07/04/05 22:49:40 0qPbBH4KO
>>112
受け萌えが多い事自体はしょうがない話で気にする事でもないけど
問題は来てる反応だよね
どれも非常に厨な※だからA萌えABですとだけ表記と反応してそれでもつっかかってくるのやおかしな紹介はｽﾙｰしときなよ
>>115の上から目線な書き込みが理解できない
>>101は押し付けなんてやってないのに話飛躍しすぎ
AとBのｶﾌﾟとしかない表記でわざわざ読みに行ってふじこる固定は自衛出来てないバカだよ
ｾｹﾛｽ書く気はないんだし、ﾘﾊﾞってのも違和感あるならどっちでもいーんで好きに解釈してくれと意思表示してりゃ十分では
感想は送りづらいけどね
120:風と木の名無しさん
07/04/06 00:03:16 1Rb9GDU/0
吐き出しすみません。
私はＡ×Ｂが大本命なんだが、大抵のＡ×Ｂを扱うサイトはＣ×Ｂもメイン。
ていうかＡ×Ｂ＋Ｃ×Ｂっていうジャンルが確立されてる。
ＡとＢとＣは複雑な関係だから分からないでもないが、Ｂが尻軽みたいで嫌だ。
Ａ×Ｂが好きならＣ×Ｂも好きに決まってるっていう空気(´；ω；`)ﾁｶﾞｳﾉﾆ
Ａ×Ｂの絵茶なのに普通にＣ×Ｂの話題出るし、管理人さんも嬉々としてその話題にのる。
Ｂ受けの古参だと思われてるが、実はＢ受けでなくＡ×ＢとＢ×Ａに萌えてる。
Ｃは大好きだけど、そろそろＣ×Ｂが地雷。
なんでＣが関係してこないＡ×Ｂがないんだ。僕はもう（ｒｙ
121:風と木の名無しさん
07/04/06 01:56:41 EagAKa/p0
>>109
作者の頭の中ではリバ設定なのに、それを伏せて読者に読ませるのはどうなんだろうと
ちょっと思う。
>>115に同感。
122:風と木の名無しさん
07/04/06 02:07:04 5cbNsHZ60
今流行のABA表記でええよ
それでなんとなくわかる
123:風と木の名無しさん
07/04/06 16:40:11 4q7unIop0
私も>>115に同感
実際リバなのにかかないからどっちでもよめるよね
ってのが固定にとって一番の地雷だと思う
124:風と木の名無しさん
07/04/06 17:17:47 IUP0X/TqO
何でもいーよ明記されてるのは固定にとって対象外なだけじゃん
避けられるものにまでｹﾁつけたいの？
125:風と木の名無しさん
07/04/06 17:23:33 yBAJFeKy0
何か嫌なことがあったの？
大元の相談はこれだよ。
＞やはりＡ×ＢなりＢ×Ａなりリバなり表記があった方が安心して読めるものですか？
だから作者の脳内でリバ設定（書かないだけでA×BもB×Aも妄想して萌えてる）なら
そう表記してくれる方が助かるっていうレスじゃないの？
ケチでもなんでもないじゃん。
126:風と木の名無しさん
07/04/06 17:36:19 gKgXKRfZ0
リバの人とか逆の人に、エロシーン以外だったら読めるから読んでみて、って
そういうの進められる時の常套句だから、警戒してしまうのかも
127:風と木の名無しさん
07/04/06 17:36:19 Jog98op70
>>115
同意。ＡＢでもＢＡでもどちらでも読めます…は一番萎える。
読めるじゃなくてどれに萌えて書いたのか聞きたい。
リバを探してそういうサイトに当たっても萎える。
ＡＢでもＢＡでもなくリバなんだったらリバだと書いて欲しい。
128:風と木の名無しさん
07/04/06 20:43:26 Y7Rqr/e/0
>>115の言い方はアレだけど、内容はわかる
具体的濡れ場シーンはなくても肉体関係があるという記述があるなら
自分的には確実に攻め受けリバのカテゴリーは発生してるから
どれでもないということはないな
で、今回のケースはリバだと判断する
設定っていうのがどこまで作品に反映されているのかにもよるけど
あと、既に出てるレス見ても感じるけど
固定の人は具体的描写と同じくらい、作者の意識（脳内設定）も気にする人が多いから
はっきりさせといたほうがいい
129:風と木の名無しさん
07/04/06 20:49:13 1mPl5J4I0
でも固定の人だったら、最初から>>101みたいに
カプ固定表記してないところには近寄らないだろうから
別にいいんじゃない？
130:風と木の名無しさん
07/04/06 21:00:37 fX5HpuuB0
でも>109はあわよくば固定の人にも読んでもらおうって感じが透けてるよね。
そういう意図でのカプ表記なしは、リバにとっても固定にとっても
軋轢を深めるだけでいい事なさそうだよ。
131:風と木の名無しさん
07/04/06 21:02:51 1tuLDlX80
>>129
片手にも満たないマイナーＣＰだったら見に行く。飢えてるから。
両手でもいいけど。
最初に一応全部チェックして、リバ・逆ＣＰと思わしき発言がなければ
そのままお気に入りに突っ込むかもしれない。飢えてるんだ。
132:風と木の名無しさん
07/04/06 21:19:56 T8NNLruM0
>>129
リバと書かれてなかったら読むこともあるんじゃない？
固定の中にも固定と明記されてなければ読まない人と
リバと書かれてなければ読んでみる人がいるだろう。
133:風と木の名無しさん
07/04/06 23:15:20 4EwgBSR70
>>101
私もとあるカプはエロは書かないし、正直どっちでも良いなと思ってるけど、
自分の場合脳内でもｾｸﾛｽ迄発展してないし、どっちがどっちとも言い難い。
強いて言うなら「＆」表記の親友が一番近く、チューシーンすら書いてない。
「どっちに解釈してもらっても構わない」というスタンスも一緒。
でも完全固定派の友人は頑として「チューすらなくても攻は攻、受は受」と言う。
一応そのカプはA＆Bで表記してるが、それのせいかちゃんとC×D表記で
活動してるカプまで「リバじゃないんですか」とか穿って言われたりするのが困る。
C×DはC×Dって書いてるし、ちゃんとCがDにつっこんどるだろがー。
でもそのカプでも、エロ無ぼの話をD×Cの人が見て、「D×C萌えです☆」とか
言われても別に嫌ではないし「いやC×Dです！けど、お好きに読んで下さい☆」
と返すんだが、この辺の意識の持ちようがROMにリバを疑わせる所以なんだろうか。
134:風と木の名無しさん
07/04/06 23:32:36 kxL4Daa3O
そもそも言葉の意味として「どちらでも読める」の意味はつまりリバなんだよ
ABはBAには読めないし、逆もしかり
どちらでも読めるって思ってる時点でリバ
どちらでも読めるものをリバと言うんだ
なぜリバと表記しないのかが不思議 これがリバじゃないなら何がリバなんだ
135:風と木の名無しさん
07/04/06 23:56:41 rO6SkU6d0
受け攻めリバってちんこの入れ方以外の意味持って無い
リバは挿しつ挿されつな関係って解釈も広くあるものだよ
リバーシブルの言葉の意味ってどっちも「する」の意味だしなぁ
固定の枠組みに気持ちいいようにしか考えて無いから不思議なんじゃない
見ようによっちゃどっちでも取れるのはリバ、って感覚は全く無いな
ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸになると固定だリバだなんて解釈しようもないし
ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ萌えなｶﾌﾟはそういうの拘りたい人は自分の好きに読めばとしか思わないし言う気も無い
136:風と木の名無しさん
07/04/07 00:24:28 tPk3yE2o0
キャラを攻めOR受けという役に当て嵌めているか、
セックス時の役「限定」で攻め受けを設定しているか。
人によって違うみたいだね。
137:風と木の名無しさん
07/04/07 00:31:04 8BXhXM/D0
リバ好きでＡＢとＢＡも読むけど、
どっちでも読めるっていうのは萌え切れない。
読むときはＡＢ（ＢＡ）だと思って読むし。
どっちでも読めるってどっちだよって思う。
書き手が頭の中で想像したカプを書いて欲しい。
>>135
101はプラトニックじゃないよ。
＞一応設定としてはＡＢはセックスしてるのですが、
そのシーンは書かないんです。
で、頭の中で想像するのは場合によって
Ａ×ＢだったりＢ×Ａだったりでどっちも萌えるし、
138:風と木の名無しさん
07/04/07 01:03:00 I5voYwNo0
「どっちに解釈してもらっても構わない」というのは、
嗜好に合わせて読者が補完して、より面白く読んでもらえれば、という
願いあっての表記なんだろうけど、
実際は「このカプです」という表記のない話は、多くの人にとって感情移入しにくく
面白さが割り引かれるものだと思うよ。
固定の人に読みやすいようにと思っての表記なのかもしれないけど、
「どっちでも」という表記では、固定の人の多くは警戒して
感情移入しないで冷めた目で読むと思う。
私は心の準備をすれば逆カプでも読めるけど、「どっちでも」という作品は
読後感が煮え切らなく不安定なので読まない。
139:風と木の名無しさん
07/04/07 01:30:26 Xqhf/kkC0
＞実際は「このカプです」という表記のない話は、多くの人にとって感情移入しにくく
＞面白さが割り引かれるものだと思う
って興味深いなー。そうなのか。
140:風と木の名無しさん
07/04/07 02:07:16 hhafeIWA0
この流れ見てきて、
「えー、作者が『好きな方で解釈してください』って言ってて、
新たに一方のカプの作品出したり萌え語りしたりとかしないなら、
自分が好きな方のカプ話だと思って読めばいいじゃん。細かすぎる」と思ったが
よく考えたら自分も
『Ａ×ＢかＣ×Ｂかは好きに解釈してください（自分はどっちでも萌え）』と
言われたらキツいな。そりゃ自分の好きカプの作品だとは思えない。
141:風と木の名無しさん
07/04/07 02:07:50 4NLQ/1hY0
好きに解釈してください、あったら好きに解釈させて貰うだけだな
どうとでも解釈出来る作品はAとBで色々な妄想楽しみたい自分には非常に萌えを頂ける作品だ
気分によってAB、BA、リバに読んだり、或いは全てを想像して萌える
私みたいのにはストライクゾーンど真ん中だな
相手の嗜好気にしちゃう人は単純に指定の無いサイト見るのには向いてないし
私が好きに解釈してくださいと指定してる作品については是非避けてもらいたい相手だよ
142:風と木の名無しさん
07/04/07 02:26:20 sa//tQxz0
「どっちに解釈しても構わない」というスタンスならそれで別にいいと思うよ。
肝心なのはそれが作品の前にカプ表記同様に注意書きがしてあるかどうかで。
>>101の場合は固定の人にも幅広く読んでもらいたいためなのか
わざとそれを書かないで伏せていたから
詠む方も戸惑って質問まで来たわけでしょう。今後はちゃんと書けば問題なし。
143:風と木の名無しさん
07/04/07 02:47:22 rD/gAWzVO
騙して固定の人に読ませるような事には
ならないようにして欲しいね。
>>141みたいな人、つまりリバな人しか楽しめないだろうし
実質書き手もリバなんだろうし、
住み分けや表記を重要視する女性向け同人サイトとしては
作者がリバ嗜好ですってわかりやすい場所に書いてあると親切。
144:風と木の名無しさん
07/04/07 03:13:36 abVcTxLu0
幅広く読んでもらうためにわざと、やら騙してとかエスパー作文凄いなー
>>101がかわいそうになってきた
>>101はどれでもいいから書いてなかった→苦情来た→相談の流れじゃん
萌え方の違いでトラブル起きたんだなーとしか思わなかった
萌え方考え方なんて人それぞれだろ…と正直私は>>101に凸した人に引いて乙と思ってたんだけど
この手の苦情って正当なもんだと思われがちなもんなのかな
私なら>>101に来たような二度目のメールは凸厨ｷﾀﾜｧして適当に返して以降ｽﾙｰだな
145:風と木の名無しさん
07/04/07 03:19:19 Wk1Av2150
今はちゃんと分けてやってるけど、
昔は自分も「どっちでも読めます」ってやってた。
逆が地雷じゃなければＡＢもＢＡもリバの人にも来てもらえると思ってた。
騙してたつもりはないけど書いてる時には
どちらかをイメージすることもあったから騙してるようなものかな…。
出来上がったものがどちらでも読める感じだから良いと思ってた。
でもＡＢだけ萌えなジャンルに嵌まった時に「どっちでも」っていうスタンスは
片方だけに萌えてる人にとってはそれ程いいものでもないと気付いた。
ＡＢの人はＡＢが見たいと思ってくるから
はっきりどちらか書いてあったほうがいいんだよね。
146:風と木の名無しさん
07/04/07 03:25:29 I5voYwNo0
>>144
ABの人にBAやリバ設定の話を無断で読ませる、というのは
ある意味騙してると言えると思うよ。
プラトニック設定ならともかく。
147:風と木の名無しさん
07/04/07 03:27:18 I5voYwNo0
凸した奴はスルーでいいと思うけど、
>101のサイト管理に隙があるのが凸の一因とは言えると思う。
148:風と木の名無しさん
07/04/07 03:33:00 Wk1Av2150
>>144
二度目のメールは厨だし101は災難だったと思うよ。
自分もどっちでも読めるっていうスタンスで
サイトをやってた時にメールが来たら悩んだと思う。
149:風と木の名無しさん
07/04/07 05:03:46 6i3lG3cr0
つか、作者がどっちでも読めるしー
と思いつつかいてても
実際頭の中でイメージがあれば苦手な人はわかるもんだよ
平気なものは食事に混ざってても気づかないけど
嫌いなものはものすごく敏感になるように
つか、気にしてる人がいるってことは本人はどっちでも読めると思ってても
読んでる側にしてみたらあからさまにリバってたんじゃないの？
私はエロなくてもわかることあるよ、そういうの
150:風と木の名無しさん
07/04/07 08:54:41 ybKtS+Fz0
同士を求めて二次創作を読んでる気持ちが強いから、「どっちでも」は
萌えないので読まないなと思う。「どっちでも」は原作に対して思うことだし。
友情物の書き手さんがカプとして読まれることに抵抗がない場合や、完全プラトニックカプの
書き手さんが「どっちでも」なら納得するけど、>>101の場合は違うしね。
既出意見だけど>>101はスタンスを書いておけば同じ萌えの人が来ると思うので
そうしたほうがいいんじゃないかと。
151:風と木の名無しさん
07/04/07 11:56:00 WIbGX2Hx0
>>134
同意
152:風と木の名無しさん
07/04/07 12:33:52 WBPpTS52O
落ちる前にあげ
153:風と木の名無しさん
07/04/07 14:11:10 8HQYi0GoO
>101です。
攻めか受けかっていうのは例えば体位がどうだったかとか、
何回イッたかとか服は着たままだったかとかと同じ程度の問題だと思っていました。
いわゆる攻めっぽい攻め、受けっぽい受けみたいなのが苦手なのもあります。
皆さんの意見を踏まえてもう一度注意書きを練り直してみようかと思います。
154:風と木の名無しさん
07/04/07 15:29:09 bnD4yyuv0
101を詐称だ、はまだしも、どっちのカプにも見てもらおうと色気出しやがって、
とか悪意丸出しで責める人の多さにビビったよ、「面白くない」は分かるけど。
>>115なんかリバは自覚症状の無い病気であるみたいな言いざまだし。
しかも言ってる事は、18禁のシーンを脳内で妄想した事があるからには、
サイトに載せる健全な漫画にも全て18禁表記をつけるべき！位の勢いだし。
何で作品説明だけでなく、管理人の脳内嗜好まで公開せにゃならんのだ。
作品がリバ臭いとかA×B臭いなら表記しろよと思うが、作品はほのぼの
程度なら、表記無しで非難されるこた無いよ。
でも読まない人が大勢いるんだろうなって事はここのお陰様で勉強になったが。
155:風と木の名無しさん
07/04/07 15:53:45 u+0XsCYC0
カップリングの受け攻めはデリケートな話題だからなぁ。
>153も、
>攻めっぽい攻め、受けっぽい受けみたいなのが苦手
自分に苦手なものが有るなら、他人にも苦手なものが有るって気持ちは理解出来るだろう。
153に対してじゃないけど「自分は平気だから」じゃなくて「苦手な人がどう思うか」を
ちょっとだけ考えればいいんじゃないかな。
大勢で食事する時、アレルギーや苦手な物を皆に聞くみたいに。
156:風と木の名無しさん
07/04/07 15:57:28 Jfq5SJ7S0
>>154の血気盛んっぷりに驚いた。
誰も18禁表記しろなんて言ってないのにねー。
157:風と木の名無しさん
07/04/07 16:01:59 ENETPh3k0
＞攻めっぽい攻め、受けっぽい受けが苦手
何の関係もないと思うけど
なんつーか、端々に思考の違う人への偏見みたいのが透けて見えるきがするよ
158:風と木の名無しさん
07/04/07 16:17:05 MdYPhnk80
>>156
でも>>154の言いたいことも分かるがな。
作品についてならともかく作者脳内についてまで、
「けっこう気にする人もいるからできるだけ明記してほしい」じゃなく
「リバ者が引っかけようと騙しやがってこの詐欺!!」みたいな勢いのレス多かったから
自分もけっこう引いた。
>>157
そこまで言い出したら萌え嗜好は人に説明できない気がする…
「いかにも攻」っぽくない攻と「いかにも受」っぽくない受が好き、なら桶なのか？
159:風と木の名無しさん
07/04/07 16:23:53 AGFju/I90
>>158
だます云々はともかく、
ベースがプラトニックではない関係なのなら、
今は一切書く気がなくても、また気が変わるかもしれないし
書いといたほうがいいとは思うよ。
160:風と木の名無しさん
07/04/07 16:45:59 ENETPh3k0
>>158
そもそも個人の萌え志向を説明する必要がないのに
なんでわざわざかくのかが意味不明っていってるんだけど
リバの人がよく言う「対等な関係が～」みたいな
普通の人が好きなカップリングとは違うのよ！ みたいな主張を感じたよ
受けっぽい攻めと攻めっぽい受けが好きだろうが
受けっぽい受けと攻めっぽい攻めが好きだろうが
どうでもよくない？
なんでいきなり唐突に
＞いわゆる攻めっぽい攻め、受けっぽい受けみたいなのが苦手なのもあります。
なんて書き込んだのかがとても不思議なんだけど
あと今の話は作者の脳内がどうとかっていっても、
実際書いてないけど作者の脳内でそれなりにHのシチュエーションができてて
それを前提に書いてるなら多分作品内にそれが反映されてるんだと思うよ
上のほうでも書いたけど、エロなくてもわかるもんそういうの
特に153の書き込み見てると明らかにリバ思考で
そういうのは固定にとってものすごい地雷になりかねないんだよ
本当に胃がぎゅーっとして吐きそうになるくらいのストレス感じたりするのよ
だからリバ思考ならリバ好きってどっかに書いておいたほうがいいと思う
161:風と木の名無しさん
07/04/07 17:21:26 wuyGXJuK0
>>154
>どっちのカプにも見てもらおうと色気出しやがって
実際どっちのカプの人にも見てもらおうと思っての「どちらでも」表記
なんじゃないの？明らかに。
本当はリバ作品なのに「どちらのカプの方でも大丈夫ですよ」と言って勧めるのは
リバの人が固定に売り込む場合の常套句だけど、
自分自身はどちらの固定カプに属してる訳でもないのに
そういう無責任な勧め方するのはよくないと思う。
固定側からすると、表記がいいかげんなせいでリバ作品を読まされる事が
実際あるので、その時の「騙された！」って思いから101に対して言葉がきつくなるの
かもしれない。
162:風と木の名無しさん
07/04/07 17:28:40 ybKtS+Fz0
固定もだけど、ちゃんとしたリバが読みたい人にも紛らわしいから
管理人の考えを注意書きしておいたほうがいいよね。
あと、読まずに文句を付けてくる人防止のために「注意書きを読まずに
サイトに入った場合の苦情は受け付けられません」とか書いておけば。
163:風と木の名無しさん
07/04/07 17:44:37 bnD4yyuv0
>>156
さっきはスレに今北産業で昨日のレスから全部読んで熱くなって反省している
18禁はものの例え。
全ての801同人サーチ・サイトに適用される明確な共通801ガイドラインが
出来れば嗜好の狭い人も困らないし便利だろうにな。
視線が合う所までは無表記で、手を繋いだ所からカプの受攻リバ表記必須
二人の攻と付き合うのはフタマタで、三人以上の攻と付き合ったら総受表記し
同軸別次元（1：1）、同軸同次元（ハーレム）、別軸同次元（過去の男）
の区別をすること、とか。
>>161
ヨソのサイトに布教に来るリバ者は確かに総じてそう言うし、そりゃ迷惑だが、
己のサイトで「AとBの話です。好きに読んで」というスタンスがこんなに反感を
買ってるのにビビったんだ。
固定者だけど、そういう所では自分の好きなカプに脳内変換で読む人の方が
少数派なんだね。
164:風と木の名無しさん
07/04/07 17:58:56 Gr/3k+nm0
紹介文に「ABAのリバ、A×B＆B×Aどちらにでもみれます」と書いてても
実際サイトに上げてる作品とか萌え語りは
A×Bオンリー、B総受け（総愛され）だったりする人が多いのが
微妙なんだよな……B×A目当てにみた人からすれば騙された気分だろうし
リバ好きからしてもそれリバと違うやん…なことに
165:風と木の名無しさん
07/04/07 18:00:11 TMzyWFIL0
「どっちでもい」と書いてある時点で
「この作者はどっちも好き（リバ好き）なんだな」と思うか、
もしくは「特に思い入れのない２番手３番手のカプなので、受け攻めを決めておらずどうでもいい」
のどちらかだと思う。
166:風と木の名無しさん
07/04/07 18:04:32 SDs2DQdD0
ガチガチ固定の人がABでもBAでも読めますってのを自分から読んで
地雷だ！って言っても、そういう表記があるサイトは最初から避けろよとしか思えん
ABって書いてあって実際内容がリバもしくは逆だったら同情するが
167:風と木の名無しさん
07/04/07 18:14:03 sa//tQxz0
>>163は斜め上杉。とりあえずちゃんとレスを読んでね。
「どっちでもいい」というスタンスが反感かってるわけじゃないんだよ？
その表記がないのが困るわけ。なければ避けることもできないでしょう。
>>116>>119>>124>>166もね。
101は本人の脳内だけで「好きに読んで（解釈は読む人の自由）」と思っていて
読者にわかるように注意書きもないから問題になってるんじゃないか。
しかも比較的特殊な嗜好だから書かずにわかれというのも難しい。
だから「どっちでもいい」ならそう紹介文に書けばいいんだよ。
これだけ反発レスがつくということは>>101>>109のやり方には
実際そういう感情を持つ閲覧者が多いというわけだから
自分のサイトで読み手を失望させたいのか楽しませたいのか考えてみればいい。
168:風と木の名無しさん
07/04/07 18:40:23 IhuHl0eX0
「リバ」の定義が違うからヒートアップしてるように思う。
固定じゃなきゃリバ！みたいに思ってる人が多く見受けられるけど
掘り合ってる2ちゃんでは同軸リバと呼ばれる関係だけをリバとする解釈って広くあるものだよ。
>>109なんかはABで読んだりBAで読んだり同軸リバもアリと読んだり
要するにどれでも萌えな人なわけで、何でもいいっすよとしか言いようがないのは理解できるな
自ｼﾞｬﾝﾙでは確実にAB、BAどっちもおｋなのをリバとは呼ばない
別軸とやらもリバとは呼ばずにＡＢもＢＡも取り扱いありの表記になるしね
私の解釈は違う！おかしい！と憤るのは好きにすればいいけど
現実問題として何でもアリはリバと表示するのが当然と思ってサイト巡ってたら確実に地雷踏むよ
つーか相手の嗜好まで気にしておいて
どれでもいいので好きに解釈してくれ言われてるのを読みに行く行動が理解不能だわ
大人しく見るのやめといたら？
好きに解釈してくれ言ってる時点で何でもアリな人ってのは分かる事だろ
169:風と木の名無しさん
07/04/07 18:53:46 ybKtS+Fz0
>>101は最初プラトニックカプ者の相談かと思ったらそうじゃなかったとか
101の個人的な解釈がズレてるみたいなので、そこら辺にヒートアップしてしまう
のではないだろか。
170:風と木の名無しさん
07/04/07 18:56:32 Fhe6JFFx0
>>109の時点で
>サイトにはその辺の説明をして「受け攻めリバはお好きなように想像して下さい」と書くことにします。
問題なさそうな結論が出てるしなぁ
とりあえず「固定ではない」ということは明らかに分かるようになるんだし
自サイト内であれば、それくらいで大丈夫なんじゃなかろうか
171:風と木の名無しさん
07/04/07 19:09:50 sa//tQxz0
>>168
＞好きに解釈してくれ言ってる時点で
だから、言ってないんだってば。わからない人たちだね…。
101はここではそう言っててもサイトには書いてない。
109で書くことにしたみたいだからもうそれで解決なんだけどね。
172:風と木の名無しさん
07/04/07 19:44:19 q/+H/8bIO
>>109の結論にまで絡んでるのが居るからでは
いつまで引っ張ってんだと正直
173:風と木の名無しさん
07/04/07 20:08:13 42JS6TcY0
101は本当にどっちでもいいと思ってるんだな、と153を見て思った。
>いわゆる攻めっぽい攻め、受けっぽい受けみたいなのが苦手なのもあります。
というのは多分「受け攻めを書くと受けがいかにも受けっぽく、攻めが
いかにも攻めっぽく見られるのでそれは避けようと思った」という意味じゃないのかな。
どちらにしても注意書きを書き直すつもりだっていってるんだし
これ以上噛みつく必要はないと思う。
まあ自分も作者が脳内でＡＢだと思っているならエロ描写がなくても
ＡＢ表記はして欲しい派だけどね。
174:風と木の名無しさん
07/04/07 20:17:56 sgxil/efO
つか間に挟まれてスルーされてる相談者ｶﾜｲｿｽ
175:風と木の名無しさん
07/04/07 20:20:39 AGFju/I90
>>120は吐き出しとあるから
相談じゃないと思ったんだけど
相談だったのかな？
176:風と木の名無しさん
07/04/07 20:56:41 5ASSiiEm0
サイトを巡っててふと思ったのだが
ＡＢＡとＢＡＢっていうリバっぽい表記の仕方
これ明確に違いがあるんですかね？
177:風と木の名無しさん
07/04/07 20:59:55 AGFju/I90
リバの中でも色々嗜好は分かれてるので、
ABAだとABメインでBAもあり
BABだとBAメインでABもあり、じゃなかったかな。
でも、まだ定着しきってないから
逆で通用してたりもするらしいし、
どちらかに偏りがある、くらいに思っとけばいいのではないかと思います。
178:176
07/04/08 11:03:23 bgR+C4wd0
>177
㌧くす。
179:風と木の名無しさん
07/04/08 17:21:01 NLi9NP+r0
ABAだとABが寄りのイメージ・BABだとBA寄りのイメージがどうしてもつきまとう故に
完全フィフティフィフティ同軸リバを表記したいときに非常に困る、と
嘆いているリバサイトを見たことがある
>>173
>まあ自分も作者が脳内でＡＢだと思っているならエロ描写がなくても
>ＡＢ表記はして欲しい派だけどね。
これすごいわかる
たとえば自分は受けの片思いが好きなので、同じA→B話だったとしても
作者がA受け好きがB受け好きかで評価が180度変わったりする
180:風と木の名無しさん
07/04/08 17:24:45 NLi9NP+r0
誤字
A受け好きがB受け好きか→A受け好きかB受け好きか
181:風と木の名無しさん
07/04/08 20:39:16 2HGXGxfX0
>>174>>175
>>120ですが吐出しでした。
わざわざこっちに書いたのは、最近このことの恨み言ばっかりだったので
お前だけじゃないよと叱責されて立ち直りたかったのでした。
リバについて話が進んでる中で、空気読まないでカキコしちゃったなと思ったから
なんとなく有り難かったです。
自分もリバについて認識が緩いから勉強になります。
182:風と木の名無しさん
07/04/08 20:53:57 TVqBBi9n0
リバと言えば他のスレで”カプ二人とも平等に好きなのがリバ”という
考えらしき人が、カプの片方に愛が偏ってるらしいリバカプについて
「これはリバじゃない」と愚痴ってた。いろんな考えの人がいるもんだね。
183:風と木の名無しさん
07/04/08 20:58:05 cqx+fvWp0
>>182
それ、リバの定義を思い切り間違ってるだけだけどね。
キャラへの愛なんて何の関係もないのに。
184:風と木の名無しさん
07/04/08 21:08:58 Wku6Rql50
>>182
自分も最初そう思ってたけど、ここ読んで、みんな受けが好きなんだなと思った
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
185:風と木の名無しさん
07/04/08 21:40:43 paRYYIv10
これもまたおかしな反応だとは思ってるけど
A萌えなのにABやってんの？的な反応と同じじゃないかな
ﾘﾊﾞはどっちも好きという人の割合は高いしね
私はﾘﾊﾞの解釈定義が多様すぎて自分の定義との違いに戸惑ちつつ苛立ってる
BがAを抱くのは嫌、苦手、ありえない主張してあるのに幸でﾘﾊﾞ登録とかは
精神的、って言葉が広まってからやたら見るんだけど正直苛つく
「書けないけどﾘﾊﾞも好きです」で幸にﾘﾊﾞ登録も良く見かけるし
別軸ﾘﾊﾞってのも個人の本音ﾍﾞｰｽではﾘﾊﾞだと思ってない
表記してあるｶﾌﾟが同じでも中身地雷というのは誰にでもありうる話だけど
そもそも論の部分でちげぇよ思って萎える事に疲れてる
抱きたい受けは受けじゃない、思っている人が抱きたい受けＡＢなｻｲﾄを踏んだ時の苛立ちに似てるかも
186:風と木の名無しさん
07/04/08 21:53:11 cqx+fvWp0
本来の意味合い的には
同軸でお互い抱き合うのがリバだよね。
別軸は逆カプをひとつのサイトで取り扱ってます、であってリバじゃないし
精神的リバってただの両思いを勘違いしてる人もいる。
勘違いしても訂正する機会が無いまま
ずっと間違いがネットで広まってくのを見てると
リバ主義の人の歯がゆさはなんとなくわかる。
187:風と木の名無しさん
07/04/08 21:55:49 cqx+fvWp0
言葉が足りなかったかもしれないけど、
固定と雑食やリバの間の溝も絶対に埋まらないんだけど、
雑食とリバの間にもすごい溝があるのに
そっちはあんまり意識されない現状があると思う。
一見、リバと雑食の違いがわかりにくいのもあるだろうけど。
188:風と木の名無しさん
07/04/08 21:59:23 NLi9NP+r0
精神的リバ、精神的には逆、とかって言い回しがあるのって結局、
気持ちは攻め→受け かつ 積極性は攻め＞受け
がマジョリティだからなんだろうな
そして同じく攻め萌えより受け萌えがマジョリティなんだなぁ
189:風と木の名無しさん
07/04/08 22:27:11 TVqBBi9n0
好きなキャラを受（攻）にするという考えの人は、リバはどちらも受（攻）になるから
両方のキャラが好きな人がリバをやると考えて、一人のキャラの攻受どちらも好きな人は
リバに対して平等に好きとか考えない。と想像してみた。
190:風と木の名無しさん
07/04/08 23:00:53 BVcPsw6w0
>>186
自分も同軸で挿したり挿されたりがリバだと思ってるからか、
「別軸リバ」ってのが、何度聞いても言葉と説明がつながらない。
「ひとり（ひとつのサイト）がＡ×ＢとＢ×Ａ両方やってます」なら
「Ａ×Ｂ（逆カプもやってます）」くらいの方が分かりやすいと思う…。
191:風と木の名無しさん
07/04/08 23:28:42 csz/MZxfO
精神リバって言うのはリバの定義ではなく、受けの定義を間違ってるんじゃない？
間違ってるっていうか狭い
たとえば誘い受けで最後まではっきりやってないものだったら、精神リバって思われてしまう
リバに対する解釈というより、消極的な方が受けという固定観念が先にあって
それからずれたものはリバ認定
前にA受けサイトがBにキスしてるAを書いて、これはBABですかね＾＾；と言ってた事にびっくりしたことがある
192:風と木の名無しさん
07/04/08 23:36:09 cqx+fvWp0
積極的だったり優位なのが攻めで、
消極的だったり立場弱いのが受けと勘違いしてる人は
ネットだと結構見かけるね。
193:風と木の名無しさん
07/04/08 23:38:05 udG5I7cU0
体の役割よりも、精神の受け攻め（積極性）を重視してる人もそれだけ
多いって事だろうか。
A×BでA→Bが好きな人の場合は、矢印がそのままならリバになってもいいって
人も多いよね。
同カプのA←Bよりは、逆カプのB←Aがいいとか。
体の受け攻め重視の固定派なのでそういう人とは相容れなさを感じる。
194:風と木の名無しさん
07/04/08 23:49:18 cqx+fvWp0
精神的などうこうっていうのは自分は理解不能かな。
ただの強気・強引受けとへたれ・弱気攻めの固定にしか見えない。
195:風と木の名無しさん
07/04/09 00:20:13 pULPieH40
>>193
そういう人もいるんだね。
私も>>194と同じ考えだから、受けが攻めを押し（誘惑し）まくって最終的に騎乗位…とかでも
何の注意もしなかった…反省。
でもこれってどう書けばいいんだろ。Ａ←Ｂじゃ弱いかな…。
196:風と木の名無しさん
07/04/09 00:22:57 k0vErxvk0
精神的定義とかほんと訳わからん。
Ａ×Ｂ固定で、気持ちもＡ←Ｂで
ＡもＢも両方同じくらい萌えって人だって多いだろうに。
×は肉体関係のみで表記してくださいとなったら
また別な混乱が生じるのだろうか。
197:風と木の名無しさん
07/04/09 00:48:31 9ufyqi3S0
×は肉体関係のみで精神的うんぬんは補足説明しとけばいいんじゃないのと思う
優位さとか思いの強さの方向とかが拘りのポイントになるのは
私も受け攻めリバ以上にそれが大事だから分かるんだけど
受け攻めリバって言葉は意味の問題で別の話にしか認識できないわ
敢えて肉体の記号であるものを精神に持ち込む理由が分からん
分かりにくいし定義もばらっばらでわけわからんので
既存の言葉を適当におかしな使い方するんじゃなくて別の整理して欲しいのが正直な所だ
198:風と木の名無しさん
07/04/09 00:56:02 Hze2J1710
＞ ×は肉体関係のみで精神的うんぬんは補足説明
揚げ足取るようで悪いが、それだとエチ有りカプしかAB表記できなくないか？
199:風と木の名無しさん
07/04/09 01:18:30 86O0yUFt0
でも完全な固定派さんとかは、全然エロに至らないような話でも明確な
A×B表記が有った方が良い人が多いんだよね？
自分はゆるめの固定派だが、精神リバとか書かれてても、単に受が
積極的・俺様・攻にベタ惚れだったりなだけで、俺だって男なんだから！
とか強気に上に乗っかったけどｷﾞｼｱｿされちゃって結局突っ込むのは攻、
とかなら大丈夫だが、受が本気の本気で「突っ込ませろ」とか積極的に
言ったり思ったりやりかけたりしてると「危うくマジリバじゃねーか」と怯む。
線引きが難しい。
200:風と木の名無しさん
07/04/09 01:25:56 kBiyOexn0
>>199
基本的に、単品の話でエロがなくても
他の話でエロありだったり、今後書く場合の受け攻めが決まってるなら
そういう関係がある、ないしそのうちそうなることが前提のカプだと思うので
カプ表記は欲しい。
難しいのは絶対結ばれないタイプのカプだけど
これはもしくっつく展開を考えるとしたら
受け攻めどっちなのか、って表記だと助かる。
こんなところかな？
自分はカプ内の受け攻めは絶対固定だけど
カプ外、たとえばABとCAとか、
別軸ならキャラの受け攻めが変わるのは大丈夫な場合もある。
201:風と木の名無しさん
07/04/09 01:30:54 xGJFLc1L0
私はエチどころかキスがなくてもカプ表記は欲しい
202:風と木の名無しさん
07/04/09 02:24:55 FtFBYVs/0
結局、書いてる人がどう思ってるかってことが大事だったりするよね。
エチなし小説や、極端な話二人が並んでるだけのツーショット絵だったとしても、
・「こいつは受けキャラ」と作者が認定している
（キャラ属性としての絶対的受け攻め判定）
・「この二人ならこっちが受けかなー」と作者が考えている
（カプの中での相対的受け攻め判定）
という場合はどこかに作者の推奨カプを書いておいてもらえると安心して見られる
その上で個々の作品のカプレベル
（A＋B、A×Bできてない、A×Bできてるけどエロなし、A×Bエロ）
が表記してあれば完璧にわかりやすいと思う
203:風と木の名無しさん
07/04/09 02:39:55 RLpFJlLu0
でも難しいな。
精神的Ａ×Ｂが好きなＢ×Ａ書きの人に
自分にはＢ×Ａにしか読めないエロなしＡ×Ｂ話を読まされたら
幾らこれでもＡ×Ｂです、と主張されてもやっぱり微妙な気持ちになる。
まぁこれは精神的逆が好きっていう人が
いつのまにか本当に逆もやってました、リバになってましたというパターンを
自ジャンルで多く見てきたせいかもしれないけど。
204:203
07/04/09 02:41:48 RLpFJlLu0
間違えた。
× 精神的Ａ×Ｂが好きなＢ×Ａ書きの人に
○ 精神的Ｂ×Ａが好きなＡ×Ｂ書きの人に
です
205:風と木の名無しさん
07/04/09 03:03:16 zT6bF8oAO
>>203
それは言いがかりに近いと思うんだけどな。
受けが積極的だろうとれっきとしたABだし。
積極性や矢印さえ同じならリバってもいいという方が
固定としては微妙なのでは？
206:風と木の名無しさん
07/04/09 03:14:07 FtFBYVs/0
身体の受け攻めをより重視する人と
カプ解釈やキャラ解釈をより重視する人がいるんだろうな
後者みたいな人だと、逆カプのほうがむしろ解釈が合うこともあるらしいし
そして>>203は、作者による身体的受け攻め設定だけじゃなく、
それに加えてカプ解釈も合ってないとABとして見ることができないってことなのでは
207:風と木の名無しさん
07/04/09 07:25:03 SdgRpB010
リバでもABAとBABは違うみたいだしね。
208:風と木の名無しさん
07/04/09 12:39:06 i/0Gkguz0
>>203
同意
209:風と木の名無しさん
07/04/09 13:37:04 ZXgitrUyO
精神的には逆、は精神入れ替わりネタなら納得いくけど。
それ以外では無いと思うなあ。
>>182
自カプABに限っての話だけど、
リバ有の人はAへの愛が強すぎてBを酷く扱う傾向が
強かった。
それで、さして嫌いでなかったが地雷に。
リバだから両方好きだとは言い切れないよなあ。
210:風と木の名無しさん
07/04/09 14:26:34 +J2IlnLs0
最近踏みすぎで苛立ってるので言葉荒くて悪いが吐き出し
精神的って枠組みでｻｰﾁの登録に使われるのは本当に困る
ｻｰﾁには「精神的」なんて言葉ついてないもんで
ｻｲﾄ探す時に撹乱させられるわ要らん地雷踏まされるわで大迷惑
精神側のみの登録も見られるので
肉体的にはＡＢですが精神的にはＢＡなんです、の言葉自体が核地雷になった
肉体の枠組を正しく把握できる安心を犯すだけ犯して結局わけわからんわ
言葉欲しいなら既存の肉体定義に乗っかって邪魔してないで作ってくれ
結局思いの方向なのか精神的に上手なのかはたまた自分定義で何かあんのか分からん
めんどくさがってないで日本語でおｋだろと言いたい
正直ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸでAB書かれててもﾔるとしたらABって意味しか解釈しえないよ
211:風と木の名無しさん
07/04/09 17:20:29 r6HeQkDJ0
>>209
受けが攻めのことすきすき！って感じのは
よく精神的に逆って言われると思うけど
所謂攻めが変態性欲魔人で受け追い回すの逆バージョン
ほかにも攻めがヘタレまくってて受けがおっとこまえで
チンピラにびびる攻めとその攻めをかばって守って戦う受けとか
212:風と木の名無しさん
07/04/09 18:36:24 uFIUFUGH0
>>192
勘違いっていうか、精神的受け攻めの定義は、もう定着してちゃんと定番になってる希ガス
213:風と木の名無しさん
07/04/09 18:40:03 DsOhvh+a0
>>212
それはないと思う。
勘違いしてる人って2chの801板くらいでしかみないよ。
定着というには無理があると思う。
214:風と木の名無しさん
07/04/09 18:42:27 uFIUFUGH0
そうか、自ｼﾞｬﾝﾙではよく見かけるので
やっぱ受けが積極的なｶﾌﾟだからかな
215:風と木の名無しさん
07/04/09 18:49:14 DsOhvh+a0
ジャンルの方向性は影響強いかもね。
個人的に不思議なのは
精神的に攻め、っていうのは
抱きたい、と思ってるというのと＝なんだろうか？
積極的な受けとは違うのかな？
216:風と木の名無しさん
07/04/09 18:51:11 6slMhief0
わたしの好きなカプも受けが積極的なカプだが
精神的攻めなんて言われてないぞ
217:風と木の名無しさん
07/04/09 18:54:53 uFIUFUGH0
うちは「受け攻めはABですが、精神的にはBAですよね。Bが常にリードしてる。」
みたいなのがジャンル全体のｶﾌﾟ解釈として定着してる
大手の右に倣えみたいな人が多いのかな
でも確かにBが積極的で、リードしてるのは本当なんだけど
218:風と木の名無しさん
07/04/09 18:59:07 uFIUFUGH0
まあ関係性だけで考えるなら、Bが攻めになってもおかしくないんだけど、
人気があるのはBだから、Bがやっぱり受けになった結果、出来た解釈って感じです
219:風と木の名無しさん
07/04/09 19:05:26 C4dtezUf0
うちのジャンルはすごいABA、CDC、みたいな表記が多くて、それも
ABAはAが積極的な襲い受のB×A、CDCはC×DだけどCもカワイイ
とかいう、リバでもないし、先に来た方が攻とも限らないジャンル内限定、
そのカプ限定の表記になってるので、他ジャンルから来た人は詐称だと
キレると思う。
220:風と木の名無しさん
07/04/09 19:06:24 uFIUFUGH0
ｼﾞｬﾝﾙによってそういうのあるんだねー
221:風と木の名無しさん
07/04/09 19:08:38 +a7Hz9Z70
そういう曖昧なカプ表記って若い温泉に多そうだね。
サーチなんかで細かくカプ定義の指導をしてくれてると浸透しそうだけど。
私は精神的攻めとか言われると、いっそ本当に攻めればいいのにと思ってしまう。
受けが攻めを「犯したい、抱きたい」って思ってれば精神的攻めと言えるかも。
それもリバ希望の受けとか、攻め希望の受けって言い方の方がわかりやすいけど。
222:風と木の名無しさん
07/04/09 19:28:41 iZo+8knI0
いっそ攻めになるような性格なんだけど、萌えキャラだから攻めはやらせたくない、
そういうわけで受けになってるからなぁ
223:風と木の名無しさん
07/04/09 19:34:53 DsOhvh+a0
自分は固定者なんだけど、
原作の気持ちの方向の矢印で受け攻めが決まるタイプの固定から
そこが逆になるというのは不思議でもあるので興味深かったり。
恋情でも友情でも憎悪でも、
執着してる方が攻め、されてる方が受けに見えるので、
結局、カプの受け攻めの違和感がないかどうかって、
どこで受け攻めを判定してるかなんだろうね。
224:風と木の名無しさん
07/04/09 20:10:26 Hze2J1710
>>223
AがBに懐いてる関係で、かつAが子供っぽい性格だったりすると
気持ちのベクトル的にはA→BでAの方が攻め攻めしいんだけど
肉体関係はB×Aとかになったりする。
（個人的にはBが後輩とかだった場合
年下攻めがNGだからBAってのもあるんだけど）
まあこれも積極的な受けと言ってしまえばそれまでだけど…。
ところで「精神的AB」て虹で、今より少し前によく見たと思うんだが
今でも普通に使われてるのか？
斜陽ジャンルに移ってからは、自分の周囲ではあまり見ない。
発祥？したのがやや古いから、へたれ攻とか強気受とかの分類があまりなかった時に
攻めらしくない攻めや受けらしくない受けを表現したくて言ってたのかもしれん。
とかエスパー
225:風と木の名無しさん
07/04/09 20:12:04 rN/Y5m260
神サイトさんがカプリング傾向の注意書きのページで
「うちはＡＢサイトです。逆に見えてもＡが攻めで突っ込んでる方、
Ｂが受けで突っ込まれている方です」という趣旨のことを
言葉を変えて何度も繰り返し述べていた。
正直、何故そこまでくどく説明するのだろう？と思ったのだが、
このスレ見るとその理由がよくわかるな。
ちなみにうちのカプは恋愛の執心度は攻め→受けだけど、
体格は受け＞攻めだし経験値も受け＞攻めで
肉体的には受けがリードする襲い受け。
挿入なしの話だと受けが攻めを弄っていかせたりもするので
受け攻め逆じゃないかと思われているかもしれない。
注意書きを増やすべきか…。
ところで>>222の
>いっそ攻めになるような性格なんだけど、萌えキャラだから攻めはやらせたくない、
がよくわからない。
一般的に攻めになるような性格のキャラが受けるから萌える、
というのとは違うの？
226:風と木の名無しさん
07/04/09 20:16:00 SdgRpB010
男役・女役やタチ・ネコの方が性交時の役割を指してるんだと解りやすいのかもしれない。
227:風と木の名無しさん
07/04/09 20:26:00 DsOhvh+a0
うーん、でもそういう本物さんの言葉を避けて生まれた用語だからね…
本当に同性愛の人たちにできるだけ迷惑かけないように
（混同する人が出ないように）別の言葉の方がいいと思う。
受け攻めとは別で、
積極性を表す単語があればいいのかもしれない。
228:風と木の名無しさん
07/04/09 20:30:40 DsOhvh+a0
自分で書いてから思ったけど
積極性といっても、ｴﾁｰに関しての態度なんて
それこそ二分はできないか…
同じカプだって、前後のやり取りや状況で
どういうｴﾁｰになるか千差万別だもんね。
言葉で取り扱いカプの特徴を書くのが無難なのかな。
一番細かく表現できるし。
229:風と木の名無しさん
07/04/09 21:38:33 aoGLGOoA0
ここは同人らしく「棒役」と「穴役」でいいじゃん。
分かり安いよ。
ウチは精神的なA（穴）×B（棒）です☆彡
とかって表記なら間違えないよ。
230:風と木の名無しさん
07/04/09 21:47:21 pfFY5H2HO
解釈に幅が出来るものってぶっちゃけ表記として意味無いと思うけどね
精神的って言葉が出だしてから何もかもがgdgdにされてる感がある
特徴をちゃんと書くのが無難じゃない？
231:風と木の名無しさん
07/04/09 22:00:08 SdgRpB010
>精神的って言葉が出だしてから何もかもがgdgdにされてる感がある
同意。ただ単にややこしくしてるだけに思う。
襲い受とかヘタレ攻のような書き方で充分伝わるよね。
232:風と木の名無しさん
07/04/09 22:57:15 it3HPw0t0
まぁ表記は突っ込む方が攻め、突っ込まれる方が受けでいいと思うよ
精神云々は補足ぐらいの感じでさ
233:風と木の名無しさん
07/04/10 02:25:44 idcfNpdEO
精神的って言い方に釈然としてない人のが多いみたいだけど
精神的って言い方を使ってる人はここにいない？
いるんなら聞きたいんだけど、つまり精神的攻め(リバ)っていうのは
誘い受けや襲い受けと同義語ってことでいいの？
234:風と木の名無しさん
07/04/10 03:37:40 8caSPsz60
精神的って、エロ無しプラ寄りの話で使うのかと思ってた
描写はないけどイメージとしてはそっち寄りですよ、てな描き手側の気持ちを表すものかと。
実際にやってたら精神的もクソもねーよと思うな。
結局カプ表記ってのは魔法の言葉なのよなー
全く同じ話でエロ無しちゅーまでだとして
A×Bと書いてあればABだと思って読むから萌えるけどB×Aと書いてあったらまるで萌えねえ
みたいな事態が起こるわけですよ自分の中で
自分でも不思議な位だがこれって
「○○の虹だ」と思うからトンデモパラレルだろうが「えええもうそれオリジナルだろ」レベルの
自己流虹でも萌えるけど、本当にオリジナルだったら全く萌えない、むしろ読まない、
ぶっちゃけ存在していても居なくてもどうでもいい、みたいな話になっちゃったりするという
あたりと同じ心境かなあ
あ、トンデモパラレルや改変し杉に萎えるってのはまた別の話で。
235:風と木の名無しさん
07/04/10 03:44:42 ugy1TxNc0
>>233
yes
236:風と木の名無しさん
07/04/10 11:08:02 utYkCu2Q0
固定者からしたら
襲い受けや誘い受けを精神的攻めと言われると、
この受けはいつか本当に攻めをやるんじゃないかと考えて全然楽しめないし、
攻め受け表記にはそんなにこだわらない人＝どっちでもおｋな人のかなー
とそのサイト自体敬遠しがちになるな。
兎にも角にも明確な表記がないと安心して読めない派だ。
237:風と木の名無しさん
07/04/10 18:27:58 fmkZOVMS0
>>236
ジャンルにもよるだろうけど、精神攻やABAを標榜してる所で、
本当にひっくり返す所の割合はかなり少ないと思う。
リバ・逆嗜好の人はハナからそう書くし、紛らわしいけどホント
襲い受や誘い受けの流行的別表現要素が強いんだよね。
238:風と木の名無しさん
07/04/10 19:01:54 8PxZ3Mal0
>>237
自分の経験としては全く逆で
途中で攻めが可愛すぎて受けにしたくなりましたって言い出す人が多いよ
ジャンルによって違うでＦＡだと思う
239:風と木の名無しさん
07/04/10 20:09:41 ThJnJIrS0
ここ最近の流れ、プラトニック801サイトを開こうと思っている自分にはとても参考になる。
プラトニックって、突き詰めて行くと801なのかどうかさえ際どい感じになってくるから、
サイトを作るのはほぼ自己満足だし、なおかつサイトに来てくれる人に向けての表記は気をつかう。
240:風と木の名無しさん
07/04/10 20:33:51 fmkZOVMS0
>>238
おおー5ジャンル位掛け持ったけどみんな237の如くだったから、
大体そうかと思ったら、逆に転じる傾向のジャンルもあるんだね。
こりゃ完全固定の人は危うきに近寄らずするしか策が無いね…
そういや精神どうこう、という表記を一切見ないジャンルもあった。
241:風と木の名無しさん
07/04/10 22:52:56 JF47l6D+0
でも自分も、今まで何ジャンルも読み歩いてきたけど、
「攻めを受けにしたくなりました」と発言するだけの人は多くても、
実際にエロまで描く人は少なかった。
「逆っぽい雰囲気」は好きだけど、やっぱ突っ込む方はいつもの固定で～
みたいな人が「自分はリバです」って言ってるのが一番多かったな。
中には「攻が突っ込まれてるのはやっぱキモい」みたいに、
逆カプをサーチで登録してるにも関わらず発言してる人もいたりして、
じゃあ登録しないでくれよーと思ったこともしばしば。
242:風と木の名無しさん
07/04/10 23:14:31 0lJTPZ8N0
こういう話題になるたびにどっと盛り上がるのを見ていると
「801カプ表記・作品説明について考えるスレ」が必要なのかも…と思う
243:風と木の名無しさん
07/04/11 00:03:07 llo2kbq00
>242
最近は、昔あまり見られなかったリバ人口が増えて
更にそのリバにもおよそ色んなバリエーションが有るから
女性向け801のカプ表記・作品説明に付いてはガイドラインが欲しいよね
そうすれば皆住み分けて地雷を踏まずに楽しい萌えライフが送れる…かも
それとやっぱり固定の人に「逆orリバ描いて☆彡」等と暴れるDQN対策に
マナーサイトとか有ってもいいかも
気を付けてマナー違反してないリバの人が巻き沿い食ってる様に見えて仕方ない
244:風と木の名無しさん
07/04/11 00:28:31 v6I/Vk+T0
>>241
ガチ固定の自分からすれば
攻めを受けにしたくなりました発言だけでもｳﾍｧって感じがするんだけど
リバの人から見ればそれでリバって言われても困る、ってことか
それぞれの嗜好に配慮するって本当に難しいな
245:風と木の名無しさん
07/04/11 08:02:04 6hlOikMY0
>>241
あーそれ多いよね
自カプはリバと登録してあるｻｲﾄの半分以上がそのノリだわ
基本ガチで掘り合ってるリバなもんでうざくてしょうがない
越境の意識の無い「も読めます」組の固定書いてや
片方だけ読みたいんでABとBAに分けろ、みたいなアホな突撃もあるので
>>243に同意でｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝが欲しいよ
246:風と木の名無しさん
07/04/11 08:19:34 HFZjtn4I0
逆カプ両方好き、とか
何でも読める、っていう
雑食の人が自分をリバと勘違いしてるんだろうね。
固定から見れば、固定以外の嗜好で地雷には違いないんだけど
リバ萌えはリバだから萌えるんであって、
リバ「でもいい」んじゃないんだろうに。
247:風と木の名無しさん
07/04/11 09:03:35 6Xh+miIP0
>>238
同じ。だから攻め萌えのサイトには近寄らない。
日記とかに攻めの萌え語りが増えてきたら要注意。
248:風と木の名無しさん
07/04/11 10:14:16 jI2IAvKy0
>>243
カップリング表記についての定義が曖昧すぎるんだよね。
用語の定義議論スレみたいなのを立てて、とりあえずここの住人だけでも
共通の理解を得られるガイドラインサイトを作って、頑張って広めるとか・・できないかな
249:風と木の名無しさん
07/04/11 10:17:26 rWtZg6p80
そういうスレで、カプ表記ガイドラインサイトみたいのを作ってみたらいいかもね。
スレだけじゃ広まりきらないと思うから。
250:風と木の名無しさん
07/04/11 10:38:38 66fa8nJU0
>>248
突っ込む側＝攻め、突っ込まれる側＝受け
で攻め×受けの順番で、っていう部分は
この上なくハッキリした定義なんだけど
そこに自分解釈を付け加えて説明せずに使う人が増えたんだと思う。
以前にもいたんだろうけど、
ネットでの二次サイトの普及で、
誤解の広まるスピードが半端じゃなくなってしまったんじゃないかな。
251:風と木の名無しさん
07/04/11 13:35:59 TlyuQZlcO
挿入がない場合とか、同軸別軸リバについてとか、
表記について議論できそうなことはいろいろあるね。
ガイドラインサイトつくるなら、固定や単一の人の事例出して
「合わない嗜好の押し付けはこんなにつらい」ってわかってもらう
ページなんかがあってもいいかも。
自サイトでは「逆の表記見るだけで吐き気が」とか書けないだろうし
252:風と木の名無しさん
07/04/11 18:01:33 BrDGHqKH0
仮にガイドラインサイト出来たら、毒吐きネットマナーみたく
そこらじゅうのサイトに貼られていく事になるんだろうか。
嫌い、苦手、困る、を標榜するのって痛くならないようにするの
難しい気がする…
自分はリバは平気だけど、「A×B←C（片思い）」表記なのに
がっつりC×Bエロで心はAのものなのに揺れるB…みたいのが
耐え難いので「A×B前提のC×Bエロ」にしてほしいんだが
そういうのも入れてたらキリがなさそう。
253:風と木の名無しさん
07/04/11 18:40:13 YJo07QZ70
肉体関係の受け攻めがきちんと表記されていればそれでいいよ
変に色々凝るから、精神的がどうのという
人によって違う微妙な解釈で表記されて、わかりにくくなっていくんだよ
254:風と木の名無しさん
07/04/11 20:22:40 90RYG9220
ガイドラインサイトいいね。
「ガチ固定主張バナー」みたいなのがあれば、それ貼るだけで
＞「逆の表記見るだけで吐き気が」
をやんわり伝えられる。変なリクも減りそうだ。
「カプ表記はこのサイトに則ってます」だけで、長い説明が省けるのｱﾘｶﾞﾀｽ
255:風と木の名無しさん
07/04/11 21:15:32 S7kStq8A0
>>254
＞「ガチ固定主張バナー」みたいなのがあれば
固定主張アイコンなら、攻め受けスレから派生した同盟にあったよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
256:風と木の名無しさん
07/04/11 21:43:03 xuVxvuE8O
私は攻め本命で単一カプオンリーサイト。
夢に見るほど攻めが好きだけど、天地がひっくり返っても
攻め受けが逆転することは（私の中では）絶対にない。
でもやっぱりこういうのは極少数なんだろうね…
257:風と木の名無しさん
07/04/11 21:50:58 rWtZg6p80
>>253
でも単一のコアな人は、カプのキャラに
誰かが矢印向けてるだけでも地雷だそうだよ。
ガイドラインサイト作るなら、そういう人への配慮として
精神的なもののフォローも考えられればいいね。
258:風と木の名無しさん
07/04/11 22:03:31 jI2IAvKy0
>>252
三人の場合のカプ表記も議論の余地ありだよね
>>256
自分の実感として、固定の中の受けより攻めが好きな人の率は数十人に
一人、くらいな気がする。当然のごとく受け萌えと思われて困る、みたいな
記述をよく見る。
>>257
ここにでもいない限り、そういう人がいるってことは知らないだろうしなー
259:風と木の名無しさん
07/04/11 22:14:24 66fa8nJU0
細かいところは人によるし
そこまではいいと思うけど
カプ表記は基本的に体の関係を表してるもので
それ以外の人間関係とかを表現してるものじゃない
ってことだけでも浸透してくれれば
随分固定にもリバにも雑食にも助かるんじゃないかと思う。
個人的には、リバはお互い挿しつ挿されつ抱き合う関係を言うっていうのも
浸透してくれると助かる。
受けと攻めの関係は必ずしも優劣や力関係の表れじゃないし
妙な偏見でカプを見る人も減るといいんだけどなあ。
260:風と木の名無しさん
07/04/11 22:20:16 GXcxSrGL0
先に、ガイドラインサイトの内容をまとめるためのガイドラインスレがいるんじゃないか？
このスレ転用されたら、他の単なるカプ悩み愚痴の吐き場がないよorz
261:風と木の名無しさん
07/04/11 22:22:54 jI2IAvKy0
この議論続けるんだとしたらガイドラインスレは必要だよな
立てるか立てないか、それが問題だ
262:風と木の名無しさん
07/04/11 22:25:47 bKk//3lb0
>>255
その同盟アイコンは管理人の嗜好を表わすために貼るのに、
Ａ×Ｂの固定サイトとは別にＡ受けサイトか何かを持ってる人が、
Ａ×Ｂサイトの趣向を表わすために貼るんだと勘違いしてたという
事が固定スレであったな。ちゃんと説明があっても勘違いする人はいるんだなと思った。
オフ同人はイベントスタッフがカプ表記を判断して同じカプを固めてサークル配置
したり、買い手の反応が直接見られるしお金のやり取りがあるから、自分勝手というか
独自なカプ表記になりにくかったように思う。
オン同人だと管理人に対してマイナスな意見はなかなか出来ないし、管理人は
オフ同人のような無言で立ち去る人は見えない。
263:風と木の名無しさん
07/04/11 22:30:40 K82bUa630
浸透といっても難しい気もするな、サイトは管理人の裁量だし
精神攻め受けとかABA表記が蔓延してるジャンルで、
ABA表記で実質B×Aの人にリバじゃなくない？と言ったら
でもAが迫ってるんだからうちのサイトはABAでいいんだって！
と一蹴された
せっかくの実質B×Aなのに、ガチ固定派の多かったB×Aの人は
嫌って寄り付かなかったが、ゆるめ嗜好の多かったA×Bの人や
リバの人大勢と仲良くしてたし、別に困ってなさそうだった
264:風と木の名無しさん
07/04/11 22:40:23 4Iro953r0
そりゃ精神受け攻めやってる方は困らなくて当たり前なんじゃない
困ってるのはその被害に逢う側でしょ
それゆえに浸透が難しいのは同意だけどね
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝｽﾚみたいの必要なら立てるよ
愚痴とはずれてきた話題引っ張るのもなんだし
265:風と木の名無しさん
07/04/12 00:41:34 Z/uMaFTR0
過疎らないか心配だがあれば嬉しい
テンプレはどうしようか
そして愚痴ある人はこの流れを気にせず投下しちゃってほしい
266:風と木の名無しさん
07/04/12 00:48:32 ymLMSGo/0
>>265
スレの過疎化を心配しなくても、
ある程度意見が出つくして静かになってきたら
それをまとめてガイドラインサイト化・終了でいいんじゃないか？
267:風と木の名無しさん
07/04/12 03:00:37 tcfB38h80
>>264
お願いします。
私は立てられないプロバイダなのですみません。
Wikiの方が管理は楽だけど、効果はサイトの方が高いかなやっぱり。
268:風と木の名無しさん
07/04/12 15:02:23 /NKZmLV40
>>265
お願いします。
まとめはWikiって手も有るね。
今はサイトとWikiじゃどっちの方がいいんだろう。
ま、それもスレで意見出し合えばいいよね。
269:風と木の名無しさん
07/04/12 15:06:35 tE1+4Yvv0
ウィキは荒らしにねらわれると
改変されまくったりするから危険だよ
270:風と木の名無しさん
07/04/12 18:21:04 oFr5TEWeO
あげ
スレ名は【統一ガイドライン】カップリング表記【作らないか？】
みたいな感じでいいだろうか
271:風と木の名無しさん
07/04/12 20:48:34 VAk6HPky0
【固定リバ逆】カップリング表記×ガイドライン【同軸別軸】とか
上のはただの思いつきだけど、住人の目を引くように、
よく解釈でもめる言葉を例として入れておいてはどうかと。
272:風と木の名無しさん
07/04/13 23:56:40 q1X9vEnm0
>>271
それいいな
273:風と木の名無しさん
07/04/14 01:40:06 czxgq4vl0
: : : 私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 信じる信じないは勝ってです
274:風と木の名無しさん
07/04/14 19:00:59 niHyh6Ht0
なんていうか、愚痴というかもやもや吐き出し。
好きC＝攻め固定で長くやってる者です。
上のレスにもあったけど、攻め好きは攻め受けもいけると思う人、
結構いるんだなー。
ノマカプの人や攻めC受けの人に通って貰えるというのは、
固定カプファン以外が見ても楽しんで貰えるサイトになっていると
いう感触がして嬉しい。
でも、一生懸命実は攻め受けもいけるんじゃないですか？とか
逆カプサイトお勧めされたりしても、反応に困る。
攻め×女はOKだけど、攻めが受けになるのだけはだめなんだよなあ。
へたれ攻めになって、受けに乗られまくったり罵倒されてもいいけど、
受けになるのは趣味じゃないんだ。ほんと。
275:風と木の名無しさん
07/04/14 22:38:59 trrFUNUb0
>>274
吐き出しにレススマソ
自分も攻め萌えの時は困ったよ
まんま274と同じだ
自分はその攻めが突っ込まれるのだけはダメというより理解出来ない
攻め×女はOK、寧ろ相手の女に寄っては好きかも
こういうタイプもマイノリティらしい
276:風と木の名無しさん
07/04/14 23:07:52 q8KLOvwe0
話が流れる前に、どなたかガイドラインスレ建てて欲しい…
277:風と木の名無しさん
07/04/15 02:56:48 nZItejAu0
８０１界においてカップリングの違いは争いのもと。
上手く住み分けられるならいいけれど、
「カプ表記勘違いした人から妙なリクもらった」
「表記で好きカプだと安心したのに、中身は地雷カプだった」
こんな経験ありませんか？
万人共通表記がないことから起こる行き違いを防ぐため、このスレでは、
氾濫するカップリング表記を統一し、ガイドラインサイトを作ることを目指しています。
攻め・受け、固定・リバ・逆、同軸・別軸、精神的・肉体的、エロ・プラトニック etc
これらの用語の定義、使い方、表記の仕方を話し合っていきましょう。
派生スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【14】■
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
テンプレ作ってみた。
なんか日本語変だけどどこが変だかわからない…ｺﾞﾒｿ
立てるも立てないも、早くどっちかにした方がいいと思うんだ。
278:風と木の名無しさん
07/04/15 10:16:15 cEVJmovp0
>>277
最初２行
>８０１好きにとってカップリングの違いはトラブルの元。
>注意書きをつけて上手く住み分けられればいいけれど、
くらいでどうだ？ 後はいいと思う。
279:風と木の名無しさん
07/04/15 14:03:49 wSZ9y6eR0
>277乙！
>278
いいね。注意書きそのものがテーマだから
「適切な（相応しい）」注意書きをつけて、とかでもいいかも
280:風と木の名無しさん
07/04/15 14:17:21 JXNzDjif0
>>274
>>275
私も全く同じだ…
それだけに『萌えキャラは絶対受け！』を主張する厨ちゃんに
ロクオンされて本当に困ったことがあったよ。
サイトの企画でＡ×Ｂに関するアンケートを置いてた時期があったんだけど
おそらくすべて同一犯と思われる文体で
「鬼畜なＢ（サイトでの受け）に変身してＡ（攻め・Ｍｙ萌えキャラ）に背後から
いっきなり襲いかかりたい☆そんでＡの甘い声聞きながら（ｒｙ」
「いっつも可愛いお姫様ＡたんにＢはもう我慢できないよね☆」
などなど、計数十にものぼる電波※が届いた。
一応、相手を刺激しない程度に「うちはＡ攻めですので…」と返信したが
それをどう斜め上に受け止めたのか、後日無断でリンクを貼られた。（アク解で判明）
しかも紹介文が『かっこいいＢと可愛いＡの読めるＢ×Ａサイト様！』………
多分遠まわしな嫌がらせのつもりだったんだろうな。
最萌えキャラ＝受けなのは個人の嗜好だけど、それを他人に強要するのは
本当にいかがなものかと思う。
281:風と木の名無しさん
07/04/16 16:03:51 ifu/VmyY0
w
282:風と木の名無しさん
07/04/20 02:06:57 r03ywsAF0
もし「あなたの作品に、あなたの好きカプファソとしか思えない感想ﾒﾙ送ります」
なんて商売があったら、
どれだけぼったくりでも、どれだけｸｿビジネスだと分かっていても
あり金全部つぎ込んでしまうだろうな・・・ああｻﾋﾞｼｽorz
283:風と木の名無しさん
07/04/21 20:00:45 t4GyVwQi0
>>282
相手は仕事とわかりきっていても風俗嬢に本気になってストーカー…
並みの悲惨な自分の未来が容易に思い描けた。
284:風と木の名無しさん
07/04/21 20:16:40 6j6FpJ3i0
なんという寂しい話…。
285:風と木の名無しさん
07/04/22 20:58:18 FP+9JXBQ0
立ててきた。
カップリング表記×ガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
286:風と木の名無しさん
07/04/25 00:27:02 ynI1KI39O
どの原作どのカプでもキャラのどっちが受けとか攻めとか決められない。
決め方がわからん。基準がわからん。
二人がイチャイチャしてたらどっちがどっちでも萌える。
どっちの作品も美味しく読めるからお徳だとは思うけど。
しかしその話を友人にしたら「それはただのエロ好きじゃね？
キャラの掘り下げが足りないからそうなるんだよ。愛が足りないんだよ」と言われた。
逆に掘り下げれば掘り下げるほどわからなくなるんだけどな。
別に自分で作品作るわけじゃないからいいじゃんね。
彼女の前では逆カプの話はしないし。
以上、愚痴でした。
287:風と木の名無しさん
07/04/25 00:38:57 metgcvCw0
>>286
うーん、雑食の人はそれでイイと思うよ。
固定者は別にカプの受け攻めを「決めてる」わけじゃないから。
どう見ても受けと攻めにしか見えないから固定者なので。
AとBがいて、ABに萌えだった場合、
自主的にAを攻めにしよう！とか思ってるわけじゃないんだ。
攻めないし受けにしか見えないんだ。
288:風と木の名無しさん
07/04/25 00:41:02 metgcvCw0
最後の一文分かりにくい書き方になったけど
攻め、ないし受け～です。
289:風と木の名無しさん
07/04/25 00:42:06 7Km7KRrm0
>>286
わかるなあ
私はリバ好きって周りには公言してるんだけど
実際この板にいるリバ好きの人たちとは違う気がする
A×BであろうがB×Aであろうが完全リバであろうが
キャラクターの思考や言動に説得力があれば萌える
逆に言うと、キャラの描写が自分の脳内イメージから
遠くかけ離れてて納得できなかったらどんな萌えカプ
だろうが萌えられない
でもそういうのって人には説明できなくて困る
290:風と木の名無しさん
07/04/25 00:50:11 metgcvCw0
>>289
リバ好きっていうのは固定じゃなくて
「リバが好き」な人のことだからね。
キャラ解釈が自分と同じかどうか、っていうのは
801のエチーの嗜好とはまた別の話で
一緒に説明しようとしない方がいいと思う。
>>289姉さんは、801に関しては雑食だと思うよ。
291:風と木の名無しさん
07/04/25 00:59:22 sxCZ9GY60
>>286
>二人がイチャイチャしてたらどっちがどっちでも萌える。
>どっちの作品も美味しく読めるからお徳だとは思うけど。
ご友人がもし固定の人だったら
この話は逆ではないけどリバの話だからしない方がいいかもね。特に最後の行。
両方読めるからお得（→「片方しか読めないあなたは損してる」をにおわせる）
はうんざりする言葉だから。
愛が足りないとは思わないなあ。
リバでも固定でも自分が受け入れられないカプの相手を
すぐに「愛が足りない」と決め付けるのはよくないよね。
ジャンルによって固定だったり雑食だったりする自分は思うよ。
292:風と木の名無しさん
07/04/25 01:06:38 fWSjCJXc0
>>286や>>289は、リバでもないが「雑食」ともちょっと違う気がする。
それこそ「ＡにはＢ、ＢにはＡがいい広義の一棒一穴」みたいな感じじゃないか。
でもこういう萌えに「一棒一穴」って言葉使うとまた怒られそうだし、
適当な言葉がない…
ＡＢのお対で萌えが来た場合、「受攻＜＜ふたりの関係」みたいなことは
自分もけっこうある。
293:風と木の名無しさん
07/04/25 01:17:35 4cp46PS20
それはオンリーワンカプっていうんじゃないっけ？
改めて受け攻めに関するリバ雑食と固定の考え方って根本から違うんだなぁと実感する。
完全固定者にとっては受け攻めってのも説得力の中に入ってるんだよな。
キャラの思考、説得力等を考えれば、こいつは受けだろ、となるから
そもそもキャラ解釈が同じで逆カプ、リバという前提自体がありえないんだ。
説明すんの難しいな…。
294:風と木の名無しさん
07/04/25 01:20:59 T2zC+B0t0
完全固定は、例えば、
攻テンプレのような攻は涙を見せないとか思ってるわけ？
攻が泣いている時に受に慰めてもらうのは攻の行動に含まれて居ないのか、
受に慰めてもらうにしても言葉の励ましならおｋで、ボディタッチを含むものかつ、
受が攻より優位に立つものはダメだとか、細かい基準があるのだろうか……
295:風と木の名無しさん
07/04/25 01:24:50 fWSjCJXc0
>>293
>それはオンリーワンカプっていうんじゃないっけ？
えっ、そうなのか!?
自分は今の今まで「オンリーワンカプ＝世界でひとりしか書いてない
（萌えてない）らしいカプ」のことだと信じて使ってた…
296:風と木の名無しさん
07/04/25 01:25:13 metgcvCw0
>>294
完全固定が攻めテンプレを好きとは限らないよ
それに、涙を見せるかどうかとかは
受け攻めと何の関係もないと思うんだけど
意味がよく分からない。
攻めになんか妙な意味を持たせてない？
297:風と木の名無しさん
07/04/25 01:27:43 T2zC+B0t0
>>296
いや、なんか攻はかくあるべし！みたいなのがあるのかなと思っただけなんで
298:風と木の名無しさん
07/04/25 01:35:51 metgcvCw0
>>297
そんなのないよ。
キャラによって、やりそうな事とかやりそうに無い事とかはあるだろうけど。
同じAとBという二人がいたとしても
ABの固定者もいればBAの固定者だっているわけだし。
299:風と木の名無しさん
07/04/25 01:48:22 OXzQMSmd0
へたれ攻×男前受でも攻受ひっくり返らなければ固定だしね。
300:風と木の名無しさん
07/04/25 01:59:28 7Km7KRrm0
>>290
雑食か…
やっぱそう見えるのか…いや、いいんだけど。
でも、実際問題、自分の心の狭さにはほとほと嫌気が差すんだ。
>>289で書いたとおり、受け攻めはともかく、キャラ描写に納得
いかなかったら、たとえどんなに萌えるキャラが絡んでいようが
激しく拒絶反応起こすからな。
虹サイトやってるんだけど、他のサイト管理人さんとの交流には
苦労してる…。すみません、貴方の作品は納得いかないので
見てないんですとか言えるわけない。
301:風と木の名無しさん
07/04/25 02:03:49 7Km7KRrm0
うわ、今あらためて自分の書き込み読み返してみたら
自分どんなに性格悪いやつなんだ…orz
上であんなこと書いたけど、他サイトの管理人さんから
お声をかけていただいたりするのは純粋に嬉しいので
心苦しく思いながらも真摯に対応してるつもり
２ｃｈのこういうスレでしか吐き出せないから見逃してくれ
あと連投ごめん
302:風と木の名無しさん
07/04/25 02:06:18 metgcvCw0
>>300
ごめん、AB単体のカプにかんしてだけ考えたから
雑食といったけど、組み合わせ固定だね。
完全固定者はキャラ解釈が＝カプ解釈だから
そこが違うと読めないし
キャラ描写に納得がいかなきゃそりゃ萌えないのは
リバでも固定でも同じと思う。
どう解釈するか、はそれこそ千差万別で
ABの固定だからって同じとは限らないし。
ところで、「りばと」って打って変換すると「ヒィッ」ってなるんだけど
これなんかおかしいよね？
303:風と木の名無しさん
07/04/25 02:15:08 fWSjCJXc0
>>300
>>292にも書いたけど、やっぱりそれは雑食とは違うんじゃ…
>>293
自分は完全固定者じゃないけど、自分がリバとも雑食とも思ってない。
とにかく「ＡにはＢ、ＢにはＡがいい」が絶対で、ＡＢ絡みの他カプは全部地雷原。
逆カプは、ＡとＢがラブラブだからまあ読めるけど、
自分の中では「基本的にはＡ×Ｂがいい」というのは固まってる。
それを「自分とは違う」って意味で「リバ雑食」と括られると、
「それは違う…」と言いたくなる。
そして自分の場合は、書き手に「こいつは受けだろ」認定された結果、
典型的な受（攻）テンプレにあてはめられた受（攻）が苦手だ。
萌えたくて読んでるのに同名の別キャラに見えてしまう…
304:風と木の名無しさん
07/04/25 02:22:22 4cp46PS20
>>297
やっぱり説明するの難しいな…どっちかというと性別に近い感覚だと思う。
こうじゃなきゃ男じゃない！とかそんなのはあまりないけど
例えばAって男キャラがいたとして容姿も性格も同じでも、
そのキャラを女にされてたら違和感があって萌えられなくなるのと同じ。
あくまでこれは固定の自分の感覚の話だけどね。
>>303
>>291を読んでそう感じたんでリバ雑食と書いた。
アンカーつけなかったのは申し訳ないけど、でも逆もいけるって人に
固定を名乗られると嫌だという固定の人も多いとは思うよ。
それに、テンプレにはめるのが固定だけとは限らない。
305:風と木の名無しさん
07/04/25 02:27:09 sxCZ9GY60
リバの人って「リバ作品が好き」な人と
「AとBのカプならどっちもいける」人も含むと思うよ。
作品としての分類は同一作品内でさしつさされつがリバで、それが好きな人は「リバ好き」だけど
「リバの人」というのはその人の中ではA×BとB×Aの両方なわけだから
その人自身はリバの考えってことでしょう。
306:風と木の名無しさん
07/04/25 02:38:23 fWSjCJXc0
>リバの人って「リバ作品が好き」な人と
>「AとBのカプならどっちもいける」人も含むと思うよ
だから、それは完全固定の人が自分にとって便利なように定義してるだけで、
単に「ＡにはＢ、ＢにはＡ」な人間がそう言われても納得できないよ。
「リバの人」と聞いたら、自分はそれこそ「挿しつ挿されつな関係が好きな人」を
連想するから、「自分は『リバの人』ではない」と思ってしまう。
「固定」といったら完全固定の意味だと思うから、人にそうは名乗らないよ。
でも「固定じゃないんだからリバなんだよ」と断定されると、
勝手に別の萌え嗜好に放り込まれてるようで嫌な気がする。
307:風と木の名無しさん
07/04/25 02:41:16 pmtlq9tv0
じゃあ別のパターンの固定の自分の感覚を書いておくと
執着する側（攻め）と執着される（ほだされる）側（受け）
という関係に萌える性質だから。
308:風と木の名無しさん
07/04/25 10:46:06 yH5nOUOe0
いや、完全固定者が「自分たちが、そういうタイプを受け付けないから」ってだけで
「それも一種のリバ」と、なんでもかんでもリバ呼ばわりするのがおかしい。
完全固定者だけの間なら、「自分たちが嫌な嗜好」をまとめて「リバ」と呼ぶのは自由。
だけどそこで「リバ」とくくられてる中には、
書かれ方が良ければ逆カプも読めないことはないってだけで、ひとつの話の中で
「挿しつ挿されつ」な典型的リバや、「男同士なんだからそれが当然でしょ」な
リバｽｷ-は苦手って人間もいるんだよ。それを完全固定者の身内定義で「あなたも
（私たちにとっては）リバ、リバ者の一種なんだ」と言われたらいい気はしない。
自分たちが許容できる萌えについては定義をどんどん狭めながら、それ以外は
どんどん「リバ」って言葉の意味を広げてそこへ放りこむって、なんか勝手じゃないか？
309:風と木の名無しさん
07/04/25 10:51:30 Dr7eoTh60
外部の人から801ってホモエロなんでしょ？って言われて、
自分はプラトニックとかが好きなので全部をそれでまとめないでって思うのと一緒なのかな？
310:風と木の名無しさん
07/04/25 11:03:51 UmQfrwYO0
別世界扱いでのA×B、C×B、D×B、E×B、…、好きも総受けと呼ばれたりするからねぇ。
別世界扱いでのA×BとB×A好きがリバと呼ばれても仕方ない気もする。
この場合のリバはお互いが挿入し合うリバ関係という意味でなく、書き手の
妄想上Aが攻も受もするリバキャラ好きという意味合いが強いのかなと思う。
311:風と木の名無しさん
07/04/25 12:27:06 sxCZ9GY60
310のような意味で書いたんだけどね。ちなみに自分完全固定じゃないし。
リバの作品…同一作品の中で状況別にさしつしさされつ
（リバ好きな人…リバ作品が好き）
リバの考えの人（リバ好きな人とは違う）…その人（同一）の頭の中で作品別にさしつさされつ
「作品」と「人」の文字を置き換えてみれば定義はそのままだと思う。
本人たちが「リバ」と呼ばれたくないのならもちろんそれで別の言い方を探せばいいだけのことで
「逆カプ並行者」？固定でもリバでもない区別できる言い方があればいいけど。
312:風と木の名無しさん
07/04/25 13:35:57 4+dOtwEh0
単純に「リバＯＫな人」もしくは「逆カプＯＫな人」でいいんじゃない？
313:風と木の名無しさん
07/04/25 14:24:37 4cp46PS20
>>308
リバの定義が曖昧になってきてるからいろんな意味で取る人がいるだけで
別に完全固定の人のみがABも逆も好きならリバでしょ、と言ってるわけじゃないよ。
自らリバです！って名乗って挿しつ挿されつなリバ好きの人を混乱させる
A×B、B×A好きの人だっているんだしさ。
ちなみにABもBAも好きな人をどう呼ぶかは
まさに今表記ガイドラインスレで議論されてることだから
そっちを見てきたらいいんじゃないかな。
314:風と木の名無しさん
07/04/25 15:57:17 CCh4fg3B0
>>294、297
それは固定だけじゃなくリバにもいえることじゃないかな。
ABでは男前Ａ×可愛いB、BAでは男前B×可愛いAとキャラが逆転してて
AもBも元が同じキャラとは思えなくなってるのはよく見かける。
こういうのは書き手側に「攻めはこうあるべし」「受けはこうあるべし」という考えがあって
それに当て嵌めてるんだろうな、と思う。
要は個人の萌え方や解釈。
完全固定だから、とかそういうのは関係ないと思うよ。
315:風と木の名無しさん
07/04/25 16:10:38 JVKaPq2F0
こういう話題ってソレこそ>>285のスレですればいいんじゃないの？
316:風と木の名無しさん
07/04/25 16:31:14 pK1BCALT0
どんな呼び方になろうとも、
Ａ×Ｂ、Ｂ×Ａともに扱ってるサイトとか、どっちも好きだと明言してる人じゃなく
「Ａ×Ｂ好きだけど、描かれ方がイメージに合えば多少Ｂ×Ａも読めることがある
（けど自分では書かないし語らない）」レベルでも
それは固定じゃない、別の名乗り方をしろ、と言われるだろうことに違和感。
317:風と木の名無しさん
07/04/25 19:14:53 IwDfJ7Jp0
Ａ×Ｂ好きだけど、描かれ方がイメージに合えば多少Ｂ×Ａも読めることがある
318:風と木の名無しさん
07/04/25 20:56:43 ynI1KI39O
基本Ａ×Ｂ固定だけど可愛いＡと男らしいＢというキャラ解釈の場合、
男らしいＡ・可愛いＢでＡ×Ｂの作品は読みたくないけど自分と同じキャラ解釈のＢ×Ａなら読む。
会話したりご飯食べたりドライブしたりするシーンは萌えられるから。
セックスシーンがあれば飛ばして読むし、うっかりチラっと目に入ったセックスシーンくらいじゃ
ダメージ受けないし。
ただそういう作品にはどんなに萌えても感想送れない気がするからその点残念だな。
逆カプ者だとかは隠して感想送ったとしても
ある日何かのきっかけでバレたら不快かもしれないし。
だからいつも送ったとしても拍手無言パチのみ。
319:風と木の名無しさん
07/04/25 21:12:45 RUBiwkXk0
「苦手だけど○○だったら読める」という仮定が無駄だと思う。
320:風と木の名無しさん
07/04/25 21:20:59 8ldT7tKH0
>>318
私とまるまる同じだ
逆も読めるという時点でリバだ、と思われるかもしれないが
逆のセクースが苦手で読めない時点でリバじゃないよな
しかしセクース以外なら逆も普通に読むという時点で固定でもないのか？
321:風と木の名無しさん
07/04/25 21:37:47 RUBiwkXk0
きつい事言うけど、嫌いな物におそるおそる触って、ああこれなら
大丈夫とかやってるのってバカみたいだと思う。
読まれる方も微妙だと思うし。
322:風と木の名無しさん
07/04/25 21:43:08 KHVCidI00
319と321が何を言いたいのかよくわからないが
わざわざそんなことするわけないじゃん
萌えるところがあるから読むに決まってる
323:風と木の名無しさん
07/04/25 21:46:23 d+gB+jdW0
>>321はきっとメジャーカプしか知らない幸せな人だろうな
ジャンルがマイナーで、さらにカプもマイナーだったりすると、
自カプ扱ってるサイトが極少とか、下手すると扱ってるサイトなかったりして、
ちょっとでもいいから自カプ受攻が仲良くいちゃついてるのが見てぇー!!
この際、逆カプネタでもラブラブ幸せそうな２人が見られるんだったら…くらい飢える。
自ジャンルなんてマイナーすぎて、自カプｽｷ-じゃない（逆萌えでもない）人に
刺激を求めて通われてるよ…
324:風と木の名無しさん
07/04/25 21:59:29 RUBiwkXk0
マイナーカプやオンリーワンカプ萌えも渡ってきたが
妥協は空しいのでしない。
325:風と木の名無しさん
07/04/25 22:03:01 d+gB+jdW0
はいはい。飢餓に強い人なんですね。
みんながみんなそういう体質ではないんだよ。
326:風と木の名無しさん
07/04/25 22:03:43 RUBiwkXk0
幸せな人の次は強い人かｗ
327:風と木の名無しさん
07/04/25 22:06:23 9hccxAdF0
どんなに飢えていても食べられないものってあるんだよなー。
そして飢え死にへ……。
328:風と木の名無しさん
07/04/25 22:07:38 HB0p9Wy90
ID:RUBiwkXk0は何がしたいんだ
自分が読みたいものを自分で勝手に読むんだ
別にいいじゃん
329:風と木の名無しさん
07/04/25 22:26:49 RUBiwkXk0
いや本当に読みたいものを読んでるわけじゃないじゃん。
330:風と木の名無しさん
07/04/25 22:31:49 ffQ1qQCd0
>>323
どんな飢餓に会おうとも逆は読めない
それが固定だよ
331:風と木の名無しさん
07/04/25 22:54:26 d+gB+jdW0
飢えてても逆は読めない読まないってのは、その人の趣味だからいいんだよ。
でも飢えてて逆ものぞいてみる人を「バカみたい」と決めつけてるから引っかかるんだ。
骨皮になっても黙って耐えるも、飢え死にするも、変なものに手を出して気分悪くなるも、
なんとか足しになりそうなものを見つけるも、それはその人の勝手だろ。
どれが正しくてどれが悪いって話じゃない。
332:風と木の名無しさん
07/04/25 22:55:44 wnLFGVSK0
>>323
無理無理無理無理、絶対無理。
私は餓死しようとも逆は読めないし読む気にもなれない。
食中毒起こして悶え苦しんだ挙句に死ぬより空腹で死んだ方がいい。
333:332
07/04/25 22:58:24 wnLFGVSK0
タイミング悪orz
>>331
>でも飢えてて逆ものぞいてみる人を「バカみたい」と決めつけてる
そんな事思った事も無かったよ。
あくまでも自分自身の個人的問題なだけで。
334:風と木の名無しさん
07/04/25 23:15:53 9hccxAdF0
>331
でもメジャーカプで幸せな人だね、とか決めつけるのもどうかと思うよ。
メジャーだからってみんな幸せなわけじゃないし。
あなたは本当のマイナーって物がわかってない幸せな人だね、とか言われたら
ムッと来るでしょ。
そこんとこ棚上げして幸せだの飢餓に強いだの言ってる自分はどうなのか考えてみたら？
後、私は飢え死にするタイプだけど、
別に自分は逆は読めないだけで読める人をどうこう思ったりはしてないよ。
335:風と木の名無しさん
07/04/25 23:44:16 RUBiwkXk0
前もこういった話はちょくちょくこのスレに出ていたけど、そのたびに
ひっかかる物を感じてた。
さらにキツイ事を書くけど、
なんというか、飢えてますと言う被害者ぶりながら人が萌えて書いた
作品を妥協で読んでるのが言い訳がましくて卑怯だなと私には見える。
あくまで私にはそう見えるだけで、もちろんそう思わない人もいるだろうけど。
>>331
>変なものに手を出して気分悪くなるも、
>なんとか足しになりそうなものを見つけるも
変な物とか足しになりそうとか、あんまりだろう。
336:風と木の名無しさん
07/04/25 23:47:44 d+gB+jdW0
>>334
>でもメジャーカプで幸せな人だね、とか決めつけるのもどうかと思うよ。
それはそう思う。言い過ぎて悪かった。
今ちょうど飢えて死にそうな気分だったところで>>321見たから、目の前で
「こんなもの食えるか!!」やられた感じがして指がすべった。すまない。
337:風と木の名無しさん
07/04/26 00:05:33 UJsoF+tg0
>>335
言い方はアレだが引っかかっているポイントは非常によく分かる
何をするも個人の自由だけど、あえて自分がやってることに対して被害者面されても鬱陶しい
逆の人から「貴方のなら何とか読めます」みたいな※やメール貰ってイラネーよ来んな思う事あるんで
338:風と木の名無しさん
07/04/26 02:15:42 HqamCOqfO
読める人は平気だから読んでるんだろうし、読まない人は読めないから読まないんだろうし、
お互い自分基準に相手を見てどうこう言っても仕方ないじゃん。
食べ物に例えるならアレルギー起こして命に関わるから食べられないか
単に味や食感が嫌いか
不味くないけど美味いとも思わないからあえて食べようと思わないかではまた違うんだし。
339:風と木の名無しさん
07/04/26 15:59:16 qIS+STcr0
結局さ、「逆カプダメ」にも幅があるってことでいいじゃん
固定にもいろいろあるってことでいいじゃん
つーかあれかな、固定リバ雑食とかって名前つけるから
そのカテゴリにどこまで入るのかっていう論争になっちゃうのかな
340:風と木の名無しさん
07/04/26 16:43:16 Fus/vh3A0
そう思うよ。
つか別に私は○○だけど違う、って思うんなら
私はこうだよ、って書けばいいことじゃん。
いちいち私は違うんだから一緒にしないで！とか
それは○○じゃない！とか噛み付くからおかしなことになるんだよ。
341:風と木の名無しさん
07/04/26 17:38:13 7STyiUrlO
仲間と思って近づいて地雷話される、敵視される、要らん事言われる拒絶されるの問題があるから
この手の話は特に感情的になりやすいんじゃない？
気にしやすい人程集まるこのスレでさえこうなんだから
色んな人居るし定義も様々なもんだと素直に理解しといた方が覚悟も出来つつトラブル避けられると思うけど
342:風と木の名無しさん
07/04/26 18:27:19 n+9dAwsa0
勝手にすればと思うけど、管理人さんに対する申し訳なさは
忘れたらいけないんじゃないかと。
逆カプも良いかもと興味がわくのと違うんだから。
343:風と木の名無しさん
07/04/26 19:35:44 a+3GCat00
>>342
申し訳ないと思いながら逆を読んでるけど、申し訳なさを強制されるのも
違うんじゃない？って気が。
「萌えないけど読んでみるか」なんて創作物全体でよくある事だし。
「このカプは嫌いだけど絵が好き」とか
「このカプは嫌いだけどこのセリフはいいな」と思いながら読む事の何が悪いの？
私は書き手の方でもあるけど、
「このカプ（この書き手）の作品には全然萌えなないけど、
なんとなく読んでみるか」って読者は普通にいるのを想定してるよ。
本当に萌えて読んでくれる人なんて、読者のうちの一割いれば十分だ。
自カプを否定してる読者に読まれるのは嫌だという人もいるかもしれないけど、
私は自カプ嫌いの人に試しでも読んでもらえるのはむしろ嬉しいし。
344:風と木の名無しさん
07/04/26 19:44:50 d3q6JEQD0
>>342
わざわざ余計なことをメールだ何だで作者に言わなけりゃ
内心はなんだっていいよ
345:風と木の名無しさん
07/04/26 19:53:35 p6Csec3y0
お願いします
URLﾘﾝｸ(www.goti-death.com)
346:風と木の名無しさん
07/04/26 21:23:53 /RGcWU+0O
吐き出し。
自分は原作をパロって勝手な801関係図を作るのが好き
萌えキャラがＣでＢ×Ｃがメインとすると
攻← Ａ＞Ｂ≧Ｃ＞Ｄ＞Ｅ＝Ｆ →受
こをなかんじで全キャラで受け攻め食物連鎖みたいな脳内設定を確立して、あとはくじ引きして話を書く
ＡとＤ引けばＡ×Ｄ、ＥとＦ引けば気分によって受け攻めきめたりリバしたり
もちろんサイトにはきちんとカプを明記してあるけど、本命カプ以外は萌え話も他の人の作品も興味なし
「Ａ×Ｂ小説萌えましたー！Ａ×Ｂはほんと萌えですよね！！！」
とか熱い感想いただいても、正直Ｂ×Ｃ以外は共感も嬉しさも感じないんだ
失礼の無いようテンションあげてきちんとレスしてるけど。
ごめんよ、書くのが楽しいだけで、ただの自己満の厨な管理人でごめんよ
と愚痴ってまた好きなものを書きにいきます。
読み手も書き手も相手への言動さえ配慮すればそれ以上は自由だとおも
347:風と木の名無しさん
07/04/26 21:24:18 kDaVC2RrO
強固な固定には「逆カプ者に読まれて妄想の種に使われるのも不快」って
タイプもいるからその類だろうね
そういう人もいていいけど、内心まで強要するのはさすがに無理だろう
348:風と木の名無しさん
07/04/26 21:42:41 s4G8eQkd0
ま、でも言わなきゃ誰に読まれてるかなんてわかんないからねー
誰にでも見られるwebにあげてる以上
349:風と木の名無しさん
07/04/26 21:59:02 YiTyUrsc0
>>347
「自カプ受Ｂには自カプ攻Ａ」しか考えられない自分としては
自カプ作品が「他攻本命なＢ総受さんに読まれて妄想（ｒｙ」がツラい。
でも「Ｃ×Ｂで萌えました」と言ってこられてそれにレスしろと言われない限り、
どう読もうが読者の自由だと思ってる。
もしＢ総受さん1000人が読んでくれたら、中にはひとりくらい自カプに
ハマってくれる人が現れるかも知れないしさ。そんなにお客来ないけどorz
つーかここ愚痴スレなんだから、
ＲＯＭが「自カプ少ないから逆カプまで読んでる」と愚痴るのも自由なら
サイト管理人が「逆カプの人間に自サイト見られるのが不快」と愚痴るのも自由。
直接そのサイトやサイトの客に言わないならいいんじゃないの？
350:風と木の名無しさん
07/04/26 22:09:38 kDaVC2RrO
>>349
別に愚痴自体に文句つける意図はないよ
内心まで「～べき」とか「～はいけない」みたいな強要（実行力ないけど）するのは無理だろうってだけで
自分自身逆カプの人に読まれるのあまり好きじゃないタイプなんだけど
351:風と木の名無しさん
07/04/26 22:11:51 kDaVC2RrO
強要っていうか期待か
352:風と木の名無しさん
07/04/26 22:13:07 bmLc1tUk0
逆カプの人に読まれるのあまり好きじゃないという人もいるのか
これから気をつけるよ
それならサイトトップなんかにその主旨を目立つようにはっきりと書いておいてくれると
間違えて読むことも無くなるかな
ぜひお願いします
353:風と木の名無しさん
07/04/26 22:14:21 /RGcWU+0O
んだんだ
354:風と木の名無しさん
07/04/26 22:16:50 ZWwiWwM70
>>352
今の話の流れは逆カプが好きなわけじゃないけど、飢えてるから
萌えカプの代わりに読むというのだから、352が逆カプを好きなら
いいんじゃない？ちゃんとそのカプとして読んでるんだから。
355:風と木の名無しさん
07/04/26 22:29:00 kDaVC2RrO
自分は読まれるのも脳内で逆カプ妄想されるのも全然かまわないけど
（そんなの止めようもないし、読んでもらえるだけありがたいんだし）
逆カプ無理だと名言してるにもかかわらず、逆カプ作品望まれたり
その脳内妄想（逆カプ）をえんえんと語ってくる（本人的には感想なのかもしれんが）人がいるから
勝手にこっちが警戒してるだけなんだけどね
一部の厨で、本来逆カプとか他カプの人がどう、というわけじゃないんだけど
つい
356:風と木の名無しさん
07/04/26 22:35:07 HqamCOqfO
地雷って言葉は嫌だな。
本来の地雷っていうのは「痛い目に遇わせてやろう、殺してやろう」って意図のもとで撒くものだ。
嫌いカプ逆カプ書く人はそんな意図で書くわけじゃないんだからさ。
357:風と木の名無しさん
07/04/26 22:37:26 SfTvzRNL0
>>352
「自カプ以外の人は入室禁止」をソフトな文で書いてるけど入って来る人は来るよ。何人も。
そもそもなぜ逆カプの人だと発覚するかといえば>>355の言うようなことがあるからだよね。
心の中で思っている分にはわからないんだから
わざわざ自己主張せずに黙ってればいいんじゃないかな。
358:風と木の名無しさん
07/04/26 22:47:30 p3oFXpqb0
>>355
＞逆カプ無理だと名言してるにもかかわらず、逆カプ作品望まれたり
その脳内妄想（逆カプ）をえんえんと語ってくる（本人的には感想なのかもしれんが）人がいる
それを布教だと思って言ってくる人が多いから問題なんだよな…
そういう人からはマジ宗教の勧誘と同じ臭いがする
359:風と木の名無しさん
07/04/28 23:51:38 AqmVvek10
受けが同じだからいいだろうと勝手に思いこんで、
別の攻め×受けを無理矢理布教したり、
たまには書いてくれとリクしたり、
チャットでノリノリで話してくる人たちも困る。
特に、チャットでそっちのカプに参加者がみんな乗り気になると、
いやあうちのサイトは１カプなんですよと言いたくなる。
まあさりげなく会話を修正するけど。
というか、総受けファンは固定カプしてても、
実は受けがもてればみんな嬉しいに違いないと思っている
人の率が高すぎる。
やめて欲しい。
360:風と木の名無しさん
07/04/29 04:05:38 Ib4uHS980
相談のような愚痴のような
カプを嗜好で決めてると思われるのが困る…。
作品Aのaは同軸淫乱総受け、
作品Bのbは完全固定で
他のキャラとからませるなんてとんでもない。
作品Cのcはdとeから片想いを寄せられつつも自分の道を邁進中
どれも、そう見えるからそういう萌えに行き着いたのに
作品Aで総受けやってるからって
作品Bのカプでも総受け萌えだと思われたり
他のカプの傾向を、それ以外のカプに求められるのが困る。
Aのaが総受けだと思うから総受け書いてるんであって
総受けが萌えだからaを総受けにしてるわけじゃないんだよ～。
この手の萌えパターンありきの人に
カプによって、萌えのシチュエーションが違うというのは
どう説明書きしたらわかってもらえるんだろう。
361:風と木の名無しさん
07/04/29 08:17:11 zwHu4lgG0
何か答えになってないけど
＞カプによって、萌えのシチュエーションが違う
これそのまま書いてわからない人はどう書いてもわからないと思う
自分もキャラによって固定、リバ、単一、複数カプと色々ある
個々のカプが何故そういう結論になったのかまではわかってもらおうと思わないけど
キャラによってカプの形態が違う人もいる、ってことは
わかってもらえないと色々困るんだけど、わかんない人にはわかんないみたい
多いのは「一番じゃなくても許容範囲だろう」ってパターンかな？
許容範囲どころか地雷だったりもするんだけどね…
362:風と木の名無しさん
07/04/29 10:12:52 kh5Ir5meO
あるあるある。
私は基本「攻め受けどっちでもいい派」「同軸別軸どんと来い」だけど
たまに「Ａは絶対攻め！受けはない！」なキャラがあるんだ。
でも普段「どっちでもいい」で通してると「Ａ受けも良いですよね」な人に出会う。
普段から日記には「Ａは絶対攻め！受けはない！」を書いて、
「Ａ受けも良いですよね」には「んー、私は駄目だなー」とはっきり答える。
「別にＡ受け萌えの人を否定はしないよ。私は好きじゃないけど」みたいな書き方になるように気をつけてる。
363:風と木の名無しさん
07/04/29 18:02:44 mJV/Ars+0
カプによって萌え方違うけど理解されないってのはあるね
CDで書いてるからABでもOKでしょ？とか、固定のカプもいずれリバるんですよね？とか
私もリバ・固定・複数カプ・総受け・総攻めそれぞれキャラ次第だな
シチュ自体もカプによって拘りがあって
プラトニックじゃないと駄目なカプからスカやグロまでいってるカプがある
プラトニック萌えなカプでスカグロの話されたら血の気引く
どんだけはっきり書いても理解出来ない人には本当に出来ないようだから
流すスキルだけ身につけようと思ってるけど、たまに地雷過ぎて挙動がおかしくなるよ
364:風と木の名無しさん
07/05/01 15:21:49 +80ZEYhC0
愚痴。チラ裏に書くつもりだったけどこっちに。
私はＡ×Ｂが大好きで、Ｂ受けなら何でも好きだった。
しかし最近は自分の中でのＢ像が固まってきて、友人本命カプのＣ×Ｂが苦手になってきた。
しかも友人の書く作品が、自分の一番地雷である逆カプを連想しそうで余計ダメなんだ。
Ｂ受けでも積極的にラブラブ光線出してるＢは、私の中では違うんだ。
鈍感でノンケっぽいくらいのがしっくりくるんだ…。
最初はＢ受けなら何でも来いで好きだったけど
最近Ｃ×Ｂはかなり興味が薄れてきて、話ふられても全然萌えてないし困る。
もう一人仲良くしてる知人もＣ×Ｂで、実は好きじゃないなんて言えないし微妙だ。
狭いジャンルで、同じＢ受け萌え同士なんだけどなあ…。
365:風と木の名無しさん
07/05/01 16:04:52 +80ZEYhC0
↑自分でも考えがまとまってなかったけど
Ｃ×Ｂが苦手って言うよりは、積極的なホモになってるＢが苦手なんだ。
たまたまＣ×Ｂ書き手の友人二人が
積極的でラブラブ光線出してるＢを書いてるんだ。
その苦手意識が「Ｃ×Ｂ好きじゃない」になってたんだな…。
366:風と木の名無しさん
07/05/01 20:41:27 SqDW/YH/0
何となく↑の愚痴に便乗愚痴
原作本編ではAB二人がコンビで私は本命A×BのA攻めとB受けなら何でもおｋだったけど
AがBを本気で毛嫌いしてるA×Cを見てA×Cがダメになり
同じくBがAに全く眼中に無いD×Bを見て（ry
それでも描き方さえ良ければA×B以外のA攻めB受けカプも好きなんだよ
本編でがっつりコンビでお互いが運命の相棒って設定なのに
そのお互いをわざわざ嫌いにさせてまで他のカプにするから地雷になっちゃうんだよorz
367:風と木の名無しさん
07/05/02 12:24:43 d91pYqYWO
ジャンルの空気が自分には合わなくて疲れてきた
ABランキングに普通にBAサイトがあったりとか…
AB者はA受け好きも多いようで、BA者はA攻めなんかありえないっていう空気だからA受け好きが調子にのるんだろうなあ
ABでリバありでも、BAでリバ好きはいないし
ABサイトでも管理人がA総受け萌えだったり
AB固定の自分には逆リバ当たり前の空気に耐えられなくなってきた
このジャンル何なんだ
カプによってはっきり垣根があるジャンルを見ると羨ましい
368:風と木の名無しさん
07/05/02 12:43:25 9KgT0t6s0
Aの外見がものすごく可愛くてA萌え（つまりABだと攻め萌え）が多いとか？
自分もそうだけど萌えたら受けにしたいタイプの人は多いからね
攻めAに萌えてるから逆はぜったい無理って人もいるんだろうけど
自分の前のジャンルは、背がAの方が高いから王道はABだったんだけど
幸ではA総受けの方がB総受けよりも多かった
369:風と木の名無しさん
07/05/03 11:41:50 E45qPmCOO
そうかも。たぶん一番人気あるキャラだし、攻め萌えも多いんだろうと思う
外見も性格も男性的なんだけど総受け人気が高いんだ
他のキャラ受けはエロ少ないんだが、このキャラ受けだけ総受けエロ猟奇グロばかり
最近は可愛い受けより、口が悪い受けとかの方が一次でもよく見かける気がするけど
そういう傾向なのかな
370:風と木の名無しさん
07/05/03 22:29:46 v62wMh4i0
>>367
何でここにもう一人の自分が？！って位まるっきり状況が同じだ
各カプにきちんと垣根が欲しいorz
371:風と木の名無しさん
07/05/05 02:36:40 b7UzXGpi0
二次でA×B萌えなんだけど、あまり好きじゃないシチュがある。
例えばAが作中でBを裏切って敵側に付くキャラだとすると
Aを失ったBが延々と悩んだり苦しんだりするような話。
とにかく暗いだけで救いがないのでかなりキツイ。
苦しむBもBに平気で酷いことをするAも見たくない。
できれば二次でくらい幸せだった頃の2人を見たいし書きたい。
でもジャンル内ではこのシチュが大人気（というほどメジャーなジャンルでもないけど）で
A×Bサイトにはほぼ間違いなく置いてある。
A×Bメインじゃなくてもこのシチュを書きたいがためだけにA×Bを置いているところもある。
Aが裏切るのはAとBを語る上では外せないイベントだから
結果的にそのシチュが多くなるのは仕方がないし
不幸萌えとか、そういうシチュに萌える人を否定するつもりはないんだけど
「A×B萌えならこのシチュが好きで当然」「このシチュこそA×Bの醍醐味」
「ただのﾗﾌﾞﾗﾌﾞなんてA×Bの意味がない」みたいな言葉が平気で出てくる雰囲気はちょっと辛い。
372:風と木の名無しさん
07/05/05 02:55:32 7ATF07O00
ああ、そういう考え方の人もいるっていうのは目からｳﾛｺ
原作の関係性を生かして二次創作したいから自分もそう思ってしまう、多分
総受けでもABはﾗﾌﾞﾗﾌﾞ、CBだとﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ、DBだと殺伐、不倫、愛なし…みたいなのがやりたいから
373:風と木の名無しさん
07/05/05 03:04:07 asJROmta0
自分も、原作の関係性があるからこその萌えなので、
それが辛いシチュならば、尚更それをどう消化するかに
拘って創作すると思う。
それは不幸萌えではなく、作品とキャラを愛している上での
絶対外せない萌えなので、そういう捉え方する人がいるというのは
まさしく目から鱗。
374:風と木の名無しさん
07/05/05 03:23:34 jeieojU90
別に>>371は原作の関係性に一切萌えないとは言ってないんじゃない？
＞二次でくらい幸せだった頃の2人を見たいし書きたい
って言ってるから、その後の展開が受け付けられなかっただけで。
それだったら、わかるなあ。私の場合、反対のシチュなんだけど。
仲間同士なんだけど顔合わせるたびに衝突する不仲コンビが、
とあるきっかけで自他とも認める大親友状態に。
大親友同士になった途端、このカプ人気もうなぎのぼり。
二人の意地の張り合いが好きだった私は正直複雑な心境…