07/06/06 13:13:05 AN43UgwlO
でも容姿も大きいよね
見た目が美形で大人なキャラを、可愛い系のショタキャラと絡ませたら
どんなに中身が乙女でも受けには見えなさそう
乙女攻めの場合、二人の容姿にはっきりと差をつけそうな気がする
509:風と木の名無しさん
07/06/06 13:25:09 EVeHJ7TI0
>>502
同意。
乙女はきゅんきゅんときめいたりしちゃう感じ。
そういう攻がかわいくて好きｗ
>>508
自CPは攻が乙女な性格で受が遊び慣れたキャラ、と性格には差があるけど
容姿にはそんなに差がないよ。どちらも女顔っぽい可愛い系のビジュアル。
原作でもたまに双子扱いっぽい感じでオソロチックな服着たりしてるし。
だからなのかリバおｋな人も多い。
510:風と木の名無しさん
07/06/06 17:45:42 wCxJYUwKO
腐女子の好みや受け攻めリバの決定ロジックは細分化してるからなぁ
801の作品で内容きゃるんとした思考回路も乙女な可愛い子×中身も男前な筋肉も自ジャンルで普通に見る
それが逆に見えるやら地雷やらは見る側の嗜好の問題で仕方ないけど
だからといって作る方に騙された思うのは筋違いなんじゃない
511:風と木の名無しさん
07/06/06 19:13:40 UURzKfS90
>>505
乙女だけどやるときゃやるタイプという設定だったり
可愛くおねだりしたり、泣き落とししたりとかいろいろある。
512:風と木の名無しさん
07/06/06 20:19:05 rNB+udgw0
>>510
それで
「内容きゃるんとした思考回路も乙女な可愛い子×中身も男前な筋肉」と
読む方にちゃんと分かる様に表示されてれば問題は何もナシ
騙されたと言う方が厨
更にサイトなら中傷※を一言言わないと気が済まない香具師は真性
513:風と木の名無しさん
07/06/08 12:50:10 +mUktwS70
うん、そのCP論がちゃんと表示されてれば全然問題ないと思う
514:風と木の名無しさん
07/06/08 13:33:35 ifUypzRk0
カプ論までいらないと思うけど。カプ表記さえあればいい。
Ａ×Ｂだと書いてあれば、攻めの見た目が可愛くても乙女でもＡ×Ｂだし。
攻めや受けの種類が好みじゃなければ、合わなかったと思って閉じるだけ。
受けが女体化するなら説明が必要だと思うけど。
515:風と木の名無しさん
07/06/08 20:44:40 bmbCmIPOO
同意
どのキャラが攻めでどのキャラが受けなのかがしっかり書いてあればいい
いくらちっちゃくて可愛いキャラでも「あ、こっちが攻めなのね」ってわかれば問題ない
しかし、激しいキャラ破壊があるときは
ひとこと注意してほしいかもと思うときがたまにあるな…。
516:風と木の名無しさん
07/06/08 21:49:53 DEBoRfO00
しかし激しいキャラ破損してる場合はとくに
作者が自覚していないことが多いので注意書きも無いんだよな
517:風と木の名無しさん
07/06/08 22:16:43 eOlqMMyN0
どれだけキャラ損壊してても「自分にはこうとしか見えません！」
と言われたらそれまでだしなあ
518:風と木の名無しさん
07/06/08 22:37:07 bVojuv200
>>512-513
カプ論はあるにこしたことないけど
必要なのはカプ表記と特殊嗜好（原作設定の大きな変更・パラレル・女体化・死にネタ）くらいかな
801カプって細分化されて、人によって好みもかなり違うから
逆に、攻め受けにつっこむつっこまれる以上（以外）の要素を最初から読み込んで
それが共通認識になってる前提で、表記がなされているもんだと期待するほうが
危険で誤解の元になると思う
「きゃるんとした思考回路も乙女な可愛い子A×中身も男前な筋肉B」なら
とりあえずはA×B だけあれば充分
もし原作のAは無愛想でクールなキャラなのに乙女になってるとか
Bはひょろひょろのもやしなのに筋肉ムキムキになってるとかなら
その点注意書きほしいけど
原作のキャラの性格とかはある程度個人の解釈によるし
>>516の指摘みたいに作者の自覚がない場合も多いから
ここもあんま期待できない気がする
ここで、そういうところまで気を使った表記できるといいね、ってのは賛成だけど
別にやってないからって厨でもないし
ある程度その辺割り切ってないと、地雷踏む危険がアップするような
519:風と木の名無しさん
07/06/09 01:15:36 6x6zxEHJO
最初に日記とか読んで「Ａって可愛いよね、乙女だよね」みたいなことが書いてあると
ああそういう解釈で作品も作ってるんだろうなって思うけど、
日記が無いとか、あっても最近Ａについては書いてないとか、
もしくは日記なんて読まないことも多いしね。
520:風と木の名無しさん
07/06/09 01:19:48 8s18iOub0
>>514
同意
思い出した愚痴
自分は絵描きなんだけど、一度だけ「なんで攻の方の顔を可愛く描くんですか！」みたいなメールが来たことがある
だって客観的に見ても主観的に見ても、攻キャラの方が可愛い顔してんだから仕方ないじゃん
自カプの受は公式でヤンキーやさぐれ顔だぞ？攻は上目遣いプロ級のきゅるるん女顔だぞ？
受の顔の方が可愛くなきゃいけないなんて、誰が決めたんだ
無茶苦茶すぎる趣向を押し付ける読み手が、ごくたまーに現れるのが面倒くさい
521:風と木の名無しさん
07/06/09 01:40:32 Z2A6VIhm0
>>516>>517
あるあるあry
>>520
元に忠実に描いてるのに文句言われる筋合いはないよな
522:風と木の名無しさん
07/06/09 03:31:21 WuEDru/t0
関係ないが
＞自カプの受は公式でヤンキーやさぐれ顔だぞ？攻は上目遣いプロ級のきゅるるん女顔だぞ？
激しく好みだ
523:風と木の名無しさん
07/06/09 06:43:27 dIRFXX9Z0
可愛いから萌え、可愛いから受け、っていう嗜好の人が多いからそうなるんだろうな
元から可愛い系の受けだともうショタ化しちゃってる
524:風と木の名無しさん
07/06/09 06:46:18 dIRFXX9Z0
自分はカプ論は最初に書いて置くし、全部の作品の傾向がそういう感じならいいんだけど
たまに受けが積極的、とかならそういうのも個別に添え書きしておく
やっぱり自分にとっては大切な作品なので読んでうぇーっと思われたら悲しいから
相手の地雷がどうとかより少しでもの自衛だね
525:風と木の名無しさん
07/06/09 09:20:49 Futs0/o50
原作で男前×乙女カプ好きで逆カプ苦手なんだけど、たまたま逆を見た
場合の嫌な気持ちになる度合いは、圧倒的に「乙女なのに男前化×男前なのに
乙女化」だな。もとのままで逆カプになってると見られないことには変わらないけど
嫌な気持ちにはあまりならない。
やっぱり○○化してる場合は書いて欲しいな。でも>>516のような場合があるのか。
526:風と木の名無しさん
07/06/09 10:04:11 dIRFXX9Z0
やっぱり萌えると可愛く見えるし、受けにしてセックス？何それみたいなキャラにしたくなるのかもね
ナマで子持ちなのに白いの何？って言わせたり…
527:風と木の名無しさん
07/06/09 11:25:30 zejim8w40
>ナマで子持ちなのに白いの何？って言わせたり…
妄想は自由だが、それはなかなかすごいｗいやでも、妄想は自由だ。
自カプは今は可愛い顔で可愛い性格（と原作でも読者の感想でもよく言われてる）キャラが受だけど
前ジャンルでは>>520のようなパターンで攻キャラの方が原作の扱いではそういう感じだった。
別に受が可愛くてもいいし攻の方が可愛くてもいいよなあ。
萌えは人それぞれで違うんだし、そのキャラのどういう面に萌えてるのかでも違うし。
よくないのは、他人に自分の萌えの趣向を強要することだな。
528:風と木の名無しさん
07/06/09 12:21:27 qcfozKFg0
でもやっぱり萌えると、その人の乙女というか、がさつな面じゃなくて繊細な面が
自然にクローズアップされて見えるものじゃない？
俺様に見えて、ホントは傷つきやすい子なのとか、いつも
明るく振る舞ってるけど何かを抱えてる子だよとか。
乙女化って意識してやるもんじゃないな。
逆に攻めは受けをきれいに保つために腹黒化・鬼畜化・絶倫化される。
これはセックスさせやすいから意識的にやるかもな。
こういうキャラが好きだったら受けにもさせてるはずだから。
529:風と木の名無しさん
07/06/09 12:23:52 qcfozKFg0
>>528に書いた俺様とか明るい子でも、受けと攻めじゃ絶対性格違う傾向多いじゃん？
530:風と木の名無しさん
07/06/09 12:33:39 Z2A6VIhm0
>>528みたいに、萌える＝受けにしたい だったり
受け＝弱い、繊細 だったりっていう人ばかりじゃないよ
（ある程度マジョリティではあるだろうけど）
萌えるとこうしたくなるもの、という言い方はどうかなーと思う
531:風と木の名無しさん
07/06/09 12:35:27 qcfozKFg0
だから傾向ね。
そういうのが多いから。
532:風と木の名無しさん
07/06/09 17:12:10 WuEDru/t0
>>514とか>>518も指摘してるけど
傾向があるのは確かだね
ただそれが表記の上でも当然の前提であると思い込むのは危険ってことだろうね
現ジャンルはA攻め・A受け・B攻め・B受けで登録してあるのに
行ってみたらB×A中心、その他A受けしかない、実質A受け萌え（と思しき）サイトが多い
日記絵や簡単な萌え語りすらゼロで、A攻め萌えの自分はがっかりして帰る
サーチ登録って実際に作品がなくても
内心萌えてたら（今後萌える可能性があったら）登録するもんなのかな？
自分は、自分の萌えカプ＝作品で完全一致するから、迷うことはないんだけど
もし日記とかで萌え語りすることになったら、
サイトの最初と個別ページに注意書きして、登録はやっぱり作品ですると思うんだけど。
サーチや同盟によっては「○○攻め（受け）の作品が○作以上あること」とか
条件になってるところもあるけど、そうじゃない場合ね
533:風と木の名無しさん
07/06/09 21:40:56 05tUqhPOO
サイトの内容と管理人の嗜好や萌えは分けて考えなきゃだね
嗜好までサイトに明記してあれば親切
でも登録カテゴリや紹介文は内容に則したものにするべき
534:風と木の名無しさん
07/06/09 23:59:06 Z2A6VIhm0
管理人が逆も読めるってだけで駄目になる固定の人もいるしなー
535:風と木の名無しさん
07/06/10 00:14:02 tPC0MjbF0
逆を好んで読まないけど読んでも嫌悪は感じないというなら
ダメにはならないけど、好んで読んでるという意味の読めるなら
同じ嗜好じゃないんだと思ってサイトには行かなくなるな。
536:風と木の名無しさん
07/06/10 00:44:53 ecrFVnYk0
>>530
同意
可愛いなー萌えるなー、こいつはなんて繊細な感性なんだ！と思ったら自分の場合は攻にする。
だから>>528のような「そういう傾向」を当たり前のものとして接してこられるのが辛かったりする。
カプがA×Bだと言うと、まず「Ｂ（my受）可愛いよねー！ほんとＡ（my攻）ってBが好きすぎて怖い！目が怖いもん！」
「BのためにAはいるよね！」とか言われてもう・・・それが地雷orz
自分はAが可愛くて仕方なくて、どっちかっていうとＡ至上主義なところがあるから。
でも初めて話す相手には、やっぱり説明しないとわかってもらえない。
説明したらしたで、受至上主義の多い自カプでは相手を嫌な気分にさせるのは目に見えてる。
逆カプのサークルさんとの方がキャラの捉え方は合いそうって思ってるんだけど、
逆カプの人達はこっちのカプは敵視してるから話しかけられるのすら地雷だろうし。
一生孤独に萌える覚悟。
537:風と木の名無しさん
07/06/10 00:46:51 kB6KiePF0
>>534
それはしょうがないよ
好きな人とダメな人どっちが悪いわけじゃない
本当の嗜好を隠して固定の人をだまくらかす人が一番苦手
知った時これほど気分悪い事はない
538:風と木の名無しさん
07/06/10 01:13:29 X2eXX1xo0
>>534>>535の言うように
管理人の嗜好が合わないだけでサイト見れなくなる人もいるんだね
自分は、たとえばA×B萌えだとして、
B×Aも好きなリバ嗜好の人の作品でも、その他いろんなカプが好きな雑食の人の作品でも
A×Bとして良く出来ていればぜんぜん構わないのでちょっと驚いた。
539:風と木の名無しさん
07/06/10 01:33:40 sMr6lh+y0
>>538
自分も割とそうかな
カプによって固定（逆カプは地雷）だったり、リバだったり
「固定だけど逆も読めなくはない」だったりするけど
キャラの解釈違い＞＞＞＞カプ違い（逆カプ・他カプ）なタイプだからかも
でも固定にそういうタイプの人がいるのは知ってるから
自分の嗜好は書くし
A×B固定の作者さんには自分もA×Bオンリーの場合以外、感想送ったりもしないようにしてる
A×Bサイトの感想に「A×B以外も好きだけど～」って書くのも
隠して後々ばれて不快な気分にさせるのも悪いから
540:風と木の名無しさん
07/06/10 05:35:26 k5IhZ9Lp0
>>538
>>539
自分もそう
ただいま萌えが高じてサイト作ろうかと思ってるんだけど、
その前にいろんな嗜好の人がいるって知れて良かったよ
541:風と木の名無しさん
07/06/10 06:18:59 1yYnZVkE0
>>536
＞カプがA×Bだと言うと、まず「Ｂ（my受）可愛いよねー！ほんとＡ（my攻）ってBが好きすぎて怖い！目が怖いもん！」
＞「BのためにAはいるよね！」とか言われてもう・・・それが地雷orz
これものすごくあるね。2chは総受けも嫌われるし、マイナー趣味の人が多いかもしれないけど、普段自ジャンルで
そういうのにしょっちゅう出くわすとやっぱり受け萌えが一般的には当然な暗黙の了解なんだなって思い知らされるわ。
ABやってるとCBとかDB書いてくださいって言われたりするもんね。
好きな方のキャラを取り替えるとかありえないんですけど…。
やるならA総攻めだろうけど、でも一途なAが好きだからそれはやらないけどさ。
やっぱり受けだと一途さも保ったまま、体は総受けとかできるから都合がいいんだろうね。
542:風と木の名無しさん
07/06/10 11:17:44 kB6KiePF0
受けの浮気はいいけど攻めの浮気は許せないんだろうね
やっぱり基本は女(受け)視点なんだよね
543:風と木の名無しさん
07/06/10 17:16:01 sMr6lh+y0
同軸はともかく別軸だったら別に攻めでも受けでも浮気じゃないんだろうけどね
自分は別軸が苦手だからイマイチわかんないんだけど…
自分は攻めとか受けとか関係なく同じくらい好きじゃないとカプにならないから
どっちかに愛が偏ってて（偏り自体はいいんだけど）
一方に萌えるのの一貫で、もう一方をこき下ろしてる人は皆苦手だな
でも「こき下ろしてる」って感じるかも人それぞれだから難しいね
544:風と木の名無しさん
07/06/10 17:31:25 fDKWUVb+0
萌えたら受けの人は多すぎ！
自ジャンルでは、最初、受けは人気キャラ、攻めは受けと一番仲良くて
受けに強烈に矢印出してるキャラっていうので決めてるみたいで、
攻め萌えしてない人が多かったんだけど、攻めキャラがだんだん
萌えるキャラだってわかってきて、可愛いとも言われだして、
サイトで萌え語りする人が増えてきたのはいいんだけど、
逆に受けキャラが幻滅するようなことをやらかしてくれて、
逆カプをやり始めたりそっちに転向する人が続出してる。
まあ二人の体格差があれば、ここまでじゃなかったんだろうけど、
似たような体型してるからな…。
萌えキャラがｱﾝｱﾝ言ってるの見たいからっていう目的の人だったら
確かに受けにしないと意味ないとは思うけどね。
あと801チンピラはどうでもいいタイプじゃないキャラでもできるが
どうでもいいキャラが受けてても
おえっとなるだけ、受けの方が価値が高いっていう論理もまあわかる。
でも自分は攻めは攻めが似合うから攻めにするので、
好きな方を受け、余りを攻めにってわけじゃないんだよなー。
攻めってそんなに好きなキャラにやらせたくないものなのかなぁ。
545:風と木の名無しさん
07/06/10 17:37:27 fDKWUVb+0
>>543
攻め＝男で、受け＝女の子、男をいじるのはいいけど、女の子は猫っかわいがりしないと可哀想～
みたいな雰囲気はあるよね。だから、攻めを変態キャラにしてても「愛です」って言われたら、
こっちの基準で勝手に、それは違うだろうとも言えないしね。
546:風と木の名無しさん
07/06/10 18:24:36 3+zxKDG+0
>>544
でも、攻め好きでも
受けにするにはこのキャラ勿体無いとか、
攻めをやれなさそうな余りキャラを受けにする
って公言する人も少なくないし
結局その辺は本人の性格次第と思う。
547:風と木の名無しさん
07/06/10 18:38:29 fDKWUVb+0
きっと攻め萌え自体が少ないからあんまり見ないのかも。
攻め好きが受け好きぐらい多かったら総受けぐらい総攻めもあるだろう。
548:風と木の名無しさん
07/06/10 19:11:08 sMr6lh+y0
受け萌えが多いのは事実だろうな
萌えキャラ→受けor元々受けにしたくなるタイプキャラを好きになる
カプ・キャラによる
萌えキャラ→攻めor元々攻めのしたくなるタイプのキャラを好きになる
の順にがくんと数が減っていきそうな印象がある
549:風と木の名無しさん
07/06/10 21:58:48 o00FW3xW0
結局書き手も読み手も女性だからな。乙女受けだろうが親父受けだろうが、
受けの属性関係なく、やっぱり受け入れる立場に感情移入はしやすい
だろうし萌えやすいんじゃないかと思う。
受けを持ち上げて攻めをこき下ろすのは、自分や友達の彼氏を女同士で
あーだこーだ品定めする感じに似ているんじゃないかと自分は思う。
好き、嫌いとは別に、女としてこの男は彼氏や旦那としてどうか、っていう
目で見るというか…こきおろしてるつもりはないんだけど傍からみるとそう
見えちゃう。
550:風と木の名無しさん
07/06/10 22:06:33 kB6KiePF0
>>549
だから追うより追われる、しかも大勢に、の総受けが受けるのはある意味仕方ないと思う
積極的な受け・消極的な攻めより積極的な攻め消極的な受けが好まれるのも同じ
551:風と木の名無しさん
07/06/10 22:12:20 o00FW3xW0
>>550
男性向けや少年漫画だとまた逆だしね。美少女が沢山、だし。押しかけ女房
パターン多いし。BLは結局ハーレクィンだし。
で、少女漫画とかハーレクィンは受けが読み手と同じ女性だから、読み手も
同性として手厳しい目で見る部分もあるけど、801は受けが男性だからそういう
目で見ることも少ない。結果、可愛い可愛い、だけで萌えることができるんじゃないかと
自分は思う。
552:風と木の名無しさん
07/06/11 00:05:10 X2eXX1xo0
>>551
子供の頃から少年漫画漬けで育った自分が総攻め好きな理由に、
ちょっと思い当たったような気がした。
主人公がたくさんの美女や美少女にハァハァするのに、女性として
感情移入しやすいわけではないんだけど、「主人公とはそんなもの」だという刷り込みがある。
801も攻めを主人公と見て読み書きしてしまう。そんな感じ。
553:風と木の名無しさん
07/06/11 01:35:11 DNuH1BYj0
ちょっと話がずれるけど、
キャラ解釈＞＞＞＞カプ解釈で
逆カプの人の方が話が合う～って人は何で逆にいかないの？
同カプの受け萌えの人とは話が合わないけど
逆も苦手なんだ、っていう人が逆にいけないのはわかるけど
逆の人と話してる方が楽しいくらい逆に抵抗なく、キャラ解釈も逆の方がしっくりくるなら
逆やればいいと思うんだけど、いかない理由ってのはあるのかな
554:風と木の名無しさん
07/06/11 02:29:37 7rnyXAYR0
言われてみるとそれ不思議
555:風と木の名無しさん
07/06/11 02:37:03 yg4X4Wi/0
キャラ解釈はぴったりだけど
最終的に突っ込む側と突っ込まれる側が逆なだけなのかもしれん
そこんとこは譲れないんじゃないか
556:風と木の名無しさん
07/06/11 03:25:57 7rnyXAYR0
あー、このキャラはこういうキャラっていうのは合ってても、
でもこういうキャラって自分は受けなんだよねっていう、
受け攻め決める基準が違うってことかな
例えばSキャラに萌えたら、本来なら受けでも攻めでもSは変わらないはずなのに
自カプは受けにしてｱﾝｱﾝ言わせたいからMにして普段とのギャップが可愛い！
というような萌え方をしがちであるとか（エロのときだけしおらしくなる受けはよくある話）
で、逆カプはSなんだけど攻めだから、Sで攻めなんて普通じゃん、自分は鬼畜受けが
見たいのになーっていうジレンマ、みたいな
攻め好きさんの、逆カプは自分の攻めが可愛がられてていいなぁ、
でも受けじゃないんだ！このキャラは攻めだから萌えるんだ！っていうのも同じようなことかな
自分が少数派に属してると、逆だと王道ってことはよくある
557:風と木の名無しさん
07/06/11 03:41:14 7rnyXAYR0
↑あ、ABやってるとA→Bが普通だけど自分はA←Bなんだ、一途で健気な受けが好きだから…
逆だと矢印の方向は同じだけど、Bは受けなんだ、みたいなことね
体の役割だけじゃなく、攻めはこういうもの、受けはこういうもの、って決まってて、
そこからはみ出すと少数派になるような気がする
558:風と木の名無しさん
07/06/11 06:12:27 Xjhx9pip0
でも一見そういうルールを壊したように見える下克上とかへたれ攻めとか襲い受けも
典型的受け攻めの概念を前提として、普通じゃつまらないっていう考え方でそんな
嗜好になるのかも
男女じゃ普通でつまらないよ、男男だから興奮する、のと同じで
だから総ホモとか普通に男カップルが男女カップルのように認められてる世界はつまらない
559:風と木の名無しさん
07/06/11 06:27:13 NA2S7e4a0
>>558
それは違うと思うよ。
まずルールが存在するって言う発想が
周囲の嗜好を気にする人にしか通用しない。
嗜好の大雑把な傾向を801世界のルールだと捉える事自体が
自分の萌え方で偏向がかかってると思う。
ヘタレな攻めが好きな人は
そういうキャラが好きだから萌えてるんだよ。
男女じゃつまらないからやおいに萌えるっていう人も要るだろうけど
それを一般的な大前提にされても困る。
560:風と木の名無しさん
07/06/11 06:36:30 NA2S7e4a0
喩えにするなら、姐さんの理屈は
「パン食べる人は、
日本では大半の人がご飯食べてて
それじゃつまらないからパン食べてるんだと思う、
だから全員がパン食べてるような世界ではパンは美味しくない」
みたいな話になってしまってるってことね。
たまに食べるもの、珍しいものが美味しく感じる、という点でしか
少数派の嗜好を理解してなくて、
パンの味その物が好きだっていうのを
最初から除外してしまってるよ。
561:風と木の名無しさん
07/06/11 07:25:48 dmNFSab80
>>558
へたれ攻めとか襲い受けになる時は原作でそういうキャラや関係だと
思ったときにする人が多いんじゃないかと思うけど。少なくとも自分はそうだ。
>普通じゃつまらないっていう考え方でそんな嗜好になるのかも
そういう人がいるのも確かだろうけど全員がそうだと思うのはつまらない考え方だな。
そういやようつべで「2ｃｈの各板名言集」という動画を見たけど801板は
「だって男を独り占め出来るでしょ」で、全然意味がわからなかった。
これが801板の代表にされてるのが悲しかったよ。
562:風と木の名無しさん
07/06/11 08:05:42 4C0pcU0B0
自分は萌えな関係があったら男男でも男女でも女女でも同じように萌えるなー
563:風と木の名無しさん
07/06/11 08:14:23 4C0pcU0B0
>体の役割だけじゃなく、攻めはこういうもの、受けはこういうもの、って決まってて、
>そこからはみ出すと少数派になるような気がする
まあこれを実感するようなできごとにはよく遭遇するんだけどね
>>555
>>553は、キャラ解釈の方がカプ解釈（受け攻め）より大切とまで言う人が、
逆カプの方が話が合うし楽しいといいながら、どうして逆カプに行かないんだって
疑問なんだと思うけど
564:風と木の名無しさん
07/06/11 08:33:45 NA2S7e4a0
>>553
（キャラ解釈が同じ＝同 違う＝違）
同AB、違AB、同BA、違BAって四通りになるうち、
同AB>同BA>>>越えられない壁>>>違AB>違BA
だからじゃないかな？
同BAと違ABだけに注目すると
確かに同BAの方が良いと言ってるように見えるけど
それより同ABの方がいいから動かないんだと思う。
逆でも解釈が同じ方が話が合う分まだマシ、であって
それが一番好きなわけじゃないだろうから、
そんな不思議でもないのでは。
565:風と木の名無しさん
07/06/11 14:01:25 3lCvAYaa0
>>541-545
自分のモヤモヤを代弁してくれてありがとうと言いたい
特に>>543の下二行に同意
なんで片方を貶す必要があるんだろ
明らかに自覚してこき下ろしてる人もいて、同じカプスキーでもそういう人は萎えるなぁ
貶される片方って、大抵の場合は攻の方で
自分の周りでの話になるがそういう事するのって総受け好きな人が多い
「受はみんなに愛されてるの！攻は不憫！」みたいな主張してこられるのってすごく苦手だ
自分は攻も大好きなのに、嫌がらせかよって思う
萌えは自由だからその人の萌えにケチつけるわけじゃないけど、
原作ではよく攻がみんなに可愛がられてる描写をされてるから
その反動というか苛々をぶつけてるようにも見えるんだよね
何とかその人とは関係を切りたくて、自分からは連絡しないようにしてるんだけど
向こうがなぜか私にしょっちゅう関わろうとしてくる
どういう風に言えばわかってもらえるのかな
566:風と木の名無しさん
07/06/11 14:41:09 iwaeWQof0
自分の好きなタレントが、自分の好きなタイプの人とつき合うとはかぎんないじゃん、それと同じ。
自分は受けにふさわしいとか、自分の萌える攻めはどれかなーって探してカプらせるんじゃなく、
原作を読んで、普通の恋愛漫画がカプ決められてるように、自分の受けと好き合ってるなと見える攻めを
カプにするから、（というより、原作で決められたカプをそのまま受け入れるって感覚）
つき合ってるように見えないけど、こっちの攻めの方が好みだからこっちとカプにするか、っていうことがない。
だから攻めには全然萌えないって場合もよくある。
受けが奔放なタイプなら、いろんな攻めとつき合ってるように見えることもあるけど、そうじゃなければ大体単一
567:風と木の名無しさん
07/06/11 15:10:37 hWMOCBa10
>>566
自分>>543なんだけど、全文言いたいことはよくわかるし、上4行は自分自身もそう
ただ、自分の場合「相手キャラに全然萌えない」段階で、801萌えできないから
カプにはしないで、「Aを心酔するB萌え」みたいな感じの単体萌えで終わるかな
568:風と木の名無しさん
07/06/11 15:35:33 cHALA1bz0
キャラ萌えとカプ萌えがかけ離れてる人間もいるしね。
好きなキャラと、萌えるカプ（人間関係）は別ってことも
結構ある自分から見ると、キャラ萌えありきで次にカプとは限らないよ。
単品では受けも攻めもそう魅力を感じないけど
その二人の間にある空気というか、雰囲気に萌える感じ。
569:風と木の名無しさん
07/06/11 15:41:46 hWMOCBa10
>>553
自分は大体>>564の指摘してくれたとおり。
どちらかというと「違ABのほうが同BA以上に苦手（地雷）」って言ったほうが正確かも
自分の中で「どっちかっていうとこっちが好みだけど逆でも良いかな」って許容性があったり
「この二人は801関係に間違いないけど上下がはっきりわからん」って
自分でも決めかねてるような場合（たまにある）は
同BAの解釈を聞くうちに、上下逆転したりリバになったりしたことも実際にあるよ
まさに２ちゃんの萌え語りでｗ
でも、どんなに同BAの人と気があって楽しくても絶対逆転しない場合もあるし
ずっと同ABしか触れてなかったのに、原作の展開一つで続行不能になることもあるし
結局は自分の中の見えないルールが何かあるんだと思う
自分の場合、あくまで同じ二人の組み合わせ内の話で
カプの片割れを取り替えることは絶対にないんだけどね
570:風と木の名無しさん
07/06/11 15:42:07 iwaeWQof0
そうなんだよね。萌えるなーあの攻め、うちの受けと絡んでくれないだろうかってことはよくある。
でもやっぱり二人の雰囲気の方が優先される。萌える攻めの方とはエピソードも何もないから。
571:風と木の名無しさん
07/06/11 15:50:45 iwaeWQof0
原作の二人の、だめ夫的攻めと、しっかり者の嫁受けみたいな関係にものすごく萌えるとして、
この二人を切り離して考えると、まずだめ夫的な攻めキャラには全く萌えない。
で、自分の萌えキャラは受けで、こっちは単体でも萌えてる。
これに完璧な王子様のような攻めをよそから持ってきても、カプとしては萌えない。
まぁ、属性はひとつの例だけど、そういうことがよくある。
572:風と木の名無しさん
07/06/11 16:01:24 ddbtXw410
自分は攻め萌えなんだけど、総受けの友達との会話で意外に楽しめる。
モテモテの受けに振り回されてオロオロしたり泣かされたりする攻めの姿が
可愛くてたまらないんだ。わんこ攻めだったりすると倍率ドーン
でもこういう感覚は単一カプの人や、どんな意味でも好きキャラが茶化されるのが
嫌いな人には、説明してもわかってもらえないかもね…
573:風と木の名無しさん
07/06/11 16:31:15 iwaeWQof0
いじられキャラでも、いじりを愛と感じて、ほんと可愛がられてるなーと取る人と、
ひどい！バカにしてる！と憤慨する人どっちもいるからね。
574:風と木の名無しさん
07/06/11 18:14:53 MjQJPKVX0
萌え方も本当に人それぞれだね。
自分はある理想の受け像、理想の攻め像というのがあって
それに当てはまるキャラが萌えキャラとなる。
当然総受け・総攻めもＯＫ、むしろ歓迎。
いろんな組み合わせの中で特にいいなと思う組み合わせにはカプ萌えもする。
それが普通（自分にとっては自然なので）だと思っていた頃、
カプ固定萌えの人に「ＡＢもいいけど、ＣＢもいいよね」と押しつけるようなことを
いってしまった自分がとても恥ずかしくて申しわけない…
575:風と木の名無しさん
07/06/11 18:40:49 c3x5hLok0
>>573
ナマなんだけど、自カプの受けがいじられキャラで、攻めをはじめ、いろんな
人にいじられてる。人気無いだの、華が無いだの、地味だの…
で、ファンの反応は二つに分かれる。
攻めも、いじる奴らも最低！ひどい！と怒っちゃう人。
うはwww受けモテモテwwwもっといじってやって～と、いじられておどおどする姿を
楽しむ人。
どっちもファンの姿としてはわかるしありなんだよね。
576:風と木の名無しさん
07/06/11 19:06:52 gjycdEYN0
>>571なんか、わかるかも
ちょっとずれてるかもしれんが、ﾚｲﾌﾟｼﾁｭには萌えるし、ﾚｲﾌﾟされる受けにも萌えるけど、
ﾚｲﾌﾟ犯には萌えないみたいなことかしら
その萌える関係、萌えるｼﾁｭに必要な役割ではあるけども、その役割を背負わされたｷｬﾗには萌えない、
もしくは萌えてないからこそ、そういう役をやらすことができるってことかなぁ
577:風と木の名無しさん
07/06/11 19:16:02 xQ5kFZBQO
（原作の）一方のみをあからさまに叩いたりしてなけりゃ何でもいいかな
ちゃんと注意書きつけて、他人の所に乗り込んでまでそのノリでいないでくれれば
叩きも好きにやってって感じだが
「そんなに嫌いなのに何でカプにするの？」って疑問もわかる
いじりくらいならまだわかるけど
ひどいと「人間失格」とか「死んで詫びるべき（笑）」とか言ってることもあったし
やっぱある程度ジャンルによりけりなんだろうね
578:風と木の名無しさん
07/06/11 19:20:59 gjycdEYN0
普通そういうのに注意書きつけるぐらい意識してやってる人いないと思う
悪気があってやってないから
お互い逆ｶﾌﾟ見て、自分の受けの扱いの悪さを愚痴り合ってるぐらいだから、
自分の萌えてないｷｬﾗのひどい扱いには鈍感、萌えｷｬﾗのひどい扱いには敏感
579:風と木の名無しさん
07/06/11 20:08:43 c3x5hLok0
よっぽどひどい、悪意のある暴言とかならひくけど、話の流れで軽く
言ってるくらいなら、お互い様、って感じで受け流すしかないと思う。
どうしても気になるなら、防衛策で日記やトーク、対談の類は読まない、
とかするしかないと思う。でないと、きりがない。
580:風と木の名無しさん
07/06/11 20:10:12 mk2gpdkIO
ほんとに好きで貶めてる場合も多いんだろうけど、
貶めてなくても実はカプの片方しか好きじゃないって人も中にはいるんだよな
あるキャラＡがいて、Ａでカプ作りたい場合。
Ａと原作での関係が近くしかも自分の好きなキャラがいれば問題ないんだけど、
そういうキャラがいないんだ！というときに、手はふたつある。
・好きじゃないんだけど関係の深いキャラとカプにする
・関わりないんだけど好きなキャラとカプにする
前者は「なんで好きでもないキャラとカプにするの？」と
後者は「顔だけカプだろ」と
言われがち。
581:風と木の名無しさん
07/06/11 20:11:43 gjycdEYN0
あるある
582:風と木の名無しさん
07/06/11 20:36:38 KS967u370
嫌いなキャラとカプにするのはいい
嫌いだからと都合のいい攻めキャラに改悪して更に貶める描き方をされると
そのキャラが好きな人にはたまらん
583:風と木の名無しさん
07/06/11 20:58:05 2PINtQtZ0
あるある
それで逆カプ読めなくなった。
それと自分も読んでくれる人を不愉快にさせないよう
気をつけるようになった。
584:風と木の名無しさん
07/06/11 21:15:13 bU0GEHS10
>>580
>貶めてなくても実はカプの片方しか好きじゃないって人も中にはいるんだよな
私がまさにそれ。
一つの作品に一人のキャラ＝受けしか萌えないたちで、
それ以外のキャラにはあまり興味がなく、受けと絡んでいるとき以外は基本的にどうでもいい。
攻めを選ぶ基準は、受けをいい感じに攻めてくれそうか否か、まさに棒。
ただ「攻めが大好きな受け」萌え属性なので、攻めはできるだけ格好良く書くし、
読むのも受けより攻めファンの作品の方が相性がいいくらい。
しかし原作で攻めが活躍するたびに、
マイカプの人たちが「攻めかっこいい～！」とキャーキャー言ってるのを見ると、
ときどき物凄く孤独を感じる。
585:風と木の名無しさん
07/06/12 01:40:13 df05pP7r0
>>573
だね。
攻だといじりおｋなのに受がいじられると憤慨する人がいるんだが、その人とはカプが同じでも合わない。
受だけ溺愛でまるで親か自分の分身かみたいな感覚になってる人との会話が、自分にとっては地雷かも。
逆カプよりも苦手だ。
586:風と木の名無しさん
07/06/12 10:57:13 sPCU9ElJO
その辺感覚色々だよなぁ
リバもABもBAも好きなんだけど、萌え語りで片方だけ持ち上げてる人はカプ問わず苦手だ
作品ベースでいじられるって意味ならどっちが酷い目変態化に逢っててもおいしく頂くんだけどね
おかげで他人の萌え語りは基本読まなくなった
587:風と木の名無しさん
07/06/13 01:10:48 RUwHKW8F0
>>577
もしかしたら同ジャンルかもｗ
叩きがすごいジャンルでアンチバナー（アンチ警報・注意用）とか
いっぱいあるジャンルだった…
>>586
＞萌え語りで片方だけ持ち上げてる人はカプ問わず苦手だ
自分もそう
自分の好きキャラかとか関係なくそう思う
たまに別キャラの属性まで全部お気に入りキャラのものにするとかポジション乗っ取りとかの
話が出るけど、そういうのと合わせ技で来る人が多い
一回見てそういう人だと感じたら同カプでも二度と見ないし、いいんだけど
588:風と木の名無しさん
07/06/13 05:43:50 qc122xfM0
自分はﾆｬﾝｺびいきなので、管理人さんもそうじゃないと苦手な方
毎日通うサイトも、創作よりは番組レポとか日記の萌え語り目当てだから
その人どっちびいきかはさけて通れないというか一番大切
自分は、二人が仲良くしてるから萌えるよりは、いやーこの人萌えるわっていう
その人の良さに惚れてから、その受けと仲がいい人が攻めになるので、
攻めを好きな理由も受けに優しいからとかになる
だから萌え語りもあの時の受け可愛すぎ！攻めは辛抱たまらんかったに違いない！とかならいいけど
>>584が言ってるようなやつだったらついていけない
攻め萌えの人あんまり見ないだけに免疫無くて、前は受けファンだったんだけど今は攻めに心が移り気味…
とか書かれるのが一番地雷
んなことわざわざ書かなくていいからさっさと逆に行ってくれと思う
589:風と木の名無しさん
07/06/13 07:26:38 wVoiQR8J0
萌え語りなんか人の勝手なんだからそのサイト見なけりゃいいじゃん
590:風と木の名無しさん
07/06/13 08:36:18 IYcyPxU70
なんかわかる。
特に歌手や役者さんみたいなナマなんかで、その人の作り出す作品やその人の
才能・パーソナリティー自体に萌えてる時、801は誰かと誰かの関係性を
描くものではなく、萌えキャラを愛でたり楽しむための手段になる。
ホモだから好きになるわけじゃない。だから熱愛や結婚などはよくても
本業がおろそかになってたりすると萎えたりする。それで二次創作でも
自分の好きな受けはあの人にもこの人にも、みんなに愛されてる
という妄想が一番満足できる。もしくは自分がどっぷり自己投影してる攻めに
受けを溺愛させるとか。あの二人仲いいキャーっていう腐女子心理より
自分の好きな人、人気あるんだ嬉しい！っていうファン心理の延長みたいな801になる。
自分は虹創作よりブログの萌え語り読む方が好きだな。実際にあったことのインパクトは
嘘話なんかでは勝てないから。
591:風と木の名無しさん
07/06/13 08:50:21 IYcyPxU70
だから、体の役割受け攻めも、それだけじゃない意味がある。
人に愛される価値があること、少なくとも性的魅力を持っていることの証明＝受け。
相手の魅力に惹きつけられるだけだったら、魅力がない人物でもできるからね。
>>589
それですむなら嫌いスレが繁盛してない。
592:風と木の名無しさん
07/06/13 09:39:50 Px1w2EWh0
>>591
>少なくとも性的魅力を持っていることの証明＝受け
なるほど、受け萌えの人の気持ちがわかった。
自分は二次の攻め萌えで、原作中で一番漢っぽくてセクシーと思うキャラを攻めにし、
そのキャラに憧れてるような立ち位置のキャラを受けとしてあてがうことが多い。
場合によっては受けにはたいして魅力がないときもある。
今のジャンルは二人とも魅力的なので幸せだが。
ウン、たぶんとっても少数派だよ……
でも男性的な感じのキャラがとにかく好き＆そのキャラが受けになるのは耐えられない役割固定派
ってコンボでこういう状態になってるんだと思う
593:風と木の名無しさん
07/06/13 09:47:06 RUwHKW8F0
>>588
「攻めAに愛が移ってA受けにはまりそうです」とか言ったならならともかく
萌えキャラ＝受けとも限らないのに、「攻めに愛移ったなら逆行け」って…
594:風と木の名無しさん
07/06/13 10:22:05 IYcyPxU70
>>592
魅力が無いって言っても、攻めが勃つぐらいはあるんだと思うよ。
攻めが変態ストーカーで受けが攻めを毛嫌いしてても、攻めが無理矢理やっちゃえば
カプは成り立つからね。逆はなかなか難しい。最後にはいいところを見つけてほだされないと、
やっぱりセックスしようという気分にはならないでしょう。
801チンピラ（受け）っていうのもいないし…いたら逆に面白くて好きになっちゃうかもしれんが。
595:風と木の名無しさん
07/06/13 10:30:17 tby5dVmUO
受けがむしろストーカーで嫌がる攻めを押し倒してくわえて無理矢理たたせて、
みたいのが好きなんだが少数派だな、やっぱり
>>593
同意
596:風と木の名無しさん
07/06/13 10:31:47 MoKL7NmB0
攻めが受けのための棒になってる801が多い理由は垣間見えた気がする。
極端な例だと思いたいけど。
597:風と木の名無しさん
07/06/13 10:50:52 Px1w2EWh0
>>594
>魅力が無いって言っても、攻めが勃つぐらいはあるんだと思うよ
ああ、それは確かにある。攻めがほだされる程度には魅力的な受けを選ぶよ。
魅力がないってのは、「自分が」感じる魅力が攻め>>>受けになってることが多い
というだけの意味。
598:風と木の名無しさん
07/06/13 12:03:28 KTkqxu840
なるほど・・・芸能人Aと芸能人BがいたとしてｶﾌﾟABだったら好きなのは受けBで
で、もしｶﾌﾟABでも攻め萌えの人だったら同ｶﾌﾟというよりは
一般人ﾌｧｿが自分のひいき芸能人BのﾗｲﾊﾞﾙであるところのAのﾌｧｿを嫌うって感覚と変わらないってことか
だからA→BはいいけどA←Bはもやっとすると・・・
Bの方がAより優れていて愛される存在ってルールを崩したら801にする意味がないのね
そういう人にとって総受けってのは「自分が」だけじゃなく受けは価値のある子だから
みんなを惹きつけずにはおかれないっていう証明なんだ
自分はﾅﾏも縁がないし愛の無い801好きなので
総受けだけど受けの良さは自分が知ってればいいやと思ってた
攻めｷｬﾗがまさしく棒っていうのは同じだけど
599:風と木の名無しさん
07/06/13 13:58:24 FyYqhHL50
＞Bの方がAより優れていて愛される存在ってルール
目から鱗が100枚程落ちた
受けに色んな付加価値を付けたがる理由がやっと分かった…
攻めより優れてないと嬉しくないからなんだ…ナルホド納得
600:599
07/06/13 14:01:35 FyYqhHL50
ごめん、最後の行間違えた
攻めより優れてないと萌えないから
ですね
それがいい悪いどうこうじゃなくて、単純にずっと疑問だったんで
ここホント色んな事が分かって凄くありがたい
601:風と木の名無しさん
07/06/13 14:09:13 6ev/1RcI0
ジグソーパズルのピースのように
お互い微妙に足りない部分を補い合う
みたいなのが好きな私いはどっちか片方だけ萌え！
ってのはよくわからん今日この頃
単品萌えもあるけど、
その場合、カップリングにはできないまま終わることが多いや
602:風と木の名無しさん
07/06/13 14:43:18 XcmltE7j0
自分は単体萌えだったらヤリたいキャラスレみたいな萌え方をするなぁ
攻めは誰でもいいからとにかく犯したいみたいな
エロが多くなる
両方萌えの場合そんなにエロは必要でなくなったりする
攻め萌えの方が多いジャンルも見たことあるよ
でも攻めがすごい美形キャラで、受けが地味で
そんな人気でもない、みたいなカプってよく逆カプの人に
自分が受けになって攻めに抱かれたいだけのドリとか非難されてるよね
801に多い萌え方とは逆なのかも
603:風と木の名無しさん
07/06/13 16:41:58 2tOEDn9pO
それ言いだしたら、逆に「自分が攻めになったつもりで受けを犯したい」だけのドリとも言えるな
片方に愛が偏ってる場合はみんなそうだろうし
604:風と木の名無しさん
07/06/13 16:44:04 XcmltE7j0
ドリで自分が男になって相手を犯すやつ有るの？
有るとしても少ないんじゃない？自分は知らなかった
605:風と木の名無しさん
07/06/13 16:59:46 Kpz7+BqQ0
>>604
あるよ
ドリの発祥が男女カプだったから認知薄いけど
BLにも受けドリ攻めドリ両方ある
ただ、ドリって、元々存在しないオリジナルキャラクターを
登場させてキャラとカプらせるっていう意味だから
嫌いなカプを叩く為に、
存在してるキャラクターのカプをドリ呼ばわりしてたりもする。
そのせいか勘違いする人多いけど。
606:風と木の名無しさん
07/06/13 17:05:15 Kpz7+BqQ0
後半ちょっと雑だね
ドリ嫌いな人が、言いがかりをつけるのに
ドリじゃないカプをドリ呼ばわりする事も
2chじゃ珍しくないって意味ね。
あのカプおかしい＞自己投影に都合のいい捏造カプ＞ドリpgr
とか、主人公受けはドリとか
カプの人の萌えをこれに違いないと決め付けて
無茶な叩きする人がいるから。
607:相談
07/06/13 21:31:36 IFwZeuje0
サイト始めたばかりなのですが。扱いＣＰの攻めが
物語の流れ的に死亡確率が高いです。
そのアニメは一旦終わり、続編が８月頃から始まります。
ＣＰで、受け攻めどちらかが死んでしまっても
同人を続けられるかどうか…そこで悩んでます。
少なくとも、今はとてもＣＰが好きなので。
608:風と木の名無しさん
07/06/13 22:29:51 RUwHKW8F0
>>607
答えになってないけど、死んでみないとわからないし
そのときのあなたの気持ち次第だとしかいいようがないよ
ただ、キャラが死んでもカプ続ける人は多い
自分も
・CPキャラ全滅×2.5
・片方死亡×２
・人格統合（少なくともどっちか片方は消滅？）×２
・（ちょっと違うけど）永遠の別れ×１
状態だけど、全部続けてるし、現役で萌えてる
609:風と木の名無しさん
07/06/13 22:34:08 4Ch8PqvE0
私はこの前攻めが死んだばかりのカプでサイトを立ち上げる予定だよ。
原作では、受けと想いが通じ合った途端に悲劇的な最期を遂げたので、
砂吐きそうなくらいラブラブで幸せな話で補完したいんだ。
こういう「補完したい願望」が創作の原動力になるタイプって結構多いと思う。
>>607がそれに当てはまるかどうかは知らないけど。
610:607
07/06/14 00:11:27 sF0SHHK90
レスありがとうございます。
意見が読めて大分すっきりしました。
どんな展開でも受け入れられそうです。
611:風と木の名無しさん
07/06/14 19:37:51 HDEsOpho0
>>584
ああ、かなりいる、そういう人
自分は攻めがどんなに素晴らしく描かれてても、萌え語りで全く攻めはどうでもいいんだなってことがわかると
やっぱり受けのための攻めなんだと思って、楽しく読めなくなる
別に攻めが好きだから愛ある描き方をするんじゃなく、
うっとりする世界観を作るためには変態絶倫攻めじゃダメなだけなんだよね。
逆に、例えば攻めっていう本命がいて、すごく愛してるけど体の欲求は別、
っていう受けと、それを知らずに幸せいっぱいな切ない攻めっていう関係に萌えてるんだっていうのが
萌え語りでわかって、その原作の解釈が一致してると、総受けでも全然おｋだったりする。
でも、ただ受けが好きだからいろんな人と絡ませたいっていうんだと、作品は同じでも気分が悪くなる。
だから一番最初に日記を見る。
612:風と木の名無しさん
07/06/14 19:48:07 ykwYRvBT0
流石にそれは単に萌え傾向が違うだけではないかな
どんな関係にうっとりするかなんて、
それこそ千差万別だろうし。
613:風と木の名無しさん
07/06/14 20:01:34 tIxV+mwH0
自ジャンルはナマで、メンバー五人いるんだけど、総受けの場合
Ｂ可愛いとか、Ｂ萌えとかより、なんか分析とか論文みたいな感じで
書く人が多い。
Ａ×Ｂの関係とＣ×Ｂ、Ｄ×Ｂ、Ｅ×Ｂの関係の違いとかそれぞれの
カプの魅力とか。Ｂを中心に据えた場合の他のメンバーの関係とか。
キャラ萌えとかよりも関係性萌え、みたいな。
614:風と木の名無しさん
07/06/15 04:05:51 svPE5M1H0
うちのジャンルも受け萌えの人ばっかりだから、
>>584みたいなスタンスでも、かっこいい攻めが見れるだけまだありがたい
攻めが四六時中受けﾊｧﾊｧで性欲の権化みたいな虹ばかりなの
まぁ攻めのことはどうでもいいんだよねって内心わかっていながら読むのはちょっと悲しいけど…
自分は一度そういうのがわかったらもうﾌﾞﾛｸﾞはスルーかな
自分と萌えツボが似てる人だったら萌え語りも楽しみにするけど
615:風と木の名無しさん
07/06/15 13:51:47 jWppl6YyO
作品がどうかと作者の萌えは別で考えてる
作品はどんな設定でもギャップ萌えするからどうでもいい
ただし作者と萌え語りや交流したいかという話になると両方をこよなく愛する語りが必要になる感じだな
原作で攻めが活躍しても受けが活躍してもテンション高い人としか関わりたくない感じで
616:風と木の名無しさん
07/06/15 22:46:02 +xPKn4qL0
自ジャンルの受けは原作でもすごい人気があるキャラで、自分もそうなんだけど、受け萌えに偏ってる人が多い。
誰にでも好かれるような描かれ方をしてるので、新キャラが出るたびに新カプができる感じ。
>>602的萌え方をする人が多いのね。でも自分の萌え方は>>584みたいな、
一人の攻めとゆっくり関係を描くようなもので、あのキャラにもこのキャラにも抱かれてるみたいな萌え語りがつらい。
単一でやってるのは攻め萌えの人ばかりなので、こっちの萌え語りもまたつらい。
617:風と木の名無しさん
07/06/16 00:08:06 5AFmE/Ea0
攻めと受け両方大好きでその上に二人の関係性でカプ燃えする人はここでは少数派？
自分、基本は受け萌えだけどだんだん攻めの方が好きになってその時期が過ぎたら
また受け萌えに落ち着くw
でも攻めに愛が偏ってもキャラ解釈が変わる訳じゃないから受け攻め逆転は有りえない
618:風と木の名無しさん
07/06/16 00:14:26 46BWllzG0
攻めも大好きだけど受けに対する気持ちとは別だな。
攻め→燃え、受け→萌えって感じ。でも二人揃ってないと
燃えも萌えもわいてこない。
619:風と木の名無しさん
07/06/16 00:18:17 SioLY4oY0
自ジャンルの場合は受け萌えも攻め萌えも総受けスキーが多い
受け萌えは当然愛されもてまくりの受けに萌え、
攻め萌えは皆から愛されてるのに他の男を蹴って萌え攻めを選ぶ受け、というシチュに萌えるみたい
いずれにしろ好きなキャラ以外はどうでもいい感が見えるので
攻めにも受けにも他の登場人物にも愛を感じるものが読みたい自分にはきつい
620:風と木の名無しさん
07/06/16 01:38:11 jqm5nTVP0
>>617
自分もまさにそんな感じだｗ
受け萌えからはじまってその内攻め萌えの波がくる
ちなみに自カプは攻め萌えが結構多い
621:風と木の名無しさん
07/06/16 01:45:00 FGEAst8/0
＞攻めと受け両方大好きでその上に二人の関係性でカプ燃えする
自分このタイプﾉｼ
自分のカプにはこういう人多い気がするけどな
622:風と木の名無しさん
07/06/16 03:17:52 SFwMDy5G0
>>617
いや、多数派だと思うよ。
私は>>684なんだけど、マイカプは受けも攻めも大好き！な人が大半。
受けファンだったけど、最近は攻めに萌え萌え、みたいな語りもよく見かける。
だからこそ攻めに全く萌えない身としては、孤独が募るというかなんというか。
でも>>602みたいな「やりたいキャラスレ」的な萌え方では満足できないんだよ。
肉体的より精神的に追い詰めるのが萌えるというか、
基本はかっこいい受けが、恋愛でみっともないほど壊れるのが好きなんだ。
攻めの何気ない一言に振り回されまくった挙句、自己嫌悪に陥ったりとかさ。
だから受けがそこまで好きになる相手として、相応しいと思えるキャラを攻めにする。
たぶんこっちが少数派だ。
623:風と木の名無しさん
07/06/16 11:50:57 CPvBXqbh0
>>622
＞基本はかっこいい受けが、恋愛でみっともないほど壊れるのが好きなんだ。
あ～これわかる！たしかに少数派だよね。
受け萌えの人って受けが優位に立つの好きだからなぁ。
萌えを共有できる人がいなくてさみしいよ。
私は攻めも萌えだけど。
624:風と木の名無しさん
07/06/16 18:18:31 kwMbBgEu0
攻めの受けに対する扱いがあまりにひどいから、二次では攻めに対する
罵詈雑言、ひどい扱いが一時期自ジャンルのデフォだった。
でも、じゃあなんでそんなひどい攻めとカプにするんだと言われたら、これは
もうこの二人並ぶとできてるとしか思えない、と皆言うんだよね。受け、攻めのこと
大好きだし。
ひどい扱いには、原作に対する意趣返し的なこともあると思う。
625:風と木の名無しさん
07/06/16 19:39:09 MVsuzvqZ0
>>624
受けになってる方が寧ろ原作では一生懸命なカプ場合にそういうの結構多いよね
私はそういうの見ると本気でげんなりする
描き手には意趣返しでせめて同人くらい、なノリなのはまぁ理解はするんだけど
そういうのこそ原作の設定のっとりと攻め叩きのダブルコンボ地雷になるから溝は深い
626:風と木の名無しさん
07/06/16 19:57:31 AqQdDR7K0
原作の関係に萌えたから、萌えたままをなるべく忠実に再現したいっていう人もいるだろうし
原作がこうだったらよかったのにとか、せめて虹ぐらいではこうあって欲しいとか
原作で抱えたストレスを解消するためって人もいるだろうし
目的が違うと同じカプでもすごい食い違いそう
627:風と木の名無しさん
07/06/17 00:11:13 Tf4MgqhR0
＞原作がこうだったらよかったのに
＞せめて虹ぐらいではこうあって欲しい
…こういうの描いてる人って何で好みの作品に移動しないのかいつも不思議だ
絶対他のマンガに、その人が描いてるものに近いキャラや関係図有るのに
何でそこまでそのキャラ・マンガに拘るんだと
まあ自分が見かけるそういう人がたまたまその作品への愛も感じない人ばかりだった
ってのも有るんだろうけど
628:風と木の名無しさん
07/06/17 00:34:32 87C/CZP00
だって好きな物は好きなんだからしょうがない。
恋愛だってそうでしょう。この人、もっとこうだったらなあ、とか、なんで
こんな奴好きなんだろうと思いつつ好きになっちゃうもんだ。
コレが気に食わないからやーめた、なんて単純に割り切れるもんでもないだろう。
大体、そういう不満を埋めたり、見たくても描かれない部分を補ったりするのが
もともとの二次創作の醍醐味だと思うよ。原作に完璧に満足だったら虹する気も
起きない。
自分、ナマやってるけど、あるグループはいい仕事してるし、頭も良いし、すごく
いいな、と思うんだけど、でもファンじゃないんだよね。だって、そのグループには
自分の好きなＡもＢもいないんだもん。
629:風と木の名無しさん
07/06/17 00:35:24 7iGqFiqk0
>>627
>…こういうの描いてる人って何で好みの作品に移動しないのかいつも不思議だ
>絶対他のマンガに、その人が描いてるものに近いキャラや関係図有るのに
>何でそこまでそのキャラ・マンガに拘るんだと
そういうの描いてる当事者だけど、その二人でなくてはならないくらい大好きだったんだ
他の作品にどんな理想的な関係性のペアがいても、それは彼らじゃない、
顔も性格も設定もちがうだろうし、仮にそれらが全部すごく似ていても
自分の大好きなあの人とあの子じゃない……って感覚なんだ。
自分に限定して言えば、関係性萌えするタイプじゃなくて
大好きなキャラと大好きなキャラを（あまりに接点薄だと無理だけど）くっつけたいって嗜好。
作品に対する愛がない方だとは決して思わないんだけどな…
萌え以外の部分でも何年も入れ込んでる作品だし。
二人を幸せにしたいあまりに原作改変する場合でも、本筋を真っ向否定しないよう
「裏側では実はこんなことになっててもおかしくないよね」みたいな、
原作を観察した上でエピソード捏造してみたり
割り切ってパラレル書くだけにしているんだけど
こういう嗜好の嫌いな人には、きっとわかりにくいんだろうな。
630:風と木の名無しさん
07/06/17 00:41:51 87C/CZP00
カプの片割れの落とし込みも、>>628で自分が書いた、なんでこんな奴好きに
なっちゃったんだろう、とか、こんな奴なんだけど好きなんだよなあ、なんて
風な、愛のある書き方なら自分はＯＫだ。
完璧にマンセーしなきゃおかしい、愛じゃない、なんて事はないと思う。
631:627
07/06/17 00:54:24 Tf4MgqhR0
627で言ってのは、パラレルでもないのに原作の設定もキャラの性格も外見も
全くの別モノにしてる本に対しての感想なんだけど…
同人フィルターがかろうじてその作品・キャラだと分かる絵柄で描かれてるだけの
…どう説明しても誤解は生じそうだ
別に同人はどんなものでもアリだからその事自体は否定はする気は無いよ
自分に理解出来ないだけで
632:風と木の名無しさん
07/06/17 05:51:15 xvTZWTI70
自分は大体そのジャンルで好きになるキャラが一人で、それが受けで、
攻めも好きになることなんて滅多にないから、
そんな好きになったカプだったら、虹ではせめて
幸せにしてあげたいと思って更新意欲が沸いてくる
たとえが正しいかは分からないが、判官贔屓みたいな気持ちで
原作で絡みが多くて満足してる場合よりそのカプがより愛しい
633:風と木の名無しさん
07/06/17 10:18:03 eDgkMwi/0
>>631
801じゃないけど擬人化で似たような事を嘆いてる人たちがいたな。
昔と変わってしまって今の作品を受けいられずに原作と変えたりしてる
とかじゃなくて、最初からこっちがいいからと変えてるんだな。
原作が、パロディじゃなくてオリジナルもどきの素材扱いになってる。
634:風と木の名無しさん
07/06/17 14:56:52 87C/CZP00
801じゃないけど、自分、若草物語で、ジョオがローリーとくっつかないのが
すごく不満で、それもあって、もともと好きじゃないエイミが余計嫌いだった。
で、小学生のとき、友達とジョオとローリーがくっつく話作って遊んでた。
今思うと、自分の二次の原点。
その頃、少女漫画ではらちえこが三つのブランコ物語っていう若草物語のオマージュ
みたいな作品描いてて、それではジョオ役の子とローリー役の子はくっついてた。
でもそれじゃ満足できないんだよね。若草物語に萌えられないならそっちに萌えればと
思われても、そっちは似てるけどジョオでもローリーでもないんだよね。
こういうのもカプ捏造で、駄目な人は理解できないんだろうか。
635:風と木の名無しさん
07/06/17 15:21:01 R0sZUS4W0
801自体が、原作のこのキャラ達がホモで恋人同士だったらどうだろう？
そうだったらいいのになぁ
みたいなところから始まってるものね
636:風と木の名無しさん
07/06/17 15:50:38 FLEKVSJR0
>>634
ダメな人はダメだろうね。
自分好みの人間関係を新たに構築してしまうタイプと
存在する人間関係を８０１仕様に読み替えてしまうタイプは
結構遠い存在だと思う。
637:風と木の名無しさん
07/06/17 16:05:45 eDgkMwi/0
>>634
627はそういう事を言ってるんじゃないと思うけど。
638:風と木の名無しさん
07/06/17 18:43:34 k17oUYXGO
>>634
たとえるなら、若草物語の二次がキャラも話もはいからさんが通るになってるとか
そんなケースじゃないの、極端な例だけど
639:風と木の名無しさん
07/06/18 10:43:47 7IpwSajP0
豚。
受けファンの場合は、総受けサイトってことでいいんだろうけど、
攻めファンの場合はどういう作りにすればいいんだろう。
入り口をつくって、そこからカプ別に部屋を分ければ
あまり不快感を与えずに済むのかな。
出来れば、攻撃されたり荒らされない方向で行きたいんで。
640:風と木の名無しさん
07/06/18 12:02:00 CTDLhu270
最近初めて攻め萌えなるものをして
ごく普通に総攻めサイトを作ろうかと思ってるんだけど
総攻めサイトってまずいのか？
そんなに気を使わなければならないもの？
以前はまっていたジャンルにはいくつかあったけどなあ、総攻めサイト。
641:風と木の名無しさん
07/06/18 12:07:45 F4aYiI0k0
ジャンルによってその辺の雰囲気は違うだろうからなぁ
総受けでも部屋を分ける人はいるし。
とにかくトラブルを避けたいのであれば
部屋を分ければいいんじゃない？
642:風と木の名無しさん
07/06/18 12:42:40 wjPBVecL0
カプ別に部屋を分けるんでいいと思う。
あとはバナーにカプ絵は避けるとかかな。
643:639
07/06/18 13:07:36 7IpwSajP0
さんくす。
バナーは攻め単独絵にする。
更新履歴も、部屋別の前のとは別に部屋ごとにつけた方がいいよな。
人によっては他CPの存在を見たくないので、
部屋にブクマするだろうし、別CPの更新の存在知りたくない人も
いそうだし。
この場合、日記類は置かない方が無難なのかな、やはり。
うっかりカプのこと書いてしまう可能性もあるし。
BBSは絶対におかないけど。
拍手はカプ別か、もしくは攻めの単独にした法がいいんだろうな。
圧倒的に受けファンがほとんどなので、
攻め中心だと、攻撃される率が高いからなあ。
特に、若い子の多いジャンルだと。
自分の好きを貫くのも大事だけど、出来るだけストレスは感じない方向で
好きなことしたいので、最初の気の使い方って大事だなと思う。
644:風と木の名無しさん
07/06/19 01:10:09 sZkVpyYZ0
>>593>>595
同意。
>>598
自分はナマ萌えで、かつ受けにしてる人のファンなんだけど
攻めの人も大好きだし攻を貶す人は同CPでも付き合わないよ。
>>590はナマで８０１萌えしてる人間を一括りに決め付けすぎに思う。
皆に愛されてます♪な総受けも自分は苦手だし、>>601の萌え方と同じ。
同ジャンルには確かに総受けの人が多いけど、その理由が>>590からひしひしと伝わってきた…
まさに目から鱗
645:風と木の名無しさん
07/06/19 04:48:21 iMviLcx10
自分のとこもそんな感じだから、590は現状と照らし合わせてすごい説得力ある
バンギャで、801もやってる子のブログを読んだんだけど、
二人が絡んでて萌えと思うよりは、自分がメンバーに優しくされるのが萌えなんだそうな
801があんまり隠れなくなったから、元々は801に来るような人じゃない層まで流れ込んできたのかな
漫画全然読まなくておたく、腐女子ぽい素地も全くないんだけど、ナマにはまって急に801やる人結構いるよね
（それで小説もｹｰﾀｲﾒｰﾙみたいだったりとか…）
やっぱり、この人彼氏になって欲しいっていう感覚だと、
二人の男を同時に好きになるっていうのはまずないからなぁ
とにかくお目当ての人がなんかされてるのを見たいというのが一番の目的になるのかも
646:風と木の名無しさん
07/06/19 07:19:34 bk2rDEWG0
バンギャ?
647:風と木の名無しさん
07/06/19 07:45:28 iMviLcx10
あ、ごめん伏せて無かった
648:風と木の名無しさん
07/06/19 10:50:29 97D1tYPg0
>>644みたいな人もいるとは思うんだけど
何となくナマって受至上主義っぽい人が多そうなｲﾏｹﾞ
自分はナマには萌えたことない二次元萌え派だが
毎度はまるカプのほとんどが>>601のような感じだし周囲の同カプの人達もみんなそう
総受けの感覚もほとんどないなー
攻にも受にもキャラ萌えもして、なおかつ二人の関係性に萌える
649:風と木の名無しさん
07/06/19 11:00:47 4EPa+/QA0
>>648
萌え方と生か二次元かは関係ないと思うよ。
同じ人でも、カプによって違う事も珍しくないし。
650:風と木の名無しさん
07/06/19 11:08:59 I++wLx7g0
2人の関係に萌えるのか
キャラ単体至上主義なのかの違いかも
651:風と木の名無しさん
07/06/19 15:13:53 PZDIAsIZ0
>>644
自分も同意。
でも受けより攻めの方をほめてるようだと、これまたムカッと来るんだ…。
このかねあいが難しい。受けは溺愛、攻めは好き、ぐらいがちょうどいい。
652:風と木の名無しさん
07/06/19 18:37:46 X2wmOozK0
なんか、受け好き＜攻め好き、固定カプ好き＜リバ好き、
乙女受け好き＜男前受け好き、総受け好き＜総攻め好き
という風に見えるなあ、この流れ見ると。
不等号小さいほうが好きな人ってもれなく厨扱いされるというか、
大きいほうの人達が無意識にかバカにしてるというか。クチでは
好みは人それぞれとか言ってるけど。
653:風と木の名無しさん
07/06/19 19:08:27 t3+eMvid0
>>652
そうか？色々愚痴は出てるけど誰も厨なんて言ってないような
２ちゃんでは確かに 乙女受け好き＜男前受け好き、総受け好き＜総攻め好き な風潮あるけど
上二つはそうでもないと思うよ
ここでよく出る愚痴はむしろリバが苦手な固定だし
今出てるのは受け・攻めどっちが好きかっていうよりは
一方のみ好き⇔両方同じくらい好きの流れだし
好みは人それぞれだから、どっちがいいとかじゃなくて
好みに合わないもの（作品・人）にどう対処するかだよね
654:風と木の名無しさん
07/06/19 20:44:05 Uozm2wt/0
攻好き、断固固定、乙女受好き、総攻好きみたいな自分みたいなのもいると思うよ。
655:風と木の名無しさん
07/06/19 21:03:19 bk2rDEWG0
>>652
少なくともこの板や同人板ではそんな風潮があるね。
656:風と木の名無しさん
07/06/19 21:30:21 5mqKSYP10
馬鹿にはしてないけど、受け好きさんはあまりにも自分達が主流なので
それ以外を排除したがる人がいたりするんだ。
２ｃｈではなく普通のサイト上でね。
カプしてたら、みんな受けが好きで当然。
勿論、固定カプしてても総受けがみんな好きだろう、という思いこみ。
なぜか日記等で、他攻め×受けの話はさりげなく出すが、
攻め×他受けの話は、原作がこう見えて許せない等の愚痴でしかでない。
ひとりやふたりやさんにんではなく、本当に結構居る。
そんで、攻め好きサイトに攻撃拍手やメールをしてくる。
本当に人数が多いので、そういう変な人も多いんだろうけど、
攻め好きは少ないので、数少ない人のところへ何人もやってくるのだ。
愚痴スレでくらい愚痴言わせてくれ。
657:風と木の名無しさん
07/06/19 21:32:12 4EPa+/QA0
最初に嗜好パターンがある、って言うの自体
腐女子全員に言えることじゃないしね。
自分が萌えたものをリストアップした場合、
萌えの傾向はあるとしても
100%当てはまるわけでもないし。
作品ごとに萌え傾向が違うとか
そもそも同じキャラが好きでも萌えの理由だって人それぞれ違うんだけど
どうしても○○の人は××！みたいに
単純化して叩きたがる人がいるから目立つんだと思う。
658:風と木の名無しさん
07/06/19 21:44:05 pSFMEwvs0
>>652
それって好きな人の人数でいうと不等号がひっくり返る気がする
受け好きの人数＞攻め好きの人数みたいな（固定とリバは微妙かも）
結局2chでは少数派の声が大きいというだけのことじゃないかな
抽象的な嗜好だけでなくCPでも同様のことが言えると思う
多くのジャンルスレで一番人気のCP（受）が叩かれていたり、
「A×B信者は厨」みたいな書き込みで吐き捨てスレが賑わっていたりとか
659:風と木の名無しさん
07/06/19 21:48:21 1c1HCCfz0
>>654
こんな所に自分のドッペルが
660:風と木の名無しさん
07/06/19 22:08:58 ISeRy1if0
>>658
結局2chでは少数派の声が大きい
たしかにそうなんだろうし、メジャージャンルだと2chで叩かれる嗜好の人でも
外では勢力大きいからそういうのを気にせずにいられるけど、マイナージャンル
で2chがジャンルのメインになってるような所だと、その2chでの価値観からくる
叩きから逃げ場がなくてつらい。
661:風と木の名無しさん
07/06/19 23:18:40 ruYf7SKq0
一杯見るから同じ愚痴を言う人も多くなるって話じゃないの
嫌いスレなんかで何度も嫌い言われるのも人気カプだしね
人気のあるカプだと公式でちょっと絡んだだけでも腐女子狙いだと叩かれるのが嫌だ
カプ者にもちょっと絡んだだけでやはり王道言い出す人が多いのも嫌だ
人気のあるカプも好きだけど所謂同人のメジャー設定が苦手なのでヒキってる
でも2chでそのカプの名前出したらよそでやれ叩かれると思うと言えない
私も萌えの八方塞がりだよ
662:風と木の名無しさん
07/06/19 23:38:52 X/OUniQa0
誰にも口出しされるべきじゃない妄想の世界で、自分の最も欲望するものが
ストレートに出たひとつの形なんだよな＞受け好き・総受けの多さ
攻め受け両方好きって言う人も、そうしないと悪いから、
それが倫理だから無理に萌えてるというわけじゃなく自然に萌えた結果だもんね
でも自分と同じ萌え方じゃないと、どうしても目障りに見えがち
663:風と木の名無しさん
07/06/20 01:04:43 xxBmNvdF0
>>661
2chだとメジャーカプは叩かれるのがデフォだし、総合スレから追い出される
ことも珍しくない。それでも前ジャンルはジャンルもメジャーだったから、
2chで萌えが吐き出せなくてもサイトとかたくさんあって大丈夫だったけど、
今はジャンルがマイナーでサイトも本もろくにない状態だから、マジでやってられない。
664:風と木の名無しさん
07/06/20 03:50:34 8nCLc4aT0
>攻め受け両方好きって言う人も、そうしないと悪いから、
それが倫理だから無理に萌えてるというわけじゃなく自然に萌えた結果だもんね
これ本当にそう。
ハーレム漫画の主人公って無個性になりがちで嫌いなんだけど、
総受けにそれと同じものを見て嫌ってしまう。
極一部の例を取り出してしまうけど、攻は受けの後をくっついてくだけの
のっぺらぼうだったり、受もむやみに可愛いって言われてるわりに具体例は
なかったりとか、本当につまらない。これだから総受けは！！ってなる。
でも、そう思うのが欺瞞なんだよね。
それはただ単に自分の欲望じゃないだけで、
自分の萌えにぴったりくるものでも、
外部から見たらつまらなかったりするんだろうし。
問題は、単なる自分の嗜好に、正当な理由があるように思ってしまうことなのかも。
665:風と木の名無しさん
07/06/20 04:18:47 H+8Qw8El0
>>661
あるあるあｒｙ OTZ
自分は大抵の場合はジャンルもカプもマイナーで干からびそうになり
たまにメジャーなカプにはまったと思ったらこのパターンで結局干からびそう
あと数が多いと比例して厨の数も増えるし
同志がいっぱいいて自制がきかなくなりがちな人がいるのも原因かな…
自カプは厨が散々暴走してジャンルから総スカン食らってる
自業自得とは思いつつも、ゴタゴタの後にはまった身としては寂しいしつらい
２ちゃんのような色んな嗜好の人が集まる場所や人対人の交流は配慮が必要だし
結局それが自衛にもなるんだけどね
666:風と木の名無しさん
07/06/20 04:20:47 aY2huXmd0
>>658
このスレでも、実際オンとかオフで感じる印象より攻め萌えの人が多いみたい
667:風と木の名無しさん
07/06/20 05:46:39 t2WCggZj0
ジャンルによりけりだからなぁその辺。
多数派に配慮があった場合、
少数派だと思い込んだ人たちが被害妄想で暴れる事もある。
自ジャンルだとサーチとかで一番数多いAB（Bが主人公）の人は
スレ見てる限り、他キャラの萌え話にもそれなりに乗ってくるし
特に他カプと数を比較したり暴走したりはしないけど
二番目に多いBAの人は
少数派だから肩身が狭くて損してるとか、
BAの人って数は少ないけど、下手糞ばかりのABと違って、
上手い人の割合が高いからBAでよかったとか、
ABは厨ごのみの自己投影だから数だけ多いとか
スレで攻撃的なことをいう事が結構ある。
自分はCB固定だけど、Aの関係しないカプは存在するわけない、
あったとしてもABの人間が当て馬需要で棒扱いしてるだけでしょ、
これだからABは性質悪い、と決め付けられて笑われたこともあるよ。
スレで他カプ貶さないように注意されると
「やっぱり少数派は分が悪いよね」
「AB者がBA者を邪魔者扱いしてる」と手に負えない。
自分たちより少数派の事は全く目に入らないらしいのも嫌になる。
668:風と木の名無しさん
07/06/20 07:26:08 STeawn0S0
>>667
あるある。
669:風と木の名無しさん
07/06/20 10:44:35 H+8Qw8El0
>>667
あーそういうのもあるある…OTZ
一つ前のジャンルはそれで炎上した
自分が言いたかった配慮っていうのは多数少数に関わらない話ね
今の自カプが多数派カプだったからそれを愚痴ったけど
>>667のようなケースも、少数派に配慮のない厨がいたことが問題で
別に多数派に配慮があったことが原因じゃないから
670:風と木の名無しさん
07/06/20 12:15:57 TrNTITGl0
>>656
同意
当たり前のように「受を可愛がって褒めないと許せない！！！！！」な人が実在するもんなー
671:風と木の名無しさん
07/06/20 14:50:50 V8NRsXe50
特に騒いで迷惑をかけるとかでもないのに
自分が嫌いな嗜好＝厨扱いして
見下す人は後を絶たないからね…
2chで嫌われる嗜好＝厨と決め付けて
勝手にジャンルに厨が多いとうんざりしてる人もいるし。
嫌いなものに理屈をつけて叩く事を正当化するタイプの人は
その手の思考に陥りがちと思う。
たとえ言いがかりや詭弁、一方的な思い込みでも、
嫌いなものを悪にする理屈は受け入れてしまう人多いし。
せめて、好みじゃないから自分には不快なんだって開き直ってくれた方が
まだマシなんだけど。
672:風と木の名無しさん
07/06/20 17:00:48 g5iQTPneO
大体の場合、2ちゃんでの話なら嗜好自体じゃなくてレスの書き方、サイトや本なら注意書きの書き方が問題で
そこさえ気を付ければ嗜好自体はご自由に、と思うけど
正直2ちゃんで総受け（攻め）主張したがる気持ちはわからん
自分自身総受けスキーだけど、嫌われてるのわかってるし
萌えた時に個別具体的なｶﾌﾟで一つずつ萌え語りすれば、それで十分目的はできるのに
何でいちいち荒れる可能性ある総～宣言をして波風たてたいんだろうかと疑問
673:風と木の名無しさん
07/06/20 17:26:16 V8NRsXe50
でも、カプの好き嫌いは誰にでもあるわけだし、
好みを語るのに最初から遠慮しないといけないってのも
ちょっと違うと思うけどね。
あと、やおい好きは皆、
嗜好に沿ってカプを決めてると思い込んでる人もちょっと困る。
実際そういう人もいるけど、それが全部じゃないから。
674:風と木の名無しさん
07/06/20 19:22:01 ZE+mVBgB0
>実際そういう人もいるけど、それが全部じゃないから。
結局コレに尽きると思う
好き嫌いは人それぞれでどれも悪い事じゃない
でも自分の好みを他人に強要したりジャンルの総意にしたがり出したとたん
その行為は悪行となる
675:風と木の名無しさん
07/06/20 20:16:10 QA0pxMHb0
>嗜好に沿ってカプを決めてると思い込んでる人もちょっと困る。
この意味がわからん
676:風と木の名無しさん
07/06/20 20:32:05 V8NRsXe50
>>675
例えば、兄攻め弟受け、とか主人公受け（攻め）、とか。
ライバルでも髪の色でもおっさん受けでもショタでもいいけど。
好みが固定で、どの作品でも
それに合わせてカプ萌えすると思ってる人ね。
677:風と木の名無しさん
07/06/20 20:33:41 L6ifMN3e0
>嗜好に沿ってカプを決めてると思い込んでる人もちょっと困る。
自分もわからない。
嗜好じゃなければ何を基準にカプを決めてるの？
678:風と木の名無しさん
07/06/20 20:43:35 QA0pxMHb0
結局自分の萌えが全ての基準なのはみんな同じじゃん
679:風と木の名無しさん
07/06/20 20:49:59 yawcYvgP0
自分が苦手なものはできるだけ見ない聞かない読まないようにすれば
平和に過ごせると思うが、そうもいかないこんな世の中じゃ
680:風と木の名無しさん
07/06/20 21:04:24 V8NRsXe50
>>677
>>676でも判りにくいですか？
例えば、取り扱いカプが下記みたいだった場合に
作品A ○総受け(○が主人公）
作品B ▲×□固定
作品C ▽×■（▽が主人公）
Aで総受けを扱ってるからといって
BやCで総受けを求められたり
Cでは主人公が攻めなのに、
どうしてAでは総受けなのかと怒られたりするのが困る、ということです。
攻めも受けも固定も総受けも、
キャラクターにそれぞれ一番あってると思うものを書いてるので
先にカプ嗜好があると思っている人に
総受けが好きだから総受けを書いている、みたいに考えられると
他のカプにも同じ事を要求される事があるのです。
681:風と木の名無しさん
07/06/20 21:25:26 ZpMy70vVO
テンプレ萌えってことだよね
主人公は受け、眼鏡は攻め、外人は攻め、黒髪は受けとか
そのキャラの性格とかを見て決めるのではなく、○○だから鬼畜！みたいなパターン
二次でこれやられると私は地雷な方 たくさん見かけるけど
682:風と木の名無しさん
07/06/20 21:41:49 ZE+mVBgB0
ガッチガチのテンプレ当て嵌め萌えって事だよね？
テンプレに当て嵌める為に原作の性格や関係性も無視する人も居る位
テンプレ萌えは結構侮れない
私も680と同じタイプ
それ所か作品によって萌えるキャラのタイプやカプまで変わるから
時々嫌な顔されるw
683:風と木の名無しさん
07/06/20 22:37:52 Wak5HoGX0
自分も作品によって萌え対象が変わる。
作品Aで萌えたｶﾌﾟと作品Bで萌えたｶﾌﾟは全く別系統。
むしろAｶﾌﾟと同じ嗜好をB作品に当てはめると、超地雷氏ね氏ねｶﾌﾟだったりする。
共通点があるとすれば、最初は受け萌えで固定ｶﾌﾟはありつつも総受けでもいいかなだったのが、
徐々に攻め萌えにシフトしてこの固定ｶﾌﾟじゃなきゃ嫌だと思ってしまう、かな。
684:風と木の名無しさん
07/06/20 22:59:53 ZE+mVBgB0
>>683
うっわ、自分とすっごい似てる
自分は総受けイイネイイネー！と思って色んなカプ読んでる内に何か違う…となって
やっぱこの固定カプが一番しっくり来るなぁ、という流れが多い
685:風と木の名無しさん
07/06/20 23:19:09 w0F69xnU0
愚痴
最近流行の△（新キャラ）×■を書いてください！という
熱い拍手やメールが何個も来た。
リクエストは有り難いが、うちは□×■オンリーサイトだ。
入り口にも書いてある。
というか、最近流行ってなんだ。
○○さんとこでもやってるし、ってなんだ。
新しいキャラが出るたび攻めが変わるのか？
別にいいが、うちは固定だ。
入り口どころか、TOPにも書いてある。
新キャラ×別受けなら萌えるかな、みたいに濁してみた。
無理に固定にすることないと思うんです、ときた。
以前も、日記で攻めの魅力を褒め称え、原作での攻め萌を語ったら、
攻め萌えは逆カプの危険信号みたいでいやだとか注意されたこともある。
そのリクエストの数々で創作意欲が激減するんですが。
一気に別ジャンルに移る決意がついた。
686:風と木の名無しさん
07/06/20 23:26:08 STeawn0S0
私もそんな感じ。
雑食から総攻受や複数カプを経て単一固定カプになる事が多いな。
ジャンルに嵌れば嵌るほどガチガチの単一固定になる傾向がある。
テンプレ萌えって似たようなキャラや関係に嵌る事だと思ってたら違うのね。
687:風と木の名無しさん
07/06/20 23:28:22 V8NRsXe50
>>685
そりゃまた気の毒な…
固定しかありえないと思うから固定なんだろうに
「無理する事はない」て失礼にも程があるね。
新天地でいい事あるといいですね。
688:風と木の名無しさん
07/06/21 00:15:49 hHONdv260
>>687や>>685の言う「固定」って「単一」の意味だよね？
最近は単一をさして「固定」と呼ぶ事もあるの？
689:風と木の名無しさん
07/06/21 00:43:29 8e7ZbheI0
>>685
別ジャンルに移る決意を固めているぐらいなら、
一度「私は□にラブラブな■と、■にラブラブな□が好きで
□×■サイトやってるんですよ～」みたいに
やんわり主張してからでも遅くないんじゃないかと思った。
無理することはないけど。
690:風と木の名無しさん
07/06/21 01:15:33 bQGHNoynO
>>685
＞ 以前も、日記で攻めの魅力を褒め称え、原作での攻め萌を語ったら、
＞ 攻め萌えは逆カプの危険信号みたいでいやだとか注意されたこともある。
んなもん実際に逆書かれてから文句言えって話だよな。
いや、文句言われても迷惑だけどさ。
691:風と木の名無しさん
07/06/21 02:23:39 Q86xmWF80
でも自分もそれ逆になる危険信号としてとらえてるな～。創作の中でひっくり返らなくても、
攻めが可愛すぎて、最近受けでも良くなってきた！とか萌え語りされるだけで地雷。
わざわざ凸なんかしないけど。そっと離れるだけ。
692:風と木の名無しさん
07/06/21 02:36:50 v63APypa0
>>691みたいな人は
攻め萌えの人が攻めの魅力を語ってるとき、
「攻めｶｯｺﾖｽ」でも危険信号と感じるもんなの？
逆に可愛い可愛い一色だった受けのことを
「ｶｺｲｲ、けっこう漢受けかも」って萌え語りを見ても危険？
693:風と木の名無しさん
07/06/21 03:12:12 Q86xmWF80
うーん、あんまり攻めｶｯｺﾖｽもそれはそれで気分良くないかな
とにかく受けから浮気して欲しくない
694:風と木の名無しさん
07/06/21 03:16:08 Q86xmWF80
それにうちの受けで漢受けはありえないっすｗ
ｵﾆｬﾉｺみたいなのがうりなので
695:風と木の名無しさん
07/06/21 03:18:20 jZQL7yh30
>>693
＞とにかく受けから浮気して欲しくない
？？？
浮気の意味が分らない。攻めカッコヨスが浮気になるの？
攻め×他のキャラって言ってるわけでもないのに。
696:風と木の名無しさん
07/06/21 03:23:24 Q86xmWF80
多分自分は>>651と同じタイプ
攻めｶﾜﾕｽｶﾜﾕｽでも逆になるか心配になるけど、それと同じぐらい攻めｶｯｺﾖｽって言い始めても、
ちょっと受けのこと忘れないでって気分になるんだ
697:風と木の名無しさん
07/06/21 04:58:36 39mqhO4fO
受けに作者の一番の好意と関心が向いてないと
受けのポジを誰か別のキャラにすげかえられちゃうかも、と不安になるタイプだと思う
受けになる（べき）キャラ＝最萌え・一番可愛い・かっこいい（外見じゃなく）って前提認識があると
そう不安になるのもわかる
698:風と木の名無しさん
07/06/21 05:12:18 Q86xmWF80
そうなのかも
攻め萌えのサイトには初めから近づかないから、ちゃんと住み分けは出来てると思う。
699:風と木の名無しさん
07/06/21 06:31:42 EVOzJPeg0
攻めｶﾜﾕｽあまりにも可愛いからもう受けでいいよ
攻めｶｯｺﾖｽあまりにも萌えてるから総攻め
どっちにしても受け萌えにはきつい仕打ち
700:風と木の名無しさん
07/06/21 06:51:18 bgLTTnEu0
何で単一カプやってるのに、
攻めｶｯｺﾖｽと萌えただけで、逆カプや総攻めの心配するのか謎。
心配する人は、自カプの攻めに萌えないのか？
自分は萌える攻めがいないと、どんなに好きなキャラがいても
801が成立しないからな。
というか、その2人が好きで2人の関係性が好きで、
攻めがかっこよくて受けが魅力的で、その2人が一緒にいるから
そのカプをしてるんだが。
受けしか好きじゃないといや、ってなんか、
攻めはつっこみ棒かよと思ってしまう。
自分が好きなキャラがいたら、すぐに総受けにするから
攻めを褒めただけで総攻めになるとか、逆カプになるとか思うのでは？
攻めへの愛情がないのが一般的だと思って欲しくない。
正直、攻めかっこいいと褒めただけで、作者に突撃するほど思いこむ
その思考回路に愕然とする。
701:風と木の名無しさん
07/06/21 07:28:35 D8FrJnRw0
>>700
攻め萌えを語っただけで攻撃されるのはどうかと思うけど
かといって、姐さんの
＞受けしか好きじゃないといや、ってなんか、
＞攻めはつっこみ棒かよと思ってしまう。
これも受け至上の人に対する自分の萌え方の押し付けだと思うよ。
両方同じくらい好きであって欲しい、ってのも
受けor攻めだけを好きであって欲しいてのも、
結局自分と同じように萌えて欲しいってわがままだもの。
702:風と木の名無しさん
07/06/21 07:31:57 fqIDFy3y0
突撃するのと心の中で心配するのは別問題、それに心配するのは
今までにそういう例があったからだと思う。
自分は変わらない自信があっても、他人はどうか分からないからというのも
あるんじゃないかと。
703:風と木の名無しさん
07/06/21 07:36:06 bgLTTnEu0
心の中で心配するのは自由だと思う。
わざわざ本人に言う人が何人もいるのが、
問題なんでは。
押しつける人の心理はそうなのか、と思っただけ。
704:風と木の名無しさん
07/06/21 07:43:00 W7Q/K5Ch0
固定スレ見てればわかるけど「攻め萌えだから逆カプにも萌えなのかも」って
完全に偏見だよ。
攻め萌えも様々なんだから、そう決めつけられるのが嫌だというのはわかる。
同様に「受け萌えなら総受け萌えですよね？」みたいな思い込みもよくないと思うし。
705:風と木の名無しさん
07/06/21 07:59:46 IGbKKaBM0
攻めファンなのに総受け萌えで
受けは皆のアイドル！セクシー子猫ちゃん！
男たちは皆受けの体を狙ってﾊｧﾊｧしてるの！
という人が自ジャンルにいると知った時はびっくりした。
掲示板でも「えー管理人さんって攻めファンなんですか！？」と驚かれていた。
まあこんな人もいるという事で。
706:風と木の名無しさん
07/06/21 08:09:31 5GdjiGtB0
>>697
まさにそうなのかもなー
自分は受け（攻め）とは（作者にとって）そういうものって認識がないから全く気にならない
その作者が「萌えキャラは受けにするタイプ」とわかってる場合に
作者が激しく攻めキャラに萌え出したら「あー逆転するかもな」と思うだろうけど
皆がそういう嗜好なわけでもないし、発言だけでどうこうはないな
707:風と木の名無しさん
07/06/21 08:11:48 D8FrJnRw0
自分も複数の攻めキャラに萌えた結果総受け気味になった事はあるよ。
A、B、C３キャラが好きで、特に主人公には別段思い入れはないけど
AもBもCも主人公一人に凄い執着を見せてたので
ABCは攻め、主人公は受けだなぁと思ったものの
どれか一つに絞ると好きな攻めが二人ほど失恋することになるので
それも可哀想な気がして別軸で総受けになった。
その辺こだわらなさそうな攻めや受けなら同軸でも平気だと思う。
攻めの救済策的な萌えだったので
それ以外とからむ事はないんだけど
もし好みな新キャラが出て、主人公に執着し始めたら
また一つ別軸でカプが増えることになる。
多分外から見てると主人公萌えで総受けに見えるんじゃないかな。
708:風と木の名無しさん
07/06/21 08:19:55 yNqCci3N0
>>700まず、受けは別格で、手元に抱きしめておくんだけど、
あの攻めもいい、この攻めも捨てがたい、こっちの攻めも受けに似合うなー、
だから総受けってことはよくあるよ
つっこみ棒とは思わないな
そのカプなりのよさがあるから
709:風と木の名無しさん
07/06/21 08:57:18 EuD1Txe60
>>662
確かにそうだね
どっちも自分の快楽を追求した結果
710:風と木の名無しさん
07/06/21 09:25:05 5GdjiGtB0
>>700のつっこみ棒は多分「受けしか好きじゃないと嫌」にかかってるから
そうじゃない場合は想定してないと思うんだけどね
自分自身は全く理解できないけど、こういう発言も割と目にするし、自ジャンルにも結構いる
受け至上主義の人のために攻めの萌え語り自粛する必要はないし
逆に攻めの萌え語り見て引いていった人に「それはおかしい」と引きとめることもできない
萌え方は自由なんだから、凸してこない限り、内心でどう思ってようと自由
でおしまいな気がするよ
711:風と木の名無しさん
07/06/21 09:26:23 5GdjiGtB0
こういう発言＝受けしか好きじゃないと嫌 ね
712:風と木の名無しさん
07/06/21 09:36:55 NAqhjrsL0
攻萌えをサイトで公言してるけど、幸い今のところ「受しか好きじゃないと嫌」とか
「そのうち攻を受にしそうで不安」とかの※は入ったことがない。
自カプが逞しい攻と綺麗どころな受の組み合わせだから攻を受にしそうとは思われてないと
思うけどｗ
けど、これ言われたらじゃあお引取り下さいとしか言えないよ。
A×Bの単一でひっくり返ることも総攻になることもないけど（攻なAに萌えてるのと
Bを大事にするAが好きだからね）、不安とか嫌だとか言う人の面倒までは見れないし。
713:風と木の名無しさん
07/06/21 09:48:24 EuD1Txe60
そうだよね
大体の人はちゃんと棲み分けできてるはず
714:風と木の名無しさん
07/06/21 10:37:57 v63APypa0
ただでさえ少ない閲覧者に、予断で去って行かれるなんて
自分みたいな攻め萌え弱小サイト管理人には辛いところなんだけどw
ひっそりブラウザを閉じる人に「逆転なんて絶対しないよ！」って叫んでも届かないよね。
その反面、攻め萌え仲間が見に来てくれるかもしれないから
攻め萌え語りを自粛するつもりはない。
とはいえ自分も>>707のような動機で総受け（というか攻めが二人いる三角関係）
やってるから、愛され受けのサイトなんだと思って、喜んで来てくれる人は
その動機を知れば地雷なんだろうな
受けが穴扱いってつもりじゃなく、その攻め二人に次いで大好きなんだけど
受け萌えの人にはそれじゃダメなんだろうし…
715:風と木の名無しさん
07/06/21 10:42:32 uaKRTkuw0
>>685
>無理に固定にすることないと思うんです、ときた。
>以前も、日記で攻めの魅力を褒め称え、原作での攻め萌を語ったら、
>攻め萌えは逆カプの危険信号みたいでいやだとか注意されたこともある。
('A`)ｳﾍｧ…
自分も前ジャンルでＢ萌えのＡ×Ｂ固定でサイトやってたんだけど
Ｂ萌えのファンって総受けスキーでしかも自身のサイトでＡを貶すが多くてさ。
それだけなら別に他人の嗜好だからまだどうでもよかったんだけど
原作で活躍したＡに萌えた日記を書いたら
「でもＡって～だし、Ｂの方が～で可愛いしかっこよくて仲間達に愛されてますよ！
Ａはかわいこぶって媚びてるだけでうんたらかんたら～」な長文メールが。
ＡがＢより人気があったり能力が高かったりっていうのを認められない！みたいな
Ｂファンの連続凸に段々と嫌気がさしてきて結局ジャンルを移った。
自分の日記くらい好きに書かせてほしいよ。
Ｂを貶したわけじゃなく、Ａを褒めただけなのに。
>>700の初めの二行と>>712に特に同意。
わかりあえない同士ならほっといてほしい。
716:風と木の名無しさん
07/06/21 10:51:37 EuD1Txe60
貶められてなくても、スルーされただけでなんだいと思う気持ちもわからんでもない
ABだったら当然Bの方が好きだろうって思いこみは自分にもあるんだよね…
ABメインですって書かれてて、CB,DBとかがあるのはなんとも思わないけど、
Aが他の受けを攻めてるカプがあったら嫌な気持ちになるし
717:風と木の名無しさん
07/06/21 11:04:12 D8FrJnRw0
思うだけなら別にいいんじゃないの？
突っ込んでくるのは困るよね～という話しだし。
好き嫌いがあるのはごく当たり前のことだよ。
悪い事でもないし。
趣味の合う合わないなんて
合わない事があっちゃいけないとかの方がありえない。
718:風と木の名無しさん
07/06/21 11:13:57 EuD1Txe60
いや、Ｂを貶したわけじゃなく、Ａを褒めただけなのにどうして？って
疑問がある人もいるだろうから、こう思う人もいるって例として出してみた
719:風と木の名無しさん
07/06/21 11:16:29 EuD1Txe60
>>598って結構的を射た説明だね
720:風と木の名無しさん
07/06/21 11:23:52 5GdjiGtB0
>>716
多分、>>716のレスのAをBに入れ替えたまんまのことを
思ってる人もいると思うんだよね
そのへんはもうどうしようもないよ
嫌な気持ちになるのも自由だし、離れるのも自由 凸して押し付けるなってだけ
721:風と木の名無しさん
07/06/21 11:49:25 lT/W0SZl0
いやそれはない。自分がそうじゃなくても
受け萌えが多いなって空気だけは
総受けの多さから感じ取れる。
722:風と木の名無しさん
07/06/21 11:56:20 D8FrJnRw0
>>721
受け萌えが多い、ってのと
自分と違う萌えに対して不満を感じたりやがっかりするってのは
無関係だよ。
多数派だから少数派に対して傲慢なんだと決め付けてしまってない？
厨はどこにでもいるもんだよ。
しかも、総受け＝受け萌えとは限らないって
話をしてたところなんだけど。
○○をやってる人は××萌えに違いない！って
最初に自分の納得した結論ありきで決め付けてしまっては
この流れのやり取りを読んでないのと同じだと思う。
723:720
07/06/21 12:04:16 5GdjiGtB0
>>721
色んな嗜好の人がいるって言いたかっただけなんだ
まさに「自分の萌えは誰かの苗、逆もまたしかり」というか
自分の同じ不満を他の人から向けられてる可能性もある、ってこと
「ABだったら当然Bの方が好きだろうって思いこみ」って部分に対して
逆は少ないよって指摘だったんだろうけど
ごめん、自分が言いたかったのはそこじゃなくて、あと数の問題でもない
724:風と木の名無しさん
07/06/21 12:14:45 lT/W0SZl0
>>723
なるほど
725:風と木の名無しさん
07/06/21 12:25:37 lT/W0SZl0
>>722
>しかも、総受け＝受け萌えとは限らない
それはわかるけど、>>705みたいに驚かれるってことは
普通はこういうものっていう思いこみはあると思うよ
726:風と木の名無しさん
07/06/21 12:29:18 lT/W0SZl0
ごめん、なんか言い回し変だった
普通はそうならないっていう前提があるから驚くんだと思う
727:風と木の名無しさん
07/06/21 12:42:45 NAqhjrsL0
攻萌えで総受け好きな場合はモテモテな受が他の男を蹴って攻を選ぶっていう状況が
楽しいんだよね。
作者の萌えキャラ（攻）が選ばれるっていうのが。
728:風と木の名無しさん
07/06/21 13:01:06 D8FrJnRw0
>>725
自分が突っ込んだのは
＞受け萌えが多いなって空気だけは
＞総受けの多さから感じ取れる。
総受けの人は受け萌えが多いという認識があるかどうかじゃなくて
総受けの人が多いから受け萌えが多い、という結論にはならないですよ
ってとこです。
>>727
自分の場合は作品とキャラによりけりなので
攻め萌えして総受けになった場合でもそれぞれカプごとに萌える理由は
まちまちな感じです。
勿論受け萌えで固定の時も、総受けの時も、
攻め萌えで固定もありますし。
729:風と木の名無しさん
07/06/21 13:52:45 NAqhjrsL0
人それぞれということにしたいようだけど
萌え方は人それぞれ、厨含有成分は多数派も少数派もそれなりにいるのは理解した上で
801を考えるスレなんかを見れば分かるけど、カプでは圧倒的に受萌えが多い。
そして多数の受萌えからの心無い一言で攻萌えや多数派とは違う萌え方をしてる人が
('A`)となったりする。
で、そういうｳﾍな気持ちをここで愚痴るのは有り。（愚痴スレだし）
そこで>>728のように決め付けｲｸﾅｲよ！総受の人皆がそう思ってるわけないよ！と
言われても何の慰めにもならんわけだ。
んなこたー分かってる上での愚痴だろうよ。
総受厨は皆似た奴に決まってるｳｻﾞｰでなく、人それぞれだから放っておいてくれよってのが
大体の主張なんだし。
あと
＞総受けの人が多いから受け萌えが多い、
これは成り立つと思うよ。
総受の人は受け萌えしかいない、でなくあくまで「多い」と言ってるんだし。
勿論中には攻萌えの人もいるだろうが、あくまで少数派。
730:風と木の名無しさん
07/06/21 16:34:22 i1181C/Q0
自分のジャンルでは萌え語り見る限り総受けだけじゃなく
単一でもやっぱり受け萌えに偏る人は多い感じかなぁ。
でも、すっごい美形の攻めだと、攻め萌えの方が多い場合もたまに見る。
自分の受けは愛され総受け的キャラなんだけど、その攻めと絡む時だけは、
数ある受けの一人になってることが多い。
いつもなら受けの可愛さとか、どんなに価値有る存在かというのを
攻め視点で描写するんだが、その攻めと絡む時だけは、逆になってる。
みんな正直だなーとｵﾓﾀ
731:風と木の名無しさん
07/06/21 18:39:03 CefsFiDB0
攻め自体がどういうキャラかって言うのはあるかもな。
マイカプは攻めも受けも人気キャラなんだが、攻め萌え多いよ。
ってか、単カプ派で攻めに萌えてない人って見たことない。
みんな一応どっちも好きとか、基本的には受けファンみたいなこと言ってるけど、
攻めが主人公で、受けのン倍も活躍しまくってるせいか、
日記の感想も必然的に攻めかっこいい～みたいなのが大半になる。
私はカプ萌え以前に受けが好き。
だから珍しく受けの見せ場か？っていうところで、
攻めが美味しいところをかっさらっていくとがっかりする。
そんなとき、みんなの「攻めかっこいい！」「元々受けのファンだったけど、
最近は攻めに萌えてたまりません！」みたいな感想を見ると少し辛かったり。
かといって、総受けの人の書くマイカプは攻めが別人みたいなのが多くて合わないし、
ジレンマだ。
732:風と木の名無しさん
07/06/21 20:19:44 xT4L1HTK0
>>731 自分が書き込んだかと思った。マイカプも圧倒的に攻めファン多い。
小説ジャンルで受けが語り手なので、受けの見せ場も個性を発揮できる場面も
ないのは仕方が無いと諦めてるけど。語り手が主人公そっちのけで自分のこと
ばっかり話しちゃぶち壊しだし。
で、容姿も、攻めは男前らしい描写があるけど、受けはどういう容姿か殆ど描写
がない。
で、受けは美形か否かでよく話題になるんだけど、受け美形設定だとなんだか厨扱い
される…
攻めファンの人の言い分は、かっこいい攻めの側に、受けみたいな平凡な人間が居るのが
いいんだそうだ。
…まあ、好みは人それぞれだけど…受けファンとしてはちょっとな…
733:風と木の名無しさん
07/06/21 22:18:14 m7MMDtxn0
ナマは虹よりも受萌えが多いみたいに言われてる気がするが
自カプは攻萌えの人や攻ファンも多い
攻と受が８０１抜きにしても仲いいからかリバの人も多い
やっぱり珍しいタイプのカプなのかな？
ナマに萌えたのは初めてだから経験上の比較はできないけど
ジャンル内のカプ違いでも攻萌え派が結構多いジャンルな気がする
ただ、総受けスキーな人はほぼ100％に近い確率で受ファンの人で
攻ファンは単一カプか別軸の人しかいない
734:風と木の名無しさん
07/06/22 03:11:08 ZlG2Z30E0
hosyu
735:風と木の名無しさん
07/06/22 07:38:16 CpcFN/9H0
>>733
>攻と受が８０１抜きにしても仲いいからかリバの人も多い
これは関係ないと思うけど。
736:風と木の名無しさん
07/06/22 08:18:14 qGbADKit0
二人の仲のよさとリバは関係ないよ。
結局は自分が何が見たいかだから、別に接点なしでも他の人が
入る余地のないぐらいリバでラブラブ二人の世界ってのもよく見るし、
固定派の人だったらどんなに仲良くても逆転はないだろうし。
自分は「萌えた方が受け」なので、たまたま二人とも好きで選べないよって状態になった時とか、
攻めの方が好きになって逆転したけど、元受けにも愛が残ってるから惰性で受けもやらすみたいな場合かな。
でもリバが元々好きな人だって、自分の萌えキャラに受けも攻めもやらしたいってだけで、
相手キャラはどうでもいい場合だってあるし、いろいろだよね。
737:風と木の名無しさん
07/06/22 09:35:42 qGbADKit0
>>662を読むと、本当にそうだなって思うんだけど、
今までメジャーカプ、総受けになるような受けにしかはまったことなかったからあんまり意識したことなかった。
そんなに出番もないような脇キャラにはまって、萌えを持続するのってジャンルの盛り上がりとか、
同じ嗜好の人との萌え語りとかがすごい自分にとって大事なんだなぁって痛感したよ。
目障りというか、嫉妬とか八つ当たりに近い感情だ。
ジャンルの多数派の中に居る時はすごく居心地よくて楽しいんだけどね。
連投すまん。
738:風と木の名無しさん
07/06/22 11:23:42 1efVSbKyO
自分は10年近くナマ萌え中心の人間だけど
ナマに攻め萌えが多いってことはないと思うよ。カプによりけりだと思う
自カプでは攻めが好きでA×Bやってますって人は
ざっと20近くサイト見たけどうちともう一つだけだったし
王道カプC×Dでも
Dファンは八割が腐女子と言われるくらい腐が多いのもあって
CファンでCDの人って見たことない
あと、ナマはリバが多いとまでは言い切れないけど、
他ジャンルより逆おkな人は多い印象。
サイトで逆も書いたりしてるのは私含め数人しかいないけど
サイトではA×B固定やB総受な友人が
B攻やってるサイトで拍手※出したりしてるのを時々見掛ける。
(母体数が少ないからってのも一因だとは思うけど
739:風と木の名無しさん
07/06/22 11:50:44 g89S4C780
自分はずっと以前にナマは一回だけはまったことあるけど、すごい清らかな受けだと
思ってたのが、なんか女癖の悪い人だったんでかなり幻滅して冷めた。
自分は逆自体は大丈夫なんだけど、受けは男にも女にも
絶対攻めたりしない！っていう厳格な決まりがある人は、住み難い世界かも。二次よりは。
それに二次でも彼女持ち妻子持ちで801やるの地雷な人多いけど、現実だと
そういうのはさけられない問題だしな…。
740:風と木の名無しさん
07/06/22 12:13:36 +bbhlgqQ0
>>738
後半部同意。
私はナマと二次両方やってるけど、ナマは虹の方のジャンルに比べるとリバおｋな人が多い。
確かに母体数が違うから比較にはならないかもしれないけど。
そしてナマは女絡めたエピ（例えば攻も受も女癖は悪い、でも結局はお互いの元に帰ってくる）が
二次より受け入れられやすいような気がする。二次だと原作で絡む女の存在は無視されてたりするし。
これも自ジャンルと周辺ジャンルのみの比較だけど
>>739も書いてるが、ナマは女の問題はどうしても二次よりは避けられない問題だと思うから
逆にネタに使ってやる的に、楽しんで女絡みの話を書いてる人も結構多いように見える。
741:風と木の名無しさん
07/06/22 15:23:04 eJElvCcd0
>>733
え…自分は受け萌えだから、受けのエロはいっぱい見たいし
向こうから言い寄られるのとかレイプされる総受けはウハウハなんだけど、
受けの次ぐらいに攻めが好きなので、体はいろんな攻めにやられながらも
心は本命攻めじゃないときつい。別軸で、あなただけしか見てないですって
いろんな人に言ってる受けはきつい。まぁ見なきゃいいんだけど。。
つい読んでしまって悲しかったわ。あなた誰？って気分になった。
原作であんなに絡んだ攻めの記憶がなくなっちゃったのかと。
742:風と木の名無しさん
07/06/22 18:09:00 KolV9Bon0
自分もずっとナマか半ナマばっかりやってきたけど
リバおkな人そんなに多いかな。
むしろナマはリバ好きは少ないんじゃないかと思ってた。
ジャンルにもよるだろうけどね。
私にとって女問題は本当にきつい。
急に現実に戻されて萌えが散って消えてしまう。再び萌えるまでに時間がかかる。
なんとか再開できても常に微妙な気持ちが付きまとう。
女ネタ絡めてる人たまに見るけど、それが仲のいい奥さんとかならまだしも
熱愛発覚した段階の彼女(芸能人)をモロ描いてたりしたらもうドン引きだよ。
743:風と木の名無しさん
07/06/22 18:23:10 hFWRT01y0
長い事どっぷりナマだが、逆PCへ行ってしまうやつのなんと多いことか
それなのにジャンル内では逆PC同士の対立が半端じゃない
（イベントで近くになろうものなら険悪な雰囲気）
どうなってるんだ('A`)
744:風と木の名無しさん
07/06/22 18:35:58 yOzJrZ0q0
それは、逆カプに行ってしまう奴が多いからじゃないか。
私は逆カプに対して反感はないけど（対抗カプの方が苦手）、
自分の好きな作家さんたちが軒並み逆に行ってしまったら、
なんか「取られた」みたいでむかつくと思う。
仕方のないこととは言っても、理屈じゃないからなー。
745:風と木の名無しさん
07/06/22 18:39:02 7T5KzsaM0
それよりPCが気になるｗ
746:風と木の名無しさん
07/06/22 19:33:21 S0IBCWqo0
自分も下半身の問題は厳しいかな。ある一つの情報を聞いた時、
ホントにたった今この瞬間冷めていく！っていうのがはっきりわかって、
一瞬前との感情の変化が怖いくらい本尊への萌えがサーッと引いていった。でもビジュアルには
今もすごく萌えてるので、中身清純派の外見その人でパラレルとか描いてる。
漫画と違って現実は、すごい美形なのに全然モテなくて女の子に奥手で潔癖で…みたいな
うまいことはいかない。