07/04/09 02:39:55 RLpFJlLu0
でも難しいな。
精神的A×Bが好きなB×A書きの人に
自分にはB×Aにしか読めないエロなしA×B話を読まされたら
幾らこれでもA×Bです、と主張されてもやっぱり微妙な気持ちになる。
まぁこれは精神的逆が好きっていう人が
いつのまにか本当に逆もやってました、リバになってましたというパターンを
自ジャンルで多く見てきたせいかもしれないけど。
204:203
07/04/09 02:41:48 RLpFJlLu0
間違えた。
× 精神的A×Bが好きなB×A書きの人に
○ 精神的B×Aが好きなA×B書きの人に
です
205:風と木の名無しさん
07/04/09 03:03:16 zT6bF8oAO
>>203
それは言いがかりに近いと思うんだけどな。
受けが積極的だろうとれっきとしたABだし。
積極性や矢印さえ同じならリバってもいいという方が
固定としては微妙なのでは?
206:風と木の名無しさん
07/04/09 03:14:07 FtFBYVs/0
身体の受け攻めをより重視する人と
カプ解釈やキャラ解釈をより重視する人がいるんだろうな
後者みたいな人だと、逆カプのほうがむしろ解釈が合うこともあるらしいし
そして>>203は、作者による身体的受け攻め設定だけじゃなく、
それに加えてカプ解釈も合ってないとABとして見ることができないってことなのでは
207:風と木の名無しさん
07/04/09 07:25:03 SdgRpB010
リバでもABAとBABは違うみたいだしね。
208:風と木の名無しさん
07/04/09 12:39:06 i/0Gkguz0
>>203
同意
209:風と木の名無しさん
07/04/09 13:37:04 ZXgitrUyO
精神的には逆、は精神入れ替わりネタなら納得いくけど。
それ以外では無いと思うなあ。
>>182
自カプABに限っての話だけど、
リバ有の人はAへの愛が強すぎてBを酷く扱う傾向が
強かった。
それで、さして嫌いでなかったが地雷に。
リバだから両方好きだとは言い切れないよなあ。
210:風と木の名無しさん
07/04/09 14:26:34 +J2IlnLs0
最近踏みすぎで苛立ってるので言葉荒くて悪いが吐き出し
精神的って枠組みでサーチの登録に使われるのは本当に困る
サーチには「精神的」なんて言葉ついてないもんで
サイト探す時に撹乱させられるわ要らん地雷踏まされるわで大迷惑
精神側のみの登録も見られるので
肉体的にはABですが精神的にはBAなんです、の言葉自体が核地雷になった
肉体の枠組を正しく把握できる安心を犯すだけ犯して結局わけわからんわ
言葉欲しいなら既存の肉体定義に乗っかって邪魔してないで作ってくれ
結局思いの方向なのか精神的に上手なのかはたまた自分定義で何かあんのか分からん
めんどくさがってないで日本語でおkだろと言いたい
正直プラトニックでAB書かれててもヤるとしたらABって意味しか解釈しえないよ
211:風と木の名無しさん
07/04/09 17:20:29 r6HeQkDJ0
>>209
受けが攻めのことすきすき!って感じのは
よく精神的に逆って言われると思うけど
所謂攻めが変態性欲魔人で受け追い回すの逆バージョン
ほかにも攻めがヘタレまくってて受けがおっとこまえで
チンピラにびびる攻めとその攻めをかばって守って戦う受けとか
212:風と木の名無しさん
07/04/09 18:36:24 uFIUFUGH0
>>192
勘違いっていうか、精神的受け攻めの定義は、もう定着してちゃんと定番になってる希ガス
213:風と木の名無しさん
07/04/09 18:40:03 DsOhvh+a0
>>212
それはないと思う。
勘違いしてる人って2chの801板くらいでしかみないよ。
定着というには無理があると思う。
214:風と木の名無しさん
07/04/09 18:42:27 uFIUFUGH0
そうか、自ジャンルではよく見かけるので
やっぱ受けが積極的なカプだからかな
215:風と木の名無しさん
07/04/09 18:49:14 DsOhvh+a0
ジャンルの方向性は影響強いかもね。
個人的に不思議なのは
精神的に攻め、っていうのは
抱きたい、と思ってるというのと=なんだろうか?
積極的な受けとは違うのかな?
216:風と木の名無しさん
07/04/09 18:51:11 6slMhief0
わたしの好きなカプも受けが積極的なカプだが
精神的攻めなんて言われてないぞ
217:風と木の名無しさん
07/04/09 18:54:53 uFIUFUGH0
うちは「受け攻めはABですが、精神的にはBAですよね。Bが常にリードしてる。」
みたいなのがジャンル全体のカプ解釈として定着してる
大手の右に倣えみたいな人が多いのかな
でも確かにBが積極的で、リードしてるのは本当なんだけど
218:風と木の名無しさん
07/04/09 18:59:07 uFIUFUGH0
まあ関係性だけで考えるなら、Bが攻めになってもおかしくないんだけど、
人気があるのはBだから、Bがやっぱり受けになった結果、出来た解釈って感じです
219:風と木の名無しさん
07/04/09 19:05:26 C4dtezUf0
うちのジャンルはすごいABA、CDC、みたいな表記が多くて、それも
ABAはAが積極的な襲い受のB×A、CDCはC×DだけどCもカワイイ
とかいう、リバでもないし、先に来た方が攻とも限らないジャンル内限定、
そのカプ限定の表記になってるので、他ジャンルから来た人は詐称だと
キレると思う。
220:風と木の名無しさん
07/04/09 19:06:24 uFIUFUGH0
ジャンルによってそういうのあるんだねー
221:風と木の名無しさん
07/04/09 19:08:38 +a7Hz9Z70
そういう曖昧なカプ表記って若い温泉に多そうだね。
サーチなんかで細かくカプ定義の指導をしてくれてると浸透しそうだけど。
私は精神的攻めとか言われると、いっそ本当に攻めればいいのにと思ってしまう。
受けが攻めを「犯したい、抱きたい」って思ってれば精神的攻めと言えるかも。
それもリバ希望の受けとか、攻め希望の受けって言い方の方がわかりやすいけど。
222:風と木の名無しさん
07/04/09 19:28:41 iZo+8knI0
いっそ攻めになるような性格なんだけど、萌えキャラだから攻めはやらせたくない、
そういうわけで受けになってるからなぁ
223:風と木の名無しさん
07/04/09 19:34:53 DsOhvh+a0
自分は固定者なんだけど、
原作の気持ちの方向の矢印で受け攻めが決まるタイプの固定から
そこが逆になるというのは不思議でもあるので興味深かったり。
恋情でも友情でも憎悪でも、
執着してる方が攻め、されてる方が受けに見えるので、
結局、カプの受け攻めの違和感がないかどうかって、
どこで受け攻めを判定してるかなんだろうね。
224:風と木の名無しさん
07/04/09 20:10:26 Hze2J1710
>>223
AがBに懐いてる関係で、かつAが子供っぽい性格だったりすると
気持ちのベクトル的にはA→BでAの方が攻め攻めしいんだけど
肉体関係はB×Aとかになったりする。
(個人的にはBが後輩とかだった場合
年下攻めがNGだからBAってのもあるんだけど)
まあこれも積極的な受けと言ってしまえばそれまでだけど…。
ところで「精神的AB」て虹で、今より少し前によく見たと思うんだが
今でも普通に使われてるのか?
斜陽ジャンルに移ってからは、自分の周囲ではあまり見ない。
発祥?したのがやや古いから、へたれ攻とか強気受とかの分類があまりなかった時に
攻めらしくない攻めや受けらしくない受けを表現したくて言ってたのかもしれん。
とかエスパー
225:風と木の名無しさん
07/04/09 20:12:04 rN/Y5m260
神サイトさんがカプリング傾向の注意書きのページで
「うちはABサイトです。逆に見えてもAが攻めで突っ込んでる方、
Bが受けで突っ込まれている方です」という趣旨のことを
言葉を変えて何度も繰り返し述べていた。
正直、何故そこまでくどく説明するのだろう?と思ったのだが、
このスレ見るとその理由がよくわかるな。
ちなみにうちのカプは恋愛の執心度は攻め→受けだけど、
体格は受け>攻めだし経験値も受け>攻めで
肉体的には受けがリードする襲い受け。
挿入なしの話だと受けが攻めを弄っていかせたりもするので
受け攻め逆じゃないかと思われているかもしれない。
注意書きを増やすべきか…。
ところで>>222の
>いっそ攻めになるような性格なんだけど、萌えキャラだから攻めはやらせたくない、
がよくわからない。
一般的に攻めになるような性格のキャラが受けるから萌える、
というのとは違うの?
226:風と木の名無しさん
07/04/09 20:16:00 SdgRpB010
男役・女役やタチ・ネコの方が性交時の役割を指してるんだと解りやすいのかもしれない。
227:風と木の名無しさん
07/04/09 20:26:00 DsOhvh+a0
うーん、でもそういう本物さんの言葉を避けて生まれた用語だからね…
本当に同性愛の人たちにできるだけ迷惑かけないように
(混同する人が出ないように)別の言葉の方がいいと思う。
受け攻めとは別で、
積極性を表す単語があればいいのかもしれない。
228:風と木の名無しさん
07/04/09 20:30:40 DsOhvh+a0
自分で書いてから思ったけど
積極性といっても、エチーに関しての態度なんて
それこそ二分はできないか…
同じカプだって、前後のやり取りや状況で
どういうエチーになるか千差万別だもんね。
言葉で取り扱いカプの特徴を書くのが無難なのかな。
一番細かく表現できるし。
229:風と木の名無しさん
07/04/09 21:38:33 aoGLGOoA0
ここは同人らしく「棒役」と「穴役」でいいじゃん。
分かり安いよ。
ウチは精神的なA(穴)×B(棒)です☆彡
とかって表記なら間違えないよ。
230:風と木の名無しさん
07/04/09 21:47:21 pfFY5H2HO
解釈に幅が出来るものってぶっちゃけ表記として意味無いと思うけどね
精神的って言葉が出だしてから何もかもがgdgdにされてる感がある
特徴をちゃんと書くのが無難じゃない?
231:風と木の名無しさん
07/04/09 22:00:08 SdgRpB010
>精神的って言葉が出だしてから何もかもがgdgdにされてる感がある
同意。ただ単にややこしくしてるだけに思う。
襲い受とかヘタレ攻のような書き方で充分伝わるよね。
232:風と木の名無しさん
07/04/09 22:57:15 it3HPw0t0
まぁ表記は突っ込む方が攻め、突っ込まれる方が受けでいいと思うよ
精神云々は補足ぐらいの感じでさ
233:風と木の名無しさん
07/04/10 02:25:44 idcfNpdEO
精神的って言い方に釈然としてない人のが多いみたいだけど
精神的って言い方を使ってる人はここにいない?
いるんなら聞きたいんだけど、つまり精神的攻め(リバ)っていうのは
誘い受けや襲い受けと同義語ってことでいいの?
234:風と木の名無しさん
07/04/10 03:37:40 8caSPsz60
精神的って、エロ無しプラ寄りの話で使うのかと思ってた
描写はないけどイメージとしてはそっち寄りですよ、てな描き手側の気持ちを表すものかと。
実際にやってたら精神的もクソもねーよと思うな。
結局カプ表記ってのは魔法の言葉なのよなー
全く同じ話でエロ無しちゅーまでだとして
A×Bと書いてあればABだと思って読むから萌えるけどB×Aと書いてあったらまるで萌えねえ
みたいな事態が起こるわけですよ自分の中で
自分でも不思議な位だがこれって
「○○の虹だ」と思うからトンデモパラレルだろうが「えええもうそれオリジナルだろ」レベルの
自己流虹でも萌えるけど、本当にオリジナルだったら全く萌えない、むしろ読まない、
ぶっちゃけ存在していても居なくてもどうでもいい、みたいな話になっちゃったりするという
あたりと同じ心境かなあ
あ、トンデモパラレルや改変し杉に萎えるってのはまた別の話で。
235:風と木の名無しさん
07/04/10 03:44:42 ugy1TxNc0
>>233
yes
236:風と木の名無しさん
07/04/10 11:08:02 utYkCu2Q0
固定者からしたら
襲い受けや誘い受けを精神的攻めと言われると、
この受けはいつか本当に攻めをやるんじゃないかと考えて全然楽しめないし、
攻め受け表記にはそんなにこだわらない人=どっちでもおkな人のかなー
とそのサイト自体敬遠しがちになるな。
兎にも角にも明確な表記がないと安心して読めない派だ。
237:風と木の名無しさん
07/04/10 18:27:58 fmkZOVMS0
>>236
ジャンルにもよるだろうけど、精神攻やABAを標榜してる所で、
本当にひっくり返す所の割合はかなり少ないと思う。
リバ・逆嗜好の人はハナからそう書くし、紛らわしいけどホント
襲い受や誘い受けの流行的別表現要素が強いんだよね。
238:風と木の名無しさん
07/04/10 19:01:54 8PxZ3Mal0
>>237
自分の経験としては全く逆で
途中で攻めが可愛すぎて受けにしたくなりましたって言い出す人が多いよ
ジャンルによって違うでFAだと思う
239:風と木の名無しさん
07/04/10 20:09:41 ThJnJIrS0
ここ最近の流れ、プラトニック801サイトを開こうと思っている自分にはとても参考になる。
プラトニックって、突き詰めて行くと801なのかどうかさえ際どい感じになってくるから、
サイトを作るのはほぼ自己満足だし、なおかつサイトに来てくれる人に向けての表記は気をつかう。
240:風と木の名無しさん
07/04/10 20:33:51 fmkZOVMS0
>>238
おおー5ジャンル位掛け持ったけどみんな237の如くだったから、
大体そうかと思ったら、逆に転じる傾向のジャンルもあるんだね。
こりゃ完全固定の人は危うきに近寄らずするしか策が無いね…
そういや精神どうこう、という表記を一切見ないジャンルもあった。
241:風と木の名無しさん
07/04/10 22:52:56 JF47l6D+0
でも自分も、今まで何ジャンルも読み歩いてきたけど、
「攻めを受けにしたくなりました」と発言するだけの人は多くても、
実際にエロまで描く人は少なかった。
「逆っぽい雰囲気」は好きだけど、やっぱ突っ込む方はいつもの固定で~
みたいな人が「自分はリバです」って言ってるのが一番多かったな。
中には「攻が突っ込まれてるのはやっぱキモい」みたいに、
逆カプをサーチで登録してるにも関わらず発言してる人もいたりして、
じゃあ登録しないでくれよーと思ったこともしばしば。
242:風と木の名無しさん
07/04/10 23:14:31 0lJTPZ8N0
こういう話題になるたびにどっと盛り上がるのを見ていると
「801カプ表記・作品説明について考えるスレ」が必要なのかも…と思う
243:風と木の名無しさん
07/04/11 00:03:07 llo2kbq00
>242
最近は、昔あまり見られなかったリバ人口が増えて
更にそのリバにもおよそ色んなバリエーションが有るから
女性向け801のカプ表記・作品説明に付いてはガイドラインが欲しいよね
そうすれば皆住み分けて地雷を踏まずに楽しい萌えライフが送れる…かも
それとやっぱり固定の人に「逆orリバ描いて☆彡」等と暴れるDQN対策に
マナーサイトとか有ってもいいかも
気を付けてマナー違反してないリバの人が巻き沿い食ってる様に見えて仕方ない
244:風と木の名無しさん
07/04/11 00:28:31 v6I/Vk+T0
>>241
ガチ固定の自分からすれば
攻めを受けにしたくなりました発言だけでもウヘァって感じがするんだけど
リバの人から見ればそれでリバって言われても困る、ってことか
それぞれの嗜好に配慮するって本当に難しいな
245:風と木の名無しさん
07/04/11 08:02:04 6hlOikMY0
>>241
あーそれ多いよね
自カプはリバと登録してあるサイトの半分以上がそのノリだわ
基本ガチで掘り合ってるリバなもんでうざくてしょうがない
越境の意識の無い「も読めます」組の固定書いてや
片方だけ読みたいんでABとBAに分けろ、みたいなアホな突撃もあるので
>>243に同意でガイドラインが欲しいよ
246:風と木の名無しさん
07/04/11 08:19:34 HFZjtn4I0
逆カプ両方好き、とか
何でも読める、っていう
雑食の人が自分をリバと勘違いしてるんだろうね。
固定から見れば、固定以外の嗜好で地雷には違いないんだけど
リバ萌えはリバだから萌えるんであって、
リバ「でもいい」んじゃないんだろうに。
247:風と木の名無しさん
07/04/11 09:03:35 6Xh+miIP0
>>238
同じ。だから攻め萌えのサイトには近寄らない。
日記とかに攻めの萌え語りが増えてきたら要注意。
248:風と木の名無しさん
07/04/11 10:14:16 jI2IAvKy0
>>243
カップリング表記についての定義が曖昧すぎるんだよね。
用語の定義議論スレみたいなのを立てて、とりあえずここの住人だけでも
共通の理解を得られるガイドラインサイトを作って、頑張って広めるとか・・できないかな
249:風と木の名無しさん
07/04/11 10:17:26 rWtZg6p80
そういうスレで、カプ表記ガイドラインサイトみたいのを作ってみたらいいかもね。
スレだけじゃ広まりきらないと思うから。
250:風と木の名無しさん
07/04/11 10:38:38 66fa8nJU0
>>248
突っ込む側=攻め、突っ込まれる側=受け
で攻め×受けの順番で、っていう部分は
この上なくハッキリした定義なんだけど
そこに自分解釈を付け加えて説明せずに使う人が増えたんだと思う。
以前にもいたんだろうけど、
ネットでの二次サイトの普及で、
誤解の広まるスピードが半端じゃなくなってしまったんじゃないかな。
251:風と木の名無しさん
07/04/11 13:35:59 TlyuQZlcO
挿入がない場合とか、同軸別軸リバについてとか、
表記について議論できそうなことはいろいろあるね。
ガイドラインサイトつくるなら、固定や単一の人の事例出して
「合わない嗜好の押し付けはこんなにつらい」ってわかってもらう
ページなんかがあってもいいかも。
自サイトでは「逆の表記見るだけで吐き気が」とか書けないだろうし
252:風と木の名無しさん
07/04/11 18:01:33 BrDGHqKH0
仮にガイドラインサイト出来たら、毒吐きネットマナーみたく
そこらじゅうのサイトに貼られていく事になるんだろうか。
嫌い、苦手、困る、を標榜するのって痛くならないようにするの
難しい気がする…
自分はリバは平気だけど、「A×B←C(片思い)」表記なのに
がっつりC×Bエロで心はAのものなのに揺れるB…みたいのが
耐え難いので「A×B前提のC×Bエロ」にしてほしいんだが
そういうのも入れてたらキリがなさそう。
253:風と木の名無しさん
07/04/11 18:40:13 YJo07QZ70
肉体関係の受け攻めがきちんと表記されていればそれでいいよ
変に色々凝るから、精神的がどうのという
人によって違う微妙な解釈で表記されて、わかりにくくなっていくんだよ
254:風と木の名無しさん
07/04/11 20:22:40 90RYG9220
ガイドラインサイトいいね。
「ガチ固定主張バナー」みたいなのがあれば、それ貼るだけで
>「逆の表記見るだけで吐き気が」
をやんわり伝えられる。変なリクも減りそうだ。
「カプ表記はこのサイトに則ってます」だけで、長い説明が省けるのアリガタス
255:風と木の名無しさん
07/04/11 21:15:32 S7kStq8A0
>>254
>「ガチ固定主張バナー」みたいなのがあれば
固定主張アイコンなら、攻め受けスレから派生した同盟にあったよ。
URLリンク(www.geocities.jp)
256:風と木の名無しさん
07/04/11 21:43:03 xuVxvuE8O
私は攻め本命で単一カプオンリーサイト。
夢に見るほど攻めが好きだけど、天地がひっくり返っても
攻め受けが逆転することは(私の中では)絶対にない。
でもやっぱりこういうのは極少数なんだろうね…
257:風と木の名無しさん
07/04/11 21:50:58 rWtZg6p80
>>253
でも単一のコアな人は、カプのキャラに
誰かが矢印向けてるだけでも地雷だそうだよ。
ガイドラインサイト作るなら、そういう人への配慮として
精神的なもののフォローも考えられればいいね。
258:風と木の名無しさん
07/04/11 22:03:31 jI2IAvKy0
>>252
三人の場合のカプ表記も議論の余地ありだよね
>>256
自分の実感として、固定の中の受けより攻めが好きな人の率は数十人に
一人、くらいな気がする。当然のごとく受け萌えと思われて困る、みたいな
記述をよく見る。
>>257
ここにでもいない限り、そういう人がいるってことは知らないだろうしなー
259:風と木の名無しさん
07/04/11 22:14:24 66fa8nJU0
細かいところは人によるし
そこまではいいと思うけど
カプ表記は基本的に体の関係を表してるもので
それ以外の人間関係とかを表現してるものじゃない
ってことだけでも浸透してくれれば
随分固定にもリバにも雑食にも助かるんじゃないかと思う。
個人的には、リバはお互い挿しつ挿されつ抱き合う関係を言うっていうのも
浸透してくれると助かる。
受けと攻めの関係は必ずしも優劣や力関係の表れじゃないし
妙な偏見でカプを見る人も減るといいんだけどなあ。
260:風と木の名無しさん
07/04/11 22:20:16 GXcxSrGL0
先に、ガイドラインサイトの内容をまとめるためのガイドラインスレがいるんじゃないか?
このスレ転用されたら、他の単なるカプ悩み愚痴の吐き場がないよorz
261:風と木の名無しさん
07/04/11 22:22:54 jI2IAvKy0
この議論続けるんだとしたらガイドラインスレは必要だよな
立てるか立てないか、それが問題だ
262:風と木の名無しさん
07/04/11 22:25:47 bKk//3lb0
>>255
その同盟アイコンは管理人の嗜好を表わすために貼るのに、
A×Bの固定サイトとは別にA受けサイトか何かを持ってる人が、
A×Bサイトの趣向を表わすために貼るんだと勘違いしてたという
事が固定スレであったな。ちゃんと説明があっても勘違いする人はいるんだなと思った。
オフ同人はイベントスタッフがカプ表記を判断して同じカプを固めてサークル配置
したり、買い手の反応が直接見られるしお金のやり取りがあるから、自分勝手というか
独自なカプ表記になりにくかったように思う。
オン同人だと管理人に対してマイナスな意見はなかなか出来ないし、管理人は
オフ同人のような無言で立ち去る人は見えない。
263:風と木の名無しさん
07/04/11 22:30:40 K82bUa630
浸透といっても難しい気もするな、サイトは管理人の裁量だし
精神攻め受けとかABA表記が蔓延してるジャンルで、
ABA表記で実質B×Aの人にリバじゃなくない?と言ったら
でもAが迫ってるんだからうちのサイトはABAでいいんだって!
と一蹴された
せっかくの実質B×Aなのに、ガチ固定派の多かったB×Aの人は
嫌って寄り付かなかったが、ゆるめ嗜好の多かったA×Bの人や
リバの人大勢と仲良くしてたし、別に困ってなさそうだった
264:風と木の名無しさん
07/04/11 22:40:23 4Iro953r0
そりゃ精神受け攻めやってる方は困らなくて当たり前なんじゃない
困ってるのはその被害に逢う側でしょ
それゆえに浸透が難しいのは同意だけどね
ガイドラインスレみたいの必要なら立てるよ
愚痴とはずれてきた話題引っ張るのもなんだし
265:風と木の名無しさん
07/04/12 00:41:34 Z/uMaFTR0
過疎らないか心配だがあれば嬉しい
テンプレはどうしようか
そして愚痴ある人はこの流れを気にせず投下しちゃってほしい
266:風と木の名無しさん
07/04/12 00:48:32 ymLMSGo/0
>>265
スレの過疎化を心配しなくても、
ある程度意見が出つくして静かになってきたら
それをまとめてガイドラインサイト化・終了でいいんじゃないか?
267:風と木の名無しさん
07/04/12 03:00:37 tcfB38h80
>>264
お願いします。
私は立てられないプロバイダなのですみません。
Wikiの方が管理は楽だけど、効果はサイトの方が高いかなやっぱり。
268:風と木の名無しさん
07/04/12 15:02:23 /NKZmLV40
>>265
お願いします。
まとめはWikiって手も有るね。
今はサイトとWikiじゃどっちの方がいいんだろう。
ま、それもスレで意見出し合えばいいよね。
269:風と木の名無しさん
07/04/12 15:06:35 tE1+4Yvv0
ウィキは荒らしにねらわれると
改変されまくったりするから危険だよ
270:風と木の名無しさん
07/04/12 18:21:04 oFr5TEWeO
あげ
スレ名は【統一ガイドライン】カップリング表記【作らないか?】
みたいな感じでいいだろうか
271:風と木の名無しさん
07/04/12 20:48:34 VAk6HPky0
【固定リバ逆】カップリング表記×ガイドライン【同軸別軸】とか
上のはただの思いつきだけど、住人の目を引くように、
よく解釈でもめる言葉を例として入れておいてはどうかと。
272:風と木の名無しさん
07/04/13 23:56:40 q1X9vEnm0
>>271
それいいな
273:風と木の名無しさん
07/04/14 01:40:06 czxgq4vl0
: : : 私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ3年生ですが学年で1番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年1美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 信じる信じないは勝ってです
274:風と木の名無しさん
07/04/14 19:00:59 niHyh6Ht0
なんていうか、愚痴というかもやもや吐き出し。
好きC=攻め固定で長くやってる者です。
上のレスにもあったけど、攻め好きは攻め受けもいけると思う人、
結構いるんだなー。
ノマカプの人や攻めC受けの人に通って貰えるというのは、
固定カプファン以外が見ても楽しんで貰えるサイトになっていると
いう感触がして嬉しい。
でも、一生懸命実は攻め受けもいけるんじゃないですか?とか
逆カプサイトお勧めされたりしても、反応に困る。
攻め×女はOKだけど、攻めが受けになるのだけはだめなんだよなあ。
へたれ攻めになって、受けに乗られまくったり罵倒されてもいいけど、
受けになるのは趣味じゃないんだ。ほんと。
275:風と木の名無しさん
07/04/14 22:38:59 trrFUNUb0
>>274
吐き出しにレススマソ
自分も攻め萌えの時は困ったよ
まんま274と同じだ
自分はその攻めが突っ込まれるのだけはダメというより理解出来ない
攻め×女はOK、寧ろ相手の女に寄っては好きかも
こういうタイプもマイノリティらしい
276:風と木の名無しさん
07/04/14 23:07:52 q8KLOvwe0
話が流れる前に、どなたかガイドラインスレ建てて欲しい…
277:風と木の名無しさん
07/04/15 02:56:48 nZItejAu0
801界においてカップリングの違いは争いのもと。
上手く住み分けられるならいいけれど、
「カプ表記勘違いした人から妙なリクもらった」
「表記で好きカプだと安心したのに、中身は地雷カプだった」
こんな経験ありませんか?
万人共通表記がないことから起こる行き違いを防ぐため、このスレでは、
氾濫するカップリング表記を統一し、ガイドラインサイトを作ることを目指しています。
攻め・受け、固定・リバ・逆、同軸・別軸、精神的・肉体的、エロ・プラトニック etc
これらの用語の定義、使い方、表記の仕方を話し合っていきましょう。
派生スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【14】■
スレリンク(801板)
テンプレ作ってみた。
なんか日本語変だけどどこが変だかわからない…ゴメソ
立てるも立てないも、早くどっちかにした方がいいと思うんだ。
278:風と木の名無しさん
07/04/15 10:16:15 cEVJmovp0
>>277
最初2行
>801好きにとってカップリングの違いはトラブルの元。
>注意書きをつけて上手く住み分けられればいいけれど、
くらいでどうだ? 後はいいと思う。
279:風と木の名無しさん
07/04/15 14:03:49 wSZ9y6eR0
>277乙!
>278
いいね。注意書きそのものがテーマだから
「適切な(相応しい)」注意書きをつけて、とかでもいいかも
280:風と木の名無しさん
07/04/15 14:17:21 JXNzDjif0
>>274
>>275
私も全く同じだ…
それだけに『萌えキャラは絶対受け!』を主張する厨ちゃんに
ロクオンされて本当に困ったことがあったよ。
サイトの企画でA×Bに関するアンケートを置いてた時期があったんだけど
おそらくすべて同一犯と思われる文体で
「鬼畜なB(サイトでの受け)に変身してA(攻め・My萌えキャラ)に背後から
いっきなり襲いかかりたい☆そんでAの甘い声聞きながら(ry」
「いっつも可愛いお姫様AたんにBはもう我慢できないよね☆」
などなど、計数十にものぼる電波※が届いた。
一応、相手を刺激しない程度に「うちはA攻めですので…」と返信したが
それをどう斜め上に受け止めたのか、後日無断でリンクを貼られた。(アク解で判明)
しかも紹介文が『かっこいいBと可愛いAの読めるB×Aサイト様!』………
多分遠まわしな嫌がらせのつもりだったんだろうな。
最萌えキャラ=受けなのは個人の嗜好だけど、それを他人に強要するのは
本当にいかがなものかと思う。
281:風と木の名無しさん
07/04/16 16:03:51 ifu/VmyY0
w
282:風と木の名無しさん
07/04/20 02:06:57 r03ywsAF0
もし「あなたの作品に、あなたの好きカプファソとしか思えない感想メル送ります」
なんて商売があったら、
どれだけぼったくりでも、どれだけクソビジネスだと分かっていても
あり金全部つぎ込んでしまうだろうな・・・ああサビシスorz
283:風と木の名無しさん
07/04/21 20:00:45 t4GyVwQi0
>>282
相手は仕事とわかりきっていても風俗嬢に本気になってストーカー…
並みの悲惨な自分の未来が容易に思い描けた。
284:風と木の名無しさん
07/04/21 20:16:40 6j6FpJ3i0
なんという寂しい話…。
285:風と木の名無しさん
07/04/22 20:58:18 FP+9JXBQ0
立ててきた。
カップリング表記×ガイドライン
スレリンク(801板)
286:風と木の名無しさん
07/04/25 00:27:02 ynI1KI39O
どの原作どのカプでもキャラのどっちが受けとか攻めとか決められない。
決め方がわからん。基準がわからん。
二人がイチャイチャしてたらどっちがどっちでも萌える。
どっちの作品も美味しく読めるからお徳だとは思うけど。
しかしその話を友人にしたら「それはただのエロ好きじゃね?
キャラの掘り下げが足りないからそうなるんだよ。愛が足りないんだよ」と言われた。
逆に掘り下げれば掘り下げるほどわからなくなるんだけどな。
別に自分で作品作るわけじゃないからいいじゃんね。
彼女の前では逆カプの話はしないし。
以上、愚痴でした。
287:風と木の名無しさん
07/04/25 00:38:57 metgcvCw0
>>286
うーん、雑食の人はそれでイイと思うよ。
固定者は別にカプの受け攻めを「決めてる」わけじゃないから。
どう見ても受けと攻めにしか見えないから固定者なので。
AとBがいて、ABに萌えだった場合、
自主的にAを攻めにしよう!とか思ってるわけじゃないんだ。
攻めないし受けにしか見えないんだ。
288:風と木の名無しさん
07/04/25 00:41:02 metgcvCw0
最後の一文分かりにくい書き方になったけど
攻め、ないし受け~です。
289:風と木の名無しさん
07/04/25 00:42:06 7Km7KRrm0
>>286
わかるなあ
私はリバ好きって周りには公言してるんだけど
実際この板にいるリバ好きの人たちとは違う気がする
A×BであろうがB×Aであろうが完全リバであろうが
キャラクターの思考や言動に説得力があれば萌える
逆に言うと、キャラの描写が自分の脳内イメージから
遠くかけ離れてて納得できなかったらどんな萌えカプ
だろうが萌えられない
でもそういうのって人には説明できなくて困る
290:風と木の名無しさん
07/04/25 00:50:11 metgcvCw0
>>289
リバ好きっていうのは固定じゃなくて
「リバが好き」な人のことだからね。
キャラ解釈が自分と同じかどうか、っていうのは
801のエチーの嗜好とはまた別の話で
一緒に説明しようとしない方がいいと思う。
>>289姉さんは、801に関しては雑食だと思うよ。
291:風と木の名無しさん
07/04/25 00:59:22 sxCZ9GY60
>>286
>二人がイチャイチャしてたらどっちがどっちでも萌える。
>どっちの作品も美味しく読めるからお徳だとは思うけど。
ご友人がもし固定の人だったら
この話は逆ではないけどリバの話だからしない方がいいかもね。特に最後の行。
両方読めるからお得(→「片方しか読めないあなたは損してる」をにおわせる)
はうんざりする言葉だから。
愛が足りないとは思わないなあ。
リバでも固定でも自分が受け入れられないカプの相手を
すぐに「愛が足りない」と決め付けるのはよくないよね。
ジャンルによって固定だったり雑食だったりする自分は思うよ。
292:風と木の名無しさん
07/04/25 01:06:38 fWSjCJXc0
>>286や>>289は、リバでもないが「雑食」ともちょっと違う気がする。
それこそ「AにはB、BにはAがいい広義の一棒一穴」みたいな感じじゃないか。
でもこういう萌えに「一棒一穴」って言葉使うとまた怒られそうだし、
適当な言葉がない…
ABのお対で萌えが来た場合、「受攻<<ふたりの関係」みたいなことは
自分もけっこうある。
293:風と木の名無しさん
07/04/25 01:17:35 4cp46PS20
それはオンリーワンカプっていうんじゃないっけ?
改めて受け攻めに関するリバ雑食と固定の考え方って根本から違うんだなぁと実感する。
完全固定者にとっては受け攻めってのも説得力の中に入ってるんだよな。
キャラの思考、説得力等を考えれば、こいつは受けだろ、となるから
そもそもキャラ解釈が同じで逆カプ、リバという前提自体がありえないんだ。
説明すんの難しいな…。
294:風と木の名無しさん
07/04/25 01:20:59 T2zC+B0t0
完全固定は、例えば、
攻テンプレのような攻は涙を見せないとか思ってるわけ?
攻が泣いている時に受に慰めてもらうのは攻の行動に含まれて居ないのか、
受に慰めてもらうにしても言葉の励ましならおkで、ボディタッチを含むものかつ、
受が攻より優位に立つものはダメだとか、細かい基準があるのだろうか……
295:風と木の名無しさん
07/04/25 01:24:50 fWSjCJXc0
>>293
>それはオンリーワンカプっていうんじゃないっけ?
えっ、そうなのか!?
自分は今の今まで「オンリーワンカプ=世界でひとりしか書いてない
(萌えてない)らしいカプ」のことだと信じて使ってた…
296:風と木の名無しさん
07/04/25 01:25:13 metgcvCw0
>>294
完全固定が攻めテンプレを好きとは限らないよ
それに、涙を見せるかどうかとかは
受け攻めと何の関係もないと思うんだけど
意味がよく分からない。
攻めになんか妙な意味を持たせてない?
297:風と木の名無しさん
07/04/25 01:27:43 T2zC+B0t0
>>296
いや、なんか攻はかくあるべし!みたいなのがあるのかなと思っただけなんで
298:風と木の名無しさん
07/04/25 01:35:51 metgcvCw0
>>297
そんなのないよ。
キャラによって、やりそうな事とかやりそうに無い事とかはあるだろうけど。
同じAとBという二人がいたとしても
ABの固定者もいればBAの固定者だっているわけだし。
299:風と木の名無しさん
07/04/25 01:48:22 OXzQMSmd0
へたれ攻×男前受でも攻受ひっくり返らなければ固定だしね。
300:風と木の名無しさん
07/04/25 01:59:28 7Km7KRrm0
>>290
雑食か…
やっぱそう見えるのか…いや、いいんだけど。
でも、実際問題、自分の心の狭さにはほとほと嫌気が差すんだ。
>>289で書いたとおり、受け攻めはともかく、キャラ描写に納得
いかなかったら、たとえどんなに萌えるキャラが絡んでいようが
激しく拒絶反応起こすからな。
虹サイトやってるんだけど、他のサイト管理人さんとの交流には
苦労してる…。すみません、貴方の作品は納得いかないので
見てないんですとか言えるわけない。
301:風と木の名無しさん
07/04/25 02:03:49 7Km7KRrm0
うわ、今あらためて自分の書き込み読み返してみたら
自分どんなに性格悪いやつなんだ…orz
上であんなこと書いたけど、他サイトの管理人さんから
お声をかけていただいたりするのは純粋に嬉しいので
心苦しく思いながらも真摯に対応してるつもり
2chのこういうスレでしか吐き出せないから見逃してくれ
あと連投ごめん
302:風と木の名無しさん
07/04/25 02:06:18 metgcvCw0
>>300
ごめん、AB単体のカプにかんしてだけ考えたから
雑食といったけど、組み合わせ固定だね。
完全固定者はキャラ解釈が=カプ解釈だから
そこが違うと読めないし
キャラ描写に納得がいかなきゃそりゃ萌えないのは
リバでも固定でも同じと思う。
どう解釈するか、はそれこそ千差万別で
ABの固定だからって同じとは限らないし。
ところで、「りばと」って打って変換すると「ヒィッ」ってなるんだけど
これなんかおかしいよね?
303:風と木の名無しさん
07/04/25 02:15:08 fWSjCJXc0
>>300
>>292にも書いたけど、やっぱりそれは雑食とは違うんじゃ…
>>293
自分は完全固定者じゃないけど、自分がリバとも雑食とも思ってない。
とにかく「AにはB、BにはAがいい」が絶対で、AB絡みの他カプは全部地雷原。
逆カプは、AとBがラブラブだからまあ読めるけど、
自分の中では「基本的にはA×Bがいい」というのは固まってる。
それを「自分とは違う」って意味で「リバ雑食」と括られると、
「それは違う…」と言いたくなる。
そして自分の場合は、書き手に「こいつは受けだろ」認定された結果、
典型的な受(攻)テンプレにあてはめられた受(攻)が苦手だ。
萌えたくて読んでるのに同名の別キャラに見えてしまう…
304:風と木の名無しさん
07/04/25 02:22:22 4cp46PS20
>>297
やっぱり説明するの難しいな…どっちかというと性別に近い感覚だと思う。
こうじゃなきゃ男じゃない!とかそんなのはあまりないけど
例えばAって男キャラがいたとして容姿も性格も同じでも、
そのキャラを女にされてたら違和感があって萌えられなくなるのと同じ。
あくまでこれは固定の自分の感覚の話だけどね。
>>303
>>291を読んでそう感じたんでリバ雑食と書いた。
アンカーつけなかったのは申し訳ないけど、でも逆もいけるって人に
固定を名乗られると嫌だという固定の人も多いとは思うよ。
それに、テンプレにはめるのが固定だけとは限らない。
305:風と木の名無しさん
07/04/25 02:27:09 sxCZ9GY60
リバの人って「リバ作品が好き」な人と
「AとBのカプならどっちもいける」人も含むと思うよ。
作品としての分類は同一作品内でさしつさされつがリバで、それが好きな人は「リバ好き」だけど
「リバの人」というのはその人の中ではA×BとB×Aの両方なわけだから
その人自身はリバの考えってことでしょう。
306:風と木の名無しさん
07/04/25 02:38:23 fWSjCJXc0
>リバの人って「リバ作品が好き」な人と
>「AとBのカプならどっちもいける」人も含むと思うよ
だから、それは完全固定の人が自分にとって便利なように定義してるだけで、
単に「AにはB、BにはA」な人間がそう言われても納得できないよ。
「リバの人」と聞いたら、自分はそれこそ「挿しつ挿されつな関係が好きな人」を
連想するから、「自分は『リバの人』ではない」と思ってしまう。
「固定」といったら完全固定の意味だと思うから、人にそうは名乗らないよ。
でも「固定じゃないんだからリバなんだよ」と断定されると、
勝手に別の萌え嗜好に放り込まれてるようで嫌な気がする。
307:風と木の名無しさん
07/04/25 02:41:16 pmtlq9tv0
じゃあ別のパターンの固定の自分の感覚を書いておくと
執着する側(攻め)と執着される(ほだされる)側(受け)
という関係に萌える性質だから。
308:風と木の名無しさん
07/04/25 10:46:06 yH5nOUOe0
いや、完全固定者が「自分たちが、そういうタイプを受け付けないから」ってだけで
「それも一種のリバ」と、なんでもかんでもリバ呼ばわりするのがおかしい。
完全固定者だけの間なら、「自分たちが嫌な嗜好」をまとめて「リバ」と呼ぶのは自由。
だけどそこで「リバ」とくくられてる中には、
書かれ方が良ければ逆カプも読めないことはないってだけで、ひとつの話の中で
「挿しつ挿されつ」な典型的リバや、「男同士なんだからそれが当然でしょ」な
リバスキ-は苦手って人間もいるんだよ。それを完全固定者の身内定義で「あなたも
(私たちにとっては)リバ、リバ者の一種なんだ」と言われたらいい気はしない。
自分たちが許容できる萌えについては定義をどんどん狭めながら、それ以外は
どんどん「リバ」って言葉の意味を広げてそこへ放りこむって、なんか勝手じゃないか?
309:風と木の名無しさん
07/04/25 10:51:30 Dr7eoTh60
外部の人から801ってホモエロなんでしょ?って言われて、
自分はプラトニックとかが好きなので全部をそれでまとめないでって思うのと一緒なのかな?
310:風と木の名無しさん
07/04/25 11:03:51 UmQfrwYO0
別世界扱いでのA×B、C×B、D×B、E×B、…、好きも総受けと呼ばれたりするからねぇ。
別世界扱いでのA×BとB×A好きがリバと呼ばれても仕方ない気もする。
この場合のリバはお互いが挿入し合うリバ関係という意味でなく、書き手の
妄想上Aが攻も受もするリバキャラ好きという意味合いが強いのかなと思う。
311:風と木の名無しさん
07/04/25 12:27:06 sxCZ9GY60
310のような意味で書いたんだけどね。ちなみに自分完全固定じゃないし。
リバの作品…同一作品の中で状況別にさしつしさされつ
(リバ好きな人…リバ作品が好き)
リバの考えの人(リバ好きな人とは違う)…その人(同一)の頭の中で作品別にさしつさされつ
「作品」と「人」の文字を置き換えてみれば定義はそのままだと思う。
本人たちが「リバ」と呼ばれたくないのならもちろんそれで別の言い方を探せばいいだけのことで
「逆カプ並行者」?固定でもリバでもない区別できる言い方があればいいけど。
312:風と木の名無しさん
07/04/25 13:35:57 4+dOtwEh0
単純に「リバOKな人」もしくは「逆カプOKな人」でいいんじゃない?
313:風と木の名無しさん
07/04/25 14:24:37 4cp46PS20
>>308
リバの定義が曖昧になってきてるからいろんな意味で取る人がいるだけで
別に完全固定の人のみがABも逆も好きならリバでしょ、と言ってるわけじゃないよ。
自らリバです!って名乗って挿しつ挿されつなリバ好きの人を混乱させる
A×B、B×A好きの人だっているんだしさ。
ちなみにABもBAも好きな人をどう呼ぶかは
まさに今表記ガイドラインスレで議論されてることだから
そっちを見てきたらいいんじゃないかな。
314:風と木の名無しさん
07/04/25 15:57:17 CCh4fg3B0
>>294、297
それは固定だけじゃなくリバにもいえることじゃないかな。
ABでは男前A×可愛いB、BAでは男前B×可愛いAとキャラが逆転してて
AもBも元が同じキャラとは思えなくなってるのはよく見かける。
こういうのは書き手側に「攻めはこうあるべし」「受けはこうあるべし」という考えがあって
それに当て嵌めてるんだろうな、と思う。
要は個人の萌え方や解釈。
完全固定だから、とかそういうのは関係ないと思うよ。
315:風と木の名無しさん
07/04/25 16:10:38 JVKaPq2F0
こういう話題ってソレこそ>>285のスレですればいいんじゃないの?
316:風と木の名無しさん
07/04/25 16:31:14 pK1BCALT0
どんな呼び方になろうとも、
A×B、B×Aともに扱ってるサイトとか、どっちも好きだと明言してる人じゃなく
「A×B好きだけど、描かれ方がイメージに合えば多少B×Aも読めることがある
(けど自分では書かないし語らない)」レベルでも
それは固定じゃない、別の名乗り方をしろ、と言われるだろうことに違和感。
317:風と木の名無しさん
07/04/25 19:14:53 IwDfJ7Jp0
A×B好きだけど、描かれ方がイメージに合えば多少B×Aも読めることがある
318:風と木の名無しさん
07/04/25 20:56:43 ynI1KI39O
基本A×B固定だけど可愛いAと男らしいBというキャラ解釈の場合、
男らしいA・可愛いBでA×Bの作品は読みたくないけど自分と同じキャラ解釈のB×Aなら読む。
会話したりご飯食べたりドライブしたりするシーンは萌えられるから。
セックスシーンがあれば飛ばして読むし、うっかりチラっと目に入ったセックスシーンくらいじゃ
ダメージ受けないし。
ただそういう作品にはどんなに萌えても感想送れない気がするからその点残念だな。
逆カプ者だとかは隠して感想送ったとしても
ある日何かのきっかけでバレたら不快かもしれないし。
だからいつも送ったとしても拍手無言パチのみ。
319:風と木の名無しさん
07/04/25 21:12:45 RUBiwkXk0
「苦手だけど○○だったら読める」という仮定が無駄だと思う。
320:風と木の名無しさん
07/04/25 21:20:59 8ldT7tKH0
>>318
私とまるまる同じだ
逆も読めるという時点でリバだ、と思われるかもしれないが
逆のセクースが苦手で読めない時点でリバじゃないよな
しかしセクース以外なら逆も普通に読むという時点で固定でもないのか?
321:風と木の名無しさん
07/04/25 21:37:47 RUBiwkXk0
きつい事言うけど、嫌いな物におそるおそる触って、ああこれなら
大丈夫とかやってるのってバカみたいだと思う。
読まれる方も微妙だと思うし。
322:風と木の名無しさん
07/04/25 21:43:08 KHVCidI00
319と321が何を言いたいのかよくわからないが
わざわざそんなことするわけないじゃん
萌えるところがあるから読むに決まってる
323:風と木の名無しさん
07/04/25 21:46:23 d+gB+jdW0
>>321はきっとメジャーカプしか知らない幸せな人だろうな
ジャンルがマイナーで、さらにカプもマイナーだったりすると、
自カプ扱ってるサイトが極少とか、下手すると扱ってるサイトなかったりして、
ちょっとでもいいから自カプ受攻が仲良くいちゃついてるのが見てぇー!!
この際、逆カプネタでもラブラブ幸せそうな2人が見られるんだったら…くらい飢える。
自ジャンルなんてマイナーすぎて、自カプスキ-じゃない(逆萌えでもない)人に
刺激を求めて通われてるよ…
324:風と木の名無しさん
07/04/25 21:59:29 RUBiwkXk0
マイナーカプやオンリーワンカプ萌えも渡ってきたが
妥協は空しいのでしない。
325:風と木の名無しさん
07/04/25 22:03:01 d+gB+jdW0
はいはい。飢餓に強い人なんですね。
みんながみんなそういう体質ではないんだよ。
326:風と木の名無しさん
07/04/25 22:03:43 RUBiwkXk0
幸せな人の次は強い人かw
327:風と木の名無しさん
07/04/25 22:06:23 9hccxAdF0
どんなに飢えていても食べられないものってあるんだよなー。
そして飢え死にへ……。
328:風と木の名無しさん
07/04/25 22:07:38 HB0p9Wy90
ID:RUBiwkXk0は何がしたいんだ
自分が読みたいものを自分で勝手に読むんだ
別にいいじゃん
329:風と木の名無しさん
07/04/25 22:26:49 RUBiwkXk0
いや本当に読みたいものを読んでるわけじゃないじゃん。
330:風と木の名無しさん
07/04/25 22:31:49 ffQ1qQCd0
>>323
どんな飢餓に会おうとも逆は読めない
それが固定だよ
331:風と木の名無しさん
07/04/25 22:54:26 d+gB+jdW0
飢えてても逆は読めない読まないってのは、その人の趣味だからいいんだよ。
でも飢えてて逆ものぞいてみる人を「バカみたい」と決めつけてるから引っかかるんだ。
骨皮になっても黙って耐えるも、飢え死にするも、変なものに手を出して気分悪くなるも、
なんとか足しになりそうなものを見つけるも、それはその人の勝手だろ。
どれが正しくてどれが悪いって話じゃない。
332:風と木の名無しさん
07/04/25 22:55:44 wnLFGVSK0
>>323
無理無理無理無理、絶対無理。
私は餓死しようとも逆は読めないし読む気にもなれない。
食中毒起こして悶え苦しんだ挙句に死ぬより空腹で死んだ方がいい。
333:332
07/04/25 22:58:24 wnLFGVSK0
タイミング悪orz
>>331
>でも飢えてて逆ものぞいてみる人を「バカみたい」と決めつけてる
そんな事思った事も無かったよ。
あくまでも自分自身の個人的問題なだけで。
334:風と木の名無しさん
07/04/25 23:15:53 9hccxAdF0
>331
でもメジャーカプで幸せな人だね、とか決めつけるのもどうかと思うよ。
メジャーだからってみんな幸せなわけじゃないし。
あなたは本当のマイナーって物がわかってない幸せな人だね、とか言われたら
ムッと来るでしょ。
そこんとこ棚上げして幸せだの飢餓に強いだの言ってる自分はどうなのか考えてみたら?
後、私は飢え死にするタイプだけど、
別に自分は逆は読めないだけで読める人をどうこう思ったりはしてないよ。
335:風と木の名無しさん
07/04/25 23:44:16 RUBiwkXk0
前もこういった話はちょくちょくこのスレに出ていたけど、そのたびに
ひっかかる物を感じてた。
さらにキツイ事を書くけど、
なんというか、飢えてますと言う被害者ぶりながら人が萌えて書いた
作品を妥協で読んでるのが言い訳がましくて卑怯だなと私には見える。
あくまで私にはそう見えるだけで、もちろんそう思わない人もいるだろうけど。
>>331
>変なものに手を出して気分悪くなるも、
>なんとか足しになりそうなものを見つけるも
変な物とか足しになりそうとか、あんまりだろう。
336:風と木の名無しさん
07/04/25 23:47:44 d+gB+jdW0
>>334
>でもメジャーカプで幸せな人だね、とか決めつけるのもどうかと思うよ。
それはそう思う。言い過ぎて悪かった。
今ちょうど飢えて死にそうな気分だったところで>>321見たから、目の前で
「こんなもの食えるか!!」やられた感じがして指がすべった。すまない。
337:風と木の名無しさん
07/04/26 00:05:33 UJsoF+tg0
>>335
言い方はアレだが引っかかっているポイントは非常によく分かる
何をするも個人の自由だけど、あえて自分がやってることに対して被害者面されても鬱陶しい
逆の人から「貴方のなら何とか読めます」みたいな※やメール貰ってイラネーよ来んな思う事あるんで
338:風と木の名無しさん
07/04/26 02:15:42 HqamCOqfO
読める人は平気だから読んでるんだろうし、読まない人は読めないから読まないんだろうし、
お互い自分基準に相手を見てどうこう言っても仕方ないじゃん。
食べ物に例えるならアレルギー起こして命に関わるから食べられないか
単に味や食感が嫌いか
不味くないけど美味いとも思わないからあえて食べようと思わないかではまた違うんだし。
339:風と木の名無しさん
07/04/26 15:59:16 qIS+STcr0
結局さ、「逆カプダメ」にも幅があるってことでいいじゃん
固定にもいろいろあるってことでいいじゃん
つーかあれかな、固定リバ雑食とかって名前つけるから
そのカテゴリにどこまで入るのかっていう論争になっちゃうのかな
340:風と木の名無しさん
07/04/26 16:43:16 Fus/vh3A0
そう思うよ。
つか別に私は○○だけど違う、って思うんなら
私はこうだよ、って書けばいいことじゃん。
いちいち私は違うんだから一緒にしないで!とか
それは○○じゃない!とか噛み付くからおかしなことになるんだよ。
341:風と木の名無しさん
07/04/26 17:38:13 7STyiUrlO
仲間と思って近づいて地雷話される、敵視される、要らん事言われる拒絶されるの問題があるから
この手の話は特に感情的になりやすいんじゃない?
気にしやすい人程集まるこのスレでさえこうなんだから
色んな人居るし定義も様々なもんだと素直に理解しといた方が覚悟も出来つつトラブル避けられると思うけど
342:風と木の名無しさん
07/04/26 18:27:19 n+9dAwsa0
勝手にすればと思うけど、管理人さんに対する申し訳なさは
忘れたらいけないんじゃないかと。
逆カプも良いかもと興味がわくのと違うんだから。
343:風と木の名無しさん
07/04/26 19:35:44 a+3GCat00
>>342
申し訳ないと思いながら逆を読んでるけど、申し訳なさを強制されるのも
違うんじゃない?って気が。
「萌えないけど読んでみるか」なんて創作物全体でよくある事だし。
「このカプは嫌いだけど絵が好き」とか
「このカプは嫌いだけどこのセリフはいいな」と思いながら読む事の何が悪いの?
私は書き手の方でもあるけど、
「このカプ(この書き手)の作品には全然萌えなないけど、
なんとなく読んでみるか」って読者は普通にいるのを想定してるよ。
本当に萌えて読んでくれる人なんて、読者のうちの一割いれば十分だ。
自カプを否定してる読者に読まれるのは嫌だという人もいるかもしれないけど、
私は自カプ嫌いの人に試しでも読んでもらえるのはむしろ嬉しいし。
344:風と木の名無しさん
07/04/26 19:44:50 d3q6JEQD0
>>342
わざわざ余計なことをメールだ何だで作者に言わなけりゃ
内心はなんだっていいよ
345:風と木の名無しさん
07/04/26 19:53:35 p6Csec3y0
お願いします
URLリンク(www.goti-death.com)
346:風と木の名無しさん
07/04/26 21:23:53 /RGcWU+0O
吐き出し。
自分は原作をパロって勝手な801関係図を作るのが好き
萌えキャラがCでB×Cがメインとすると
攻← A>B≧C>D>E=F →受
こをなかんじで全キャラで受け攻め食物連鎖みたいな脳内設定を確立して、あとはくじ引きして話を書く
AとD引けばA×D、EとF引けば気分によって受け攻めきめたりリバしたり
もちろんサイトにはきちんとカプを明記してあるけど、本命カプ以外は萌え話も他の人の作品も興味なし
「A×B小説萌えましたー!A×Bはほんと萌えですよね!!!」
とか熱い感想いただいても、正直B×C以外は共感も嬉しさも感じないんだ
失礼の無いようテンションあげてきちんとレスしてるけど。
ごめんよ、書くのが楽しいだけで、ただの自己満の厨な管理人でごめんよ
と愚痴ってまた好きなものを書きにいきます。
読み手も書き手も相手への言動さえ配慮すればそれ以上は自由だとおも
347:風と木の名無しさん
07/04/26 21:24:18 kDaVC2RrO
強固な固定には「逆カプ者に読まれて妄想の種に使われるのも不快」って
タイプもいるからその類だろうね
そういう人もいていいけど、内心まで強要するのはさすがに無理だろう
348:風と木の名無しさん
07/04/26 21:42:41 s4G8eQkd0
ま、でも言わなきゃ誰に読まれてるかなんてわかんないからねー
誰にでも見られるwebにあげてる以上
349:風と木の名無しさん
07/04/26 21:59:02 YiTyUrsc0
>>347
「自カプ受Bには自カプ攻A」しか考えられない自分としては
自カプ作品が「他攻本命なB総受さんに読まれて妄想(ry」がツラい。
でも「C×Bで萌えました」と言ってこられてそれにレスしろと言われない限り、
どう読もうが読者の自由だと思ってる。
もしB総受さん1000人が読んでくれたら、中にはひとりくらい自カプに
ハマってくれる人が現れるかも知れないしさ。そんなにお客来ないけどorz
つーかここ愚痴スレなんだから、
ROMが「自カプ少ないから逆カプまで読んでる」と愚痴るのも自由なら
サイト管理人が「逆カプの人間に自サイト見られるのが不快」と愚痴るのも自由。
直接そのサイトやサイトの客に言わないならいいんじゃないの?
350:風と木の名無しさん
07/04/26 22:09:38 kDaVC2RrO
>>349
別に愚痴自体に文句つける意図はないよ
内心まで「~べき」とか「~はいけない」みたいな強要(実行力ないけど)するのは無理だろうってだけで
自分自身逆カプの人に読まれるのあまり好きじゃないタイプなんだけど
351:風と木の名無しさん
07/04/26 22:11:51 kDaVC2RrO
強要っていうか期待か
352:風と木の名無しさん
07/04/26 22:13:07 bmLc1tUk0
逆カプの人に読まれるのあまり好きじゃないという人もいるのか
これから気をつけるよ
それならサイトトップなんかにその主旨を目立つようにはっきりと書いておいてくれると
間違えて読むことも無くなるかな
ぜひお願いします
353:風と木の名無しさん
07/04/26 22:14:21 /RGcWU+0O
んだんだ
354:風と木の名無しさん
07/04/26 22:16:50 ZWwiWwM70
>>352
今の話の流れは逆カプが好きなわけじゃないけど、飢えてるから
萌えカプの代わりに読むというのだから、352が逆カプを好きなら
いいんじゃない?ちゃんとそのカプとして読んでるんだから。
355:風と木の名無しさん
07/04/26 22:29:00 kDaVC2RrO
自分は読まれるのも脳内で逆カプ妄想されるのも全然かまわないけど
(そんなの止めようもないし、読んでもらえるだけありがたいんだし)
逆カプ無理だと名言してるにもかかわらず、逆カプ作品望まれたり
その脳内妄想(逆カプ)をえんえんと語ってくる(本人的には感想なのかもしれんが)人がいるから
勝手にこっちが警戒してるだけなんだけどね
一部の厨で、本来逆カプとか他カプの人がどう、というわけじゃないんだけど
つい
356:風と木の名無しさん
07/04/26 22:35:07 HqamCOqfO
地雷って言葉は嫌だな。
本来の地雷っていうのは「痛い目に遇わせてやろう、殺してやろう」って意図のもとで撒くものだ。
嫌いカプ逆カプ書く人はそんな意図で書くわけじゃないんだからさ。
357:風と木の名無しさん
07/04/26 22:37:26 SfTvzRNL0
>>352
「自カプ以外の人は入室禁止」をソフトな文で書いてるけど入って来る人は来るよ。何人も。
そもそもなぜ逆カプの人だと発覚するかといえば>>355の言うようなことがあるからだよね。
心の中で思っている分にはわからないんだから
わざわざ自己主張せずに黙ってればいいんじゃないかな。
358:風と木の名無しさん
07/04/26 22:47:30 p3oFXpqb0
>>355
>逆カプ無理だと名言してるにもかかわらず、逆カプ作品望まれたり
その脳内妄想(逆カプ)をえんえんと語ってくる(本人的には感想なのかもしれんが)人がいる
それを布教だと思って言ってくる人が多いから問題なんだよな…
そういう人からはマジ宗教の勧誘と同じ臭いがする
359:風と木の名無しさん
07/04/28 23:51:38 AqmVvek10
受けが同じだからいいだろうと勝手に思いこんで、
別の攻め×受けを無理矢理布教したり、
たまには書いてくれとリクしたり、
チャットでノリノリで話してくる人たちも困る。
特に、チャットでそっちのカプに参加者がみんな乗り気になると、
いやあうちのサイトは1カプなんですよと言いたくなる。
まあさりげなく会話を修正するけど。
というか、総受けファンは固定カプしてても、
実は受けがもてればみんな嬉しいに違いないと思っている
人の率が高すぎる。
やめて欲しい。
360:風と木の名無しさん
07/04/29 04:05:38 Ib4uHS980
相談のような愚痴のような
カプを嗜好で決めてると思われるのが困る…。
作品Aのaは同軸淫乱総受け、
作品Bのbは完全固定で
他のキャラとからませるなんてとんでもない。
作品Cのcはdとeから片想いを寄せられつつも自分の道を邁進中
どれも、そう見えるからそういう萌えに行き着いたのに
作品Aで総受けやってるからって
作品Bのカプでも総受け萌えだと思われたり
他のカプの傾向を、それ以外のカプに求められるのが困る。
Aのaが総受けだと思うから総受け書いてるんであって
総受けが萌えだからaを総受けにしてるわけじゃないんだよ~。
この手の萌えパターンありきの人に
カプによって、萌えのシチュエーションが違うというのは
どう説明書きしたらわかってもらえるんだろう。
361:風と木の名無しさん
07/04/29 08:17:11 zwHu4lgG0
何か答えになってないけど
>カプによって、萌えのシチュエーションが違う
これそのまま書いてわからない人はどう書いてもわからないと思う
自分もキャラによって固定、リバ、単一、複数カプと色々ある
個々のカプが何故そういう結論になったのかまではわかってもらおうと思わないけど
キャラによってカプの形態が違う人もいる、ってことは
わかってもらえないと色々困るんだけど、わかんない人にはわかんないみたい
多いのは「一番じゃなくても許容範囲だろう」ってパターンかな?
許容範囲どころか地雷だったりもするんだけどね…
362:風と木の名無しさん
07/04/29 10:12:52 kh5Ir5meO
あるあるある。
私は基本「攻め受けどっちでもいい派」「同軸別軸どんと来い」だけど
たまに「Aは絶対攻め!受けはない!」なキャラがあるんだ。
でも普段「どっちでもいい」で通してると「A受けも良いですよね」な人に出会う。
普段から日記には「Aは絶対攻め!受けはない!」を書いて、
「A受けも良いですよね」には「んー、私は駄目だなー」とはっきり答える。
「別にA受け萌えの人を否定はしないよ。私は好きじゃないけど」みたいな書き方になるように気をつけてる。
363:風と木の名無しさん
07/04/29 18:02:44 mJV/Ars+0
カプによって萌え方違うけど理解されないってのはあるね
CDで書いてるからABでもOKでしょ?とか、固定のカプもいずれリバるんですよね?とか
私もリバ・固定・複数カプ・総受け・総攻めそれぞれキャラ次第だな
シチュ自体もカプによって拘りがあって
プラトニックじゃないと駄目なカプからスカやグロまでいってるカプがある
プラトニック萌えなカプでスカグロの話されたら血の気引く
どんだけはっきり書いても理解出来ない人には本当に出来ないようだから
流すスキルだけ身につけようと思ってるけど、たまに地雷過ぎて挙動がおかしくなるよ
364:風と木の名無しさん
07/05/01 15:21:49 +80ZEYhC0
愚痴。チラ裏に書くつもりだったけどこっちに。
私はA×Bが大好きで、B受けなら何でも好きだった。
しかし最近は自分の中でのB像が固まってきて、友人本命カプのC×Bが苦手になってきた。
しかも友人の書く作品が、自分の一番地雷である逆カプを連想しそうで余計ダメなんだ。
B受けでも積極的にラブラブ光線出してるBは、私の中では違うんだ。
鈍感でノンケっぽいくらいのがしっくりくるんだ…。
最初はB受けなら何でも来いで好きだったけど
最近C×Bはかなり興味が薄れてきて、話ふられても全然萌えてないし困る。
もう一人仲良くしてる知人もC×Bで、実は好きじゃないなんて言えないし微妙だ。
狭いジャンルで、同じB受け萌え同士なんだけどなあ…。
365:風と木の名無しさん
07/05/01 16:04:52 +80ZEYhC0
↑自分でも考えがまとまってなかったけど
C×Bが苦手って言うよりは、積極的なホモになってるBが苦手なんだ。
たまたまC×B書き手の友人二人が
積極的でラブラブ光線出してるBを書いてるんだ。
その苦手意識が「C×B好きじゃない」になってたんだな…。
366:風と木の名無しさん
07/05/01 20:41:27 SqDW/YH/0
何となく↑の愚痴に便乗愚痴
原作本編ではAB二人がコンビで私は本命A×BのA攻めとB受けなら何でもおkだったけど
AがBを本気で毛嫌いしてるA×Cを見てA×Cがダメになり
同じくBがAに全く眼中に無いD×Bを見て(ry
それでも描き方さえ良ければA×B以外のA攻めB受けカプも好きなんだよ
本編でがっつりコンビでお互いが運命の相棒って設定なのに
そのお互いをわざわざ嫌いにさせてまで他のカプにするから地雷になっちゃうんだよorz
367:風と木の名無しさん
07/05/02 12:24:43 d91pYqYWO
ジャンルの空気が自分には合わなくて疲れてきた
ABランキングに普通にBAサイトがあったりとか…
AB者はA受け好きも多いようで、BA者はA攻めなんかありえないっていう空気だからA受け好きが調子にのるんだろうなあ
ABでリバありでも、BAでリバ好きはいないし
ABサイトでも管理人がA総受け萌えだったり
AB固定の自分には逆リバ当たり前の空気に耐えられなくなってきた
このジャンル何なんだ
カプによってはっきり垣根があるジャンルを見ると羨ましい
368:風と木の名無しさん
07/05/02 12:43:25 9KgT0t6s0
Aの外見がものすごく可愛くてA萌え(つまりABだと攻め萌え)が多いとか?
自分もそうだけど萌えたら受けにしたいタイプの人は多いからね
攻めAに萌えてるから逆はぜったい無理って人もいるんだろうけど
自分の前のジャンルは、背がAの方が高いから王道はABだったんだけど
幸ではA総受けの方がB総受けよりも多かった
369:風と木の名無しさん
07/05/03 11:41:50 E45qPmCOO
そうかも。たぶん一番人気あるキャラだし、攻め萌えも多いんだろうと思う
外見も性格も男性的なんだけど総受け人気が高いんだ
他のキャラ受けはエロ少ないんだが、このキャラ受けだけ総受けエロ猟奇グロばかり
最近は可愛い受けより、口が悪い受けとかの方が一次でもよく見かける気がするけど
そういう傾向なのかな
370:風と木の名無しさん
07/05/03 22:29:46 v62wMh4i0
>>367
何でここにもう一人の自分が?!って位まるっきり状況が同じだ
各カプにきちんと垣根が欲しいorz
371:風と木の名無しさん
07/05/05 02:36:40 b7UzXGpi0
二次でA×B萌えなんだけど、あまり好きじゃないシチュがある。
例えばAが作中でBを裏切って敵側に付くキャラだとすると
Aを失ったBが延々と悩んだり苦しんだりするような話。
とにかく暗いだけで救いがないのでかなりキツイ。
苦しむBもBに平気で酷いことをするAも見たくない。
できれば二次でくらい幸せだった頃の2人を見たいし書きたい。
でもジャンル内ではこのシチュが大人気(というほどメジャーなジャンルでもないけど)で
A×Bサイトにはほぼ間違いなく置いてある。
A×Bメインじゃなくてもこのシチュを書きたいがためだけにA×Bを置いているところもある。
Aが裏切るのはAとBを語る上では外せないイベントだから
結果的にそのシチュが多くなるのは仕方がないし
不幸萌えとか、そういうシチュに萌える人を否定するつもりはないんだけど
「A×B萌えならこのシチュが好きで当然」「このシチュこそA×Bの醍醐味」
「ただのラブラブなんてA×Bの意味がない」みたいな言葉が平気で出てくる雰囲気はちょっと辛い。
372:風と木の名無しさん
07/05/05 02:55:32 7ATF07O00
ああ、そういう考え方の人もいるっていうのは目からウロコ
原作の関係性を生かして二次創作したいから自分もそう思ってしまう、多分
総受けでもABはラブラブ、CBだとプラトニック、DBだと殺伐、不倫、愛なし…みたいなのがやりたいから
373:風と木の名無しさん
07/05/05 03:04:07 asJROmta0
自分も、原作の関係性があるからこその萌えなので、
それが辛いシチュならば、尚更それをどう消化するかに
拘って創作すると思う。
それは不幸萌えではなく、作品とキャラを愛している上での
絶対外せない萌えなので、そういう捉え方する人がいるというのは
まさしく目から鱗。
374:風と木の名無しさん
07/05/05 03:23:34 jeieojU90
別に>>371は原作の関係性に一切萌えないとは言ってないんじゃない?
>二次でくらい幸せだった頃の2人を見たいし書きたい
って言ってるから、その後の展開が受け付けられなかっただけで。
それだったら、わかるなあ。私の場合、反対のシチュなんだけど。
仲間同士なんだけど顔合わせるたびに衝突する不仲コンビが、
とあるきっかけで自他とも認める大親友状態に。
大親友同士になった途端、このカプ人気もうなぎのぼり。
二人の意地の張り合いが好きだった私は正直複雑な心境…
375:風と木の名無しさん
07/05/05 03:34:58 U2p8SIr00
同意。
原作の関係性重視とまずシチュありきってのはちょっと違うと思う
特に>>371の場合、幸せだった頃のふたりというのも実際に原作中で
描かれているのだろうし、二次創作でそこを扱うのだけが好きであっても
別に構わないだろう。
個人的に~が好きで当然、という雰囲気は何であれ好きじゃない。
376:風と木の名無しさん
07/05/06 01:50:17 5q+mG5X0O
ちょっと長めのオリジ連載してるんだが、タイトルの下にA×Bって書いてる。
シリーズ名みたいな感じで。
今、出会ってお互い片思いみたいなところまで進んだ。まだエロなし。
で、友人に読ませたところ
「Aはなんだか受けっぽいけどA×Bって書いてあるから攻めなんだよね?」
と質問された。答えはもちろん攻め。
しかし確かにAは可愛い感じで受けっぽいと思う人は多いかも。
今までのサイトの傾向でもAみたいなキャラは受けだ。
二次じゃないからあんまり神経質になることもないかとも思うけど、
友人の他にも気になってる人もいるかもしれないし再度「Aは攻めです」って書いた方がいいかなあ。
オリジでも攻め受けって気になるもん?
377:風と木の名無しさん
07/05/06 02:25:37 iOsWrxLK0
オリジナルなら気にならない
と言うか気になる訳が無い
作者が神なんだし
378:風と木の名無しさん
07/05/06 02:26:28 5vBcXcxo0
ABって書いてあるなら、いいんじゃないの?
379:風と木の名無しさん
07/05/06 03:02:04 YZMUX7qb0
オリジナルでも気になるよ。
好みの攻め受けじゃなかったりリバだったりすると読めないから。
でも表記が正しければ気にならない。
ABって書いてあってBAなら地雷になるけど。
380:風と木の名無しさん
07/05/06 10:17:37 5q+mG5X0O
一回A×Bって書けば十分ってことですね。
日記とかあればそこに書くんだけど、無いから書くにしてもどこに書くのか悩んでた。
書かなくて大丈夫そうなんでホッとしました。
可愛い攻めが苦手な人はたぶん今の段階で読むのやめてるだろうなあ。
381:風と木の名無しさん
07/05/09 02:24:10 ROW1tals0
いくら頑張っても頑張っても頑張っても
自分の好きカプ書いてる限り、心から喜んでくれる人が誰もいない…orz
382:風と木の名無しさん
07/05/09 12:29:54 fnV5+D5/0
自分が喜べばそれでいいじゃまいか
383:風と木の名無しさん
07/05/11 12:42:34 GRttC+IeO
自分しか扱ってないカプで淋しいながらやってたんだけど、
逆カプがたくさん出現して盛り上がってる
狭いジャンルだから嫌でも目について疲れた
オンリーワンも疲れたが、逆カプが隆盛してくるとすごいストレスになるものだね
どんなジャンルのどんなキャラでも、そのキャラを攻めにする人も受けにする人もいるから仕方ないと思って
地雷は避けて同カプだけ視野に入れてたけど
今のキャラは受けにしてるのがうちだけって…
ジャンルの空気に萎えそうだ
384:風と木の名無しさん
07/05/11 19:54:10 yxKUYpw60
>逆カプが隆盛してくるとすごいストレスになる
分かる…物凄くよく分かるよ……
好きだからやってるんだけど、目の前で苦手カプに盛り上がられると苗の最高潮だよね
ジャンルが同じだと嫌でも視界に入って来るし
私はその逆、攻めキャラが皆総受け扱いで
バナーから汁ダクエロエロ絵ばかりでリンクページ見たり幸行くだけで死にそうorz
385:風と木の名無しさん
07/05/16 21:27:29 2YRVK40i0
>384
あるある……('A`)オマイハオレデスカ
好きで燃え上がってるけど、その作品のスレとか幸いけないw
見るだけでもちょっと気持ち悪いんだよねえ…。
386:風と木の名無しさん
07/05/16 23:35:12 1RcO4ohQ0
逆CPが大半を占めるジャンルでキャラ幸運営してるが
新着やリンク切れチェックする度に落ち込む。
登録してくれてる人には感謝してるけどそれとこれとは別なんだよね…。
正直地雷なんてレベルじゃないくらい苦手なのに、
キャラ幸なんて作ったのは何故なんだぜ?
もう俺マジアホスwwww作る前にどうなるか気付よwwwwwwwww
違反・リンク切れチェックして下さいコールが悪夢のようです。
387:風と木の名無しさん
07/05/17 00:13:21 qO6iJyCq0
>>386
がんがれ!
自分でやると決めた事は最後までやる藻舞さんのガッツに幸の運命は掛かってる
私はそうなるのが怖くてカプものしか運営する事が出来ないチキンですorz
でもキャラ単体で幸作れる程サイト多いジャンルウラヤマシス…
388:風と木の名無しさん
07/05/17 12:04:47 SP/lJBuaO
幸行くのが苦しくなってきたから
キャラ単体の幸作るにもサイト数自体がないって辛いね
自分が今この状態…('A`)
逆見るのも苦手って人は本当に避けて自サイトに引きこもってるの?
幸見るだけでも沈むの分かってるけどつい行ってしまうんだがorz どうしたもんか…
389:風と木の名無しさん
07/05/17 20:29:39 Ly/UNFPK0
>>388
うん本当。
別にリバでもいいや~って程度の軽い萌えの時はオンを適当にまわって
すごくハマって受攻にこだわりがあるジャンルはオフで本買い込んで楽しんでる。
オンの方が突然地雷にぶつかる可能性高いからね。
390:風と木の名無しさん
07/05/19 01:31:19 IENtkB15O
接点無しのカプにハマってしまった。原作では道ですれ違ったことも無いほど接点無し。
実際に二人が出会うには原作の歴史や国家体制をひっくり返さなきゃならない。
何となく「Aがこういう人でBがこういう人だから出会ったらこうなるだろうな、
もし付き合ったらこんな感じか」
と考え始めたら面白くなってしまった。
もともと同じ原作のC×D(接点あり)でサイトやってたんだけど、A×Bでパラレル書き始めた。
きっとupしたら閲覧者はpgrするんだろうな。
でもいい。書くもんね。
391:風と木の名無しさん
07/05/19 01:37:01 MEK9T7pN0
>>390
つチラ裏
392:風と木の名無しさん
07/05/19 02:06:43 aB/7evxCO
ここ接点なしカプには妙に冷たいよね
逆カプ嫌いの固定はしょっちゅう馴れ合ってるのに
393:風と木の名無しさん
07/05/19 02:28:24 MEK9T7pN0
はぁ?
>>390はカプで悩んでるわけじゃなくて
「萌えキタ-!! 誰がどう思おうと書いてやる!」だからスレ違いだと思ったんだが
394:風と木の名無しさん
07/05/19 02:31:16 +TAYhYNj0
接点なしカプ妄想とかは好きにすればいいと思うけど
>きっとupしたら閲覧者はpgrするんだろうな。
被害妄想はいただけない。
395:風と木の名無しさん
07/05/19 10:57:47 x313z9o90
>>392
それだけ逆カプダメな人が多いって事じゃないかな
接点無しやってる人は390みたいに「接点無し」って自覚してないから
そんな事気にして無さそう=ここに書き込む悩みが無いなんじゃないかとエスパー
396:風と木の名無しさん
07/05/19 23:26:28 nWjVSbU20
自分は接点なし(薄)カプってかなりの嫌われカプって印象あるけどな
2ちゃんだけなのかもしれないけど
以下関連した愚痴
自分も接点薄の自カプABA(一番絡むキャラは別にいたけどそれなりに接点あったんだけど)に
「どうしてこの二人なんですか、接点なんかろくにないでしょう。原作読んでますか」と粘着?されたり
「この二人で描けるならA×C(一番絡むキャラ)も楽勝ですよね!」と迫られて
あっけにとられたことがある
AとCの関係は大好きだし、お互い一番大切な相手だろうと思うけど(自分の話の中でもそういう位置づけ)
個人的にこの二人は聖域で801変換できないんだ
しかもそれを注意書きしてるのに
何でいちいち凸してきたり、801描かせようとするんだ
放っといてくれよ…
397:風と木の名無しさん
07/05/20 00:23:00 lUxRWP5SO
>390だけど、「接点なしカプって嫌われてるように思うけどどうだろう」という相談をしにきたのに
書いてるうちに「いいや!行っちゃえ!」って気分になって
結局わけわからないチラ裏になってしまった。
書き込む前にちゃんと読み返さないと駄目ですね。スミマセン。
でもほんと、接点なしカプは嫌われてる印象がある。
398:風と木の名無しさん
07/05/20 00:33:54 YJcglIMW0
以前接点無し/薄で総受けが当たり前のキャラの801に嵌って
ジャンルスレに行って見たら、支持者がそれなりにいる割にスレに
話が出ないのが不思議だった。
でも嫌いカプスレでそのキャラ受けの事が書かれた時に、接点無し/薄+
総受けが嫌われると言うことに気付いたよ。総受け当たり前だったのも、
攻めが接点希薄ばかりで、そのキャラ受けの中での王道カプが無かったから
だったというのにも気付いた。
399:風と木の名無しさん
07/05/20 01:23:23 vHOjC/8D0
接点無し/薄いとそれだけで叩かれるのも変な話だなとは思う
接点が濃い相手だと基本的に原作ままの関係が好きで聖域になって
恋愛にするのが逆にねーよw原作嫁的な感覚になる事も多いんで
接点薄い位が好き放題妄想出来て丁度いいと思う人の事も理解できる
ただ、接点無し/薄いのでキャラの性格体格まで崩壊してるの読んだら何したいのか真剣に分からん
上手に書かないと難しいとは思う
400:風と木の名無しさん
07/05/20 01:32:38 YJcglIMW0
私が>>398で書いたキャラ受けは支持者以外からは嫌われてたっぽいけど
接点無し/薄と総受けがセットになってたのと、総受けも一つの話で複数の
攻めからモテモテというのが多かったからじゃないかと思う。所謂ドリームに
近いイタさがあったのかもしれない。
接点無し/薄か総受どちらかだったらそんなに嫌われてはいなかったと思う。
401:風と木の名無しさん
07/05/20 01:34:29 vN41gSFh0
普通なら「接点無しでも萌えるなら好きにすればいい」程度だけど、
萌えてる自カプが接点ありまくりなのに、接点無し/薄いカプよりはるかに
作品や同士少なかった時は、接点ありカプと比べて推定2.5倍ほど許せなかった…
頭では理不尽だと分かっててもどうにもならないんだ、これが。
きっとそういう、「あんな接点無しカプに萌えて布教するくらいなら、
(少ない)自カプで萌えてくれればいいのに!!」って理不尽な不満を
持たれやすいんじゃないかという気がする。
402:風と木の名無しさん
07/05/20 01:42:17 sppgzfyY0
>>398
総受けと接点薄(なし)はどちらも単品で相当嫌われてて
2ちゃんでは叩かれて当然みたいなところあるから
2つのコンボだと正直ボコボコだと思うw
「接点薄カプ」として嫌われてるカプは(接点の濃さの認識の差はおいといて)
ジャンルスレでも自重して一切萌え語りしてないけど
スレで自分の好きカプをただ羅列する流れのときに
「これくらいならいいか」とカプ名出しただけで速攻叩かれたときは流石に悲しくなった
キャラが多い作品では、最も濃い関係のキャラ達以外は全部接点薄の邪道!
って原理主義者が居るところもあってつらい…
403:風と木の名無しさん
07/05/20 01:52:22 Z3O41axk0
叩くつもりはないけど、自分は原作の関係ハァハァ→801変換や
作品本スレでアッー言われる(勿論揶揄で)くらいのカプに萌えるから
純粋に接点無カプはどこに萌えればいいのかわかんないんだよな…
薄くても原作で接点あるなら「ああそこでキタのね」と思うけど
だから>>399の意見は目から鱗だ
確かに友情萌えプラト801萌えしてもエロ萌えしないカプはたくさんあるけど
404:風と木の名無しさん
07/05/20 02:00:09 sppgzfyY0
連投失礼
>>401
>萌えてる自カプが接点ありまくりなのに、接点無し/薄いカプよりはるかに
>作品や同士少なかった時は、接点ありカプと比べて推定2.5倍ほど許せなかった…
自分は接点ばりばりの自称王道の現実マイナーカプによくはまるから、この気持ちわかる
でも、何でそれで他カプ攻撃に走る(しかもそれが正当行為だと思ってる)
厨が沸くかな~と悲しくなるんだよね
(もちろん>>401がそういう厨だという話ではないよ)
超メジャーカプならまだ「嫉みもあるんだろうな」とわからないこともないけど
マイナーカプだと一層
>>403
自分も接点なしには萌えたことないから想像だけど
「この二人の性格からして、二人が出会ったらこういう風になるだろうか」って
想像するのが面白いんじゃないかな
萌えキャラをクジでカップリングして話書く人とかもいるし
405:風と木の名無しさん
07/05/20 02:04:10 8NGrZRdH0
接点薄or無しでも、原作のそれ以外の人間関係が捻じ曲げられていないなら受け入れられる。
でも、他のキャラの立ち位置を乗っ取るような形の接点薄カプは正直苦手だな。
たとえば原作ではAというキャラに悩みを打ち明けたり助け合ったりする親友Bと、
宿命のライバル的存在でお互いに反発しながらも惹かれあう宿敵Cがいたとする。
接点のあまり無いDとAのカプを成立すさせるために「Aの一番の理解者はD」とか
「Aが本当にライバルとして意識しているのはD」とかいう改変は苦手だ。
親友やライバルと恋人は別なんだから、B・Cとは関係無しにAとDがラブラブだっていいじゃないか。
↑みたいな例は接点の濃いカプでもある(A×CでCがAのライバル兼親友となり、
Bの立場も乗っ取っていたりとか)
逆に接点が無くても他の人間関係を改変しないで成立している二次創作もあるけど・・・
ただ、接点薄・無しのカプには上記の例が特に多いと思う。
そういう作品に立て続けに当たると、接点無し自体にアレルギーを感じる人も
いるんじゃないかな。
406:風と木の名無しさん
07/05/20 03:21:27 s4aIqzyn0
接点薄・無しカプを嫌がる人の気持ちが今までどうしても理解できなかった。
例えばA×B固定の人がB×Aを見て凹むというのは自分もそうだからよくわかる。
接点薄・無しカプに萌えないだけならともかく何故嫌がるの?と思っていたけど、
この流れを見て、ああ、そういうことかとなんとなく納得できた。
自分はまず萌えキャラがいて、それが受けの場合も攻めの場合もあるけど、
その萌えキャラの相手に他のキャラを次々と当てはめていって
似合いそうだと思ったらカプにする総受け・総攻め派。
だから、接点薄・無しカプも多い。
>>404が分析してくれたように、自分にとっては虹創作の楽しみ=捏造でもあるな。
407:風と木の名無しさん
07/05/20 04:05:52 qM2x4zAO0
2chの意見は寧ろ実際には少数派の事も多いけどね。
二次創作は所詮二次創作で本物じゃないんだし
偽者同士でお前のほうが似てないと言い合うのもむなしい物があるよ。
原作者や本尊の意見ならともかくも。
2chだと、通常の二次同士より、
嗜好の違う人間が(同じスレとか)近くに居るから
よけい目障りに感じるんだと思う。
普通ならサイトやイベントでも、商業で購入してても、
違う嗜好の人と交流したり、違う萌え意見を眼にする事自体が稀だしね。
408:風と木の名無しさん
07/05/20 15:09:46 sbfpo+JS0
愚痴
とある小説ジャンルのA×Bにはまったんだけど、B自身が語り手のため、Bの外見
描写が原作では殆どない。
そのため、虹のイラストや漫画で見るBは大抵、髪の毛さらさらのきゃぴっとした
美少年風。Aが渋い感じなので、対比的にそうなるのは理解できるんだけど、どうも
違和感。あと、アダルトな雰囲気(エロいという意味ではない)の原作なのに、どうも
絵描きさんが可愛い系の絵柄の人が多いのもあるのかな。
AもBも30歳越えてるし、B自身、きちんと自立して自分の道で成功している大人だし、
原作のBの語り口も落ち着いている。自分は、もっと大人で対等な二人をイメージして
いたので、このジャンルの虹見てびっくりした。
好みはいろいろあるし、人のイメージなんてそれぞれだし、文句言うことじゃ無いんだけど…
どうももやもやする。なんていうか、船に乗り損ねた感じ。多分、こういう傾向なんだろうなと
萌えてはまって見たら思ってたのと違って、でも誰も悪くない、自分の萌え間違い、みたいな。
でも原作のA×B自体は好きなんだなあ。
409:408
07/05/20 15:13:27 sbfpo+JS0
続き
たまに、ツボにはまるB絵があると、B×Aだったりする。でもB×Aは自分は
無理なんだな。あくまでA×Bがいいんだな…
410:風と木の名無しさん
07/05/20 16:05:35 dOOCXWLq0
>>408
私も最近はまったジャンルで似たような状況になった
原作で萌えまくったカプの虹を見て愕然とした
原作の2人は萌えて仕方ないのに虹が悉く地雷すぎてどうしようもない
>>405
分かる
その手の他キャラの立ち位置乗っ取りは大嫌いだ
接点無しや薄いのだと接点作りこんでいく過程でどうしてもその手の事が多くなるのはあるだろね
元々接点濃いどころか自カプで立ち位置乗っ取りやられても頭に来るけど
411:風と木の名無しさん
07/05/20 16:42:40 RkWSMHQe0
立ち位置乗っ取りか。
自分は、ファンに人気のない攻Aのポジションを、
原作でほとんど書かれてないモブみたいなキャラに
乗っ取らせてたのを見た時には、萎えたというか傷ついた・・・
別にA×B書けとは言わない。でも主要キャラを消し去るなよorz
412:風と木の名無しさん
07/05/20 21:50:50 ed3NuFJ80
自分は接点無し/薄カプに抵抗は無いけど、総受けとセットになるとウヘァってなるわ
大体が受けキャラをモテモテにする為の性格改変もしくは模造人格率が高くて、当て馬や棒扱いも多い
受けキャラが可愛いだけでその接点無しキャラへの愛は無さそうに見えるんだ
413:風と木の名無しさん
07/05/21 01:35:39 I8yUjX1H0
>>410-411
わかるなー
自分もカプによって様々で
接点が濃い「まさに二人の世界!」みたいなカプにストレートにはまったり
「二人の世界」の片割れのタイプキャラとまた別のキャラのカプにはまったりもする
後者の場合、801にならないだけで、他のキャラの関係も好きで燃えてるから
そこを乗っ取られると自カプでもしおしおになる
その一方で、Aが最終的にB(カプの相手)じゃなくて
C(友情とか忠義とか)を801的な感情抜きで選ぶ(敵対するとか)話をかくと
逆に同カプから苦情来ることもある(注意書きはしてる)し…
ジャンルやカプによってかなり差はあるけど
カプの相手=全ての関係で至上の存在、みたいな前提認識は超地雷だ
A(カプの相手)>>>>>>友情・忠義・信念・夢・仕事・義務感じゃなくてもいいじゃないか
=でも場合によっては<でもいいじゃないか…
>>408
原作は萌えて801妄想もできるけど、二次(設定)に萌えられないってあるね
いわゆる解釈違いってやつなんだろうけど
数はあっても(自分が)読めるものがないという
個人的にこの状態が一番つらいかも
414:風と木の名無しさん
07/05/21 01:42:12 Ul2I/fnE0
>>413
>カプの相手=全ての関係で至上の存在、みたいな前提認識は超地雷だ
>A(カプの相手)>>>>>>友情・忠義・信念・夢・仕事・義務感じゃなくても
>いいじゃないか
同意しとく。
どんな境遇や性格・関係でも愛至上主義みたいなのは理解不能
もちろん恋愛を至上においてるようなキャラならいいんだけど。
そうでないとカプじゃない、みたいなねじ込みは困る。
415:風と木の名無しさん
07/05/21 22:41:04 tMEaUuUMO
接点なしは嫌われやすいのか…。
今、受けとして気に入ってるキャラがいるんだが、
接点が濃いキャラの中に攻めとしてピンとくるキャラがいない。
唯一、いいかなと思えるのが、 ほとんど接点なしのキャラ…。
書いてみたいけど、イマイチ踏み切れないんだよなぁ。
CPに物凄い萌じゃなくて、「いいかな」くらいにしか思ってないせいもあるけど。
416:風と木の名無しさん
07/05/21 23:24:03 Hbrzdy+20
>415
試しに書いてみたら?
自分も「いいかな」くらいのCPを書いてみたら
思った以上に書きやすくて今では最萌えCPになってる。
接点なしの2人を、原作の設定をいかしながらどういう風に接点を持たせるかを
考えるのも案外楽しいよ。
417:風と木の名無しさん
07/05/21 23:44:23 RJpoofUN0
接点めっさ薄いカプが最大派閥のジャンルも結構あるから嫌われるとは思わないけど
その場合こそ他カプのやっかみは買いやすいだろうね
私は原作の流れを邪魔せずちょっと離れた所で801妄想したいから
逆に接点濃いカプにはまると、どうしても原作の流れに踏み込んでしまって葛藤する
こんな名シーン見せた2人で801捏造とか勘弁と思うもう1人の自分と戦う
まー自分の萌えは他人の萎えって事で好きにすればいいと思うよ妄想なんだし
418:風と木の名無しさん
07/05/22 00:20:47 br2PqoPw0
接点無しは「何でこうなるの?」って理解出来ないだけでそこまで嫌いはしないけどなぁ
自分の好きカプの攻めキャラを受けにされてたら嫌うけどw
419:風と木の名無しさん
07/05/22 01:19:13 cv8AG8Mb0
自ジャンルだと受けと接点の濃い攻めとはいいエピソードが多いせいか
接点のないAというキャラを鬼畜黒化してカプにするのが一部で流行ってる
接点ない上に性格改変までされてるので
Aがオリキャラにしか見えなくて何が面白いんだこれと思ってしまう
総受けにしろ接点なしにしろ、説得力を持たそうとして書いてるものならいいけど
ただ単に受けタンがモテモテなら何でもいいのーっ、てのはどうも好きになれないな
420:風と木の名無しさん
07/05/22 01:22:31 D9pUicTI0
>接点無しは「何でこうなるの?」って理解出来ないだけでそこまで嫌いはしないけどなぁ
そりゃたいてい、接点なしカプの受攻どちらかが、
接点なしを嫌う人たちが好きなカプに入ってて、
カプ単一(で通じるのか謎)者の地雷になりやすいんだと思う。
421:風と木の名無しさん
07/05/22 07:31:44 Q/UhQ7Io0
上にも出てるけど、接点無しカプのためにつながりの深い人物関係を
変えちゃうとかが顰蹙買うのもあると思う。
自分が好きだった接点薄カプは、原作でセット扱いのAとBが二人とは
接点の薄いCを取り合うというシチュエーションが時々あった。
それからオフと違ってネットが発達してからそういうのが簡単に目に入る
ようになったから余計に嫌がられるように成ったんじゃないかと思う。
422:風と木の名無しさん
07/05/22 19:49:06 99qTBsRFO
それあるなあ
原作ではABコンビとは接点というかまともな人間関係もなりたってないCのために
ABが当たり前のように争ったり、原作の濃密な信頼関係まったく無視みたいな
けなしあい方してるとウヘァとなるね 原作の基本的な関係性は崩してほしくないな
なんていったって、受け以外全員人格無視の受けにゾッコンな当て馬棒人間にしたいと思うのも
個人の沸き上がる萌えと趣向なんだから好きにしたらいいと思う
毛嫌いするのは勝手だけど、それをこういう場以外で出すのはいかんよな
423:風と木の名無しさん
07/05/22 23:43:29 iMuhEXFzO
>>419
でもそれうらやましい
ちゃんと性格の定まっているキャラを棒扱いしたり、人格改悪したりする人のが多いよ
自分はこれが地雷だから、脇役かオリキャラでやれよと思ってしまう
鬼畜化腹黒化、受けタンマンセーが目につくたびうんざりだ
424:419
07/05/23 00:28:45 uBc76wrS0
>>423
いやいや、接点濃いキャラも聖域っぽくなってるAを除いては
何のかんの理由をつけては鬼畜化黒化棒化されてるから何にもうらやましくないと思うよ…。
ただ接点なしキャラのBはもともと叩かれやすいキャラなので
改悪してもあまり文句を言われない&元から鬼畜な性格設定に出来るので
何故鬼畜化するのかという理由づけをしなくていいから
楽に萌えれるね☆ってなってるだけ。
自カプの攻めは黒化鬼畜化されること多くてそれもうんざりだ。
425:風と木の名無しさん
07/05/25 03:49:01 +X5eHgHIO
>>421
それに近い愚痴。
AとBは原作でコンビだと明記されてて長年の信頼も愛情もある。
しょっちゅう喧嘩もするが、それはお互いを大事にしてるからだという公式設定。
原作の途中からCというキャラが出てきて、トリオでチームみたいになった。
myカプはA×BだけどA×CもC×Bも好きだし普通に読めてたのに
最近C絡みのカプにAとBがお互い嫌い合ってたり欝陶しがってるのがでてきて萎えた。
この作品はAとBの絆が主題のようなもので、お互い憎しみ合うAとBはまるで別人格。
Cにしか萌えてなくてAにもBにも愛がないから、簡単に人格を変えられてるように見えた。
AとBがすっかり別人状態になってるのが何よりも堪えられなくて
C絡みカプが登録されてる幸に行けなくなった。
接点が少ないカプに萌えるのは何もおかしくはないと思うけど
わざわざ原作の主題のような部分を否定してまで萌えるのって
原作の事も実は好きじゃないのかなって思ってしまう。
自分が心狭いのかな。
426:風と木の名無しさん
07/05/25 09:14:24 wrWn9dRq0
接点無しカプ好きが言われたくないことを言ってやろう。
顔 だ け pgr w
私は未だに反論できない。orz
427:風と木の名無しさん
07/05/25 15:51:46 lsOPs22J0
そのカプがナマ系じゃないと仮定して、
紙に書かれたキャラである以上、顔は重要な要素だし、
その顔でとった行動や思考に萌えるんであって、
同じような行動と思考さえ持ってれば何でもいいってわけじゃない
接点無しカプは好きなキャラ同士が出会うのや、
築いていく関係を捏造するのが楽しい……んじゃないかなと思ってる。
428:風と木の名無しさん
07/05/25 16:45:44 4dENcXsp0
接点無しカプ好きだけど、
顔を含めた見た目の雰囲気プラス性格や環境だな、自分の場合。
そして427の後半2行はまさにその通り。
ちなみに接点有りカプも好きでその場合は、
見た目の雰囲気プラス性格や環境プラス二人の関係になる。
429:風と木の名無しさん
07/05/25 17:19:22 wfjKFD0fO
接点無かろうと出会えば気があうだろうなってのはあるしね
接点の定義もよくわからんけど、嫌いスレで接点なし言われてるようなのも
原作で会話してないだけで会話の余地が幾らでもある組み合わせもゴロゴロしてる気がする
結局気に入らないの呈のいい言い訳じゃないの?
原作の人間関係ちゃぶ台返しさえしてなきゃ別に接点無かろうと気にならないな
逆にそれやらかしてる作品は自カプがラブラブだろうと許せないし交流求められてストレスになることあるなぁ
430:風と木の名無しさん
07/05/25 21:15:09 gADOTOtZ0
やっぱり接点無しカプが嫌われやすいのは関係を捏造してく時に
他キャラや他関係を(言い方は悪いけど)犠牲にしていってるのが
多いからなんだろうね。
自分が接点無しカプに熱中してた時、最初そういうのは気にならなかったけど
少しでも熱が引いたらとたんに気になりだして萌えられなくなってしまった。
431:風と木の名無しさん
07/05/26 00:36:53 cTPS/jd90
>>430
そういうのは多いかもしれないけど、それだけが理由ではないよ。
自カプより接点が薄い(例えそれなりに接点があっても自カプより薄い)カプが、
自カプより人気が出たことを理不尽に感じて熱心に叩くということは結構ある。
自分がいた前のジャンルでは接点が濃くて二番手、三番手みたいなカプが
自カプより接点が薄くて一番人気のカプを作品や原作感想とかで叩いていた。
でもその接点薄カプはすり替えとか叩きをやって所はカプの規模からすれば少なかった。
432:風と木の名無しさん
07/05/26 10:26:52 Cb/nt3130
まあ一番容易な叩き文句だしね>接点なし・接点薄
接点薄はどれくらいから「薄」なのか主観が入るにしても
「ない」ものは少なくとも現段階では「ない」ことは事実だから、言いやすいというか
でも、ポジ乗っ取り・属性付加・優先順位の入れ替えって接点濃いカプでも山ほどあるし
>>413のような前提認識が何よりの地雷な自分にとっては
個人的な好みはともかく、接点の濃淡自体はあんま関係ないのかもしれん
433:風と木の名無しさん
07/05/26 10:49:29 Cb/nt3130
関係あるようなないような愚痴吐き出し
AとBがCに想いを寄せている状態に萌えている(A→C←Bとでもいうのか)
AとCはBのことは関係なしにしても仲が悪い
が、お互い認めあってると思うし、AとBのそういう関係も込みで萌えている
なので、AとBがCを巡ってあまりに醜く争ったり
二人の因縁を全てC関連に還元されてしまったりするのはつらい
しかし、A×B(B×A)は地雷だし
AとBの関係については、A×CやB×Cの表記からすぐにわかるものでもないから
日々地雷を踏みまくっている…
434:風と木の名無しさん
07/05/26 23:50:02 vMUJ1l5e0
>>443
乙私もそういうの大概地雷だ
便乗愚痴吐き出し
色んなキャラと深い接点を持ってるキャラAが好きで
カプとしては受け攻めリバ含めて結構雑食なんだけど
カプらせてる相手以外の人間関係の描写でどん引きする事が多い
Aが思い入れ持ってる相手程酷い改変加えられやすくて嫌だ
誰より信頼してる仲間や惚れ込んでるライバルの腹黒化
Aがそいつらを酷い扱い眼中無し扱いするのが非常に多くてやってられない
恋愛候補から外す意図もあんのか憎んでんのか何なんだこれ
更にAは使命に生きてるような奴だからそれをないがしろにするとまたやってられない
表記じゃ分からない事も多いから本当に困る
>>413のような前提認識は私も本当に地雷だしそうなった時点でAじゃない
435:風と木の名無しさん
07/05/27 16:39:29 AYCUC6aA0
>>426
接点ありあり原作でもベタベタ仲良しで王道と言われがちなカプだが、自分は顔を最重要視してますw
やっぱりビジュアルも大事だし、それは否定できない。
ビジュアル+性格+二人が並んだ時の雰囲気+萌えエピソード+二人の生きてきた環境
今のカプの萌え要素はこんな感じかな。
一方で、>>425の書いてることもちょっとわかる。
原作主題のような関係性までそのカプに都合よく変えられ す ぎ て る作品は自分も地雷だな。
そういうのって大抵醜い性格の当て馬状態に変えられてて、
自カプじゃないキャラでもそのキャラにも愛情ある側から見るとウヘァ('A`)ってなる。
436:風と木の名無しさん
07/05/27 23:44:52 u0GMcUyW0
結局妄想のハードルが高い気がするんだけどな>接点無し
接点濃いカプだともともとの設定としての関係や付随してくるエピソードを基にした
二次が多かったり、そうでなくて読み手の頭に
まず前提として原作の設定があるから共感も得やすいけど
接点無しだと関係やエピソードも全部イチからの妄想になるから
書き手の設定に共感出来ないとそこでハァ?ってなるんじゃないのかな
ある意味二次にオリキャラを出すのと似てると思う
437:風と木の名無しさん
07/05/28 00:05:02 XMeMo2sm0
接点無しは上手い二次創作に萌えてそれ基準でさらに創作という
原作と別の萌え方をしてる人もいると思う。
で、そこがまた嫌われるところなのかもしれない。
438:風と木の名無しさん
07/05/28 00:27:43 kbew4ItU0
>>436
>ある意味二次にオリキャラを出すのと似てると思う
分かる。
例えば甲国の王様Aと乙国の騎士B(原作では接点無し)をカプらせるために
「Bがもしも甲国に仕えていたら」という設定の二次創作があったとする。
甲国のファンから見ると、原作の甲国には存在しないBというキャラが
王様の片腕として活躍しているのは、A絡みの別カプに萌えていなくても受け入れ辛い。
逆に乙国の騎士として王や国家に忠誠を誓う原作のBが好きなファンから見れば、
「甲国の臣であるB」というのはある意味パラレル設定のようなものだ。
オリキャラやパラレルで上手い話や感動する話を書く人はたくさんいるけれど、
その種の設定が苦手な層が存在するのも事実なわけで・・・
接点無しにも同様のことが言えるんじゃないだろうか。
439:風と木の名無しさん
07/05/28 02:19:54 6Lp/oLEo0
>>436
>ある意味二次にオリキャラを出すのと似てると思う
>>438と被ってしまうが、自分もここわかる。
そしてそれが心底苦手だ。
原作厨なのを自覚してるくらい原作スキーだから
キャラが悪変されて都合よく使われてるように見えてしまうんだよなぁ。
それで話が上手ければいいんだけど、そういうのってあまり見たことないし。
単に自分が共感できないだけなのかもしれないけど。
あと>>435
自分も今のジャンルはマイカプじゃないキャラも全員好きだから
マイカプの話でも他カプの話でも他キャラの設定が酷い方向に変えられすぎてるのは読めない。
440:風と木の名無しさん
07/05/28 02:45:50 BFctlE/B0
接点無しカップルも好きで時々書いたりもしてるけど、
>>438みたいな例は自分も苦手だな。
ただ偶然の出会いや未来の捏造はするかもしれない。
ところで設定を変えるのが苦手な人って、
カプの片割れが原作で女性と結ばれた場合に
その事実をなかったことにするっていうのも
やっぱり苦手なのかな?
441:風と木の名無しさん
07/05/28 03:20:39 Olc4UhKj0
設定を変えるのは苦手なほう。
原作で、攻でも受でも、好きな子や彼女や奥さんできると諸手を上げて喜ぶ派なんで
二次ホモでの女性の扱いには正直悩む時がある。
ただ攻→←女→←受で嫉妬しあったり貶めあったりするのが一番の地雷なので、
二次ホモの時は割り切って女性の存在を消すかな。
感想書くときも原作モードと二次モードは使い分けてる。
442:風と木の名無しさん
07/05/28 12:02:29 shBSTCSH0
>>440
>カプの片割れが原作で女性と結ばれた場合
そうなったらまずカプ話は書けない。
読む方は、女とくっつく前の設定なら読める。
443:風と木の名無しさん
07/05/28 13:40:38 mtPUXF7R0
自分は、何もない部分を捏造するのはまだいけるので
接点ありよりハードル高くはなるけど、カプのタイプさえ好みなら接点なしも大丈夫だと思う
でも、あったことをなかったことにするのは無理
カプの片割れが原作で女性とガチで結ばれた場合
これ以降の設定の話で女性との関係がなくなってる話は読めないし描けない
激しく好みが分かれるところだろうけど
もし801カプ続行するなら、不倫とか浮気状態のほうが理解できるし、すっきりする
大抵は公式カプ成立段階で801カプは読むのも描くのも終了だけど
自分が別軸801が理解できない(書けない)タイプなせいもあるかも
444:風と木の名無しさん
07/05/28 14:13:16 UEp9ct9Z0
何もない部分を捏造やちょっとした設定チェンジは自分もおk
というか、それなくして801って書けなくないか?w
原作やキャラの重要な主軸設定を思いきり捏造するのは、書くのも読むのも無理
それじゃその原作やキャラでやる意味ないし
オリジナルでやればいいじゃんって思うから
>>441
私は女の存在がある方が萌えるから書いたりしてる
ただ、自カプのどちらかが結婚して子どもができたら足を洗うかも
445:風と木の名無しさん
07/05/28 23:03:32 gWxt1Uw40
すごく萌えてたら女房子供スルーだな。
801は別腹と割り切る。
女の存在が気になって創作できないときは
自分にとってその程度の萌えだったんだと諦める。
446:風と木の名無しさん
07/05/28 23:13:50 +i6Skyjj0
自分の場合、受けが妻帯者のことがたまにあるけど
そういうときは攻めの片想い状態になるかなぁ
死ぬまでひと言も告げられずに、ずっと苦しむタイプのカプになりがち。
>>445姐さんとは逆で、
本気萌えの時ほどスルー出来ないタイプ。
逆に軽く萌えてる時は気にせずどんな同人設定でもいけるけど。
447:風と木の名無しさん
07/05/29 01:46:08 e223nInoO
自分は原作の女キャラ絡みの恋愛関係はスルーだわ
付き合おうと妻子できようと気にしない
ただそこで垣間見えるその男キャラの恋愛に対する姿勢みたいなものは重視する
もし真面目だったら、801にするときもそこは変えないし、もし友情>恋愛だったら801でもそうしちゃう
受け(または攻め)を忘れて友達と飲みに行ってしまうとかw
448:風と木の名無しさん
07/05/29 02:55:20 IGkdV8k90
自分は基本的に受も攻も女にモテる男であってほしいというか
実際にモテる男達でそういうところも含めて801萌えしちゃうから
女の存在はむしろおいしく、話にも取り入れて使っちゃうんだけど
やっぱり読み手としては苦手だって思ってる人も多いのかなーとここ読んでて思った。
そういうのって前書きに書いといた方がいいのかな。「女登場あり」とかw
449:風と木の名無しさん
07/05/29 06:47:33 /MpMKdmK0
自分は女性キャラとの恋愛要素が入ってくると現実に引き戻される感じがして萌えられない
ストーリーとして面白い!と思うことはあっても、801萌えとは別の楽しみだと思う
<愚痴>
いまハマってるジャンルで初めて「総受がダメ」感覚を味わっている。
他ジャンルだとわりとあれこれ雑食でいけたんだけど、現ジャンルでだけはダメ。
最萌えカプをA×Bとすると、同じサイトに他攻×B作品が混在してると
Bに対してチクショーこのビッチめ><と思ってしまう。別軸とわかっていても切ない。
なにより現ジャンルはひとつのサイト内でカプ混在してることが多くて
覗くたびにヒヤヒヤしてしまう…。A×Bサイトさんのお絵描き掲示板で
C×B絵を踏んだときのやるせなさったらないorz ソリャナイヨカミサマ
あなたの絵は好きだけどそのカプは好きじゃないんだよおおお
せめてカプ選んで閲覧できるようにとか…無理ですか…
</愚痴>