07/06/06 07:59:09 8kVYkK3Q0
同人板の伏字は基地外だと思ってる。
少しでも荒らされたり雰囲気悪くなると、とにかく伏せろ伏せろ伏せろだからな。
一時期自治スレが伏せスレタイになってたのには大爆笑したな。
自治スレを分かる人だけ分かるスレにしてどーすんだよｗｗ
なに、一部の住人の密室政治だけで全てを決めたいっての？ｗｗ
もう検索避けの必要性とか実効性とかとっくにどうでもよくなってて
テルテル坊主とかと同じ次元の荒らし避けのおまじないと化してるんだろうな。
ああなっちゃおしまいという反面教師だな。
780:風と木の名無しさん
07/06/06 08:43:18 xoN7AhJn0
>>779
あっちの自治スレは見てないけど、ウィルス対策のスレタイじゃないの？
あれは仕方ないと思うんだけど。
781:風と木の名無しさん
07/06/06 08:51:08 DsYR5a8/O
同人板はスレタイに特定の文字列（パクとか）を含むスレに
爆撃をするスクリプトが仕掛けられたことが何度かある
緊急処置で実名だったスレも
その文字列にひっかからないスレタイになったりした
その時に見ていたのであれば自治も伏字
情報が錯綜して今でも伏字が残っているスレもある
782:風と木の名無しさん
07/06/06 15:16:07 JVL+mKJ20
ウィルス爆撃は間にドットはさんでも当たるから当て字で回避してたね。
まあ女性向ジャンルスレはそういうの関係なしに常に伏字強制だけど。
同じ板で男性向けがオープンなことに何の疑問ももたないのが不思議で仕方ない。
この板でも伏字なしで平和にやってるジャンルスレが結構多いのに、
強制屋さんはそれ見て思うところはないんだろうか。
＞テルテル坊主とかと同じ次元の荒らし避けのおまじないと化してるんだろうな。
宗教みたいなもんだから、利用場所の環境や物理的な仕組みを視野に入れないで、
おまじないだけで何とかなる、周りが都合よく動いてくれるって本気で信じてるのかもね。
サイトの検索避けの話題でよくある、htaccessレベルの対策してない手抜きの人ほど
検索エンジンの悪口言ってるのを連想させる。
783:風と木の名無しさん
07/06/07 03:01:46 9DJSUZaM0
無闇に男女論にしたくないけど、おまじない好きっていうと
やっぱり女性特有な感じがするな…そういうの信じたいんだろうね本能的に。
784:風と木の名無しさん
07/06/07 05:46:32 LRyX3LUa0
効果のあるおまじないとして心から信じてる、といえば可愛いけど、
努力やガマンなしで自分の都合のいい結果（＝周囲からの気配り）が欲しい、
という単なるエゴだと思う。
同じ板にいるってだけで、そんな幼児レベルの理論に付き合わされる義務はないよ。
伏字だけじゃないけど、「ジャンルの危機」を盾にした連帯責任意識の強制が一番嫌だ。
785:風と木の名無しさん
07/06/09 01:19:32 7SUvZPoW0
＞「ジャンルの危機」を盾にした連帯責任意識の強制
同意。自分は萌え話するだけで、同人やってないし、サイトも見ないし
ジャンルの形成そのものに興味ないんで、こういうのが一番うざく感じる。
神の作品が見れなくなるとか知らんつの。
801板なんだから二次作品に興味ない人もいるのに、いつも同人やってる人の
矛盾しまくりで自分勝手な理論に付き合わされるのがホント腹立たしい。
786:風と木の名無しさん
07/06/10 16:17:33 w26OeVaN0
正直、伏字よりも
801板からジャンルという概念を消したい気持ちで一杯だったりする
マンガ見た、アニメ見た、テレビ見た、ゲームやった
そんで萌えた→板でみんなと萌え萌え
ただし後ろめたい萌だから、隔離された板の中だけでやろうze!!
本来801板で萌え語るのに、上の２行以上の動機も心の準備もいらないはずだと思うんだよね
なのにジャンル特性とか、同人とか、他板にさらされるとか
いろんな言い訳で必要以上に隠れようとしたり排他的になる人が大杉でうんざりする
その一番わかりやすい現れが、検索避けや伏字なのかなーと思う
自分たちが勝手に持ってる問題意識を押しつけるな！！
もっと耐性を持てよ、それができないなら巨大掲示板で萌えるのあきらめろ！！
そう言ってやって切り捨てたい本音はあるんだが
長年の慣習になってるもんをいきなり変えにくいのも、わからんとは言わない
だからまずは、他の住民に、宗教じみた価値観を強制することだけは辞めて欲しい…
787:風と木の名無しさん
07/06/10 19:28:31 QWHZyUBD0
801話のために用意された場所で801話してるんだから、
板の中でそれ以上気配りする必要はないはずなんだけどね。
公開された場所で話してる以上、荒らされる可能性なんて
どの板のどのスレでもあるんだし。
荒らされるスレとそうでないスレの違いって、荒らしたときのリアクションが
派手で面白いかどうかが一番大きいと思うんだけど、
「クールで動じない大人の姐さん」を自負するお嬢さんたちからすれば、
自分たちの打たれ弱さを指摘されるのはガマンならないんだろうなー。
あと「こいつらウザいから荒らしたい、荒らすと面白そう」と外部に思わせるのは、
たいがい一般板でのネナベ腐臭レスがきっかけだったりするんだよね。
788:風と木の名無しさん
07/06/16 14:16:30 26+p69FQ0
乳首スレでのBL作家・BL小説の名前にまで伏せ字当て字してる奴もいたしな。
何から検索避けする気なんだw
789:風と木の名無しさん
07/06/16 16:15:52 IURit7Hz0
男性向け作家の名前はそのまま書くのに
一般の作家は伏字していた人を見てしまった
あなたは何がしたいの…
伏字にうるさい人は同人サイトの検索避けについても
すべての二次ジャンルは検索避けが常識！してない人は厨！
扱いしそうだな。
790:風と木の名無しさん
07/06/16 16:19:43 IURit7Hz0
っと最後の３行は余計だったな。すまん。
791:風と木の名無しさん
07/06/16 16:23:04 +IiU5I410
多分同人板の流儀そのままなんだろうね。
男性向けｽﾚでは伏字しないけど、
女性向けｽﾚだと伏字に無いと叩かれるから。
792:風と木の名無しさん
07/06/16 16:26:35 JnaDdmF00
何から何まで思想統一しないと不安なんじゃないかな。
思想の多様性を認めてしまうと、今まで自分たちの掲げてきた
矛盾だらけの都合のいい理念を否定されるわけだし。
同人著作権スレ見てても狂信的すぎてちょっとホラーだよ。
793:風と木の名無しさん
07/06/16 17:53:04 e7owdvNI0
スラッシュいれたところでググルにひっかかる事実
当て字はわからんが
２ちゃん自体ググルに引っかかり放題だから伏せは正直無意味な気がする
794:風と木の名無しさん
07/06/17 10:21:09 iN57nmQC0
これも無駄な伏せだと思った
816 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 00:26:02 ID:av3Gc8CyO
イ夢いCO2のPV編集はネ申
819 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 01:20:56 ID:ezZhOo9b0
>>816
あのPVが神なのは同意。
パッと見編集の上手い素人作成のMADみたいなとことか、美味しいとこ取りなとことか。
だけどCO2ってwwwwwwwwwwww
820 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 07:23:49 ID:4/Ki89Ee0
>>816
カラオケで歌うたび、あのPVが流れればヲタ増やせるのに…！と思うｗ
しかし…姐さん文系？
ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ＝炭素＝Cですよｗｗｗ
795:風と木の名無しさん
07/06/17 16:30:47 gCcszXEUO
伏せ字だか言葉遊びだか知らんが
こうやって無駄にﾚｽが付くのが嫌なんだよなー。
言葉遊びだとしても↑みたいな教養がない人がやるとgdgdだなw
796:風と木の名無しさん
07/06/17 19:08:51 rt01wSd30
さらに教養の無い自分は何のことを言ってるのかさっぱり分からない
797:風と木の名無しさん
07/06/17 19:44:09 1s5nCbBl0
>>796
儚いナンタラって曲名があって、
ナンタラは二酸化炭素かと思いきや
実はダイヤモンドだった
798:風と木の名無しさん
07/06/17 20:15:28 rt01wSd30
ありがとう
儚い二酸化炭素を吐き出して
あの子が呼吸をして理解したよ
799:風と木の名無しさん
07/06/17 21:57:49 6LVCv/x00
昔は伏字してしたスレ、
今はすっかりみんな普通に話して居心地いい。
伏字しないでも、気楽に萌え語りできるスレは気楽でいいわ。
今常駐しているスレはみんなそんなスレで嬉しいよ。
800:風と木の名無しさん
07/06/20 02:56:40 VP6d4HuPO
>>794はわざわざ取り上げるようなことじゃないと思う。
儚いをｲ夢と書くくらいなら普通は読めるし、その後のCO2はただのミスだ。
誰に強制されたわけでもないし、強制しているわけでもない。
スレタイでもない個人の書き込み。
そんな伏せ字にまで文句をつけるのは、
もはや現在のこのスレの趣旨からはずれてるんじゃないか？
>>799もそうだ。
このスレで現在支持されている主張は、ただ「強制はｲｸﾅｲ！」というだけだ。
個人が難解でない範囲で伏せ字を使用をするのはなんら問題ない。
「伏せ字がなくなって気持ちいい」なんていうのはスレ違いどころか、
このスレに対して誤解を招く好ましくないレスなんじゃないだろうか。
801:風と木の名無しさん
07/06/20 03:33:38 PzwvHzAp0
なんでそんな心配するんだろう
802:風と木の名無しさん
07/06/20 03:44:15 E05MFLalO
作品名入れて全板検索したら801板のｽﾚがﾄｯﾌﾟに出てびっくりした
検索避け止めたんだね
びびった
803:風と木の名無しさん
07/06/20 03:48:58 8dpaucXa0
広告収入が運営費になってるサービスを利用しといて
検索避けする方がナンセンス。
804:風と木の名無しさん
07/06/21 16:33:24 E+AXILYZ0
いまや腐女子は巨大なムーブメントと化してしまった。
陰日向ムードなど微塵もないｗｗ
新しく突撃してきた人達は、どこかで聞きかじった”伝統の伏字”を使わずにはいられないんだろう。
伏せて書くと「やばい世界に踏み込んでる」的臨場感が気分高揚させる。
伏字そのものが禁断の領域へのおまじないなのだ。
あぁ、頭が痛い。
805:風と木の名無しさん
07/06/21 17:08:16 EOPYvjfz0
ブームだとかどうとか関係なく、思想を統一しようとすんのが宗教じみててキモい。
腐女子はこうあるべきとか隠れるべきとか脳内ルール押し付けてくんなっての。
隠れたところでやってることが正当化されるとでも思ってんのか。
806:風と木の名無しさん
07/06/21 18:09:44 nJBSRWCm0
＞隠れたところでやってることが正当化されるとでも思ってんのか。
同人で昔そういう考えがあったのは事実だよ
特に芸能系は顕著で今もそう
当たり前に歴史としちゃ同人やおい＞ネットやおいなわけで
同人やおい者の人は、「自分達の萌えを守る」という目的の元に熟成させてきた
文化やしきたりを、ネット世界に移しても守りたいし守らせたい
そうすれば大丈夫と思ってるから
本当は>>805の指摘どおり、脳内ルールなんだけどね
伏字しない＝初心者につながるのは
そういう考えが根底にあったからじゃないかな
そして時を経て、手段が目的化したり、
同人やおい者の伝統に感化されまくった声のでかい人が出現したりした…と
807:風と木の名無しさん
07/06/27 23:57:32 mTuAIwf40
当て字とかの検索除けって、避けるどころか逆に検索に引っかかる
範囲を広げてるような気がする。
それにしても伏字の多いスレだと、興味のある話題だけ拾い読み
するのが困難なので困る。そして嫌な話題をNGワードに入れたりして
避ける事も困難。
808:風と木の名無しさん
07/06/28 20:00:36 CDR64c47O
まだジャンルスレならみんなそのジャンルに詳しいだろうから、ある程度伏せ字でも解読できる。
そうじゃないネタ系スレでジャンル名等に伏せ字使われるのが一番困る。
みんながみんなそのジャンルのこと知ってて当然とでも思っとんのか。
809:風と木の名無しさん
07/06/29 00:38:47 M+RyRlDl0
>>808
よくいるじゃん。
多人数でワイワイ話してる場で、オタ同士だけでコアな話始めたがる奴。
周りからキモがられるタイプな。
自分の趣味を否定しない人間としかコミュニケートできないから
わざと伏字使ってジャンル者しか分からないようにして
「お仲間」だけの会話をしようとしてるんだよ。そういう奴は。
810:風と木の名無しさん
07/06/29 00:54:05 yifqSAP40
27 名前： 風と木の名無しさん [sage釣りかな] 投稿日： 2007/06/28(木) 08:46:45 ID:CbigUL2nO
>>26
何年この板にいるのかしらんがそもそもは伏せ字必須だったんだよこの板は。
清々堂々な話なら本板行ってしとるわ。
まあ今のLAは嵐のおかげで必須じゃなくなってるけどね
----------------
まだこういう人いたんだなー
811:風と木の名無しさん
07/06/29 12:50:51 4IPvjSIxO
麺ｽﾚで「少しは伏せろ」と絡まれたんだけど、
「少し」伏せる事に意味なんか無いだろと思う
向こうで言うと喧嘩になるからここで呟かせて
812:風と木の名無しさん
07/06/29 12:56:03 +wosel1g0
最初の一文字だけスラッシュ入れとけば満足するであろう。
813:風と木の名無しさん
07/06/29 19:44:24 DY5g+OXr0
そういうときは「伏せ忘れスマソ」と唱えると伏字パワーが有効になるらしいよ。
814:風と木の名無しさん
07/06/29 19:56:18 YXXDrlLq0
>>813
それだけはたとえ上辺だけでも言いたくねぇぇぇ
815:風と木の名無しさん
07/06/29 22:01:18 5+AvEFu40
連投せずに、同じレスの中でやったらさすがにダメだよね？ｗ
「昨日△△で○○が…
あ、伏せ忘れｽﾏｿorz
○○が××といちゃこいてたよ」
とか
816:風と木の名無しさん
07/06/29 22:46:04 KNwm+0yJ0
伏ｽﾏｿと略せばいいかもしれないw
817:風と木の名無しさん
07/06/29 23:06:10 8Nw5KTKg0
>809
伏字の使う使わないはこの板ではそのスレ＆住人の自由。
伏字使う人をキモがられるタイプとかオタ（801板に来てる時点で同類）
とか、自分の趣味を否定しない人間としかコミュニケートできない
とかいうのって過激なアンチ伏字だけだと思うけど、それってどうかな。
伏字が分らない自分に配慮しろっといっても自分自身が配慮
してないから、してもらえる訳がない。
伏字使う人にこんなふうに言われたら嫌でしょ。
↓
よくいるじゃん。
公の場で他に多人数がいる場で、801オタ同士だけでコアな話始めたがる奴。
周りからキモがられるタイプな。
恥とか外聞とかなくて801のお仲間とさえコミュニケートできれば
他の一般人が嫌な思いをしても全然構わないから、わざと伏字使わないで、
公共の場で「801のお仲間」だけの会話をしようとしてるんだよ。そういう奴は。
818:風と木の名無しさん
07/06/29 23:19:24 sMKeus9A0
どこからつっこめばいいのかさえもわからない…。
とりあえず、ここは801板ですよ。801の話をするための専用の板。
>公共の場で「801のお仲間」だけの会話をしようとしてるんだよ。
まさにそのためにある板。
その中で普通の言語で会話することに、なんの問題があるのか。
「一般人」とやらの目をそんなに気にするなら、こんなオープン所にいないで、
しっかり検索避けなりPW管理なりされてるところで篭ってればいいのでは？
819:風と木の名無しさん
07/06/29 23:26:56 yIYfaSPD0
いやもう意味も効果もないと客観的に明らかなのに
それでも使いたがる奴は
＞多人数でワイワイ話してる場で、オタ同士だけでコアな話始めたがる奴
くらいにか思えん
住人の自由っつーのは相互不干渉という結論から生まれた
消極的判断だろ。
そもそも伏字というのが表現として一歩奥まっていて
難易を問わず伏せなしよるコミュニケートそのものに
コストをかけてるということが分かってない。
820:風と木の名無しさん
07/06/29 23:28:05 yIYfaSPD0
難易を問わず伏せなしよるコミュニケートそのものに
コストをかけてるということが分かってない。
↓
難易を問わず伏せなしよりコミュニケートそのものに
余計なコストをかけてるということが分かってない。
821:風と木の名無しさん
07/06/29 23:31:16 8Nw5KTKg0
書き込みのアンチ伏字の伏字への貶めを問題にしたんだけど。
それと一般人への検索避けの是非についてはこのスレでも何度も話し合われた
けど、過激アンチ伏字派は「一般人への配慮で検索よけしたいなら801板でなくて
検索よけPW管理板へ行け」
過激伏字派は「一般人への恥も外聞もないなら801板に来ないで人目に触れても
まったく困らないならどうどうと公式板でも行ったら」などなど、
結局、どっちも相手に出て行け、といって譲らず、伏字・非伏字はどちらも
自由、不可侵となった。
それを忘れてどちらかを貶めるようなレスがこのスレでは多いから、
いまだにこのスレを痛い扱いが多いんだと思うよ。
結局
822:風と木の名無しさん
07/06/29 23:41:57 cwJ44lVk0
なんかいろいろ間違ってるなー
>過激伏字派は「一般人への恥も外聞もないなら801板に来ないで人目に触れても
>まったく困らないならどうどうと公式板でも行ったら」などなど、
こんなこと主張してる人なんていた？
事実として、801板は検索避けされてないし、PW制でもない。
そこで語るのに不安があるなら、よそに行くしかないよ。
不安で不安でしょうがないのに、あえてここにこだわる理由は何？
823:風と木の名無しさん
07/06/29 23:43:49 cwJ44lVk0
不可侵といいつつ、いまだに「伏せろ」と強制する人が後を絶たない理由も知りたい。
824:風と木の名無しさん
07/06/29 23:55:19 f/a4KNaz0
>過激伏字派は「一般人への恥も外聞もないなら801板に来ないで人目に触れても
>まったく困らないならどうどうと公式板でも行ったら」
こういう事を言った人がいたと仮定して、
801話する場が与えられてるがそこはオープンな場で広告が貼ってあり
検索に引っかかる。それに納得してる人が使うところでしょ。
それを公式行けば良いとか意味分からない。
>>821が言うところの過激アンチ伏字派は過激伏字派が好き勝手
してきたから生まれた存在。伏字が嫌と言うより伏字派が嫌という
人たちが殆どじゃ？
伏字派の人たちはここになかなか来たがらないみたいだけど
伏字を疑問に思ってる人たちの質問に答えられない＆伏字を
強制するほどの明確な理由を言えないからだと思う。
そういう人たちはこのスレを痛い扱いしておけば来なくて良いから
都合がいい。
825:風と木の名無しさん
07/06/29 23:56:37 8Nw5KTKg0
801板が伏字・伏字なしでなんでここまで揉めているか理解してないな。
ネットは公共の場でそこで801話しをするのはどこでも同じというのが
伏字なしの主張で、それに対して、事実として、伏字すると検索避けに
かからない、普通の人に分かりにくいなどが伏字する人からあげられて、
決着は着かず、801板は伏字・伏字しないで揉めて、ローカルルールの投票まで行なわれた。
結局、801板では伏字するしないは自由、不可侵ということになった。
そこまで伏字なしにこだわるなら他所にいけば。
ってことは前々から伏字の人には言われてるよ。
826:風と木の名無しさん
07/06/30 00:02:42 cwJ44lVk0
>>825
本当にいろいろ勘違いしてるみたいだから、ちゃんとログ読んだ方がいいよ。
スレタイとレスの区別もついてないみたいだし、ただ単に伏字を使うことと
それを他人に強制することの違いもわかってないね。
検索避けが有効というなら、誰か一人でも伏せずに書いたらアウトだけど、
それについてはどう思う？
827:風と木の名無しさん
07/06/30 00:07:33 fW0PcVBj0
>>825はそう言ってる人がいた、そういうことがあったとしか言わないけど
>>825自身はその自分が持ってきた意見に対してどう思ってるのかな？
伏字避けにした言葉が検索に引っかかってきた人のことは？
「分かりにくい」というのはすごく抽象的だが
どの程度まで分かりにくかったらよいのか？
検索にかかるようにしてある板で
検索にかからないようにしようする方法をとるのは効率が悪く
あまつさえそれを他人に求めるのはお門違いってことは理解できるかい？
自分としては検索避け・目晦まし目的の伏字ありが嫌なんだよ
使う意味ねーんだもん
828:風と木の名無しさん
07/06/30 00:08:28 uq9eF5ZO0
>ネットは公共の場でそこで801話しをするのはどこでも同じというのが
>伏字なしの主張で
こんな主張もあんまり見たこと無いな。
ここ以外の場所で腐妄想を撒き散らすことと、801板で801を語ることは全く別の話。
ネット全体についてのことなら、こんなとこで言っても無意味だよ。
829:風と木の名無しさん
07/06/30 00:11:41 5ft5n7IT0
>824
801板が与えられていて、その801板は住人の自治が認められていて、
801板では伏字するしないは個人とその住人の自由というのが認められて
いて、それに納得している人が使う場所でもあるんですが。
それに対して他所に行けというから、何様だよ、と言われるんじゃない。
過激アンチ伏字派は伏字派のせいとうが、伏字あるなしが個人の自由と
なったあと、スレタイに正確名称強制しようとするルールを過激アンチ伏字派が
作ろうとして、結局、大差で否決されたよね。
他人に強制しようとした点では同じ。
過激アンチ伏字派の暴走で伏字なしに偏見をもった人も多いだろうし、
揉めている原因が一部の過激アンチ伏字派に原因があるのも忘れないでね。
830:風と木の名無しさん
07/06/30 00:12:33 lT+Iajx40
>>828
そこ突っ込もうと思ったら、やっぱりｗ
あんまりどころか全然見たことないよ。
831:風と木の名無しさん
07/06/30 00:14:32 +Kqz839W0
ID:5ft5n7IT0はID:8Nw5KTKg0だよね？
どっちもどっちにしたいようだけど無理だよ。伏字強制がすべてのはじまり
という事を認めないと。
>ネットは公共の場でそこで801話しをするのはどこでも同じというのが
>伏字なしの主張
まずここが間違ってる。伏字の件はあくまでも801板での話。
一部の言葉だけ伏せても検索避けが成功するわけないし当て字が検索にかかる事もある。
それに801板のある2ｃｈとPINKに人が多いので他板から人が来まくっている。それからブログに
801板のスレが取上げられることも多い。
だから↓も根拠がない。
>伏字すると検索避けにかからない、普通の人に分かりにくいなどが
832:風と木の名無しさん
07/06/30 00:16:50 pXe4JzsA0
>>821
一文字空け厨や一行空け厨は厨と言ってバカにする
一文字空けも一行空けも読めるし誰も困らないけどジャマくさいからバカにされる
伏字厨も同じようにいい加減面白くないからやめろと思えば厨と呼ぶ
不満かねえ
833:風と木の名無しさん
07/06/30 00:16:57 uq9eF5ZO0
いつも揉める原因は、ほぼ100％の確率で伏字派の「伏せろ」という強制が原因だ。
他人のレスに「伏せるな」と言って揉めた現場など、見たこと無い。
834:風と木の名無しさん
07/06/30 00:18:09 5ft5n7IT0
>826
このスレができたころから居ます。
>827
その事は伏字・伏字なしの間で何度も話し合われています。
分かりやすさについても、そのスレの住人で話しあう事になっています。
>828
過去ログ読めば伏字なしが随分そう書き込んんでるよ。
835:風と木の名無しさん
07/06/30 00:20:49 uq9eF5ZO0
ID:5ft5n7IT0はちょっと理解力が足りない人なのかな。
同じスレをずっと追ってても、内容が全く違って見えていたらしい。
836:風と木の名無しさん
07/06/30 00:23:54 5ft5n7IT0
ID:uq9eF5ZO0は自分が理解したくない主張をする人を
理解力が足りない人と思う人らしい。
837:風と木の名無しさん
07/06/30 00:25:28 uq9eF5ZO0
そうでもないよ。
あと、他人の意見を拝借するなら、過去ログから引用してみて。
どうもいろいろ勘違いしてるみたいだから、何をみたらそういう解釈ができるのか知りたい。
838:風と木の名無しさん
07/06/30 00:25:37 lT+Iajx40
>>834
ごめん、具体的には、何スレの何番？
「随分」というからには複数個挙げられると思うけど
839:風と木の名無しさん
07/06/30 00:26:45 +Kqz839W0
ID:5ft5n7IT0は真面目に言ってるなら本当に理解力が足りないと思う。
840:風と木の名無しさん
07/06/30 00:26:49 fW0PcVBj0
>>834
何度も話し合ってるが、あなたの意見はどうだと聞いてるんだって
それとも意見もないのに○○のせいだ！○○のせいだ！とだけ言いに来たわけ？
それとどの程度伏せたら「分かりにくい」かなんて
スレの住人で話し合って決まるものでも分かるものでも無いだろ
伏字で検索避けすることによって情報の制御が書き込み側から出来るとでも？
その考えがそもそもの間違いだね
841:風と木の名無しさん
07/06/30 00:30:54 5ft5n7IT0
>840
自分の意見は
伏字・伏字なしは不可侵
というのに同意
842:風と木の名無しさん
07/06/30 00:34:28 pXe4JzsA0
>>841
不可侵なのに話し合ってスレで伏字ありなしを統一するの？なぜ？
843:風と木の名無しさん
07/06/30 00:34:42 +Kqz839W0
>>841
残念ながら相変わらず伏字を強制してる人はいる。
ここでウダウダいうよりそっちに不可侵だと言ってくれ。
844:風と木の名無しさん
07/06/30 00:35:12 fW0PcVBj0
>>841
まぁ多分その不可侵の捉え方も自分とはかなり違う気がするけど
で、そこから何が言いたいの？
不可侵なことはこのスレの現在の総意だと思うけど
845:風と木の名無しさん
07/06/30 00:35:23 uq9eF5ZO0
話にならないな
846:風と木の名無しさん
07/06/30 00:35:41 rWUtF5Fe0
>>835
自分の都合の良いように理解しようとしているからではないの。
847:風と木の名無しさん
07/06/30 00:37:20 uq9eF5ZO0
>>846
だから、理解したいから引用してって言ってるんだけど？
848:風と木の名無しさん
07/06/30 00:44:21 rWUtF5Fe0
>>847
いやだからID:5ft5n7IT0が自分の都合の良いように解釈してきたから
意見や解釈に齟齬が出ていると言いたかった。
849:風と木の名無しさん
07/06/30 00:44:48 5ft5n7IT0
残念ながら現在のブラウザでは過去ログを見る機能がないので引用はできないけど、
上のまとめ2～7のまとめができる前の議論で、検索避けにひっかかるから一般人への
配慮に伏字をつかってるという人に、ネットは公共の場で、そこで801話し
をすること自体が配慮が足りない。
という伏字なしの主張だったけど。
850:風と木の名無しさん
07/06/30 00:47:03 uq9eF5ZO0
>>848
もしかしたら、私の方がおかしいのかもしれない。
同じものをみても違う解釈になるっていうのが面白いから、
ぜひ引用してもらって比べてみたいね。
851:風と木の名無しさん
07/06/30 00:48:37 5ft5n7IT0
一部の過激アンチ伏字が暴走して正式名称強制ルールを作ろうとした過去がある。
残念ながらこのスレでもいまだに不可侵を破ろうとする過激アンチ伏字っぽい
書き込みがあるので、見つけては注意してるんだけど。
852:風と木の名無しさん
07/06/30 00:51:25 +Kqz839W0
>>851
まさか自分が中立な考えの人間だと思ってないよね？
853:風と木の名無しさん
07/06/30 00:53:26 5ft5n7IT0
>852
ここに伏字への悪口を書き込んでいる人間が中立な考えの人間
だとも思えないけど。
854:風と木の名無しさん
07/06/30 00:53:48 +Kqz839W0
>正式名称強制ルール
正式名でスレを立てるのは普通の事だと思うけど、それに伏字スレタイのせいで
削除人さんの手を煩わせた事があったはず。
855:風と木の名無しさん
07/06/30 00:58:56 5ft5n7IT0
>854
その事件については削除人さん同士でも意見が割れていて、
伏字があるスレを削除した削除人さんが同じ削除人さんに非難されていた。
それよりも、正式名称スレ強制と勘違いしたアンチ伏字がたくさんの
スレの削除依頼を出して、それに反対する住人が削除依頼無効の
書き込みがあっって、それのほうが迷惑だった。
856:風と木の名無しさん
07/06/30 00:59:18 +Kqz839W0
>>853
そっちが不可侵不可侵って言ってるから自分を中立なのかと
思ってるのかと質問したのに、質問で返してどうするの？
>伏字への悪口を
伏字の悪口って何？
857:風と木の名無しさん
07/06/30 01:01:46 uq9eF5ZO0
ずっと見てるのに過去ログ持ってないの？
ざっと検索してみたら前スレでやっとソレらしい話題が出てたよ。
あなたと同じように、公共の場と801板を混同してた人がいたｗ
久しぶりに過去ログ読み返してみようかなー
858:風と木の名無しさん
07/06/30 01:03:52 5ft5n7IT0
質問する側は自分に都合のよい質問をして答えを誘導できるから、
質問する相手にはまずこっちから質問して相手の立場を確かめてから
答えるようにしています。
859:風と木の名無しさん
07/06/30 01:07:23 5ft5n7IT0
>857
801板は公共の場でないと貴方は思っているんだね。
860:風と木の名無しさん
07/06/30 01:10:37 +Kqz839W0
>>855
ちゃんとしたスレタイで立ててたら問題なかったのにね。
ID:5ft5n7IT0
都合の悪い質問はスルー、不可侵と言いながら非伏字派の行動にしか
文句を付けてない。
861:風と木の名無しさん
07/06/30 01:11:02 e7m4TLmO0
>>849
ネットは公共の場という以前に801板が伏字対策がされてない場所
って認識をまず持って欲しい
それはつまり、管理人が「わざわざ検索避けしなきゃいけないような話題は適当ではない」
と思ってるのと同義だと思うよ
だからこの場を使う以上この場にふさわしくあるべきだと思うわけで
それでも個人的に伏せたい人は勝手に伏せればいいってのがこのスレの基本だと思うけど
862:風と木の名無しさん
07/06/30 01:12:49 uq9eF5ZO0
>>859
801板は801話をする為にある公共の場だと思ってる。
ここでは堂々と801が語れるパラダイスだね。
>ネットは公共の場でそこで801話しをするのはどこでも同じというのが
>ネットは公共の場で、そこで801話しをすること自体が配慮が足りない。
そもそも上と下では意味も違ってくると思うんだけど、
やっぱり正しく引用してくれないかな
863:風と木の名無しさん
07/06/30 01:14:04 5ft5n7IT0
ここの住人も不可侵といいながら、伏字派の行動に文句をつけるのに
都合の悪い非伏字派の行動には文句をつける人がいないね。
（正式名称スレタイ強制、伏字への悪口など）
あれだけ伏字あるなしで801板が荒れたのに。
864:風と木の名無しさん
07/06/30 01:17:13 +Kqz839W0
なるほど基本は鸚鵡返しか。
865:風と木の名無しさん
07/06/30 01:18:05 4pImckUqO
無意味な事を無意味だと言うのが悪口かねぇ。
866:風と木の名無しさん
07/06/30 01:19:15 uq9eF5ZO0
無意味なことを強制されたら、誰だって嫌な気持ちになると思うけど
867:風と木の名無しさん
07/06/30 01:20:16 5ft5n7IT0
それは貴方の解釈。
>管理人が「わざわざ検索避けしなきゃいけないような話題は適当ではない
という条文はなく板毎に伏字や名前のルールがあるところもあり、
それは自由です。
801板がどうあるべきというのは801板の住人が決めることで
ローカルルールは自治によって決められると2chではなっています。
868:風と木の名無しさん
07/06/30 01:25:07 5ft5n7IT0
それを無意味と思うか有意義と思うかは個人の自由。
869:風と木の名無しさん
07/06/30 01:25:27 /79FEnDC0
脳内で全部ここの住人の仕業になっちゃってるんだな
870:風と木の名無しさん
07/06/30 01:25:55 uq9eF5ZO0
801板としての結論はもうとっくに出てる。
ローカルルールやローカルルールスレにちゃんと書いてあるよ。
それ以上何を望んでるの？
「伏せろ」と強制する人がいなくなれば、このスレも必要なくなるかもね。
871:風と木の名無しさん
07/06/30 01:29:04 4pImckUqO
>>868
個人の解釈によるなら
悪口なのか悪口でないのかも個人の感じ方次第。
アンチ伏せ字が無意味なものを無意味と言う事を悪口と感じるのは
伏せ字派の被害妄想という事になる。
872:風と木の名無しさん
07/06/30 01:30:23 uq9eF5ZO0
スレタイは伏せてないのに、レスでは「伏せろ」って言われるんだよ？
どう考えても「無意味」
873:風と木の名無しさん
07/06/30 01:30:45 5ft5n7IT0
伏字あるなしは個人の自由、強制はいけない。
スレタイはわかりやすければよく、分かりやすい基準は人各々なので
各スレタイで話し合って決める。
（伏字あるなしで揉めていたので、あえて伏字の文言は避けた）
これらのルールが決まった経緯はちゃんと覚えてますよ。
874:風と木の名無しさん
07/06/30 01:32:26 pXe4JzsA0
>>859
やっぱり素朴な疑問がぬぐいきれない
801板は公共の場で、公共の場で801話をするべきではないなら、なぜここにいる？
伏字を使えば本質的にインターネットの性質を変えることができるとでも？
って言うと、それには答えないで、自由とかなんとか真逆の話をし出すんだよね
875:風と木の名無しさん
07/06/30 01:34:05 5ft5n7IT0
個人の解釈によるなら強制か強制でないか、伏字なしへの悪口か
悪口でないかも個人の感じ方次第。
アンチ伏字派の被害妄想ということになる。
2chのブラウザに書き込みをさせない機能もないからね。
876:風と木の名無しさん
07/06/30 01:35:53 4pImckUqO
>>873
スレタイを実名強制か否かでもめて、大半の中立派が別にどっちでも良いじゃん今のままで
どっちもウザいから不可侵で、って言うことになったのを
伏せ字派が「大勝利」と勘違いしたんだっけ？
877:風と木の名無しさん
07/06/30 01:36:16 uq9eF5ZO0
>>874
どうやら、人の意見をあやふやな記憶を元に使ってるから、
いろいろ間違いや矛盾がでてきてるようだよ。
878:風と木の名無しさん
07/06/30 01:43:29 4pImckUqO
>>875
「伏せろ（命令形）」は、たとえそれが有意義であっても強制だよ。
それは個人の解釈にはよらない。
だから「双方強制不可」というルールになっている。
残念ながら「悪口を言われた」は被害妄想になりえるけど
「強制された」は命令口調のログが証拠になるので被害妄想たりえない。
879:風と木の名無しさん
07/06/30 01:47:51 uq9eF5ZO0
933 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2007/06/29(金) 22:11:40 ID:l6F8ZH650
>932
想像するのはいいができたら伏せろ
－－－－－－－－－
こんなの毎日のように見るよ。
「伏せろ」が強制に見えないような鈍感な人なら平気なのかもだけど、
普通は不愉快になると思うよ。
880:風と木の名無しさん
07/06/30 01:51:57 5ft5n7IT0
それは801板に来る伏字なしへの素朴な疑問でもある。
801板は公共の場でないなら、801板はみんなの場所で公共性に
よいという主張で検索しやすいようにスレタイに正式名称推奨しよう
とした過去の行動の意味がないし、スレタイに正式名称推奨ルールを
作ろうとしたのは皆のためというより自分が分らないという個人的な理由だけ。
801板は結局、自治でルールでは伏字あるなしは自由のはずなのに
なんで、伏字が使いたいなら、他所へ行けとか言うの？
逆に801板は公共の場で、公共の場での801話しはオールオッケー
というなら一々801板に来る必要性がない。
私が思うに、人各々、どこまでOKっという基準があって、伏字ありの
人は色々な理由で、801板でも伏字をつかって検索避けしてなるべく人目に
触れたくない思い、よく801板にくる伏字なしの人は他所の場所では人目に
触れるから801話はしないけど、801板では検索にかかって人目に触れても
伏字なしで書き込みたい、ってぐらいが基準だと思う。
881:風と木の名無しさん
07/06/30 01:56:45 5ft5n7IT0
このスレでも伏字や伏字を使ってる人をキモイ、ウザイの書き込みはあるけど。
よっぽど鈍感でない限り、普通は悪口に思えるはず。
882:風と木の名無しさん
07/06/30 01:59:50 4pImckUqO
>>881
キモイウザイは流石に悪口だが
無意味な事を無意味と言うのは悪口ではないね。
883:風と木の名無しさん
07/06/30 02:01:34 uq9eF5ZO0
>伏字が使いたいなら、他所へ行け
またよくそんな一足飛びな乱暴な解釈をしたもんだな。
「伏字で検索避けしたいならここでは不可能だよ」ってだけの話なのに。
意味の無いことを何かの宗教のように頑なに信じてて、しかもそれを他人に
押し付ける行為は、十分ウザイしキモチワルイよ。
またその自覚のなさはとてもコワイ。
884:風と木の名無しさん
07/06/30 02:03:28 e7m4TLmO0
>>867
貴方って誰？
私？
そういうことをいうのなら私はこう返すよ
とりあえず皆を楽しませるような書き込みをするのが基本だよ
伏字で分かりにくくするのは皆を楽しませる書き込みに反すると思うよ
と。
885:風と木の名無しさん
07/06/30 02:04:29 5ft5n7IT0
>>882
伏字が無意味か有意義かは結局、双方で答えが出ていない。
ループするけど、当て字・伏字で検索避け効果や意味が分らない
という意見は伏字なしの人から出ていて、伏字を使う人にとっては
本来、それが目的だから、それは無意味でなく有意義である。
それが無意味か有意義かは立場の問題。
886:風と木の名無しさん
07/06/30 02:05:07 pXe4JzsA0
伏字は無意味
887:風と木の名無しさん
07/06/30 02:07:17 e7m4TLmO0
とりあえずID:5ft5n7IT0は興奮してるのかね
文章が意味不明になりつつある
888:風と木の名無しさん
07/06/30 02:08:58 5ft5n7IT0
>884
何が楽しいかはスレの住人の各々が決めることで、そのスレの住人の大半が
伏字が楽しいなら、皆を楽しませる書き込みじゃない。
889:風と木の名無しさん
07/06/30 02:12:34 e7m4TLmO0
>>888
大半じゃないから文句が出るし、
こういうスレがここまで続くし、
ローカルルールでわざわざ「意味の分からないタイトルは避けてください。」なんて
書かなきゃいけなくなったわけでしょう？
結局伏字をしてるスレ住民的な大半と思ってる一部の人間だけで集まろう
それ以外の人間は排除しようって行動が
「開かれてるはずの801板においてファンサイトのような閉鎖空間を作り出そうとしてる」
と見られてるんだって気づいたほうがいいよ
890:風と木の名無しさん
07/06/30 02:13:14 5ft5n7IT0
>883
伏字なしが絶対に正しくて良いと思ってるのも宗教的で怖いよ。
自治で自由・不可侵なのを忘れないで欲しい。
891:風と木の名無しさん
07/06/30 02:18:53 5ft5n7IT0
逆に絶対伏字なしがいいと思っている人が大半であると思っているか聞きたいんだけど。
伏字あるスレは伏字使い、ないスレは使わないなど使い分けている人は
多いし、何がなんでも伏字なしで通す、よりも荒れたりするのは
めんどくさいからケースバイケースにする人も多いと思う。
逆にアンチ伏字が暴れた時、伏字の人からの文句もたくさんでたし、
このスレの過激アンチ伏字みたいな人よりも、穏便に仲良く楽しみたい
って人のほうが普通のスレでは多いことに気づいたほうがいいよ。
892:風と木の名無しさん
07/06/30 02:19:34 uq9eF5ZO0
>>890
まーた、人の意見を適当に書くｗ
誰が伏字無しが絶対に正しくて良いなんて言った？
検索避けの方法としての伏字に意味が無いのは事実でしょ？
不可侵なのに強制してるのはどっちか、よく考えなくても明白だよね？
893:風と木の名無しさん
07/06/30 02:22:16 5ft5n7IT0
>検索避けの方法としての伏字に意味が無いのは事実でしょ？
それについては検索にヒットしない、分かりにくくて探しずらい
という伏字なしの意見が逆の事実も証明している。
で、結局、無意味か、有意義かはループしてる。
894:風と木の名無しさん
07/06/30 02:22:24 jENUwIPg0
最大の解決法は、「とりあえず一晩寝る」事じゃないかなｗ
895:風と木の名無しさん
07/06/30 02:24:21 e7m4TLmO0
だから君は興奮してて文章メチャクチャだよ
元々このスレの人はケースバイケースだし、
使いたい人は勝手に使えばいいよってスタンスだよ
前に来て一人ヒートアップしてた人もそうだけど、
なんだか一方的に
「このスレの住民は伏字撲滅派なんだ！
他のスレに出張して伏字派を攻撃してるんだ！
荒らしはオマエラだ！！！！！！
私は中立派でソレをお前たちに教えてやりにきてるんだ！！」
って考えの人っぽいね
無駄なことしてんナー、フツーにかけばいいのにわざわざ手間かけて読みにくくして気持ち悪いなー
くらい思うし、そんなの個人の自由じゃん
つか、本スレで伏字やったらどんな目で見られるか考えれば伏字文化がいかに独特かわかると思うけどね
それでも伏字したいならすれば良いじゃん
別に止めないよ。とめる権利もないしね。
こっちに強制してきたりしなきゃどうでもいいよ。
キモチワルイって見られるのは覚悟してんでしょ？
って感じ
896:風と木の名無しさん
07/06/30 02:25:54 5ft5n7IT0
アンチ伏字が正式名称を強制しようとした過去もお忘れなく。
二度とそういった事を繰り返さない確証はないから、チェックはかかせない。
897:風と木の名無しさん
07/06/30 02:31:02 4pImckUqO
>>885
伏せ字が無意味か有意義かをあなたに問うている訳ではない。
無意味な事を無意味と言うのは悪口ではないという事を話しています。
つまりこういう事。
このスレの大半は「無意味な事を強制された。キモイ！」という書き込みで埋め尽くされているね。簡単に言うと。
あなたはそれについて悪口だと主張する。
だけど本当は
「無意味な事（個人の価値観による）を強制された（事実）。キモイ！（悪口）」という構造になっている。
つまりあなたが主張すべきは「キモイなどの悪口を使うな」
であって、前半部分はどうでも良いはず。
「無意味な事を強制された。強制は良くない！」
ならばあなたは納得するはずだ。
個人の価値観については確かに散々議論され尽くして
決着がつかないから「相互不干渉」という事になったからね。
898:風と木の名無しさん
07/06/30 02:31:10 5ft5n7IT0
>895
別にケースバイケースで使い分けてますが何か。
わざわざ本スレで801話を伏字で書き込む必要はないし。
何がキモチワルイは人それぞれだし、801話しすること
自体がキモチワルイって思う人はいるだろうし。
検索よけの伏字なしで書き込んだ書き込みが一般人に
見つかってキモチワルイって見られるのは伏字なしの人も覚悟
してるんだろうから自由にやればって感じ。
899:風と木の名無しさん
07/06/30 02:31:32 e7m4TLmO0
うはｗｗチェックとか何様ｗｗ
っておもったけど、まぁ、他所の伏字の話題持ってきて
ここでｇｄｇｄいってる私たちもハタからみりゃ何様なんだろうなぁ、
とチョット勉強になった
ありがとうID:5ft5n7IT0
900:風と木の名無しさん
07/06/30 02:32:53 e7m4TLmO0
>>898
落ち着きなって
本スレで普通の話題を伏字や.だらけで書き込んだらって話だよ
なんで本スレで801話ってなっちゃうのさ
901:風と木の名無しさん
07/06/30 02:33:45 uq9eF5ZO0
スレタイの話をしてるの？レスの話をしてるの？どっちかに統一してよ。
現在主に強制されてるレスに関しては、一人でも伏せずに書いたらアウトなのに、
そんな危なっかしいもんの有効性を主張したいの？
まさか「伏せ忘れスマソ」とか書いたら前のレスが無効になるとか思ってる？
902:風と木の名無しさん
07/06/30 02:35:25 5ft5n7IT0
>無意味な事を無意味と言うのは悪口ではないという事を話しています。
ならば、有意義（と思っている事）を有意義と言うのは悪口ではないはず。
ただの自分が正しいと思っている事の同じ主張のはず。
なのに伏字そのものや伏字を使っている人をウザイ、キモイというのは
明らかに悪口でしょ。
903:風と木の名無しさん
07/06/30 02:39:38 uq9eF5ZO0
>>902
伏せてないスレタイのスレで、伏字でレスをすることの有意義さを分かりやすく教えて下さい。
904:風と木の名無しさん
07/06/30 02:40:18 4pImckUqO
>>902
キモイウザイは悪口だということは認めているよ。
伏せ字は有意義だと思うのは個人の価値観によるとも書いているよ。
ただ強制は良くないよね。
905:風と木の名無しさん
07/06/30 04:28:45 q5zn9mTsO
此処って結局堂々巡りなだけだよね。
前はもっと発展的かと思って居てみたけど。
906:風と木の名無しさん
07/06/30 08:12:51 +Kqz839W0
伏字派の人が来ないからね。来てもID:5ft5n7IT0みたいなタイプだし。
907:風と木の名無しさん
07/06/30 08:36:50 O3uyv1mF0
なんだお前ら一晩かけて釣られてたのか。大変だなｗ
908:風と木の名無しさん
07/06/30 08:47:05 BJSrdEWkO
スレとしての結論は出ちゃってるから発展的な議論をしようがないというか
だから本来ならこのスレの存在意義はもうないはずなんだけど
いまだ強制があったり勘違いしてる人がいる以上
少なくともここのテンプレは必要だと思う
909:風と木の名無しさん
07/06/30 08:58:28 +Kqz839W0
>キモイウザイ
これ「/や.を挟んだ文章が気持ち悪い」「スレを閲覧する際に情報を抜き出したり
NGワードにいれたり出来ないから邪魔」という迷惑な事という意味合いで書いた覚えがある。
これを悪口だけで済まされたらたまらないなー。
910:風と木の名無しさん
07/06/30 15:53:47 3hcRwuAO0
33 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/29(金) 23:55:05 ID:6hDonAqsO
昨日今日のZe/ppTOKIO参戦。
踊り子小のかわゆさと４弦と大の仲良さに萌えてきますたﾉｼﾉｼ
しかしﾀﾞｲﾊﾞ居ないと寂しい(´・ω・｀)
34 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/30(土) 11:46:17 ID:f1sZgsTvO
>>33
おまいさんゼプの伏せ方は問題ないが、
そのあとのが非常に問題な伏せ方してるぞ
気を付けれ
～～～～～～～～
何かと思ったら、Zeppは伏字検定クリアだけど、「TOKIO」が駄目なのかｗ
前にもあったな、こういうの。
911:風と木の名無しさん
07/06/30 17:10:42 d2pWpnMu0
今度から801板内で、伏せろor伏せるな と強制なレスされたら、このスレに誘導することにするよ
912:風と木の名無しさん
07/06/30 17:18:02 +Kqz839W0
このスレへの誘導はたびたびあるんだけど、伏字派の人が
ほとんどこないのが残念だ。
913:風と木の名無しさん
07/06/30 17:24:46 uq+Uc1kN0
略称のがラクなのと半分趣味的な感覚で伏字使ってるんだけどさ（もちろん強制はしない）、
伏字使ってることがキモいっていうのは、２ちゃん用語がキモいぐらいの感覚だと思うんだよね。
だからそれを本スレで言われたり、やめろと強制されなければ別にどうとも思わない。
正直ムっとはするけど、それ以前に「志村～（ｒｙ」な人を多く見すぎてきたから、
実名派にそういう目で見られるのは仕方ないかなと。
ただ伏字には趣味性による伏字も含まれるので、伏字を使う人を叩く＝他人の趣味性の否定
になるから、ID:5ft5n7IT0みたいなのに電波な主張をさせる機会を与えちゃうよ。
あ、ちなみに自分は伏字の正当性とか実効性はないと思う派。
あると本気で思ってる人は、2ちゃん系BBSや801板のカテゴリ分けの成り立ちとか
鯖の運営方法を知らない人だと思う。
914:風と木の名無しさん
07/06/30 17:42:59 uq+Uc1kN0
あと、ここ見てる伏字派に同じ伏字派として一番言いたいのは
伏字を強制してる人がウザいぐらいたくさんいて、ログで立証もされてるのに、
「強制派なんていない！強制に見えるのは被害妄想！」
「伏字派は強制なんかしない！アンチ伏字派こそ実名を強制してる！」
とありえない主張するのはやめろってところ。
私の見る範囲では伏字やめろって強制した人は見たことないよ。
こう書くと自演でやられそうだけどｗ
強制する奴は趣味伏字派の立場も弱くしてることに気付いて欲しい。
915:風と木の名無しさん
07/06/30 17:51:25 fW0PcVBj0
趣味伏字と検索・一般避け伏字を混同している人は
伏字派・非伏字派問わず存在するね
用途も目的も違うし、特に前者を叩くのはこのスレにおいては
テンプレで明文化されてないもののスレ違いだと思う
趣味伏字についての、現時点のスレの見解は
>>6に一応あるんだけどなぁ
916:風と木の名無しさん
07/06/30 18:01:21 uq+Uc1kN0
そうなんだよね。いっそ強制しない伏字派は、みんな趣味伏字派か
めんどくさいからケースバイケース派だと思ってくれると助かるんだけどねｗ
嫌な言葉だけど「あんな奴（強制派）なんかと一緒にすんな！」っていうのが本音。
ただ、>>808の意見なんかは正論だし、自分も気をつけようと思ったけど、
>>809の「周りからキモがられるタイプな。」みたいな憶測による人格攻撃までいくと、
都合のいい憶測で実名派を叩く強制派と同じに見えるんだよね。
一人の痛い意見は多数の説得力ある意見を霞ませるから、
強制派が電波まきちらす糸口を作ることになると思う。
917:風と木の名無しさん
07/06/30 18:20:54 ped5E+dg0
>>916
>>809みたいな意見が出ちゃうのは、伏字忘れてるよで志村をやる人に
「ジャンルの保護のため」という理由を持ち出す人が多いからだと思われ
ここは同人板じゃないのに、ジャンルって何だ…という憤りが根底にあるわけです
まあ確かに、電波増幅器にならんよう気をつけた方がいい流れではあると思う
昨晩の流れを見て、今までここにいた人の一部は
「検索・一般よけ等理由をつけて利用強制されがちな伏字」と
「趣味・当字遊びとしての伏字」を
前者のみを伏字、後者は２ちゃんノリによくある愛称という感じに無意識に区別した上で
「伏字がなくなればいいのに、きもい、うざい」と言っちゃってたところはあったかも…と思ったし
対象が何だろうが、きもいうざいは叩き台詞なので避けた方がいいのは大前提だが
議論の中でも、このあたり言葉の区別は、不精せずにちゃんと書いたほうがいいのかもしれん
「伏字側だろうが実名側だろうが、強制するヤツが全員荒らし」
今までの、特にこのスレにはそういう流れがはっきり存在してるのに
ここまで８本のどこをどれだけ読んで、ここには伏字絶対撲滅論者しかいないと思ったんだろう…
918:風と木の名無しさん
07/06/30 18:41:26 uq+Uc1kN0
そこでスレタイの話になっちゃうんだけど、やっぱり「伏字の強制の是非」にしてほしいなと。
スレ住人のスタンス
・強制思想の伏字を「伏字」、趣味性伏字は２ちゃんノリによくある「愛称」、という感じに区別している
・雑談スレでのわかりにくい伏字と、伏字の強制のみを止めて欲しい
・できれば強制派にここを見て、ルール化したり強制することを考え直して欲しい
伏字派の印象
・ここにはアンチ伏字の伏字絶対撲滅論者しかいない
・伏字はとにかく全部否定、趣味性の伏字もキモいからやめろと言ってるように見える
という前提がわかってるんだから、せめてスレタイでスタンス表明するぐらいしないと
本当に伝えるべき相手には何も伝わらないまま、またスレ消費するだけになると思うよ。
よく「過去ログ読めば住人のスタンスはわかると思うんだけど」って言うけど、
このスレにいい印象持ってない伏字派が、律儀にログ全部読むとも思えないし。
919:風と木の名無しさん
07/06/30 19:00:25 kml0TTvg0
伏字強制の是非なんて話し合うまでもなくアウトじゃん
920:風と木の名無しさん
07/06/30 19:08:48 uq+Uc1kN0
アウトと思ってない人と話し合う気がないなら、
強制派はいつまでたってもいなくならないだろうね。
ずっとこのスレでグチグチ文句言ってればいいんじゃないの。
921:風と木の名無しさん
07/06/30 19:21:26 DbXvv2X30
>>920
自分は伏字おおむね反対派だけど、言ってることにはある程度同意かも。
昨日からのレスみて書きたくてしょうがなかったんだけど、長文書く隙が見つからなかった。
思うんだけど、伏字ってひとくくりにまとめられるものじゃないよね。
伏字の中にも色々種類があると思うよ。
伏字が全部ダメってことはないと思う。
しかし自分は伏字はおおむね反対なんだけど。
急いで書いたからイミフならゴメン。 これから外食に狩り出された。
922:風と木の名無しさん
07/06/30 19:50:38 +Kqz839W0
伏字強制してる人は（同人板もだけど）801板を創立当時から
伏字がマナーとしてあると勘違いしてる人が多いみたい。
どっちも個人の好きでやってて強制する人なんていなかったんだけどな。
923:風と木の名無しさん
07/06/30 23:05:22 4pImckUqO
結構昔からこの板にいる身からすると
趣味伏せ字（おもしろ当て字）がどこからともなく始まって、なんとなく浸透していって
そこから「伏せた方が良くない？」になって大義名分が発明されて「伏せろボケ」になるまでが早かったな。
ネット上の集団心理の恐ろしさを垣間見たよ。
自分も昔はそれを信じていたし。
924:風と木の名無しさん
07/07/01 09:27:56 cEJVyUFY0
>>922
昔ロカルースレにいた基地害を思い出すなｗ
いわく
「８０１板の板名自体が『やおい』を当て字にしてるんだから
これは当然板全体が伏字強制であることを意味しているんだ」だってさ。
ぶっちゃけ今は平和になったよ。
昔の伏字強制発言の電波っぷりはただごとじゃなかった。
とにかくおどかして言うこと聞かせるのだけが目的だから
内容は口からでまかせ何でもいいって感じ。
あれだ。インチキ宗教の教祖が入信者をおどかすために
「お前はガンで死ぬ」「地獄に落ちる」とか次々テキトーなこと言ってるのと同じ。
925:風と木の名無しさん
07/07/01 20:22:11 26IdeIzM0
2ｃｈ全板検索で、例えばバンド名検索するとここのスレもでてくるんで伏字にしてほしいんですが
キモイから見たくない
926:風と木の名無しさん
07/07/01 20:23:24 bIGjMJsP0
見に行かなければいいだけのこと
927:風と木の名無しさん
07/07/01 20:26:49 UsEkVkd70
それって「女優の名前でスレタイ検索するとロリ板が出て来てｷﾓｲから伏せといて」
っていうのと同じ。
何と言うか目に入るのも不快っていうのもわかるけど存在するんだからしょうがない。
それを隔離するための801板なので。
928:風と木の名無しさん
07/07/01 20:31:14 b7yi+OGw0
ぴんくを
２ちゃん検索から外して欲しいと
ひろゆきにお願いしにいくのがいいと思うよ
929:風と木の名無しさん
07/07/01 20:39:14 26IdeIzM0
うん、ただ検索結果には801板としか出てなくて意味不明でついクリックしちゃうんだよね
年齢制限板とかの注意書きもないし、2chTOPにあるし
ここの人は皆仕方ないと思ってるんだな
930:風と木の名無しさん
07/07/01 20:45:05 FXRDq8uh0
タイトルを伏字にしても、その使用した伏字で検索にかかる可能性が
排除できない。
伏字で解決できる問題じゃないってこと。
801板を廃止してもらうよう嘆願するって手もあるな。
931:風と木の名無しさん
07/07/01 20:52:44 pV/pdpwb0
>>930
その発想はなかったわ。
うんざりを通り越して笑えるわw
932:風と木の名無しさん
07/07/01 20:59:08 sELUZ5dD0
ほら！伏字使わないと困る一般人がいるでしょ！だから配慮しろって言ってるのに！
…なんてなーｗ
933:風と木の名無しさん
07/07/01 21:03:53 sELUZ5dD0
>>925
＞キモイから見たくない
＞検索結果には801板としか出てなくて
801板がキモいものとわかってるのに、「801板」と書かれてるスレをクリックするのかｗ
毎度のことでうんざりだが、正当性を主張したいならもう少し整合性考えてから来いよー。
934:風と木の名無しさん
07/07/01 21:14:00 26IdeIzM0
検索結果から意味わからずクリック→スレ内容と板一覧で801とはを把握→キモイ、なんですが
801とかbbspinkとかそもそもはじめて来た人にわかるわけない
まあここの人に言っても仕方ないようだし管理人に文句言うしかないんだね
935:風と木の名無しさん
07/07/01 21:20:17 EyysUKtF0
2ｃｈの検索ってだいたい板を指定できるんじゃない？
936:風と木の名無しさん
07/07/01 21:24:40 EyysUKtF0
いまスレを検索できるサイトをちょっとググって見たけど
板を指定出来ない所でもPINKと2ｃｈに分かれて検索結果が
出てたりするね。
937:風と木の名無しさん
07/07/01 21:25:41 B1Ugatr50
文句言えばいいと思うよ
どんな伏字に変えようが検索にひっかかる板である限り
何らかの言葉でこの板に用の無い人はひっかかってくる
あなたの望むように伏字にしたってこの板が検索対象である以上は
あなた以外の誰かが検索にひっかかってるんだが
938:風と木の名無しさん
07/07/01 21:27:48 26IdeIzM0
板指定ってのがもう始めての人にはわからないんです
今2chトップにあるFind2chってデフォで全板になってるし
結果見ても801だとかの用語がわからないからそのまま飛んでしまう
>>937
/入れたら引っかからなかったけど、これも嫌なんだろうね
939:風と木の名無しさん
07/07/01 21:29:01 UsEkVkd70
>ID: 26IdeIzM0
でもそういう理由でこの板のスレを全部伏字にしちゃうと
この板の住人も不便を被るんだよね。
940:風と木の名無しさん
07/07/01 21:30:17 B1Ugatr50
＞板指定ってのがもう始めての人にはわからないんです
これが出来なくて
＞/入れたら引っかからなかったけど、これも嫌なんだろうね
これが出来るという
個人的にアンバランスな初心者だなと思うわけだが
/入れたごときであなたがひっかからないことに安心しなさんな
世の中沢山の人がいて突拍子も無い言葉で検索かけてくるんだから
941:風と木の名無しさん
07/07/01 21:35:24 EyysUKtF0
しかもこのスレに来てるし。
該当用語を伏字にしても、文章全てが検索対象なので
板自体を検索対象からはずしてもらわないとダメだよ。
それにバンド名ならアンチスレ（レス）も引っかかりそうだけど
そっちはいいの？
それに801板以外のPINK板のスレが出てきても不快だよね？
942:風と木の名無しさん
07/07/01 21:36:17 B1Ugatr50
一体何の
＞始めての人
だか知らんが
801板云々以前に半年ROMった方がよくないか？
それで801が何たるかを知れというのでなく
2chとは何なのか、もしくはネットには何がいるのかとかさ
943:風と木の名無しさん
07/07/01 21:40:13 26IdeIzM0
2ch初心者は半年ググれってのをちゃんと守っていろいろ見た上なんだけど、ひどいな
…半年は嘘だけど
944:風と木の名無しさん
07/07/01 21:45:27 pV/pdpwb0
不快なサイトなんかいくらでもある。
大体、何が不快で何が不快でないかなんか人それぞれなんじゃないの？
あの人にとってはあれが不快だろうし、この人にとってはこれが不快だろうし、数え上げたら切がない。
一度来て不快にに思った人は二度と来ないだろうし、そんなのいちいち気にする事ないし、それが普通だと思うけど。
「知らずに初めて来た人が不快に思うから」みたいな理由で表記を改めろと言うなら、一体この世でどれだけのサイトやBBSが対策を講じなければならないと思ってるんだろうか？
945:風と木の名無しさん
07/07/01 21:47:53 EyysUKtF0
色んなものを見た上で、一つの2ｃｈ検索サイトが全板出てくる
仕様だから他の検索サイトを使うとか考えず、キモイといってる
板に来てそこで検索避けしてくれと言うのかあ。
ところで検索避けってオタ（とくに腐女子）が思いつく発想じゃないの？
946:風と木の名無しさん
07/07/01 21:50:18 26IdeIzM0
見に来たのが本人や原作者だったら？
2chはもうマイナーでもないし
他がやってないからこっちもいいってことですか…
>945
だからそういうのはいろいろ見た上で知ったことなんです
ちゃんとロムったんだよ
947:風と木の名無しさん
07/07/01 21:53:27 B1Ugatr50
他のpink鯖のスレを見て本人や原作者が傷ついたって話は聞いたことないなぁ
＞他がやってないからこっちもいい
ええ、他のpink鯖の板と比べて801だけが特殊で特別ですか？
単にあなたの知らない世界がそこにあったというだけかもよ
948:風と木の名無しさん
07/07/01 21:56:33 UsEkVkd70
>>946
>他がやってないからこっちもいいってことですか…
ぶっちゃけるとそう。
ここで801だけが弾劾されるいわれはないし
ネットは見る方の自己責任だし
本人や原作者なら誹謗中傷で訴えてみろと、その場合は2ch全てが対象になるが。
949:風と木の名無しさん
07/07/01 21:57:38 FXRDq8uh0
キャラ設定は崩れてるよなｗ
>>939
キモい話をするような奴らは少々不便をこうむっても
構わないという考えなんだろう。
俺のために我慢しろ、ってどれだけ傲慢なのかと思うが。
こういう考えを押し進めると「お前キモいから氏ねよ」になるが、
さっさと801板廃止嘆願起こせばいいのに。
950:風と木の名無しさん
07/07/01 22:00:41 26IdeIzM0
＞単にあなたの知らない世界がそこにあった
そんなの知りたくもなかったよー
>948
2chが何でもありってのが皆知ってるといいんだけどね
いきなり知るとつらいというか…
ただ失くせじゃなくて隠す努力少しはすればって思ったんだけど
する気もないようだし、2chだしな。
書き込みはめったにしないんだよ、ごめんね。
951:風と木の名無しさん
07/07/01 22:04:23 B1Ugatr50
まず、この板は検索避けがなされていない
これが前提
↓
となると、伏字などで検索避けをしていく方法が挙げられるが、
伏字は全ての書き込みで徹底しなければ意味が無い
漏れがあったらそこからひっかかる
↓
この801板内でも住人は相当な数だし、荒らしも当然存在
その全てに伏字を周知・徹底するのはまず不可能
↓
仮に伏字の徹底に成功しても、その伏字にした言葉が検索にかかる
検索を利用する人はそれこそ数限りなくおり、
それらを回避できる完全な伏字、完全に近い伏字は存在しない
↓
再度言うが、板全体で検索避けできない
なぜならこの板は広告収入で成り立っているから
こういった状況だから伏字は意味が無い
952:風と木の名無しさん
07/07/01 22:06:18 LUW6Y2ksO
特定の団体の支持者（共産党とか）が2ちゃんで検索したら誹謗中傷だらけで不愉快だ、検索除けしてくれ、とか
ありえねー
953:風と木の名無しさん
07/07/01 22:07:16 EyysUKtF0
>>946
>見に来たのが本人や原作者だったら？
そういう人たちには一般のファンがいる板の方がダメージになる。
批判や悪口とか遠慮ないからね。
954:風と木の名無しさん
07/07/01 22:07:32 B1Ugatr50
>>950
＞そんなの知りたくもなかったよー
ご愁傷様です（´д｀）
ただこのスレでなく他のスレに迷い込んで
掘られたりしなくてよかったね
横レスだが、伏字する気はない
>>951に書いたとおり、意味が無いから
955:風と木の名無しさん
07/07/01 22:13:09 EyysUKtF0
>>950
>2chが何でもありってのが皆知ってるといいんだけどね
TVや2ｃｈに来ない人の2ｃｈイメージって、ろくなところじゃない
と言うのがほとんどだと思うんだけど。
956:風と木の名無しさん
07/07/01 22:14:42 26IdeIzM0
>>951
ふむ、ならひろゆきに言うしかないようだねw
というかもう結論出てるね、なんでこのスレあるんだ？TOPに書いたらいいのにさ
掘られたりは嫌だなあ
でも色々みたら面白いスレもあったよ。興味深いね
大人な人もたくさんいるんだから周りを傷つけずにやってって欲しいです
2chだし無理かw
ごめんね。お邪魔しました
957:風と木の名無しさん
07/07/01 22:17:27 UsEkVkd70
一応テンプレが>>2-10にあるんだけどね。
それでも納得出来ない方のために存在するスレです。
958:風と木の名無しさん
07/07/01 22:24:43 EyysUKtF0
無理のあるキャラ設定だったね。
959:風と木の名無しさん
07/07/01 22:47:42 B1Ugatr50
うん ちょっとね・・・
960:風と木の名無しさん
07/07/01 22:48:47 b7yi+OGw0
結局「ネットは自己責任」これに尽きる話でしょ
わけわからんリンク自分から踏んでいやな思いして
伏字しろって文句言いに来るような人
２ちゃんは向いてないと思うよとマジレス
961:風と木の名無しさん
07/07/01 23:34:00 sELUZ5dD0
「一般人が見たら絶対に傷つくから伏字を使うべき」ってテンプレ前提が
こないだの自称中立派キャラと同じなのがなー陳腐すぎるんだよなー。
・pinkbbsは管理者が「検索避けする必要がない」という判断の元に提供されている場所である
・また鯖代と運営費は広告収入によって賄われている
・利用者はそれを知った上で、無料で利用している
・閲覧者には情報を自由に取捨選択をする権利があり、
見たくない情報に対しては各々が自衛する義務がある
・書き込みの内容に対する感想は個々の価値観によって異なり、
あらゆるサイトに「一般人が見たら不快になる」可能性は当然潜んでいる。
まずこのへんから頑張って論破してみたらいいんじゃないのかね。
子供の教育に悪いのでアダルト系サイトは全て鯖設定で検索避けすべき、SEO対策なんて論外
という方向性なら賛同もできるんだけど、伏字を使わせることが目的みたいだし難しいよなあ。
962:風と木の名無しさん
07/07/01 23:45:45 FXRDq8uh0
今回の人は801板を「ちゃんとロムって」「いろいろ見た」から
伏字で検索避けという発想に辿りついた、という主張だったけど、
どこを見て回った（って設定な）のかちょっと気になる。
２、３年前なら分かるが、今時そんなスレをロムることは可能なのか？
963:風と木の名無しさん
07/07/02 00:08:21 qdoVjyMf0
そもそも検索に引っかからないようにしたいというなら
書き込みそのものをどうにかするより
サーバの設定そのものを弄るか
検索サイトにこういったサイト（18禁）は除外するよう頼むか
が一番実用的
利用者が利用者に要求するものじゃない
964:風と木の名無しさん
07/07/02 00:31:07 8/xW2LyW0
＞伏字を使わせることが目的みたいだし難しいよなあ。
そこなんだよね。主張に矛盾がありまくる原因は。
有害情報から利用者を守るために検索避けを、と本気で思っているなら
鯖管理者に検索避けの設定をするようにみんなで嘆願しましょう、
という発想になるはずなんだよね。
伏字なんていうメタタグレベルの確実性と実効性のものには頼ろうと思わないはず。
965:風と木の名無しさん
07/07/04 20:42:12 xmR9+GZV0
ふむ
966:風と木の名無しさん
07/07/05 01:53:26 2+/ifsJV0
あげ
967:風と木の名無しさん
07/07/05 22:02:06 VKrClipz0
う
968:風と木の名無しさん
07/07/06 22:53:37 eFgwc7000
。
969:風と木の名無しさん
07/07/06 23:55:55 IBNo+Iap0
次スレどうするの？
970:風と木の名無しさん
07/07/07 00:03:09 m8j7KsUL0
次にヒートアップした時に立てれば丁度よいのではないかな。
971:風と木の名無しさん
07/07/07 13:01:26 z/8o87W20
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