07/02/17 01:37:05 V5YUr86Z0
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ■
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3:風と木の名無しさん
07/02/17 01:47:28 1D3zzzOK0
>>1乙
4:風と木の名無しさん
07/02/17 03:38:52 cd2vU2+C0
>>1乙様ー。
5:風と木の名無しさん
07/02/17 03:45:41 FIkSEq2Z0
>>1乙！
6:風と木の名無しさん
07/02/17 07:47:03 K7ssHgE50
>>1
乙！
7:風と木の名無しさん
07/02/17 18:48:26 L4mi6dsB0
さっそくだけど自分が悪い系の相談。というか愚痴。
原作でAが主役なんだけど、ABコンビですすむパートとACコンビですすむパートがある。
私はACコンビの話ばっかり読んでいたんだけど、このまえABコンビのところを初めて読んだ。
そしたらなんかAにもやっとイラっとする。
おまえBにもCにも愛想いいけどどっちが本命なのかはっきりしろよ。的なイライラがつのる。
そもそもABC全員男だし。つきあってるはずもないし。と自分に言い聞かせても
すっきりしないんですが、カプ萌えしたあまりに原作の一部がダメになった人っていますか？
8:風と木の名無しさん
07/02/17 18:58:31 daCirb5X0
それこそ女とひっついちゃったりとか
9:風と木の名無しさん
07/02/17 19:04:44 L8+b5lUr0
>7
さすがにそれは無いな、今の所。
私だったらABにも萌えるだけだと思う。
10:風と木の名無しさん
07/02/17 19:15:16 9U8IG9QZ0
>>7
キャラに思い入れるあまり原作でのあまりの扱いに
原作の続編以降がだめになったことはあるけど
カプはないかな。
自分なら
BもCもAを好きなように見えてかつAも両方に行為があるように見えたら、
B,Cに関してはA総受けとして認識すると思う。
11:風と木の名無しさん
07/02/17 19:16:13 9U8IG9QZ0
違う、好意、好意。
行為じゃ誤変換とおりこしてしまう。
キャラや物語によって別軸で扱ったりとか
方針は違うと思うけど。
12:風と木の名無しさん
07/02/17 19:24:48 L4mi6dsB0
あーなんかなんで読めないかがわかった。総受けが苦手だからだ。？BAもCAも二次創作なら別軸として読めるのに、原作だとあきらかに時間がつながってるから？総受けっぽいと思ってて読めないんだ。？？とりあえずAは二人いるっていう設定にして原作読んでみるよ。ありがとう。
13:風と木の名無しさん
07/02/17 19:27:31 L4mi6dsB0
なぜか改行が？になってる…？は関係ないです。
14:風と木の名無しさん
07/02/17 19:30:08 9U8IG9QZ0
総受けってのは、その関係を自分が二次創作するとしたら、
どういうカプとして受け止めるか、なので
別に原作がBLでもなんでもないなら
A2人にしなくても単に仲の良い友達かなにかでいいのでは？
だめなの？
15:風と木の名無しさん
07/02/17 19:37:43 L8+b5lUr0
何が何でもカプにしないといけないわけでもなかろうに…。
私はカプABと別に「コンビ」ACとかDBとかにも萌えられるけど
カプでないとダメなのかな。
でもそういう人も居るのなら、それはそれで発見。
16:風と木の名無しさん
07/02/17 19:43:59 L4mi6dsB0
801メガネがはずせません！いやまじで。
というか友情でも、学生編はABが仲よくてCは出てこないし社会人編はACで遊んでてBは出てこない。
リアルな友情はこんなものだとしてもなんかさみしい。
17:風と木の名無しさん
07/02/17 20:08:08 K7ssHgE50
社会人編でＢが出てこないならそのままＡＣに萌えて、Ｂは過去の友人で
いいんじゃないの？
18:風と木の名無しさん
07/02/17 20:15:46 L8+b5lUr0
>17
つ-○-○-【801メガネ】
Bは過去の男って事で
19:風と木の名無しさん
07/02/22 02:23:40 YxIGR7lD0
そいや、気になったんだけど、
ｴﾁｰのﾌｪﾗｰﾘって普通は(801における普通は)攻→受なんだろうか？
攻受そのままで受がご奉仕としてのﾌｪﾗｰﾘをする場合、注意書きしておいたほうがいい？
20:風と木の名無しさん
07/02/22 03:27:15 TIE7Z/k30
そんなのまでは要らないんじゃない？
21:風と木の名無しさん
07/02/22 04:07:05 DY7qDs8J0
ﾌｪﾗﾘはどっちがやっても有りなんじゃないの？
69ってのが有るじゃない
でも多くのBLは攻めが受けにﾌｪﾗってあげるんだよなー
私個人は受けが攻めにご奉仕が好きだからどっちかと言うと少数派なんだよね
22:風と木の名無しさん
07/02/22 11:32:59 WhytYapWO
>>21
ミートゥー。
>受けが攻めにご奉仕が好き派
でもやっぱりどっちがしても注意書きは要らないと思うなあ。
エロ有ります、くらいで。
23:風と木の名無しさん
07/02/22 13:14:03 JG3k6Jx+0
カプによるのかな。
自カプは受けが攻めにご奉仕パターンが結構多い。
公式で攻めがＳと呼ばれてて、受けは微妙にＭっぽいせいかも知らん。
商業ＢＬでも鬼畜林間ものなんかだと攻めの一人が受けの口に突っ込むのが定番パターンだし、
攻めがくわえるのがデフォってこともないんじゃないか。
24:風と木の名無しさん
07/02/22 17:51:23 BN0himT50
男性向けの影響かもしれないけど個人的には
くわえる行為は受けっぽいと感じる。
でも攻め→受けの多いよね。
25:風と木の名無しさん
07/02/22 20:54:59 3LMQJ+ES0
多いのかよくわからない
半々くらいに感じる…
26:風と木の名無しさん
07/02/23 03:45:35 PVBVVPKP0
単純に視点の問題なだけでやってることは同じな場合が多い。
攻め→受けの場合 やられてるｴﾛｲ受けにﾊｧﾊｧ
受け→攻めの場合 口に銜えて奉仕するｴﾛｲ受けにﾊｧﾊｧ
的なものが多い。あくまで自分の知ってる範囲でね。
27:風と木の名無しさん
07/02/27 09:44:58 bWd+VEeN0
>>27に同意。
そしてなぜかされている行為は同じなのに、たいていの場合
攻めにくわえられた受けは喘ぎ
受けにくわえられても攻めは喘がない
28:風と木の名無しさん
07/02/27 13:19:25 R48/aAR60
大抵は喘がせたい方が受けだからね。
なんていうか、喘ぐ攻めってのも書きづらいし。
29:風と木の名無しさん
07/02/27 14:26:27 46Ej0smk0
くっ・・とかうっ・・て苦しそうなのはよく見るけど
あぁっとか言う攻はいないな。
30:風と木の名無しさん
07/02/27 20:55:48 yokr7yoA0
その辺も書き手の好み次第じゃない？
マイ受けはテクニシャンだからマイ攻めは盛大に喘いでるよ。
31:風と木の名無しさん
07/02/27 21:55:26 I14kfNAu0
好みの問題だよね
受けも攻めも気持ちいいｾｸﾛｽしてるのに萌えるから同じぐらい喘いでる
自カプは攻めの方が喘いでるｻｲﾄが多いな
32:風と木の名無しさん
07/02/27 23:10:11 +FKR21Gm0
あー、そんな事言われたら喘いでる攻が見たくなった…
33:風と木の名無しさん
07/02/27 23:20:23 xXXxFGL80
喘ぐ攻めは攻めのキャラクターによるな。あと喘ぎ方。
34:風と木の名無しさん
07/02/27 23:24:42 8TU7XESk0
喘ぐといっても、失神しそうなほど喘ぐのか
単に気持ちよさそうに息や声を漏らす程度なのか
それが問題では。
35:風と木の名無しさん
07/02/27 23:29:37 Af48zeJt0
別に気持ちよかったら絶対喘ぐってわけでもないだろうよ
喘ぎ声は結局書き手がそれに萌えるかどうかでしかなくて、
気持ちいいとかテクがどうとかはあんま関係ないんじゃないかと思う
受けが喘ぐの嫌いって人もいるしね
自分は攻めが喘ぐとヘタレっぽく見えてしまうので苦手だな
かといって受けが盛大に喘ぐのも何か違う
喘ぎ声自体にそんな萌えないタイプなのかも
36:風と木の名無しさん
07/03/02 16:34:35 OtZJ60410
口内発射も顔射も好きじゃないから攻は我慢するのが好き。
メロメロでも我慢。唇を噛み切っても我慢ってのが萌え。
自カプでは見たことないよ。逆カプはけっこう見るのに…
37:風と木の名無しさん
07/03/05 09:14:30 78lwOQBk0
test
38:風と木の名無しさん
07/03/05 23:39:44 nqtcTB/r0
test
39:風と木の名無しさん
07/03/10 21:52:29 XXjgLZ680
ageついでに愚痴
自ジャンルには原作のキャラをいじくったオリキャラもどきの創作を
やっているサイトが多い。もちろん原作にはそんなキャラが存在する
可能性等はまったく無い。
久しぶりに萌えカプサイトを色々まわって見ていたら、やっぱり多かった。
逆リバがダメなのでそういうサイトを避けながら回っていたんだけど、
固定・逆リバ関係無しにそれが多く、だんだん同じ作品とキャラを好きな人
たちとは思えなくなって逆リバ避けとかどうでも良くなりサイト回りを止めた。
今まで通り逆リバ・オリキャラのないわずかな好きサイトさんと原作があれば
ずっと萌えていられると思った。
40:風と木の名無しさん
07/03/10 23:00:08 TEw00GsF0
>39
もつ
そういう人達とはタイトルが同じで登場人物名も同じだけど
全く違う作品を読んでると思うしかないよ
私も逆リバ・オリキャラダメな上に同カプでもキャラ改変入っちゃってるパラレルもダメで
結果的に数ヶ所のサイトしか回ってない…
41:風と木の名無しさん
07/03/11 01:29:51 cL2LjrRAO
豚切って相談
801に限らずｴﾁは大体挿入→絶頂で1シーンの区切りがつくと思うんだが、
人外さん（正確には人型だけどﾃﾘﾝｺなしﾏﾑｺなし。ふたなりの逆？）の場合
ｴﾁをどうしようかいつも悩んでる…
人×人外ならまだ攻めに突っ込むものがあるし攻めがイくからいいんだが、
人外×人外とかは前戯だけでｴﾁシーンとして成り立つというか、1エピソードとして纏まるかな？
どうもイく描写がないと締まらない気がする俺ｶﾞｲﾙ（´・ω・｀）
42:風と木の名無しさん
07/03/11 16:09:35 teOYy0BZ0
挿入がすべてではない！すべてではないぞ！
心情的な盛り上がりがあれば話としてはそれでいいと思う
43:風と木の名無しさん
07/03/11 16:47:47 PKKf4VEZ0
そんな>41に つ【朝チュン】
44:風と木の名無しさん
07/03/12 02:47:50 hIFaCa4V0
>>41
ドライオーガズムといって、射精しなくてもイクことは可能だそうだから、
前戯で感じまくった挙句「イッた」ことにすればいいのでは
45:41
07/03/13 10:52:43 TUz4AbZO0
色々ありがトン
朝チュンと心理描写で暈しはしてきたけどたまにはがっつりいきたいじゃないか…！
と思ってたんだが>>44みたいなのもあるんだね
参考になったよノシ
46:風と木の名無しさん
07/03/15 15:19:03 VhoP3yRqO
紹介文にABだと強調していたサイト
強調してるから、「ああこのサイトは逆リバ不可なのかな」と勝手に察して
よろこんで足踏み入れたら
地雷のCAがあり、日記ではAはアイドルだとか、A受けサイトと交流していたりした
管理人は逆リバ平気だった
それでも強調してたのは単に「最萌えカプ」っていう主張だったのか
こういうのも何かもにょるんだが勝手にエスパーした方が悪いのかな
それから行ってなかったんで忘れてたが、A攻めのうちにリンク報告が来たから困った
逆リバが苦手な人間は意外と多いって知らない人って結構いるのかね
はっきり苦手と明記するとそれが好きな閲覧者を弾くみたいで嫌だったんだけど、そろそろ無理っぽい
47:風と木の名無しさん
07/03/15 16:13:41 5rEBH6BZ0
私も逆ﾘﾊﾞだめだから気持ち分かる。
でも今って
>逆リバが苦手な人間は意外と多いって知らない人って結構いるのかね
多いよ、ネットは特に。
そしてそういう人はどんな言い方しても逆ﾘﾊﾞダメだと分かると猛烈な勢いでふじこる。
自分の好みを強要しておいて「ダメ何て酷い！」と人の好みを理解しようとしない人が多い。
非常に対応に困る……orz
48:風と木の名無しさん
07/03/15 16:30:15 bNlvlSiR0
>>46
好きなものを主張するのは普通のことだし管理人の自由。
テンション高いサイトだと「売り出し中！」みたいな感じで
デカデカと主張してたりする。
ＡＢ固定やＡＢ単一と書いてあるのにＡ受けが好きなら騙された気分になるけど、
ただ好きなものを強調してるだけなら相手サイトに非はない。
リンク報告のメールは普通に返せばいい。
Ａ受けの萌え語りされたら困るけど、ただのリンク報告なら
報告ありがとう＋感想があったらその返事を書いて送れば済む。
自分も逆リバ地雷だからサイトには
「ＡＢ単一。Ａは攻め固定・Ｂは受け固定」と書いてある。
リバも多いジャンルだけど、今まで問題なく運営出来てる。
苦手だと書くとジャンルによっては
余計な反感を買う可能性もあるから避けた方が無難だと思う。
49:風と木の名無しさん
07/03/15 16:36:05 xe/VzxKQ0
逆リバに限らず、自分が平気だからと言う理由で、駄目なのが理解できない人って結構いるね
で、小さな愚痴。
サーチのマイカプのカテゴリーに、
カプの片割れと他キャラとの絡み（キス等）をバナーにしている雑食サイトがちらほらあって、
単カプ派の私にはとても目障り。
つかマナー違反だと思うのだが、単に私の心が狭いだけか。
しかもそういうのに限って上げ厨のようで、
しょっちゅう上のほうにあっていやでも目に付くし、もううんざり。
50:風と木の名無しさん
07/03/15 17:27:55 0Zg4ndY20
>>46
＞それでも強調してたのは単に「最萌えカプ」っていう主張だったのか
＞こういうのも何かもにょるんだが勝手にエスパーした方が悪いのかな
その通り
そのサイトが書いてある通り、ＡＢが一番メインであったなら、別に看板に偽りはない
ＡＢオンリーサイト以外からのリンクはご遠慮くださいって書いとけ
51:風と木の名無しさん
07/03/15 20:36:21 6ylzqsAz0
>>47
身体に絶対に必要な物ではない、好きな人だけが摂ればいい
嗜好品のお菓子に801を例えて、プリンで満足してる人（固定な人）に
プリン含むほかのお菓子も好きな人（逆リバOKな人）が
他のお菓子を食べないなんてと非難したらおかしいよね。
という風に言ってみるのはどうだろう。
52:風と木の名無しさん
07/03/15 22:35:06 N2XyNjFJ0
>>51
それ、相手によっちゃ
A×BもB×Aも同じプリン、両方食べれるのが真のプリン好きだよと
リバの楽しさについて語られそうな気もするが。
固定派からすれば別カプ（他の菓子）だけど
リバ派の一部からすれば少し工程が違うだけで同じプリン
焼きプリンと普通のプリンぐらいの差というか…
もちろんそういうのを分かってくれるリバの人もいるけどさ。
53:風と木の名無しさん
07/03/15 23:32:34 A+S0y0kH0
>>52
いや焼きプリンと普通のプリンという程度の差じゃないな。
同じ材料なのに加工が全然違うもの。例えば大トロとシーチキンみたいな。
「マグロを愛しているなら両方大好きなはず！トロは食べてもシーチキンは嫌だなんて有り得ない」
って主張されるようなもんかなあ。
54:風と木の名無しさん
07/03/16 07:44:51 GQo0NXej0
逆だと原料自体別物になってるがな
55:風と木の名無しさん
07/03/16 16:01:42 ukAcJpOl0
逆リバ駄目な人はリバだと原料＝キャラ自体が別物に感じるけど
リバおけな人は一緒に感じるんじゃないかな
それはもう共通の感覚を持つ例えって難しいと思う
自分はキャラやカプによって駄目だったり大丈夫だったりするけど、
エチーの受攻以外殆ど差異のないカプと、性格自体違う印象受けるカプとあるし
（穏やか系のキャラが白かったり黒かったり、みたいな）
56:風と木の名無しさん
07/03/16 19:48:16 zm3IZt7F0
自分リバ者だが、今まで例えられた中で一番分かりやすいなと思ったのは
リバにとっての攻受逆転は男女ものでたまには気分を変えて騎乗位くらいの
感覚だけど、固定にとってのそれは男女をそれぞれ性別転換させて元女性が
元男性につっこむようなもの、というの
これには心底納得した
57:風と木の名無しさん
07/03/16 22:45:35 F6VxJxRJ0
＞リバにとっての攻受逆転は男女ものでたまには気分を変えて騎乗位くらい
固定なので、よくわからないんだけど、
それってたとえば、ABとBAでリバOKって人は、突っ込む側がどちらでも、
あくまで男役はAで女役はB、Bが突っ込む時は騎上位の女みたいなもん、
という捉え方なんだろうか？
58:風と木の名無しさん
07/03/16 23:02:43 Ir7+6JjvO
あくまで男女カプでたとえたときの話なんじゃないかな。
固定だと「受け」「攻め」が変わることは
キャラ解釈において性別が変わるのと
同じくらいの重大ショックだけど、
リバの人はせいぜいセックスの役割が変わるくらいにしか
思わない、っていう
59:風と木の名無しさん
07/03/16 23:16:56 aPI9RId+0
逆転の瞬間に一番の萌えがくるﾘﾊﾞ者だからその例えでもよくわかんないけど
まーﾘﾊﾞと固定じゃ共通の感覚も持ち得ないし理解出来ないものなんじゃない？
今まで出てる例えのどれも自分と違いすぎてさっぱりだ
ﾘﾊﾞ者の中にはどっちが受けてるか攻めてるかなんて
上のお菓子の例えなら一個のプリンを右から食べるか左から食べるか位の違いしか無い人だって居るもんだよ
60:風と木の名無しさん
07/03/16 23:25:44 uSAvohv10
お菓子の例えを書いた者だけど、801をお菓子に種類分けしたいんじゃ
なくて、好きな物を食べられれば良いだけの事なのに、ほかの物を
食べない事に口出しするのはおかしいと言いたかったんだ。
61:風と木の名無しさん
07/03/16 23:26:10 cz7z/4Di0
リバでも固定でも、その中でまた理由が違うから
お互いに理解しあえないことだけ知ってれば
それで十分だと思う。
62:風と木の名無しさん
07/03/16 23:28:20 LcJwMT/h0
おお、リバ者が結構来てる。
固定者から質問なんだけど、ABとBA各固定の人が書くとキャラの描かれ方が全く違うの
多いと思うんだけど、どっちも美味しく頂けるんだよね？
固定者の地雷って正にそこなんだけど細かいキャラ解釈には拘りが特に無いって事なのかな？
因みに、それ自体が悪いんって事じゃなくて、リバの人の感覚ってあまり聞かないから…。
63:風と木の名無しさん
07/03/16 23:38:13 JBDXwQzG0
「男同士」でやってるのか「受けと攻め」でやってるのかの違いのような気がする＜リバ
64:62
07/03/16 23:38:34 LcJwMT/h0
ゴメン、>61の言うとおり、絶対的に理解し合えないのが現実だよね…。
でもちょっと聞いてみたくて。
ここに来てる人は住み分けてる人だと思うんで、ほんの一部の人達なのは分かってるけど
一番の問題は住み分けが出来ない人がリバの一部の人って事なんだよな。
だから、そういう人に食いつかれた時にどう説明すればいいのか解決策を練る為に
リバの人の意見を知りたいんです。
食いついてくる子がDQNなだけだろうから、それはもうDQN対策になっちゃうのかな。
65:風と木の名無しさん
07/03/16 23:55:33 cz7z/4Di0
>>63
リバの中で偏見のある人は
受け攻めを男女に見立ててるだけだと思い込んでる人も居るし
実際、ドリなんかではそういうハマり方をする人もいるから
完全に間違いではないんだろうけど、
固定が必ずそうっていうのはちがうと思うよ。
1例でしかないけど、自分の場合だと
組み合わせによってはリバに見えるカプもあるけど
そういうカプには萌えないので手を出さない、結果全部固定になる感じ。
自前の腐フィルターで、固定に見えるカプにだけ萌えてる、と
いったほうがいいのかな
66:風と木の名無しさん
07/03/17 01:42:01 i1VlyLeSO
>>62
リバ者でも、ABもBAも好き（別軸リバ）な場合もあれば
どっちが攻めとも受けとも決まってないのが好き（同軸リバ）
な場合もある
後者の中にはどっちか固定だと苦手という人もいるよ、
まさにキャラ解釈の合わなさという点で駄目になるらしい
67:風と木の名無しさん
07/03/17 01:47:27 ouIu/1Tj0
>>62
キャラ変わっちゃうキャラもいるけど、必ずしもそうじゃないキャラや書き手もいるよ
自カプ例ですまんが、寛容系AとA大好き押せ押せ系Bで、どちらが受攻でも大抵
Aに猛アタック・献身なBとそれを大きく受け止めるBな関係になるから性格の差異は感じない
あと>>64後半はちょっと頂けない
嫌801とか嫌信者とかそういうスレで言った方がいい
68:風と木の名無しさん
07/03/17 01:49:22 eYt1OYaj0
>>62
自分、固定者だけど、まさに抵抗感の本質はそこだ！と激しく納得した。
AB萌えなのにBAはダメな理由は、突っ込む突っ込まないとかいう行為そのものの
役割より、キャラ解釈違いのほうが大きいんだ。
たとえば、Bは崇高で気高い美形タイプなんだけど、
ABだと気位高めの女王受け、BAだと傲慢な腹黒鬼畜。
全くキャラ解釈がずれてくる。
特に攻になると、鼻血ブーとか下品なオプションも洩れなく付いてきたりして、
それは激しく、上品なBが好きなB受者としては受け入れ難い。
だから、もしB攻でも、気位高くて自分からAに手を伸ばしたりしないけど、
Aから求められるままに……とかいう美しいままのBで攻様だったら、
それほどダメージは受けない。
でも、そういったままで攻のBはほとんどなく、下品化がついてくるから、
逆カプが地雷になる。
ABでAが下品なのも、それはそれで嫌だけど、Bが下品なほどにはダメージない。
まあ、Aの場合は、元のキャラが気高い系とは程遠い野生児系ってのもあるけど。
69:風と木の名無しさん
07/03/17 03:37:50 cRQOYEnYO
同感だ
好きな受けキャラが、攻めの場合は受けをいじめるための鬼畜変態腹黒肉棒にされているのが、
人格を軽視されてるようで耐えられない
もしかしたら、そのキャラが受けの場合でも攻めの場合でも大差なく
そのキャラらしければ、逆リバいけるかもしれない
70:風と木の名無しさん
07/03/17 10:16:35 C9KDV6A80
キャラ解釈が同じでいいなら801じゃない二次創作や原作で満足できる。
わざわざ801を読みたいのは、このキャラ攻めとこのキャラ受けの恋愛妄想が
形になった物を見たいという目的があるから。
私は逆リバへの苦手感はカプによっては「反応なし～ギャー」まで色々だけど
カプへの嵌り度が強ければ強いほど苦手感が増すみたい。今は萌えてないけど
このカプは素晴らしいと思ったカプは今でも逆リバは受け付けない。
71:風と木の名無しさん
07/03/17 12:06:53 IHWBFeB10
>>64
それってリバ者が「リバありえない」と乗り込みかます固定の対策立てたいから固定の話知りたい言ってるのと変わらんよ。
本質は固定かリバかじゃなくて自分が理解出来ないものに食いつく奴が迷惑って事じゃん。
理解されようとしてもお互いの否定のし合いでDQNに見えて平行線で疲れるだけでは？
萌える二人については受け攻めリバプラトニック自体はどーでもいい雑食
どっちが掘るか自体には全くもって興味ない
AとBが同じぐらい相手に惚れていたらどっちが攻めるかはカプ絵の構図バリエーションでしかない
>>70的な固定の考え方とは全然価値観違うもんだよ
72:風と木の名無しさん
07/03/17 12:42:06 hu0awgz00
>>68
人によるなぁ
私はA←BよりのABで、男前攻めA×ヘタレ受けＢ萌えの固定なんだが、
B→AよりのBAで、ヘタレ攻めＢ×男前受けAは死ぬほど苦手だ
それなら男前攻めＢの方がよっぽどマシ
73:風と木の名無しさん
07/03/17 14:13:23 eYt1OYaj0
そうか、72の場合は、
ヘタレ攻が嫌だ（ABの組合せの場合に限るのかもしれないが）という趣向がまずあって、
それを受け入れるくらいなら、まだキャラ解釈が変わるほうがマシって感じか
確かに、そういうのもあるかも
自分の場合は、やんちゃ受というのが受け付けないので、
やんちゃ攻がやんちゃ受にされてる場合にかぎっては、
男前受になってるほうがましかもしれない
そのカプや場合に応じて、どっちの条件が優先されるかって変わってくるかも
74:風と木の名無しさん
07/03/17 14:37:24 u083sMX/0
好きなカプ（と受攻のキャラ）によるから「自分の場合はこう」とは言えない。
基本A×Bとして、逆カプはOKの場合が多いけど、
Bが腹黒系だったりすると「それじゃAが可哀相すぎるからB攻は嫌だ」になるし、
普通はリバ駄目なんだが、今好きなカプは攻が受っぽいせいか、リバOKの逆カプNGだ。
でもいくらカプが同じでも、キャラが同名の別人になってる場合の方がツラい。
「キャラ解釈なんて人それぞれ」だって理屈は分かるんだが、
総受サイトで、なんの経緯もなく攻の性格が極端に変わってる
（悪役中年→受にメロメロな優しいオジサマとか）と
この方はA×Bが書きたいんじゃなくて、ただそういうタイプの攻との話も書きたいから
Aの名前を使ってるだけじゃないかと思えてしまう。
それでパラレルネタ一色だったりすると、もう自分の好きカプとは思えない…
75:風と木の名無しさん
07/03/17 14:39:58 FSgYdSDd0
合わないとこには近づかない、しかないよ。
76:風と木の名無しさん
07/03/17 14:44:38 u083sMX/0
>>75
自カプ取扱サイトが極少すぎて選択肢がない場合もあるんだよ…orz
77:風と木の名無しさん
07/03/17 19:00:16 SLVZW2k2O
私はオンリーワンで黙々とやっている(片割れ絡みの別カプは沢山あるが)
けど、同カプが少数でもあると付き合いとかあるんだろうか。
78:風と木の名無しさん
07/03/17 22:56:39 cRQOYEnYO
>74
リバよくて逆は駄目ってどういうこと
ABがBAになってしまった時点で、逆カプではないのか
リバ駄目なら逆駄目、リバありなら逆ありだという印象だったけど
79:74
07/03/17 23:40:27 xZJlevyp0
>>78
>リバよくて逆は駄目ってどういうこと
上手くいくまではあくまでA×B。くっついて落ち着いた後で、たま～に受がふざけ半分で
襲っちゃったりするけど、基本的にはお互いAが攻でBが受だと思ってるリバならOKなんだ。
でも逆カプの、最初からBが攻モードでAを求めるとか、AがBに誘い受みたいな展開は
自分のキャラ解釈から外れてしまって無理なんだ。
たいていは逆OKでリバ駄目の方なんだけどな。
逆は完全に別の次元として読めるけど、リバの「挿しつ挿されつ」は受け付けない。
その次元の中では受攻確定していて欲しいというか。
80:風と木の名無しさん
07/03/18 19:44:53 iV4ANtSeO
>64
このスレに居るリバの人に聞いてもあまり参考にならない気がする。
固定側が断ってるにも関わらず越境してくるのはただの厨。
厨を説得しようとしても疲れるだけだと思う。
81:風と木の名無しさん
07/03/18 23:34:50 8kOz/tKf0
>>80
ここは固定スレじゃないぞ？
勘違いしてるんじゃなけりゃ嵐か？
82:風と木の名無しさん
07/03/19 00:17:10 /IMSTGF/0
脊髄反射で噛み付きすぎ、
>>80はむしろ、ここのリバ者の中にはそんな越境厨はいないよと諭してるんだろ
83:風と木の名無しさん
07/03/19 00:30:48 Uqm1FsXz0
>>81姐さん、落ち着きなよ。
注意書き読まないような厨は
固定リバの相互理解や相談では
どうにもならないよって言ってるだけじゃない。
84:風と木の名無しさん
07/03/19 00:32:52 IOI+hyjcO
>81
なぜ嵐？
例外も居ると思うけど、自分含めてこのスレを定期的に覗いてるリバの人間は
固定とリバが相容れない物である事は感じてると思う。
そこで空気嫁ない越境厨を説得する為にリバの人の気持ちを聞かせて欲しいと言われても答えられないよ。
質問者も一部の人に困ってるって言い方をしてくれてるし、こちら側に気を使いつつ
質問してくれてると思うんだけど、>64みたいに言われると答えられない。
リバ者の自分から見ても越境厨は迷惑な存在だからバッサリ切り捨てればいいと思う。
リバが増えるのは嬉しいけど、固定の人に押し付けようなんて思ってない。
固定の人もそういうリバ者の気持ちを分かってくれてると思うんだけど
それでも越境してくる厨に困ってるから、ああいう質問になったんじゃないのかな。
携帯から長文で読みづらかったらｽﾏﾝ。
85:風と木の名無しさん
07/03/19 00:37:58 IOI+hyjcO
ちんたら書いてたら>82、83が書いてくれてた。
>64に嫌みな言い方をしたくなかったから言葉が足りなかったかもしれない。ごめん。
86:風と木の名無しさん
07/03/27 17:23:14 q3xU6FAQO
ほしゅ
87:風と木の名無しさん
07/03/31 10:35:26 LON7pvjB0
最近あった俳優さんのゲイ説ニュースを思った事だけど、後から俳優さんや原作などで
同性愛要素が発覚などして、それが自分の妄想と違っていた場合どう気持ちに折り合いを
つけますか？ 例：クール受けだと思っていたらオネエだった。攻め（タチ）だと思っていたら受け（ネコ）だった。
私は原作は絶対なのでそんな事があったら、カプに嵌ってる分だけ落ち込んでもう
カプ萌えは出来ないと思う。受け入れられる部分にもよるけど。
88:風と木の名無しさん
07/03/31 10:59:28 QxV9fxMi0
現実の恋愛でも同じだけどね
言動を自分の好みのように解釈して、
性格を作り上げてその本当かわからないキャラを好きになってるから、
実際つき合ってみて思ったのと違ったら幻滅なんてよくあること
折り合いというか、そうだから好きになった部分、っていうのがそうじゃないってわかったら
萌えは消失して当たり前だと思う
どうでもいい、ゆずれる部分だったらまた違うだろうけど
89:風と木の名無しさん
07/03/31 12:06:51 JY7jlYzl0
>87
どれだけ入れ込んでるかにも寄るけど
多分自分は萎えちゃうだろうなーと思う
その時になって見ないとわからないけど
90:風と木の名無しさん
07/03/31 12:20:24 lFaxrSsL0
>>87
自分の場合は、干物や生で萌えてたのなら、
何のためらいもなく方向を事実に合わせる。
創作ものなら、それまでのキャラの言動や過去と違和感が無くて
腐狙いの路線変更だと感じなければ平気。
91:風と木の名無しさん
07/03/31 12:55:08 ZN1nUM2J0
自分は無理だな、受け攻め変わったらそのキャラだと思えないし
所詮幻想の部分に恋してたんだと思って諦める
というか萎える
92:風と木の名無しさん
07/03/31 13:17:24 y7D+lb4wO
>>87
多分現実は無視して妄想で萌える。
どうしてもそうなると思う。
93:風と木の名無しさん
07/03/31 13:33:10 73sbIxPJ0
>>87
my攻めが昔はヤられまくられてたって後で知ったけど、
まぁ、昔は昔と思って諦めた
94:風と木の名無しさん
07/03/31 14:50:55 8qr6udrW0
>>93
蛇煮さんに？ｗ
95:風と木の名無しさん
07/03/31 22:21:43 0ODdXkOcO
>>94
ちょｗｗｗじゃあmy受けも（ry
96:風と木の名無しさん
07/04/01 22:42:26 f+lzPsHZ0
>>87
原作>>>(超えられない壁)>>>自分の801妄想だし原作儲なので躊躇い無く現実に合わせる
外しててｻｰｾﾝして仕切りなおしだなぁ
でもﾏｲｶﾌﾟは原作の関係がとても好きで
正直恋愛にすんの勿体ないなー思いつつ801萌えしているので
ｶﾞﾁでしたと言われたらその事実自体にﾓｯﾀｲﾈｰとｼｮｯｸは受けると思う
97:風と木の名無しさん
07/04/02 23:01:17 GqTgmuBi0
>>96
自分もそうだな
でも１作品だけどうしても受け入れられなくて、妄想設定のままつっぱしってる
98:風と木の名無しさん
07/04/03 13:28:21 tK+V2Q54O
ﾅﾏ
完全に妄想の世界だと思ってるから801ﾌｧﾝﾀｼﾞｰやれてる
本尊ｹﾞｲだった時点で一個人の性癖私生活そのものをﾈﾀにしてる罪悪感に完全に潰される
萌え通りかは全く問題じゃないな
この辺ﾅﾏやってる時点でって我ながら思うけど
所詮妄想ﾈﾀだからと自分を許せてる部分だ
99:風と木の名無しさん
07/04/03 23:26:55 eBiH0SSxO
絶対受けだと思ってたキャラが原作で攻めみたいなことしだしたら、ああ襲い受けなんだと思って萌える
ナマだとまた別だろうけど
100:風と木の名無しさん
07/04/04 02:24:32 ox5W7Mzb0
>99
あああああああ！！！
なるほど！！！！！
今までのｶﾌﾟ解釈の謎が色々と解けたよ！！
もにょっとがスッキリになった、ありがとう！
101:風と木の名無しさん
07/04/05 13:11:22 0x6Y1kSHO
相談です。
もともと攻めとか受けとかは突っ込むか突っ込まれるか、それ以外の意味はないと思ってるし、
どのキャラがどっちとかの強いこだわりは無く、かといってはっきりリバ好きでもない。
で、今やっているサイトではエロシーンが全然無くてせいぜいキス止まりなので
『ＡとＢのカップルです』との説明を『×』を使わずに書いている。
Ａを先に書いているのは強いて言えば主人公だから程度の理由。
先日、「この話はＢ受けですよね？」というメールが来たので
「どっちがどっちとも考えていないので好きに解釈して読んでください。
エロは書かない予定なのでいきなり思っていたのと逆でびっくりさせることはありません」と返した。
すると「エロは無いにしてもやはり受け攻めはきちんと決めるべきだと思います」と再びメールがきた。
やはりＡ×ＢなりＢ×Ａなりリバなり表記があった方が安心して読めるものですか？
私としては本当にどっちでもいいし、エロはこれからも書かない予定です。
102:風と木の名無しさん
07/04/05 13:16:25 9b62xcSk0
そんなのは放置でいいと思うけど。
このケースだと、今後も一切書く予定がないってことだし。
閲覧者として、管理人さんの嗜好が
どっちなのかを知りたいなと思うことはあるけど。
逆っぽい※とかつけたら申し訳ないから。
103:風と木の名無しさん
07/04/05 13:32:26 maTlbOab0
>>101
自分はガチ固定なので、まるっきりカプ説明なしってのはやはりちょっと読む時に心配になるので
何かしらの説明があればありがたいし安心はするなぁ
ただ別にカプわけじゃなくても>>101のスタンスみたいのが目立つところに書いてあればそれでいい
ちなみに凸してくる奴は放置でいいと思う
104:風と木の名無しさん
07/04/05 13:41:35 8EMyYXb+0
>>101
「今後もこの二人は絶対キス以上の関係にはならない」とサイトに表記してくれればOK。
どっちのカプが偏って好きかとか、
仮にセックスするとしたらこうだろうとか、
いやこの二人は絶対にセックスしないと思ってるとか、
AもしくはBは実は相手に突っ込みたい（突っ込まれたい）と思う事もある、
みたいな表に出さない設定があるなら、それもプロフィールあたりに書いてあるとなお嬉しい。
個人的には>101みたいなカプは、キス止まりのリバだと感じるかなぁ。
「エロ無しリバ」の表記が万人にわかりやすいような気も。
105:風と木の名無しさん
07/04/05 13:46:47 9b62xcSk0
リバとは書かないほうがいいんじゃないかな？
本人がリバ好きなのならいいけど
どうやら、はっきりそういうわけでもないそうだし。
リバってのは「どっちでもいい」、じゃなくて
「リバ」っていう拘りがあるんだと判断されるとおもうよ。
106:風と木の名無しさん
07/04/05 13:53:25 8EMyYXb+0
>>105
あ、そうなのかな？
「受け攻めどうでもいい」はリバに含まれると思ってた。
107:風と木の名無しさん
07/04/05 14:04:45 P7F5VGGp0
>>101
「ＡとＢのカプ」はリバなんだと判断する。
自分は固定で同カプサイトにしか行かないから気にならないけど
カプがあるのか無いのかあるならどちらなのか
気になる人は質問した人以外にもいるんじゃないかな。
ＡとＢの受け攻めは決まってない。どっちでもいい。キス以上はしない。
と書いておけば各自判断して読むと思う。
108:風と木の名無しさん
07/04/05 14:26:36 HiuB7uaw0
読む側に回ったときはどうなんだろう。
A×BでもB×Aでも読むよ。萌えるよ。ならリバ嗜好だと思う。
そういう嗜好で書いているならｴﾁ無しリバと書いてくれたら嬉しい。
読む時にはどっちか片方だ。もしくはどっちも読むけど強いていうなら
A×Bの方が萌える。ならｴﾁなしA×B寄りみたいに書いてくれたら嬉しい。
個人的には>>101を読むかぎり、挿しつ挿されつの同軸リバが苦手なだけで、
ｴﾁのない別軸リバっぽい感じがした。
109:風と木の名無しさん
07/04/05 15:05:36 0x6Y1kSHO
>>101です。
一応設定としてはＡＢはセックスしてるのですが、そのシーンは書かないんです。
で、頭の中で想像するのは場合によってＡ×ＢだったりＢ×Ａだったりでどっちも萌えるし、
よりどっちが好きとかもないし、同じ話でも読み返した時の気分でどっちもありなんです。
かといって同軸リバかと言われるとそうでもないし、それも良いね、とも思うし、
本当にその時の気分なんです。
サイトにはその辺の説明をして「受け攻めリバはお好きなように想像して下さい」と書くことにします。
110:風と木の名無しさん
07/04/05 15:09:15 0x6Y1kSHO
書き忘れ。
意見をくれた方、ありがとうございました。
特に私は固定だったことが無いので、固定派の方の意見は参考になりました。
111:風と木の名無しさん
07/04/05 16:08:16 Zz/60B6D0
その設定を出されたら、自分的にはリバ決定だな。
>>108の別軸リバが案外近そうかも。
是非分かり易い所に書いておいて下さい。
112:風と木の名無しさん
07/04/05 18:47:05 VRScXTgp0
ｾｸﾛｽ未満ならほのぼのカプ無し表記でもいいんじゃないか？と思ったけど
書かないだけでｾｸﾛｽしてて、積極的に>>109が好きでなくともA×BでもB×Aでも
どっちでも想像してるってんなら、それはもうリバだよ。
別軸リバという種類の、れっきとしたリバ。
113:風と木の名無しさん
07/04/05 18:52:42 MZEfwyFe0
本命キャラ＝必ず受け って人が大半なんだろうか…というのが悩み。
うちはA×Bオンリーサイトで私はA本命。
「（私）さんはA攻め？何でAファンなのにA受けじゃないんですか？」
という返答に困るコメントをもらったり、
Bファンの人に『A×Bも扱う、Bのファンサイト』と解釈されて
私がB至上主義でないことにファビョられたこともあった。
（別にAマンセーでBを貶めたり、などはしていない）
昔から本命キャラは攻めが多かっただけに肩身の狭い思いをしている。
114:風と木の名無しさん
07/04/05 19:03:00 EpiDNixZ0
多いのは多いだろうけど
気に病むことではないと思うよ。
分類したらどんなことでも多数派と少数派にわかれるんだし。
115:風と木の名無しさん
07/04/05 22:15:55 WRQegwWJ0
>>109はれっきとしたリバだよね。
そういうのをリバと書いてくれないのは本当に迷惑する。
リバの人って「ABにもBAにもどちらにも読めます」と言い張って
どっちの固定にも読ませようとするのがよくないと思うんだ。
とにかく本人が認めたくなくてもリバであることは自覚して、必ず表記して欲しい。
116:風と木の名無しさん
07/04/05 22:28:28 Jr/Ll+aF0
表記くらい本人の好きにすればいいと思うけどね
嘘を書くのはいかんが、AとＢのカップルですってのは嘘じゃないんだし
苦手な人はどちらでも読めますってのは避ければいいんだし
117:風と木の名無しさん
07/04/05 22:32:00 Jr/Ll+aF0
ああ、あと「リバ」て書いてあると
エロありつっこみつっこまれを想像するな
エロなしでどっちでもとれるってのはあまり想像しないや
118:風と木の名無しさん
07/04/05 22:41:24 WRQegwWJ0
>>117
や、>>109はエロありなんでしょ。>>101の話だったらそれでいいんだけど。
セックルしてるのに「具体的描写はないからエロ無し」と思うのはそれもやめたほうがいいよ。
カプのことといい、とにかく読者を混乱させる書き方するね。
119:風と木の名無しさん
07/04/05 22:49:40 0qPbBH4KO
>>112
受け萌えが多い事自体はしょうがない話で気にする事でもないけど
問題は来てる反応だよね
どれも非常に厨な※だからA萌えABですとだけ表記と反応してそれでもつっかかってくるのやおかしな紹介はｽﾙｰしときなよ
>>115の上から目線な書き込みが理解できない
>>101は押し付けなんてやってないのに話飛躍しすぎ
AとBのｶﾌﾟとしかない表記でわざわざ読みに行ってふじこる固定は自衛出来てないバカだよ
ｾｹﾛｽ書く気はないんだし、ﾘﾊﾞってのも違和感あるならどっちでもいーんで好きに解釈してくれと意思表示してりゃ十分では
感想は送りづらいけどね
120:風と木の名無しさん
07/04/06 00:03:16 1Rb9GDU/0
吐き出しすみません。
私はＡ×Ｂが大本命なんだが、大抵のＡ×Ｂを扱うサイトはＣ×Ｂもメイン。
ていうかＡ×Ｂ＋Ｃ×Ｂっていうジャンルが確立されてる。
ＡとＢとＣは複雑な関係だから分からないでもないが、Ｂが尻軽みたいで嫌だ。
Ａ×Ｂが好きならＣ×Ｂも好きに決まってるっていう空気(´；ω；`)ﾁｶﾞｳﾉﾆ
Ａ×Ｂの絵茶なのに普通にＣ×Ｂの話題出るし、管理人さんも嬉々としてその話題にのる。
Ｂ受けの古参だと思われてるが、実はＢ受けでなくＡ×ＢとＢ×Ａに萌えてる。
Ｃは大好きだけど、そろそろＣ×Ｂが地雷。
なんでＣが関係してこないＡ×Ｂがないんだ。僕はもう（ｒｙ
121:風と木の名無しさん
07/04/06 01:56:41 EagAKa/p0
>>109
作者の頭の中ではリバ設定なのに、それを伏せて読者に読ませるのはどうなんだろうと
ちょっと思う。
>>115に同感。
122:風と木の名無しさん
07/04/06 02:07:04 5cbNsHZ60
今流行のABA表記でええよ
それでなんとなくわかる
123:風と木の名無しさん
07/04/06 16:40:11 4q7unIop0
私も>>115に同感
実際リバなのにかかないからどっちでもよめるよね
ってのが固定にとって一番の地雷だと思う
124:風と木の名無しさん
07/04/06 17:17:47 IUP0X/TqO
何でもいーよ明記されてるのは固定にとって対象外なだけじゃん
避けられるものにまでｹﾁつけたいの？
125:風と木の名無しさん
07/04/06 17:23:33 yBAJFeKy0
何か嫌なことがあったの？
大元の相談はこれだよ。
＞やはりＡ×ＢなりＢ×Ａなりリバなり表記があった方が安心して読めるものですか？
だから作者の脳内でリバ設定（書かないだけでA×BもB×Aも妄想して萌えてる）なら
そう表記してくれる方が助かるっていうレスじゃないの？
ケチでもなんでもないじゃん。
126:風と木の名無しさん
07/04/06 17:36:19 gKgXKRfZ0
リバの人とか逆の人に、エロシーン以外だったら読めるから読んでみて、って
そういうの進められる時の常套句だから、警戒してしまうのかも
127:風と木の名無しさん
07/04/06 17:36:19 Jog98op70
>>115
同意。ＡＢでもＢＡでもどちらでも読めます…は一番萎える。
読めるじゃなくてどれに萌えて書いたのか聞きたい。
リバを探してそういうサイトに当たっても萎える。
ＡＢでもＢＡでもなくリバなんだったらリバだと書いて欲しい。
128:風と木の名無しさん
07/04/06 20:43:26 Y7Rqr/e/0
>>115の言い方はアレだけど、内容はわかる
具体的濡れ場シーンはなくても肉体関係があるという記述があるなら
自分的には確実に攻め受けリバのカテゴリーは発生してるから
どれでもないということはないな
で、今回のケースはリバだと判断する
設定っていうのがどこまで作品に反映されているのかにもよるけど
あと、既に出てるレス見ても感じるけど
固定の人は具体的描写と同じくらい、作者の意識（脳内設定）も気にする人が多いから
はっきりさせといたほうがいい
129:風と木の名無しさん
07/04/06 20:49:13 1mPl5J4I0
でも固定の人だったら、最初から>>101みたいに
カプ固定表記してないところには近寄らないだろうから
別にいいんじゃない？
130:風と木の名無しさん
07/04/06 21:00:37 fX5HpuuB0
でも>109はあわよくば固定の人にも読んでもらおうって感じが透けてるよね。
そういう意図でのカプ表記なしは、リバにとっても固定にとっても
軋轢を深めるだけでいい事なさそうだよ。
131:風と木の名無しさん
07/04/06 21:02:51 1tuLDlX80
>>129
片手にも満たないマイナーＣＰだったら見に行く。飢えてるから。
両手でもいいけど。
最初に一応全部チェックして、リバ・逆ＣＰと思わしき発言がなければ
そのままお気に入りに突っ込むかもしれない。飢えてるんだ。
132:風と木の名無しさん
07/04/06 21:19:56 T8NNLruM0
>>129
リバと書かれてなかったら読むこともあるんじゃない？
固定の中にも固定と明記されてなければ読まない人と
リバと書かれてなければ読んでみる人がいるだろう。
133:風と木の名無しさん
07/04/06 23:15:20 4EwgBSR70
>>101
私もとあるカプはエロは書かないし、正直どっちでも良いなと思ってるけど、
自分の場合脳内でもｾｸﾛｽ迄発展してないし、どっちがどっちとも言い難い。
強いて言うなら「＆」表記の親友が一番近く、チューシーンすら書いてない。
「どっちに解釈してもらっても構わない」というスタンスも一緒。
でも完全固定派の友人は頑として「チューすらなくても攻は攻、受は受」と言う。
一応そのカプはA＆Bで表記してるが、それのせいかちゃんとC×D表記で
活動してるカプまで「リバじゃないんですか」とか穿って言われたりするのが困る。
C×DはC×Dって書いてるし、ちゃんとCがDにつっこんどるだろがー。
でもそのカプでも、エロ無ぼの話をD×Cの人が見て、「D×C萌えです☆」とか
言われても別に嫌ではないし「いやC×Dです！けど、お好きに読んで下さい☆」
と返すんだが、この辺の意識の持ちようがROMにリバを疑わせる所以なんだろうか。
134:風と木の名無しさん
07/04/06 23:32:36 kxL4Daa3O
そもそも言葉の意味として「どちらでも読める」の意味はつまりリバなんだよ
ABはBAには読めないし、逆もしかり
どちらでも読めるって思ってる時点でリバ
どちらでも読めるものをリバと言うんだ
なぜリバと表記しないのかが不思議 これがリバじゃないなら何がリバなんだ
135:風と木の名無しさん
07/04/06 23:56:41 rO6SkU6d0
受け攻めリバってちんこの入れ方以外の意味持って無い
リバは挿しつ挿されつな関係って解釈も広くあるものだよ
リバーシブルの言葉の意味ってどっちも「する」の意味だしなぁ
固定の枠組みに気持ちいいようにしか考えて無いから不思議なんじゃない
見ようによっちゃどっちでも取れるのはリバ、って感覚は全く無いな
ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸになると固定だリバだなんて解釈しようもないし
ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ萌えなｶﾌﾟはそういうの拘りたい人は自分の好きに読めばとしか思わないし言う気も無い
136:風と木の名無しさん
07/04/07 00:24:28 tPk3yE2o0
キャラを攻めOR受けという役に当て嵌めているか、
セックス時の役「限定」で攻め受けを設定しているか。
人によって違うみたいだね。
137:風と木の名無しさん
07/04/07 00:31:04 8BXhXM/D0
リバ好きでＡＢとＢＡも読むけど、
どっちでも読めるっていうのは萌え切れない。
読むときはＡＢ（ＢＡ）だと思って読むし。
どっちでも読めるってどっちだよって思う。
書き手が頭の中で想像したカプを書いて欲しい。
>>135
101はプラトニックじゃないよ。
＞一応設定としてはＡＢはセックスしてるのですが、
そのシーンは書かないんです。
で、頭の中で想像するのは場合によって
Ａ×ＢだったりＢ×Ａだったりでどっちも萌えるし、
138:風と木の名無しさん
07/04/07 01:03:00 I5voYwNo0
「どっちに解釈してもらっても構わない」というのは、
嗜好に合わせて読者が補完して、より面白く読んでもらえれば、という
願いあっての表記なんだろうけど、
実際は「このカプです」という表記のない話は、多くの人にとって感情移入しにくく
面白さが割り引かれるものだと思うよ。
固定の人に読みやすいようにと思っての表記なのかもしれないけど、
「どっちでも」という表記では、固定の人の多くは警戒して
感情移入しないで冷めた目で読むと思う。
私は心の準備をすれば逆カプでも読めるけど、「どっちでも」という作品は
読後感が煮え切らなく不安定なので読まない。
139:風と木の名無しさん
07/04/07 01:30:26 Xqhf/kkC0
＞実際は「このカプです」という表記のない話は、多くの人にとって感情移入しにくく
＞面白さが割り引かれるものだと思う
って興味深いなー。そうなのか。
140:風と木の名無しさん
07/04/07 02:07:16 hhafeIWA0
この流れ見てきて、
「えー、作者が『好きな方で解釈してください』って言ってて、
新たに一方のカプの作品出したり萌え語りしたりとかしないなら、
自分が好きな方のカプ話だと思って読めばいいじゃん。細かすぎる」と思ったが
よく考えたら自分も
『Ａ×ＢかＣ×Ｂかは好きに解釈してください（自分はどっちでも萌え）』と
言われたらキツいな。そりゃ自分の好きカプの作品だとは思えない。
141:風と木の名無しさん
07/04/07 02:07:50 4NLQ/1hY0
好きに解釈してください、あったら好きに解釈させて貰うだけだな
どうとでも解釈出来る作品はAとBで色々な妄想楽しみたい自分には非常に萌えを頂ける作品だ
気分によってAB、BA、リバに読んだり、或いは全てを想像して萌える
私みたいのにはストライクゾーンど真ん中だな
相手の嗜好気にしちゃう人は単純に指定の無いサイト見るのには向いてないし
私が好きに解釈してくださいと指定してる作品については是非避けてもらいたい相手だよ
142:風と木の名無しさん
07/04/07 02:26:20 sa//tQxz0
「どっちに解釈しても構わない」というスタンスならそれで別にいいと思うよ。
肝心なのはそれが作品の前にカプ表記同様に注意書きがしてあるかどうかで。
>>101の場合は固定の人にも幅広く読んでもらいたいためなのか
わざとそれを書かないで伏せていたから
詠む方も戸惑って質問まで来たわけでしょう。今後はちゃんと書けば問題なし。
143:風と木の名無しさん
07/04/07 02:47:22 rD/gAWzVO
騙して固定の人に読ませるような事には
ならないようにして欲しいね。
>>141みたいな人、つまりリバな人しか楽しめないだろうし
実質書き手もリバなんだろうし、
住み分けや表記を重要視する女性向け同人サイトとしては
作者がリバ嗜好ですってわかりやすい場所に書いてあると親切。
144:風と木の名無しさん
07/04/07 03:13:36 abVcTxLu0
幅広く読んでもらうためにわざと、やら騙してとかエスパー作文凄いなー
>>101がかわいそうになってきた
>>101はどれでもいいから書いてなかった→苦情来た→相談の流れじゃん
萌え方の違いでトラブル起きたんだなーとしか思わなかった
萌え方考え方なんて人それぞれだろ…と正直私は>>101に凸した人に引いて乙と思ってたんだけど
この手の苦情って正当なもんだと思われがちなもんなのかな
私なら>>101に来たような二度目のメールは凸厨ｷﾀﾜｧして適当に返して以降ｽﾙｰだな
145:風と木の名無しさん
07/04/07 03:19:19 Wk1Av2150
今はちゃんと分けてやってるけど、
昔は自分も「どっちでも読めます」ってやってた。
逆が地雷じゃなければＡＢもＢＡもリバの人にも来てもらえると思ってた。
騙してたつもりはないけど書いてる時には
どちらかをイメージすることもあったから騙してるようなものかな…。
出来上がったものがどちらでも読める感じだから良いと思ってた。
でもＡＢだけ萌えなジャンルに嵌まった時に「どっちでも」っていうスタンスは
片方だけに萌えてる人にとってはそれ程いいものでもないと気付いた。
ＡＢの人はＡＢが見たいと思ってくるから
はっきりどちらか書いてあったほうがいいんだよね。
146:風と木の名無しさん
07/04/07 03:25:29 I5voYwNo0
>>144
ABの人にBAやリバ設定の話を無断で読ませる、というのは
ある意味騙してると言えると思うよ。
プラトニック設定ならともかく。
147:風と木の名無しさん
07/04/07 03:27:18 I5voYwNo0
凸した奴はスルーでいいと思うけど、
>101のサイト管理に隙があるのが凸の一因とは言えると思う。
148:風と木の名無しさん
07/04/07 03:33:00 Wk1Av2150
>>144
二度目のメールは厨だし101は災難だったと思うよ。
自分もどっちでも読めるっていうスタンスで
サイトをやってた時にメールが来たら悩んだと思う。
149:風と木の名無しさん
07/04/07 05:03:46 6i3lG3cr0
つか、作者がどっちでも読めるしー
と思いつつかいてても
実際頭の中でイメージがあれば苦手な人はわかるもんだよ
平気なものは食事に混ざってても気づかないけど
嫌いなものはものすごく敏感になるように
つか、気にしてる人がいるってことは本人はどっちでも読めると思ってても
読んでる側にしてみたらあからさまにリバってたんじゃないの？
私はエロなくてもわかることあるよ、そういうの
150:風と木の名無しさん
07/04/07 08:54:41 ybKtS+Fz0
同士を求めて二次創作を読んでる気持ちが強いから、「どっちでも」は
萌えないので読まないなと思う。「どっちでも」は原作に対して思うことだし。
友情物の書き手さんがカプとして読まれることに抵抗がない場合や、完全プラトニックカプの
書き手さんが「どっちでも」なら納得するけど、>>101の場合は違うしね。
既出意見だけど>>101はスタンスを書いておけば同じ萌えの人が来ると思うので
そうしたほうがいいんじゃないかと。
151:風と木の名無しさん
07/04/07 11:56:00 WIbGX2Hx0
>>134
同意
152:風と木の名無しさん
07/04/07 12:33:52 WBPpTS52O
落ちる前にあげ
153:風と木の名無しさん
07/04/07 14:11:10 8HQYi0GoO
>101です。
攻めか受けかっていうのは例えば体位がどうだったかとか、
何回イッたかとか服は着たままだったかとかと同じ程度の問題だと思っていました。
いわゆる攻めっぽい攻め、受けっぽい受けみたいなのが苦手なのもあります。
皆さんの意見を踏まえてもう一度注意書きを練り直してみようかと思います。
154:風と木の名無しさん
07/04/07 15:29:09 bnD4yyuv0
101を詐称だ、はまだしも、どっちのカプにも見てもらおうと色気出しやがって、
とか悪意丸出しで責める人の多さにビビったよ、「面白くない」は分かるけど。
>>115なんかリバは自覚症状の無い病気であるみたいな言いざまだし。
しかも言ってる事は、18禁のシーンを脳内で妄想した事があるからには、
サイトに載せる健全な漫画にも全て18禁表記をつけるべき！位の勢いだし。
何で作品説明だけでなく、管理人の脳内嗜好まで公開せにゃならんのだ。
作品がリバ臭いとかA×B臭いなら表記しろよと思うが、作品はほのぼの
程度なら、表記無しで非難されるこた無いよ。
でも読まない人が大勢いるんだろうなって事はここのお陰様で勉強になったが。
155:風と木の名無しさん
07/04/07 15:53:45 u+0XsCYC0
カップリングの受け攻めはデリケートな話題だからなぁ。
>153も、
>攻めっぽい攻め、受けっぽい受けみたいなのが苦手
自分に苦手なものが有るなら、他人にも苦手なものが有るって気持ちは理解出来るだろう。
153に対してじゃないけど「自分は平気だから」じゃなくて「苦手な人がどう思うか」を
ちょっとだけ考えればいいんじゃないかな。
大勢で食事する時、アレルギーや苦手な物を皆に聞くみたいに。
156:風と木の名無しさん
07/04/07 15:57:28 Jfq5SJ7S0
>>154の血気盛んっぷりに驚いた。
誰も18禁表記しろなんて言ってないのにねー。
157:風と木の名無しさん
07/04/07 16:01:59 ENETPh3k0
＞攻めっぽい攻め、受けっぽい受けが苦手
何の関係もないと思うけど
なんつーか、端々に思考の違う人への偏見みたいのが透けて見えるきがするよ
158:風と木の名無しさん
07/04/07 16:17:05 MdYPhnk80
>>156
でも>>154の言いたいことも分かるがな。
作品についてならともかく作者脳内についてまで、
「けっこう気にする人もいるからできるだけ明記してほしい」じゃなく
「リバ者が引っかけようと騙しやがってこの詐欺!!」みたいな勢いのレス多かったから
自分もけっこう引いた。
>>157
そこまで言い出したら萌え嗜好は人に説明できない気がする…
「いかにも攻」っぽくない攻と「いかにも受」っぽくない受が好き、なら桶なのか？
159:風と木の名無しさん
07/04/07 16:23:53 AGFju/I90
>>158
だます云々はともかく、
ベースがプラトニックではない関係なのなら、
今は一切書く気がなくても、また気が変わるかもしれないし
書いといたほうがいいとは思うよ。
160:風と木の名無しさん
07/04/07 16:45:59 ENETPh3k0
>>158
そもそも個人の萌え志向を説明する必要がないのに
なんでわざわざかくのかが意味不明っていってるんだけど
リバの人がよく言う「対等な関係が～」みたいな
普通の人が好きなカップリングとは違うのよ！ みたいな主張を感じたよ
受けっぽい攻めと攻めっぽい受けが好きだろうが
受けっぽい受けと攻めっぽい攻めが好きだろうが
どうでもよくない？
なんでいきなり唐突に
＞いわゆる攻めっぽい攻め、受けっぽい受けみたいなのが苦手なのもあります。
なんて書き込んだのかがとても不思議なんだけど
あと今の話は作者の脳内がどうとかっていっても、
実際書いてないけど作者の脳内でそれなりにHのシチュエーションができてて
それを前提に書いてるなら多分作品内にそれが反映されてるんだと思うよ
上のほうでも書いたけど、エロなくてもわかるもんそういうの
特に153の書き込み見てると明らかにリバ思考で
そういうのは固定にとってものすごい地雷になりかねないんだよ
本当に胃がぎゅーっとして吐きそうになるくらいのストレス感じたりするのよ
だからリバ思考ならリバ好きってどっかに書いておいたほうがいいと思う
161:風と木の名無しさん
07/04/07 17:21:26 wuyGXJuK0
>>154
>どっちのカプにも見てもらおうと色気出しやがって
実際どっちのカプの人にも見てもらおうと思っての「どちらでも」表記
なんじゃないの？明らかに。
本当はリバ作品なのに「どちらのカプの方でも大丈夫ですよ」と言って勧めるのは
リバの人が固定に売り込む場合の常套句だけど、
自分自身はどちらの固定カプに属してる訳でもないのに
そういう無責任な勧め方するのはよくないと思う。
固定側からすると、表記がいいかげんなせいでリバ作品を読まされる事が
実際あるので、その時の「騙された！」って思いから101に対して言葉がきつくなるの
かもしれない。
162:風と木の名無しさん
07/04/07 17:28:40 ybKtS+Fz0
固定もだけど、ちゃんとしたリバが読みたい人にも紛らわしいから
管理人の考えを注意書きしておいたほうがいいよね。
あと、読まずに文句を付けてくる人防止のために「注意書きを読まずに
サイトに入った場合の苦情は受け付けられません」とか書いておけば。
163:風と木の名無しさん
07/04/07 17:44:37 bnD4yyuv0
>>156
さっきはスレに今北産業で昨日のレスから全部読んで熱くなって反省している
18禁はものの例え。
全ての801同人サーチ・サイトに適用される明確な共通801ガイドラインが
出来れば嗜好の狭い人も困らないし便利だろうにな。
視線が合う所までは無表記で、手を繋いだ所からカプの受攻リバ表記必須
二人の攻と付き合うのはフタマタで、三人以上の攻と付き合ったら総受表記し
同軸別次元（1：1）、同軸同次元（ハーレム）、別軸同次元（過去の男）
の区別をすること、とか。
>>161
ヨソのサイトに布教に来るリバ者は確かに総じてそう言うし、そりゃ迷惑だが、
己のサイトで「AとBの話です。好きに読んで」というスタンスがこんなに反感を
買ってるのにビビったんだ。
固定者だけど、そういう所では自分の好きなカプに脳内変換で読む人の方が
少数派なんだね。
164:風と木の名無しさん
07/04/07 17:58:56 Gr/3k+nm0
紹介文に「ABAのリバ、A×B＆B×Aどちらにでもみれます」と書いてても
実際サイトに上げてる作品とか萌え語りは
A×Bオンリー、B総受け（総愛され）だったりする人が多いのが
微妙なんだよな……B×A目当てにみた人からすれば騙された気分だろうし
リバ好きからしてもそれリバと違うやん…なことに
165:風と木の名無しさん
07/04/07 18:00:11 TMzyWFIL0
「どっちでもい」と書いてある時点で
「この作者はどっちも好き（リバ好き）なんだな」と思うか、
もしくは「特に思い入れのない２番手３番手のカプなので、受け攻めを決めておらずどうでもいい」
のどちらかだと思う。
166:風と木の名無しさん
07/04/07 18:04:32 SDs2DQdD0
ガチガチ固定の人がABでもBAでも読めますってのを自分から読んで
地雷だ！って言っても、そういう表記があるサイトは最初から避けろよとしか思えん
ABって書いてあって実際内容がリバもしくは逆だったら同情するが
167:風と木の名無しさん
07/04/07 18:14:03 sa//tQxz0
>>163は斜め上杉。とりあえずちゃんとレスを読んでね。
「どっちでもいい」というスタンスが反感かってるわけじゃないんだよ？
その表記がないのが困るわけ。なければ避けることもできないでしょう。
>>116>>119>>124>>166もね。
101は本人の脳内だけで「好きに読んで（解釈は読む人の自由）」と思っていて
読者にわかるように注意書きもないから問題になってるんじゃないか。
しかも比較的特殊な嗜好だから書かずにわかれというのも難しい。
だから「どっちでもいい」ならそう紹介文に書けばいいんだよ。
これだけ反発レスがつくということは>>101>>109のやり方には
実際そういう感情を持つ閲覧者が多いというわけだから
自分のサイトで読み手を失望させたいのか楽しませたいのか考えてみればいい。
168:風と木の名無しさん
07/04/07 18:40:23 IhuHl0eX0
「リバ」の定義が違うからヒートアップしてるように思う。
固定じゃなきゃリバ！みたいに思ってる人が多く見受けられるけど
掘り合ってる2ちゃんでは同軸リバと呼ばれる関係だけをリバとする解釈って広くあるものだよ。
>>109なんかはABで読んだりBAで読んだり同軸リバもアリと読んだり
要するにどれでも萌えな人なわけで、何でもいいっすよとしか言いようがないのは理解できるな
自ｼﾞｬﾝﾙでは確実にAB、BAどっちもおｋなのをリバとは呼ばない
別軸とやらもリバとは呼ばずにＡＢもＢＡも取り扱いありの表記になるしね
私の解釈は違う！おかしい！と憤るのは好きにすればいいけど
現実問題として何でもアリはリバと表示するのが当然と思ってサイト巡ってたら確実に地雷踏むよ
つーか相手の嗜好まで気にしておいて
どれでもいいので好きに解釈してくれ言われてるのを読みに行く行動が理解不能だわ
大人しく見るのやめといたら？
好きに解釈してくれ言ってる時点で何でもアリな人ってのは分かる事だろ
169:風と木の名無しさん
07/04/07 18:53:46 ybKtS+Fz0
>>101は最初プラトニックカプ者の相談かと思ったらそうじゃなかったとか
101の個人的な解釈がズレてるみたいなので、そこら辺にヒートアップしてしまう
のではないだろか。
170:風と木の名無しさん
07/04/07 18:56:32 Fhe6JFFx0
>>109の時点で
>サイトにはその辺の説明をして「受け攻めリバはお好きなように想像して下さい」と書くことにします。
問題なさそうな結論が出てるしなぁ
とりあえず「固定ではない」ということは明らかに分かるようになるんだし
自サイト内であれば、それくらいで大丈夫なんじゃなかろうか
171:風と木の名無しさん
07/04/07 19:09:50 sa//tQxz0
>>168
＞好きに解釈してくれ言ってる時点で
だから、言ってないんだってば。わからない人たちだね…。
101はここではそう言っててもサイトには書いてない。
109で書くことにしたみたいだからもうそれで解決なんだけどね。
172:風と木の名無しさん
07/04/07 19:44:19 q/+H/8bIO
>>109の結論にまで絡んでるのが居るからでは
いつまで引っ張ってんだと正直
173:風と木の名無しさん
07/04/07 20:08:13 42JS6TcY0
101は本当にどっちでもいいと思ってるんだな、と153を見て思った。
>いわゆる攻めっぽい攻め、受けっぽい受けみたいなのが苦手なのもあります。
というのは多分「受け攻めを書くと受けがいかにも受けっぽく、攻めが
いかにも攻めっぽく見られるのでそれは避けようと思った」という意味じゃないのかな。
どちらにしても注意書きを書き直すつもりだっていってるんだし
これ以上噛みつく必要はないと思う。
まあ自分も作者が脳内でＡＢだと思っているならエロ描写がなくても
ＡＢ表記はして欲しい派だけどね。
174:風と木の名無しさん
07/04/07 20:17:56 sgxil/efO
つか間に挟まれてスルーされてる相談者ｶﾜｲｿｽ
175:風と木の名無しさん
07/04/07 20:20:39 AGFju/I90
>>120は吐き出しとあるから
相談じゃないと思ったんだけど
相談だったのかな？
176:風と木の名無しさん
07/04/07 20:56:41 5ASSiiEm0
サイトを巡っててふと思ったのだが
ＡＢＡとＢＡＢっていうリバっぽい表記の仕方
これ明確に違いがあるんですかね？
177:風と木の名無しさん
07/04/07 20:59:55 AGFju/I90
リバの中でも色々嗜好は分かれてるので、
ABAだとABメインでBAもあり
BABだとBAメインでABもあり、じゃなかったかな。
でも、まだ定着しきってないから
逆で通用してたりもするらしいし、
どちらかに偏りがある、くらいに思っとけばいいのではないかと思います。
178:176
07/04/08 11:03:23 bgR+C4wd0
>177
㌧くす。
179:風と木の名無しさん
07/04/08 17:21:01 NLi9NP+r0
ABAだとABが寄りのイメージ・BABだとBA寄りのイメージがどうしてもつきまとう故に
完全フィフティフィフティ同軸リバを表記したいときに非常に困る、と
嘆いているリバサイトを見たことがある
>>173
>まあ自分も作者が脳内でＡＢだと思っているならエロ描写がなくても
>ＡＢ表記はして欲しい派だけどね。
これすごいわかる
たとえば自分は受けの片思いが好きなので、同じA→B話だったとしても
作者がA受け好きがB受け好きかで評価が180度変わったりする
180:風と木の名無しさん
07/04/08 17:24:45 NLi9NP+r0
誤字
A受け好きがB受け好きか→A受け好きかB受け好きか
181:風と木の名無しさん
07/04/08 20:39:16 2HGXGxfX0
>>174>>175
>>120ですが吐出しでした。
わざわざこっちに書いたのは、最近このことの恨み言ばっかりだったので
お前だけじゃないよと叱責されて立ち直りたかったのでした。
リバについて話が進んでる中で、空気読まないでカキコしちゃったなと思ったから
なんとなく有り難かったです。
自分もリバについて認識が緩いから勉強になります。
182:風と木の名無しさん
07/04/08 20:53:57 TVqBBi9n0
リバと言えば他のスレで”カプ二人とも平等に好きなのがリバ”という
考えらしき人が、カプの片方に愛が偏ってるらしいリバカプについて
「これはリバじゃない」と愚痴ってた。いろんな考えの人がいるもんだね。
183:風と木の名無しさん
07/04/08 20:58:05 cqx+fvWp0
>>182
それ、リバの定義を思い切り間違ってるだけだけどね。
キャラへの愛なんて何の関係もないのに。
184:風と木の名無しさん
07/04/08 21:08:58 Wku6Rql50
>>182
自分も最初そう思ってたけど、ここ読んで、みんな受けが好きなんだなと思った
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
185:風と木の名無しさん
07/04/08 21:40:43 paRYYIv10
これもまたおかしな反応だとは思ってるけど
A萌えなのにABやってんの？的な反応と同じじゃないかな
ﾘﾊﾞはどっちも好きという人の割合は高いしね
私はﾘﾊﾞの解釈定義が多様すぎて自分の定義との違いに戸惑ちつつ苛立ってる
BがAを抱くのは嫌、苦手、ありえない主張してあるのに幸でﾘﾊﾞ登録とかは
精神的、って言葉が広まってからやたら見るんだけど正直苛つく
「書けないけどﾘﾊﾞも好きです」で幸にﾘﾊﾞ登録も良く見かけるし
別軸ﾘﾊﾞってのも個人の本音ﾍﾞｰｽではﾘﾊﾞだと思ってない
表記してあるｶﾌﾟが同じでも中身地雷というのは誰にでもありうる話だけど
そもそも論の部分でちげぇよ思って萎える事に疲れてる
抱きたい受けは受けじゃない、思っている人が抱きたい受けＡＢなｻｲﾄを踏んだ時の苛立ちに似てるかも
186:風と木の名無しさん
07/04/08 21:53:11 cqx+fvWp0
本来の意味合い的には
同軸でお互い抱き合うのがリバだよね。
別軸は逆カプをひとつのサイトで取り扱ってます、であってリバじゃないし
精神的リバってただの両思いを勘違いしてる人もいる。
勘違いしても訂正する機会が無いまま
ずっと間違いがネットで広まってくのを見てると
リバ主義の人の歯がゆさはなんとなくわかる。
187:風と木の名無しさん
07/04/08 21:55:49 cqx+fvWp0
言葉が足りなかったかもしれないけど、
固定と雑食やリバの間の溝も絶対に埋まらないんだけど、
雑食とリバの間にもすごい溝があるのに
そっちはあんまり意識されない現状があると思う。
一見、リバと雑食の違いがわかりにくいのもあるだろうけど。
188:風と木の名無しさん
07/04/08 21:59:23 NLi9NP+r0
精神的リバ、精神的には逆、とかって言い回しがあるのって結局、
気持ちは攻め→受け かつ 積極性は攻め＞受け
がマジョリティだからなんだろうな
そして同じく攻め萌えより受け萌えがマジョリティなんだなぁ
189:風と木の名無しさん
07/04/08 22:27:11 TVqBBi9n0
好きなキャラを受（攻）にするという考えの人は、リバはどちらも受（攻）になるから
両方のキャラが好きな人がリバをやると考えて、一人のキャラの攻受どちらも好きな人は
リバに対して平等に好きとか考えない。と想像してみた。
190:風と木の名無しさん
07/04/08 23:00:53 BVcPsw6w0
>>186
自分も同軸で挿したり挿されたりがリバだと思ってるからか、
「別軸リバ」ってのが、何度聞いても言葉と説明がつながらない。
「ひとり（ひとつのサイト）がＡ×ＢとＢ×Ａ両方やってます」なら
「Ａ×Ｂ（逆カプもやってます）」くらいの方が分かりやすいと思う…。
191:風と木の名無しさん
07/04/08 23:28:42 csz/MZxfO
精神リバって言うのはリバの定義ではなく、受けの定義を間違ってるんじゃない？
間違ってるっていうか狭い
たとえば誘い受けで最後まではっきりやってないものだったら、精神リバって思われてしまう
リバに対する解釈というより、消極的な方が受けという固定観念が先にあって
それからずれたものはリバ認定
前にA受けサイトがBにキスしてるAを書いて、これはBABですかね＾＾；と言ってた事にびっくりしたことがある
192:風と木の名無しさん
07/04/08 23:36:09 cqx+fvWp0
積極的だったり優位なのが攻めで、
消極的だったり立場弱いのが受けと勘違いしてる人は
ネットだと結構見かけるね。
193:風と木の名無しさん
07/04/08 23:38:05 udG5I7cU0
体の役割よりも、精神の受け攻め（積極性）を重視してる人もそれだけ
多いって事だろうか。
A×BでA→Bが好きな人の場合は、矢印がそのままならリバになってもいいって
人も多いよね。
同カプのA←Bよりは、逆カプのB←Aがいいとか。
体の受け攻め重視の固定派なのでそういう人とは相容れなさを感じる。
194:風と木の名無しさん
07/04/08 23:49:18 cqx+fvWp0
精神的などうこうっていうのは自分は理解不能かな。
ただの強気・強引受けとへたれ・弱気攻めの固定にしか見えない。
195:風と木の名無しさん
07/04/09 00:20:13 pULPieH40
>>193
そういう人もいるんだね。
私も>>194と同じ考えだから、受けが攻めを押し（誘惑し）まくって最終的に騎乗位…とかでも
何の注意もしなかった…反省。
でもこれってどう書けばいいんだろ。Ａ←Ｂじゃ弱いかな…。
196:風と木の名無しさん
07/04/09 00:22:57 k0vErxvk0
精神的定義とかほんと訳わからん。
Ａ×Ｂ固定で、気持ちもＡ←Ｂで
ＡもＢも両方同じくらい萌えって人だって多いだろうに。
×は肉体関係のみで表記してくださいとなったら
また別な混乱が生じるのだろうか。
197:風と木の名無しさん
07/04/09 00:48:31 9ufyqi3S0
×は肉体関係のみで精神的うんぬんは補足説明しとけばいいんじゃないのと思う
優位さとか思いの強さの方向とかが拘りのポイントになるのは
私も受け攻めリバ以上にそれが大事だから分かるんだけど
受け攻めリバって言葉は意味の問題で別の話にしか認識できないわ
敢えて肉体の記号であるものを精神に持ち込む理由が分からん
分かりにくいし定義もばらっばらでわけわからんので
既存の言葉を適当におかしな使い方するんじゃなくて別の整理して欲しいのが正直な所だ
198:風と木の名無しさん
07/04/09 00:56:02 Hze2J1710
＞ ×は肉体関係のみで精神的うんぬんは補足説明
揚げ足取るようで悪いが、それだとエチ有りカプしかAB表記できなくないか？
199:風と木の名無しさん
07/04/09 01:18:30 86O0yUFt0
でも完全な固定派さんとかは、全然エロに至らないような話でも明確な
A×B表記が有った方が良い人が多いんだよね？
自分はゆるめの固定派だが、精神リバとか書かれてても、単に受が
積極的・俺様・攻にベタ惚れだったりなだけで、俺だって男なんだから！
とか強気に上に乗っかったけどｷﾞｼｱｿされちゃって結局突っ込むのは攻、
とかなら大丈夫だが、受が本気の本気で「突っ込ませろ」とか積極的に
言ったり思ったりやりかけたりしてると「危うくマジリバじゃねーか」と怯む。
線引きが難しい。
200:風と木の名無しさん
07/04/09 01:25:56 kBiyOexn0
>>199
基本的に、単品の話でエロがなくても
他の話でエロありだったり、今後書く場合の受け攻めが決まってるなら
そういう関係がある、ないしそのうちそうなることが前提のカプだと思うので
カプ表記は欲しい。
難しいのは絶対結ばれないタイプのカプだけど
これはもしくっつく展開を考えるとしたら
受け攻めどっちなのか、って表記だと助かる。
こんなところかな？
自分はカプ内の受け攻めは絶対固定だけど
カプ外、たとえばABとCAとか、
別軸ならキャラの受け攻めが変わるのは大丈夫な場合もある。
201:風と木の名無しさん
07/04/09 01:30:54 xGJFLc1L0
私はエチどころかキスがなくてもカプ表記は欲しい
202:風と木の名無しさん
07/04/09 02:24:55 FtFBYVs/0
結局、書いてる人がどう思ってるかってことが大事だったりするよね。
エチなし小説や、極端な話二人が並んでるだけのツーショット絵だったとしても、
・「こいつは受けキャラ」と作者が認定している
（キャラ属性としての絶対的受け攻め判定）
・「この二人ならこっちが受けかなー」と作者が考えている
（カプの中での相対的受け攻め判定）
という場合はどこかに作者の推奨カプを書いておいてもらえると安心して見られる
その上で個々の作品のカプレベル
（A＋B、A×Bできてない、A×Bできてるけどエロなし、A×Bエロ）
が表記してあれば完璧にわかりやすいと思う
203:風と木の名無しさん
07/04/09 02:39:55 RLpFJlLu0
でも難しいな。
精神的Ａ×Ｂが好きなＢ×Ａ書きの人に
自分にはＢ×Ａにしか読めないエロなしＡ×Ｂ話を読まされたら
幾らこれでもＡ×Ｂです、と主張されてもやっぱり微妙な気持ちになる。
まぁこれは精神的逆が好きっていう人が
いつのまにか本当に逆もやってました、リバになってましたというパターンを
自ジャンルで多く見てきたせいかもしれないけど。
204:203
07/04/09 02:41:48 RLpFJlLu0
間違えた。
× 精神的Ａ×Ｂが好きなＢ×Ａ書きの人に
○ 精神的Ｂ×Ａが好きなＡ×Ｂ書きの人に
です
205:風と木の名無しさん
07/04/09 03:03:16 zT6bF8oAO
>>203
それは言いがかりに近いと思うんだけどな。
受けが積極的だろうとれっきとしたABだし。
積極性や矢印さえ同じならリバってもいいという方が
固定としては微妙なのでは？
206:風と木の名無しさん
07/04/09 03:14:07 FtFBYVs/0
身体の受け攻めをより重視する人と
カプ解釈やキャラ解釈をより重視する人がいるんだろうな
後者みたいな人だと、逆カプのほうがむしろ解釈が合うこともあるらしいし
そして>>203は、作者による身体的受け攻め設定だけじゃなく、
それに加えてカプ解釈も合ってないとABとして見ることができないってことなのでは
207:風と木の名無しさん
07/04/09 07:25:03 SdgRpB010
リバでもABAとBABは違うみたいだしね。
208:風と木の名無しさん
07/04/09 12:39:06 i/0Gkguz0
>>203
同意
209:風と木の名無しさん
07/04/09 13:37:04 ZXgitrUyO
精神的には逆、は精神入れ替わりネタなら納得いくけど。
それ以外では無いと思うなあ。
>>182
自カプABに限っての話だけど、
リバ有の人はAへの愛が強すぎてBを酷く扱う傾向が
強かった。
それで、さして嫌いでなかったが地雷に。
リバだから両方好きだとは言い切れないよなあ。
210:風と木の名無しさん
07/04/09 14:26:34 +J2IlnLs0
最近踏みすぎで苛立ってるので言葉荒くて悪いが吐き出し
精神的って枠組みでｻｰﾁの登録に使われるのは本当に困る
ｻｰﾁには「精神的」なんて言葉ついてないもんで
ｻｲﾄ探す時に撹乱させられるわ要らん地雷踏まされるわで大迷惑
精神側のみの登録も見られるので
肉体的にはＡＢですが精神的にはＢＡなんです、の言葉自体が核地雷になった
肉体の枠組を正しく把握できる安心を犯すだけ犯して結局わけわからんわ
言葉欲しいなら既存の肉体定義に乗っかって邪魔してないで作ってくれ
結局思いの方向なのか精神的に上手なのかはたまた自分定義で何かあんのか分からん
めんどくさがってないで日本語でおｋだろと言いたい
正直ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸでAB書かれててもﾔるとしたらABって意味しか解釈しえないよ
211:風と木の名無しさん
07/04/09 17:20:29 r6HeQkDJ0
>>209
受けが攻めのことすきすき！って感じのは
よく精神的に逆って言われると思うけど
所謂攻めが変態性欲魔人で受け追い回すの逆バージョン
ほかにも攻めがヘタレまくってて受けがおっとこまえで
チンピラにびびる攻めとその攻めをかばって守って戦う受けとか
212:風と木の名無しさん
07/04/09 18:36:24 uFIUFUGH0
>>192
勘違いっていうか、精神的受け攻めの定義は、もう定着してちゃんと定番になってる希ガス
213:風と木の名無しさん
07/04/09 18:40:03 DsOhvh+a0
>>212
それはないと思う。
勘違いしてる人って2chの801板くらいでしかみないよ。
定着というには無理があると思う。
214:風と木の名無しさん
07/04/09 18:42:27 uFIUFUGH0
そうか、自ｼﾞｬﾝﾙではよく見かけるので
やっぱ受けが積極的なｶﾌﾟだからかな
215:風と木の名無しさん
07/04/09 18:49:14 DsOhvh+a0
ジャンルの方向性は影響強いかもね。
個人的に不思議なのは
精神的に攻め、っていうのは
抱きたい、と思ってるというのと＝なんだろうか？
積極的な受けとは違うのかな？
216:風と木の名無しさん
07/04/09 18:51:11 6slMhief0
わたしの好きなカプも受けが積極的なカプだが
精神的攻めなんて言われてないぞ
217:風と木の名無しさん
07/04/09 18:54:53 uFIUFUGH0
うちは「受け攻めはABですが、精神的にはBAですよね。Bが常にリードしてる。」
みたいなのがジャンル全体のｶﾌﾟ解釈として定着してる
大手の右に倣えみたいな人が多いのかな
でも確かにBが積極的で、リードしてるのは本当なんだけど
218:風と木の名無しさん
07/04/09 18:59:07 uFIUFUGH0
まあ関係性だけで考えるなら、Bが攻めになってもおかしくないんだけど、
人気があるのはBだから、Bがやっぱり受けになった結果、出来た解釈って感じです
219:風と木の名無しさん
07/04/09 19:05:26 C4dtezUf0
うちのジャンルはすごいABA、CDC、みたいな表記が多くて、それも
ABAはAが積極的な襲い受のB×A、CDCはC×DだけどCもカワイイ
とかいう、リバでもないし、先に来た方が攻とも限らないジャンル内限定、
そのカプ限定の表記になってるので、他ジャンルから来た人は詐称だと
キレると思う。
220:風と木の名無しさん
07/04/09 19:06:24 uFIUFUGH0
ｼﾞｬﾝﾙによってそういうのあるんだねー
221:風と木の名無しさん
07/04/09 19:08:38 +a7Hz9Z70
そういう曖昧なカプ表記って若い温泉に多そうだね。
サーチなんかで細かくカプ定義の指導をしてくれてると浸透しそうだけど。
私は精神的攻めとか言われると、いっそ本当に攻めればいいのにと思ってしまう。
受けが攻めを「犯したい、抱きたい」って思ってれば精神的攻めと言えるかも。
それもリバ希望の受けとか、攻め希望の受けって言い方の方がわかりやすいけど。
222:風と木の名無しさん
07/04/09 19:28:41 iZo+8knI0
いっそ攻めになるような性格なんだけど、萌えキャラだから攻めはやらせたくない、
そういうわけで受けになってるからなぁ
223:風と木の名無しさん
07/04/09 19:34:53 DsOhvh+a0
自分は固定者なんだけど、
原作の気持ちの方向の矢印で受け攻めが決まるタイプの固定から
そこが逆になるというのは不思議でもあるので興味深かったり。
恋情でも友情でも憎悪でも、
執着してる方が攻め、されてる方が受けに見えるので、
結局、カプの受け攻めの違和感がないかどうかって、
どこで受け攻めを判定してるかなんだろうね。
224:風と木の名無しさん
07/04/09 20:10:26 Hze2J1710
>>223
AがBに懐いてる関係で、かつAが子供っぽい性格だったりすると
気持ちのベクトル的にはA→BでAの方が攻め攻めしいんだけど
肉体関係はB×Aとかになったりする。
（個人的にはBが後輩とかだった場合
年下攻めがNGだからBAってのもあるんだけど）
まあこれも積極的な受けと言ってしまえばそれまでだけど…。
ところで「精神的AB」て虹で、今より少し前によく見たと思うんだが
今でも普通に使われてるのか？
斜陽ジャンルに移ってからは、自分の周囲ではあまり見ない。
発祥？したのがやや古いから、へたれ攻とか強気受とかの分類があまりなかった時に
攻めらしくない攻めや受けらしくない受けを表現したくて言ってたのかもしれん。
とかエスパー
225:風と木の名無しさん
07/04/09 20:12:04 rN/Y5m260
神サイトさんがカプリング傾向の注意書きのページで
「うちはＡＢサイトです。逆に見えてもＡが攻めで突っ込んでる方、
Ｂが受けで突っ込まれている方です」という趣旨のことを
言葉を変えて何度も繰り返し述べていた。
正直、何故そこまでくどく説明するのだろう？と思ったのだが、
このスレ見るとその理由がよくわかるな。
ちなみにうちのカプは恋愛の執心度は攻め→受けだけど、
体格は受け＞攻めだし経験値も受け＞攻めで
肉体的には受けがリードする襲い受け。
挿入なしの話だと受けが攻めを弄っていかせたりもするので
受け攻め逆じゃないかと思われているかもしれない。
注意書きを増やすべきか…。
ところで>>222の
>いっそ攻めになるような性格なんだけど、萌えキャラだから攻めはやらせたくない、
がよくわからない。
一般的に攻めになるような性格のキャラが受けるから萌える、
というのとは違うの？
226:風と木の名無しさん
07/04/09 20:16:00 SdgRpB010
男役・女役やタチ・ネコの方が性交時の役割を指してるんだと解りやすいのかもしれない。
227:風と木の名無しさん
07/04/09 20:26:00 DsOhvh+a0
うーん、でもそういう本物さんの言葉を避けて生まれた用語だからね…
本当に同性愛の人たちにできるだけ迷惑かけないように
（混同する人が出ないように）別の言葉の方がいいと思う。
受け攻めとは別で、
積極性を表す単語があればいいのかもしれない。
228:風と木の名無しさん
07/04/09 20:30:40 DsOhvh+a0
自分で書いてから思ったけど
積極性といっても、ｴﾁｰに関しての態度なんて
それこそ二分はできないか…
同じカプだって、前後のやり取りや状況で
どういうｴﾁｰになるか千差万別だもんね。
言葉で取り扱いカプの特徴を書くのが無難なのかな。
一番細かく表現できるし。
229:風と木の名無しさん
07/04/09 21:38:33 aoGLGOoA0
ここは同人らしく「棒役」と「穴役」でいいじゃん。
分かり安いよ。
ウチは精神的なA（穴）×B（棒）です☆彡
とかって表記なら間違えないよ。
230:風と木の名無しさん
07/04/09 21:47:21 pfFY5H2HO
解釈に幅が出来るものってぶっちゃけ表記として意味無いと思うけどね
精神的って言葉が出だしてから何もかもがgdgdにされてる感がある
特徴をちゃんと書くのが無難じゃない？
231:風と木の名無しさん
07/04/09 22:00:08 SdgRpB010
>精神的って言葉が出だしてから何もかもがgdgdにされてる感がある
同意。ただ単にややこしくしてるだけに思う。
襲い受とかヘタレ攻のような書き方で充分伝わるよね。
232:風と木の名無しさん
07/04/09 22:57:15 it3HPw0t0
まぁ表記は突っ込む方が攻め、突っ込まれる方が受けでいいと思うよ
精神云々は補足ぐらいの感じでさ
233:風と木の名無しさん
07/04/10 02:25:44 idcfNpdEO
精神的って言い方に釈然としてない人のが多いみたいだけど
精神的って言い方を使ってる人はここにいない？
いるんなら聞きたいんだけど、つまり精神的攻め(リバ)っていうのは
誘い受けや襲い受けと同義語ってことでいいの？
234:風と木の名無しさん
07/04/10 03:37:40 8caSPsz60
精神的って、エロ無しプラ寄りの話で使うのかと思ってた
描写はないけどイメージとしてはそっち寄りですよ、てな描き手側の気持ちを表すものかと。
実際にやってたら精神的もクソもねーよと思うな。
結局カプ表記ってのは魔法の言葉なのよなー
全く同じ話でエロ無しちゅーまでだとして
A×Bと書いてあればABだと思って読むから萌えるけどB×Aと書いてあったらまるで萌えねえ
みたいな事態が起こるわけですよ自分の中で
自分でも不思議な位だがこれって
「○○の虹だ」と思うからトンデモパラレルだろうが「えええもうそれオリジナルだろ」レベルの
自己流虹でも萌えるけど、本当にオリジナルだったら全く萌えない、むしろ読まない、
ぶっちゃけ存在していても居なくてもどうでもいい、みたいな話になっちゃったりするという
あたりと同じ心境かなあ
あ、トンデモパラレルや改変し杉に萎えるってのはまた別の話で。
235:風と木の名無しさん
07/04/10 03:44:42 ugy1TxNc0
>>233
yes
236:風と木の名無しさん
07/04/10 11:08:02 utYkCu2Q0
固定者からしたら
襲い受けや誘い受けを精神的攻めと言われると、
この受けはいつか本当に攻めをやるんじゃないかと考えて全然楽しめないし、
攻め受け表記にはそんなにこだわらない人＝どっちでもおｋな人のかなー
とそのサイト自体敬遠しがちになるな。
兎にも角にも明確な表記がないと安心して読めない派だ。
237:風と木の名無しさん
07/04/10 18:27:58 fmkZOVMS0
>>236
ジャンルにもよるだろうけど、精神攻やABAを標榜してる所で、
本当にひっくり返す所の割合はかなり少ないと思う。
リバ・逆嗜好の人はハナからそう書くし、紛らわしいけどホント
襲い受や誘い受けの流行的別表現要素が強いんだよね。
238:風と木の名無しさん
07/04/10 19:01:54 8PxZ3Mal0
>>237
自分の経験としては全く逆で
途中で攻めが可愛すぎて受けにしたくなりましたって言い出す人が多いよ
ジャンルによって違うでＦＡだと思う
239:風と木の名無しさん
07/04/10 20:09:41 ThJnJIrS0
ここ最近の流れ、プラトニック801サイトを開こうと思っている自分にはとても参考になる。
プラトニックって、突き詰めて行くと801なのかどうかさえ際どい感じになってくるから、
サイトを作るのはほぼ自己満足だし、なおかつサイトに来てくれる人に向けての表記は気をつかう。
240:風と木の名無しさん
07/04/10 20:33:51 fmkZOVMS0
>>238
おおー5ジャンル位掛け持ったけどみんな237の如くだったから、
大体そうかと思ったら、逆に転じる傾向のジャンルもあるんだね。
こりゃ完全固定の人は危うきに近寄らずするしか策が無いね…
そういや精神どうこう、という表記を一切見ないジャンルもあった。
241:風と木の名無しさん
07/04/10 22:52:56 JF47l6D+0
でも自分も、今まで何ジャンルも読み歩いてきたけど、
「攻めを受けにしたくなりました」と発言するだけの人は多くても、
実際にエロまで描く人は少なかった。
「逆っぽい雰囲気」は好きだけど、やっぱ突っ込む方はいつもの固定で～
みたいな人が「自分はリバです」って言ってるのが一番多かったな。
中には「攻が突っ込まれてるのはやっぱキモい」みたいに、
逆カプをサーチで登録してるにも関わらず発言してる人もいたりして、
じゃあ登録しないでくれよーと思ったこともしばしば。
242:風と木の名無しさん
07/04/10 23:14:31 0lJTPZ8N0
こういう話題になるたびにどっと盛り上がるのを見ていると
「801カプ表記・作品説明について考えるスレ」が必要なのかも…と思う
243:風と木の名無しさん
07/04/11 00:03:07 llo2kbq00
>242
最近は、昔あまり見られなかったリバ人口が増えて
更にそのリバにもおよそ色んなバリエーションが有るから
女性向け801のカプ表記・作品説明に付いてはガイドラインが欲しいよね
そうすれば皆住み分けて地雷を踏まずに楽しい萌えライフが送れる…かも
それとやっぱり固定の人に「逆orリバ描いて☆彡」等と暴れるDQN対策に
マナーサイトとか有ってもいいかも
気を付けてマナー違反してないリバの人が巻き沿い食ってる様に見えて仕方ない
244:風と木の名無しさん
07/04/11 00:28:31 v6I/Vk+T0
>>241
ガチ固定の自分からすれば
攻めを受けにしたくなりました発言だけでもｳﾍｧって感じがするんだけど
リバの人から見ればそれでリバって言われても困る、ってことか
それぞれの嗜好に配慮するって本当に難しいな
245:風と木の名無しさん
07/04/11 08:02:04 6hlOikMY0
>>241
あーそれ多いよね
自カプはリバと登録してあるｻｲﾄの半分以上がそのノリだわ
基本ガチで掘り合ってるリバなもんでうざくてしょうがない
越境の意識の無い「も読めます」組の固定書いてや
片方だけ読みたいんでABとBAに分けろ、みたいなアホな突撃もあるので
>>243に同意でｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝが欲しいよ
246:風と木の名無しさん
07/04/11 08:19:34 HFZjtn4I0
逆カプ両方好き、とか
何でも読める、っていう
雑食の人が自分をリバと勘違いしてるんだろうね。
固定から見れば、固定以外の嗜好で地雷には違いないんだけど
リバ萌えはリバだから萌えるんであって、
リバ「でもいい」んじゃないんだろうに。
247:風と木の名無しさん
07/04/11 09:03:35 6Xh+miIP0
>>238
同じ。だから攻め萌えのサイトには近寄らない。
日記とかに攻めの萌え語りが増えてきたら要注意。
248:風と木の名無しさん
07/04/11 10:14:16 jI2IAvKy0
>>243
カップリング表記についての定義が曖昧すぎるんだよね。
用語の定義議論スレみたいなのを立てて、とりあえずここの住人だけでも
共通の理解を得られるガイドラインサイトを作って、頑張って広めるとか・・できないかな
249:風と木の名無しさん
07/04/11 10:17:26 rWtZg6p80
そういうスレで、カプ表記ガイドラインサイトみたいのを作ってみたらいいかもね。
スレだけじゃ広まりきらないと思うから。
250:風と木の名無しさん
07/04/11 10:38:38 66fa8nJU0
>>248
突っ込む側＝攻め、突っ込まれる側＝受け
で攻め×受けの順番で、っていう部分は
この上なくハッキリした定義なんだけど
そこに自分解釈を付け加えて説明せずに使う人が増えたんだと思う。
以前にもいたんだろうけど、
ネットでの二次サイトの普及で、
誤解の広まるスピードが半端じゃなくなってしまったんじゃないかな。
251:風と木の名無しさん
07/04/11 13:35:59 TlyuQZlcO
挿入がない場合とか、同軸別軸リバについてとか、
表記について議論できそうなことはいろいろあるね。
ガイドラインサイトつくるなら、固定や単一の人の事例出して
「合わない嗜好の押し付けはこんなにつらい」ってわかってもらう
ページなんかがあってもいいかも。
自サイトでは「逆の表記見るだけで吐き気が」とか書けないだろうし
252:風と木の名無しさん
07/04/11 18:01:33 BrDGHqKH0
仮にガイドラインサイト出来たら、毒吐きネットマナーみたく
そこらじゅうのサイトに貼られていく事になるんだろうか。
嫌い、苦手、困る、を標榜するのって痛くならないようにするの
難しい気がする…
自分はリバは平気だけど、「A×B←C（片思い）」表記なのに
がっつりC×Bエロで心はAのものなのに揺れるB…みたいのが
耐え難いので「A×B前提のC×Bエロ」にしてほしいんだが
そういうのも入れてたらキリがなさそう。
253:風と木の名無しさん
07/04/11 18:40:13 YJo07QZ70
肉体関係の受け攻めがきちんと表記されていればそれでいいよ
変に色々凝るから、精神的がどうのという
人によって違う微妙な解釈で表記されて、わかりにくくなっていくんだよ
254:風と木の名無しさん
07/04/11 20:22:40 90RYG9220
ガイドラインサイトいいね。
「ガチ固定主張バナー」みたいなのがあれば、それ貼るだけで
＞「逆の表記見るだけで吐き気が」
をやんわり伝えられる。変なリクも減りそうだ。
「カプ表記はこのサイトに則ってます」だけで、長い説明が省けるのｱﾘｶﾞﾀｽ
255:風と木の名無しさん
07/04/11 21:15:32 S7kStq8A0
>>254
＞「ガチ固定主張バナー」みたいなのがあれば
固定主張アイコンなら、攻め受けスレから派生した同盟にあったよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
256:風と木の名無しさん
07/04/11 21:43:03 xuVxvuE8O
私は攻め本命で単一カプオンリーサイト。
夢に見るほど攻めが好きだけど、天地がひっくり返っても
攻め受けが逆転することは（私の中では）絶対にない。
でもやっぱりこういうのは極少数なんだろうね…
257:風と木の名無しさん
07/04/11 21:50:58 rWtZg6p80
>>253
でも単一のコアな人は、カプのキャラに
誰かが矢印向けてるだけでも地雷だそうだよ。
ガイドラインサイト作るなら、そういう人への配慮として
精神的なもののフォローも考えられればいいね。
258:風と木の名無しさん
07/04/11 22:03:31 jI2IAvKy0
>>252
三人の場合のカプ表記も議論の余地ありだよね
>>256
自分の実感として、固定の中の受けより攻めが好きな人の率は数十人に
一人、くらいな気がする。当然のごとく受け萌えと思われて困る、みたいな
記述をよく見る。
>>257
ここにでもいない限り、そういう人がいるってことは知らないだろうしなー
259:風と木の名無しさん
07/04/11 22:14:24 66fa8nJU0
細かいところは人によるし
そこまではいいと思うけど
カプ表記は基本的に体の関係を表してるもので
それ以外の人間関係とかを表現してるものじゃない
ってことだけでも浸透してくれれば
随分固定にもリバにも雑食にも助かるんじゃないかと思う。
個人的には、リバはお互い挿しつ挿されつ抱き合う関係を言うっていうのも
浸透してくれると助かる。
受けと攻めの関係は必ずしも優劣や力関係の表れじゃないし
妙な偏見でカプを見る人も減るといいんだけどなあ。
260:風と木の名無しさん
07/04/11 22:20:16 GXcxSrGL0
先に、ガイドラインサイトの内容をまとめるためのガイドラインスレがいるんじゃないか？
このスレ転用されたら、他の単なるカプ悩み愚痴の吐き場がないよorz
261:風と木の名無しさん
07/04/11 22:22:54 jI2IAvKy0
この議論続けるんだとしたらガイドラインスレは必要だよな
立てるか立てないか、それが問題だ
262:風と木の名無しさん
07/04/11 22:25:47 bKk//3lb0
>>255
その同盟アイコンは管理人の嗜好を表わすために貼るのに、
Ａ×Ｂの固定サイトとは別にＡ受けサイトか何かを持ってる人が、
Ａ×Ｂサイトの趣向を表わすために貼るんだと勘違いしてたという
事が固定スレであったな。ちゃんと説明があっても勘違いする人はいるんだなと思った。
オフ同人はイベントスタッフがカプ表記を判断して同じカプを固めてサークル配置
したり、買い手の反応が直接見られるしお金のやり取りがあるから、自分勝手というか
独自なカプ表記になりにくかったように思う。
オン同人だと管理人に対してマイナスな意見はなかなか出来ないし、管理人は
オフ同人のような無言で立ち去る人は見えない。
263:風と木の名無しさん
07/04/11 22:30:40 K82bUa630
浸透といっても難しい気もするな、サイトは管理人の裁量だし
精神攻め受けとかABA表記が蔓延してるジャンルで、
ABA表記で実質B×Aの人にリバじゃなくない？と言ったら
でもAが迫ってるんだからうちのサイトはABAでいいんだって！
と一蹴された
せっかくの実質B×Aなのに、ガチ固定派の多かったB×Aの人は
嫌って寄り付かなかったが、ゆるめ嗜好の多かったA×Bの人や
リバの人大勢と仲良くしてたし、別に困ってなさそうだった
264:風と木の名無しさん
07/04/11 22:40:23 4Iro953r0
そりゃ精神受け攻めやってる方は困らなくて当たり前なんじゃない
困ってるのはその被害に逢う側でしょ
それゆえに浸透が難しいのは同意だけどね
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝｽﾚみたいの必要なら立てるよ
愚痴とはずれてきた話題引っ張るのもなんだし
265:風と木の名無しさん
07/04/12 00:41:34 Z/uMaFTR0
過疎らないか心配だがあれば嬉しい
テンプレはどうしようか
そして愚痴ある人はこの流れを気にせず投下しちゃってほしい
266:風と木の名無しさん
07/04/12 00:48:32 ymLMSGo/0
>>265
スレの過疎化を心配しなくても、
ある程度意見が出つくして静かになってきたら
それをまとめてガイドラインサイト化・終了でいいんじゃないか？
267:風と木の名無しさん
07/04/12 03:00:37 tcfB38h80
>>264
お願いします。
私は立てられないプロバイダなのですみません。
Wikiの方が管理は楽だけど、効果はサイトの方が高いかなやっぱり。
268:風と木の名無しさん
07/04/12 15:02:23 /NKZmLV40
>>265
お願いします。
まとめはWikiって手も有るね。
今はサイトとWikiじゃどっちの方がいいんだろう。
ま、それもスレで意見出し合えばいいよね。
269:風と木の名無しさん
07/04/12 15:06:35 tE1+4Yvv0
ウィキは荒らしにねらわれると
改変されまくったりするから危険だよ
270:風と木の名無しさん
07/04/12 18:21:04 oFr5TEWeO
あげ
スレ名は【統一ガイドライン】カップリング表記【作らないか？】
みたいな感じでいいだろうか
271:風と木の名無しさん
07/04/12 20:48:34 VAk6HPky0
【固定リバ逆】カップリング表記×ガイドライン【同軸別軸】とか
上のはただの思いつきだけど、住人の目を引くように、
よく解釈でもめる言葉を例として入れておいてはどうかと。
272:風と木の名無しさん
07/04/13 23:56:40 q1X9vEnm0
>>271
それいいな
273:風と木の名無しさん
07/04/14 01:40:06 czxgq4vl0
: : : 私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 信じる信じないは勝ってです
274:風と木の名無しさん
07/04/14 19:00:59 niHyh6Ht0
なんていうか、愚痴というかもやもや吐き出し。
好きC＝攻め固定で長くやってる者です。
上のレスにもあったけど、攻め好きは攻め受けもいけると思う人、
結構いるんだなー。
ノマカプの人や攻めC受けの人に通って貰えるというのは、
固定カプファン以外が見ても楽しんで貰えるサイトになっていると
いう感触がして嬉しい。
でも、一生懸命実は攻め受けもいけるんじゃないですか？とか
逆カプサイトお勧めされたりしても、反応に困る。
攻め×女はOKだけど、攻めが受けになるのだけはだめなんだよなあ。
へたれ攻めになって、受けに乗られまくったり罵倒されてもいいけど、
受けになるのは趣味じゃないんだ。ほんと。
275:風と木の名無しさん
07/04/14 22:38:59 trrFUNUb0
>>274
吐き出しにレススマソ
自分も攻め萌えの時は困ったよ
まんま274と同じだ
自分はその攻めが突っ込まれるのだけはダメというより理解出来ない
攻め×女はOK、寧ろ相手の女に寄っては好きかも
こういうタイプもマイノリティらしい