07/04/14 22:38:59 trrFUNUb0
>>274
吐き出しにレススマソ
自分も攻め萌えの時は困ったよ
まんま274と同じだ
自分はその攻めが突っ込まれるのだけはダメというより理解出来ない
攻め×女はOK、寧ろ相手の女に寄っては好きかも
こういうタイプもマイノリティらしい
276:風と木の名無しさん
07/04/14 23:07:52 q8KLOvwe0
話が流れる前に、どなたかガイドラインスレ建てて欲しい…
277:風と木の名無しさん
07/04/15 02:56:48 nZItejAu0
８０１界においてカップリングの違いは争いのもと。
上手く住み分けられるならいいけれど、
「カプ表記勘違いした人から妙なリクもらった」
「表記で好きカプだと安心したのに、中身は地雷カプだった」
こんな経験ありませんか？
万人共通表記がないことから起こる行き違いを防ぐため、このスレでは、
氾濫するカップリング表記を統一し、ガイドラインサイトを作ることを目指しています。
攻め・受け、固定・リバ・逆、同軸・別軸、精神的・肉体的、エロ・プラトニック etc
これらの用語の定義、使い方、表記の仕方を話し合っていきましょう。
派生スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【14】■
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
テンプレ作ってみた。
なんか日本語変だけどどこが変だかわからない…ｺﾞﾒｿ
立てるも立てないも、早くどっちかにした方がいいと思うんだ。
278:風と木の名無しさん
07/04/15 10:16:15 cEVJmovp0
>>277
最初２行
>８０１好きにとってカップリングの違いはトラブルの元。
>注意書きをつけて上手く住み分けられればいいけれど、
くらいでどうだ？ 後はいいと思う。
279:風と木の名無しさん
07/04/15 14:03:49 wSZ9y6eR0
>277乙！
>278
いいね。注意書きそのものがテーマだから
「適切な（相応しい）」注意書きをつけて、とかでもいいかも
280:風と木の名無しさん
07/04/15 14:17:21 JXNzDjif0
>>274
>>275
私も全く同じだ…
それだけに『萌えキャラは絶対受け！』を主張する厨ちゃんに
ロクオンされて本当に困ったことがあったよ。
サイトの企画でＡ×Ｂに関するアンケートを置いてた時期があったんだけど
おそらくすべて同一犯と思われる文体で
「鬼畜なＢ（サイトでの受け）に変身してＡ（攻め・Ｍｙ萌えキャラ）に背後から
いっきなり襲いかかりたい☆そんでＡの甘い声聞きながら（ｒｙ」
「いっつも可愛いお姫様ＡたんにＢはもう我慢できないよね☆」
などなど、計数十にものぼる電波※が届いた。
一応、相手を刺激しない程度に「うちはＡ攻めですので…」と返信したが
それをどう斜め上に受け止めたのか、後日無断でリンクを貼られた。（アク解で判明）
しかも紹介文が『かっこいいＢと可愛いＡの読めるＢ×Ａサイト様！』………
多分遠まわしな嫌がらせのつもりだったんだろうな。
最萌えキャラ＝受けなのは個人の嗜好だけど、それを他人に強要するのは
本当にいかがなものかと思う。
281:風と木の名無しさん
07/04/16 16:03:51 ifu/VmyY0
w
282:風と木の名無しさん
07/04/20 02:06:57 r03ywsAF0
もし「あなたの作品に、あなたの好きカプファソとしか思えない感想ﾒﾙ送ります」
なんて商売があったら、
どれだけぼったくりでも、どれだけｸｿビジネスだと分かっていても
あり金全部つぎ込んでしまうだろうな・・・ああｻﾋﾞｼｽorz
283:風と木の名無しさん
07/04/21 20:00:45 t4GyVwQi0
>>282
相手は仕事とわかりきっていても風俗嬢に本気になってストーカー…
並みの悲惨な自分の未来が容易に思い描けた。
284:風と木の名無しさん
07/04/21 20:16:40 6j6FpJ3i0
なんという寂しい話…。
285:風と木の名無しさん
07/04/22 20:58:18 FP+9JXBQ0
立ててきた。
カップリング表記×ガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
286:風と木の名無しさん
07/04/25 00:27:02 ynI1KI39O
どの原作どのカプでもキャラのどっちが受けとか攻めとか決められない。
決め方がわからん。基準がわからん。
二人がイチャイチャしてたらどっちがどっちでも萌える。
どっちの作品も美味しく読めるからお徳だとは思うけど。
しかしその話を友人にしたら「それはただのエロ好きじゃね？
キャラの掘り下げが足りないからそうなるんだよ。愛が足りないんだよ」と言われた。
逆に掘り下げれば掘り下げるほどわからなくなるんだけどな。
別に自分で作品作るわけじゃないからいいじゃんね。
彼女の前では逆カプの話はしないし。
以上、愚痴でした。
287:風と木の名無しさん
07/04/25 00:38:57 metgcvCw0
>>286
うーん、雑食の人はそれでイイと思うよ。
固定者は別にカプの受け攻めを「決めてる」わけじゃないから。
どう見ても受けと攻めにしか見えないから固定者なので。
AとBがいて、ABに萌えだった場合、
自主的にAを攻めにしよう！とか思ってるわけじゃないんだ。
攻めないし受けにしか見えないんだ。
288:風と木の名無しさん
07/04/25 00:41:02 metgcvCw0
最後の一文分かりにくい書き方になったけど
攻め、ないし受け～です。
289:風と木の名無しさん
07/04/25 00:42:06 7Km7KRrm0
>>286
わかるなあ
私はリバ好きって周りには公言してるんだけど
実際この板にいるリバ好きの人たちとは違う気がする
A×BであろうがB×Aであろうが完全リバであろうが
キャラクターの思考や言動に説得力があれば萌える
逆に言うと、キャラの描写が自分の脳内イメージから
遠くかけ離れてて納得できなかったらどんな萌えカプ
だろうが萌えられない
でもそういうのって人には説明できなくて困る
290:風と木の名無しさん
07/04/25 00:50:11 metgcvCw0
>>289
リバ好きっていうのは固定じゃなくて
「リバが好き」な人のことだからね。
キャラ解釈が自分と同じかどうか、っていうのは
801のエチーの嗜好とはまた別の話で
一緒に説明しようとしない方がいいと思う。
>>289姉さんは、801に関しては雑食だと思うよ。
291:風と木の名無しさん
07/04/25 00:59:22 sxCZ9GY60
>>286
>二人がイチャイチャしてたらどっちがどっちでも萌える。
>どっちの作品も美味しく読めるからお徳だとは思うけど。
ご友人がもし固定の人だったら
この話は逆ではないけどリバの話だからしない方がいいかもね。特に最後の行。
両方読めるからお得（→「片方しか読めないあなたは損してる」をにおわせる）
はうんざりする言葉だから。
愛が足りないとは思わないなあ。
リバでも固定でも自分が受け入れられないカプの相手を
すぐに「愛が足りない」と決め付けるのはよくないよね。
ジャンルによって固定だったり雑食だったりする自分は思うよ。
292:風と木の名無しさん
07/04/25 01:06:38 fWSjCJXc0
>>286や>>289は、リバでもないが「雑食」ともちょっと違う気がする。
それこそ「ＡにはＢ、ＢにはＡがいい広義の一棒一穴」みたいな感じじゃないか。
でもこういう萌えに「一棒一穴」って言葉使うとまた怒られそうだし、
適当な言葉がない…
ＡＢのお対で萌えが来た場合、「受攻＜＜ふたりの関係」みたいなことは
自分もけっこうある。
293:風と木の名無しさん
07/04/25 01:17:35 4cp46PS20
それはオンリーワンカプっていうんじゃないっけ？
改めて受け攻めに関するリバ雑食と固定の考え方って根本から違うんだなぁと実感する。
完全固定者にとっては受け攻めってのも説得力の中に入ってるんだよな。
キャラの思考、説得力等を考えれば、こいつは受けだろ、となるから
そもそもキャラ解釈が同じで逆カプ、リバという前提自体がありえないんだ。
説明すんの難しいな…。
294:風と木の名無しさん
07/04/25 01:20:59 T2zC+B0t0
完全固定は、例えば、
攻テンプレのような攻は涙を見せないとか思ってるわけ？
攻が泣いている時に受に慰めてもらうのは攻の行動に含まれて居ないのか、
受に慰めてもらうにしても言葉の励ましならおｋで、ボディタッチを含むものかつ、
受が攻より優位に立つものはダメだとか、細かい基準があるのだろうか……
295:風と木の名無しさん
07/04/25 01:24:50 fWSjCJXc0
>>293
>それはオンリーワンカプっていうんじゃないっけ？
えっ、そうなのか!?
自分は今の今まで「オンリーワンカプ＝世界でひとりしか書いてない
（萌えてない）らしいカプ」のことだと信じて使ってた…
296:風と木の名無しさん
07/04/25 01:25:13 metgcvCw0
>>294
完全固定が攻めテンプレを好きとは限らないよ
それに、涙を見せるかどうかとかは
受け攻めと何の関係もないと思うんだけど
意味がよく分からない。
攻めになんか妙な意味を持たせてない？
297:風と木の名無しさん
07/04/25 01:27:43 T2zC+B0t0
>>296
いや、なんか攻はかくあるべし！みたいなのがあるのかなと思っただけなんで
298:風と木の名無しさん
07/04/25 01:35:51 metgcvCw0
>>297
そんなのないよ。
キャラによって、やりそうな事とかやりそうに無い事とかはあるだろうけど。
同じAとBという二人がいたとしても
ABの固定者もいればBAの固定者だっているわけだし。
299:風と木の名無しさん
07/04/25 01:48:22 OXzQMSmd0
へたれ攻×男前受でも攻受ひっくり返らなければ固定だしね。
300:風と木の名無しさん
07/04/25 01:59:28 7Km7KRrm0
>>290
雑食か…
やっぱそう見えるのか…いや、いいんだけど。
でも、実際問題、自分の心の狭さにはほとほと嫌気が差すんだ。
>>289で書いたとおり、受け攻めはともかく、キャラ描写に納得
いかなかったら、たとえどんなに萌えるキャラが絡んでいようが
激しく拒絶反応起こすからな。
虹サイトやってるんだけど、他のサイト管理人さんとの交流には
苦労してる…。すみません、貴方の作品は納得いかないので
見てないんですとか言えるわけない。
301:風と木の名無しさん
07/04/25 02:03:49 7Km7KRrm0
うわ、今あらためて自分の書き込み読み返してみたら
自分どんなに性格悪いやつなんだ…orz
上であんなこと書いたけど、他サイトの管理人さんから
お声をかけていただいたりするのは純粋に嬉しいので
心苦しく思いながらも真摯に対応してるつもり
２ｃｈのこういうスレでしか吐き出せないから見逃してくれ
あと連投ごめん
302:風と木の名無しさん
07/04/25 02:06:18 metgcvCw0
>>300
ごめん、AB単体のカプにかんしてだけ考えたから
雑食といったけど、組み合わせ固定だね。
完全固定者はキャラ解釈が＝カプ解釈だから
そこが違うと読めないし
キャラ描写に納得がいかなきゃそりゃ萌えないのは
リバでも固定でも同じと思う。
どう解釈するか、はそれこそ千差万別で
ABの固定だからって同じとは限らないし。
ところで、「りばと」って打って変換すると「ヒィッ」ってなるんだけど
これなんかおかしいよね？
303:風と木の名無しさん
07/04/25 02:15:08 fWSjCJXc0
>>300
>>292にも書いたけど、やっぱりそれは雑食とは違うんじゃ…
>>293
自分は完全固定者じゃないけど、自分がリバとも雑食とも思ってない。
とにかく「ＡにはＢ、ＢにはＡがいい」が絶対で、ＡＢ絡みの他カプは全部地雷原。
逆カプは、ＡとＢがラブラブだからまあ読めるけど、
自分の中では「基本的にはＡ×Ｂがいい」というのは固まってる。
それを「自分とは違う」って意味で「リバ雑食」と括られると、
「それは違う…」と言いたくなる。
そして自分の場合は、書き手に「こいつは受けだろ」認定された結果、
典型的な受（攻）テンプレにあてはめられた受（攻）が苦手だ。
萌えたくて読んでるのに同名の別キャラに見えてしまう…
304:風と木の名無しさん
07/04/25 02:22:22 4cp46PS20
>>297
やっぱり説明するの難しいな…どっちかというと性別に近い感覚だと思う。
こうじゃなきゃ男じゃない！とかそんなのはあまりないけど
例えばAって男キャラがいたとして容姿も性格も同じでも、
そのキャラを女にされてたら違和感があって萌えられなくなるのと同じ。
あくまでこれは固定の自分の感覚の話だけどね。
>>303
>>291を読んでそう感じたんでリバ雑食と書いた。
アンカーつけなかったのは申し訳ないけど、でも逆もいけるって人に
固定を名乗られると嫌だという固定の人も多いとは思うよ。
それに、テンプレにはめるのが固定だけとは限らない。
305:風と木の名無しさん
07/04/25 02:27:09 sxCZ9GY60
リバの人って「リバ作品が好き」な人と
「AとBのカプならどっちもいける」人も含むと思うよ。
作品としての分類は同一作品内でさしつさされつがリバで、それが好きな人は「リバ好き」だけど
「リバの人」というのはその人の中ではA×BとB×Aの両方なわけだから
その人自身はリバの考えってことでしょう。
306:風と木の名無しさん
07/04/25 02:38:23 fWSjCJXc0
>リバの人って「リバ作品が好き」な人と
>「AとBのカプならどっちもいける」人も含むと思うよ
だから、それは完全固定の人が自分にとって便利なように定義してるだけで、
単に「ＡにはＢ、ＢにはＡ」な人間がそう言われても納得できないよ。
「リバの人」と聞いたら、自分はそれこそ「挿しつ挿されつな関係が好きな人」を
連想するから、「自分は『リバの人』ではない」と思ってしまう。
「固定」といったら完全固定の意味だと思うから、人にそうは名乗らないよ。
でも「固定じゃないんだからリバなんだよ」と断定されると、
勝手に別の萌え嗜好に放り込まれてるようで嫌な気がする。
307:風と木の名無しさん
07/04/25 02:41:16 pmtlq9tv0
じゃあ別のパターンの固定の自分の感覚を書いておくと
執着する側（攻め）と執着される（ほだされる）側（受け）
という関係に萌える性質だから。
308:風と木の名無しさん
07/04/25 10:46:06 yH5nOUOe0
いや、完全固定者が「自分たちが、そういうタイプを受け付けないから」ってだけで
「それも一種のリバ」と、なんでもかんでもリバ呼ばわりするのがおかしい。
完全固定者だけの間なら、「自分たちが嫌な嗜好」をまとめて「リバ」と呼ぶのは自由。
だけどそこで「リバ」とくくられてる中には、
書かれ方が良ければ逆カプも読めないことはないってだけで、ひとつの話の中で
「挿しつ挿されつ」な典型的リバや、「男同士なんだからそれが当然でしょ」な
リバｽｷ-は苦手って人間もいるんだよ。それを完全固定者の身内定義で「あなたも
（私たちにとっては）リバ、リバ者の一種なんだ」と言われたらいい気はしない。
自分たちが許容できる萌えについては定義をどんどん狭めながら、それ以外は
どんどん「リバ」って言葉の意味を広げてそこへ放りこむって、なんか勝手じゃないか？
309:風と木の名無しさん
07/04/25 10:51:30 Dr7eoTh60
外部の人から801ってホモエロなんでしょ？って言われて、
自分はプラトニックとかが好きなので全部をそれでまとめないでって思うのと一緒なのかな？
310:風と木の名無しさん
07/04/25 11:03:51 UmQfrwYO0
別世界扱いでのA×B、C×B、D×B、E×B、…、好きも総受けと呼ばれたりするからねぇ。
別世界扱いでのA×BとB×A好きがリバと呼ばれても仕方ない気もする。
この場合のリバはお互いが挿入し合うリバ関係という意味でなく、書き手の
妄想上Aが攻も受もするリバキャラ好きという意味合いが強いのかなと思う。
311:風と木の名無しさん
07/04/25 12:27:06 sxCZ9GY60
310のような意味で書いたんだけどね。ちなみに自分完全固定じゃないし。
リバの作品…同一作品の中で状況別にさしつしさされつ
（リバ好きな人…リバ作品が好き）
リバの考えの人（リバ好きな人とは違う）…その人（同一）の頭の中で作品別にさしつさされつ
「作品」と「人」の文字を置き換えてみれば定義はそのままだと思う。
本人たちが「リバ」と呼ばれたくないのならもちろんそれで別の言い方を探せばいいだけのことで
「逆カプ並行者」？固定でもリバでもない区別できる言い方があればいいけど。
312:風と木の名無しさん
07/04/25 13:35:57 4+dOtwEh0
単純に「リバＯＫな人」もしくは「逆カプＯＫな人」でいいんじゃない？
313:風と木の名無しさん
07/04/25 14:24:37 4cp46PS20
>>308
リバの定義が曖昧になってきてるからいろんな意味で取る人がいるだけで
別に完全固定の人のみがABも逆も好きならリバでしょ、と言ってるわけじゃないよ。
自らリバです！って名乗って挿しつ挿されつなリバ好きの人を混乱させる
A×B、B×A好きの人だっているんだしさ。
ちなみにABもBAも好きな人をどう呼ぶかは
まさに今表記ガイドラインスレで議論されてることだから
そっちを見てきたらいいんじゃないかな。
314:風と木の名無しさん
07/04/25 15:57:17 CCh4fg3B0
>>294、297
それは固定だけじゃなくリバにもいえることじゃないかな。
ABでは男前Ａ×可愛いB、BAでは男前B×可愛いAとキャラが逆転してて
AもBも元が同じキャラとは思えなくなってるのはよく見かける。
こういうのは書き手側に「攻めはこうあるべし」「受けはこうあるべし」という考えがあって
それに当て嵌めてるんだろうな、と思う。
要は個人の萌え方や解釈。
完全固定だから、とかそういうのは関係ないと思うよ。
315:風と木の名無しさん
07/04/25 16:10:38 JVKaPq2F0
こういう話題ってソレこそ>>285のスレですればいいんじゃないの？
316:風と木の名無しさん
07/04/25 16:31:14 pK1BCALT0
どんな呼び方になろうとも、
Ａ×Ｂ、Ｂ×Ａともに扱ってるサイトとか、どっちも好きだと明言してる人じゃなく
「Ａ×Ｂ好きだけど、描かれ方がイメージに合えば多少Ｂ×Ａも読めることがある
（けど自分では書かないし語らない）」レベルでも
それは固定じゃない、別の名乗り方をしろ、と言われるだろうことに違和感。
317:風と木の名無しさん
07/04/25 19:14:53 IwDfJ7Jp0
Ａ×Ｂ好きだけど、描かれ方がイメージに合えば多少Ｂ×Ａも読めることがある
318:風と木の名無しさん
07/04/25 20:56:43 ynI1KI39O
基本Ａ×Ｂ固定だけど可愛いＡと男らしいＢというキャラ解釈の場合、
男らしいＡ・可愛いＢでＡ×Ｂの作品は読みたくないけど自分と同じキャラ解釈のＢ×Ａなら読む。
会話したりご飯食べたりドライブしたりするシーンは萌えられるから。
セックスシーンがあれば飛ばして読むし、うっかりチラっと目に入ったセックスシーンくらいじゃ
ダメージ受けないし。
ただそういう作品にはどんなに萌えても感想送れない気がするからその点残念だな。
逆カプ者だとかは隠して感想送ったとしても
ある日何かのきっかけでバレたら不快かもしれないし。
だからいつも送ったとしても拍手無言パチのみ。
319:風と木の名無しさん
07/04/25 21:12:45 RUBiwkXk0
「苦手だけど○○だったら読める」という仮定が無駄だと思う。
320:風と木の名無しさん
07/04/25 21:20:59 8ldT7tKH0
>>318
私とまるまる同じだ
逆も読めるという時点でリバだ、と思われるかもしれないが
逆のセクースが苦手で読めない時点でリバじゃないよな
しかしセクース以外なら逆も普通に読むという時点で固定でもないのか？
321:風と木の名無しさん
07/04/25 21:37:47 RUBiwkXk0
きつい事言うけど、嫌いな物におそるおそる触って、ああこれなら
大丈夫とかやってるのってバカみたいだと思う。
読まれる方も微妙だと思うし。
322:風と木の名無しさん
07/04/25 21:43:08 KHVCidI00
319と321が何を言いたいのかよくわからないが
わざわざそんなことするわけないじゃん
萌えるところがあるから読むに決まってる
323:風と木の名無しさん
07/04/25 21:46:23 d+gB+jdW0
>>321はきっとメジャーカプしか知らない幸せな人だろうな
ジャンルがマイナーで、さらにカプもマイナーだったりすると、
自カプ扱ってるサイトが極少とか、下手すると扱ってるサイトなかったりして、
ちょっとでもいいから自カプ受攻が仲良くいちゃついてるのが見てぇー!!
この際、逆カプネタでもラブラブ幸せそうな２人が見られるんだったら…くらい飢える。
自ジャンルなんてマイナーすぎて、自カプｽｷ-じゃない（逆萌えでもない）人に
刺激を求めて通われてるよ…
324:風と木の名無しさん
07/04/25 21:59:29 RUBiwkXk0
マイナーカプやオンリーワンカプ萌えも渡ってきたが
妥協は空しいのでしない。
325:風と木の名無しさん
07/04/25 22:03:01 d+gB+jdW0
はいはい。飢餓に強い人なんですね。
みんながみんなそういう体質ではないんだよ。
326:風と木の名無しさん
07/04/25 22:03:43 RUBiwkXk0
幸せな人の次は強い人かｗ
327:風と木の名無しさん
07/04/25 22:06:23 9hccxAdF0
どんなに飢えていても食べられないものってあるんだよなー。
そして飢え死にへ……。
328:風と木の名無しさん
07/04/25 22:07:38 HB0p9Wy90
ID:RUBiwkXk0は何がしたいんだ
自分が読みたいものを自分で勝手に読むんだ
別にいいじゃん
329:風と木の名無しさん
07/04/25 22:26:49 RUBiwkXk0
いや本当に読みたいものを読んでるわけじゃないじゃん。
330:風と木の名無しさん
07/04/25 22:31:49 ffQ1qQCd0
>>323
どんな飢餓に会おうとも逆は読めない
それが固定だよ
331:風と木の名無しさん
07/04/25 22:54:26 d+gB+jdW0
飢えてても逆は読めない読まないってのは、その人の趣味だからいいんだよ。
でも飢えてて逆ものぞいてみる人を「バカみたい」と決めつけてるから引っかかるんだ。
骨皮になっても黙って耐えるも、飢え死にするも、変なものに手を出して気分悪くなるも、
なんとか足しになりそうなものを見つけるも、それはその人の勝手だろ。
どれが正しくてどれが悪いって話じゃない。
332:風と木の名無しさん
07/04/25 22:55:44 wnLFGVSK0
>>323
無理無理無理無理、絶対無理。
私は餓死しようとも逆は読めないし読む気にもなれない。
食中毒起こして悶え苦しんだ挙句に死ぬより空腹で死んだ方がいい。
333:332
07/04/25 22:58:24 wnLFGVSK0
タイミング悪orz
>>331
>でも飢えてて逆ものぞいてみる人を「バカみたい」と決めつけてる
そんな事思った事も無かったよ。
あくまでも自分自身の個人的問題なだけで。
334:風と木の名無しさん
07/04/25 23:15:53 9hccxAdF0
>331
でもメジャーカプで幸せな人だね、とか決めつけるのもどうかと思うよ。
メジャーだからってみんな幸せなわけじゃないし。
あなたは本当のマイナーって物がわかってない幸せな人だね、とか言われたら
ムッと来るでしょ。
そこんとこ棚上げして幸せだの飢餓に強いだの言ってる自分はどうなのか考えてみたら？
後、私は飢え死にするタイプだけど、
別に自分は逆は読めないだけで読める人をどうこう思ったりはしてないよ。
335:風と木の名無しさん
07/04/25 23:44:16 RUBiwkXk0
前もこういった話はちょくちょくこのスレに出ていたけど、そのたびに
ひっかかる物を感じてた。
さらにキツイ事を書くけど、
なんというか、飢えてますと言う被害者ぶりながら人が萌えて書いた
作品を妥協で読んでるのが言い訳がましくて卑怯だなと私には見える。
あくまで私にはそう見えるだけで、もちろんそう思わない人もいるだろうけど。
>>331
>変なものに手を出して気分悪くなるも、
>なんとか足しになりそうなものを見つけるも
変な物とか足しになりそうとか、あんまりだろう。
336:風と木の名無しさん
07/04/25 23:47:44 d+gB+jdW0
>>334
>でもメジャーカプで幸せな人だね、とか決めつけるのもどうかと思うよ。
それはそう思う。言い過ぎて悪かった。
今ちょうど飢えて死にそうな気分だったところで>>321見たから、目の前で
「こんなもの食えるか!!」やられた感じがして指がすべった。すまない。
337:風と木の名無しさん
07/04/26 00:05:33 UJsoF+tg0
>>335
言い方はアレだが引っかかっているポイントは非常によく分かる
何をするも個人の自由だけど、あえて自分がやってることに対して被害者面されても鬱陶しい
逆の人から「貴方のなら何とか読めます」みたいな※やメール貰ってイラネーよ来んな思う事あるんで
338:風と木の名無しさん
07/04/26 02:15:42 HqamCOqfO
読める人は平気だから読んでるんだろうし、読まない人は読めないから読まないんだろうし、
お互い自分基準に相手を見てどうこう言っても仕方ないじゃん。
食べ物に例えるならアレルギー起こして命に関わるから食べられないか
単に味や食感が嫌いか
不味くないけど美味いとも思わないからあえて食べようと思わないかではまた違うんだし。
339:風と木の名無しさん
07/04/26 15:59:16 qIS+STcr0
結局さ、「逆カプダメ」にも幅があるってことでいいじゃん
固定にもいろいろあるってことでいいじゃん
つーかあれかな、固定リバ雑食とかって名前つけるから
そのカテゴリにどこまで入るのかっていう論争になっちゃうのかな
340:風と木の名無しさん
07/04/26 16:43:16 Fus/vh3A0
そう思うよ。
つか別に私は○○だけど違う、って思うんなら
私はこうだよ、って書けばいいことじゃん。
いちいち私は違うんだから一緒にしないで！とか
それは○○じゃない！とか噛み付くからおかしなことになるんだよ。
341:風と木の名無しさん
07/04/26 17:38:13 7STyiUrlO
仲間と思って近づいて地雷話される、敵視される、要らん事言われる拒絶されるの問題があるから
この手の話は特に感情的になりやすいんじゃない？
気にしやすい人程集まるこのスレでさえこうなんだから
色んな人居るし定義も様々なもんだと素直に理解しといた方が覚悟も出来つつトラブル避けられると思うけど
342:風と木の名無しさん
07/04/26 18:27:19 n+9dAwsa0
勝手にすればと思うけど、管理人さんに対する申し訳なさは
忘れたらいけないんじゃないかと。
逆カプも良いかもと興味がわくのと違うんだから。
343:風と木の名無しさん
07/04/26 19:35:44 a+3GCat00
>>342
申し訳ないと思いながら逆を読んでるけど、申し訳なさを強制されるのも
違うんじゃない？って気が。
「萌えないけど読んでみるか」なんて創作物全体でよくある事だし。
「このカプは嫌いだけど絵が好き」とか
「このカプは嫌いだけどこのセリフはいいな」と思いながら読む事の何が悪いの？
私は書き手の方でもあるけど、
「このカプ（この書き手）の作品には全然萌えなないけど、
なんとなく読んでみるか」って読者は普通にいるのを想定してるよ。
本当に萌えて読んでくれる人なんて、読者のうちの一割いれば十分だ。
自カプを否定してる読者に読まれるのは嫌だという人もいるかもしれないけど、
私は自カプ嫌いの人に試しでも読んでもらえるのはむしろ嬉しいし。
344:風と木の名無しさん
07/04/26 19:44:50 d3q6JEQD0
>>342
わざわざ余計なことをメールだ何だで作者に言わなけりゃ
内心はなんだっていいよ
345:風と木の名無しさん
07/04/26 19:53:35 p6Csec3y0
お願いします
URLﾘﾝｸ(www.goti-death.com)
346:風と木の名無しさん
07/04/26 21:23:53 /RGcWU+0O
吐き出し。
自分は原作をパロって勝手な801関係図を作るのが好き
萌えキャラがＣでＢ×Ｃがメインとすると
攻← Ａ＞Ｂ≧Ｃ＞Ｄ＞Ｅ＝Ｆ →受
こをなかんじで全キャラで受け攻め食物連鎖みたいな脳内設定を確立して、あとはくじ引きして話を書く
ＡとＤ引けばＡ×Ｄ、ＥとＦ引けば気分によって受け攻めきめたりリバしたり
もちろんサイトにはきちんとカプを明記してあるけど、本命カプ以外は萌え話も他の人の作品も興味なし
「Ａ×Ｂ小説萌えましたー！Ａ×Ｂはほんと萌えですよね！！！」
とか熱い感想いただいても、正直Ｂ×Ｃ以外は共感も嬉しさも感じないんだ
失礼の無いようテンションあげてきちんとレスしてるけど。
ごめんよ、書くのが楽しいだけで、ただの自己満の厨な管理人でごめんよ
と愚痴ってまた好きなものを書きにいきます。
読み手も書き手も相手への言動さえ配慮すればそれ以上は自由だとおも
347:風と木の名無しさん
07/04/26 21:24:18 kDaVC2RrO
強固な固定には「逆カプ者に読まれて妄想の種に使われるのも不快」って
タイプもいるからその類だろうね
そういう人もいていいけど、内心まで強要するのはさすがに無理だろう
348:風と木の名無しさん
07/04/26 21:42:41 s4G8eQkd0
ま、でも言わなきゃ誰に読まれてるかなんてわかんないからねー
誰にでも見られるwebにあげてる以上
349:風と木の名無しさん
07/04/26 21:59:02 YiTyUrsc0
>>347
「自カプ受Ｂには自カプ攻Ａ」しか考えられない自分としては
自カプ作品が「他攻本命なＢ総受さんに読まれて妄想（ｒｙ」がツラい。
でも「Ｃ×Ｂで萌えました」と言ってこられてそれにレスしろと言われない限り、
どう読もうが読者の自由だと思ってる。
もしＢ総受さん1000人が読んでくれたら、中にはひとりくらい自カプに
ハマってくれる人が現れるかも知れないしさ。そんなにお客来ないけどorz
つーかここ愚痴スレなんだから、
ＲＯＭが「自カプ少ないから逆カプまで読んでる」と愚痴るのも自由なら
サイト管理人が「逆カプの人間に自サイト見られるのが不快」と愚痴るのも自由。
直接そのサイトやサイトの客に言わないならいいんじゃないの？
350:風と木の名無しさん
07/04/26 22:09:38 kDaVC2RrO
>>349
別に愚痴自体に文句つける意図はないよ
内心まで「～べき」とか「～はいけない」みたいな強要（実行力ないけど）するのは無理だろうってだけで
自分自身逆カプの人に読まれるのあまり好きじゃないタイプなんだけど
351:風と木の名無しさん
07/04/26 22:11:51 kDaVC2RrO
強要っていうか期待か
352:風と木の名無しさん
07/04/26 22:13:07 bmLc1tUk0
逆カプの人に読まれるのあまり好きじゃないという人もいるのか
これから気をつけるよ
それならサイトトップなんかにその主旨を目立つようにはっきりと書いておいてくれると
間違えて読むことも無くなるかな
ぜひお願いします
353:風と木の名無しさん
07/04/26 22:14:21 /RGcWU+0O
んだんだ
354:風と木の名無しさん
07/04/26 22:16:50 ZWwiWwM70
>>352
今の話の流れは逆カプが好きなわけじゃないけど、飢えてるから
萌えカプの代わりに読むというのだから、352が逆カプを好きなら
いいんじゃない？ちゃんとそのカプとして読んでるんだから。
355:風と木の名無しさん
07/04/26 22:29:00 kDaVC2RrO
自分は読まれるのも脳内で逆カプ妄想されるのも全然かまわないけど
（そんなの止めようもないし、読んでもらえるだけありがたいんだし）
逆カプ無理だと名言してるにもかかわらず、逆カプ作品望まれたり
その脳内妄想（逆カプ）をえんえんと語ってくる（本人的には感想なのかもしれんが）人がいるから
勝手にこっちが警戒してるだけなんだけどね
一部の厨で、本来逆カプとか他カプの人がどう、というわけじゃないんだけど
つい
356:風と木の名無しさん
07/04/26 22:35:07 HqamCOqfO
地雷って言葉は嫌だな。
本来の地雷っていうのは「痛い目に遇わせてやろう、殺してやろう」って意図のもとで撒くものだ。
嫌いカプ逆カプ書く人はそんな意図で書くわけじゃないんだからさ。
357:風と木の名無しさん
07/04/26 22:37:26 SfTvzRNL0
>>352
「自カプ以外の人は入室禁止」をソフトな文で書いてるけど入って来る人は来るよ。何人も。
そもそもなぜ逆カプの人だと発覚するかといえば>>355の言うようなことがあるからだよね。
心の中で思っている分にはわからないんだから
わざわざ自己主張せずに黙ってればいいんじゃないかな。
358:風と木の名無しさん
07/04/26 22:47:30 p3oFXpqb0
>>355
＞逆カプ無理だと名言してるにもかかわらず、逆カプ作品望まれたり
その脳内妄想（逆カプ）をえんえんと語ってくる（本人的には感想なのかもしれんが）人がいる
それを布教だと思って言ってくる人が多いから問題なんだよな…
そういう人からはマジ宗教の勧誘と同じ臭いがする
359:風と木の名無しさん
07/04/28 23:51:38 AqmVvek10
受けが同じだからいいだろうと勝手に思いこんで、
別の攻め×受けを無理矢理布教したり、
たまには書いてくれとリクしたり、
チャットでノリノリで話してくる人たちも困る。
特に、チャットでそっちのカプに参加者がみんな乗り気になると、
いやあうちのサイトは１カプなんですよと言いたくなる。
まあさりげなく会話を修正するけど。
というか、総受けファンは固定カプしてても、
実は受けがもてればみんな嬉しいに違いないと思っている
人の率が高すぎる。
やめて欲しい。
360:風と木の名無しさん
07/04/29 04:05:38 Ib4uHS980
相談のような愚痴のような
カプを嗜好で決めてると思われるのが困る…。
作品Aのaは同軸淫乱総受け、
作品Bのbは完全固定で
他のキャラとからませるなんてとんでもない。
作品Cのcはdとeから片想いを寄せられつつも自分の道を邁進中
どれも、そう見えるからそういう萌えに行き着いたのに
作品Aで総受けやってるからって
作品Bのカプでも総受け萌えだと思われたり
他のカプの傾向を、それ以外のカプに求められるのが困る。
Aのaが総受けだと思うから総受け書いてるんであって
総受けが萌えだからaを総受けにしてるわけじゃないんだよ～。
この手の萌えパターンありきの人に
カプによって、萌えのシチュエーションが違うというのは
どう説明書きしたらわかってもらえるんだろう。
361:風と木の名無しさん
07/04/29 08:17:11 zwHu4lgG0
何か答えになってないけど
＞カプによって、萌えのシチュエーションが違う
これそのまま書いてわからない人はどう書いてもわからないと思う
自分もキャラによって固定、リバ、単一、複数カプと色々ある
個々のカプが何故そういう結論になったのかまではわかってもらおうと思わないけど
キャラによってカプの形態が違う人もいる、ってことは
わかってもらえないと色々困るんだけど、わかんない人にはわかんないみたい
多いのは「一番じゃなくても許容範囲だろう」ってパターンかな？
許容範囲どころか地雷だったりもするんだけどね…
362:風と木の名無しさん
07/04/29 10:12:52 kh5Ir5meO
あるあるある。
私は基本「攻め受けどっちでもいい派」「同軸別軸どんと来い」だけど
たまに「Ａは絶対攻め！受けはない！」なキャラがあるんだ。
でも普段「どっちでもいい」で通してると「Ａ受けも良いですよね」な人に出会う。
普段から日記には「Ａは絶対攻め！受けはない！」を書いて、
「Ａ受けも良いですよね」には「んー、私は駄目だなー」とはっきり答える。
「別にＡ受け萌えの人を否定はしないよ。私は好きじゃないけど」みたいな書き方になるように気をつけてる。
363:風と木の名無しさん
07/04/29 18:02:44 mJV/Ars+0
カプによって萌え方違うけど理解されないってのはあるね
CDで書いてるからABでもOKでしょ？とか、固定のカプもいずれリバるんですよね？とか
私もリバ・固定・複数カプ・総受け・総攻めそれぞれキャラ次第だな
シチュ自体もカプによって拘りがあって
プラトニックじゃないと駄目なカプからスカやグロまでいってるカプがある
プラトニック萌えなカプでスカグロの話されたら血の気引く
どんだけはっきり書いても理解出来ない人には本当に出来ないようだから
流すスキルだけ身につけようと思ってるけど、たまに地雷過ぎて挙動がおかしくなるよ
364:風と木の名無しさん
07/05/01 15:21:49 +80ZEYhC0
愚痴。チラ裏に書くつもりだったけどこっちに。
私はＡ×Ｂが大好きで、Ｂ受けなら何でも好きだった。
しかし最近は自分の中でのＢ像が固まってきて、友人本命カプのＣ×Ｂが苦手になってきた。
しかも友人の書く作品が、自分の一番地雷である逆カプを連想しそうで余計ダメなんだ。
Ｂ受けでも積極的にラブラブ光線出してるＢは、私の中では違うんだ。
鈍感でノンケっぽいくらいのがしっくりくるんだ…。
最初はＢ受けなら何でも来いで好きだったけど
最近Ｃ×Ｂはかなり興味が薄れてきて、話ふられても全然萌えてないし困る。
もう一人仲良くしてる知人もＣ×Ｂで、実は好きじゃないなんて言えないし微妙だ。
狭いジャンルで、同じＢ受け萌え同士なんだけどなあ…。
365:風と木の名無しさん
07/05/01 16:04:52 +80ZEYhC0
↑自分でも考えがまとまってなかったけど
Ｃ×Ｂが苦手って言うよりは、積極的なホモになってるＢが苦手なんだ。
たまたまＣ×Ｂ書き手の友人二人が
積極的でラブラブ光線出してるＢを書いてるんだ。
その苦手意識が「Ｃ×Ｂ好きじゃない」になってたんだな…。
366:風と木の名無しさん
07/05/01 20:41:27 SqDW/YH/0
何となく↑の愚痴に便乗愚痴
原作本編ではAB二人がコンビで私は本命A×BのA攻めとB受けなら何でもおｋだったけど
AがBを本気で毛嫌いしてるA×Cを見てA×Cがダメになり
同じくBがAに全く眼中に無いD×Bを見て（ry
それでも描き方さえ良ければA×B以外のA攻めB受けカプも好きなんだよ
本編でがっつりコンビでお互いが運命の相棒って設定なのに
そのお互いをわざわざ嫌いにさせてまで他のカプにするから地雷になっちゃうんだよorz
367:風と木の名無しさん
07/05/02 12:24:43 d91pYqYWO
ジャンルの空気が自分には合わなくて疲れてきた
ABランキングに普通にBAサイトがあったりとか…
AB者はA受け好きも多いようで、BA者はA攻めなんかありえないっていう空気だからA受け好きが調子にのるんだろうなあ
ABでリバありでも、BAでリバ好きはいないし
ABサイトでも管理人がA総受け萌えだったり
AB固定の自分には逆リバ当たり前の空気に耐えられなくなってきた
このジャンル何なんだ
カプによってはっきり垣根があるジャンルを見ると羨ましい
368:風と木の名無しさん
07/05/02 12:43:25 9KgT0t6s0
Aの外見がものすごく可愛くてA萌え（つまりABだと攻め萌え）が多いとか？
自分もそうだけど萌えたら受けにしたいタイプの人は多いからね
攻めAに萌えてるから逆はぜったい無理って人もいるんだろうけど
自分の前のジャンルは、背がAの方が高いから王道はABだったんだけど
幸ではA総受けの方がB総受けよりも多かった
369:風と木の名無しさん
07/05/03 11:41:50 E45qPmCOO
そうかも。たぶん一番人気あるキャラだし、攻め萌えも多いんだろうと思う
外見も性格も男性的なんだけど総受け人気が高いんだ
他のキャラ受けはエロ少ないんだが、このキャラ受けだけ総受けエロ猟奇グロばかり
最近は可愛い受けより、口が悪い受けとかの方が一次でもよく見かける気がするけど
そういう傾向なのかな
370:風と木の名無しさん
07/05/03 22:29:46 v62wMh4i0
>>367
何でここにもう一人の自分が？！って位まるっきり状況が同じだ
各カプにきちんと垣根が欲しいorz
371:風と木の名無しさん
07/05/05 02:36:40 b7UzXGpi0
二次でA×B萌えなんだけど、あまり好きじゃないシチュがある。
例えばAが作中でBを裏切って敵側に付くキャラだとすると
Aを失ったBが延々と悩んだり苦しんだりするような話。
とにかく暗いだけで救いがないのでかなりキツイ。
苦しむBもBに平気で酷いことをするAも見たくない。
できれば二次でくらい幸せだった頃の2人を見たいし書きたい。
でもジャンル内ではこのシチュが大人気（というほどメジャーなジャンルでもないけど）で
A×Bサイトにはほぼ間違いなく置いてある。
A×Bメインじゃなくてもこのシチュを書きたいがためだけにA×Bを置いているところもある。
Aが裏切るのはAとBを語る上では外せないイベントだから
結果的にそのシチュが多くなるのは仕方がないし
不幸萌えとか、そういうシチュに萌える人を否定するつもりはないんだけど
「A×B萌えならこのシチュが好きで当然」「このシチュこそA×Bの醍醐味」
「ただのﾗﾌﾞﾗﾌﾞなんてA×Bの意味がない」みたいな言葉が平気で出てくる雰囲気はちょっと辛い。
372:風と木の名無しさん
07/05/05 02:55:32 7ATF07O00
ああ、そういう考え方の人もいるっていうのは目からｳﾛｺ
原作の関係性を生かして二次創作したいから自分もそう思ってしまう、多分
総受けでもABはﾗﾌﾞﾗﾌﾞ、CBだとﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ、DBだと殺伐、不倫、愛なし…みたいなのがやりたいから
373:風と木の名無しさん
07/05/05 03:04:07 asJROmta0
自分も、原作の関係性があるからこその萌えなので、
それが辛いシチュならば、尚更それをどう消化するかに
拘って創作すると思う。
それは不幸萌えではなく、作品とキャラを愛している上での
絶対外せない萌えなので、そういう捉え方する人がいるというのは
まさしく目から鱗。
374:風と木の名無しさん
07/05/05 03:23:34 jeieojU90
別に>>371は原作の関係性に一切萌えないとは言ってないんじゃない？
＞二次でくらい幸せだった頃の2人を見たいし書きたい
って言ってるから、その後の展開が受け付けられなかっただけで。
それだったら、わかるなあ。私の場合、反対のシチュなんだけど。
仲間同士なんだけど顔合わせるたびに衝突する不仲コンビが、
とあるきっかけで自他とも認める大親友状態に。
大親友同士になった途端、このカプ人気もうなぎのぼり。
二人の意地の張り合いが好きだった私は正直複雑な心境…
375:風と木の名無しさん
07/05/05 03:34:58 U2p8SIr00
同意。
原作の関係性重視とまずシチュありきってのはちょっと違うと思う
特に>>371の場合、幸せだった頃のふたりというのも実際に原作中で
描かれているのだろうし、二次創作でそこを扱うのだけが好きであっても
別に構わないだろう。
個人的に～が好きで当然、という雰囲気は何であれ好きじゃない。
376:風と木の名無しさん
07/05/06 01:50:17 5q+mG5X0O
ちょっと長めのオリジ連載してるんだが、タイトルの下にＡ×Ｂって書いてる。
シリーズ名みたいな感じで。
今、出会ってお互い片思いみたいなところまで進んだ。まだエロなし。
で、友人に読ませたところ
「Ａはなんだか受けっぽいけどＡ×Ｂって書いてあるから攻めなんだよね？」
と質問された。答えはもちろん攻め。
しかし確かにＡは可愛い感じで受けっぽいと思う人は多いかも。
今までのサイトの傾向でもＡみたいなキャラは受けだ。
二次じゃないからあんまり神経質になることもないかとも思うけど、
友人の他にも気になってる人もいるかもしれないし再度「Ａは攻めです」って書いた方がいいかなあ。
オリジでも攻め受けって気になるもん？
377:風と木の名無しさん
07/05/06 02:25:37 iOsWrxLK0
オリジナルなら気にならない
と言うか気になる訳が無い
作者が神なんだし
378:風と木の名無しさん
07/05/06 02:26:28 5vBcXcxo0
ABって書いてあるなら、いいんじゃないの？
379:風と木の名無しさん
07/05/06 03:02:04 YZMUX7qb0
オリジナルでも気になるよ。
好みの攻め受けじゃなかったりリバだったりすると読めないから。
でも表記が正しければ気にならない。
ABって書いてあってBAなら地雷になるけど。
380:風と木の名無しさん
07/05/06 10:17:37 5q+mG5X0O
一回Ａ×Ｂって書けば十分ってことですね。
日記とかあればそこに書くんだけど、無いから書くにしてもどこに書くのか悩んでた。
書かなくて大丈夫そうなんでホッとしました。
可愛い攻めが苦手な人はたぶん今の段階で読むのやめてるだろうなあ。
381:風と木の名無しさん
07/05/09 02:24:10 ROW1tals0
いくら頑張っても頑張っても頑張っても
自分の好きカプ書いてる限り、心から喜んでくれる人が誰もいない…orz
382:風と木の名無しさん
07/05/09 12:29:54 fnV5+D5/0
自分が喜べばそれでいいじゃまいか
383:風と木の名無しさん
07/05/11 12:42:34 GRttC+IeO
自分しか扱ってないカプで淋しいながらやってたんだけど、
逆カプがたくさん出現して盛り上がってる
狭いジャンルだから嫌でも目について疲れた
オンリーワンも疲れたが、逆カプが隆盛してくるとすごいストレスになるものだね
どんなジャンルのどんなキャラでも、そのキャラを攻めにする人も受けにする人もいるから仕方ないと思って
地雷は避けて同カプだけ視野に入れてたけど
今のキャラは受けにしてるのがうちだけって…
ジャンルの空気に萎えそうだ
384:風と木の名無しさん
07/05/11 19:54:10 yxKUYpw60
>逆カプが隆盛してくるとすごいストレスになる
分かる…物凄くよく分かるよ……
好きだからやってるんだけど、目の前で苦手カプに盛り上がられると苗の最高潮だよね
ジャンルが同じだと嫌でも視界に入って来るし
私はその逆、攻めキャラが皆総受け扱いで
バナーから汁ダクエロエロ絵ばかりでリンクページ見たり幸行くだけで死にそうorz
385:風と木の名無しさん
07/05/16 21:27:29 2YRVK40i0
>384
あるある……('A`)ｵﾏｲﾊｵﾚﾃﾞｽｶ
好きで燃え上がってるけど、その作品のスレとか幸いけないｗ
見るだけでもちょっと気持ち悪いんだよねえ…。
386:風と木の名無しさん
07/05/16 23:35:12 1RcO4ohQ0
逆ＣＰが大半を占めるジャンルでキャラ幸運営してるが
新着やリンク切れチェックする度に落ち込む。
登録してくれてる人には感謝してるけどそれとこれとは別なんだよね…。
正直地雷なんてレベルじゃないくらい苦手なのに、
キャラ幸なんて作ったのは何故なんだぜ？
もう俺マジｱﾎｽｗｗｗｗ作る前にどうなるか気付よｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違反・リンク切れチェックして下さいコールが悪夢のようです。
387:風と木の名無しさん
07/05/17 00:13:21 qO6iJyCq0
>>386
がんがれ！
自分でやると決めた事は最後までやる藻舞さんのガッツに幸の運命は掛かってる
私はそうなるのが怖くてカプものしか運営する事が出来ないチキンですorz
でもキャラ単体で幸作れる程サイト多いジャンルウラヤマシス…
388:風と木の名無しさん
07/05/17 12:04:47 SP/lJBuaO
幸行くのが苦しくなってきたから
キャラ単体の幸作るにもサイト数自体がないって辛いね
自分が今この状態…('A`)
逆見るのも苦手って人は本当に避けて自サイトに引きこもってるの？
幸見るだけでも沈むの分かってるけどつい行ってしまうんだがorz どうしたもんか…
389:風と木の名無しさん
07/05/17 20:29:39 Ly/UNFPK0
>>388
うん本当。
別にリバでもいいや～って程度の軽い萌えの時はオンを適当にまわって
すごくハマって受攻にこだわりがあるジャンルはオフで本買い込んで楽しんでる。
オンの方が突然地雷にぶつかる可能性高いからね。
390:風と木の名無しさん
07/05/19 01:31:19 IENtkB15O
接点無しのカプにハマってしまった。原作では道ですれ違ったことも無いほど接点無し。
実際に二人が出会うには原作の歴史や国家体制をひっくり返さなきゃならない。
何となく「Ａがこういう人でＢがこういう人だから出会ったらこうなるだろうな、
もし付き合ったらこんな感じか」
と考え始めたら面白くなってしまった。
もともと同じ原作のＣ×Ｄ（接点あり）でサイトやってたんだけど、Ａ×Ｂでパラレル書き始めた。
きっとｕｐしたら閲覧者はｐｇｒするんだろうな。
でもいい。書くもんね。
391:風と木の名無しさん
07/05/19 01:37:01 MEK9T7pN0
>>390
つチラ裏
392:風と木の名無しさん
07/05/19 02:06:43 aB/7evxCO
ここ接点なしカプには妙に冷たいよね
逆カプ嫌いの固定はしょっちゅう馴れ合ってるのに
393:風と木の名無しさん
07/05/19 02:28:24 MEK9T7pN0
はぁ？
>>390はカプで悩んでるわけじゃなくて
「萌えｷﾀ-!! 誰がどう思おうと書いてやる！」だからスレ違いだと思ったんだが
394:風と木の名無しさん
07/05/19 02:31:16 +TAYhYNj0
接点なしカプ妄想とかは好きにすればいいと思うけど
>きっとｕｐしたら閲覧者はｐｇｒするんだろうな。
被害妄想はいただけない。
395:風と木の名無しさん
07/05/19 10:57:47 x313z9o90
>>392
それだけ逆カプダメな人が多いって事じゃないかな
接点無しやってる人は390みたいに「接点無し」って自覚してないから
そんな事気にして無さそう＝ここに書き込む悩みが無いなんじゃないかとエスパー
396:風と木の名無しさん
07/05/19 23:26:28 nWjVSbU20
自分は接点なし（薄）カプってかなりの嫌われカプって印象あるけどな
２ちゃんだけなのかもしれないけど
以下関連した愚痴
自分も接点薄の自カプABA（一番絡むキャラは別にいたけどそれなりに接点あったんだけど）に
「どうしてこの二人なんですか、接点なんかろくにないでしょう。原作読んでますか」と粘着？されたり
「この二人で描けるならA×C（一番絡むキャラ）も楽勝ですよね！」と迫られて
あっけにとられたことがある
AとCの関係は大好きだし、お互い一番大切な相手だろうと思うけど（自分の話の中でもそういう位置づけ）
個人的にこの二人は聖域で801変換できないんだ
しかもそれを注意書きしてるのに
何でいちいち凸してきたり、801描かせようとするんだ
放っといてくれよ…
397:風と木の名無しさん
07/05/20 00:23:00 lUxRWP5SO
>390だけど、「接点なしカプって嫌われてるように思うけどどうだろう」という相談をしにきたのに
書いてるうちに「いいや！行っちゃえ！」って気分になって
結局わけわからないチラ裏になってしまった。
書き込む前にちゃんと読み返さないと駄目ですね。スミマセン。
でもほんと、接点なしカプは嫌われてる印象がある。
398:風と木の名無しさん
07/05/20 00:33:54 YJcglIMW0
以前接点無し/薄で総受けが当たり前のキャラの801に嵌って
ジャンルスレに行って見たら、支持者がそれなりにいる割にスレに
話が出ないのが不思議だった。
でも嫌いカプスレでそのキャラ受けの事が書かれた時に、接点無し/薄＋
総受けが嫌われると言うことに気付いたよ。総受け当たり前だったのも、
攻めが接点希薄ばかりで、そのキャラ受けの中での王道カプが無かったから
だったというのにも気付いた。
399:風と木の名無しさん
07/05/20 01:23:23 vHOjC/8D0
接点無し/薄いとそれだけで叩かれるのも変な話だなとは思う
接点が濃い相手だと基本的に原作ままの関係が好きで聖域になって
恋愛にするのが逆にねーよｗ原作嫁的な感覚になる事も多いんで
接点薄い位が好き放題妄想出来て丁度いいと思う人の事も理解できる
ただ、接点無し/薄いのでキャラの性格体格まで崩壊してるの読んだら何したいのか真剣に分からん
上手に書かないと難しいとは思う
400:風と木の名無しさん
07/05/20 01:32:38 YJcglIMW0
私が>>398で書いたキャラ受けは支持者以外からは嫌われてたっぽいけど
接点無し/薄と総受けがセットになってたのと、総受けも一つの話で複数の
攻めからモテモテというのが多かったからじゃないかと思う。所謂ドリームに
近いイタさがあったのかもしれない。
接点無し/薄か総受どちらかだったらそんなに嫌われてはいなかったと思う。
401:風と木の名無しさん
07/05/20 01:34:29 vN41gSFh0
普通なら「接点無しでも萌えるなら好きにすればいい」程度だけど、
萌えてる自カプが接点ありまくりなのに、接点無し/薄いカプよりはるかに
作品や同士少なかった時は、接点ありカプと比べて推定2.5倍ほど許せなかった…
頭では理不尽だと分かっててもどうにもならないんだ、これが。
きっとそういう、「あんな接点無しカプに萌えて布教するくらいなら、
（少ない）自カプで萌えてくれればいいのに!!」って理不尽な不満を
持たれやすいんじゃないかという気がする。
402:風と木の名無しさん
07/05/20 01:42:17 sppgzfyY0
>>398
総受けと接点薄（なし）はどちらも単品で相当嫌われてて
２ちゃんでは叩かれて当然みたいなところあるから
２つのコンボだと正直ボコボコだと思うｗ
「接点薄カプ」として嫌われてるカプは（接点の濃さの認識の差はおいといて）
ジャンルスレでも自重して一切萌え語りしてないけど
スレで自分の好きカプをただ羅列する流れのときに
「これくらいならいいか」とカプ名出しただけで速攻叩かれたときは流石に悲しくなった
キャラが多い作品では、最も濃い関係のキャラ達以外は全部接点薄の邪道！
って原理主義者が居るところもあってつらい…
403:風と木の名無しさん
07/05/20 01:52:22 Z3O41axk0
叩くつもりはないけど、自分は原作の関係ハァハァ→801変換や
作品本スレでアッー言われる（勿論揶揄で）くらいのカプに萌えるから
純粋に接点無カプはどこに萌えればいいのかわかんないんだよな…
薄くても原作で接点あるなら「ああそこでキタのね」と思うけど
だから>>399の意見は目から鱗だ
確かに友情萌えプラト801萌えしてもエロ萌えしないカプはたくさんあるけど
404:風と木の名無しさん
07/05/20 02:00:09 sppgzfyY0
連投失礼
>>401
>萌えてる自カプが接点ありまくりなのに、接点無し/薄いカプよりはるかに
>作品や同士少なかった時は、接点ありカプと比べて推定2.5倍ほど許せなかった…
自分は接点ばりばりの自称王道の現実マイナーカプによくはまるから、この気持ちわかる
でも、何でそれで他カプ攻撃に走る（しかもそれが正当行為だと思ってる）
厨が沸くかな～と悲しくなるんだよね
（もちろん>>401がそういう厨だという話ではないよ）
超メジャーカプならまだ「嫉みもあるんだろうな」とわからないこともないけど
マイナーカプだと一層
>>403
自分も接点なしには萌えたことないから想像だけど
「この二人の性格からして、二人が出会ったらこういう風になるだろうか」って
想像するのが面白いんじゃないかな
萌えキャラをクジでカップリングして話書く人とかもいるし
405:風と木の名無しさん
07/05/20 02:04:10 8NGrZRdH0
接点薄or無しでも、原作のそれ以外の人間関係が捻じ曲げられていないなら受け入れられる。
でも、他のキャラの立ち位置を乗っ取るような形の接点薄カプは正直苦手だな。
たとえば原作ではAというキャラに悩みを打ち明けたり助け合ったりする親友Bと、
宿命のライバル的存在でお互いに反発しながらも惹かれあう宿敵Cがいたとする。
接点のあまり無いDとAのカプを成立すさせるために「Aの一番の理解者はD」とか
「Aが本当にライバルとして意識しているのはD」とかいう改変は苦手だ。
親友やライバルと恋人は別なんだから、B・Cとは関係無しにAとDがラブラブだっていいじゃないか。
↑みたいな例は接点の濃いカプでもある（A×CでCがAのライバル兼親友となり、
Bの立場も乗っ取っていたりとか）
逆に接点が無くても他の人間関係を改変しないで成立している二次創作もあるけど・・・
ただ、接点薄・無しのカプには上記の例が特に多いと思う。
そういう作品に立て続けに当たると、接点無し自体にアレルギーを感じる人も
いるんじゃないかな。
406:風と木の名無しさん
07/05/20 03:21:27 s4aIqzyn0
接点薄・無しカプを嫌がる人の気持ちが今までどうしても理解できなかった。
例えばA×B固定の人がB×Aを見て凹むというのは自分もそうだからよくわかる。
接点薄・無しカプに萌えないだけならともかく何故嫌がるの？と思っていたけど、
この流れを見て、ああ、そういうことかとなんとなく納得できた。
自分はまず萌えキャラがいて、それが受けの場合も攻めの場合もあるけど、
その萌えキャラの相手に他のキャラを次々と当てはめていって
似合いそうだと思ったらカプにする総受け・総攻め派。
だから、接点薄・無しカプも多い。
>>404が分析してくれたように、自分にとっては虹創作の楽しみ＝捏造でもあるな。
407:風と木の名無しさん
07/05/20 04:05:52 qM2x4zAO0
2chの意見は寧ろ実際には少数派の事も多いけどね。
二次創作は所詮二次創作で本物じゃないんだし
偽者同士でお前のほうが似てないと言い合うのもむなしい物があるよ。
原作者や本尊の意見ならともかくも。
2chだと、通常の二次同士より、
嗜好の違う人間が（同じスレとか）近くに居るから
よけい目障りに感じるんだと思う。
普通ならサイトやイベントでも、商業で購入してても、
違う嗜好の人と交流したり、違う萌え意見を眼にする事自体が稀だしね。
408:風と木の名無しさん
07/05/20 15:09:46 sbfpo+JS0
愚痴
とある小説ジャンルのA×Bにはまったんだけど、B自身が語り手のため、Bの外見
描写が原作では殆どない。
そのため、虹のイラストや漫画で見るBは大抵、髪の毛さらさらのきゃぴっとした
美少年風。Aが渋い感じなので、対比的にそうなるのは理解できるんだけど、どうも
違和感。あと、アダルトな雰囲気（エロいという意味ではない）の原作なのに、どうも
絵描きさんが可愛い系の絵柄の人が多いのもあるのかな。
AもBも30歳越えてるし、B自身、きちんと自立して自分の道で成功している大人だし、
原作のBの語り口も落ち着いている。自分は、もっと大人で対等な二人をイメージして
いたので、このジャンルの虹見てびっくりした。
好みはいろいろあるし、人のイメージなんてそれぞれだし、文句言うことじゃ無いんだけど…
どうももやもやする。なんていうか、船に乗り損ねた感じ。多分、こういう傾向なんだろうなと
萌えてはまって見たら思ってたのと違って、でも誰も悪くない、自分の萌え間違い、みたいな。
でも原作のA×B自体は好きなんだなあ。
409:408
07/05/20 15:13:27 sbfpo+JS0
続き
たまに、ツボにはまるB絵があると、B×Aだったりする。でもB×Aは自分は
無理なんだな。あくまでA×Bがいいんだな…
410:風と木の名無しさん
07/05/20 16:05:35 dOOCXWLq0
>>408
私も最近はまったｼﾞｬﾝﾙで似たような状況になった
原作で萌えまくったカプの虹を見て愕然とした
原作の2人は萌えて仕方ないのに虹が悉く地雷すぎてどうしようもない
>>405
分かる
その手の他キャラの立ち位置乗っ取りは大嫌いだ
接点無しや薄いのだと接点作りこんでいく過程でどうしてもその手の事が多くなるのはあるだろね
元々接点濃いどころか自カプで立ち位置乗っ取りやられても頭に来るけど
411:風と木の名無しさん
07/05/20 16:42:40 RkWSMHQe0
立ち位置乗っ取りか。
自分は、ファンに人気のない攻Ａのポジションを、
原作でほとんど書かれてないモブみたいなキャラに
乗っ取らせてたのを見た時には、萎えたというか傷ついた・・・
別にＡ×Ｂ書けとは言わない。でも主要キャラを消し去るなよorz
412:風と木の名無しさん
07/05/20 21:50:50 ed3NuFJ80
自分は接点無し/薄カプに抵抗は無いけど、総受けとセットになるとウヘァってなるわ
大体が受けキャラをモテモテにする為の性格改変もしくは模造人格率が高くて、当て馬や棒扱いも多い
受けキャラが可愛いだけでその接点無しキャラへの愛は無さそうに見えるんだ
413:風と木の名無しさん
07/05/21 01:35:39 I8yUjX1H0
>>410-411
わかるなー
自分もカプによって様々で
接点が濃い「まさに二人の世界！」みたいなカプにストレートにはまったり
「二人の世界」の片割れのタイプキャラとまた別のキャラのカプにはまったりもする
後者の場合、801にならないだけで、他のキャラの関係も好きで燃えてるから
そこを乗っ取られると自カプでもしおしおになる
その一方で、Aが最終的にB（カプの相手）じゃなくて
C（友情とか忠義とか）を801的な感情抜きで選ぶ（敵対するとか）話をかくと
逆に同カプから苦情来ることもある（注意書きはしてる）し…
ジャンルやカプによってかなり差はあるけど
カプの相手＝全ての関係で至上の存在、みたいな前提認識は超地雷だ
A（カプの相手）＞＞＞＞＞＞友情・忠義・信念・夢・仕事・義務感じゃなくてもいいじゃないか
＝でも場合によっては＜でもいいじゃないか…
>>408
原作は萌えて801妄想もできるけど、二次（設定）に萌えられないってあるね
いわゆる解釈違いってやつなんだろうけど
数はあっても（自分が）読めるものがないという
個人的にこの状態が一番つらいかも
414:風と木の名無しさん
07/05/21 01:42:12 Ul2I/fnE0
>>413
＞カプの相手＝全ての関係で至上の存在、みたいな前提認識は超地雷だ
＞A（カプの相手）＞＞＞＞＞＞友情・忠義・信念・夢・仕事・義務感じゃなくても
＞いいじゃないか
同意しとく。
どんな境遇や性格・関係でも愛至上主義みたいなのは理解不能
もちろん恋愛を至上においてるようなキャラならいいんだけど。
そうでないとカプじゃない、みたいなねじ込みは困る。
415:風と木の名無しさん
07/05/21 22:41:04 tMEaUuUMO
接点なしは嫌われやすいのか…｡
今､受けとして気に入ってるキャラがいるんだが､
接点が濃いキャラの中に攻めとしてピンとくるキャラがいない｡
唯一､いいかなと思えるのが､ ほとんど接点なしのキャラ…｡
書いてみたいけど､イマイチ踏み切れないんだよなぁ｡
CPに物凄い萌じゃなくて､｢いいかな｣くらいにしか思ってないせいもあるけど｡
416:風と木の名無しさん
07/05/21 23:24:03 Hbrzdy+20
>415
試しに書いてみたら？
自分も「いいかな」くらいのＣＰを書いてみたら
思った以上に書きやすくて今では最萌えＣＰになってる。
接点なしの２人を、原作の設定をいかしながらどういう風に接点を持たせるかを
考えるのも案外楽しいよ。
417:風と木の名無しさん
07/05/21 23:44:23 RJpoofUN0
接点めっさ薄いｶﾌﾟが最大派閥のｼﾞｬﾝﾙも結構あるから嫌われるとは思わないけど
その場合こそ他ｶﾌﾟのやっかみは買いやすいだろうね
私は原作の流れを邪魔せずちょっと離れた所で801妄想したいから
逆に接点濃いｶﾌﾟにはまると、どうしても原作の流れに踏み込んでしまって葛藤する
こんな名シーン見せた2人で801捏造とか勘弁と思うもう1人の自分と戦う
まー自分の萌えは他人の萎えって事で好きにすればいいと思うよ妄想なんだし
418:風と木の名無しさん
07/05/22 00:20:47 br2PqoPw0
接点無しは「何でこうなるの？」って理解出来ないだけでそこまで嫌いはしないけどなぁ
自分の好きカプの攻めキャラを受けにされてたら嫌うけどw
419:風と木の名無しさん
07/05/22 01:19:13 cv8AG8Mb0
自ジャンルだと受けと接点の濃い攻めとはいいエピソードが多いせいか
接点のないAというキャラを鬼畜黒化してカプにするのが一部で流行ってる
接点ない上に性格改変までされてるので
Aがオリキャラにしか見えなくて何が面白いんだこれと思ってしまう
総受けにしろ接点なしにしろ、説得力を持たそうとして書いてるものならいいけど
ただ単に受けﾀﾝがモテモテなら何でもいいのーっ、てのはどうも好きになれないな
420:風と木の名無しさん
07/05/22 01:22:31 D9pUicTI0
>接点無しは「何でこうなるの？」って理解出来ないだけでそこまで嫌いはしないけどなぁ
そりゃたいてい、接点なしカプの受攻どちらかが、
接点なしを嫌う人たちが好きなカプに入ってて、
カプ単一（で通じるのか謎）者の地雷になりやすいんだと思う。
421:風と木の名無しさん
07/05/22 07:31:44 Q/UhQ7Io0
上にも出てるけど、接点無しカプのためにつながりの深い人物関係を
変えちゃうとかが顰蹙買うのもあると思う。
自分が好きだった接点薄カプは、原作でセット扱いのＡとＢが二人とは
接点の薄いＣを取り合うというシチュエーションが時々あった。
それからオフと違ってネットが発達してからそういうのが簡単に目に入る
ようになったから余計に嫌がられるように成ったんじゃないかと思う。
422:風と木の名無しさん
07/05/22 19:49:06 99qTBsRFO
それあるなあ
原作ではＡＢコンビとは接点というかまともな人間関係もなりたってないＣのために
ＡＢが当たり前のように争ったり、原作の濃密な信頼関係まったく無視みたいな
けなしあい方してるとｳﾍｧとなるね 原作の基本的な関係性は崩してほしくないな
なんていったって、受け以外全員人格無視の受けにゾッコンな当て馬棒人間にしたいと思うのも
個人の沸き上がる萌えと趣向なんだから好きにしたらいいと思う
毛嫌いするのは勝手だけど、それをこういう場以外で出すのはいかんよな
423:風と木の名無しさん
07/05/22 23:43:29 iMuhEXFzO
>>419
でもそれうらやましい
ちゃんと性格の定まっているキャラを棒扱いしたり、人格改悪したりする人のが多いよ
自分はこれが地雷だから、脇役かオリキャラでやれよと思ってしまう
鬼畜化腹黒化、受けﾀﾝﾏﾝｾｰが目につくたびうんざりだ
424:419
07/05/23 00:28:45 uBc76wrS0
>>423
いやいや、接点濃いキャラも聖域っぽくなってるAを除いては
何のかんの理由をつけては鬼畜化黒化棒化されてるから何にもうらやましくないと思うよ…。
ただ接点なしキャラのBはもともと叩かれやすいキャラなので
改悪してもあまり文句を言われない＆元から鬼畜な性格設定に出来るので
何故鬼畜化するのかという理由づけをしなくていいから
楽に萌えれるね☆ってなってるだけ。
自カプの攻めは黒化鬼畜化されること多くてそれもうんざりだ。
425:風と木の名無しさん
07/05/25 03:49:01 +X5eHgHIO
>>421
それに近い愚痴。
AとBは原作でコンビだと明記されてて長年の信頼も愛情もある。
しょっちゅう喧嘩もするが、それはお互いを大事にしてるからだという公式設定。
原作の途中からCというキャラが出てきて、トリオでチームみたいになった。
myカプはA×BだけどA×CもC×Bも好きだし普通に読めてたのに
最近C絡みのカプにAとBがお互い嫌い合ってたり欝陶しがってるのがでてきて萎えた。
この作品はAとBの絆が主題のようなもので、お互い憎しみ合うAとBはまるで別人格。
Cにしか萌えてなくてAにもBにも愛がないから、簡単に人格を変えられてるように見えた。
AとBがすっかり別人状態になってるのが何よりも堪えられなくて
C絡みカプが登録されてる幸に行けなくなった。
接点が少ないカプに萌えるのは何もおかしくはないと思うけど
わざわざ原作の主題のような部分を否定してまで萌えるのって
原作の事も実は好きじゃないのかなって思ってしまう。
自分が心狭いのかな。
426:風と木の名無しさん
07/05/25 09:14:24 wrWn9dRq0
接点無しカプ好きが言われたくないことを言ってやろう。
顔 だ け ｐｇｒ ｗ
私は未だに反論できない。orz
427:風と木の名無しさん
07/05/25 15:51:46 lsOPs22J0
そのカプがﾅﾏ系じゃないと仮定して、
紙に書かれたキャラである以上、顔は重要な要素だし、
その顔でとった行動や思考に萌えるんであって、
同じような行動と思考さえ持ってれば何でもいいってわけじゃない
接点無しカプは好きなキャラ同士が出会うのや、
築いていく関係を捏造するのが楽しい……んじゃないかなと思ってる。
428:風と木の名無しさん
07/05/25 16:45:44 4dENcXsp0
接点無しカプ好きだけど、
顔を含めた見た目の雰囲気プラス性格や環境だな、自分の場合。
そして427の後半２行はまさにその通り。
ちなみに接点有りカプも好きでその場合は、
見た目の雰囲気プラス性格や環境プラス二人の関係になる。
429:風と木の名無しさん
07/05/25 17:19:22 wfjKFD0fO
接点無かろうと出会えば気があうだろうなってのはあるしね
接点の定義もよくわからんけど、嫌いスレで接点なし言われてるようなのも
原作で会話してないだけで会話の余地が幾らでもある組み合わせもゴロゴロしてる気がする
結局気に入らないの呈のいい言い訳じゃないの？
原作の人間関係ちゃぶ台返しさえしてなきゃ別に接点無かろうと気にならないな
逆にそれやらかしてる作品は自カプがラブラブだろうと許せないし交流求められてストレスになることあるなぁ
430:風と木の名無しさん
07/05/25 21:15:09 gADOTOtZ0
やっぱり接点無しカプが嫌われやすいのは関係を捏造してく時に
他キャラや他関係を（言い方は悪いけど）犠牲にしていってるのが
多いからなんだろうね。
自分が接点無しカプに熱中してた時、最初そういうのは気にならなかったけど
少しでも熱が引いたらとたんに気になりだして萌えられなくなってしまった。
431:風と木の名無しさん
07/05/26 00:36:53 cTPS/jd90
>>430
そういうのは多いかもしれないけど、それだけが理由ではないよ。
自カプより接点が薄い（例えそれなりに接点があっても自カプより薄い）カプが、
自カプより人気が出たことを理不尽に感じて熱心に叩くということは結構ある。
自分がいた前のジャンルでは接点が濃くて二番手、三番手みたいなカプが
自カプより接点が薄くて一番人気のカプを作品や原作感想とかで叩いていた。
でもその接点薄カプはすり替えとか叩きをやって所はカプの規模からすれば少なかった。
432:風と木の名無しさん
07/05/26 10:26:52 Cb/nt3130
まあ一番容易な叩き文句だしね＞接点なし・接点薄
接点薄はどれくらいから「薄」なのか主観が入るにしても
「ない」ものは少なくとも現段階では「ない」ことは事実だから、言いやすいというか
でも、ポジ乗っ取り・属性付加・優先順位の入れ替えって接点濃いカプでも山ほどあるし
>>413のような前提認識が何よりの地雷な自分にとっては
個人的な好みはともかく、接点の濃淡自体はあんま関係ないのかもしれん
433:風と木の名無しさん
07/05/26 10:49:29 Cb/nt3130
関係あるようなないような愚痴吐き出し
AとBがCに想いを寄せている状態に萌えている（A→C←Bとでもいうのか）
AとCはBのことは関係なしにしても仲が悪い
が、お互い認めあってると思うし、AとBのそういう関係も込みで萌えている
なので、AとBがCを巡ってあまりに醜く争ったり
二人の因縁を全てC関連に還元されてしまったりするのはつらい
しかし、A×B（B×A）は地雷だし
AとBの関係については、A×CやB×Cの表記からすぐにわかるものでもないから
日々地雷を踏みまくっている…
434:風と木の名無しさん
07/05/26 23:50:02 vMUJ1l5e0
>>443
乙私もそういうの大概地雷だ
便乗愚痴吐き出し
色んなキャラと深い接点を持ってるキャラAが好きで
カプとしては受け攻めリバ含めて結構雑食なんだけど
カプらせてる相手以外の人間関係の描写でどん引きする事が多い
Aが思い入れ持ってる相手程酷い改変加えられやすくて嫌だ
誰より信頼してる仲間や惚れ込んでるライバルの腹黒化
Aがそいつらを酷い扱い眼中無し扱いするのが非常に多くてやってられない
恋愛候補から外す意図もあんのか憎んでんのか何なんだこれ
更にAは使命に生きてるような奴だからそれをないがしろにするとまたやってられない
表記じゃ分からない事も多いから本当に困る
>>413のような前提認識は私も本当に地雷だしそうなった時点でAじゃない
435:風と木の名無しさん
07/05/27 16:39:29 AYCUC6aA0
>>426
接点ありあり原作でもベタベタ仲良しで王道と言われがちなカプだが、自分は顔を最重要視してますｗ
やっぱりビジュアルも大事だし、それは否定できない。
ビジュアル＋性格＋二人が並んだ時の雰囲気＋萌えエピソード＋二人の生きてきた環境
今のカプの萌え要素はこんな感じかな。
一方で、>>425の書いてることもちょっとわかる。
原作主題のような関係性までそのカプに都合よく変えられ す ぎ て る作品は自分も地雷だな。
そういうのって大抵醜い性格の当て馬状態に変えられてて、
自カプじゃないキャラでもそのキャラにも愛情ある側から見るとｳﾍｧ('A`)ってなる。
436:風と木の名無しさん
07/05/27 23:44:52 u0GMcUyW0
結局妄想のハードルが高い気がするんだけどな＞接点無し
接点濃いカプだともともとの設定としての関係や付随してくるエピソードを基にした
二次が多かったり、そうでなくて読み手の頭に
まず前提として原作の設定があるから共感も得やすいけど
接点無しだと関係やエピソードも全部イチからの妄想になるから
書き手の設定に共感出来ないとそこでﾊｧ？ってなるんじゃないのかな
ある意味二次にオリキャラを出すのと似てると思う
437:風と木の名無しさん
07/05/28 00:05:02 XMeMo2sm0
接点無しは上手い二次創作に萌えてそれ基準でさらに創作という
原作と別の萌え方をしてる人もいると思う。
で、そこがまた嫌われるところなのかもしれない。
438:風と木の名無しさん
07/05/28 00:27:43 kbew4ItU0
>>436
＞ある意味二次にオリキャラを出すのと似てると思う
分かる。
例えば甲国の王様Aと乙国の騎士B（原作では接点無し）をカプらせるために
「Bがもしも甲国に仕えていたら」という設定の二次創作があったとする。
甲国のファンから見ると、原作の甲国には存在しないBというキャラが
王様の片腕として活躍しているのは、A絡みの別カプに萌えていなくても受け入れ辛い。
逆に乙国の騎士として王や国家に忠誠を誓う原作のBが好きなファンから見れば、
「甲国の臣であるB」というのはある意味パラレル設定のようなものだ。
オリキャラやパラレルで上手い話や感動する話を書く人はたくさんいるけれど、
その種の設定が苦手な層が存在するのも事実なわけで・・・
接点無しにも同様のことが言えるんじゃないだろうか。
439:風と木の名無しさん
07/05/28 02:19:54 6Lp/oLEo0
>>436
＞ある意味二次にオリキャラを出すのと似てると思う
>>438と被ってしまうが、自分もここわかる。
そしてそれが心底苦手だ。
原作厨なのを自覚してるくらい原作スキーだから
キャラが悪変されて都合よく使われてるように見えてしまうんだよなぁ。
それで話が上手ければいいんだけど、そういうのってあまり見たことないし。
単に自分が共感できないだけなのかもしれないけど。
あと>>435
自分も今のジャンルはマイカプじゃないキャラも全員好きだから
マイカプの話でも他カプの話でも他キャラの設定が酷い方向に変えられすぎてるのは読めない。
440:風と木の名無しさん
07/05/28 02:45:50 BFctlE/B0
接点無しカップルも好きで時々書いたりもしてるけど、
>>438みたいな例は自分も苦手だな。
ただ偶然の出会いや未来の捏造はするかもしれない。
ところで設定を変えるのが苦手な人って、
カプの片割れが原作で女性と結ばれた場合に
その事実をなかったことにするっていうのも
やっぱり苦手なのかな？
441:風と木の名無しさん
07/05/28 03:20:39 Olc4UhKj0
設定を変えるのは苦手なほう。
原作で、攻でも受でも、好きな子や彼女や奥さんできると諸手を上げて喜ぶ派なんで
二次ホモでの女性の扱いには正直悩む時がある。
ただ攻→←女→←受で嫉妬しあったり貶めあったりするのが一番の地雷なので、
二次ホモの時は割り切って女性の存在を消すかな。
感想書くときも原作モードと二次モードは使い分けてる。
442:風と木の名無しさん
07/05/28 12:02:29 shBSTCSH0
>>440
>カプの片割れが原作で女性と結ばれた場合
そうなったらまずカプ話は書けない。
読む方は、女とくっつく前の設定なら読める。
443:風と木の名無しさん
07/05/28 13:40:38 mtPUXF7R0
自分は、何もない部分を捏造するのはまだいけるので
接点ありよりハードル高くはなるけど、カプのタイプさえ好みなら接点なしも大丈夫だと思う
でも、あったことをなかったことにするのは無理
カプの片割れが原作で女性とガチで結ばれた場合
これ以降の設定の話で女性との関係がなくなってる話は読めないし描けない
激しく好みが分かれるところだろうけど
もし801カプ続行するなら、不倫とか浮気状態のほうが理解できるし、すっきりする
大抵は公式カプ成立段階で801カプは読むのも描くのも終了だけど
自分が別軸801が理解できない（書けない）タイプなせいもあるかも
444:風と木の名無しさん
07/05/28 14:13:16 UEp9ct9Z0
何もない部分を捏造やちょっとした設定チェンジは自分もおｋ
というか、それなくして８０１って書けなくないか？ｗ
原作やキャラの重要な主軸設定を思いきり捏造するのは、書くのも読むのも無理
それじゃその原作やキャラでやる意味ないし
オリジナルでやればいいじゃんって思うから
>>441
私は女の存在がある方が萌えるから書いたりしてる
ただ、自カプのどちらかが結婚して子どもができたら足を洗うかも
445:風と木の名無しさん
07/05/28 23:03:32 gWxt1Uw40
すごく萌えてたら女房子供スルーだな。
801は別腹と割り切る。
女の存在が気になって創作できないときは
自分にとってその程度の萌えだったんだと諦める。
446:風と木の名無しさん
07/05/28 23:13:50 +i6Skyjj0
自分の場合、受けが妻帯者のことがたまにあるけど
そういうときは攻めの片想い状態になるかなぁ
死ぬまでひと言も告げられずに、ずっと苦しむタイプのカプになりがち。
>>445姐さんとは逆で、
本気萌えの時ほどｽﾙｰ出来ないタイプ。
逆に軽く萌えてる時は気にせずどんな同人設定でもいけるけど。
447:風と木の名無しさん
07/05/29 01:46:08 e223nInoO
自分は原作の女キャラ絡みの恋愛関係はスルーだわ
付き合おうと妻子できようと気にしない
ただそこで垣間見えるその男キャラの恋愛に対する姿勢みたいなものは重視する
もし真面目だったら、801にするときもそこは変えないし、もし友情＞恋愛だったら801でもそうしちゃう
受け(または攻め)を忘れて友達と飲みに行ってしまうとかｗ
448:風と木の名無しさん
07/05/29 02:55:20 IGkdV8k90
自分は基本的に受も攻も女にモテる男であってほしいというか
実際にモテる男達でそういうところも含めて８０１萌えしちゃうから
女の存在はむしろおいしく、話にも取り入れて使っちゃうんだけど
やっぱり読み手としては苦手だって思ってる人も多いのかなーとここ読んでて思った。
そういうのって前書きに書いといた方がいいのかな。「女登場あり」とかｗ
449:風と木の名無しさん
07/05/29 06:47:33 /MpMKdmK0
自分は女性キャラとの恋愛要素が入ってくると現実に引き戻される感じがして萌えられない
ストーリーとして面白い！と思うことはあっても、801萌えとは別の楽しみだと思う
＜愚痴＞
いまハマってるジャンルで初めて「総受がダメ」感覚を味わっている。
他ジャンルだとわりとあれこれ雑食でいけたんだけど、現ジャンルでだけはダメ。
最萌えカプをA×Bとすると、同じサイトに他攻×B作品が混在してると
Bに対してチクショーこのビッチめ＞＜と思ってしまう。別軸とわかっていても切ない。
なにより現ジャンルはひとつのサイト内でカプ混在してることが多くて
覗くたびにヒヤヒヤしてしまう…。A×Bサイトさんのお絵描き掲示板で
C×B絵を踏んだときのやるせなさったらないorz ｿﾘｬﾅｲﾖｶﾐｻﾏ
あなたの絵は好きだけどそのカプは好きじゃないんだよおおお
せめてカプ選んで閲覧できるようにとか…無理ですか…
＜/愚痴＞
450:風と木の名無しさん
07/05/30 00:46:53 /VQkOhyo0
自分はｹﾞｰﾑｼﾞｬﾝﾙで、ｼﾘｰｽﾞ毎に新キャラが出るからいつ自分の萌えキャラに女ができるか心配でしょうがない。
ノマが地雷でカプ表記だけでも卒倒する。企業側も腐女子を意識してるみたいだからそんな空気の読めないことはしないと思うけど…
新シリーズが発表されるたびに、周りが嫁出るといいね～と盛り上がる中一人ｇｋｂｒしている。
451:風と木の名無しさん
07/05/30 01:54:36 YYJ0r6Pj0
彼女かあ…。二股設定は好きじゃないから、何か理由を付けて別れさせるかな。
ラブラブになって結婚して子供もできて円満な家族～までだめ押しされたら、
潔くパラレルでうまくいかなかった話をやるよ。
452:風と木の名無しさん
07/05/30 10:26:08 tILptALN0
>>450
自分が書いてるのかとオモタ
453:風と木の名無しさん
07/05/30 11:06:00 My04Gysx0
>>450
自分も似た状況にあるかも
恋愛臭一切なし・目立つのは男ばかりの原作が今別媒体で展開してて
本スレではオリキャラでもいいから自分の萌キャラに恋愛があるといいねと言われている。
時々原作主要キャラに恋愛が一切ないのはおかしいという書き込みもあり。
美形男が揃ってるからそう望む女性ファンもいるのもわかる。
けど恋愛がないとそのキャラは気の毒・恋愛があった方が当然良い
みたいな論理を振り回すのはやめてくれと思う。
美形キャラが揃っていて恋愛が絡む作品は他にいくらでもあるじゃないか…
そっちで存分に萌えればいいのに。
そんな自分の萎え回避方法は、最初っから女がいそう・できそうなキャラには嵌らないことだ。
454:風と木の名無しさん
07/05/30 11:47:19 Aqhe52jt0
>>453
>恋愛がないとそのキャラは気の毒・恋愛があった方が当然良いみたいな論理
昔、まだネットが広まり始めたばかりのころ
原作が終わった後の別媒体展開で、地味なマイ萌キャラが、それまで
何のフラグも立ってなかった女の子といきなりくっつけられたことがある・・・
原作者がネットの一部ファンの意見に影響されたとしか思えない。
半年くらい「失恋でもしたのか」級に沈んだよorz
455:風と木の名無しさん
07/05/30 11:57:05 tudq9Ma00
>>449
心の底から同意したい。
自分も総受け苦手（あくまで自分の好みだから、総受けを否定してるわけではない）
でも自CP（A×B）を取り扱うところは大抵総受け志向（他×B)で辛い。
管理人さんの中には気を使ってなのか、
他×Bの時は表示してくれてるし「あくまで別軸です。べースはA×Bです」と書いてくれてる人もいるけど
ベースがA×BでC×Bなんて、どんだけBは尻軽なんだよ…って気持ちになってしまって辛いんだよね。
自CP扱う人は総受け志向が強くて、総受け駄目な自分はこのジャンルに来てから友達を作るに作れない。
孤独に萌えてるよ。たまには一緒に盛り上がりたいけど。
456:風と木の名無しさん
07/05/30 13:46:06 NWvE1SO50
原作でのキャラと女性の恋愛に関してはどうでもいい。
むしろ腐女子層とかに変な配慮をするくらいなら
その努力を凄い作品を作る力に回して欲しいと思う。
457:風と木の名無しさん
07/05/30 17:06:26 RlPo4Mp30
>>456
まるまる同意。
自カプはナマだし女性問題は避けては通れない問題。昔は、攻めはまるて
狙ってるかのように夏冬のコミケ前に写真誌に撮られたりしてた。
自ジャンルの人達は、それはそれ、これはこれ、のスタンスの人が多い。
攻めと受けは子供の頃から一緒に居るから、今付き合ってる女性よりも
ずっと長い時間過ごしてきたし、もう恋愛とか超越した関係だから嫁もらっても
子供できても、それならそれで二家族仲良く連れ立って正月にハワイ行ってこーい、
みたいな。
458:風と木の名無しさん
07/05/30 18:54:01 /7CMWi3M0
>>455
> ベースがA×BでC×Bなんて、どんだけBは尻軽なんだよ
別軸っていうのは、ABとCBの世界は別世界って意味だよ。
その人は「だからBは尻軽じゃないし浮気じゃないんですよ。
私にとってはABが基本だし」と言いたかったんだと思う。
浮気してるのは書き手であってBじゃないよと。
それで455が救われる訳じゃないだろうけど、意味違って捉えてるっぽいから一応レス。
459:風と木の名無しさん
07/05/30 19:35:48 /VQkOhyo0
>>456
シリーズ初代から元々、腐女子受け・女子受けを意識してるｼﾘｰｽﾞなんだよ
それこそそのジャンルで活動してる腐女子が「媚売りすぎ」と愚痴るほどの。
そういう中で今更ノマ推奨されても「なんでよりによって」って萎えしかわかない。
萌えキャラと捏造嫁のカップリングも見かけるし不安多々。
801ｽﾚでは嫁の話が出たとき「気にしない、出して欲しい」って流れが続いた…
(自分の萌えキャラが世間では攻めに回されることが多いのも反対意見が出ない原因だろうけど)
萌えはこっちが勝手に生成するから企業側のアピールはいらん。
ただ水を差さないで欲しいだけ。
460:風と木の名無しさん
07/05/30 20:14:49 d4YC1rhm0
本尊が結婚して801萌えできなくなったら
その程度の浅い萌えだったのかって言われた
本人すごい潔癖な人だから、不倫するようなキャラにだけはしたくない
自分は本人が結婚したら、今までありがとうございましたって、801萌えは自然にしなくなるタイプ
ファンはやめない
別に男とつきあってるから好きになったんじゃないし
461:風と木の名無しさん
07/05/30 20:37:31 9Up4qU130
>>460
乙
＞その程度の浅い萌えだったのか
ハァ？って感じだな 浅いとか浅くないとか外野が判断する話じゃない
>>453
＞恋愛がないとそのキャラは気の毒・恋愛があった方が当然良いみたいな
＞論理を振り回すのはやめてくれと思う。
＞美形キャラが揃っていて恋愛が絡む作品は他にいくらでもあるじゃないか…
＞そっちで存分に萌えればいいのに。
わかる
自分が801萌えしてる作品でもしてない作品でも同じだけど
必ず恋愛があるべき・男と女は余すところなく恋愛関係になるべき・男女間の関係＝恋愛
みたいなのは自分も苦手だ
そこからシフトして801における総ホモ化も苦手だ
登場人物の全員が全員カップルじゃなくてもいいじゃないか
A×Bを読もうとしたら当然のように脇にC×DとE×Fが出てくる自ジャンルがつらい
せめて注意書きしてくれ
462:風と木の名無しさん
07/05/31 00:20:43 QvdKkmws0
>>460
乙
本人の重要な部分は壊したくもないよね
私も本尊やキャラが結婚したらおめでとう今までありがとうで801終了してきたよ
今の最萌えキャラも結婚して子供作るのが必要な立場の人間だから既に覚悟完了
寧ろ現実が迫って萌えカプが別れる瞬間やら
一旦別れても葛藤していたりブ口山状態になる妄想で萌えてさえいる
けど、女が誰ってのが無いから出来る妄想であって
作中の女キャラとくっついたら女キャラがかわいそうな妄想は出来ない
必ず恋愛があるべきってのは私も801でも苦手
私は別に総ホモ化自体はいいんだけど
1人でかわいそうだからくっつけました、という語りや孤高萌えしてるキャラの801を見るとげんなりする
463:風と木の名無しさん
07/05/31 17:37:17 ocF9kto20
ナマ。
明らかに嫁とその家族の策略にはまって本尊が無理矢理結婚。
しかも本尊の家族や仕事仲間、メンバーに対しても迷惑かけまくり、
ファンにもケンカ売りまくりの嫁。
嫁の前につきあってた彼女はメンバーにもファンにもうけが良かったのに。
かわいそうとは思わないがまあ悪役にもしたくないので嫁の存在はスルーしてる。
464:風と木の名無しさん
07/06/02 11:37:44 KfnXCYWV0
同じくナマ。
メンバー全員仲良しだけど特にＡとＢが超仲良し。
オフでも大体いつも一緒。楽屋でも席が隣だったりじゃれてる。（スタ談）
それもあってジャンル的にはＡ×Ｂが王道。
ＡもＢもアマチュア時代を含め、10年以上まったく女の影も噂も無い。
全通してる追っかけや元スタに聞いてみるが皆一様に「聞いたことが無い…」という。
ちなみに本尊たちはそろそろ四十に手が届く。
801妄想してる側としては彼女や嫁の存在はあまりありがたくはないけど
あまり女の影が無いのも、なんというか、微妙に心配になるね。
465:風と木の名無しさん
07/06/02 11:41:14 +oEKJjA90
>>あまり女の影が無いのも、なんというか、微妙に心配になるね
確かにナマだとそうだよね…
466:風と木の名無しさん
07/06/02 14:12:42 Ta4/1vy/0
リアゲイの可能性もあるわけだし
別に心配になる必要ないのでは？
生の人って、本尊がリアゲイだと嫌なの？
467:風と木の名無しさん
07/06/02 16:44:08 A1BTZwQ40
ナマではないけど二次で原作者が腐女子向けのサービスをしてくれる場合
（腐側の勘違いではなく）媚びてるとか卑屈にはならないけど、腐女子じゃない
人間がするサービスだから微妙に的を外してるので「元のままで充分萌えるよ
余計な事しなくて良いよ」という気持ちになる。
それから原作者のその手のサービスは一部の腐女子には猛毒になったりするしなー。
468:風と木の名無しさん
07/06/02 16:56:29 oRPDdPsV0
>467
まるっと同意。
自分の場合は猛毒がほとんどだ…
469:風と木の名無しさん
07/06/02 20:50:53 zIN2uYpk0
二次創作で元ネタ創作者が腐だった場合
これでもかと腐向けサービス満載でかえって萎える場合もあるよ
腐が大好物な単語が山程出て来て萌えどころか引きまくりだ
せめて創作者が腐だとバラさないでほしかったよ
470:風と木の名無しさん
07/06/02 21:13:54 A1BTZwQ40
それって作者が好きでやってるんじゃないのかな。
それはそれで萎えるけど。
471:風と木の名無しさん
07/06/02 21:40:58 Ta4/1vy/0
>>470
昔好きだったゲームは、
腐女子受けを狙ったコンビが
スタッフの予想とは逆カプの人気の方が高かった為に
キャラの過去や性格を変更した事がある…。
品行方正、真面目で誠実なカタブツだったはずが
不良上がりの捻くれ者にされたよ。
こちらの方がファンの方に人気のようなので、と
製作者インタビューで、より「攻め」っぽくしてみました（大意）
みたいなことを言われたときはガックリきたもの orz
472:風と木の名無しさん
07/06/02 22:11:45 RJKNX7Ky0
>>464
>ＡもＢもアマチュア時代を含め、10年以上まったく女の影も噂も無い。
>ちなみに本尊たちはそろそろ四十に手が届く。
こう言っちゃなんだが、その年齢で噂もないような女にモテないような人達って微妙だとか思ったりはしない？
自分は虹専門だからナマの人の気持ちはわからないのかもしれないけど。
自分は全く女に縁がないキャラや
明らかに制作サイドの腐狙いな意図で、女は苦手で縁もないです♪みたいなキャラは引いちゃう。
473:風と木の名無しさん
07/06/02 22:40:41 LU6b5mdf0
腐狙いキャラや女に縁のないナマモノが好物の自分が通りますよ
好物って言うと変かもだけど
萌えにスタッフの意図は一切関係ないというか、故意に狙われても好きなもんは好き。
ナマモノの場合は、異性に縁遠いダサめの人柄というのに元々萌えるたちだからだ。
そういうのは人それぞれじゃないかな。
474:464
07/06/02 23:42:00 KfnXCYWV0
>>465
自分は本尊がリアゲイでも別にかまわない。
だけどそれならそれで、無責任に801妄想してるのが別の意味で申し訳なくなるというか、
もしそれで本尊たちが嫌な思いしてたらどうしようかと心配になるというか…。
まあ、色々と複雑な気持ちだということです。
あと>>472に関しては、たしかに女の影や噂はないけど
まったく女からもててないわけではないようなので、
そういう意味で微妙だと思ったことはないかな。
もてないわけじゃないのに揃って女の影が無いから>464のような気持ちに。
というか自分が吐いた「女の影や噂も無い」というのは単純に
「彼女やそれに当たる存在が見えない、ファンを食ったという話も聞かない」という意味で、
＝女にもてない、という発想は無かったのでちょっと以外だった。
475:風と木の名無しさん
07/06/03 00:06:50 4ZfE8X8Z0
ホモ妄想してる癖に、追っかけレベルにまで女の噂聞きまくって
挙句本尊が実際どういう理由で女の影がないかわからないのに
心配、って失礼にも程があるな
あんたみたいなのにヲタやられてる本尊が気の毒だわ
476:風と木の名無しさん
07/06/04 19:46:32 cdVzLQCl0
>>474
>もしそれで本尊たちが嫌な思いしてたらどうしようかと心配になる
ノンケだったとしても嫌な思いはすると思うが……。
確かに自分も本尊がリアゲイだったら８０１萌えは冷めるな、
ファンとして応援していこうとは思うけれど。
ただ、実際のことは分からないプライベートをあれこれ憶測して心配するのは筋違いかと。
見えるところだけ見て素直に萌えてればいいんじゃないか？
477:風と木の名無しさん
07/06/04 19:56:25 PRr7evUy0
>>475
同意
げーのー界やスポーシ界などによくある、事務所やスポンサーのパワーで
女の噂自体をもみ消されてるかもしれないし
そもそも追っかけや関係者でも本尊のプラベを全て知ってるわけじゃないよね
ファンに見せてる姿が「全く女の影がない」って言うのならわかるけど
「裏の部分も知ってるけど影ない」なんて言い切っちゃうのは痛いよ
同じナマモノ萌え者として言わせてもらうと、ナマモノで８０１萌えしてるっていう自覚というか自戒というか・・・
そういうのが少し足りてないんじゃないのかなあ
自分の妄想の中で「女の影がない」っていう設定にしてるとかならともかく、>>464はなんかモニョるわ
478:風と木の名無しさん
07/06/04 21:53:08 iSf7mcJr0
豚斬り愚痴
自分以外に萌えてる人がいなかった好きカプＡ×Ｂを書いて下さる方が現れた。
最初は大喜びで米送ったりしてたんだけど、
どうも書き手の方が、ハマるにつれて女目線でＢにときめいてきたらしく、
回を重ねるごとに見るのが辛くなってきた。
「Ａヘタレ攻です」って、どう見てもＡ乙女受です本当に（ｒｙ
いくらｴﾁｰ場面がないとはいえ、その乙女受なＡでＡ×Ｂを称するのは止めて欲しい。
ＡとＢがラブラブなら、リバ絶対不可!!ってほどじゃないけど
乙女なＡだけはどうしても受け付けられないんだ。勘弁してくれ…orz
479:風と木の名無しさん
07/06/04 23:06:36 t195U3YqO
エロではＡ攻め固定（と少なくとも書き手が思っている）なら
ＢＡやリバを名乗っちゃだめなんでは…
しかし乙女攻めは新しいな
キャラ解釈の合わない同カプはつらいね
480:478
07/06/04 23:22:16 iSf7mcJr0
>>479
レスありがとう。
どうもその方はもともと中性的なＡ単独萌えで、
その前から自分がＡ×Ｂ書いたり萌え語りしていたのを見て、
つられて「それなら相手はＢでＡ×Ｂか」みたいなノリだったらしい。
Ａ×Ｂ表記はその頃の名残で、今は「乙女っぽく見えるＡが、
ｴﾁ-にいたると実は攻」という展開はもう頭にないと思う。
「ヘタレ攻」と、乙女くささは別物だと思うんだ…
481:風と木の名無しさん
07/06/05 00:01:18 pzpL8aSK0
>>480
乙女だからといって受けとは限らないよ。
乙女攻めが大好きな自分みたいな人間もいることだし。
マイナーでようやく見つけた同カプの人が
自分とキャラ解釈が違って泣いた経験は自分にもあるから
つらい気持ちはわかるけど、
その作者さんがＢがＡに挿入するエロを書いたならともかく
そうじゃないなら、傍からは文句いえないよね。
482:風と木の名無しさん
07/06/05 00:15:49 tQnENRnN0
＞Ａ×Ｂ表記はその頃の名残で、今は「乙女っぽく見えるＡが、
＞ｴﾁ-にいたると実は攻」という展開はもう頭にないと思う。
作者の頭の中で逆になってるかどうかはわからないしな・・。
483:風と木の名無しさん
07/06/05 00:33:38 67ZEOC2R0
乙女攻め、自ジャンルでは結構ある。乙女×俺様とか。
やってるうちにＣＰが変わってＣＰ表記だけそのままになってて
日記でもＢ×Ａがいいと言ってるならさっさと表記を変えて欲しいとは思うけど
本人がＡはヘタレ攻めだというならヘタレ攻めなんだろう。
攻めをどういう風に書くかはその人の好みの問題だし。
484:風と木の名無しさん
07/06/05 02:21:11 LiTvJV/b0
>>480
>>481>>482に同意。
８０１スキーと一口に言っても萌えの形って本当に色々あると思う。
どういう萌え方してるかは厳密には書き手にしかわからないところだと思うし、書き手の自由だし。
ここ読んで気付いたが、自CPの攻は乙女攻って言われるタイプかもしれない。
マイ攻は俗に言う「ヘタレ攻」なタイプになるのかなと思ってたが、乙女攻って言った方がしっくりくる気がしてきた。
元から攻の方が受より可愛い感じのキャラで、可愛い攻×男らしい受って形が好きだから
攻が受よりも見た目も性格も可愛いカプに嵌りがちなんだよね。
やっぱ、攻が受よりも可愛いキャラとして扱われてるとイヤンな人の方が多いのかな。
多いんだろうな。
同士あまりいないもんな…あはは
485:風と木の名無しさん
07/06/05 02:40:14 lFr+W3NLO
うちの攻めも乙女攻めだわ… ヘタレ攻めですって公言しているけどあれ乙女攻めだ…
でもヘタレ攻めかな
境界がはっきり分からない
顔を赤くしてしまったら乙女攻めだろうか
486:風と木の名無しさん
07/06/05 04:40:02 pEeECLdF0
外見で決めないでくれ、攻める性格だから攻め、
攻められないから受けなんだって主張してる人はよく見るけど、
外見も可愛くて性格まで乙女じゃ茨だろうな
487:風と木の名無しさん
07/06/05 06:13:24 dwCZ8qVD0
>>485
顔を赤くするかどうかは関係ないと思う。
思考が乙女かどうかじゃないかな。
488:風と木の名無しさん
07/06/05 09:10:25 c9oGk6Vd0
そもそも書き手である自分には『男前な男』の気持ちは解らんので
男前受けを目指して書いたところでそれどこが男前やねん、みたいいな
そういうツッコミを受けそうなので無理に手は出さずにいる
結局女でしかない自分自身の思考がキャラに反映されてしまうので
どう足掻いたって乙女攻めと乙女受けになってしまう
自分の思考が乙女だって気はさらさら無いが、
出来上がったものを見るとなんじゃこの乙女共はってなる
一応、ヘタレ攻めと包容受けのつもりです……
489:風と木の名無しさん
07/06/05 11:20:45 tMHkwL9Z0
おお、なんか似た人がいっぱいいて嬉しい
虹自カプの攻もジャンル内では攻受両方多くて色んな方面から乙女とかヘタレとか言われてる
元々原作がマイナーかつ「ちょwwwほwwもww」な感じだから攻め派受け派の抗争はないんだけど
乙女とヘタレの境界って難しいな
年頃のおにゃのこっぽい思考してたら乙女で、いざという時（恋愛や危機的状況）頼りないのがヘタレ？
ヘタレは恋愛以外の部分にもかかるけど、乙女は尊敬含む恋愛感情にかかるイマゲ
490:風と木の名無しさん
07/06/05 11:40:27 eNqoHubf0
おんなじキャラ付けでも、受なら乙女、攻ならへたれと呼ばれてることも多いような
逆カプ両方見てるとよくある
受は頼りなくて可愛いくても許される→乙女呼び
攻はそれだけじゃダメ→へたれ呼び
そんな傾向を感じるかな
491:風と木の名無しさん
07/06/05 13:14:26 ZFAFM5pz0
普通に頼りない・可愛いだけなら「乙女」とは呼ばないな。
どう見ても言動から思考からモロ女の子そのものだと「乙女」だと思う…
492:風と木の名無しさん
07/06/05 13:44:39 +3COdOeu0
>>490
そういう括りが辛い自分が来ましたよ
801自体が受キャラに特に萌えてる人の方が多いからか
受を可愛がって攻に対しては厳しい傾向があるよね
攻萌え派もいるんだよー！！とたまに叫びたくなるよ
自分は攻キャラを溺愛してるため、周りがどう言おうがヘタレとすら思ってない
可愛くてかっこよくて男前、みんなから愛されてる、それがうちの攻（のつもり）です
本来は↑の設定って受キャラになるんだろうけど攻なんだ！攻がいいんだ！
うまく説明できないし理解されないことの方が多いけど
ジャンルは変わっても801に目覚めた時からこの萌え方だけは変わらないんだよなー
他の人と交流を持つようになって、自分って変わってるのかもと思うようになったけど
隠れて萌えてる頃はこれが当然の思考だと思ってた
>>484
仲間がここにいるぞ！
自CPの攻は見た目が原作一カワイイビジュアルということもあり、自ジャンルでは受にしてる人が多い
おかげで超のつくマイナーカプです
493:風と木の名無しさん
07/06/05 13:51:45 xqh3oj8R0
喋り方でけっこう誤魔化せる気がする。
男っぽい口調だと、「相手が唯一で第一」「独占欲むきだし」みたいに
女性っぽい行動や思考を男にさせていても、あまりつっこまれない。
801の王道だと思うけど、そこまで一人に執着しないだろう、とつっこみたくなる
受けと攻めは、プレイ内容が鬼畜だろうと乙女思考だなと思う。
494:風と木の名無しさん
07/06/05 14:58:26 uxyG1MY+0
＞そこまで一人に執着しないだろう、とつっこみたくなる
これも個人的な感覚の違いってのも有りそう。
実際、男の醜いまでの独占欲や執着は女のそれと何ら変わらない、
むしろ女より凄まじい…。
495:風と木の名無しさん
07/06/05 22:50:45 4J2leo7/0
>>484
自分も見た目も性格も可愛いカプに結構はまる
個人的には受けも好みだし魅力的だと思うけど
客観的になってみた（それでもまあ主観入るけど）ところ、明らかに攻めのほうが美形な場合が多い
なので、そういう場合は、自分の印象どおり
攻めは「モデルのように整った顔」とか「少女と見まごうような美少年」とか形容しちゃってるな
攻めが受けより可愛く扱われるのが嫌というよりは
>>492の指摘どおり、そういう人は元々可愛いほうを受けにするんじゃないかなと思って
特に気にせずやってるな
あと、乙女キャラって色んな要素あるし個人によって差があると思うけど
自分のなかで一番大きいのは「夢見がち」「憧れ」かな
外見は全く関係ないや
でも確かに攻めの場合、そういう属性もへたれとして認識されてる気がする
496:風と木の名無しさん
07/06/06 00:36:35 AN43UgwlO
乙女をヘタレ攻めと称するのは単純に、攻めに「女」と言う字を使いたくないだけなんじゃ？
女王攻めとかはあるみたいだけど
497:風と木の名無しさん
07/06/06 00:39:19 ZBcw6ulI0
正直乙女の定義がよく分からんのだけど結局何？
マフラー編んで手料理つくって少女漫画のようなロマンティックな状況を夢見てても
てりんこ入れてたら攻めという認識しか持たない
実際そういう攻めはジャンルやカプによっては結構見る
乙女とか女王とか女性に使う言葉を男に使われてもぴんときてないというのもある
498:風と木の名無しさん
07/06/06 01:05:36 71GBlX0B0
ヘタレ＝ハーレム漫画の主人公ぽさ
乙女＝昔の少女漫画の主人公ぽさ
のイメージ
499:風と木の名無しさん
07/06/06 01:19:37 WztaA4hM0
ヘタレ＝情けない
乙女＝女の子っぽい
こんな感じ？
自ジャンルにも目パッチリ女顔で内股でポエム語りで料理も得意で
思考や言動がいちいち女の子っぽいというバリバリ乙女キャラがいるが、
なぜか攻め扱いされることが圧倒的に多いのが謎だ
500:風と木の名無しさん
07/06/06 01:52:37 AN43UgwlO
>>499
その場合、性格改変されてない？それとも乙女のままなの？
乙女のままならエロがないと受けに見えるな
501:風と木の名無しさん
07/06/06 02:29:09 0uP6wiY70
オトメン
502:風と木の名無しさん
07/06/06 02:53:18 73We2Psy0
自分的には乙女とへたれは全然別だなぁ。
乙女は好きな相手を見ると胸がキュンとしたり、頬を染めたりする感じ。
で、エロ時に相手にリードされるのが恥ずかしいけど嬉しい。
へたれはエロ時に主導権を握ろうとしても失敗するイメージ。
>>499
個人的にすごく理想の攻めだ、そのキャラ。
503:風と木の名無しさん
07/06/06 03:34:49 YlVQTYf00
自分の中でのイメージは
ヘタレ＝スペックは高いのにイザというときダメな人
乙女＝普段夢見がちでほわほわしてるのにイザというとき超ハイスペック
な感じ
504:風と木の名無しさん
07/06/06 07:28:35 71GBlX0B0
>>500
攻めなら腹黒化されてそうだよね。
505:風と木の名無しさん
07/06/06 10:05:50 abKtiQLJ0
確かに。どうやってエロに持ち込むんだ？
受けが積極的なのかな
506:風と木の名無しさん
07/06/06 12:04:57 BzyyAjD7O
元々のキャラの外見や性質と、カプにしたときの（多少なりとも改変された）性格は
ある程度分けて考えるべきじゃないかな
元々乙女っぽいキャラでも腹黒化されることはあるし
腹黒キャラでも乙女化されることはあるし
しかし前者を乙女攻めとか乙女受けとかはあまり言わない気がする
自分としては、恥じらったり泣いちゃったりすると乙女っぽいと感じるかな
507:風と木の名無しさん
07/06/06 12:56:21 abKtiQLJ0
そうかーそれは自分の受けだ
受けだと思う要素がそれなんだ
だから>>506にとっての乙女なキャラが自分は普通に受けだと思うんだな
508:風と木の名無しさん
07/06/06 13:13:05 AN43UgwlO
でも容姿も大きいよね
見た目が美形で大人なキャラを、可愛い系のショタキャラと絡ませたら
どんなに中身が乙女でも受けには見えなさそう
乙女攻めの場合、二人の容姿にはっきりと差をつけそうな気がする