07/05/27 23:44:52 u0GMcUyW0
結局妄想のハードルが高い気がするんだけどな＞接点無し
接点濃いカプだともともとの設定としての関係や付随してくるエピソードを基にした
二次が多かったり、そうでなくて読み手の頭に
まず前提として原作の設定があるから共感も得やすいけど
接点無しだと関係やエピソードも全部イチからの妄想になるから
書き手の設定に共感出来ないとそこでﾊｧ？ってなるんじゃないのかな
ある意味二次にオリキャラを出すのと似てると思う
437:風と木の名無しさん
07/05/28 00:05:02 XMeMo2sm0
接点無しは上手い二次創作に萌えてそれ基準でさらに創作という
原作と別の萌え方をしてる人もいると思う。
で、そこがまた嫌われるところなのかもしれない。
438:風と木の名無しさん
07/05/28 00:27:43 kbew4ItU0
>>436
＞ある意味二次にオリキャラを出すのと似てると思う
分かる。
例えば甲国の王様Aと乙国の騎士B（原作では接点無し）をカプらせるために
「Bがもしも甲国に仕えていたら」という設定の二次創作があったとする。
甲国のファンから見ると、原作の甲国には存在しないBというキャラが
王様の片腕として活躍しているのは、A絡みの別カプに萌えていなくても受け入れ辛い。
逆に乙国の騎士として王や国家に忠誠を誓う原作のBが好きなファンから見れば、
「甲国の臣であるB」というのはある意味パラレル設定のようなものだ。
オリキャラやパラレルで上手い話や感動する話を書く人はたくさんいるけれど、
その種の設定が苦手な層が存在するのも事実なわけで・・・
接点無しにも同様のことが言えるんじゃないだろうか。
439:風と木の名無しさん
07/05/28 02:19:54 6Lp/oLEo0
>>436
＞ある意味二次にオリキャラを出すのと似てると思う
>>438と被ってしまうが、自分もここわかる。
そしてそれが心底苦手だ。
原作厨なのを自覚してるくらい原作スキーだから
キャラが悪変されて都合よく使われてるように見えてしまうんだよなぁ。
それで話が上手ければいいんだけど、そういうのってあまり見たことないし。
単に自分が共感できないだけなのかもしれないけど。
あと>>435
自分も今のジャンルはマイカプじゃないキャラも全員好きだから
マイカプの話でも他カプの話でも他キャラの設定が酷い方向に変えられすぎてるのは読めない。
440:風と木の名無しさん
07/05/28 02:45:50 BFctlE/B0
接点無しカップルも好きで時々書いたりもしてるけど、
>>438みたいな例は自分も苦手だな。
ただ偶然の出会いや未来の捏造はするかもしれない。
ところで設定を変えるのが苦手な人って、
カプの片割れが原作で女性と結ばれた場合に
その事実をなかったことにするっていうのも
やっぱり苦手なのかな？
441:風と木の名無しさん
07/05/28 03:20:39 Olc4UhKj0
設定を変えるのは苦手なほう。
原作で、攻でも受でも、好きな子や彼女や奥さんできると諸手を上げて喜ぶ派なんで
二次ホモでの女性の扱いには正直悩む時がある。
ただ攻→←女→←受で嫉妬しあったり貶めあったりするのが一番の地雷なので、
二次ホモの時は割り切って女性の存在を消すかな。
感想書くときも原作モードと二次モードは使い分けてる。
442:風と木の名無しさん
07/05/28 12:02:29 shBSTCSH0
>>440
>カプの片割れが原作で女性と結ばれた場合
そうなったらまずカプ話は書けない。
読む方は、女とくっつく前の設定なら読める。
443:風と木の名無しさん
07/05/28 13:40:38 mtPUXF7R0
自分は、何もない部分を捏造するのはまだいけるので
接点ありよりハードル高くはなるけど、カプのタイプさえ好みなら接点なしも大丈夫だと思う
でも、あったことをなかったことにするのは無理
カプの片割れが原作で女性とガチで結ばれた場合
これ以降の設定の話で女性との関係がなくなってる話は読めないし描けない
激しく好みが分かれるところだろうけど
もし801カプ続行するなら、不倫とか浮気状態のほうが理解できるし、すっきりする
大抵は公式カプ成立段階で801カプは読むのも描くのも終了だけど
自分が別軸801が理解できない（書けない）タイプなせいもあるかも
444:風と木の名無しさん
07/05/28 14:13:16 UEp9ct9Z0
何もない部分を捏造やちょっとした設定チェンジは自分もおｋ
というか、それなくして８０１って書けなくないか？ｗ
原作やキャラの重要な主軸設定を思いきり捏造するのは、書くのも読むのも無理
それじゃその原作やキャラでやる意味ないし
オリジナルでやればいいじゃんって思うから
>>441
私は女の存在がある方が萌えるから書いたりしてる
ただ、自カプのどちらかが結婚して子どもができたら足を洗うかも
445:風と木の名無しさん
07/05/28 23:03:32 gWxt1Uw40
すごく萌えてたら女房子供スルーだな。
801は別腹と割り切る。
女の存在が気になって創作できないときは
自分にとってその程度の萌えだったんだと諦める。
446:風と木の名無しさん
07/05/28 23:13:50 +i6Skyjj0
自分の場合、受けが妻帯者のことがたまにあるけど
そういうときは攻めの片想い状態になるかなぁ
死ぬまでひと言も告げられずに、ずっと苦しむタイプのカプになりがち。
>>445姐さんとは逆で、
本気萌えの時ほどｽﾙｰ出来ないタイプ。
逆に軽く萌えてる時は気にせずどんな同人設定でもいけるけど。
447:風と木の名無しさん
07/05/29 01:46:08 e223nInoO
自分は原作の女キャラ絡みの恋愛関係はスルーだわ
付き合おうと妻子できようと気にしない
ただそこで垣間見えるその男キャラの恋愛に対する姿勢みたいなものは重視する
もし真面目だったら、801にするときもそこは変えないし、もし友情＞恋愛だったら801でもそうしちゃう
受け(または攻め)を忘れて友達と飲みに行ってしまうとかｗ
448:風と木の名無しさん
07/05/29 02:55:20 IGkdV8k90
自分は基本的に受も攻も女にモテる男であってほしいというか
実際にモテる男達でそういうところも含めて８０１萌えしちゃうから
女の存在はむしろおいしく、話にも取り入れて使っちゃうんだけど
やっぱり読み手としては苦手だって思ってる人も多いのかなーとここ読んでて思った。
そういうのって前書きに書いといた方がいいのかな。「女登場あり」とかｗ
449:風と木の名無しさん
07/05/29 06:47:33 /MpMKdmK0
自分は女性キャラとの恋愛要素が入ってくると現実に引き戻される感じがして萌えられない
ストーリーとして面白い！と思うことはあっても、801萌えとは別の楽しみだと思う
＜愚痴＞
いまハマってるジャンルで初めて「総受がダメ」感覚を味わっている。
他ジャンルだとわりとあれこれ雑食でいけたんだけど、現ジャンルでだけはダメ。
最萌えカプをA×Bとすると、同じサイトに他攻×B作品が混在してると
Bに対してチクショーこのビッチめ＞＜と思ってしまう。別軸とわかっていても切ない。
なにより現ジャンルはひとつのサイト内でカプ混在してることが多くて
覗くたびにヒヤヒヤしてしまう…。A×Bサイトさんのお絵描き掲示板で
C×B絵を踏んだときのやるせなさったらないorz ｿﾘｬﾅｲﾖｶﾐｻﾏ
あなたの絵は好きだけどそのカプは好きじゃないんだよおおお
せめてカプ選んで閲覧できるようにとか…無理ですか…
＜/愚痴＞
450:風と木の名無しさん
07/05/30 00:46:53 /VQkOhyo0
自分はｹﾞｰﾑｼﾞｬﾝﾙで、ｼﾘｰｽﾞ毎に新キャラが出るからいつ自分の萌えキャラに女ができるか心配でしょうがない。
ノマが地雷でカプ表記だけでも卒倒する。企業側も腐女子を意識してるみたいだからそんな空気の読めないことはしないと思うけど…
新シリーズが発表されるたびに、周りが嫁出るといいね～と盛り上がる中一人ｇｋｂｒしている。
451:風と木の名無しさん
07/05/30 01:54:36 YYJ0r6Pj0
彼女かあ…。二股設定は好きじゃないから、何か理由を付けて別れさせるかな。
ラブラブになって結婚して子供もできて円満な家族～までだめ押しされたら、
潔くパラレルでうまくいかなかった話をやるよ。
452:風と木の名無しさん
07/05/30 10:26:08 tILptALN0
>>450
自分が書いてるのかとオモタ
453:風と木の名無しさん
07/05/30 11:06:00 My04Gysx0
>>450
自分も似た状況にあるかも
恋愛臭一切なし・目立つのは男ばかりの原作が今別媒体で展開してて
本スレではオリキャラでもいいから自分の萌キャラに恋愛があるといいねと言われている。
時々原作主要キャラに恋愛が一切ないのはおかしいという書き込みもあり。
美形男が揃ってるからそう望む女性ファンもいるのもわかる。
けど恋愛がないとそのキャラは気の毒・恋愛があった方が当然良い
みたいな論理を振り回すのはやめてくれと思う。
美形キャラが揃っていて恋愛が絡む作品は他にいくらでもあるじゃないか…
そっちで存分に萌えればいいのに。
そんな自分の萎え回避方法は、最初っから女がいそう・できそうなキャラには嵌らないことだ。
454:風と木の名無しさん
07/05/30 11:47:19 Aqhe52jt0
>>453
>恋愛がないとそのキャラは気の毒・恋愛があった方が当然良いみたいな論理
昔、まだネットが広まり始めたばかりのころ
原作が終わった後の別媒体展開で、地味なマイ萌キャラが、それまで
何のフラグも立ってなかった女の子といきなりくっつけられたことがある・・・
原作者がネットの一部ファンの意見に影響されたとしか思えない。
半年くらい「失恋でもしたのか」級に沈んだよorz
455:風と木の名無しさん
07/05/30 11:57:05 tudq9Ma00
>>449
心の底から同意したい。
自分も総受け苦手（あくまで自分の好みだから、総受けを否定してるわけではない）
でも自CP（A×B）を取り扱うところは大抵総受け志向（他×B)で辛い。
管理人さんの中には気を使ってなのか、
他×Bの時は表示してくれてるし「あくまで別軸です。べースはA×Bです」と書いてくれてる人もいるけど
ベースがA×BでC×Bなんて、どんだけBは尻軽なんだよ…って気持ちになってしまって辛いんだよね。
自CP扱う人は総受け志向が強くて、総受け駄目な自分はこのジャンルに来てから友達を作るに作れない。
孤独に萌えてるよ。たまには一緒に盛り上がりたいけど。
456:風と木の名無しさん
07/05/30 13:46:06 NWvE1SO50
原作でのキャラと女性の恋愛に関してはどうでもいい。
むしろ腐女子層とかに変な配慮をするくらいなら
その努力を凄い作品を作る力に回して欲しいと思う。
457:風と木の名無しさん
07/05/30 17:06:26 RlPo4Mp30
>>456
まるまる同意。
自カプはナマだし女性問題は避けては通れない問題。昔は、攻めはまるて
狙ってるかのように夏冬のコミケ前に写真誌に撮られたりしてた。
自ジャンルの人達は、それはそれ、これはこれ、のスタンスの人が多い。
攻めと受けは子供の頃から一緒に居るから、今付き合ってる女性よりも
ずっと長い時間過ごしてきたし、もう恋愛とか超越した関係だから嫁もらっても
子供できても、それならそれで二家族仲良く連れ立って正月にハワイ行ってこーい、
みたいな。
458:風と木の名無しさん
07/05/30 18:54:01 /7CMWi3M0
>>455
> ベースがA×BでC×Bなんて、どんだけBは尻軽なんだよ
別軸っていうのは、ABとCBの世界は別世界って意味だよ。
その人は「だからBは尻軽じゃないし浮気じゃないんですよ。
私にとってはABが基本だし」と言いたかったんだと思う。
浮気してるのは書き手であってBじゃないよと。
それで455が救われる訳じゃないだろうけど、意味違って捉えてるっぽいから一応レス。
459:風と木の名無しさん
07/05/30 19:35:48 /VQkOhyo0
>>456
シリーズ初代から元々、腐女子受け・女子受けを意識してるｼﾘｰｽﾞなんだよ
それこそそのジャンルで活動してる腐女子が「媚売りすぎ」と愚痴るほどの。
そういう中で今更ノマ推奨されても「なんでよりによって」って萎えしかわかない。
萌えキャラと捏造嫁のカップリングも見かけるし不安多々。
801ｽﾚでは嫁の話が出たとき「気にしない、出して欲しい」って流れが続いた…
(自分の萌えキャラが世間では攻めに回されることが多いのも反対意見が出ない原因だろうけど)
萌えはこっちが勝手に生成するから企業側のアピールはいらん。
ただ水を差さないで欲しいだけ。
460:風と木の名無しさん
07/05/30 20:14:49 d4YC1rhm0
本尊が結婚して801萌えできなくなったら
その程度の浅い萌えだったのかって言われた
本人すごい潔癖な人だから、不倫するようなキャラにだけはしたくない
自分は本人が結婚したら、今までありがとうございましたって、801萌えは自然にしなくなるタイプ
ファンはやめない
別に男とつきあってるから好きになったんじゃないし
461:風と木の名無しさん
07/05/30 20:37:31 9Up4qU130
>>460
乙
＞その程度の浅い萌えだったのか
ハァ？って感じだな 浅いとか浅くないとか外野が判断する話じゃない
>>453
＞恋愛がないとそのキャラは気の毒・恋愛があった方が当然良いみたいな
＞論理を振り回すのはやめてくれと思う。
＞美形キャラが揃っていて恋愛が絡む作品は他にいくらでもあるじゃないか…
＞そっちで存分に萌えればいいのに。
わかる
自分が801萌えしてる作品でもしてない作品でも同じだけど
必ず恋愛があるべき・男と女は余すところなく恋愛関係になるべき・男女間の関係＝恋愛
みたいなのは自分も苦手だ
そこからシフトして801における総ホモ化も苦手だ
登場人物の全員が全員カップルじゃなくてもいいじゃないか
A×Bを読もうとしたら当然のように脇にC×DとE×Fが出てくる自ジャンルがつらい
せめて注意書きしてくれ
462:風と木の名無しさん
07/05/31 00:20:43 QvdKkmws0
>>460
乙
本人の重要な部分は壊したくもないよね
私も本尊やキャラが結婚したらおめでとう今までありがとうで801終了してきたよ
今の最萌えキャラも結婚して子供作るのが必要な立場の人間だから既に覚悟完了
寧ろ現実が迫って萌えカプが別れる瞬間やら
一旦別れても葛藤していたりブ口山状態になる妄想で萌えてさえいる
けど、女が誰ってのが無いから出来る妄想であって
作中の女キャラとくっついたら女キャラがかわいそうな妄想は出来ない
必ず恋愛があるべきってのは私も801でも苦手
私は別に総ホモ化自体はいいんだけど
1人でかわいそうだからくっつけました、という語りや孤高萌えしてるキャラの801を見るとげんなりする
463:風と木の名無しさん
07/05/31 17:37:17 ocF9kto20
ナマ。
明らかに嫁とその家族の策略にはまって本尊が無理矢理結婚。
しかも本尊の家族や仕事仲間、メンバーに対しても迷惑かけまくり、
ファンにもケンカ売りまくりの嫁。
嫁の前につきあってた彼女はメンバーにもファンにもうけが良かったのに。
かわいそうとは思わないがまあ悪役にもしたくないので嫁の存在はスルーしてる。
464:風と木の名無しさん
07/06/02 11:37:44 KfnXCYWV0
同じくナマ。
メンバー全員仲良しだけど特にＡとＢが超仲良し。
オフでも大体いつも一緒。楽屋でも席が隣だったりじゃれてる。（スタ談）
それもあってジャンル的にはＡ×Ｂが王道。
ＡもＢもアマチュア時代を含め、10年以上まったく女の影も噂も無い。
全通してる追っかけや元スタに聞いてみるが皆一様に「聞いたことが無い…」という。
ちなみに本尊たちはそろそろ四十に手が届く。
801妄想してる側としては彼女や嫁の存在はあまりありがたくはないけど
あまり女の影が無いのも、なんというか、微妙に心配になるね。
465:風と木の名無しさん
07/06/02 11:41:14 +oEKJjA90
>>あまり女の影が無いのも、なんというか、微妙に心配になるね
確かにナマだとそうだよね…
466:風と木の名無しさん
07/06/02 14:12:42 Ta4/1vy/0
リアゲイの可能性もあるわけだし
別に心配になる必要ないのでは？
生の人って、本尊がリアゲイだと嫌なの？
467:風と木の名無しさん
07/06/02 16:44:08 A1BTZwQ40
ナマではないけど二次で原作者が腐女子向けのサービスをしてくれる場合
（腐側の勘違いではなく）媚びてるとか卑屈にはならないけど、腐女子じゃない
人間がするサービスだから微妙に的を外してるので「元のままで充分萌えるよ
余計な事しなくて良いよ」という気持ちになる。
それから原作者のその手のサービスは一部の腐女子には猛毒になったりするしなー。
468:風と木の名無しさん
07/06/02 16:56:29 oRPDdPsV0
>467
まるっと同意。
自分の場合は猛毒がほとんどだ…
469:風と木の名無しさん
07/06/02 20:50:53 zIN2uYpk0
二次創作で元ネタ創作者が腐だった場合
これでもかと腐向けサービス満載でかえって萎える場合もあるよ
腐が大好物な単語が山程出て来て萌えどころか引きまくりだ
せめて創作者が腐だとバラさないでほしかったよ
470:風と木の名無しさん
07/06/02 21:13:54 A1BTZwQ40
それって作者が好きでやってるんじゃないのかな。
それはそれで萎えるけど。
471:風と木の名無しさん
07/06/02 21:40:58 Ta4/1vy/0
>>470
昔好きだったゲームは、
腐女子受けを狙ったコンビが
スタッフの予想とは逆カプの人気の方が高かった為に
キャラの過去や性格を変更した事がある…。
品行方正、真面目で誠実なカタブツだったはずが
不良上がりの捻くれ者にされたよ。
こちらの方がファンの方に人気のようなので、と
製作者インタビューで、より「攻め」っぽくしてみました（大意）
みたいなことを言われたときはガックリきたもの orz
472:風と木の名無しさん
07/06/02 22:11:45 RJKNX7Ky0
>>464
>ＡもＢもアマチュア時代を含め、10年以上まったく女の影も噂も無い。
>ちなみに本尊たちはそろそろ四十に手が届く。
こう言っちゃなんだが、その年齢で噂もないような女にモテないような人達って微妙だとか思ったりはしない？
自分は虹専門だからナマの人の気持ちはわからないのかもしれないけど。
自分は全く女に縁がないキャラや
明らかに制作サイドの腐狙いな意図で、女は苦手で縁もないです♪みたいなキャラは引いちゃう。
473:風と木の名無しさん
07/06/02 22:40:41 LU6b5mdf0
腐狙いキャラや女に縁のないナマモノが好物の自分が通りますよ
好物って言うと変かもだけど
萌えにスタッフの意図は一切関係ないというか、故意に狙われても好きなもんは好き。
ナマモノの場合は、異性に縁遠いダサめの人柄というのに元々萌えるたちだからだ。
そういうのは人それぞれじゃないかな。
474:464
07/06/02 23:42:00 KfnXCYWV0
>>465
自分は本尊がリアゲイでも別にかまわない。
だけどそれならそれで、無責任に801妄想してるのが別の意味で申し訳なくなるというか、
もしそれで本尊たちが嫌な思いしてたらどうしようかと心配になるというか…。
まあ、色々と複雑な気持ちだということです。
あと>>472に関しては、たしかに女の影や噂はないけど
まったく女からもててないわけではないようなので、
そういう意味で微妙だと思ったことはないかな。
もてないわけじゃないのに揃って女の影が無いから>464のような気持ちに。
というか自分が吐いた「女の影や噂も無い」というのは単純に
「彼女やそれに当たる存在が見えない、ファンを食ったという話も聞かない」という意味で、
＝女にもてない、という発想は無かったのでちょっと以外だった。
475:風と木の名無しさん
07/06/03 00:06:50 4ZfE8X8Z0
ホモ妄想してる癖に、追っかけレベルにまで女の噂聞きまくって
挙句本尊が実際どういう理由で女の影がないかわからないのに
心配、って失礼にも程があるな
あんたみたいなのにヲタやられてる本尊が気の毒だわ
476:風と木の名無しさん
07/06/04 19:46:32 cdVzLQCl0
>>474
>もしそれで本尊たちが嫌な思いしてたらどうしようかと心配になる
ノンケだったとしても嫌な思いはすると思うが……。
確かに自分も本尊がリアゲイだったら８０１萌えは冷めるな、
ファンとして応援していこうとは思うけれど。
ただ、実際のことは分からないプライベートをあれこれ憶測して心配するのは筋違いかと。
見えるところだけ見て素直に萌えてればいいんじゃないか？
477:風と木の名無しさん
07/06/04 19:56:25 PRr7evUy0
>>475
同意
げーのー界やスポーシ界などによくある、事務所やスポンサーのパワーで
女の噂自体をもみ消されてるかもしれないし
そもそも追っかけや関係者でも本尊のプラベを全て知ってるわけじゃないよね
ファンに見せてる姿が「全く女の影がない」って言うのならわかるけど
「裏の部分も知ってるけど影ない」なんて言い切っちゃうのは痛いよ
同じナマモノ萌え者として言わせてもらうと、ナマモノで８０１萌えしてるっていう自覚というか自戒というか・・・
そういうのが少し足りてないんじゃないのかなあ
自分の妄想の中で「女の影がない」っていう設定にしてるとかならともかく、>>464はなんかモニョるわ
478:風と木の名無しさん
07/06/04 21:53:08 iSf7mcJr0
豚斬り愚痴
自分以外に萌えてる人がいなかった好きカプＡ×Ｂを書いて下さる方が現れた。
最初は大喜びで米送ったりしてたんだけど、
どうも書き手の方が、ハマるにつれて女目線でＢにときめいてきたらしく、
回を重ねるごとに見るのが辛くなってきた。
「Ａヘタレ攻です」って、どう見てもＡ乙女受です本当に（ｒｙ
いくらｴﾁｰ場面がないとはいえ、その乙女受なＡでＡ×Ｂを称するのは止めて欲しい。
ＡとＢがラブラブなら、リバ絶対不可!!ってほどじゃないけど
乙女なＡだけはどうしても受け付けられないんだ。勘弁してくれ…orz
479:風と木の名無しさん
07/06/04 23:06:36 t195U3YqO
エロではＡ攻め固定（と少なくとも書き手が思っている）なら
ＢＡやリバを名乗っちゃだめなんでは…
しかし乙女攻めは新しいな
キャラ解釈の合わない同カプはつらいね
480:478
07/06/04 23:22:16 iSf7mcJr0
>>479
レスありがとう。
どうもその方はもともと中性的なＡ単独萌えで、
その前から自分がＡ×Ｂ書いたり萌え語りしていたのを見て、
つられて「それなら相手はＢでＡ×Ｂか」みたいなノリだったらしい。
Ａ×Ｂ表記はその頃の名残で、今は「乙女っぽく見えるＡが、
ｴﾁ-にいたると実は攻」という展開はもう頭にないと思う。
「ヘタレ攻」と、乙女くささは別物だと思うんだ…
481:風と木の名無しさん
07/06/05 00:01:18 pzpL8aSK0
>>480
乙女だからといって受けとは限らないよ。
乙女攻めが大好きな自分みたいな人間もいることだし。
マイナーでようやく見つけた同カプの人が
自分とキャラ解釈が違って泣いた経験は自分にもあるから
つらい気持ちはわかるけど、
その作者さんがＢがＡに挿入するエロを書いたならともかく
そうじゃないなら、傍からは文句いえないよね。
482:風と木の名無しさん
07/06/05 00:15:49 tQnENRnN0
＞Ａ×Ｂ表記はその頃の名残で、今は「乙女っぽく見えるＡが、
＞ｴﾁ-にいたると実は攻」という展開はもう頭にないと思う。
作者の頭の中で逆になってるかどうかはわからないしな・・。
483:風と木の名無しさん
07/06/05 00:33:38 67ZEOC2R0
乙女攻め、自ジャンルでは結構ある。乙女×俺様とか。
やってるうちにＣＰが変わってＣＰ表記だけそのままになってて
日記でもＢ×Ａがいいと言ってるならさっさと表記を変えて欲しいとは思うけど
本人がＡはヘタレ攻めだというならヘタレ攻めなんだろう。
攻めをどういう風に書くかはその人の好みの問題だし。
484:風と木の名無しさん
07/06/05 02:21:11 LiTvJV/b0
>>480
>>481>>482に同意。
８０１スキーと一口に言っても萌えの形って本当に色々あると思う。
どういう萌え方してるかは厳密には書き手にしかわからないところだと思うし、書き手の自由だし。
ここ読んで気付いたが、自CPの攻は乙女攻って言われるタイプかもしれない。
マイ攻は俗に言う「ヘタレ攻」なタイプになるのかなと思ってたが、乙女攻って言った方がしっくりくる気がしてきた。
元から攻の方が受より可愛い感じのキャラで、可愛い攻×男らしい受って形が好きだから
攻が受よりも見た目も性格も可愛いカプに嵌りがちなんだよね。
やっぱ、攻が受よりも可愛いキャラとして扱われてるとイヤンな人の方が多いのかな。
多いんだろうな。
同士あまりいないもんな…あはは
485:風と木の名無しさん
07/06/05 02:40:14 lFr+W3NLO
うちの攻めも乙女攻めだわ… ヘタレ攻めですって公言しているけどあれ乙女攻めだ…
でもヘタレ攻めかな
境界がはっきり分からない
顔を赤くしてしまったら乙女攻めだろうか
486:風と木の名無しさん
07/06/05 04:40:02 pEeECLdF0
外見で決めないでくれ、攻める性格だから攻め、
攻められないから受けなんだって主張してる人はよく見るけど、
外見も可愛くて性格まで乙女じゃ茨だろうな
487:風と木の名無しさん
07/06/05 06:13:24 dwCZ8qVD0
>>485
顔を赤くするかどうかは関係ないと思う。
思考が乙女かどうかじゃないかな。
488:風と木の名無しさん
07/06/05 09:10:25 c9oGk6Vd0
そもそも書き手である自分には『男前な男』の気持ちは解らんので
男前受けを目指して書いたところでそれどこが男前やねん、みたいいな
そういうツッコミを受けそうなので無理に手は出さずにいる
結局女でしかない自分自身の思考がキャラに反映されてしまうので
どう足掻いたって乙女攻めと乙女受けになってしまう
自分の思考が乙女だって気はさらさら無いが、
出来上がったものを見るとなんじゃこの乙女共はってなる
一応、ヘタレ攻めと包容受けのつもりです……
489:風と木の名無しさん
07/06/05 11:20:45 tMHkwL9Z0
おお、なんか似た人がいっぱいいて嬉しい
虹自カプの攻もジャンル内では攻受両方多くて色んな方面から乙女とかヘタレとか言われてる
元々原作がマイナーかつ「ちょwwwほwwもww」な感じだから攻め派受け派の抗争はないんだけど
乙女とヘタレの境界って難しいな
年頃のおにゃのこっぽい思考してたら乙女で、いざという時（恋愛や危機的状況）頼りないのがヘタレ？
ヘタレは恋愛以外の部分にもかかるけど、乙女は尊敬含む恋愛感情にかかるイマゲ
490:風と木の名無しさん
07/06/05 11:40:27 eNqoHubf0
おんなじキャラ付けでも、受なら乙女、攻ならへたれと呼ばれてることも多いような
逆カプ両方見てるとよくある
受は頼りなくて可愛いくても許される→乙女呼び
攻はそれだけじゃダメ→へたれ呼び
そんな傾向を感じるかな
491:風と木の名無しさん
07/06/05 13:14:26 ZFAFM5pz0
普通に頼りない・可愛いだけなら「乙女」とは呼ばないな。
どう見ても言動から思考からモロ女の子そのものだと「乙女」だと思う…
492:風と木の名無しさん
07/06/05 13:44:39 +3COdOeu0
>>490
そういう括りが辛い自分が来ましたよ
801自体が受キャラに特に萌えてる人の方が多いからか
受を可愛がって攻に対しては厳しい傾向があるよね
攻萌え派もいるんだよー！！とたまに叫びたくなるよ
自分は攻キャラを溺愛してるため、周りがどう言おうがヘタレとすら思ってない
可愛くてかっこよくて男前、みんなから愛されてる、それがうちの攻（のつもり）です
本来は↑の設定って受キャラになるんだろうけど攻なんだ！攻がいいんだ！
うまく説明できないし理解されないことの方が多いけど
ジャンルは変わっても801に目覚めた時からこの萌え方だけは変わらないんだよなー
他の人と交流を持つようになって、自分って変わってるのかもと思うようになったけど
隠れて萌えてる頃はこれが当然の思考だと思ってた
>>484
仲間がここにいるぞ！
自CPの攻は見た目が原作一カワイイビジュアルということもあり、自ジャンルでは受にしてる人が多い
おかげで超のつくマイナーカプです
493:風と木の名無しさん
07/06/05 13:51:45 xqh3oj8R0
喋り方でけっこう誤魔化せる気がする。
男っぽい口調だと、「相手が唯一で第一」「独占欲むきだし」みたいに
女性っぽい行動や思考を男にさせていても、あまりつっこまれない。
801の王道だと思うけど、そこまで一人に執着しないだろう、とつっこみたくなる
受けと攻めは、プレイ内容が鬼畜だろうと乙女思考だなと思う。
494:風と木の名無しさん
07/06/05 14:58:26 uxyG1MY+0
＞そこまで一人に執着しないだろう、とつっこみたくなる
これも個人的な感覚の違いってのも有りそう。
実際、男の醜いまでの独占欲や執着は女のそれと何ら変わらない、
むしろ女より凄まじい…。
495:風と木の名無しさん
07/06/05 22:50:45 4J2leo7/0
>>484
自分も見た目も性格も可愛いカプに結構はまる
個人的には受けも好みだし魅力的だと思うけど
客観的になってみた（それでもまあ主観入るけど）ところ、明らかに攻めのほうが美形な場合が多い
なので、そういう場合は、自分の印象どおり
攻めは「モデルのように整った顔」とか「少女と見まごうような美少年」とか形容しちゃってるな
攻めが受けより可愛く扱われるのが嫌というよりは
>>492の指摘どおり、そういう人は元々可愛いほうを受けにするんじゃないかなと思って
特に気にせずやってるな
あと、乙女キャラって色んな要素あるし個人によって差があると思うけど
自分のなかで一番大きいのは「夢見がち」「憧れ」かな
外見は全く関係ないや
でも確かに攻めの場合、そういう属性もへたれとして認識されてる気がする
496:風と木の名無しさん
07/06/06 00:36:35 AN43UgwlO
乙女をヘタレ攻めと称するのは単純に、攻めに「女」と言う字を使いたくないだけなんじゃ？
女王攻めとかはあるみたいだけど
497:風と木の名無しさん
07/06/06 00:39:19 ZBcw6ulI0
正直乙女の定義がよく分からんのだけど結局何？
マフラー編んで手料理つくって少女漫画のようなロマンティックな状況を夢見てても
てりんこ入れてたら攻めという認識しか持たない
実際そういう攻めはジャンルやカプによっては結構見る
乙女とか女王とか女性に使う言葉を男に使われてもぴんときてないというのもある
498:風と木の名無しさん
07/06/06 01:05:36 71GBlX0B0
ヘタレ＝ハーレム漫画の主人公ぽさ
乙女＝昔の少女漫画の主人公ぽさ
のイメージ
499:風と木の名無しさん
07/06/06 01:19:37 WztaA4hM0
ヘタレ＝情けない
乙女＝女の子っぽい
こんな感じ？
自ジャンルにも目パッチリ女顔で内股でポエム語りで料理も得意で
思考や言動がいちいち女の子っぽいというバリバリ乙女キャラがいるが、
なぜか攻め扱いされることが圧倒的に多いのが謎だ
500:風と木の名無しさん
07/06/06 01:52:37 AN43UgwlO
>>499
その場合、性格改変されてない？それとも乙女のままなの？
乙女のままならエロがないと受けに見えるな
501:風と木の名無しさん
07/06/06 02:29:09 0uP6wiY70
オトメン
502:風と木の名無しさん
07/06/06 02:53:18 73We2Psy0
自分的には乙女とへたれは全然別だなぁ。
乙女は好きな相手を見ると胸がキュンとしたり、頬を染めたりする感じ。
で、エロ時に相手にリードされるのが恥ずかしいけど嬉しい。
へたれはエロ時に主導権を握ろうとしても失敗するイメージ。
>>499
個人的にすごく理想の攻めだ、そのキャラ。
503:風と木の名無しさん
07/06/06 03:34:49 YlVQTYf00
自分の中でのイメージは
ヘタレ＝スペックは高いのにイザというときダメな人
乙女＝普段夢見がちでほわほわしてるのにイザというとき超ハイスペック
な感じ
504:風と木の名無しさん
07/06/06 07:28:35 71GBlX0B0
>>500
攻めなら腹黒化されてそうだよね。
505:風と木の名無しさん
07/06/06 10:05:50 abKtiQLJ0
確かに。どうやってエロに持ち込むんだ？
受けが積極的なのかな
506:風と木の名無しさん
07/06/06 12:04:57 BzyyAjD7O
元々のキャラの外見や性質と、カプにしたときの（多少なりとも改変された）性格は
ある程度分けて考えるべきじゃないかな
元々乙女っぽいキャラでも腹黒化されることはあるし
腹黒キャラでも乙女化されることはあるし
しかし前者を乙女攻めとか乙女受けとかはあまり言わない気がする
自分としては、恥じらったり泣いちゃったりすると乙女っぽいと感じるかな
507:風と木の名無しさん
07/06/06 12:56:21 abKtiQLJ0
そうかーそれは自分の受けだ
受けだと思う要素がそれなんだ
だから>>506にとっての乙女なキャラが自分は普通に受けだと思うんだな
508:風と木の名無しさん
07/06/06 13:13:05 AN43UgwlO
でも容姿も大きいよね
見た目が美形で大人なキャラを、可愛い系のショタキャラと絡ませたら
どんなに中身が乙女でも受けには見えなさそう
乙女攻めの場合、二人の容姿にはっきりと差をつけそうな気がする
509:風と木の名無しさん
07/06/06 13:25:09 EVeHJ7TI0
>>502
同意。
乙女はきゅんきゅんときめいたりしちゃう感じ。
そういう攻がかわいくて好きｗ
>>508
自CPは攻が乙女な性格で受が遊び慣れたキャラ、と性格には差があるけど
容姿にはそんなに差がないよ。どちらも女顔っぽい可愛い系のビジュアル。
原作でもたまに双子扱いっぽい感じでオソロチックな服着たりしてるし。
だからなのかリバおｋな人も多い。
510:風と木の名無しさん
07/06/06 17:45:42 wCxJYUwKO
腐女子の好みや受け攻めリバの決定ロジックは細分化してるからなぁ
801の作品で内容きゃるんとした思考回路も乙女な可愛い子×中身も男前な筋肉も自ジャンルで普通に見る
それが逆に見えるやら地雷やらは見る側の嗜好の問題で仕方ないけど
だからといって作る方に騙された思うのは筋違いなんじゃない
511:風と木の名無しさん
07/06/06 19:13:40 UURzKfS90
>>505
乙女だけどやるときゃやるタイプという設定だったり
可愛くおねだりしたり、泣き落とししたりとかいろいろある。
512:風と木の名無しさん
07/06/06 20:19:05 rNB+udgw0
>>510
それで
「内容きゃるんとした思考回路も乙女な可愛い子×中身も男前な筋肉」と
読む方にちゃんと分かる様に表示されてれば問題は何もナシ
騙されたと言う方が厨
更にサイトなら中傷※を一言言わないと気が済まない香具師は真性
513:風と木の名無しさん
07/06/08 12:50:10 +mUktwS70
うん、そのCP論がちゃんと表示されてれば全然問題ないと思う
514:風と木の名無しさん
07/06/08 13:33:35 ifUypzRk0
カプ論までいらないと思うけど。カプ表記さえあればいい。
Ａ×Ｂだと書いてあれば、攻めの見た目が可愛くても乙女でもＡ×Ｂだし。
攻めや受けの種類が好みじゃなければ、合わなかったと思って閉じるだけ。
受けが女体化するなら説明が必要だと思うけど。
515:風と木の名無しさん
07/06/08 20:44:40 bmbCmIPOO
同意
どのキャラが攻めでどのキャラが受けなのかがしっかり書いてあればいい
いくらちっちゃくて可愛いキャラでも「あ、こっちが攻めなのね」ってわかれば問題ない
しかし、激しいキャラ破壊があるときは
ひとこと注意してほしいかもと思うときがたまにあるな…。
516:風と木の名無しさん
07/06/08 21:49:53 DEBoRfO00
しかし激しいキャラ破損してる場合はとくに
作者が自覚していないことが多いので注意書きも無いんだよな
517:風と木の名無しさん
07/06/08 22:16:43 eOlqMMyN0
どれだけキャラ損壊してても「自分にはこうとしか見えません！」
と言われたらそれまでだしなあ
518:風と木の名無しさん
07/06/08 22:37:07 bVojuv200
>>512-513
カプ論はあるにこしたことないけど
必要なのはカプ表記と特殊嗜好（原作設定の大きな変更・パラレル・女体化・死にネタ）くらいかな
801カプって細分化されて、人によって好みもかなり違うから
逆に、攻め受けにつっこむつっこまれる以上（以外）の要素を最初から読み込んで
それが共通認識になってる前提で、表記がなされているもんだと期待するほうが
危険で誤解の元になると思う
「きゃるんとした思考回路も乙女な可愛い子A×中身も男前な筋肉B」なら
とりあえずはA×B だけあれば充分
もし原作のAは無愛想でクールなキャラなのに乙女になってるとか
Bはひょろひょろのもやしなのに筋肉ムキムキになってるとかなら
その点注意書きほしいけど
原作のキャラの性格とかはある程度個人の解釈によるし
>>516の指摘みたいに作者の自覚がない場合も多いから
ここもあんま期待できない気がする
ここで、そういうところまで気を使った表記できるといいね、ってのは賛成だけど
別にやってないからって厨でもないし
ある程度その辺割り切ってないと、地雷踏む危険がアップするような
519:風と木の名無しさん
07/06/09 01:15:36 6x6zxEHJO
最初に日記とか読んで「Ａって可愛いよね、乙女だよね」みたいなことが書いてあると
ああそういう解釈で作品も作ってるんだろうなって思うけど、
日記が無いとか、あっても最近Ａについては書いてないとか、
もしくは日記なんて読まないことも多いしね。
520:風と木の名無しさん
07/06/09 01:19:48 8s18iOub0
>>514
同意
思い出した愚痴
自分は絵描きなんだけど、一度だけ「なんで攻の方の顔を可愛く描くんですか！」みたいなメールが来たことがある
だって客観的に見ても主観的に見ても、攻キャラの方が可愛い顔してんだから仕方ないじゃん
自カプの受は公式でヤンキーやさぐれ顔だぞ？攻は上目遣いプロ級のきゅるるん女顔だぞ？
受の顔の方が可愛くなきゃいけないなんて、誰が決めたんだ
無茶苦茶すぎる趣向を押し付ける読み手が、ごくたまーに現れるのが面倒くさい
521:風と木の名無しさん
07/06/09 01:40:32 Z2A6VIhm0
>>516>>517
あるあるあry
>>520
元に忠実に描いてるのに文句言われる筋合いはないよな
522:風と木の名無しさん
07/06/09 03:31:21 WuEDru/t0
関係ないが
＞自カプの受は公式でヤンキーやさぐれ顔だぞ？攻は上目遣いプロ級のきゅるるん女顔だぞ？
激しく好みだ
523:風と木の名無しさん
07/06/09 06:43:27 dIRFXX9Z0
可愛いから萌え、可愛いから受け、っていう嗜好の人が多いからそうなるんだろうな
元から可愛い系の受けだともうショタ化しちゃってる
524:風と木の名無しさん
07/06/09 06:46:18 dIRFXX9Z0
自分はカプ論は最初に書いて置くし、全部の作品の傾向がそういう感じならいいんだけど
たまに受けが積極的、とかならそういうのも個別に添え書きしておく
やっぱり自分にとっては大切な作品なので読んでうぇーっと思われたら悲しいから
相手の地雷がどうとかより少しでもの自衛だね
525:風と木の名無しさん
07/06/09 09:20:49 Futs0/o50
原作で男前×乙女カプ好きで逆カプ苦手なんだけど、たまたま逆を見た
場合の嫌な気持ちになる度合いは、圧倒的に「乙女なのに男前化×男前なのに
乙女化」だな。もとのままで逆カプになってると見られないことには変わらないけど
嫌な気持ちにはあまりならない。
やっぱり○○化してる場合は書いて欲しいな。でも>>516のような場合があるのか。
526:風と木の名無しさん
07/06/09 10:04:11 dIRFXX9Z0
やっぱり萌えると可愛く見えるし、受けにしてセックス？何それみたいなキャラにしたくなるのかもね
ナマで子持ちなのに白いの何？って言わせたり…
527:風と木の名無しさん
07/06/09 11:25:30 zejim8w40
>ナマで子持ちなのに白いの何？って言わせたり…
妄想は自由だが、それはなかなかすごいｗいやでも、妄想は自由だ。
自カプは今は可愛い顔で可愛い性格（と原作でも読者の感想でもよく言われてる）キャラが受だけど
前ジャンルでは>>520のようなパターンで攻キャラの方が原作の扱いではそういう感じだった。
別に受が可愛くてもいいし攻の方が可愛くてもいいよなあ。
萌えは人それぞれで違うんだし、そのキャラのどういう面に萌えてるのかでも違うし。
よくないのは、他人に自分の萌えの趣向を強要することだな。
528:風と木の名無しさん
07/06/09 12:21:27 qcfozKFg0
でもやっぱり萌えると、その人の乙女というか、がさつな面じゃなくて繊細な面が
自然にクローズアップされて見えるものじゃない？
俺様に見えて、ホントは傷つきやすい子なのとか、いつも
明るく振る舞ってるけど何かを抱えてる子だよとか。
乙女化って意識してやるもんじゃないな。
逆に攻めは受けをきれいに保つために腹黒化・鬼畜化・絶倫化される。
これはセックスさせやすいから意識的にやるかもな。
こういうキャラが好きだったら受けにもさせてるはずだから。
529:風と木の名無しさん
07/06/09 12:23:52 qcfozKFg0
>>528に書いた俺様とか明るい子でも、受けと攻めじゃ絶対性格違う傾向多いじゃん？
530:風と木の名無しさん
07/06/09 12:33:39 Z2A6VIhm0
>>528みたいに、萌える＝受けにしたい だったり
受け＝弱い、繊細 だったりっていう人ばかりじゃないよ
（ある程度マジョリティではあるだろうけど）
萌えるとこうしたくなるもの、という言い方はどうかなーと思う
531:風と木の名無しさん
07/06/09 12:35:27 qcfozKFg0
だから傾向ね。
そういうのが多いから。
532:風と木の名無しさん
07/06/09 17:12:10 WuEDru/t0
>>514とか>>518も指摘してるけど
傾向があるのは確かだね
ただそれが表記の上でも当然の前提であると思い込むのは危険ってことだろうね
現ジャンルはA攻め・A受け・B攻め・B受けで登録してあるのに
行ってみたらB×A中心、その他A受けしかない、実質A受け萌え（と思しき）サイトが多い
日記絵や簡単な萌え語りすらゼロで、A攻め萌えの自分はがっかりして帰る
サーチ登録って実際に作品がなくても
内心萌えてたら（今後萌える可能性があったら）登録するもんなのかな？
自分は、自分の萌えカプ＝作品で完全一致するから、迷うことはないんだけど
もし日記とかで萌え語りすることになったら、
サイトの最初と個別ページに注意書きして、登録はやっぱり作品ですると思うんだけど。
サーチや同盟によっては「○○攻め（受け）の作品が○作以上あること」とか
条件になってるところもあるけど、そうじゃない場合ね
533:風と木の名無しさん
07/06/09 21:40:56 05tUqhPOO
サイトの内容と管理人の嗜好や萌えは分けて考えなきゃだね
嗜好までサイトに明記してあれば親切
でも登録カテゴリや紹介文は内容に則したものにするべき
534:風と木の名無しさん
07/06/09 23:59:06 Z2A6VIhm0
管理人が逆も読めるってだけで駄目になる固定の人もいるしなー
535:風と木の名無しさん
07/06/10 00:14:02 tPC0MjbF0
逆を好んで読まないけど読んでも嫌悪は感じないというなら
ダメにはならないけど、好んで読んでるという意味の読めるなら
同じ嗜好じゃないんだと思ってサイトには行かなくなるな。
536:風と木の名無しさん
07/06/10 00:44:53 ecrFVnYk0
>>530
同意
可愛いなー萌えるなー、こいつはなんて繊細な感性なんだ！と思ったら自分の場合は攻にする。
だから>>528のような「そういう傾向」を当たり前のものとして接してこられるのが辛かったりする。
カプがA×Bだと言うと、まず「Ｂ（my受）可愛いよねー！ほんとＡ（my攻）ってBが好きすぎて怖い！目が怖いもん！」
「BのためにAはいるよね！」とか言われてもう・・・それが地雷orz
自分はAが可愛くて仕方なくて、どっちかっていうとＡ至上主義なところがあるから。
でも初めて話す相手には、やっぱり説明しないとわかってもらえない。
説明したらしたで、受至上主義の多い自カプでは相手を嫌な気分にさせるのは目に見えてる。
逆カプのサークルさんとの方がキャラの捉え方は合いそうって思ってるんだけど、
逆カプの人達はこっちのカプは敵視してるから話しかけられるのすら地雷だろうし。
一生孤独に萌える覚悟。
537:風と木の名無しさん
07/06/10 00:46:51 kB6KiePF0
>>534
それはしょうがないよ
好きな人とダメな人どっちが悪いわけじゃない
本当の嗜好を隠して固定の人をだまくらかす人が一番苦手
知った時これほど気分悪い事はない
538:風と木の名無しさん
07/06/10 01:13:29 X2eXX1xo0
>>534>>535の言うように
管理人の嗜好が合わないだけでサイト見れなくなる人もいるんだね
自分は、たとえばA×B萌えだとして、
B×Aも好きなリバ嗜好の人の作品でも、その他いろんなカプが好きな雑食の人の作品でも
A×Bとして良く出来ていればぜんぜん構わないのでちょっと驚いた。
539:風と木の名無しさん
07/06/10 01:33:40 sMr6lh+y0
>>538
自分も割とそうかな
カプによって固定（逆カプは地雷）だったり、リバだったり
「固定だけど逆も読めなくはない」だったりするけど
キャラの解釈違い＞＞＞＞カプ違い（逆カプ・他カプ）なタイプだからかも
でも固定にそういうタイプの人がいるのは知ってるから
自分の嗜好は書くし
A×B固定の作者さんには自分もA×Bオンリーの場合以外、感想送ったりもしないようにしてる
A×Bサイトの感想に「A×B以外も好きだけど～」って書くのも
隠して後々ばれて不快な気分にさせるのも悪いから
540:風と木の名無しさん
07/06/10 05:35:26 k5IhZ9Lp0
>>538
>>539
自分もそう
ただいま萌えが高じてサイト作ろうかと思ってるんだけど、
その前にいろんな嗜好の人がいるって知れて良かったよ
541:風と木の名無しさん
07/06/10 06:18:59 1yYnZVkE0
>>536
＞カプがA×Bだと言うと、まず「Ｂ（my受）可愛いよねー！ほんとＡ（my攻）ってBが好きすぎて怖い！目が怖いもん！」
＞「BのためにAはいるよね！」とか言われてもう・・・それが地雷orz
これものすごくあるね。2chは総受けも嫌われるし、マイナー趣味の人が多いかもしれないけど、普段自ジャンルで
そういうのにしょっちゅう出くわすとやっぱり受け萌えが一般的には当然な暗黙の了解なんだなって思い知らされるわ。
ABやってるとCBとかDB書いてくださいって言われたりするもんね。
好きな方のキャラを取り替えるとかありえないんですけど…。
やるならA総攻めだろうけど、でも一途なAが好きだからそれはやらないけどさ。
やっぱり受けだと一途さも保ったまま、体は総受けとかできるから都合がいいんだろうね。
542:風と木の名無しさん
07/06/10 11:17:44 kB6KiePF0
受けの浮気はいいけど攻めの浮気は許せないんだろうね
やっぱり基本は女(受け)視点なんだよね
543:風と木の名無しさん
07/06/10 17:16:01 sMr6lh+y0
同軸はともかく別軸だったら別に攻めでも受けでも浮気じゃないんだろうけどね
自分は別軸が苦手だからイマイチわかんないんだけど…
自分は攻めとか受けとか関係なく同じくらい好きじゃないとカプにならないから
どっちかに愛が偏ってて（偏り自体はいいんだけど）
一方に萌えるのの一貫で、もう一方をこき下ろしてる人は皆苦手だな
でも「こき下ろしてる」って感じるかも人それぞれだから難しいね
544:風と木の名無しさん
07/06/10 17:31:25 fDKWUVb+0
萌えたら受けの人は多すぎ！
自ジャンルでは、最初、受けは人気キャラ、攻めは受けと一番仲良くて
受けに強烈に矢印出してるキャラっていうので決めてるみたいで、
攻め萌えしてない人が多かったんだけど、攻めキャラがだんだん
萌えるキャラだってわかってきて、可愛いとも言われだして、
サイトで萌え語りする人が増えてきたのはいいんだけど、
逆に受けキャラが幻滅するようなことをやらかしてくれて、
逆カプをやり始めたりそっちに転向する人が続出してる。
まあ二人の体格差があれば、ここまでじゃなかったんだろうけど、
似たような体型してるからな…。
萌えキャラがｱﾝｱﾝ言ってるの見たいからっていう目的の人だったら
確かに受けにしないと意味ないとは思うけどね。
あと801チンピラはどうでもいいタイプじゃないキャラでもできるが
どうでもいいキャラが受けてても
おえっとなるだけ、受けの方が価値が高いっていう論理もまあわかる。
でも自分は攻めは攻めが似合うから攻めにするので、
好きな方を受け、余りを攻めにってわけじゃないんだよなー。
攻めってそんなに好きなキャラにやらせたくないものなのかなぁ。
545:風と木の名無しさん
07/06/10 17:37:27 fDKWUVb+0
>>543
攻め＝男で、受け＝女の子、男をいじるのはいいけど、女の子は猫っかわいがりしないと可哀想～
みたいな雰囲気はあるよね。だから、攻めを変態キャラにしてても「愛です」って言われたら、
こっちの基準で勝手に、それは違うだろうとも言えないしね。
546:風と木の名無しさん
07/06/10 18:24:36 3+zxKDG+0
>>544
でも、攻め好きでも
受けにするにはこのキャラ勿体無いとか、
攻めをやれなさそうな余りキャラを受けにする
って公言する人も少なくないし
結局その辺は本人の性格次第と思う。
547:風と木の名無しさん
07/06/10 18:38:29 fDKWUVb+0
きっと攻め萌え自体が少ないからあんまり見ないのかも。
攻め好きが受け好きぐらい多かったら総受けぐらい総攻めもあるだろう。
548:風と木の名無しさん
07/06/10 19:11:08 sMr6lh+y0
受け萌えが多いのは事実だろうな
萌えキャラ→受けor元々受けにしたくなるタイプキャラを好きになる
カプ・キャラによる
萌えキャラ→攻めor元々攻めのしたくなるタイプのキャラを好きになる
の順にがくんと数が減っていきそうな印象がある
549:風と木の名無しさん
07/06/10 21:58:48 o00FW3xW0
結局書き手も読み手も女性だからな。乙女受けだろうが親父受けだろうが、
受けの属性関係なく、やっぱり受け入れる立場に感情移入はしやすい
だろうし萌えやすいんじゃないかと思う。
受けを持ち上げて攻めをこき下ろすのは、自分や友達の彼氏を女同士で
あーだこーだ品定めする感じに似ているんじゃないかと自分は思う。
好き、嫌いとは別に、女としてこの男は彼氏や旦那としてどうか、っていう
目で見るというか…こきおろしてるつもりはないんだけど傍からみるとそう
見えちゃう。
550:風と木の名無しさん
07/06/10 22:06:33 kB6KiePF0
>>549
だから追うより追われる、しかも大勢に、の総受けが受けるのはある意味仕方ないと思う
積極的な受け・消極的な攻めより積極的な攻め消極的な受けが好まれるのも同じ
551:風と木の名無しさん
07/06/10 22:12:20 o00FW3xW0
>>550
男性向けや少年漫画だとまた逆だしね。美少女が沢山、だし。押しかけ女房
パターン多いし。BLは結局ハーレクィンだし。
で、少女漫画とかハーレクィンは受けが読み手と同じ女性だから、読み手も
同性として手厳しい目で見る部分もあるけど、801は受けが男性だからそういう
目で見ることも少ない。結果、可愛い可愛い、だけで萌えることができるんじゃないかと
自分は思う。
552:風と木の名無しさん
07/06/11 00:05:10 X2eXX1xo0
>>551
子供の頃から少年漫画漬けで育った自分が総攻め好きな理由に、
ちょっと思い当たったような気がした。
主人公がたくさんの美女や美少女にハァハァするのに、女性として
感情移入しやすいわけではないんだけど、「主人公とはそんなもの」だという刷り込みがある。
801も攻めを主人公と見て読み書きしてしまう。そんな感じ。
553:風と木の名無しさん
07/06/11 01:35:11 DNuH1BYj0
ちょっと話がずれるけど、
キャラ解釈＞＞＞＞カプ解釈で
逆カプの人の方が話が合う～って人は何で逆にいかないの？
同カプの受け萌えの人とは話が合わないけど
逆も苦手なんだ、っていう人が逆にいけないのはわかるけど
逆の人と話してる方が楽しいくらい逆に抵抗なく、キャラ解釈も逆の方がしっくりくるなら
逆やればいいと思うんだけど、いかない理由ってのはあるのかな
554:風と木の名無しさん
07/06/11 02:29:37 7rnyXAYR0
言われてみるとそれ不思議
555:風と木の名無しさん
07/06/11 02:37:03 yg4X4Wi/0
キャラ解釈はぴったりだけど
最終的に突っ込む側と突っ込まれる側が逆なだけなのかもしれん
そこんとこは譲れないんじゃないか
556:風と木の名無しさん
07/06/11 03:25:57 7rnyXAYR0
あー、このキャラはこういうキャラっていうのは合ってても、
でもこういうキャラって自分は受けなんだよねっていう、
受け攻め決める基準が違うってことかな
例えばSキャラに萌えたら、本来なら受けでも攻めでもSは変わらないはずなのに
自カプは受けにしてｱﾝｱﾝ言わせたいからMにして普段とのギャップが可愛い！
というような萌え方をしがちであるとか（エロのときだけしおらしくなる受けはよくある話）
で、逆カプはSなんだけど攻めだから、Sで攻めなんて普通じゃん、自分は鬼畜受けが
見たいのになーっていうジレンマ、みたいな
攻め好きさんの、逆カプは自分の攻めが可愛がられてていいなぁ、
でも受けじゃないんだ！このキャラは攻めだから萌えるんだ！っていうのも同じようなことかな
自分が少数派に属してると、逆だと王道ってことはよくある
557:風と木の名無しさん
07/06/11 03:41:14 7rnyXAYR0
↑あ、ABやってるとA→Bが普通だけど自分はA←Bなんだ、一途で健気な受けが好きだから…
逆だと矢印の方向は同じだけど、Bは受けなんだ、みたいなことね
体の役割だけじゃなく、攻めはこういうもの、受けはこういうもの、って決まってて、
そこからはみ出すと少数派になるような気がする
558:風と木の名無しさん
07/06/11 06:12:27 Xjhx9pip0
でも一見そういうルールを壊したように見える下克上とかへたれ攻めとか襲い受けも
典型的受け攻めの概念を前提として、普通じゃつまらないっていう考え方でそんな
嗜好になるのかも
男女じゃ普通でつまらないよ、男男だから興奮する、のと同じで
だから総ホモとか普通に男カップルが男女カップルのように認められてる世界はつまらない
559:風と木の名無しさん
07/06/11 06:27:13 NA2S7e4a0
>>558
それは違うと思うよ。
まずルールが存在するって言う発想が
周囲の嗜好を気にする人にしか通用しない。
嗜好の大雑把な傾向を801世界のルールだと捉える事自体が
自分の萌え方で偏向がかかってると思う。
ヘタレな攻めが好きな人は
そういうキャラが好きだから萌えてるんだよ。
男女じゃつまらないからやおいに萌えるっていう人も要るだろうけど
それを一般的な大前提にされても困る。
560:風と木の名無しさん
07/06/11 06:36:30 NA2S7e4a0
喩えにするなら、姐さんの理屈は
「パン食べる人は、
日本では大半の人がご飯食べてて
それじゃつまらないからパン食べてるんだと思う、
だから全員がパン食べてるような世界ではパンは美味しくない」
みたいな話になってしまってるってことね。
たまに食べるもの、珍しいものが美味しく感じる、という点でしか
少数派の嗜好を理解してなくて、
パンの味その物が好きだっていうのを
最初から除外してしまってるよ。
561:風と木の名無しさん
07/06/11 07:25:48 dmNFSab80
>>558
へたれ攻めとか襲い受けになる時は原作でそういうキャラや関係だと
思ったときにする人が多いんじゃないかと思うけど。少なくとも自分はそうだ。
>普通じゃつまらないっていう考え方でそんな嗜好になるのかも
そういう人がいるのも確かだろうけど全員がそうだと思うのはつまらない考え方だな。
そういやようつべで「2ｃｈの各板名言集」という動画を見たけど801板は
「だって男を独り占め出来るでしょ」で、全然意味がわからなかった。
これが801板の代表にされてるのが悲しかったよ。
562:風と木の名無しさん
07/06/11 08:05:42 4C0pcU0B0
自分は萌えな関係があったら男男でも男女でも女女でも同じように萌えるなー
563:風と木の名無しさん
07/06/11 08:14:23 4C0pcU0B0
>体の役割だけじゃなく、攻めはこういうもの、受けはこういうもの、って決まってて、
>そこからはみ出すと少数派になるような気がする
まあこれを実感するようなできごとにはよく遭遇するんだけどね
>>555
>>553は、キャラ解釈の方がカプ解釈（受け攻め）より大切とまで言う人が、
逆カプの方が話が合うし楽しいといいながら、どうして逆カプに行かないんだって
疑問なんだと思うけど
564:風と木の名無しさん
07/06/11 08:33:45 NA2S7e4a0
>>553
（キャラ解釈が同じ＝同 違う＝違）
同AB、違AB、同BA、違BAって四通りになるうち、
同AB>同BA>>>越えられない壁>>>違AB>違BA
だからじゃないかな？
同BAと違ABだけに注目すると
確かに同BAの方が良いと言ってるように見えるけど
それより同ABの方がいいから動かないんだと思う。
逆でも解釈が同じ方が話が合う分まだマシ、であって
それが一番好きなわけじゃないだろうから、
そんな不思議でもないのでは。
565:風と木の名無しさん
07/06/11 14:01:25 3lCvAYaa0
>>541-545
自分のモヤモヤを代弁してくれてありがとうと言いたい
特に>>543の下二行に同意
なんで片方を貶す必要があるんだろ
明らかに自覚してこき下ろしてる人もいて、同じカプスキーでもそういう人は萎えるなぁ
貶される片方って、大抵の場合は攻の方で
自分の周りでの話になるがそういう事するのって総受け好きな人が多い
「受はみんなに愛されてるの！攻は不憫！」みたいな主張してこられるのってすごく苦手だ
自分は攻も大好きなのに、嫌がらせかよって思う
萌えは自由だからその人の萌えにケチつけるわけじゃないけど、
原作ではよく攻がみんなに可愛がられてる描写をされてるから
その反動というか苛々をぶつけてるようにも見えるんだよね
何とかその人とは関係を切りたくて、自分からは連絡しないようにしてるんだけど
向こうがなぜか私にしょっちゅう関わろうとしてくる
どういう風に言えばわかってもらえるのかな
566:風と木の名無しさん
07/06/11 14:41:09 iwaeWQof0
自分の好きなタレントが、自分の好きなタイプの人とつき合うとはかぎんないじゃん、それと同じ。
自分は受けにふさわしいとか、自分の萌える攻めはどれかなーって探してカプらせるんじゃなく、
原作を読んで、普通の恋愛漫画がカプ決められてるように、自分の受けと好き合ってるなと見える攻めを
カプにするから、（というより、原作で決められたカプをそのまま受け入れるって感覚）
つき合ってるように見えないけど、こっちの攻めの方が好みだからこっちとカプにするか、っていうことがない。
だから攻めには全然萌えないって場合もよくある。
受けが奔放なタイプなら、いろんな攻めとつき合ってるように見えることもあるけど、そうじゃなければ大体単一
567:風と木の名無しさん
07/06/11 15:10:37 hWMOCBa10
>>566
自分>>543なんだけど、全文言いたいことはよくわかるし、上4行は自分自身もそう
ただ、自分の場合「相手キャラに全然萌えない」段階で、801萌えできないから
カプにはしないで、「Aを心酔するB萌え」みたいな感じの単体萌えで終わるかな
568:風と木の名無しさん
07/06/11 15:35:33 cHALA1bz0
キャラ萌えとカプ萌えがかけ離れてる人間もいるしね。
好きなキャラと、萌えるカプ（人間関係）は別ってことも
結構ある自分から見ると、キャラ萌えありきで次にカプとは限らないよ。
単品では受けも攻めもそう魅力を感じないけど
その二人の間にある空気というか、雰囲気に萌える感じ。
569:風と木の名無しさん
07/06/11 15:41:46 hWMOCBa10
>>553
自分は大体>>564の指摘してくれたとおり。
どちらかというと「違ABのほうが同BA以上に苦手（地雷）」って言ったほうが正確かも
自分の中で「どっちかっていうとこっちが好みだけど逆でも良いかな」って許容性があったり
「この二人は801関係に間違いないけど上下がはっきりわからん」って
自分でも決めかねてるような場合（たまにある）は
同BAの解釈を聞くうちに、上下逆転したりリバになったりしたことも実際にあるよ
まさに２ちゃんの萌え語りでｗ
でも、どんなに同BAの人と気があって楽しくても絶対逆転しない場合もあるし
ずっと同ABしか触れてなかったのに、原作の展開一つで続行不能になることもあるし
結局は自分の中の見えないルールが何かあるんだと思う
自分の場合、あくまで同じ二人の組み合わせ内の話で
カプの片割れを取り替えることは絶対にないんだけどね
570:風と木の名無しさん
07/06/11 15:42:07 iwaeWQof0
そうなんだよね。萌えるなーあの攻め、うちの受けと絡んでくれないだろうかってことはよくある。
でもやっぱり二人の雰囲気の方が優先される。萌える攻めの方とはエピソードも何もないから。
571:風と木の名無しさん
07/06/11 15:50:45 iwaeWQof0
原作の二人の、だめ夫的攻めと、しっかり者の嫁受けみたいな関係にものすごく萌えるとして、
この二人を切り離して考えると、まずだめ夫的な攻めキャラには全く萌えない。
で、自分の萌えキャラは受けで、こっちは単体でも萌えてる。
これに完璧な王子様のような攻めをよそから持ってきても、カプとしては萌えない。
まぁ、属性はひとつの例だけど、そういうことがよくある。
572:風と木の名無しさん
07/06/11 16:01:24 ddbtXw410
自分は攻め萌えなんだけど、総受けの友達との会話で意外に楽しめる。
モテモテの受けに振り回されてオロオロしたり泣かされたりする攻めの姿が
可愛くてたまらないんだ。わんこ攻めだったりすると倍率ドーン
でもこういう感覚は単一カプの人や、どんな意味でも好きキャラが茶化されるのが
嫌いな人には、説明してもわかってもらえないかもね…
573:風と木の名無しさん
07/06/11 16:31:15 iwaeWQof0
いじられキャラでも、いじりを愛と感じて、ほんと可愛がられてるなーと取る人と、
ひどい！バカにしてる！と憤慨する人どっちもいるからね。
574:風と木の名無しさん
07/06/11 18:14:53 MjQJPKVX0
萌え方も本当に人それぞれだね。
自分はある理想の受け像、理想の攻め像というのがあって
それに当てはまるキャラが萌えキャラとなる。
当然総受け・総攻めもＯＫ、むしろ歓迎。
いろんな組み合わせの中で特にいいなと思う組み合わせにはカプ萌えもする。
それが普通（自分にとっては自然なので）だと思っていた頃、
カプ固定萌えの人に「ＡＢもいいけど、ＣＢもいいよね」と押しつけるようなことを
いってしまった自分がとても恥ずかしくて申しわけない…
575:風と木の名無しさん
07/06/11 18:40:49 c3x5hLok0
>>573
ナマなんだけど、自カプの受けがいじられキャラで、攻めをはじめ、いろんな
人にいじられてる。人気無いだの、華が無いだの、地味だの…
で、ファンの反応は二つに分かれる。
攻めも、いじる奴らも最低！ひどい！と怒っちゃう人。
うはwww受けモテモテwwwもっといじってやって～と、いじられておどおどする姿を
楽しむ人。
どっちもファンの姿としてはわかるしありなんだよね。
576:風と木の名無しさん
07/06/11 19:06:52 gjycdEYN0
>>571なんか、わかるかも
ちょっとずれてるかもしれんが、ﾚｲﾌﾟｼﾁｭには萌えるし、ﾚｲﾌﾟされる受けにも萌えるけど、
ﾚｲﾌﾟ犯には萌えないみたいなことかしら
その萌える関係、萌えるｼﾁｭに必要な役割ではあるけども、その役割を背負わされたｷｬﾗには萌えない、
もしくは萌えてないからこそ、そういう役をやらすことができるってことかなぁ
577:風と木の名無しさん
07/06/11 19:16:02 xQ5kFZBQO
（原作の）一方のみをあからさまに叩いたりしてなけりゃ何でもいいかな
ちゃんと注意書きつけて、他人の所に乗り込んでまでそのノリでいないでくれれば
叩きも好きにやってって感じだが
「そんなに嫌いなのに何でカプにするの？」って疑問もわかる
いじりくらいならまだわかるけど
ひどいと「人間失格」とか「死んで詫びるべき（笑）」とか言ってることもあったし
やっぱある程度ジャンルによりけりなんだろうね
578:風と木の名無しさん
07/06/11 19:20:59 gjycdEYN0
普通そういうのに注意書きつけるぐらい意識してやってる人いないと思う
悪気があってやってないから
お互い逆ｶﾌﾟ見て、自分の受けの扱いの悪さを愚痴り合ってるぐらいだから、
自分の萌えてないｷｬﾗのひどい扱いには鈍感、萌えｷｬﾗのひどい扱いには敏感
579:風と木の名無しさん
07/06/11 20:08:43 c3x5hLok0
よっぽどひどい、悪意のある暴言とかならひくけど、話の流れで軽く
言ってるくらいなら、お互い様、って感じで受け流すしかないと思う。
どうしても気になるなら、防衛策で日記やトーク、対談の類は読まない、
とかするしかないと思う。でないと、きりがない。
580:風と木の名無しさん
07/06/11 20:10:12 mk2gpdkIO
ほんとに好きで貶めてる場合も多いんだろうけど、
貶めてなくても実はカプの片方しか好きじゃないって人も中にはいるんだよな
あるキャラＡがいて、Ａでカプ作りたい場合。
Ａと原作での関係が近くしかも自分の好きなキャラがいれば問題ないんだけど、
そういうキャラがいないんだ！というときに、手はふたつある。
・好きじゃないんだけど関係の深いキャラとカプにする
・関わりないんだけど好きなキャラとカプにする
前者は「なんで好きでもないキャラとカプにするの？」と
後者は「顔だけカプだろ」と
言われがち。
581:風と木の名無しさん
07/06/11 20:11:43 gjycdEYN0
あるある
582:風と木の名無しさん
07/06/11 20:36:38 KS967u370
嫌いなキャラとカプにするのはいい
嫌いだからと都合のいい攻めキャラに改悪して更に貶める描き方をされると
そのキャラが好きな人にはたまらん
583:風と木の名無しさん
07/06/11 20:58:05 2PINtQtZ0
あるある
それで逆カプ読めなくなった。
それと自分も読んでくれる人を不愉快にさせないよう
気をつけるようになった。
584:風と木の名無しさん
07/06/11 21:15:13 bU0GEHS10
>>580
>貶めてなくても実はカプの片方しか好きじゃないって人も中にはいるんだよな
私がまさにそれ。
一つの作品に一人のキャラ＝受けしか萌えないたちで、
それ以外のキャラにはあまり興味がなく、受けと絡んでいるとき以外は基本的にどうでもいい。
攻めを選ぶ基準は、受けをいい感じに攻めてくれそうか否か、まさに棒。
ただ「攻めが大好きな受け」萌え属性なので、攻めはできるだけ格好良く書くし、
読むのも受けより攻めファンの作品の方が相性がいいくらい。
しかし原作で攻めが活躍するたびに、
マイカプの人たちが「攻めかっこいい～！」とキャーキャー言ってるのを見ると、
ときどき物凄く孤独を感じる。
585:風と木の名無しさん
07/06/12 01:40:13 df05pP7r0
>>573
だね。
攻だといじりおｋなのに受がいじられると憤慨する人がいるんだが、その人とはカプが同じでも合わない。
受だけ溺愛でまるで親か自分の分身かみたいな感覚になってる人との会話が、自分にとっては地雷かも。
逆カプよりも苦手だ。
586:風と木の名無しさん
07/06/12 10:57:13 sPCU9ElJO
その辺感覚色々だよなぁ
リバもABもBAも好きなんだけど、萌え語りで片方だけ持ち上げてる人はカプ問わず苦手だ
作品ベースでいじられるって意味ならどっちが酷い目変態化に逢っててもおいしく頂くんだけどね
おかげで他人の萌え語りは基本読まなくなった
587:風と木の名無しさん
07/06/13 01:10:48 RUwHKW8F0
>>577
もしかしたら同ジャンルかもｗ
叩きがすごいジャンルでアンチバナー（アンチ警報・注意用）とか
いっぱいあるジャンルだった…
>>586
＞萌え語りで片方だけ持ち上げてる人はカプ問わず苦手だ
自分もそう
自分の好きキャラかとか関係なくそう思う
たまに別キャラの属性まで全部お気に入りキャラのものにするとかポジション乗っ取りとかの
話が出るけど、そういうのと合わせ技で来る人が多い
一回見てそういう人だと感じたら同カプでも二度と見ないし、いいんだけど
588:風と木の名無しさん
07/06/13 05:43:50 qc122xfM0
自分はﾆｬﾝｺびいきなので、管理人さんもそうじゃないと苦手な方
毎日通うサイトも、創作よりは番組レポとか日記の萌え語り目当てだから
その人どっちびいきかはさけて通れないというか一番大切
自分は、二人が仲良くしてるから萌えるよりは、いやーこの人萌えるわっていう
その人の良さに惚れてから、その受けと仲がいい人が攻めになるので、
攻めを好きな理由も受けに優しいからとかになる
だから萌え語りもあの時の受け可愛すぎ！攻めは辛抱たまらんかったに違いない！とかならいいけど
>>584が言ってるようなやつだったらついていけない
攻め萌えの人あんまり見ないだけに免疫無くて、前は受けファンだったんだけど今は攻めに心が移り気味…
とか書かれるのが一番地雷
んなことわざわざ書かなくていいからさっさと逆に行ってくれと思う
589:風と木の名無しさん
07/06/13 07:26:38 wVoiQR8J0
萌え語りなんか人の勝手なんだからそのサイト見なけりゃいいじゃん
590:風と木の名無しさん
07/06/13 08:36:18 IYcyPxU70
なんかわかる。
特に歌手や役者さんみたいなナマなんかで、その人の作り出す作品やその人の
才能・パーソナリティー自体に萌えてる時、801は誰かと誰かの関係性を
描くものではなく、萌えキャラを愛でたり楽しむための手段になる。
ホモだから好きになるわけじゃない。だから熱愛や結婚などはよくても
本業がおろそかになってたりすると萎えたりする。それで二次創作でも
自分の好きな受けはあの人にもこの人にも、みんなに愛されてる
という妄想が一番満足できる。もしくは自分がどっぷり自己投影してる攻めに
受けを溺愛させるとか。あの二人仲いいキャーっていう腐女子心理より
自分の好きな人、人気あるんだ嬉しい！っていうファン心理の延長みたいな801になる。
自分は虹創作よりブログの萌え語り読む方が好きだな。実際にあったことのインパクトは
嘘話なんかでは勝てないから。
591:風と木の名無しさん
07/06/13 08:50:21 IYcyPxU70
だから、体の役割受け攻めも、それだけじゃない意味がある。
人に愛される価値があること、少なくとも性的魅力を持っていることの証明＝受け。
相手の魅力に惹きつけられるだけだったら、魅力がない人物でもできるからね。
>>589
それですむなら嫌いスレが繁盛してない。
592:風と木の名無しさん
07/06/13 09:39:50 Px1w2EWh0
>>591
>少なくとも性的魅力を持っていることの証明＝受け
なるほど、受け萌えの人の気持ちがわかった。
自分は二次の攻め萌えで、原作中で一番漢っぽくてセクシーと思うキャラを攻めにし、
そのキャラに憧れてるような立ち位置のキャラを受けとしてあてがうことが多い。
場合によっては受けにはたいして魅力がないときもある。
今のジャンルは二人とも魅力的なので幸せだが。
ウン、たぶんとっても少数派だよ……
でも男性的な感じのキャラがとにかく好き＆そのキャラが受けになるのは耐えられない役割固定派
ってコンボでこういう状態になってるんだと思う
593:風と木の名無しさん
07/06/13 09:47:06 RUwHKW8F0
>>588
「攻めAに愛が移ってA受けにはまりそうです」とか言ったならならともかく
萌えキャラ＝受けとも限らないのに、「攻めに愛移ったなら逆行け」って…
594:風と木の名無しさん
07/06/13 10:22:05 IYcyPxU70
>>592
魅力が無いって言っても、攻めが勃つぐらいはあるんだと思うよ。
攻めが変態ストーカーで受けが攻めを毛嫌いしてても、攻めが無理矢理やっちゃえば
カプは成り立つからね。逆はなかなか難しい。最後にはいいところを見つけてほだされないと、
やっぱりセックスしようという気分にはならないでしょう。
801チンピラ（受け）っていうのもいないし…いたら逆に面白くて好きになっちゃうかもしれんが。
595:風と木の名無しさん
07/06/13 10:30:17 tby5dVmUO
受けがむしろストーカーで嫌がる攻めを押し倒してくわえて無理矢理たたせて、
みたいのが好きなんだが少数派だな、やっぱり
>>593
同意
596:風と木の名無しさん
07/06/13 10:31:47 MoKL7NmB0
攻めが受けのための棒になってる801が多い理由は垣間見えた気がする。
極端な例だと思いたいけど。
597:風と木の名無しさん
07/06/13 10:50:52 Px1w2EWh0
>>594
>魅力が無いって言っても、攻めが勃つぐらいはあるんだと思うよ
ああ、それは確かにある。攻めがほだされる程度には魅力的な受けを選ぶよ。
魅力がないってのは、「自分が」感じる魅力が攻め>>>受けになってることが多い
というだけの意味。
598:風と木の名無しさん
07/06/13 12:03:28 KTkqxu840
なるほど・・・芸能人Aと芸能人BがいたとしてｶﾌﾟABだったら好きなのは受けBで
で、もしｶﾌﾟABでも攻め萌えの人だったら同ｶﾌﾟというよりは
一般人ﾌｧｿが自分のひいき芸能人BのﾗｲﾊﾞﾙであるところのAのﾌｧｿを嫌うって感覚と変わらないってことか
だからA→BはいいけどA←Bはもやっとすると・・・
Bの方がAより優れていて愛される存在ってルールを崩したら801にする意味がないのね
そういう人にとって総受けってのは「自分が」だけじゃなく受けは価値のある子だから
みんなを惹きつけずにはおかれないっていう証明なんだ
自分はﾅﾏも縁がないし愛の無い801好きなので
総受けだけど受けの良さは自分が知ってればいいやと思ってた
攻めｷｬﾗがまさしく棒っていうのは同じだけど
599:風と木の名無しさん
07/06/13 13:58:24 FyYqhHL50
＞Bの方がAより優れていて愛される存在ってルール
目から鱗が100枚程落ちた
受けに色んな付加価値を付けたがる理由がやっと分かった…
攻めより優れてないと嬉しくないからなんだ…ナルホド納得
600:599
07/06/13 14:01:35 FyYqhHL50
ごめん、最後の行間違えた
攻めより優れてないと萌えないから
ですね
それがいい悪いどうこうじゃなくて、単純にずっと疑問だったんで
ここホント色んな事が分かって凄くありがたい
601:風と木の名無しさん
07/06/13 14:09:13 6ev/1RcI0
ジグソーパズルのピースのように
お互い微妙に足りない部分を補い合う
みたいなのが好きな私いはどっちか片方だけ萌え！
ってのはよくわからん今日この頃
単品萌えもあるけど、
その場合、カップリングにはできないまま終わることが多いや
602:風と木の名無しさん
07/06/13 14:43:18 XcmltE7j0
自分は単体萌えだったらヤリたいキャラスレみたいな萌え方をするなぁ
攻めは誰でもいいからとにかく犯したいみたいな
エロが多くなる
両方萌えの場合そんなにエロは必要でなくなったりする
攻め萌えの方が多いジャンルも見たことあるよ
でも攻めがすごい美形キャラで、受けが地味で
そんな人気でもない、みたいなカプってよく逆カプの人に
自分が受けになって攻めに抱かれたいだけのドリとか非難されてるよね
801に多い萌え方とは逆なのかも
603:風と木の名無しさん
07/06/13 16:41:58 2tOEDn9pO
それ言いだしたら、逆に「自分が攻めになったつもりで受けを犯したい」だけのドリとも言えるな
片方に愛が偏ってる場合はみんなそうだろうし
604:風と木の名無しさん
07/06/13 16:44:04 XcmltE7j0
ドリで自分が男になって相手を犯すやつ有るの？
有るとしても少ないんじゃない？自分は知らなかった
605:風と木の名無しさん
07/06/13 16:59:46 Kpz7+BqQ0
>>604
あるよ
ドリの発祥が男女カプだったから認知薄いけど
BLにも受けドリ攻めドリ両方ある
ただ、ドリって、元々存在しないオリジナルキャラクターを
登場させてキャラとカプらせるっていう意味だから
嫌いなカプを叩く為に、
存在してるキャラクターのカプをドリ呼ばわりしてたりもする。
そのせいか勘違いする人多いけど。
606:風と木の名無しさん
07/06/13 17:05:15 Kpz7+BqQ0
後半ちょっと雑だね
ドリ嫌いな人が、言いがかりをつけるのに
ドリじゃないカプをドリ呼ばわりする事も
2chじゃ珍しくないって意味ね。
あのカプおかしい＞自己投影に都合のいい捏造カプ＞ドリpgr
とか、主人公受けはドリとか
カプの人の萌えをこれに違いないと決め付けて
無茶な叩きする人がいるから。
607:相談
07/06/13 21:31:36 IFwZeuje0
サイト始めたばかりなのですが。扱いＣＰの攻めが
物語の流れ的に死亡確率が高いです。
そのアニメは一旦終わり、続編が８月頃から始まります。
ＣＰで、受け攻めどちらかが死んでしまっても
同人を続けられるかどうか…そこで悩んでます。
少なくとも、今はとてもＣＰが好きなので。
608:風と木の名無しさん
07/06/13 22:29:51 RUwHKW8F0
>>607
答えになってないけど、死んでみないとわからないし
そのときのあなたの気持ち次第だとしかいいようがないよ
ただ、キャラが死んでもカプ続ける人は多い
自分も
・CPキャラ全滅×2.5
・片方死亡×２
・人格統合（少なくともどっちか片方は消滅？）×２
・（ちょっと違うけど）永遠の別れ×１
状態だけど、全部続けてるし、現役で萌えてる
609:風と木の名無しさん
07/06/13 22:34:08 4Ch8PqvE0
私はこの前攻めが死んだばかりのカプでサイトを立ち上げる予定だよ。
原作では、受けと想いが通じ合った途端に悲劇的な最期を遂げたので、
砂吐きそうなくらいラブラブで幸せな話で補完したいんだ。
こういう「補完したい願望」が創作の原動力になるタイプって結構多いと思う。
>>607がそれに当てはまるかどうかは知らないけど。
610:607
07/06/14 00:11:27 sF0SHHK90
レスありがとうございます。
意見が読めて大分すっきりしました。
どんな展開でも受け入れられそうです。
611:風と木の名無しさん
07/06/14 19:37:51 HDEsOpho0
>>584
ああ、かなりいる、そういう人
自分は攻めがどんなに素晴らしく描かれてても、萌え語りで全く攻めはどうでもいいんだなってことがわかると
やっぱり受けのための攻めなんだと思って、楽しく読めなくなる
別に攻めが好きだから愛ある描き方をするんじゃなく、
うっとりする世界観を作るためには変態絶倫攻めじゃダメなだけなんだよね。
逆に、例えば攻めっていう本命がいて、すごく愛してるけど体の欲求は別、
っていう受けと、それを知らずに幸せいっぱいな切ない攻めっていう関係に萌えてるんだっていうのが
萌え語りでわかって、その原作の解釈が一致してると、総受けでも全然おｋだったりする。
でも、ただ受けが好きだからいろんな人と絡ませたいっていうんだと、作品は同じでも気分が悪くなる。
だから一番最初に日記を見る。
612:風と木の名無しさん
07/06/14 19:48:07 ykwYRvBT0
流石にそれは単に萌え傾向が違うだけではないかな
どんな関係にうっとりするかなんて、
それこそ千差万別だろうし。
613:風と木の名無しさん
07/06/14 20:01:34 tIxV+mwH0
自ジャンルはナマで、メンバー五人いるんだけど、総受けの場合
Ｂ可愛いとか、Ｂ萌えとかより、なんか分析とか論文みたいな感じで
書く人が多い。
Ａ×Ｂの関係とＣ×Ｂ、Ｄ×Ｂ、Ｅ×Ｂの関係の違いとかそれぞれの
カプの魅力とか。Ｂを中心に据えた場合の他のメンバーの関係とか。
キャラ萌えとかよりも関係性萌え、みたいな。
614:風と木の名無しさん
07/06/15 04:05:51 svPE5M1H0
うちのジャンルも受け萌えの人ばっかりだから、
>>584みたいなスタンスでも、かっこいい攻めが見れるだけまだありがたい
攻めが四六時中受けﾊｧﾊｧで性欲の権化みたいな虹ばかりなの
まぁ攻めのことはどうでもいいんだよねって内心わかっていながら読むのはちょっと悲しいけど…
自分は一度そういうのがわかったらもうﾌﾞﾛｸﾞはスルーかな
自分と萌えツボが似てる人だったら萌え語りも楽しみにするけど
615:風と木の名無しさん
07/06/15 13:51:47 jWppl6YyO
作品がどうかと作者の萌えは別で考えてる
作品はどんな設定でもギャップ萌えするからどうでもいい
ただし作者と萌え語りや交流したいかという話になると両方をこよなく愛する語りが必要になる感じだな
原作で攻めが活躍しても受けが活躍してもテンション高い人としか関わりたくない感じで
616:風と木の名無しさん
07/06/15 22:46:02 +xPKn4qL0
自ジャンルの受けは原作でもすごい人気があるキャラで、自分もそうなんだけど、受け萌えに偏ってる人が多い。
誰にでも好かれるような描かれ方をしてるので、新キャラが出るたびに新カプができる感じ。
>>602的萌え方をする人が多いのね。でも自分の萌え方は>>584みたいな、
一人の攻めとゆっくり関係を描くようなもので、あのキャラにもこのキャラにも抱かれてるみたいな萌え語りがつらい。
単一でやってるのは攻め萌えの人ばかりなので、こっちの萌え語りもまたつらい。
617:風と木の名無しさん
07/06/16 00:08:06 5AFmE/Ea0
攻めと受け両方大好きでその上に二人の関係性でカプ燃えする人はここでは少数派？
自分、基本は受け萌えだけどだんだん攻めの方が好きになってその時期が過ぎたら
また受け萌えに落ち着くw
でも攻めに愛が偏ってもキャラ解釈が変わる訳じゃないから受け攻め逆転は有りえない
618:風と木の名無しさん
07/06/16 00:14:26 46BWllzG0
攻めも大好きだけど受けに対する気持ちとは別だな。
攻め→燃え、受け→萌えって感じ。でも二人揃ってないと
燃えも萌えもわいてこない。
619:風と木の名無しさん
07/06/16 00:18:17 SioLY4oY0
自ジャンルの場合は受け萌えも攻め萌えも総受けスキーが多い
受け萌えは当然愛されもてまくりの受けに萌え、
攻め萌えは皆から愛されてるのに他の男を蹴って萌え攻めを選ぶ受け、というシチュに萌えるみたい
いずれにしろ好きなキャラ以外はどうでもいい感が見えるので
攻めにも受けにも他の登場人物にも愛を感じるものが読みたい自分にはきつい
620:風と木の名無しさん
07/06/16 01:38:11 jqm5nTVP0
>>617
自分もまさにそんな感じだｗ
受け萌えからはじまってその内攻め萌えの波がくる
ちなみに自カプは攻め萌えが結構多い
621:風と木の名無しさん
07/06/16 01:45:00 FGEAst8/0
＞攻めと受け両方大好きでその上に二人の関係性でカプ燃えする
自分このタイプﾉｼ
自分のカプにはこういう人多い気がするけどな
622:風と木の名無しさん
07/06/16 03:17:52 SFwMDy5G0
>>617
いや、多数派だと思うよ。
私は>>684なんだけど、マイカプは受けも攻めも大好き！な人が大半。
受けファンだったけど、最近は攻めに萌え萌え、みたいな語りもよく見かける。
だからこそ攻めに全く萌えない身としては、孤独が募るというかなんというか。
でも>>602みたいな「やりたいキャラスレ」的な萌え方では満足できないんだよ。
肉体的より精神的に追い詰めるのが萌えるというか、
基本はかっこいい受けが、恋愛でみっともないほど壊れるのが好きなんだ。
攻めの何気ない一言に振り回されまくった挙句、自己嫌悪に陥ったりとかさ。
だから受けがそこまで好きになる相手として、相応しいと思えるキャラを攻めにする。
たぶんこっちが少数派だ。
623:風と木の名無しさん
07/06/16 11:50:57 CPvBXqbh0
>>622
＞基本はかっこいい受けが、恋愛でみっともないほど壊れるのが好きなんだ。
あ～これわかる！たしかに少数派だよね。
受け萌えの人って受けが優位に立つの好きだからなぁ。
萌えを共有できる人がいなくてさみしいよ。
私は攻めも萌えだけど。
624:風と木の名無しさん
07/06/16 18:18:31 kwMbBgEu0
攻めの受けに対する扱いがあまりにひどいから、二次では攻めに対する
罵詈雑言、ひどい扱いが一時期自ジャンルのデフォだった。
でも、じゃあなんでそんなひどい攻めとカプにするんだと言われたら、これは
もうこの二人並ぶとできてるとしか思えない、と皆言うんだよね。受け、攻めのこと
大好きだし。
ひどい扱いには、原作に対する意趣返し的なこともあると思う。
625:風と木の名無しさん
07/06/16 19:39:09 MVsuzvqZ0
>>624
受けになってる方が寧ろ原作では一生懸命なカプ場合にそういうの結構多いよね
私はそういうの見ると本気でげんなりする
描き手には意趣返しでせめて同人くらい、なノリなのはまぁ理解はするんだけど
そういうのこそ原作の設定のっとりと攻め叩きのダブルコンボ地雷になるから溝は深い
626:風と木の名無しさん
07/06/16 19:57:31 AqQdDR7K0
原作の関係に萌えたから、萌えたままをなるべく忠実に再現したいっていう人もいるだろうし
原作がこうだったらよかったのにとか、せめて虹ぐらいではこうあって欲しいとか
原作で抱えたストレスを解消するためって人もいるだろうし
目的が違うと同じカプでもすごい食い違いそう
627:風と木の名無しさん
07/06/17 00:11:13 Tf4MgqhR0
＞原作がこうだったらよかったのに
＞せめて虹ぐらいではこうあって欲しい
…こういうの描いてる人って何で好みの作品に移動しないのかいつも不思議だ
絶対他のマンガに、その人が描いてるものに近いキャラや関係図有るのに
何でそこまでそのキャラ・マンガに拘るんだと
まあ自分が見かけるそういう人がたまたまその作品への愛も感じない人ばかりだった
ってのも有るんだろうけど
628:風と木の名無しさん
07/06/17 00:34:32 87C/CZP00
だって好きな物は好きなんだからしょうがない。
恋愛だってそうでしょう。この人、もっとこうだったらなあ、とか、なんで
こんな奴好きなんだろうと思いつつ好きになっちゃうもんだ。
コレが気に食わないからやーめた、なんて単純に割り切れるもんでもないだろう。
大体、そういう不満を埋めたり、見たくても描かれない部分を補ったりするのが
もともとの二次創作の醍醐味だと思うよ。原作に完璧に満足だったら虹する気も
起きない。
自分、ナマやってるけど、あるグループはいい仕事してるし、頭も良いし、すごく
いいな、と思うんだけど、でもファンじゃないんだよね。だって、そのグループには
自分の好きなＡもＢもいないんだもん。
629:風と木の名無しさん
07/06/17 00:35:24 7iGqFiqk0
>>627
>…こういうの描いてる人って何で好みの作品に移動しないのかいつも不思議だ
>絶対他のマンガに、その人が描いてるものに近いキャラや関係図有るのに
>何でそこまでそのキャラ・マンガに拘るんだと
そういうの描いてる当事者だけど、その二人でなくてはならないくらい大好きだったんだ
他の作品にどんな理想的な関係性のペアがいても、それは彼らじゃない、
顔も性格も設定もちがうだろうし、仮にそれらが全部すごく似ていても
自分の大好きなあの人とあの子じゃない……って感覚なんだ。
自分に限定して言えば、関係性萌えするタイプじゃなくて
大好きなキャラと大好きなキャラを（あまりに接点薄だと無理だけど）くっつけたいって嗜好。
作品に対する愛がない方だとは決して思わないんだけどな…
萌え以外の部分でも何年も入れ込んでる作品だし。
二人を幸せにしたいあまりに原作改変する場合でも、本筋を真っ向否定しないよう
「裏側では実はこんなことになっててもおかしくないよね」みたいな、
原作を観察した上でエピソード捏造してみたり
割り切ってパラレル書くだけにしているんだけど
こういう嗜好の嫌いな人には、きっとわかりにくいんだろうな。
630:風と木の名無しさん
07/06/17 00:41:51 87C/CZP00
カプの片割れの落とし込みも、>>628で自分が書いた、なんでこんな奴好きに
なっちゃったんだろう、とか、こんな奴なんだけど好きなんだよなあ、なんて
風な、愛のある書き方なら自分はＯＫだ。
完璧にマンセーしなきゃおかしい、愛じゃない、なんて事はないと思う。
631:627
07/06/17 00:54:24 Tf4MgqhR0
627で言ってのは、パラレルでもないのに原作の設定もキャラの性格も外見も
全くの別モノにしてる本に対しての感想なんだけど…
同人フィルターがかろうじてその作品・キャラだと分かる絵柄で描かれてるだけの
…どう説明しても誤解は生じそうだ
別に同人はどんなものでもアリだからその事自体は否定はする気は無いよ
自分に理解出来ないだけで
632:風と木の名無しさん
07/06/17 05:51:15 xvTZWTI70
自分は大体そのジャンルで好きになるキャラが一人で、それが受けで、
攻めも好きになることなんて滅多にないから、
そんな好きになったカプだったら、虹ではせめて
幸せにしてあげたいと思って更新意欲が沸いてくる
たとえが正しいかは分からないが、判官贔屓みたいな気持ちで
原作で絡みが多くて満足してる場合よりそのカプがより愛しい
633:風と木の名無しさん
07/06/17 10:18:03 eDgkMwi/0
>>631
801じゃないけど擬人化で似たような事を嘆いてる人たちがいたな。
昔と変わってしまって今の作品を受けいられずに原作と変えたりしてる
とかじゃなくて、最初からこっちがいいからと変えてるんだな。
原作が、パロディじゃなくてオリジナルもどきの素材扱いになってる。
634:風と木の名無しさん
07/06/17 14:56:52 87C/CZP00
801じゃないけど、自分、若草物語で、ジョオがローリーとくっつかないのが
すごく不満で、それもあって、もともと好きじゃないエイミが余計嫌いだった。
で、小学生のとき、友達とジョオとローリーがくっつく話作って遊んでた。
今思うと、自分の二次の原点。
その頃、少女漫画ではらちえこが三つのブランコ物語っていう若草物語のオマージュ
みたいな作品描いてて、それではジョオ役の子とローリー役の子はくっついてた。
でもそれじゃ満足できないんだよね。若草物語に萌えられないならそっちに萌えればと
思われても、そっちは似てるけどジョオでもローリーでもないんだよね。
こういうのもカプ捏造で、駄目な人は理解できないんだろうか。
635:風と木の名無しさん
07/06/17 15:21:01 R0sZUS4W0
801自体が、原作のこのキャラ達がホモで恋人同士だったらどうだろう？
そうだったらいいのになぁ
みたいなところから始まってるものね
636:風と木の名無しさん
07/06/17 15:50:38 FLEKVSJR0
>>634
ダメな人はダメだろうね。
自分好みの人間関係を新たに構築してしまうタイプと
存在する人間関係を８０１仕様に読み替えてしまうタイプは
結構遠い存在だと思う。
637:風と木の名無しさん
07/06/17 16:05:45 eDgkMwi/0
>>634
627はそういう事を言ってるんじゃないと思うけど。
638:風と木の名無しさん
07/06/17 18:43:34 k17oUYXGO
>>634
たとえるなら、若草物語の二次がキャラも話もはいからさんが通るになってるとか
そんなケースじゃないの、極端な例だけど
639:風と木の名無しさん
07/06/18 10:43:47 7IpwSajP0
豚。
受けファンの場合は、総受けサイトってことでいいんだろうけど、
攻めファンの場合はどういう作りにすればいいんだろう。
入り口をつくって、そこからカプ別に部屋を分ければ
あまり不快感を与えずに済むのかな。
出来れば、攻撃されたり荒らされない方向で行きたいんで。
640:風と木の名無しさん
07/06/18 12:02:00 CTDLhu270
最近初めて攻め萌えなるものをして
ごく普通に総攻めサイトを作ろうかと思ってるんだけど
総攻めサイトってまずいのか？
そんなに気を使わなければならないもの？
以前はまっていたジャンルにはいくつかあったけどなあ、総攻めサイト。
641:風と木の名無しさん
07/06/18 12:07:45 F4aYiI0k0
ジャンルによってその辺の雰囲気は違うだろうからなぁ
総受けでも部屋を分ける人はいるし。
とにかくトラブルを避けたいのであれば
部屋を分ければいいんじゃない？
642:風と木の名無しさん
07/06/18 12:42:40 wjPBVecL0
カプ別に部屋を分けるんでいいと思う。
あとはバナーにカプ絵は避けるとかかな。
643:639
07/06/18 13:07:36 7IpwSajP0
さんくす。
バナーは攻め単独絵にする。
更新履歴も、部屋別の前のとは別に部屋ごとにつけた方がいいよな。
人によっては他CPの存在を見たくないので、
部屋にブクマするだろうし、別CPの更新の存在知りたくない人も
いそうだし。
この場合、日記類は置かない方が無難なのかな、やはり。
うっかりカプのこと書いてしまう可能性もあるし。
BBSは絶対におかないけど。
拍手はカプ別か、もしくは攻めの単独にした法がいいんだろうな。
圧倒的に受けファンがほとんどなので、
攻め中心だと、攻撃される率が高いからなあ。
特に、若い子の多いジャンルだと。
自分の好きを貫くのも大事だけど、出来るだけストレスは感じない方向で
好きなことしたいので、最初の気の使い方って大事だなと思う。
644:風と木の名無しさん
07/06/19 01:10:09 sZkVpyYZ0
>>593>>595
同意。
>>598
自分はナマ萌えで、かつ受けにしてる人のファンなんだけど
攻めの人も大好きだし攻を貶す人は同CPでも付き合わないよ。
>>590はナマで８０１萌えしてる人間を一括りに決め付けすぎに思う。
皆に愛されてます♪な総受けも自分は苦手だし、>>601の萌え方と同じ。
同ジャンルには確かに総受けの人が多いけど、その理由が>>590からひしひしと伝わってきた…
まさに目から鱗
645:風と木の名無しさん
07/06/19 04:48:21 iMviLcx10
自分のとこもそんな感じだから、590は現状と照らし合わせてすごい説得力ある
バンギャで、801もやってる子のブログを読んだんだけど、
二人が絡んでて萌えと思うよりは、自分がメンバーに優しくされるのが萌えなんだそうな
801があんまり隠れなくなったから、元々は801に来るような人じゃない層まで流れ込んできたのかな
漫画全然読まなくておたく、腐女子ぽい素地も全くないんだけど、ナマにはまって急に801やる人結構いるよね
（それで小説もｹｰﾀｲﾒｰﾙみたいだったりとか…）
やっぱり、この人彼氏になって欲しいっていう感覚だと、
二人の男を同時に好きになるっていうのはまずないからなぁ
とにかくお目当ての人がなんかされてるのを見たいというのが一番の目的になるのかも
646:風と木の名無しさん
07/06/19 07:19:34 bk2rDEWG0
バンギャ?
647:風と木の名無しさん
07/06/19 07:45:28 iMviLcx10
あ、ごめん伏せて無かった
648:風と木の名無しさん
07/06/19 10:50:29 97D1tYPg0
>>644みたいな人もいるとは思うんだけど
何となくナマって受至上主義っぽい人が多そうなｲﾏｹﾞ
自分はナマには萌えたことない二次元萌え派だが
毎度はまるカプのほとんどが>>601のような感じだし周囲の同カプの人達もみんなそう
総受けの感覚もほとんどないなー
攻にも受にもキャラ萌えもして、なおかつ二人の関係性に萌える
649:風と木の名無しさん
07/06/19 11:00:47 4EPa+/QA0
>>648
萌え方と生か二次元かは関係ないと思うよ。
同じ人でも、カプによって違う事も珍しくないし。
650:風と木の名無しさん
07/06/19 11:08:59 I++wLx7g0
2人の関係に萌えるのか
キャラ単体至上主義なのかの違いかも
651:風と木の名無しさん
07/06/19 15:13:53 PZDIAsIZ0
>>644
自分も同意。
でも受けより攻めの方をほめてるようだと、これまたムカッと来るんだ…。
このかねあいが難しい。受けは溺愛、攻めは好き、ぐらいがちょうどいい。
652:風と木の名無しさん
07/06/19 18:37:46 X2wmOozK0
なんか、受け好き＜攻め好き、固定カプ好き＜リバ好き、
乙女受け好き＜男前受け好き、総受け好き＜総攻め好き
という風に見えるなあ、この流れ見ると。
不等号小さいほうが好きな人ってもれなく厨扱いされるというか、
大きいほうの人達が無意識にかバカにしてるというか。クチでは
好みは人それぞれとか言ってるけど。
653:風と木の名無しさん
07/06/19 19:08:27 t3+eMvid0
>>652
そうか？色々愚痴は出てるけど誰も厨なんて言ってないような
２ちゃんでは確かに 乙女受け好き＜男前受け好き、総受け好き＜総攻め好き な風潮あるけど
上二つはそうでもないと思うよ
ここでよく出る愚痴はむしろリバが苦手な固定だし
今出てるのは受け・攻めどっちが好きかっていうよりは
一方のみ好き⇔両方同じくらい好きの流れだし
好みは人それぞれだから、どっちがいいとかじゃなくて
好みに合わないもの（作品・人）にどう対処するかだよね
654:風と木の名無しさん
07/06/19 20:44:05 Uozm2wt/0
攻好き、断固固定、乙女受好き、総攻好きみたいな自分みたいなのもいると思うよ。
655:風と木の名無しさん
07/06/19 21:03:19 bk2rDEWG0
>>652
少なくともこの板や同人板ではそんな風潮があるね。
656:風と木の名無しさん
07/06/19 21:30:21 5mqKSYP10
馬鹿にはしてないけど、受け好きさんはあまりにも自分達が主流なので
それ以外を排除したがる人がいたりするんだ。
２ｃｈではなく普通のサイト上でね。
カプしてたら、みんな受けが好きで当然。
勿論、固定カプしてても総受けがみんな好きだろう、という思いこみ。
なぜか日記等で、他攻め×受けの話はさりげなく出すが、
攻め×他受けの話は、原作がこう見えて許せない等の愚痴でしかでない。
ひとりやふたりやさんにんではなく、本当に結構居る。
そんで、攻め好きサイトに攻撃拍手やメールをしてくる。
本当に人数が多いので、そういう変な人も多いんだろうけど、
攻め好きは少ないので、数少ない人のところへ何人もやってくるのだ。
愚痴スレでくらい愚痴言わせてくれ。
657:風と木の名無しさん
07/06/19 21:32:12 4EPa+/QA0
最初に嗜好パターンがある、って言うの自体
腐女子全員に言えることじゃないしね。
自分が萌えたものをリストアップした場合、
萌えの傾向はあるとしても
100%当てはまるわけでもないし。
作品ごとに萌え傾向が違うとか
そもそも同じキャラが好きでも萌えの理由だって人それぞれ違うんだけど
どうしても○○の人は××！みたいに
単純化して叩きたがる人がいるから目立つんだと思う。
658:風と木の名無しさん
07/06/19 21:44:05 pSFMEwvs0
>>652
それって好きな人の人数でいうと不等号がひっくり返る気がする
受け好きの人数＞攻め好きの人数みたいな（固定とリバは微妙かも）
結局2chでは少数派の声が大きいというだけのことじゃないかな
抽象的な嗜好だけでなくCPでも同様のことが言えると思う
多くのジャンルスレで一番人気のCP（受）が叩かれていたり、
「A×B信者は厨」みたいな書き込みで吐き捨てスレが賑わっていたりとか
659:風と木の名無しさん
07/06/19 21:48:21 1c1HCCfz0
>>654
こんな所に自分のドッペルが
660:風と木の名無しさん
07/06/19 22:08:58 ISeRy1if0
>>658
結局2chでは少数派の声が大きい
たしかにそうなんだろうし、メジャージャンルだと2chで叩かれる嗜好の人でも
外では勢力大きいからそういうのを気にせずにいられるけど、マイナージャンル
で2chがジャンルのメインになってるような所だと、その2chでの価値観からくる
叩きから逃げ場がなくてつらい。
661:風と木の名無しさん
07/06/19 23:18:40 ruYf7SKq0
一杯見るから同じ愚痴を言う人も多くなるって話じゃないの
嫌いスレなんかで何度も嫌い言われるのも人気カプだしね
人気のあるカプだと公式でちょっと絡んだだけでも腐女子狙いだと叩かれるのが嫌だ
カプ者にもちょっと絡んだだけでやはり王道言い出す人が多いのも嫌だ
人気のあるカプも好きだけど所謂同人のメジャー設定が苦手なのでヒキってる
でも2chでそのカプの名前出したらよそでやれ叩かれると思うと言えない
私も萌えの八方塞がりだよ
662:風と木の名無しさん
07/06/19 23:38:52 X/OUniQa0
誰にも口出しされるべきじゃない妄想の世界で、自分の最も欲望するものが
ストレートに出たひとつの形なんだよな＞受け好き・総受けの多さ
攻め受け両方好きって言う人も、そうしないと悪いから、
それが倫理だから無理に萌えてるというわけじゃなく自然に萌えた結果だもんね
でも自分と同じ萌え方じゃないと、どうしても目障りに見えがち
663:風と木の名無しさん
07/06/20 01:04:43 xxBmNvdF0
>>661
2chだとメジャーカプは叩かれるのがデフォだし、総合スレから追い出される
ことも珍しくない。それでも前ジャンルはジャンルもメジャーだったから、
2chで萌えが吐き出せなくてもサイトとかたくさんあって大丈夫だったけど、
今はジャンルがマイナーでサイトも本もろくにない状態だから、マジでやってられない。
664:風と木の名無しさん
07/06/20 03:50:34 8nCLc4aT0
>攻め受け両方好きって言う人も、そうしないと悪いから、
それが倫理だから無理に萌えてるというわけじゃなく自然に萌えた結果だもんね
これ本当にそう。
ハーレム漫画の主人公って無個性になりがちで嫌いなんだけど、
総受けにそれと同じものを見て嫌ってしまう。
極一部の例を取り出してしまうけど、攻は受けの後をくっついてくだけの
のっぺらぼうだったり、受もむやみに可愛いって言われてるわりに具体例は
なかったりとか、本当につまらない。これだから総受けは！！ってなる。
でも、そう思うのが欺瞞なんだよね。
それはただ単に自分の欲望じゃないだけで、
自分の萌えにぴったりくるものでも、
外部から見たらつまらなかったりするんだろうし。
問題は、単なる自分の嗜好に、正当な理由があるように思ってしまうことなのかも。
665:風と木の名無しさん
07/06/20 04:18:47 H+8Qw8El0
>>661
あるあるあｒｙ OTZ
自分は大抵の場合はジャンルもカプもマイナーで干からびそうになり
たまにメジャーなカプにはまったと思ったらこのパターンで結局干からびそう
あと数が多いと比例して厨の数も増えるし
同志がいっぱいいて自制がきかなくなりがちな人がいるのも原因かな…
自カプは厨が散々暴走してジャンルから総スカン食らってる
自業自得とは思いつつも、ゴタゴタの後にはまった身としては寂しいしつらい
２ちゃんのような色んな嗜好の人が集まる場所や人対人の交流は配慮が必要だし
結局それが自衛にもなるんだけどね
666:風と木の名無しさん
07/06/20 04:20:47 aY2huXmd0
>>658
このスレでも、実際オンとかオフで感じる印象より攻め萌えの人が多いみたい
667:風と木の名無しさん
07/06/20 05:46:39 t2WCggZj0
ジャンルによりけりだからなぁその辺。
多数派に配慮があった場合、
少数派だと思い込んだ人たちが被害妄想で暴れる事もある。
自ジャンルだとサーチとかで一番数多いAB（Bが主人公）の人は
スレ見てる限り、他キャラの萌え話にもそれなりに乗ってくるし
特に他カプと数を比較したり暴走したりはしないけど
二番目に多いBAの人は
少数派だから肩身が狭くて損してるとか、
BAの人って数は少ないけど、下手糞ばかりのABと違って、
上手い人の割合が高いからBAでよかったとか、
ABは厨ごのみの自己投影だから数だけ多いとか
スレで攻撃的なことをいう事が結構ある。
自分はCB固定だけど、Aの関係しないカプは存在するわけない、
あったとしてもABの人間が当て馬需要で棒扱いしてるだけでしょ、
これだからABは性質悪い、と決め付けられて笑われたこともあるよ。
スレで他カプ貶さないように注意されると
「やっぱり少数派は分が悪いよね」
「AB者がBA者を邪魔者扱いしてる」と手に負えない。
自分たちより少数派の事は全く目に入らないらしいのも嫌になる。