いてるものに近いキャラや関係図有るのに
>何でそこまでそのキャラ・マンガに拘るんだと
そういうの描いてる当事者だけど、その二人でなくてはならないくらい大好きだったんだ
他の作品にどんな理想的な関係性のペアがいても、それは彼らじゃない、
顔も性格も設定もちがうだろうし、仮にそれらが全部すごく似ていても
自分の大好きなあの人とあの子じゃない……って感覚なんだ。
自分に限定して言えば、関係性萌えするタイプじゃなくて
大好きなキャラと大好きなキャラを（あまりに接点薄だと無理だけど）くっつけたいって嗜好。
作品に対する愛がない方だとは決して思わないんだけどな…
萌え以外の部分でも何年も入れ込んでる作品だし。
二人を幸せにしたいあまりに原作改変する場合でも、本筋を真っ向否定しないよう
「裏側では実はこんなことになっててもおかしくないよね」みたいな、
原作を観察した上でエピソード捏造してみたり
割り切ってパラレル書くだけにしているんだけど
こういう嗜好の嫌いな人には、きっとわかりにくいんだろうな。
630:風と木の名無しさん
07/06/17 00:41:51 87C/CZP00
カプの片割れの落とし込みも、>>628で自分が書いた、なんでこんな奴好きに
なっちゃったんだろう、とか、こんな奴なんだけど好きなんだよなあ、なんて
風な、愛のある書き方なら自分はＯＫだ。
完璧にマンセーしなきゃおかしい、愛じゃない、なんて事はないと思う。
631:627
07/06/17 00:54:24 Tf4MgqhR0
627で言ってのは、パラレルでもないのに原作の設定もキャラの性格も外見も
全くの別モノにしてる本に対しての感想なんだけど…
同人フィルターがかろうじてその作品・キャラだと分かる絵柄で描かれてるだけの
…どう説明しても誤解は生じそうだ
別に同人はどんなものでもアリだからその事自体は否定はする気は無いよ
自分に理解出来ないだけで
632:風と木の名無しさん
07/06/17 05:51:15 xvTZWTI70
自分は大体そのジャンルで好きになるキャラが一人で、それが受けで、
攻めも好きになることなんて滅多にないから、
そんな好きになったカプだったら、虹ではせめて
幸せにしてあげたいと思って更新意欲が沸いてくる
たとえが正しいかは分からないが、判官贔屓みたいな気持ちで
原作で絡みが多くて満足してる場合よりそのカプがより愛しい
633:風と木の名無しさん
07/06/17 10:18:03 eDgkMwi/0
>>631
801じゃないけど擬人化で似たような事を嘆いてる人たちがいたな。
昔と変わってしまって今の作品を受けいられずに原作と変えたりしてる
とかじゃなくて、最初からこっちがいいからと変えてるんだな。
原作が、パロディじゃなくてオリジナルもどきの素材扱いになってる。
634:風と木の名無しさん
07/06/17 14:56:52 87C/CZP00
801じゃないけど、自分、若草物語で、ジョオがローリーとくっつかないのが
すごく不満で、それもあって、もともと好きじゃないエイミが余計嫌いだった。
で、小学生のとき、友達とジョオとローリーがくっつく話作って遊んでた。
今思うと、自分の二次の原点。
その頃、少女漫画ではらちえこが三つのブランコ物語っていう若草物語のオマージュ
みたいな作品描いてて、それではジョオ役の子とローリー役の子はくっついてた。
でもそれじゃ満足できないんだよね。若草物語に萌えられないならそっちに萌えればと
思われても、そっちは似てるけどジョオでもローリーでもないんだよね。
こういうのもカプ捏造で、駄目な人は理解できないんだろうか。
635:風と木の名無しさん
07/06/17 15:21:01 R0sZUS4W0
801自体が、原作のこのキャラ達がホモで恋人同士だったらどうだろう？
そうだったらいいのになぁ
みたいなところから始まってるものね
636:風と木の名無しさん
07/06/17 15:50:38 FLEKVSJR0
>>634
ダメな人はダメだろうね。
自分好みの人間関係を新たに構築してしまうタイプと
存在する人間関係を８０１仕様に読み替えてしまうタイプは
結構遠い存在だと思う。
637:風と木の名無しさん
07/06/17 16:05:45 eDgkMwi/0
>>634
627はそういう事を言ってるんじゃないと思うけど。
638:風と木の名無しさん
07/06/17 18:43:34 k17oUYXGO
>>634
たとえるなら、若草物語の二次がキャラも話もはいからさんが通るになってるとか
そんなケースじゃないの、極端な例だけど
639:風と木の名無しさん
07/06/18 10:43:47 7IpwSajP0
豚。
受けファンの場合は、総受けサイトってことでいいんだろうけど、
攻めファンの場合はどういう作りにすればいいんだろう。
入り口をつくって、そこからカプ別に部屋を分ければ
あまり不快感を与えずに済むのかな。
出来れば、攻撃されたり荒らされない方向で行きたいんで。
640:風と木の名無しさん
07/06/18 12:02:00 CTDLhu270
最近初めて攻め萌えなるものをして
ごく普通に総攻めサイトを作ろうかと思ってるんだけど
総攻めサイトってまずいのか？
そんなに気を使わなければならないもの？
以前はまっていたジャンルにはいくつかあったけどなあ、総攻めサイト。
641:風と木の名無しさん
07/06/18 12:07:45 F4aYiI0k0
ジャンルによってその辺の雰囲気は違うだろうからなぁ
総受けでも部屋を分ける人はいるし。
とにかくトラブルを避けたいのであれば
部屋を分ければいいんじゃない？
642:風と木の名無しさん
07/06/18 12:42:40 wjPBVecL0
カプ別に部屋を分けるんでいいと思う。
あとはバナーにカプ絵は避けるとかかな。
643:639
07/06/18 13:07:36 7IpwSajP0
さんくす。
バナーは攻め単独絵にする。
更新履歴も、部屋別の前のとは別に部屋ごとにつけた方がいいよな。
人によっては他CPの存在を見たくないので、
部屋にブクマするだろうし、別CPの更新の存在知りたくない人も
いそうだし。
この場合、日記類は置かない方が無難なのかな、やはり。
うっかりカプのこと書いてしまう可能性もあるし。
BBSは絶対におかないけど。
拍手はカプ別か、もしくは攻めの単独にした法がいいんだろうな。
圧倒的に受けファンがほとんどなので、
攻め中心だと、攻撃される率が高いからなあ。
特に、若い子の多いジャンルだと。
自分の好きを貫くのも大事だけど、出来るだけストレスは感じない方向で
好きなことしたいので、最初の気の使い方って大事だなと思う。
644:風と木の名無しさん
07/06/19 01:10:09 sZkVpyYZ0
>>593>>595
同意。
>>598
自分はナマ萌えで、かつ受けにしてる人のファンなんだけど
攻めの人も大好きだし攻を貶す人は同CPでも付き合わないよ。
>>590はナマで８０１萌えしてる人間を一括りに決め付けすぎに思う。
皆に愛されてます♪な総受けも自分は苦手だし、>>601の萌え方と同じ。
同ジャンルには確かに総受けの人が多いけど、その理由が>>590からひしひしと伝わってきた…
まさに目から鱗
645:風と木の名無しさん
07/06/19 04:48:21 iMviLcx10
自分のとこもそんな感じだから、590は現状と照らし合わせてすごい説得力ある
バンギャで、801もやってる子のブログを読んだんだけど、
二人が絡んでて萌えと思うよりは、自分がメンバーに優しくされるのが萌えなんだそうな
801があんまり隠れなくなったから、元々は801に来るような人じゃない層まで流れ込んできたのかな
漫画全然読まなくておたく、腐女子ぽい素地も全くないんだけど、ナマにはまって急に801やる人結構いるよね
（それで小説もｹｰﾀｲﾒｰﾙみたいだったりとか…）
やっぱり、この人彼氏になって欲しいっていう感覚だと、
二人の男を同時に好きになるっていうのはまずないからなぁ
とにかくお目当ての人がなんかされてるのを見たいというのが一番の目的になるのかも
646:風と木の名無しさん
07/06/19 07:19:34 bk2rDEWG0
バンギャ?
647:風と木の名無しさん
07/06/19 07:45:28 iMviLcx10
あ、ごめん伏せて無かった
648:風と木の名無しさん
07/06/19 10:50:29 97D1tYPg0
>>644みたいな人もいるとは思うんだけど
何となくナマって受至上主義っぽい人が多そうなｲﾏｹﾞ
自分はナマには萌えたことない二次元萌え派だが
毎度はまるカプのほとんどが>>601のような感じだし周囲の同カプの人達もみんなそう
総受けの感覚もほとんどないなー
攻にも受にもキャラ萌えもして、なおかつ二人の関係性に萌える
649:風と木の名無しさん
07/06/19 11:00:47 4EPa+/QA0
>>648
萌え方と生か二次元かは関係ないと思うよ。
同じ人でも、カプによって違う事も珍しくないし。
650:風と木の名無しさん
07/06/19 11:08:59 I++wLx7g0
2人の関係に萌えるのか
キャラ単体至上主義なのかの違いかも
651:風と木の名無しさん
07/06/19 15:13:53 PZDIAsIZ0
>>644
自分も同意。
でも受けより攻めの方をほめてるようだと、これまたムカッと来るんだ…。
このかねあいが難しい。受けは溺愛、攻めは好き、ぐらいがちょうどいい。
652:風と木の名無しさん
07/06/19 18:37:46 X2wmOozK0
なんか、受け好き＜攻め好き、固定カプ好き＜リバ好き、
乙女受け好き＜男前受け好き、総受け好き＜総攻め好き
という風に見えるなあ、この流れ見ると。
不等号小さいほうが好きな人ってもれなく厨扱いされるというか、
大きいほうの人達が無意識にかバカにしてるというか。クチでは
好みは人それぞれとか言ってるけど。
653:風と木の名無しさん
07/06/19 19:08:27 t3+eMvid0
>>652
そうか？色々愚痴は出てるけど誰も厨なんて言ってないような
２ちゃんでは確かに 乙女受け好き＜男前受け好き、総受け好き＜総攻め好き な風潮あるけど
上二つはそうでもないと思うよ
ここでよく出る愚痴はむしろリバが苦手な固定だし
今出てるのは受け・攻めどっちが好きかっていうよりは
一方のみ好き⇔両方同じくらい好きの流れだし
好みは人それぞれだから、どっちがいいとかじゃなくて
好みに合わないもの（作品・人）にどう対処するかだよね
654:風と木の名無しさん
07/06/19 20:44:05 Uozm2wt/0
攻好き、断固固定、乙女受好き、総攻好きみたいな自分みたいなのもいると思うよ。
655:風と木の名無しさん
07/06/19 21:03:19 bk2rDEWG0
>>652
少なくともこの板や同人板ではそんな風潮があるね。
656:風と木の名無しさん
07/06/19 21:30:21 5mqKSYP10
馬鹿にはしてないけど、受け好きさんはあまりにも自分達が主流なので
それ以外を排除したがる人がいたりするんだ。
２ｃｈではなく普通のサイト上でね。
カプしてたら、みんな受けが好きで当然。
勿論、固定カプしてても総受けがみんな好きだろう、という思いこみ。
なぜか日記等で、他攻め×受けの話はさりげなく出すが、
攻め×他受けの話は、原作がこう見えて許せない等の愚痴でしかでない。
ひとりやふたりやさんにんではなく、本当に結構居る。
そんで、攻め好きサイトに攻撃拍手やメールをしてくる。
本当に人数が多いので、そういう変な人も多いんだろうけど、
攻め好きは少ないので、数少ない人のところへ何人もやってくるのだ。
愚痴スレでくらい愚痴言わせてくれ。
657:風と木の名無しさん
07/06/19 21:32:12 4EPa+/QA0
最初に嗜好パターンがある、って言うの自体
腐女子全員に言えることじゃないしね。
自分が萌えたものをリストアップした場合、
萌えの傾向はあるとしても
100%当てはまるわけでもないし。
作品ごとに萌え傾向が違うとか
そもそも同じキャラが好きでも萌えの理由だって人それぞれ違うんだけど
どうしても○○の人は××！みたいに
単純化して叩きたがる人がいるから目立つんだと思う。
658:風と木の名無しさん
07/06/19 21:44:05 pSFMEwvs0
>>652
それって好きな人の人数でいうと不等号がひっくり返る気がする
受け好きの人数＞攻め好きの人数みたいな（固定とリバは微妙かも）
結局2chでは少数派の声が大きいというだけのことじゃないかな
抽象的な嗜好だけでなくCPでも同様のことが言えると思う
多くのジャンルスレで一番人気のCP（受）が叩かれていたり、
「A×B信者は厨」みたいな書き込みで吐き捨てスレが賑わっていたりとか
659:風と木の名無しさん
07/06/19 21:48:21 1c1HCCfz0
>>654
こんな所に自分のドッペルが
660:風と木の名無しさん
07/06/19 22:08:58 ISeRy1if0
>>658
結局2chでは少数派の声が大きい
たしかにそうなんだろうし、メジャージャンルだと2chで叩かれる嗜好の人でも
外では勢力大きいからそういうのを気にせずにいられるけど、マイナージャンル
で2chがジャンルのメインになってるような所だと、その2chでの価値観からくる
叩きから逃げ場がなくてつらい。
661:風と木の名無しさん
07/06/19 23:18:40 ruYf7SKq0
一杯見るから同じ愚痴を言う人も多くなるって話じゃないの
嫌いスレなんかで何度も嫌い言われるのも人気カプだしね
人気のあるカプだと公式でちょっと絡んだだけでも腐女子狙いだと叩かれるのが嫌だ
カプ者にもちょっと絡んだだけでやはり王道言い出す人が多いのも嫌だ
人気のあるカプも好きだけど所謂同人のメジャー設定が苦手なのでヒキってる
でも2chでそのカプの名前出したらよそでやれ叩かれると思うと言えない
私も萌えの八方塞がりだよ
662:風と木の名無しさん
07/06/19 23:38:52 X/OUniQa0
誰にも口出しされるべきじゃない妄想の世界で、自分の最も欲望するものが
ストレートに出たひとつの形なんだよな＞受け好き・総受けの多さ
攻め受け両方好きって言う人も、そうしないと悪いから、
それが倫理だから無理に萌えてるというわけじゃなく自然に萌えた結果だもんね
でも自分と同じ萌え方じゃないと、どうしても目障りに見えがち
663:風と木の名無しさん
07/06/20 01:04:43 xxBmNvdF0
>>661
2chだとメジャーカプは叩かれるのがデフォだし、総合スレから追い出される
ことも珍しくない。それでも前ジャンルはジャンルもメジャーだったから、
2chで萌えが吐き出せなくてもサイトとかたくさんあって大丈夫だったけど、
今はジャンルがマイナーでサイトも本もろくにない状態だから、マジでやってられない。
664:風と木の名無しさん
07/06/20 03:50:34 8nCLc4aT0
>攻め受け両方好きって言う人も、そうしないと悪いから、
それが倫理だから無理に萌えてるというわけじゃなく自然に萌えた結果だもんね
これ本当にそう。
ハーレム漫画の主人公って無個性になりがちで嫌いなんだけど、
総受けにそれと同じものを見て嫌ってしまう。
極一部の例を取り出してしまうけど、攻は受けの後をくっついてくだけの
のっぺらぼうだったり、受もむやみに可愛いって言われてるわりに具体例は
なかったりとか、本当につまらない。これだから総受けは！！ってなる。
でも、そう思うのが欺瞞なんだよね。
それはただ単に自分の欲望じゃないだけで、
自分の萌えにぴったりくるものでも、
外部から見たらつまらなかったりするんだろうし。
問題は、単なる自分の嗜好に、正当な理由があるように思ってしまうことなのかも。
665:風と木の名無しさん
07/06/20 04:18:47 H+8Qw8El0
>>661
あるあるあｒｙ OTZ
自分は大抵の場合はジャンルもカプもマイナーで干からびそうになり
たまにメジャーなカプにはまったと思ったらこのパターンで結局干からびそう
あと数が多いと比例して厨の数も増えるし
同志がいっぱいいて自制がきかなくなりがちな人がいるのも原因かな…
自カプは厨が散々暴走してジャンルから総スカン食らってる
自業自得とは思いつつも、ゴタゴタの後にはまった身としては寂しいしつらい
２ちゃんのような色んな嗜好の人が集まる場所や人対人の交流は配慮が必要だし
結局それが自衛にもなるんだけどね
666:風と木の名無しさん
07/06/20 04:20:47 aY2huXmd0
>>658
このスレでも、実際オンとかオフで感じる印象より攻め萌えの人が多いみたい
667:風と木の名無しさん
07/06/20 05:46:39 t2WCggZj0
ジャンルによりけりだからなぁその辺。
多数派に配慮があった場合、
少数派だと思い込んだ人たちが被害妄想で暴れる事もある。
自ジャンルだとサーチとかで一番数多いAB（Bが主人公）の人は
スレ見てる限り、他キャラの萌え話にもそれなりに乗ってくるし
特に他カプと数を比較したり暴走したりはしないけど
二番目に多いBAの人は
少数派だから肩身が狭くて損してるとか、
BAの人って数は少ないけど、下手糞ばかりのABと違って、
上手い人の割合が高いからBAでよかったとか、
ABは厨ごのみの自己投影だから数だけ多いとか
スレで攻撃的なことをいう事が結構ある。
自分はCB固定だけど、Aの関係しないカプは存在するわけない、
あったとしてもABの人間が当て馬需要で棒扱いしてるだけでしょ、
これだからABは性質悪い、と決め付けられて笑われたこともあるよ。
スレで他カプ貶さないように注意されると
「やっぱり少数派は分が悪いよね」
「AB者がBA者を邪魔者扱いしてる」と手に負えない。
自分たちより少数派の事は全く目に入らないらしいのも嫌になる。
668:風と木の名無しさん
07/06/20 07:26:08 STeawn0S0
>>667
あるある。
669:風と木の名無しさん
07/06/20 10:44:35 H+8Qw8El0
>>667
あーそういうのもあるある…OTZ
一つ前のジャンルはそれで炎上した
自分が言いたかった配慮っていうのは多数少数に関わらない話ね
今の自カプが多数派カプだったからそれを愚痴ったけど
>>667のようなケースも、少数派に配慮のない厨がいたことが問題で
別に多数派に配慮があったことが原因じゃないから
670:風と木の名無しさん
07/06/20 12:15:57 TrNTITGl0
>>656
同意
当たり前のように「受を可愛がって褒めないと許せない！！！！！」な人が実在するもんなー
671:風と木の名無しさん
07/06/20 14:50:50 V8NRsXe50
特に騒いで迷惑をかけるとかでもないのに
自分が嫌いな嗜好＝厨扱いして
見下す人は後を絶たないからね…
2chで嫌われる嗜好＝厨と決め付けて
勝手にジャンルに厨が多いとうんざりしてる人もいるし。
嫌いなものに理屈をつけて叩く事を正当化するタイプの人は
その手の思考に陥りがちと思う。
たとえ言いがかりや詭弁、一方的な思い込みでも、
嫌いなものを悪にする理屈は受け入れてしまう人多いし。
せめて、好みじゃないから自分には不快なんだって開き直ってくれた方が
まだマシなんだけど。
672:風と木の名無しさん
07/06/20 17:00:48 g5iQTPneO
大体の場合、2ちゃんでの話なら嗜好自体じゃなくてレスの書き方、サイトや本なら注意書きの書き方が問題で
そこさえ気を付ければ嗜好自体はご自由に、と思うけど
正直2ちゃんで総受け（攻め）主張したがる気持ちはわからん
自分自身総受けスキーだけど、嫌われてるのわかってるし
萌えた時に個別具体的なｶﾌﾟで一つずつ萌え語りすれば、それで十分目的はできるのに
何でいちいち荒れる可能性ある総～宣言をして波風たてたいんだろうかと疑問
673:風と木の名無しさん
07/06/20 17:26:16 V8NRsXe50
でも、カプの好き嫌いは誰にでもあるわけだし、
好みを語るのに最初から遠慮しないといけないってのも
ちょっと違うと思うけどね。
あと、やおい好きは皆、
嗜好に沿ってカプを決めてると思い込んでる人もちょっと困る。
実際そういう人もいるけど、それが全部じゃないから。
674:風と木の名無しさん
07/06/20 19:22:01 ZE+mVBgB0
>実際そういう人もいるけど、それが全部じゃないから。
結局コレに尽きると思う
好き嫌いは人それぞれでどれも悪い事じゃない
でも自分の好みを他人に強要したりジャンルの総意にしたがり出したとたん
その行為は悪行となる
675:風と木の名無しさん
07/06/20 20:16:10 QA0pxMHb0
>嗜好に沿ってカプを決めてると思い込んでる人もちょっと困る。
この意味がわからん
676:風と木の名無しさん
07/06/20 20:32:05 V8NRsXe50
>>675
例えば、兄攻め弟受け、とか主人公受け（攻め）、とか。
ライバルでも髪の色でもおっさん受けでもショタでもいいけど。
好みが固定で、どの作品でも
それに合わせてカプ萌えすると思ってる人ね。
677:風と木の名無しさん
07/06/20 20:33:41 L6ifMN3e0
>嗜好に沿ってカプを決めてると思い込んでる人もちょっと困る。
自分もわからない。
嗜好じゃなければ何を基準にカプを決めてるの？
678:風と木の名無しさん
07/06/20 20:43:35 QA0pxMHb0
結局自分の萌えが全ての基準なのはみんな同じじゃん
679:風と木の名無しさん
07/06/20 20:49:59 yawcYvgP0
自分が苦手なものはできるだけ見ない聞かない読まないようにすれば
平和に過ごせると思うが、そうもいかないこんな世の中じゃ
680:風と木の名無しさん
07/06/20 21:04:24 V8NRsXe50
>>677
>>676でも判りにくいですか？
例えば、取り扱いカプが下記みたいだった場合に
作品A ○総受け(○が主人公）
作品B ▲×□固定
作品C ▽×■（▽が主人公）
Aで総受けを扱ってるからといって
BやCで総受けを求められたり
Cでは主人公が攻めなのに、
どうしてAでは総受けなのかと怒られたりするのが困る、ということです。
攻めも受けも固定も総受けも、
キャラクターにそれぞれ一番あってると思うものを書いてるので
先にカプ嗜好があると思っている人に
総受けが好きだから総受けを書いている、みたいに考えられると
他のカプにも同じ事を要求される事があるのです。
681:風と木の名無しさん
07/06/20 21:25:26 ZpMy70vVO
テンプレ萌えってことだよね
主人公は受け、眼鏡は攻め、外人は攻め、黒髪は受けとか
そのキャラの性格とかを見て決めるのではなく、○○だから鬼畜！みたいなパターン
二次でこれやられると私は地雷な方 たくさん見かけるけど
682:風と木の名無しさん
07/06/20 21:41:49 ZE+mVBgB0
ガッチガチのテンプレ当て嵌め萌えって事だよね？
テンプレに当て嵌める為に原作の性格や関係性も無視する人も居る位
テンプレ萌えは結構侮れない
私も680と同じタイプ
それ所か作品によって萌えるキャラのタイプやカプまで変わるから
時々嫌な顔されるw
683:風と木の名無しさん
07/06/20 22:37:52 Wak5HoGX0
自分も作品によって萌え対象が変わる。
作品Aで萌えたｶﾌﾟと作品Bで萌えたｶﾌﾟは全く別系統。
むしろAｶﾌﾟと同じ嗜好をB作品に当てはめると、超地雷氏ね氏ねｶﾌﾟだったりする。
共通点があるとすれば、最初は受け萌えで固定ｶﾌﾟはありつつも総受けでもいいかなだったのが、
徐々に攻め萌えにシフトしてこの固定ｶﾌﾟじゃなきゃ嫌だと思ってしまう、かな。
684:風と木の名無しさん
07/06/20 22:59:53 ZE+mVBgB0
>>683
うっわ、自分とすっごい似てる
自分は総受けイイネイイネー！と思って色んなカプ読んでる内に何か違う…となって
やっぱこの固定カプが一番しっくり来るなぁ、という流れが多い
685:風と木の名無しさん
07/06/20 23:19:09 w0F69xnU0
愚痴
最近流行の△（新キャラ）×■を書いてください！という
熱い拍手やメールが何個も来た。
リクエストは有り難いが、うちは□×■オンリーサイトだ。
入り口にも書いてある。
というか、最近流行ってなんだ。
○○さんとこでもやってるし、ってなんだ。
新しいキャラが出るたび攻めが変わるのか？
別にいいが、うちは固定だ。
入り口どころか、TOPにも書いてある。
新キャラ×別受けなら萌えるかな、みたいに濁してみた。
無理に固定にすることないと思うんです、ときた。
以前も、日記で攻めの魅力を褒め称え、原作での攻め萌を語ったら、
攻め萌えは逆カプの危険信号みたいでいやだとか注意されたこともある。
そのリクエストの数々で創作意欲が激減するんですが。
一気に別ジャンルに移る決意がついた。
686:風と木の名無しさん
07/06/20 23:26:08 STeawn0S0
私もそんな感じ。
雑食から総攻受や複数カプを経て単一固定カプになる事が多いな。
ジャンルに嵌れば嵌るほどガチガチの単一固定になる傾向がある。
テンプレ萌えって似たようなキャラや関係に嵌る事だと思ってたら違うのね。
687:風と木の名無しさん
07/06/20 23:28:22 V8NRsXe50
>>685
そりゃまた気の毒な…
固定しかありえないと思うから固定なんだろうに
「無理する事はない」て失礼にも程があるね。
新天地でいい事あるといいですね。
688:風と木の名無しさん
07/06/21 00:15:49 hHONdv260
>>687や>>685の言う「固定」って「単一」の意味だよね？
最近は単一をさして「固定」と呼ぶ事もあるの？
689:風と木の名無しさん
07/06/21 00:43:29 8e7ZbheI0
>>685
別ジャンルに移る決意を固めているぐらいなら、
一度「私は□にラブラブな■と、■にラブラブな□が好きで
□×■サイトやってるんですよ～」みたいに
やんわり主張してからでも遅くないんじゃないかと思った。
無理することはないけど。
690:風と木の名無しさん
07/06/21 01:15:33 bQGHNoynO
>>685
＞ 以前も、日記で攻めの魅力を褒め称え、原作での攻め萌を語ったら、
＞ 攻め萌えは逆カプの危険信号みたいでいやだとか注意されたこともある。
んなもん実際に逆書かれてから文句言えって話だよな。
いや、文句言われても迷惑だけどさ。
691:風と木の名無しさん
07/06/21 02:23:39 Q86xmWF80
でも自分もそれ逆になる危険信号としてとらえてるな～。創作の中でひっくり返らなくても、
攻めが可愛すぎて、最近受けでも良くなってきた！とか萌え語りされるだけで地雷。
わざわざ凸なんかしないけど。そっと離れるだけ。
692:風と木の名無しさん
07/06/21 02:36:50 v63APypa0
>>691みたいな人は
攻め萌えの人が攻めの魅力を語ってるとき、
「攻めｶｯｺﾖｽ」でも危険信号と感じるもんなの？
逆に可愛い可愛い一色だった受けのことを
「ｶｺｲｲ、けっこう漢受けかも」って萌え語りを見ても危険？
693:風と木の名無しさん
07/06/21 03:12:12 Q86xmWF80
うーん、あんまり攻めｶｯｺﾖｽもそれはそれで気分良くないかな
とにかく受けから浮気して欲しくない
694:風と木の名無しさん
07/06/21 03:16:08 Q86xmWF80
それにうちの受けで漢受けはありえないっすｗ
ｵﾆｬﾉｺみたいなのがうりなので
695:風と木の名無しさん
07/06/21 03:18:20 jZQL7yh30
>>693
＞とにかく受けから浮気して欲しくない
？？？
浮気の意味が分らない。攻めカッコヨスが浮気になるの？
攻め×他のキャラって言ってるわけでもないのに。
696:風と木の名無しさん
07/06/21 03:23:24 Q86xmWF80
多分自分は>>651と同じタイプ
攻めｶﾜﾕｽｶﾜﾕｽでも逆になるか心配になるけど、それと同じぐらい攻めｶｯｺﾖｽって言い始めても、
ちょっと受けのこと忘れないでって気分になるんだ
697:風と木の名無しさん
07/06/21 04:58:36 39mqhO4fO
受けに作者の一番の好意と関心が向いてないと
受けのポジを誰か別のキャラにすげかえられちゃうかも、と不安になるタイプだと思う
受けになる（べき）キャラ＝最萌え・一番可愛い・かっこいい（外見じゃなく）って前提認識があると
そう不安になるのもわかる
698:風と木の名無しさん
07/06/21 05:12:18 Q86xmWF80
そうなのかも
攻め萌えのサイトには初めから近づかないから、ちゃんと住み分けは出来てると思う。
699:風と木の名無しさん
07/06/21 06:31:42 EVOzJPeg0
攻めｶﾜﾕｽあまりにも可愛いからもう受けでいいよ
攻めｶｯｺﾖｽあまりにも萌えてるから総攻め
どっちにしても受け萌えにはきつい仕打ち
700:風と木の名無しさん
07/06/21 06:51:18 bgLTTnEu0
何で単一カプやってるのに、
攻めｶｯｺﾖｽと萌えただけで、逆カプや総攻めの心配するのか謎。
心配する人は、自カプの攻めに萌えないのか？
自分は萌える攻めがいないと、どんなに好きなキャラがいても
801が成立しないからな。
というか、その2人が好きで2人の関係性が好きで、
攻めがかっこよくて受けが魅力的で、その2人が一緒にいるから
そのカプをしてるんだが。
受けしか好きじゃないといや、ってなんか、
攻めはつっこみ棒かよと思ってしまう。
自分が好きなキャラがいたら、すぐに総受けにするから
攻めを褒めただけで総攻めになるとか、逆カプになるとか思うのでは？
攻めへの愛情がないのが一般的だと思って欲しくない。
正直、攻めかっこいいと褒めただけで、作者に突撃するほど思いこむ
その思考回路に愕然とする。
701:風と木の名無しさん
07/06/21 07:28:35 D8FrJnRw0
>>700
攻め萌えを語っただけで攻撃されるのはどうかと思うけど
かといって、姐さんの
＞受けしか好きじゃないといや、ってなんか、
＞攻めはつっこみ棒かよと思ってしまう。
これも受け至上の人に対する自分の萌え方の押し付けだと思うよ。
両方同じくらい好きであって欲しい、ってのも
受けor攻めだけを好きであって欲しいてのも、
結局自分と同じように萌えて欲しいってわがままだもの。
702:風と木の名無しさん
07/06/21 07:31:57 fqIDFy3y0
突撃するのと心の中で心配するのは別問題、それに心配するのは
今までにそういう例があったからだと思う。
自分は変わらない自信があっても、他人はどうか分からないからというのも
あるんじゃないかと。
703:風と木の名無しさん
07/06/21 07:36:06 bgLTTnEu0
心の中で心配するのは自由だと思う。
わざわざ本人に言う人が何人もいるのが、
問題なんでは。
押しつける人の心理はそうなのか、と思っただけ。
704:風と木の名無しさん
07/06/21 07:43:00 W7Q/K5Ch0
固定スレ見てればわかるけど「攻め萌えだから逆カプにも萌えなのかも」って
完全に偏見だよ。
攻め萌えも様々なんだから、そう決めつけられるのが嫌だというのはわかる。
同様に「受け萌えなら総受け萌えですよね？」みたいな思い込みもよくないと思うし。
705:風と木の名無しさん
07/06/21 07:59:46 IGbKKaBM0
攻めファンなのに総受け萌えで
受けは皆のアイドル！セクシー子猫ちゃん！
男たちは皆受けの体を狙ってﾊｧﾊｧしてるの！
という人が自ジャンルにいると知った時はびっくりした。
掲示板でも「えー管理人さんって攻めファンなんですか！？」と驚かれていた。
まあこんな人もいるという事で。
706:風と木の名無しさん
07/06/21 08:09:31 5GdjiGtB0
>>697
まさにそうなのかもなー
自分は受け（攻め）とは（作者にとって）そういうものって認識がないから全く気にならない
その作者が「萌えキャラは受けにするタイプ」とわかってる場合に
作者が激しく攻めキャラに萌え出したら「あー逆転するかもな」と思うだろうけど
皆がそういう嗜好なわけでもないし、発言だけでどうこうはないな
707:風と木の名無しさん
07/06/21 08:11:48 D8FrJnRw0
自分も複数の攻めキャラに萌えた結果総受け気味になった事はあるよ。
A、B、C３キャラが好きで、特に主人公には別段思い入れはないけど
AもBもCも主人公一人に凄い執着を見せてたので
ABCは攻め、主人公は受けだなぁと思ったものの
どれか一つに絞ると好きな攻めが二人ほど失恋することになるので
それも可哀想な気がして別軸で総受けになった。
その辺こだわらなさそうな攻めや受けなら同軸でも平気だと思う。
攻めの救済策的な萌えだったので
それ以外とからむ事はないんだけど
もし好みな新キャラが出て、主人公に執着し始めたら
また一つ別軸でカプが増えることになる。
多分外から見てると主人公萌えで総受けに見えるんじゃないかな。
708:風と木の名無しさん
07/06/21 08:19:55 yNqCci3N0
>>700まず、受けは別格で、手元に抱きしめておくんだけど、
あの攻めもいい、この攻めも捨てがたい、こっちの攻めも受けに似合うなー、
だから総受けってことはよくあるよ
つっこみ棒とは思わないな
そのカプなりのよさがあるから
709:風と木の名無しさん
07/06/21 08:57:18 EuD1Txe60
>>662
確かにそうだね
どっちも自分の快楽を追求した結果
710:風と木の名無しさん
07/06/21 09:25:05 5GdjiGtB0
>>700のつっこみ棒は多分「受けしか好きじゃないと嫌」にかかってるから
そうじゃない場合は想定してないと思うんだけどね
自分自身は全く理解できないけど、こういう発言も割と目にするし、自ジャンルにも結構いる
受け至上主義の人のために攻めの萌え語り自粛する必要はないし
逆に攻めの萌え語り見て引いていった人に「それはおかしい」と引きとめることもできない
萌え方は自由なんだから、凸してこない限り、内心でどう思ってようと自由
でおしまいな気がするよ
711:風と木の名無しさん
07/06/21 09:26:23 5GdjiGtB0
こういう発言＝受けしか好きじゃないと嫌 ね
712:風と木の名無しさん
07/06/21 09:36:55 NAqhjrsL0
攻萌えをサイトで公言してるけど、幸い今のところ「受しか好きじゃないと嫌」とか
「そのうち攻を受にしそうで不安」とかの※は入ったことがない。
自カプが逞しい攻と綺麗どころな受の組み合わせだから攻を受にしそうとは思われてないと
思うけどｗ
けど、これ言われたらじゃあお引取り下さいとしか言えないよ。
A×Bの単一でひっくり返ることも総攻になることもないけど（攻なAに萌えてるのと
Bを大事にするAが好きだからね）、不安とか嫌だとか言う人の面倒までは見れないし。
713:風と木の名無しさん
07/06/21 09:48:24 EuD1Txe60
そうだよね
大体の人はちゃんと棲み分けできてるはず
714:風と木の名無しさん
07/06/21 10:37:57 v63APypa0
ただでさえ少ない閲覧者に、予断で去って行かれるなんて
自分みたいな攻め萌え弱小サイト管理人には辛いところなんだけどw
ひっそりブラウザを閉じる人に「逆転なんて絶対しないよ！」って叫んでも届かないよね。
その反面、攻め萌え仲間が見に来てくれるかもしれないから
攻め萌え語りを自粛するつもりはない。
とはいえ自分も>>707のような動機で総受け（というか攻めが二人いる三角関係）
やってるから、愛され受けのサイトなんだと思って、喜んで来てくれる人は
その動機を知れば地雷なんだろうな
受けが穴扱いってつもりじゃなく、その攻め二人に次いで大好きなんだけど
受け萌えの人にはそれじゃダメなんだろうし…
715:風と木の名無しさん
07/06/21 10:42:32 uaKRTkuw0
>>685
>無理に固定にすることないと思うんです、ときた。
>以前も、日記で攻めの魅力を褒め称え、原作での攻め萌を語ったら、
>攻め萌えは逆カプの危険信号みたいでいやだとか注意されたこともある。
('A`)ｳﾍｧ…
自分も前ジャンルでＢ萌えのＡ×Ｂ固定でサイトやってたんだけど
Ｂ萌えのファンって総受けスキーでしかも自身のサイトでＡを貶すが多くてさ。
それだけなら別に他人の嗜好だからまだどうでもよかったんだけど
原作で活躍したＡに萌えた日記を書いたら
「でもＡって～だし、Ｂの方が～で可愛いしかっこよくて仲間達に愛されてますよ！
Ａはかわいこぶって媚びてるだけでうんたらかんたら～」な長文メールが。
ＡがＢより人気があったり能力が高かったりっていうのを認められない！みたいな
Ｂファンの連続凸に段々と嫌気がさしてきて結局ジャンルを移った。
自分の日記くらい好きに書かせてほしいよ。
Ｂを貶したわけじゃなく、Ａを褒めただけなのに。
>>700の初めの二行と>>712に特に同意。
わかりあえない同士ならほっといてほしい。
716:風と木の名無しさん
07/06/21 10:51:37 EuD1Txe60
貶められてなくても、スルーされただけでなんだいと思う気持ちもわからんでもない
ABだったら当然Bの方が好きだろうって思いこみは自分にもあるんだよね…
ABメインですって書かれてて、CB,DBとかがあるのはなんとも思わないけど、
Aが他の受けを攻めてるカプがあったら嫌な気持ちになるし
717:風と木の名無しさん
07/06/21 11:04:12 D8FrJnRw0
思うだけなら別にいいんじゃないの？
突っ込んでくるのは困るよね～という話しだし。
好き嫌いがあるのはごく当たり前のことだよ。
悪い事でもないし。
趣味の合う合わないなんて
合わない事があっちゃいけないとかの方がありえない。
718:風と木の名無しさん
07/06/21 11:13:57 EuD1Txe60
いや、Ｂを貶したわけじゃなく、Ａを褒めただけなのにどうして？って
疑問がある人もいるだろうから、こう思う人もいるって例として出してみた
719:風と木の名無しさん
07/06/21 11:16:29 EuD1Txe60
>>598って結構的を射た説明だね
720:風と木の名無しさん
07/06/21 11:23:52 5GdjiGtB0
>>716
多分、>>716のレスのAをBに入れ替えたまんまのことを
思ってる人もいると思うんだよね
そのへんはもうどうしようもないよ
嫌な気持ちになるのも自由だし、離れるのも自由 凸して押し付けるなってだけ
721:風と木の名無しさん
07/06/21 11:49:25 lT/W0SZl0
いやそれはない。自分がそうじゃなくても
受け萌えが多いなって空気だけは
総受けの多さから感じ取れる。
722:風と木の名無しさん
07/06/21 11:56:20 D8FrJnRw0
>>721
受け萌えが多い、ってのと
自分と違う萌えに対して不満を感じたりやがっかりするってのは
無関係だよ。
多数派だから少数派に対して傲慢なんだと決め付けてしまってない？
厨はどこにでもいるもんだよ。
しかも、総受け＝受け萌えとは限らないって
話をしてたところなんだけど。
○○をやってる人は××萌えに違いない！って
最初に自分の納得した結論ありきで決め付けてしまっては
この流れのやり取りを読んでないのと同じだと思う。
723:720
07/06/21 12:04:16 5GdjiGtB0
>>721
色んな嗜好の人がいるって言いたかっただけなんだ
まさに「自分の萌えは誰かの苗、逆もまたしかり」というか
自分の同じ不満を他の人から向けられてる可能性もある、ってこと
「ABだったら当然Bの方が好きだろうって思いこみ」って部分に対して
逆は少ないよって指摘だったんだろうけど
ごめん、自分が言いたかったのはそこじゃなくて、あと数の問題でもない
724:風と木の名無しさん
07/06/21 12:14:45 lT/W0SZl0
>>723
なるほど
725:風と木の名無しさん
07/06/21 12:25:37 lT/W0SZl0
>>722
>しかも、総受け＝受け萌えとは限らない
それはわかるけど、>>705みたいに驚かれるってことは
普通はこういうものっていう思いこみはあると思うよ
726:風と木の名無しさん
07/06/21 12:29:18 lT/W0SZl0
ごめん、なんか言い回し変だった
普通はそうならないっていう前提があるから驚くんだと思う
727:風と木の名無しさん
07/06/21 12:42:45 NAqhjrsL0
攻萌えで総受け好きな場合はモテモテな受が他の男を蹴って攻を選ぶっていう状況が
楽しいんだよね。
作者の萌えキャラ（攻）が選ばれるっていうのが。
728:風と木の名無しさん
07/06/21 13:01:06 D8FrJnRw0
>>725
自分が突っ込んだのは
＞受け萌えが多いなって空気だけは
＞総受けの多さから感じ取れる。
総受けの人は受け萌えが多いという認識があるかどうかじゃなくて
総受けの人が多いから受け萌えが多い、という結論にはならないですよ
ってとこです。
>>727
自分の場合は作品とキャラによりけりなので
攻め萌えして総受けになった場合でもそれぞれカプごとに萌える理由は
まちまちな感じです。
勿論受け萌えで固定の時も、総受けの時も、
攻め萌えで固定もありますし。
729:風と木の名無しさん
07/06/21 13:52:45 NAqhjrsL0
人それぞれということにしたいようだけど
萌え方は人それぞれ、厨含有成分は多数派も少数派もそれなりにいるのは理解した上で
801を考えるスレなんかを見れば分かるけど、カプでは圧倒的に受萌えが多い。
そして多数の受萌えからの心無い一言で攻萌えや多数派とは違う萌え方をしてる人が
('A`)となったりする。
で、そういうｳﾍな気持ちをここで愚痴るのは有り。（愚痴スレだし）
そこで>>728のように決め付けｲｸﾅｲよ！総受の人皆がそう思ってるわけないよ！と
言われても何の慰めにもならんわけだ。
んなこたー分かってる上での愚痴だろうよ。
総受厨は皆似た奴に決まってるｳｻﾞｰでなく、人それぞれだから放っておいてくれよってのが
大体の主張なんだし。
あと
＞総受けの人が多いから受け萌えが多い、
これは成り立つと思うよ。
総受の人は受け萌えしかいない、でなくあくまで「多い」と言ってるんだし。
勿論中には攻萌えの人もいるだろうが、あくまで少数派。
730:風と木の名無しさん
07/06/21 16:34:22 i1181C/Q0
自分のジャンルでは萌え語り見る限り総受けだけじゃなく
単一でもやっぱり受け萌えに偏る人は多い感じかなぁ。
でも、すっごい美形の攻めだと、攻め萌えの方が多い場合もたまに見る。
自分の受けは愛され総受け的キャラなんだけど、その攻めと絡む時だけは、
数ある受けの一人になってることが多い。
いつもなら受けの可愛さとか、どんなに価値有る存在かというのを
攻め視点で描写するんだが、その攻めと絡む時だけは、逆になってる。
みんな正直だなーとｵﾓﾀ
731:風と木の名無しさん
07/06/21 18:39:03 CefsFiDB0
攻め自体がどういうキャラかって言うのはあるかもな。
マイカプは攻めも受けも人気キャラなんだが、攻め萌え多いよ。
ってか、単カプ派で攻めに萌えてない人って見たことない。
みんな一応どっちも好きとか、基本的には受けファンみたいなこと言ってるけど、
攻めが主人公で、受けのン倍も活躍しまくってるせいか、
日記の感想も必然的に攻めかっこいい～みたいなのが大半になる。
私はカプ萌え以前に受けが好き。
だから珍しく受けの見せ場か？っていうところで、
攻めが美味しいところをかっさらっていくとがっかりする。
そんなとき、みんなの「攻めかっこいい！」「元々受けのファンだったけど、
最近は攻めに萌えてたまりません！」みたいな感想を見ると少し辛かったり。
かといって、総受けの人の書くマイカプは攻めが別人みたいなのが多くて合わないし、
ジレンマだ。
732:風と木の名無しさん
07/06/21 20:19:44 xT4L1HTK0
>>731 自分が書き込んだかと思った。マイカプも圧倒的に攻めファン多い。
小説ジャンルで受けが語り手なので、受けの見せ場も個性を発揮できる場面も
ないのは仕方が無いと諦めてるけど。語り手が主人公そっちのけで自分のこと
ばっかり話しちゃぶち壊しだし。
で、容姿も、攻めは男前らしい描写があるけど、受けはどういう容姿か殆ど描写
がない。
で、受けは美形か否かでよく話題になるんだけど、受け美形設定だとなんだか厨扱い
される…
攻めファンの人の言い分は、かっこいい攻めの側に、受けみたいな平凡な人間が居るのが
いいんだそうだ。
…まあ、好みは人それぞれだけど…受けファンとしてはちょっとな…
733:風と木の名無しさん
07/06/21 22:18:14 m7MMDtxn0
ナマは虹よりも受萌えが多いみたいに言われてる気がするが
自カプは攻萌えの人や攻ファンも多い
攻と受が８０１抜きにしても仲いいからかリバの人も多い
やっぱり珍しいタイプのカプなのかな？
ナマに萌えたのは初めてだから経験上の比較はできないけど
ジャンル内のカプ違いでも攻萌え派が結構多いジャンルな気がする
ただ、総受けスキーな人はほぼ100％に近い確率で受ファンの人で
攻ファンは単一カプか別軸の人しかいない
734:風と木の名無しさん
07/06/22 03:11:08 ZlG2Z30E0
hosyu
735:風と木の名無しさん
07/06/22 07:38:16 CpcFN/9H0
>>733
>攻と受が８０１抜きにしても仲いいからかリバの人も多い
これは関係ないと思うけど。
736:風と木の名無しさん
07/06/22 08:18:14 qGbADKit0
二人の仲のよさとリバは関係ないよ。
結局は自分が何が見たいかだから、別に接点なしでも他の人が
入る余地のないぐらいリバでラブラブ二人の世界ってのもよく見るし、
固定派の人だったらどんなに仲良くても逆転はないだろうし。
自分は「萌えた方が受け」なので、たまたま二人とも好きで選べないよって状態になった時とか、
攻めの方が好きになって逆転したけど、元受けにも愛が残ってるから惰性で受けもやらすみたいな場合かな。
でもリバが元々好きな人だって、自分の萌えキャラに受けも攻めもやらしたいってだけで、
相手キャラはどうでもいい場合だってあるし、いろいろだよね。
737:風と木の名無しさん
07/06/22 09:35:42 qGbADKit0
>>662を読むと、本当にそうだなって思うんだけど、
今までメジャーカプ、総受けになるような受けにしかはまったことなかったからあんまり意識したことなかった。
そんなに出番もないような脇キャラにはまって、萌えを持続するのってジャンルの盛り上がりとか、
同じ嗜好の人との萌え語りとかがすごい自分にとって大事なんだなぁって痛感したよ。
目障りというか、嫉妬とか八つ当たりに近い感情だ。
ジャンルの多数派の中に居る時はすごく居心地よくて楽しいんだけどね。
連投すまん。
738:風と木の名無しさん
07/06/22 11:23:42 1efVSbKyO
自分は10年近くナマ萌え中心の人間だけど
ナマに攻め萌えが多いってことはないと思うよ。カプによりけりだと思う
自カプでは攻めが好きでA×Bやってますって人は
ざっと20近くサイト見たけどうちともう一つだけだったし
王道カプC×Dでも
Dファンは八割が腐女子と言われるくらい腐が多いのもあって
CファンでCDの人って見たことない
あと、ナマはリバが多いとまでは言い切れないけど、
他ジャンルより逆おkな人は多い印象。
サイトで逆も書いたりしてるのは私含め数人しかいないけど
サイトではA×B固定やB総受な友人が
B攻やってるサイトで拍手※出したりしてるのを時々見掛ける。
(母体数が少ないからってのも一因だとは思うけど
739:風と木の名無しさん
07/06/22 11:50:44 g89S4C780
自分はずっと以前にナマは一回だけはまったことあるけど、すごい清らかな受けだと
思ってたのが、なんか女癖の悪い人だったんでかなり幻滅して冷めた。
自分は逆自体は大丈夫なんだけど、受けは男にも女にも
絶対攻めたりしない！っていう厳格な決まりがある人は、住み難い世界かも。二次よりは。
それに二次でも彼女持ち妻子持ちで801やるの地雷な人多いけど、現実だと
そういうのはさけられない問題だしな…。
740:風と木の名無しさん
07/06/22 12:13:36 +bbhlgqQ0
>>738
後半部同意。
私はナマと二次両方やってるけど、ナマは虹の方のジャンルに比べるとリバおｋな人が多い。
確かに母体数が違うから比較にはならないかもしれないけど。
そしてナマは女絡めたエピ（例えば攻も受も女癖は悪い、でも結局はお互いの元に帰ってくる）が
二次より受け入れられやすいような気がする。二次だと原作で絡む女の存在は無視されてたりするし。
これも自ジャンルと周辺ジャンルのみの比較だけど
>>739も書いてるが、ナマは女の問題はどうしても二次よりは避けられない問題だと思うから
逆にネタに使ってやる的に、楽しんで女絡みの話を書いてる人も結構多いように見える。
741:風と木の名無しさん
07/06/22 15:23:04 eJElvCcd0
>>733
え…自分は受け萌えだから、受けのエロはいっぱい見たいし
向こうから言い寄られるのとかレイプされる総受けはウハウハなんだけど、
受けの次ぐらいに攻めが好きなので、体はいろんな攻めにやられながらも
心は本命攻めじゃないときつい。別軸で、あなただけしか見てないですって
いろんな人に言ってる受けはきつい。まぁ見なきゃいいんだけど。。
つい読んでしまって悲しかったわ。あなた誰？って気分になった。
原作であんなに絡んだ攻めの記憶がなくなっちゃったのかと。
742:風と木の名無しさん
07/06/22 18:09:00 KolV9Bon0
自分もずっとナマか半ナマばっかりやってきたけど
リバおkな人そんなに多いかな。
むしろナマはリバ好きは少ないんじゃないかと思ってた。
ジャンルにもよるだろうけどね。
私にとって女問題は本当にきつい。
急に現実に戻されて萌えが散って消えてしまう。再び萌えるまでに時間がかかる。
なんとか再開できても常に微妙な気持ちが付きまとう。
女ネタ絡めてる人たまに見るけど、それが仲のいい奥さんとかならまだしも
熱愛発覚した段階の彼女(芸能人)をモロ描いてたりしたらもうドン引きだよ。
743:風と木の名無しさん
07/06/22 18:23:10 hFWRT01y0
長い事どっぷりナマだが、逆PCへ行ってしまうやつのなんと多いことか
それなのにジャンル内では逆PC同士の対立が半端じゃない
（イベントで近くになろうものなら険悪な雰囲気）
どうなってるんだ('A`)
744:風と木の名無しさん
07/06/22 18:35:58 yOzJrZ0q0
それは、逆カプに行ってしまう奴が多いからじゃないか。
私は逆カプに対して反感はないけど（対抗カプの方が苦手）、
自分の好きな作家さんたちが軒並み逆に行ってしまったら、
なんか「取られた」みたいでむかつくと思う。
仕方のないこととは言っても、理屈じゃないからなー。
745:風と木の名無しさん
07/06/22 18:39:02 7T5KzsaM0
それよりPCが気になるｗ
746:風と木の名無しさん
07/06/22 19:33:21 S0IBCWqo0
自分も下半身の問題は厳しいかな。ある一つの情報を聞いた時、
ホントにたった今この瞬間冷めていく！っていうのがはっきりわかって、
一瞬前との感情の変化が怖いくらい本尊への萌えがサーッと引いていった。でもビジュアルには
今もすごく萌えてるので、中身清純派の外見その人でパラレルとか描いてる。
漫画と違って現実は、すごい美形なのに全然モテなくて女の子に奥手で潔癖で…みたいな
うまいことはいかない。
747:風と木の名無しさん
07/06/22 20:59:45 CpcFN/9H0
>>743
逆カプに言った理由が同カプや同カプサイトの人たちに
嫌気がさしてとか？
どうでも良いけどナマって「ナマ」一括りで語る人が多いね。
二次だとジャンル一括りで語るんだけど。
748:743
07/06/22 21:50:00 DxvQLGcT0
スマンPCじゃなくてCPだorz
>>逆カプに言った理由が同カプや同カプサイトの人たちに 嫌気がさしてとか？
そういうケースもあるかもしれないが
純粋に萌えが移行している感じなんだよな
自分も別に恨みとかはないけどなんとなく寂しい
ナマはナマで色々面倒なことが多いので
とりあえず「ナマ」って表記しておいて
あまりはっきりとジャンル名＝本尊名を明かしたくないのではないかと
749:風と木の名無しさん
07/06/22 21:55:40 wL4aIeqeO
>>747
ナマは一応ジャンルの違いはあっても同じ世界にいるから一くくりになりやすいんじゃないかな。
例えばある漫画のＡというキャラと、別の作者の別の漫画のＢというキャラは
どっちも現代日本を舞台にしていたとしも出会うことはないじゃない。
しかしナマだとＡという役者とＢという歌手がいて、
ＡファンとＢファンがそれぞれ別々に萌えて活動してたとして、
それはそれで別のジャンルと言えるだろうけど
ある日ＡとＢが共演したりすることもあるわけで、
そうするとＡ×Ｃで活動してた人がＡがＢと浮気してＣが嫉妬する話を書いたりする。
ジャンル同士の境界が曖昧になるんだよ。
ＢファンはＡなんてスルーだったりしてＡファンとＢファンの間には接点なかったりするけど。
750:風と木の名無しさん
07/06/22 23:43:03 +bbhlgqQ0
>>749の理由ももちろんあるけど、一番は>>748後半部の通りだと思う
ジャンルがわかるように書くと色々と面倒が起こりかねないんだよな
ナマ自ジャンル（特に自カプ）はリバおｋな人が比較的多い方かな
確実なのは、逆カプよりも対抗カプの方が苦手な人の方が多いということ
多分、攻ファンの人が他カプよりも多いカプだから攻違いの対抗カプは論外なのと
受ファンの人も長年の二人の関係性に萌えてる人が多いからっていうのが大きな理由
751:風と木の名無しさん
07/06/23 07:10:04 4ReBxoKM0
>>750が攻違いの対抗カプって言葉を出してるのを見て、
対抗カプ＝受違いのカプ だと思い込んでいた自分に気づいたよ
攻違いは総受けの一環として問題にもならないが
受違いは派閥になって罵り合ってる自ジャンルの現状に、無意識にどっぷりだったんだね
752:風と木の名無しさん
07/06/23 08:25:11 nqpLbFGz0
ＢＬでも少女漫画でも、まず受け（ヒロイン）視点が基本。
攻め（ヒーロー）視点は無い事も無いけど、投稿作品なら、よっぽどできの良い
作品で無い限り受け視点の方が採用される。
やっぱり女性が感情移入しやすいからね。
だから、攻め違いは受け（女性）が愛されてるから読者の女性には無問題だけど
受け違いはようは攻め（男性）が他の女に現を抜かしてる、浮気してるのと
同じ状況だから面白くないのは当たり前だと思う。
受け違い派閥になって罵りあうのは>>751のジャンルだけじゃないしそれは女性が
読み手である以上当たり前のことだと思う。
753:風と木の名無しさん
07/06/23 10:11:54 SKDtZGNnO
二次に限ると攻め視点が多い気がするんだけどうちのジャンルだけかな
攻め視点か攻め一人称で受けをマンセーしてるものが多かったりする
受け萌えが多数派だから、攻め視点の方が多くなるのかなと思ってるけど
754:風と木の名無しさん
07/06/23 10:39:11 7DAtpoyp0
攻め視点の場合→受けの可愛さ、受けにムラムラ、受けに言い寄る攻め達の描写、攻めの嫉妬やイライラ
受け視点の場合→これらのことに気付かないで、攻めに愛されてるか自信がなく不安…、
欲情されることにも無防備…
そういうのが多いかな
755:風と木の名無しさん
07/06/23 10:51:02 7DAtpoyp0
あ、BLと二次801の違いか。確かに商業BLって受け視点で少女漫画みたいなの多いね
だから、平凡な受けがスペック高い攻めに溺愛されたりする
どっちかというと受け萌えより攻め萌えって気もする
攻めのとりまきに受けがいびられたりする
でも二次だとまず受けが価値が高い人だっていうのを言いたいから、
大体みんな受けの方の味方で、何かあったら攻めが説教されたりする
756:風と木の名無しさん
07/06/23 11:57:25 5fm7aObj0
虹の攻め視点って受け＝読者・書き手が「こう思われたい」願望に近いと思ってた
最近増えてる腐兄も攻めよりむしろ受けに感情移入する事が多いらしいと知って
元々が女性なら余計そうなんだろうなと
書き手は両方の視点で書く人も居るとは思うけど
757:風と木の名無しさん
07/06/23 12:02:30 nflVy6qP0
なんだか考えるスレに似た流れになってきたな
758:風と木の名無しさん
07/06/23 12:04:30 7DAtpoyp0
でも自分が彼氏に束縛されたり過剰に守るぞって言われたらｳｻﾞいと思うけど、
801だったらそういう嫉妬攻めよかったりするよ
自分がこう思われたいじゃなくて、受けキャラが
ここまで執着されて欲しい、可愛いと思われて欲しいっていうことならわかるけど
759:風と木の名無しさん
07/06/23 12:16:30 5fm7aObj0
>>758
801は所詮妄想だしね
どっちかと言うとハーレクインとか昼メロとかに近いかも
普段リアルでは有り得ない状況を楽しむ感じかな
760:風と木の名無しさん
07/06/23 16:52:23 PzbZTkif0
愚痴とかじゃないんだけど、ニコニコにホモネタじゃない801MADがけっこうあって、
それが腐女子批判※や対立カプ者らしき※と製作主援護※やらで変に賑ってるのを
見るとその点だけはメジャージャンルじゃなくてよかったなと思ってしまう。
対立カプ者らしき※とか付けるのは痛いんだろうけど気持ちはわかるし、ネタだから
と言って腐女子丸出しのMADを出来がよくても、ああいう場に晒すのも痛いんじゃない
かと思う。
ニコニコにいる腐女子は2ｃｈ（とPINK）住人の率が高いと思うんだけど、2ｃｈでの
腐女子の保守っぷりはどこにいったって感じだね。
761:風と木の名無しさん
07/06/23 19:59:39 eymPUtgC0
ニコニコ腐女子MADは９割逆カプ。
自カプの見ても正直苛つくから腐女子MAD自体が嫌いなんだろうけど、
逆ばかりのせいでよけい嫌なんだと思う。
762:風と木の名無しさん
07/06/23 23:23:32 yuvIyMxW0
笑笑動画なんて存在自体が無法地帯ではあると思うけど
本気の腐女子※が増えすぎてから一気につまらなくなったと思う
腐向き動画以上に腐向きでもなんでもないので腐※とカプ論争多すぎでげんなり
好きカプでもそういう痛い※を散々見ていたたまれない
腐向き動画をあんなところで上げて嬉々とコメントしてんのも
検索避けもしてないサイト状態で見苦しいのは事実だし
逆カプや対立カプが必死な※してるのは
おかしな妄想しといて何必死になってんのと腐女子のイタさ極まれりじゃね
笑笑動画ノリでスレに乗り込んでくる人たちの空気の嫁なさにまたげんなり
笑笑動画で盛り上がってるジャンルやカプの人こそ勘弁してくれと思ってる人多いんじゃないかな
763:風と木の名無しさん
07/06/24 12:19:27 O8kW/zU00
ホモネタじゃない801MAD
ってなんなんだろ
私は腐女子向けと銘打ってあるなら別にいいんじゃないかなぁ派
でもわざわざABとかカップリングがきまってる動画に
「Aは受けが良いー」とか「B攻めが見たかったー」「B×A派の私がきました」とか
書き込むアホウは詩ねと思う
764:風と木の名無しさん
07/06/24 12:23:41 538hlpSx0
二次ならパスつけてない虹創作サイトと同じだからいいんじゃない
ナマだったらまずいけど
765:風と木の名無しさん
07/06/24 12:36:48 U0xmMS7Y0
ダメなものは二次ナマ関係ないと思うけど。それにナマのそれっぽい
動画もあったような。
>>763
>ホモネタじゃない801MAD
ヤマジュン系とか？
ネタだからいいでしょという腐女子の暴走が多くてちょっと嫌になってきた＞ニコニコ
個人サイトやここみたいに住み分けてるわけじゃないし、腐女子や801に今まで以上に
嫌悪感をもたれそうで怖い。
766:風と木の名無しさん
07/06/24 12:49:18 U0xmMS7Y0
>>765分かりにくいので自己レス
>>ホモネタじゃない801MAD
>ヤマジュン系とか？
ホモネタMADがガチホモ・ヤマジュン系や腐女子人気が低そうな作品とかの
笑える物で、腐女子人気が高そうなのが801ＭADじゃない？
767:風と木の名無しさん
07/06/24 12:53:57 538hlpSx0
いや～、ナマというか芸能人も、自分らが性的な視線浴びるのも込みで
テレビとかに出てるんだろうけど、ナマやってる人はそういうのが表に出されることに
二次の人とは比べものにならんぐらい拒否反応あるみたいだからさ
そういうのが平気な一部の人が大多数の人を巻き込むのはいかがなものかと思ってね
768:風と木の名無しさん
07/06/24 12:55:36 538hlpSx0
中途の騒動でHP結構閉鎖したりあったよね
二次だとまあそういうことはないからなぁ
769:風と木の名無しさん
07/06/24 16:21:04 1RL8h7qF0
>>767 ちょっとナマに対する認識が甘い。本人が性的な視線浴びるの平気でも
事務所の権利の問題とかあるんだよ。それに生きてる人間だから本人だけでなく
家族などを巻き込む問題もある。だからナマは気を使わなきゃいけないんだよ。
拒否反応云々の問題ではない。
770:風と木の名無しさん
07/06/24 17:04:50 U0xmMS7Y0
いややっぱりナマだろうが二次だろうが気をつけるのは関係ないと思うよ。
それに本当に気をつけるならナマ同人誌の存在から考え直さないとダメだし。
771:風と木の名無しさん
07/06/24 17:12:59 1RL8h7qF0
>>770 もちろん二次も気をつけるのは大前提だよ。ただナマと二次と少し
気をつける事情が違うという話。それと>>767の書き方がなんで拒否反応
あるのかわかってない風に自分には思えたから意見書いただけ。
ナマ同人を考えるのなら二次も考えなきゃならんだろう。でも、萌えるもんは
仕方が無い。だからおとなしく息を潜めて萌えていかなきゃいけないんだよ自分たちは。
どっちにしろそれだけ笑笑動画はそれだけ気をつけなきゃいけないって事。
772:風と木の名無しさん
07/06/24 17:29:48 O8kW/zU00
アニメとかの映像を上手く繋ぎ合わせてそれっぽ（エロイ意味じゃなくてね？）動画つくってたりすると
ソレはそれで感動するけど、それもあかーん！ってこと？
つか精々そんなモンでしょ
2次の画像で801映像作るのはどうかと思うけど
773:風と木の名無しさん
07/06/24 17:40:10 U0xmMS7Y0
ニコニコ関係のスレとか見たけど、腐女子のマナーとか問題になってきてるみたい。
774:風と木の名無しさん
07/06/25 02:45:50 /x+0nAOE0
こんなこと言うのも何だけど、一つ二つなら許せるんだよね。
ただ最近801MAD大杉。
801話を公共の場でやられてるみたいでいたたまれないしマナー無いなと思うんだよ。
２みたいに隔離できればいいんだけどねえ…。
システム上難しいか。
あと801じゃない映像にまで腐女子※付けるやつも多すぎてうんざり。
775:風と木の名無しさん
07/06/25 03:11:39 YrISvozY0
MADそのものはそれこそビデオの登場と同じくらい前からあったし
（音声だけのMADテープの歴史は更に古い）
女性向けMADも当然同じくらい古いものなんだけど
同人のルールと同じように、
MADの世界にはMADの世界のルールがあって
内輪で遊んでる分には問題なかったんだけど
ネットだと、作者以外のお約束なんかを知らないし尊重しない人が
勝手にup出来てしまうからね…。
海外の人がダウンロードした二次作品を
共有物として展示したりするのと大差ない感覚なんだろうけど
MADは本来内輪でこっそり遊ぶものだから
モラル崩壊してしまってからは冬の時代みたい。
興味持って作ろうとする人は増えるだろうけど
マナーの低下と揉め事の増加は避けられないだろうね。
776:風と木の名無しさん
07/06/25 11:02:53 hn/IP9540
今までにこにことか見たこと無かったので、
これを機に観に行ってみた。
……うわ、確かにやばい。
普通の映画映像に、「△×■シーン」とかコメント
入れたりして最悪。
見てるのほとんど一般人だろう。
あほか。
777:風と木の名無しさん
07/06/25 11:53:28 rRBmlGbw0
腐女子系じゃないのに腐女子系のコメントするのは文句なくダメ人間だよね
778:風と木の名無しさん
07/06/25 12:10:05 uGkl1sIn0
ナマやってる自分からしたら、
ナマ同人誌から見直せって意見には本当にその通りで返す言葉もないんだけど
それでも>>767みたいな認識の人にはナマはやってもらいたくないと思う。
>ナマというか芸能人も、自分らが性的な視線浴びるのも込みで テレビとかに出てるんだろうけど
これは確かにそうなのかもしれないけど、
だからと言って本人達に知られてもいいってことじゃないよ。
>>769のように家族とかのこともあるけど、やっぱり何より本人に嫌な思いをさせると思うし。
正直ニコニコだけじゃなくて、２ちゃんの801板でもない本スレなど一般人も目にする場所で
本人達を同人関係や801関係の恨みから叩いてるくさいアンチを見る度に居たたまれなくなる。
779:風と木の名無しさん
07/06/25 19:46:23 eKPH5zhB0
ナマやってない身からすると>>778のレス読むと
801板でもナマネタはしない方がいいんじゃないの？と思う。
801板だって誰でも見られる２ちゃんの板の一つなわけだし。
一般人が興味本位で見ないとも限らないしね。
パス制の掲示板でも借りて友人らとだけ話してればいい。
780:風と木の名無しさん
07/06/25 19:55:32 2IUp/mgS0
こういうところでやるのが怖い人はサイト持って自分が管理できるところでやるんじゃない？
それ以外の人が801板にいるんだと思う。
781:風と木の名無しさん
07/06/25 19:58:45 xVmwksMK0
>>779
本人やまっとうなファンが嫌な思いをすることを防ぎたいという意図ならば
801板にわざわざ乗り込んでいって見る人間のことまで考える義理はないのでは。
一般書店にｱﾝｿﾛが置いてあるのと違って隔離板なんだから、嫌な思いをしてもそれは自業自得だろう。
782:風と木の名無しさん
07/06/25 20:06:43 xkLtfEM80
仲間内でノートとかにエロ絵書いて回し読みしてるくらいなら一種のファン心理
として大目に見てもらえるし、隠れてやる同人やサイトもその延長として考えて
もらっている。アイドルとかはそういうファンで支えられている側面もあるしね。
個人の落書きレベルまでは取り締まれないし。
でもそのノートを無理矢理本人や関係者、もしくは全く関係のない一般の人達の
目に付くところで広げてたら、当然取締りの対象。あと、営利目的とみなされる
活動（オークションなどへの画像や雑誌の出品）も。
隔離板や鍵付きサイトなんかは、まだ仲間内という認識だけど、一般書店や笑笑動画
、検索よけも何もしてないサイトとかはアウトだと思う。
783:風と木の名無しさん
07/06/25 20:08:16 2IUp/mgS0
なるほど、目的の違いだね。
一般の人には不快だろうから、影でやりますよ、でもわざわざ来て嫌な思いする人の面倒まで見んって人と、
大事なもの、または持ち出されると恥ずかしいものなので侵入者から守るために鍵を付けますって人。
784:風と木の名無しさん
07/06/25 20:14:57 eKPH5zhB0
すごく都合のよい解釈だなｗ
一般人に見られるのが嫌だといいつつ、隔離板とはいえ一般人が見られる
２ちゃんでﾎﾓ話をするのはファンの楽しみだから放っておいてね、とは。
隔離板だろうと本ｽﾚだろうと２ちゃんは２ちゃんという認識だよ。
隔離板に夢を見すぎ。
785:風と木の名無しさん
07/06/25 20:17:21 2IUp/mgS0
まあ、二次は基準が緩すぎ、二次もパスつけるべき、とかナマの基準を押しつけるのはやめて欲しい。
786:風と木の名無しさん
07/06/25 20:40:23 9VPrRWUn0
そりゃできることなら、本人やまっとうなファンだけじゃなく、わざわざ801ネタ有の
注意書きがある隔離板にまで乗り込んでくる人間の目だって全部憚りたいよ。
でもオフやってて同好の士が多いナマならともかく、マイナージャンルで
オフやってないと、ここぐらいでしか萌え同士は見つからない・・・orz
サイト作ったって、幸登録しないで検索避けすればお客なんか来ないしな。
しかし最近の流れは「カップリングの」悩み愚痴じゃなくないか？
787:風と木の名無しさん
07/06/25 20:45:30 2IUp/mgS0
幸ぐらい登録すりゃいいじゃん、そんなマイナージャンルなら、
カプ争いでサイト晒し合戦もないだろうし
788:風と木の名無しさん
07/06/25 20:56:11 lGOhedNc0
>>784
たしかに2ｃｈの場合、各専門板はレンタルビデオ屋のジャンル分け
程度の意味しかないね。レンタルビデオ屋なら18禁コーナーに
未成年は入りにくいけどネットだと任意だしね。
789:風と木の名無しさん
07/06/25 22:24:28 y14zik6u0
>>787
ﾅﾏの事情はさっぱりなんで的外れかもしれんのだが登録できる幸がないんじゃ？
二次でもジャンル違いの幸には登録しないし、版権厳しかったりするジャンルだったら
検索でひっかかっちゃうような幸には怖くて登録できないもんだし
790:風と木の名無しさん
07/06/25 22:31:59 2IUp/mgS0
自分の幸は二次元からナマまでいろんなジャンルがいっしょで、
ナマは芸能blっていうところにひとまとめにされてる
791:風と木の名無しさん
07/06/26 00:25:04 uJfMklgBO
スレ違いという指摘があったんだから、控えようよ…
最近の流れは考えるスレ向きの話題じゃね？
笑笑は確かに問題多くて愚痴ったり意見出したいのは分かるが
まずは語る方がルールを守るべきじゃないか？
792:風と木の名無しさん
07/06/26 20:44:25 bgYacQAg0
「愚痴・相談スレ」だからある程度はいいんじゃないか
793:風と木の名無しさん
07/06/27 11:08:53 PLZO7akRO
「カップリングの」を見落としてはいかんよ。
794:風と木の名無しさん
07/07/01 17:53:01 5RW9e/9z0
虹、接点ありまくりだがなにげにマイナーなＡ×Ｂに萌えてる。
マイナーなのはかなり年齢差があって、ぶっちゃけＡが微妙におっさん臭いからだと思う。
二人周辺ののカプならイケメンＣが絡んだＡ×Ｃ、Ｃ×Ｂの方が人気。
それでも自分はＡ×Ｂが好きで地道に取り扱ってきたんだが
なぜかシリーズ新作でＡ×Ｂが大プッシュ。
これで同志が増えるか？と思ったら、「腐女子狙いで引くよねー」の声ばかり聞いて踏んだり蹴ったり。
自分はスタッフの振る舞いには関心がないんだ。
いくらプッシュされても萌えないものは萌えないし、その代わり萌えてるものが過剰にプッシュされても
狙いすぎ、なんて萎えることはない。
でも、狙われたら反骨精神で逆らって当然、みたいな意見の人がオフ友にも多くて疲れてきた。
「狙いすぎ」なんて言葉を使う人全般に、神経ピリピリさせてる自分に気づく。
そんなのは最大手カプにやっかみ半分に言うだけにしてよ。（いや、大手になら言っていいってわけじゃないがw）
せめてマイナーカプには言うなよ……以上、愚痴でした。
795:風と木の名無しさん
07/07/01 18:15:54 aIHjWdo00
いくらプッシュされても萌えないものは萌えないんじゃなかろうか
だから狙いすぎって悪口を言いたくなる
796:風と木の名無しさん
07/07/01 18:27:08 5RW9e/9z0
>>795
悪口言いたくなる方に共感できるの？ やっぱりそういう人の方が多いのかなあ。
自分は萌えないものがプッシュされててもスルーするだけだよ。叩く必要はないことじゃない。
どんなカプの人も自カプに関しては、なんらかのストレスは抱えてるものだとは思うので、
公式に押されてるってだけで叩きの標的になりやすいのかとは推測するが、ほんとうんざり。
797:風と木の名無しさん
07/07/01 18:41:24 aIHjWdo00
自分のカプに関係ないならともかく、my受けか攻めが、興味ない、
どうでもいいカプに取られそうな展開だったら、やっぱり悔しいものだと思う
カプ抗争って801板いても感じるけどすごいしね
狙われると冷めるっていうのを本気で言う人もいるだろうけど、
そのマイナーカプしか喜ばない展開なら気にくわない人はそりゃ多いだろうし
798:風と木の名無しさん
07/07/01 20:34:34 HquN+OBM0
>>794
マイカプはぶっちゃけメジャーだが、
しばらく絡まないと接点薄カプｗｗ顔で選んでるだけだろｗｗｗと言って叩かれ、
絡みがあると腐女子狙い！ 狙いすぎウザーといって叩かれてるよ。
まあ、あれだ。
はっはっは、うらやましいか、ざまーみろ！とでも思っとけ。
799:風と木の名無しさん
07/07/01 21:11:29 sMQcLzrH0
>>798の最後一行にハゲドウ
公式で絡んでるのを見てるだけで自分は幸せ
800:風と木の名無しさん
07/07/02 00:01:41 NWx4tXHR0
友人の日記にムカっとくる。
私はＡ×Ｂ、友人はＣ×Ｂ。
最初は同じＢ受け同士としてすごく仲良かったんだが。
この前TVで放送があったあとに、
「Ａ×Ｂも萌えるんだけどさ、やっぱりＣ×ＢだよＣ×Ｂ！！Ｃ×Ｂはほかとは違うんだよ！！」
「Ａ×Ｂも萌えるんだけどさ」の一言はいらんだろ。
Ｃ×Ｂの萌え話だけ書いときゃいいだろが。
そこにＡ×Ｂを比較みたいに登場さすなよ。
最近こんなのが続いて、日記見るの嫌になってきた。
801:風と木の名無しさん
07/07/02 00:08:29 vVeXYeQW0
自分が萌えられればそれでいい（から、公式燃料大歓迎、周りのブーイングなんか知ったことか）な人と
みんなと一緒に楽しく萌えたい（から、公式燃料が叩かれる材料になってしまうことが辛い）人がいて
すれ違ってるんじゃないかという印象をもった
自分の場合、原作で絡みほぼなしで捏造だのありえないだのと指差されがちだったドマイナーAB（王道の攻同士カプ）と
ちょｗどうみてもお互い意識しすぎwで無理だの萌えないだのいわれた人気微妙カプCDに本気で萌えてたから
嫌いという負の感情を屁理屈こねて正当化したがる人が周りに多い辛さはわかるよ
摩擦に疲れたときは愚痴吐いてゆっくり休むといいと思う
無責任な叩きは、悲しいことだけどなくなることはないだろうし、反論すれば火に油、放置するしかないのが実情だから
その状況に心を痛める繊細な人は個人的には好きだけど、ある程度は諦めたり割り切ったりしたほうが楽かもしれない
何かを堂々と叩く奴なんてのは要するに気に食わないものを叩きたくて口実をこじつけてるだけで
下手したらそのことにすら無自覚な、ほんとうにどうしようもない人なんだから、そんな連中に心を痛めることはない
802:風と木の名無しさん
07/07/02 00:13:17 5cmXghjy0
>>800
それ、言葉に角が立たないように言っておきなよ。
多分、友達はABも嫌いなわけじゃないってアピールしようとして
気を使って裏目に出てるんじゃないの？
803:風と木の名無しさん
07/07/02 00:17:58 Iwg/u0140
>>801
その愚痴を吐き出す為にこのスレが存在するんだよな
自分なんか同人に嵌った最初の作品・カプで猛烈な叩きの洗礼を受けたから
基本的に「このカプに萌えるのは自分一人でいい」ってスタンスだけど
やっぱ例え一人でも同志が欲しいし居ると嬉しい
カプ叩きはいくらされてもある程度諦めは付けられてもされ慣れるものでも無いし
804:風と木の名無しさん
07/07/02 00:19:11 Z46F+67T0
>>802
ありがとう。もしかしたらそうかもしれない。
相手若い子なので余計に。
遠まわしに伝えてみるよ。
805:風と木の名無しさん
07/07/02 01:30:54 EJUQaWsQ0
794だけどレス㌧クス。
「狙いすぎ」っていうのを、本当に狙いすぎが嫌いな人だけじゃなく
myカプに反感持つ人も含めて、いろんな人がいろんな理由で言ってるんだろうなって思えたら
少し気が楽になった。
公式での扱いが変わっただけで、本来myカプ好きだったかもしれない人たちが萎えてたりしたら、
と思うと、叩かれるより凹むことだったんだよ……。
自分もカプ叩きに遭うのは初めてじゃないんだけど
前は本当に接点薄超マイナーカプだったから叩きのパターンが違っていて、
今回の方がこたえた。とりあえず、まったりすることにするよ。
806:風と木の名無しさん
07/07/02 04:56:51 Rp9BCVpO0
狙いすぎってのもなぁ、何をもって狙いすぎな話なんだろなって気がする
狙いすぎ！騒がれてるのを見て別に普通じゃね？と思う事が多いんだよね
（例えば気を失ったBを超人気カプの相手とはいえ仲間のAが運んだだけで狙いとか）
なんだけど自カプは他メディア展開で狙いなんてもんじゃないものを見せ付けた
ガチホモ公式狙いうぜぇ押しすぎ諸々騒がれてるのを見る事も多い
ある意味おいしすぎる絡みだから自カプ内では大盛り上がりなんだけど
逆に原作の2人の関係を馬鹿にされたようで正直他メディアにむかついたりしてる
糞同人を公式言われるものでやられるわ他カプからは目の敵にされるわでがっくりだ
ついでに自カプ公式言う連中も勘弁してくれありえんから落ち着けと思ってる
原作だけ見てひっそりと生きていきたい
807:風と木の名無しさん
07/07/02 13:41:11 51+BVhA60
>>805
私の個人的な考えだけど、「狙いすぎ」って言って引くのって結局は他カプや対抗カプの人ばかりで
自カプのことならそれを「狙いすぎ」とは思わない人が大半だと思うよ。
特に２ちゃん等のネットでは匿名だからいくらでも自演できるわけで。
「自カプだけど、あれは狙いすぎて引く。ああいうの必要ない。」って対抗カプの人間でも書けるじゃん。
あまり周りのこと気にしすぎないで、自分の萌えを楽しめばいいと思う。
自カプは公式で仲がいいだけに対抗カプにしょっちゅう叩かれてて
801にはまった頃は私も普通に叩きの言葉にショック受けたりしてた。
元から仲がいい人達なのに、まるで難癖つけるかのように「腐向けに絡んでるだけ」なんて言うアンチもいる。
だけど>>798の最後の一行みたいに思えば気にならないし、
ムカついて相手を叩き返したりなんてのもする必要ない。
要は、自分の萌えを楽しんだもの勝ちなんじゃないかな。
身も蓋もない言い方すると、結局はみんな妄想なんだしさ。
808:風と木の名無しさん
07/07/02 15:37:37 eJiPJPbz0
一応言っておくけど、自カプでもマジで引く人もいるよ
そもそも人によって主観は変わるものなんだから
狙いすぎって言葉が叩きであるという前提が変な気がするんだけど
狙いすぎうざいとか狙いすぎ消えて欲しいとか、そういう後に続く言葉があれば叩きだろうし
そのカプが好きな人の前でわざわざ言ったりするのはよくないけど
自分には狙いすぎてるように思えて萎えた、って
自サイトや吐き捨て系のスレでいうだけでアンチ、とか嫉妬乙とか思われるのもちょっと嫌だな
ちなみに自分の場合は最初から仲の良いコンビなら別にどうも思わないが
急に不自然に仲良くなったように見えたり、
原作では普通なのに他メディアで妙にプッシュされてると萎えるな
勿論作者が公言してる場合も。
何つーか、あくまで自分の妄想遊びなのに、他からの介入がある感じがして嫌になる
809:風と木の名無しさん
07/07/02 21:24:52 kj94IHDK0
>>808
同意
あと単に絡みが嫌な場合と
そのせいで原作の本筋が歪んだ（と思う）から嫌な場合とか色々あるしね
まー全部主観なんだけど
自カプも原作で燃料とも取れる動きがあったときに
自カプの人が引いてしまったことがある
そしてその理由の多くが「原作の本筋が駄目になってしまった」で
そのままサイト閉める人も多くて、作品アンチ移る人もいた
それ以上に公式公式喜んでた厨も大勢いたんだけど…
個人的には他カプから叩かれるより、自カプの人が引いてしまったことが
寂しかったし、つらかったな
実際サイトとか減っちゃったしね
思い出し愚痴失礼
810:風と木の名無しさん
07/07/02 21:31:54 Iwg/u0140
狙いすぎで引く人と盛り上がる人って
例えばＡとＢの絡みが有ったとして
Ａ×Ｂは盛り上がってＢ×Ａは引きまくりとかって違いは多少有りそう
束そういうの過去経験有る
811:風と木の名無しさん
07/07/02 21:43:04 qhbzYhTB0
例えば、原作で仲が悪かった二人が急に仲良くなったのが
狙いすぎで萎えの場合って、仲が悪いままでいてほしかった自分の
希望が叶えられなかっただけじゃ？
自分の希望通りに原作が展開しないことを、「狙いすぎ」ってさも原作が
悪いように転嫁してるように聞こえる。
自分も原作がこう進んで欲しいっていう希望通りに進まないことがあったから
感情的には分かるんだけど。
狙いすぎで萎えでなく、原作に自分が付いていけなくなったと思ったんだよね。
悪いのは原作じゃなくて受け入れられない自分というか。
そしてそういうのが続いて連載を追うタイプの原作は自分には合わないと
思ったから完結済み作品でのみ虹するようになった。
812:風と木の名無しさん
07/07/03 00:24:57 tTaBo/Y20
仲悪かった二人が和解したり、危機に陥った際に手を結んだりってのは、
物語を盛り上げるための黄金パターンだからなあ。
それを不自然、狙いすぎと言って叩くのは、
端から見ると腐女子フィルター入ってる場合が多い。
813:風と木の名無しさん
07/07/03 00:28:36 4TYrsyv/0
深い信頼とか、命がけの忠誠とか
一生で一番の親友とか
なんでも狙ってるといおうと思えば言えるしね。
男が男との関係を大切にしてる＝腐狙いとか
そういうの見るたびに、
男は女にしか命がけの深い絆があっちゃいかんのかと思う。
それが恋愛や性愛に見えるのは、自前の妄想フィルターの性能だよｗ
814:風と木の名無しさん
07/07/03 01:39:19 /AicJVA10
狙いって自己正当化しながら叩く時に接点無し自己投影と並んで便利な言葉だろうしね
公式サイドが自ら腐を意識した発言したり同人出したりしてるジャンルも諸々あるから
全て自意識過剰とフィルターとは言い切れないのも事実っちゃ事実なんだけどさ
>>812-813のような事は私もよく思うなぁ
おま折角のいいシーンに何ほざいてるのみたいな
腐女子やっててアレだが非腐女子が腐女子に感じる不快感ってこんな感じなのかなと思う
815:風と木の名無しさん
07/07/03 03:31:03 rIFzF2Qe0
>公式サイドが自ら腐を意識した発言したり同人出したりしてるジャンルも諸々あるから
これだけBLが世間に浸透していると
商売的な目論見で腐要素盛り込んどくか、ってだけの姿勢の公式もあると思うけど、
制作サイドを腐が仕切ってて、男同士の絡みが大好きだったり特定のペアをひいきしてるのが
にじみ出てるケースもあると思うんだよね。（BLもいける作者による漫画や小説だとよくあるケース。
多人数で作ってるジャンルの作品にさえ、たまにある）
その違いは必ずしも明確なわけじゃないけど、全体の雰囲気でなんとなく感じたりする。
BL氏ねと思ってるくせに商売だけで腐狙いされると、意地でも踊ってやるもんかと思うが
後者の場合、制作サイドと趣味さえ合えば自分は嬉しかったりする。
ただ、嫌いなカプを本気でプッシュされてたらウザさ二倍に感じる人もいるかも。両刃の剣というか。