07/05/07 19:10:03 tWee52VC0
>空ageや無意味な１行レスや罵倒レスがアンチ伏字派の嫌がらせによるものだった、
>という事例は実際にあったの？
やったのはアンチ伏字派かもしれないし、
逆に伏字強制派によるイメージダウン工作かもしれないし、それは確認できない。
だからこの場合、荒らした本人の主義主張は一切関係なく、
ただ「伏字を使うことを理由として嫌がらせをするという行為」が問題なのだと思う。
>あと「伏せてね」「伏せないのは初心者？」という人はよく見るけど、
>そういう人を荒らし扱いすると伏字派は逆ギレしない？
伏字派を一まとめにしてしまうのは多分失礼。
「自分は伏字を使うけれど、他人には強制しない」という人も多いみたいだし。
伏字派にしろアンチ伏字派にしろ、
他人に強制しない限りは荒らしでもなんでもない。
厄介なのはただ強制するという行為のみ。
当然強制についてはローカルルールにも書いてあるので、
逆ギレされようが何であろうがダメなものはダメだろう。
もちろんコトを荒立てずに解決できればそれに越したことはないだろうけど。
621:風と木の名無しさん
07/05/07 20:07:37 Xv1CYhJi0
空ａｇｅは伏字と関係ないと思うけどね。
荒れやすいナマスレに多いのを見るとジャンルアンチの可能性が
あると思うよ。
622:風と木の名無しさん
07/05/07 20:28:14 xzI2f3C10
単なる愉快犯だと思うよ。
深い思慮も動機もないと思われ。
623:風と木の名無しさん
07/05/07 21:25:24 zX9MGWMn0
>>620
age荒らし行為そのものが悪い、という大前提はもちろんわかってるけど、
・アンチ伏字派は嫌がらせとして空ageする ←事実確認もできてない伏字派の憶測
・伏字派は伏字をしないと荒らし扱いする ←存在が何度も確認されている。
という憶測と事実を、どちらも事実であるかのように並列表記するのは変だと思っただけ。
存在するかもわからない想像上の生き物（アンチ伏字age荒らし）の話を、ここでする必要はないんでは？
＞逆ギレされようが何であろうがダメなものはダメだろう。
でもスレ内で指摘すると強制派がキレたり伏字議論でスレが荒れるのが目に見えてるし、
それが怖いから仕方なく伏字使ってるよ。萌え話を人質に取られてるような感じだ。
スレを荒れさせずに強制派と議論したり説得する方法がない限り、強制する奴は消えないと思う。
板のルールに「伏字の強制は禁止」を入れられたら一番いいんだけどさ。
624:風と木の名無しさん
07/05/07 21:34:20 MkWz/Z8FO
懲りすぎな当て字だと自ジャンルでもわからない時がある。
画数多すぎDQN珍走族じゃあるまいし。
625:風と木の名無しさん
07/05/08 01:21:41 tQgot4SU0
>>619>>623
>・伏せてるからって空ageを繰り返したり、無意味な１行レスや罵倒レスするのは荒らし
↑ここには
>・アンチ伏字派は嫌がらせとして空ageする
とは書いてないよ。
誰がやろうと、誰から見てもその行為が荒らしだというだけで。
で、
>あと「伏せてね」「伏せないのは初心者？」という人はよく見るけど、
>そういう人を荒らし扱いすると伏字派は逆ギレしない？
萌えスレでの「荒らし扱い」って具体的には「スルー徹底」、これだよね？
つまり、空ageの嫌がらせをスルーするように、
逆ギレも含めて伏せ字強制行為は荒らしと認識してスルーして、
普通に実名で書き続ければいいんだよ。
もしも、スレ全体が、しつこく「伏せろ」と強制するようなスレだったら、
ローカルルールスレ引用するなり、このスレに誘導なりすればいい。
よほどの厨スレでなければ、一人や二人、現状認識してる人がいると思うけど……
626:風と木の名無しさん
07/05/08 13:07:23 FBt6IGwT0
>>625
＞よほどの厨スレでなければ、一人や二人、現状認識してる人がいると思うけど……
これに関しては、ジャンルによるよ
自分も、いつも行くジャンルスレが全部、伏せ字強制無しばっかりだったし
>>525みたいに思ってたけど、好むジャンル傾向が全く違うリアル知人と話してたら
その人の行くスレでは伏せ字強制、伏せないと志村ー、だってさ
当人も、伏せないのは荒らしかアンチであるというのが常識、って思ってたし
そういうスレにいる人、板全体の動きとか他スレとか興味なくて、そのスレだけしか
見ないから、余計そうなると思う
627:風と木の名無しさん
07/05/08 13:11:51 2kOjTHTl0
おおむね、625の言うとおりかな
問題の一行を丁寧に書き直すと、
伏字使用者の側に、
「アンチ伏字派は、伏字への反対を理由に空ageを繰り返したり、無意味な１行レスを繰り返す！」等
このスレに苦情を述べに来られる人がいらっしゃいますが
それらは伏字を言い訳にした、または伏字とは実質無関係の、単なる荒し行為であることをご理解下さい。
…みたいな感じ。
だから
「荒らしはスルー」「荒らしに逆ギレした時点でそいつも荒らし」
しつこいと思った時点でこのスレに誘導
誘導にのらない奴は徹底スルー
当面の対応策は、これでいってくれるといんじゃないかと…
628:風と木の名無しさん
07/05/08 16:49:53 tQgot4SU0
>>626
そういう場合は、ローカルルールスレ引用するなり、このスレに誘導するなりで
一度は対応していいと思うけど、それでわからないようならスルーでいいんじゃ？
そもそも、住人みんなが自治スレに目を通したことがなく、他スレも読まず、
801板がどういう場所かも興味ない集まりという時点でひどく厨スレ臭いから、
まともな人は結局いつけない気もするけどね
629:風と木の名無しさん
07/05/08 21:23:55 xKAhfvmB0
伏字強制されたら、「全く動じず伏せ無しを続ける」が最強だね。
向こうはこっちを余裕で見下してるように見えるけど
実は、おどかしたり初心者扱いで疎外したり、とにかく「ビビらせよう」と必死だから。
ぶっちゃけこっちが動じなければそれ以上は何もできない。
「若い子はナマの危険性も分からないんだね。昔どんな事件があったか知らないの？」
「やおい萌えは隠れなきゃいけない趣味だよ。そんな基礎も分かってないの？」
「２１歳以下や一般人が見たらどうなるか分かってる？ナマジャンル全体が危ないんだよ」
「伏せない奴は全員アンチだからスルーで」
あたりが定番のこけおどし文句ね。
630:風と木の名無しさん
07/05/08 21:52:52 O1RMTWrGP
伏せ字強制かあ、伏せない方がいいと思ってるからイラッとくるのはとてもよくわかるけど
萌え語りをしたいんであって、伏せ字をこの世からなくしたい訳じゃないから
私だったら適当に従うかなあ。ムキになっても損な気がする。
あんまりにもわかりにくい変なのを使わされそうになったら聞いてみる
「あのそれ誰っすかちょっとわかんないんですが」経験上たいがい教えてくれるよ。
初心者扱いされても、別に平気。かえって村社会っぽいところから距離が置けて楽だ。
631:風と木の名無しさん
07/05/08 22:01:45 NOTc3Av30
>>630みたいな人がいるから強制派が増長しちゃうのかな。
632:風と木の名無しさん
07/05/08 22:22:46 O1RMTWrGP
>>631みたいな人もヒステリックで面倒だよ。
増長ってすごいね、完全に敵視しちゃってるんだな。
伏せる伏せないで揉めて肝心の萌え語りができないのが嫌なんだよ、私はね。
633:風と木の名無しさん
07/05/08 22:33:55 NOTc3Av30
ID:O1RMTWrGP
あなたみたいな「バランスのとれた私」って人はこのスレにちょくちょく
来るんだけど、だから何？という意見しか書かないんだよね。
ヒマなときで良いのでこのスレを読んでみてはどうだろう。
634:風と木の名無しさん
07/05/08 22:56:46 O1RMTWrGP
この１スレだけだけど、いちおう全部読んで考えた事を書いたよ。ヒマだったので。
どっちでもいい人の意見は上でもやっぱりだから何？って言われてたけど、
私はどの派の人の話も面白かったから、いろんな意見のサンプルがあっていいと思って書いてみた。
何か勘違いしてたらごめん。
635:風と木の名無しさん
07/05/08 22:56:48 W+Krfouj0
>>633
でも実際「使ったり使わなかったりする派」って多いんでない？
どっちでもいいと思ってる人の考えが要らん意見だとは思わないけども。
別にこのスレ初代から読んでも何がどうなるってわけでもないと思うよ。
636:風と木の名無しさん
07/05/08 23:05:07 NOTc3Av30
>>634
このスレは伏字強制派にいなくなって欲しいだけで、伏字使用は
各自自由でいいんじゃない？が主流の意見だと思う。
伏字強制派というのはいきなり人を荒し扱いして罵倒したりする。
反論すると更に意固地になる。自分たちのやってる事が正しいと思ってるタイプ。
ID:O1RMTWrGPはそういう強制派がいないスレにいるから上手くやってけるんだと
思うけど、意味がわからないから聞くと「半年ROMれ」で叩かれたりする人も
いるんだよ。
637:風と木の名無しさん
07/05/08 23:26:07 yIlM5i4F0
強制されること自体がむかつくのもあるんだけど、
伏字を使わないと萌え話に入れてもらえない
というのが何よりの苦痛だ。
それが嫌でたまらなくなって、ジャンルスレ自体見なくなった。
今はシチュ系や概念系のスレぐらいしか見れない。
638:風と木の名無しさん
07/05/08 23:55:33 O1RMTWrGP
確かに、自分は実年齢もジャンル年齢も高めのせいか極端に強制された事がない。
>>636-637の言うような伏せ強制はされたら辛そうだし嫌だ。
一気に変えるのは難しいと思うけど、個人的に少しずつ流れが向いてくるようにしてみようとは思う。
真っ向からは、ごめん行かないけど。それで増長させてると言われても仕方ないけど。
伏せるよう言われたら付き合う前に持論を一言でも述べたり、こういうスレを見てもらうようにする。
全体的にこのスレではアンチ伏せ字の方が冷静で合理的な意見が多いから
叩く人は叩くだろうけど、ROMってて意識が変わる人もいると思う。
なんにせよ、どっちでもいい派の人間は多いと思うし、
その中からさりげなく言って歩く人が増えれば
ヒステリックな強制が平和的になくなって行くような気もする。
強制派も萌え話したい点では同じだし敵だとは思いたくない。
なんかエコみたいな、実際に効果あるのか心もとない話だけど、それくらいしかできないや。
639:風と木の名無しさん
07/05/09 00:47:27 4PDN/OcA0
伏せる伏せないはどっちでもいい、という人は、実際多数派だと思うんだよね。
多数派だったら、伏せる伏せないに二分されてもよさそうなのに、
たいてい、伏せるほうに合わせる。
なぜかというと、伏せない人は伏せる人に「伏せるな」とは言わないが、
伏せ徹底派はしばしば伏せない人を叩いたり、「伏せようよ」などと強制するから。
で、どっちでもいいから、あえて叩かれ不愉快な思いもしたくないので、
うるさい人のルールに合わせている。
自分も前にナマジャンルにいたときそうだったよ。
伏せ字の他にも、ナマは無意味にピリピリする人多くて、アフォかと内心思ってたけど、
揉めるより萌え話したいから合わせてた。
けど、そういう曖昧な態度の積み重ねが、伏せ字強制をエスカレートさせたと思う。
伏せない人をバカにして叩いたり、次はより難しいタイトルにしようと言ったり、
次スレにリンクも貼らなくなったり、公益みたいな無理なスレタイが並んだり、
この板、一時本当にキモい空気が蔓延してたよ。
いまもアフォはいるが、全体はマシになったと思う。
ただ、どっちでもいい人は、伏せに合わせる流れは続いてる。
どういう理由であっても伏せる伏せないは自由だから、
どっちでもいいなら伏せないでくれとか言う気はないけど、
本当にどうでもいいんなら、「伏せ字話ウザい」などとも言わず、スルー徹底してほしい。
どうでもいから伏せ字に合わせている人が、伏せ字話ウザいと言うのはつまり、
「うるさい人に合わせられないお前が迷惑」「揉めたくないから伏せて合わせろ」と、
暗に強制するのと同じだから。
640:風と木の名無しさん
07/05/09 00:52:14 4PDN/OcA0
>>637
すげーわかるよ……
自分も、新しく萌えたジャンルのスレのぞいて、実名でレスしたら揉めごとになり、
いづらくなってスレ見るのやめた。
これは自分の個人的な感情だけど、萌え対象を伏せ字にすると、
なんかいかにもな801ファンシー、BL絵のキャラになったみたいで萎えるんだよね。
他人がそういう趣味なのは仕方がないが、みずから801ファンシー化はしたくない
まして他人にお前の萌えもBL絵ふうに表現しろとか言われたくないよ。
641:風と木の名無しさん
07/05/09 02:54:50 mcrojYXF0
＞「うるさい人に合わせられないお前が迷惑」「揉めたくないから伏せて合わせろ」
でも逆にいうと、「匿名で揉めずに萌え話できるなら、伏字強制ぐらい譲歩できる」
ということでもあるんだよね…。
そういう人からすれば、譲歩できない方が邪魔に見えるのは仕方ないと思う。
そして現状で、強制派と譲歩派が反対派より多数を占めているなら、
先手を打った強制派の勝利というか、「801板＝伏字使用者専用の板」という認識を持つしかないのかも。
自分はそう割り切って、2ちゃん周辺でジャンル話をすること自体諦めてる。
自分は元々「姐さん」呼びみたいな内輪のごっこ遊びみたいなのが苦手だから
この板の空気に合わないのかもしれないけど、他のオタ向け板と比べて空気が異様だなと思うよ。
連帯責任意識の強制が当たり前になってる感じ。
642:風と木の名無しさん
07/05/09 03:22:17 83XFNEsC0
>>641
おいおーい
伏字強制だったのが今や完全自由化したスレも中にはあるんですよ？
そう決め付けるなや
643:風と木の名無しさん
07/05/09 03:23:36 xQcof47p0
最初から伏せ字？なにそれ？ってスレもあるしね。
644:風と木の名無しさん
07/05/09 03:28:49 83XFNEsC0
>>643
そうそう。そういうスレで伏字使うと、かえって浮くｗ
645:風と木の名無しさん
07/05/09 03:36:55 4PDN/OcA0
>>641
>「匿名で揉めずに萌え話できるなら、伏字強制ぐらい譲歩できる」
伏せ字強制くらいたいしたことない、と考えるかどうかは人それぞれだけど、
自分は譲歩してるんだからお前も譲歩するべきだ、と邪魔扱いするなら
結局、伏せ字強制と同じことだよね？
それは「どっちでもいい」とは違うんじゃないか。
現状、強制派と譲歩派が多数だとしても、そこで話は終わりじゃないよ
何度も言われてることだけど、この板には最初伏せ字はなかった
それがだんだんと伏せ字が増えて、そのうち難読伏せ字や伏せ字の強制がひどくなり、
その反動から？いまは（形だけでも）強制はしない、という流れになってる
このスレだって、最初のころは伏せ字派を煽ったり、ヲチって叩くレスがほとんどだった
実際、騒げればなんでもいい、ただの愉快犯みたいな人も混じってたと思う
けど、いまは、まじめに話し合うレスが多いでしょ
スレや板の空気は変わるものなんだよ
「801板＝伏字使用者専用の板」という認識は、すでに古いものになってると思う
646:風と木の名無しさん
07/05/09 04:19:59 mcrojYXF0
そうなんだ。自ジャンルはナマだから伏字が法律になっちゃってるんだよね。
ナマだから伏字にしなきゃいけない、二次より厳しいから心がけが甘い奴はナマに来るな、みたいな。
・二次よりナマの方が一般ファンが多いから伏字に気をつけるべき
・伏字を使わないことでホモ話してるのが見つかってしまう、一般ファンやナマ全体に迷惑がかかる
・伏字を使えば何の話かわからない、だからジャンルを守りたいなら協力しろ
みたいな説教をよく見るけど、一般ファンの比率と荒らされる可能性が比例する根拠なんて無いし、
伏せてても当て字の解読や文脈でばれる可能性だっていくらでもあるとは思わないのかなーって。
そもそも見つかるとジャンルに迷惑かかるとか、一般ファンに配慮しろとか「他人への迷惑」を盾に取るなら
伏字以前にこんなオープンな掲示板でホモ話しなけりゃいいんでは？っていつも思う。
見つかるとヤバイから鯖設定で物理的にクローズされた場所を作ろう、ってなら筋も通ってるんだけど、
オープンな場所だけど見つかるとやばいから伏字で話そうって、本気で意味わからん。
本気で一般ファンの心象を気にしてるなら、腐女子の存在自体を隠すより
一般板でネナベレスして顰蹙買ってる痛い腐女子を減らす方法でも考える方が建設的だと思うんだけどな。
647:風と木の名無しさん
07/05/09 08:01:54 RxSxdiVl0
一時期の伏字狂乱の時代に比べたら随分マシになったよなあ。
「公益」「示武な棒」「1039★」の基地外スレタイ三巨頭も今じゃ考えられなくなったし
伏字強制にしても「名誉毀損で訴えられる」とかわめく人もいなくなった。
648:風と木の名無しさん
07/05/09 10:02:03 +aLXaLcIO
「生は荒れやすいから伏せろ隠れろ」って理由で強制してくる奴がいるけど、
それは荒れやすいんじゃなくて「荒らしへの対応がなってない」だけなんじゃないかと思う。
二次よりも荒れやすいという主張に根拠のないのはもとより、住人の質に問題があるんなら
そっちを何とかしたほうがいいんじゃないか。
「荒れやすいから」は伏せ字強制したいがための、ただの言い訳だろ。
649:風と木の名無しさん
07/05/09 13:04:40 R01MpgUt0
>>648
それに気づいてる人は、どこにもおそらく、それなりにいるとは思う
揉めるのマンドクセな人が伏字する側にあわせて
表面は、今はそれなりに平和っぽく流れてるスレがあるとする
実名カキコ→伏せてないのスルーしろ発言→自由だよ、強制はダメ
瞬間この流れになって、その後続くぶんには表面上そう荒れた雰囲気にはならないけど
実名カキコ→暗黙実質強制ルールで、みんなが無言スルー→事実上萌え会話を誰ともしてもらえない
実名＝荒し扱い完全スルー。これが正直、いちばんきついと思うんだよね…
しかし、これをじゃあどうやったらなんとかできるか
その積極的な解決方法は、いまんとこなんにもない感じがする
・めげずに実名カキコを続ける
・マンドクセだから日和って伏字使う
・スレから撤退
この３択、どれも個人的な対処で、スレの雰囲気を変えるにはほど遠い
長期的には、ずっと実名を続けることで効果があるのかもしれないけど、即効性はないよね
だからって表面揉めてないところに「暗黙の強制やめようよ」なんて
爆弾放り込んで自ら雰囲気を荒らしたい人はいないし、全くおすすめもできないしな…
650:風と木の名無しさん
07/05/09 13:46:20 EN9XpLAk0
>>649
全く同意見だ。
別に伏字撤廃！って声高に叫ぶつもりは無いけど、
実名で書いただけで萌え語りに参加出来ないのは辛いね。
結局その三つの選択肢の結果で今の常駐ｽﾚも出来上がってるんだろうなと。
しかも実名荒らしが他のｽﾚを空ageしまくってるというあらぬ誤解も受けてるしorz
651:風と木の名無しさん
07/05/09 13:55:53 YMdkOLom0
どうせ見なくなるなら最後に爆弾落としてやろうとか
思わなくもないけど
652:風と木の名無しさん
07/05/09 14:13:19 mcrojYXF0
そうそう。伏字を使わないあの子とは口を聞いちゃいけません。みたいな扱いを受けた。
ナマ同人誌がTVで放送されてしまったことに対して、あれは作者が伏字を使ってないせいだ、
とファビョる人は誰もいないのに、何でネットでだけ伏字を強制するんだろうな。
誰でも転売できたり、中古ショップに入れる以上、マスコミを介して一般ファンに見つかる可能性は
ネットより上のはずなのに。
653:風と木の名無しさん
07/05/09 14:42:09 +aLXaLcIO
>>649
一番上に関しては、伏せずに書き込んだレスに対してIDが変わった頃に自分で
レス付けるのも有効かと思う
いわゆるし自作自演だけど、傍から見りゃ誰にも証明はできないし、「伏せろカス」と
強制する奴が現われないかぎり荒れない
それに、どっちつかずな人がそれ見て伏せなしでも会話していいと気付けるしね
654:風と木の名無しさん
07/05/09 14:50:01 R01MpgUt0
>>653
まあ、あまりおすすめしたくはないがｗ 最初のウチはそれも１手かもしれん
でも、そこまでするくらいなら日和るか撤退を考える人のほうが、はるかに多いだろうな…
伏字のために、そこまでエネルギー裂きたくない人はいるだろうし、
その人を根性がないと言う気にはなれない、これまでの経緯がありすぎるからね
>>641の
>逆にいうと、「匿名で揉めずに萌え話できるなら、伏字強制ぐらい譲歩できる」
>ということでもあるんだよね…。
>そういう人からすれば、譲歩できない方が邪魔に見えるのは仕方ないと思う。
このあたりの人の意識が、もう少し変わってくれれば
自然と全体の雰囲気は変わるんだろうと思うが…
「相互不干渉」「強制反対」に納得してくれてる人が、
一歩考えをすすめて
「ちゃんと萌え語ってる実名カキコには積極レス」してくれるようになれば
ずいぶん違うのかな…と思う
「相互不干渉」＝無視ではないはずなんだよね
まず、萌え仲間で、一部の考え方が違うだけ
決して永遠にわかりあえない敵じゃない…はずなんだけどなあ
655:風と木の名無しさん
07/05/09 16:34:24 2oh3eJlEO
>>646
全文同意
あとスレタイ伏せてないくせにレスは伏字強制とかね
もう何がしたいのか小一時間問いつめたい｡
656:風と木の名無しさん
07/05/09 18:43:33 KiRIWJcw0
>>618はどこのコピペ？
＞・伏せてるからって空ageを繰り返したり、無意味な１行レスや罵倒レスするのは荒らし
＞・伏せない人を荒らし扱いで罵倒したり「伏せてね」「伏せないのは初心者？」などと言うのも荒らし
>>9にこれは無いし、この文おかしくないか。
空ageを繰り返したり無意味な１行レスや罵倒レスするのは、ただの荒らし
これなら分かるけど。
657:風と木の名無しさん
07/05/09 19:03:21 14BSwyxq0
>>656
理屈としては
>空ageを繰り返したり無意味な１行レスや罵倒レスするのは、ただの荒らし
は正しい。
でも実際に、「空ageを繰り返したり無意味な１行レスをするのって伏字反対の
人なんでしょ？」と考えてる人がいる。だから、あえて言わずもがなの
断りを入れてるんじゃないのかな
658:風と木の名無しさん
07/05/09 19:27:04 mcrojYXF0
だったら「age荒らしをアンチ伏字派のしわざと決め付ける人は荒らし」の方がいいんじゃないの？
それだとアンチ伏字があげ荒らしした経緯があるように見えるよ。
659:風と木の名無しさん
07/05/09 19:33:34 14BSwyxq0
>>658
>「age荒らしをアンチ伏字派のしわざと決め付ける人は荒らし」
それだと"伏字派"と"非伏字派"の溝を広げることにしかならない気がする。
（アンチ伏字ってのも強烈だし）
"伏字派"がそう言ってくれるんなら別だけど。
660:風と木の名無しさん
07/05/09 19:37:35 avD4y8LS0
>>654
実際のところ、常駐スレの伏せ字強制率がどんなもんか、どういう空気なのかによって全然
認識が違うんじゃないかって気もする。
私は「相互不干渉」「強制反対」派なんだけど、「相互不干渉」ってのは伏せ字に関してのみ
相互不干渉なんだわ。
伏せ字で語ってる人に、普通に実名でレスしたりするし、自分の実名で語ってるレスに普通に
伏せ字でのレスがついたりとか当たり前にあるスレ（複数の）にいるからそれが当たり前、って
感覚。
伏せというより本スレで使われてる愛称とか、８０１スレで生まれた伏せだけどうまい言葉遊び
になってるものとかがある人物についてだけそれで書いて、そうじゃない人物や固有名詞は全
然伏せないチャンポン派でもある。
ユルい「相互不干渉」「強制反対」派ってそういう人が多いんじゃないかなという気もするよ。
どっちでも構わないよという空気の中にいるから、どっちでも構わないって気持ちになりやす
いとか。
伏せ字強硬派がガンガン騒ぐスレにいたら、「相互不干渉」「強制反対」なんて言ってられない
かもしれないって思う。
極度の伏せはさすがにうんざりするから、状況を打開したいと思うだろうし。
ところで伏せも非伏せも普通に同居してるスレであろうが、まったく伏せって発想がないスレで
も空ageはあるよ。どうやら伏せ徹底のスレでも来るみたいだし。
なので、age荒しは伏せても伏せなくても関係なく来ます、ぐらいじゃないかと思う。
661:風と木の名無しさん
07/05/09 19:37:52 mcrojYXF0
そうじゃなくて
＞「空ageを繰り返したり無意味な１行レスをするのって伏字反対の人なんでしょ？」と考えてる人がいる
という前提を説明せずに、いきなり
「伏せてるからって空ageを繰り返したり、無意味な１行レスや罵倒レスするのは荒らし」
とだけ書かれてたら、
「アンチ伏字派が荒らしをしたことがあるから、わざわざ注意書きして牽制してるのか」
と思われるかもって話。
662:風と木の名無しさん
07/05/09 19:51:36 14BSwyxq0
>>661
「伏せてるからって」というのを疑問ぬきで肯定してるように見えるってことか
うーん、「伏せていようが伏せていなかろうが」とかのほうがいいのかねえ。
「アンチ伏せがage荒らしてるんでしょ？」って来るお客さんに対しては
663:風と木の名無しさん
07/05/09 20:10:14 mcrojYXF0
言いがかりは相手にしなきゃいいだけでは。
匿名掲示板の荒らしの正体なんて暴きようがないんだから
無実を証明する方法はないんだし。
それにいくら違うと言ってもどうせ強制派は納得しないよ。
匿名掲示板でも伏字さえ使ってれば荒らしは来ない、と本気で思ってる人たちなんだから
消去法で「荒らす奴＝アンチ伏字」になっちゃってるんでしょ。
あとどの板でも「アンチが荒らしてるに決まってる」と決め付ける方が痛いのは常識。
664:風と木の名無しさん
07/05/09 20:24:13 14BSwyxq0
基本的に、話せばそれなりに通じると思ってるんだよね。
10人そういう人が来たらもしかすると9人は言っても聞かない人かもしれないが、
後の1人は、単に知識不足とか誤解とかがあるのかもしれない。
強制全盛期は、伏字なし→荒らし→スルーが堂々とまかり通っていたけど、
今じゃだいぶ状況も変わったじゃん。
相手にしなきゃいいだけ、無視すればいいだけ、で1人を切り捨てたら、残りの
9人の仲間入りするだけじゃないだろうか？
665:風と木の名無しさん
07/05/09 22:36:59 4PDN/OcA0
>>656
>>618のは>>362あたりのコピペ
このときは、>>318あたりの
>「伏字して」は強制！って非難するのにアンチ伏字の荒らしには
>荒らしじゃないって、アンチ伏字の人の言い訳は、欺瞞。
から続く議論で、空ageがアンチ伏せ字を装った荒らしなら、
伏せ字強制も伏せ派を装った荒らしの可能性もあるだろう、という話が出て、
だったら、空ageも伏せ強制も、誰がやってるにせよその行為は荒らしだから
スルーすればいいというレス。
だから、ニュートラルな状況で正確に言うなら
・この板で見られる、空age、無意味な１行レスや罵倒レスなどの行為は単なる荒らし
なんだよね。荒らしは伏せてないスレにも来るし、誰がやろうと、荒らしは荒らしだし。
666:風と木の名無しさん
07/05/09 23:53:55 BZ/9Zx1Q0
>>665
ありがとう
・この板で見られる、空age、無意味な１行レスや罵倒レスなどの行為は単なる荒らし
こっちがいい。次スレが立つなら加えればいいと思う。
667:風と木の名無しさん
07/05/10 00:21:07 no0Y1tpx0
＞「伏字して」は強制！って非難するのに
＞アンチ伏字の荒らしには荒らしじゃないって、
＞アンチ伏字の人の言い訳は、欺瞞。
今見返すとすごい論理だな。
「伏字して」とか「志村」って誰が見ても強制じゃないのか。
伏字は強制すべきルールと思ってないなら、何でスルーせずに「伏字して」と言葉に出すんだ。
荒らしはアンチ伏字のしわざというのは憶測じゃないのか。
やってない証明ができない場所でやってないというののどこが欺瞞なんだ。
とか、今だったら突っ込まれ放題だな。
強制派は都合のいい憶測の上にしか反論を組み立てられないのか。
668:風と木の名無しさん
07/05/10 01:48:39 NfoX9ulc0
だな。
「アンチ伏字」ってレッテル貼ってバカみたいな人格攻撃してないで
伏字をスレ住人全員に強制する理由をはっきりしっかり具体的に語ってみろっての。
それで納得できる説明ならいくらでも従ってやるからｗ
ついでに「ナマだから伏せろ」の具体的な根拠と
一度でも伏せ無しでかかれたらスレの検索避けの実効性はないはずなのに
何食わぬ顔で伏字進行を続ける根拠も説明いただきたいものだ。
669:風と木の名無しさん
07/05/10 16:12:31 gQTlHO0K0
>一度でも伏せ無しでかかれたらスレの検索避けの実効性はないはずなのに
>何食わぬ顔で伏字進行を続ける根拠も説明いただきたいものだ。
自分もそれ気になる
670:風と木の名無しさん
07/05/10 17:07:04 ziF5K8VW0
一度誰かが伏せ無しで書いたからといって、
「じゃあもう意味ないよね」って手の平を返したかのように
伏せ無し進行にされたら、それはそれで理解に困るｗ
>>667
確かそのときの流れってさ、
>荒らしはアンチ伏字のしわざというのは憶測じゃないのか。
っていう意見に対して、じゃあ「伏字して」とか「志村」って書きこみは
本当に伏字強制派のものだといえるのか？ってのもあったよね。
>>325-327あたり。
発端はどうあれ、このスレにとってはいい議論だったように思う。
671:風と木の名無しさん
07/05/10 18:26:39 no0Y1tpx0
でも今のところ強制派に「伏字を強制するのは荒らし」という自覚はないよな。
672:風と木の名無しさん
07/05/10 18:59:02 jLxngCaB0
ていうかさ
自分はこの議論に関わるようになって約２年たつけど、
それより前から伏せ字問題は存在していたと考えると、
いい加減、伏せ字に実効性、合理性なんて何もないことは、
もう、だいたいみんなわかってるんじゃないかと思うんだよね。
２年前ならともかくこの期に及んで、裁判だの危機意識だの、
まして伏せ字で危機を回避できるだなんて、本気で信じてる人は少ないと思う。
配慮の正体が自己満足なことも、ちょっと冷静になれば普通はわかる。
逆に、非伏せ字派も、合理や実効性のみで伏せ字批判しても限界がある、
「相互不可侵で共存」にはいたらないことは、薄々わかってるじゃないですか。
>>649>>654あたり、そういうことでしょ。
むろん、頑迷なスレや信者もまだいるから、ここのテンプレのような議論も
必要なんだけど、次の段階も考える必要はあると思う。
で、合理や実効性をはぶいた伏せ字の是非は何かというと、
結局、女子の連れション的連帯感、ヒミツを共有する者同士の身内意識を
この場に持ち込むことをよしとするかどうかだと思うんだ。
伏せが多数のスレに実名で書き込むということは、
女子の連れションキモいと暗に言う、言われる印象につながるんじゃないか。
実際、そういう気持ちって、自分にまったくないとは言えないよ。
673:風と木の名無しさん
07/05/10 19:10:13 htDu286i0
難しいのは、その「次の段階」を考えるのまではいいんだけど
不用意な策を強引にやっちゃうと「相互不干渉」崩しにつながるところ
間違えると、いきなり派閥決めつけ対立ありきの過去に戻りそうでコワイんだよな…
消極的な策なのはわかってるんだけど
基本、ここではループ上等でそのときどきの事例について語っておいて
極端な例が出たら、空気読みつつ、そこの住民が自発的にここに誘導…を繰り返して
徐々に全体の雰囲気かわるのを期待する…のが、いちばん穏当かな、と
もう２年もやってる議論だし
今後も長期戦で行くしかないだろうなあと思う
674:風と木の名無しさん
07/05/10 19:59:17 no0Y1tpx0
>>672
＞合理や実効性をはぶいた伏せ字の是非
感覚や趣味性で伏字使うのは別にいいんでは。強制さえしなきゃ是非を問うようなことじゃないでしょ。
浮動的な理由でやむなく伏字使ってる人に、実名レスで当てこすりするのもなんかお門違いだし。
論点は「強制派によって、伏字を使わないとスレに参加できない空気が作られたこと」だから、
やはり強制派がどういう信念で頑なに強制するのかを理解して、そこから説得しないと変わらんと思うけどな。
675:風と木の名無しさん
07/05/10 20:18:44 no0Y1tpx0
続き
ここの過去スレ見て強制派を分類してみたんだけど
A 本気で実効性があると信じているが、その合理性や根拠までは考えたことがない人
B 「オープンな場所でホモ話したいけど、一般ファンからキモがられるのは嫌！むしろ配慮してくれないと嫌！」
という虫のよさを指摘されないため、伏字に実効性と正当性のありそうな理由をつけてルール化し、
腐女子全体の共通意識にしたい人
C 趣味で伏字を使いたいが、連れションやヒミツ遊び感性をバカにされたくないため、Bに便乗してルール化してる人
Aは説明すれば納得するだろうし、Cも強制しない伏字には無関心というスタンスを見せれば納得してくれそう。
説明するほど頑なになりそうなのはBか。特にナマの人ってこういうタイプが多そう。
676:風と木の名無しさん
07/05/10 20:57:02 YC6N4PGh0
適切な分類だな。
Ｂは数は少ないだろうが声が大きいから厄介なんだよなあ。
伏字強制に少しでも反発されると
「そいつはアンチだ！荒らしだ！完全スルーだ！スルーしなきゃやだ！」と
わめき散らしてるのもこのタイプとみた。
677:672
07/05/11 12:00:25 AsQFByRD0
>>673
自分も、積極的に何か策を出そうと言ってるわけではないよ
ただ、合理性と実効性以外の要素、ようするにお互いが何を考えて伏せるのか、
伏せないのかを言い合って、理解したらいいんじゃないかと思ってる
>>674
連れション感覚で伏せるのは、趣味や遊びとは違うと思うな
「みんなと違うことをするのが怖い」
「（建前であっても）配慮によって、ホモエロ話の後ろめたさを和らげたい」
「とにかく安心して萌え話をしたい、伏せれば安心なら伏せる」という、
腐女子の思春期症状の一つだよ。そういうレスもあったと思う。
そういう人から見ると実名レスは、安心を脅かす不穏な存在
しかも昨今の流れによって、実名の人にしばしば弁の立つ人が多く、
伏せようなどとウッカリ言えば「根拠は？合理性は？」と居丈高に問い返され、
やりたくもない議論に持ち込まれることはわかっている。
だから当たらず触らずで、実名の書き込みにはレスしないんじゃない。
まあそれでも、結局は、ほとんどの人は萌えに共感したらレス、
そうでもなければフーンで流すんじゃないかと思うけどね。自分もそう。
伏せてるからってレス避けないし、実名だから積極的にレスもしないよ。
ただ、実名使用が伏せ派の不安を煽って共感が得にくい可能性はあるけど。
678:風と木の名無しさん
07/05/12 02:02:08 lqKJIugb0
>>672
その「腐女子の思春期症状」については、既に>>675でわかりやすく分析されてるよ。
そういう人にどういう説明の仕方をするか、という流れなんだよ。
実名派がジャンルスレ内で居丈高に振舞った、とかいうのも、>>677の憶測だけの話では。
このスレ内では「議論で空気を荒らしたくないから、スレから離脱するか伏字を使うしかない」
という意見が主流になっている。
つか長文の割に結局何が言いたいのかわからんのだけど…
３行ぐらいに要約してくれんか。
679:風と木の名無しさん
07/05/14 00:35:34 xPpqOOX80
個人的に、自分が行ってるいくつかのジャンルで伏字強制されてるのは見た事がない。
誰も強制しない環境だと、伏せない人が多くなるけど、たまに伏字使う人もいる。
それは秘密の共有とか、悪い言い方で連れション感覚、が好きって理解もできるから
そっちも実名強制しないし、ストレスがない。そういうスレもある。
私が見た事があるのは「伏せ忘れてごめんなさいごめんなさい」と勝手に謝っていく人と、
伏字レスの直後で「このスレは伏字推奨ですか？」とわざわざレスしていく人。
後の方は「志村ー」の逆バージョンみたいで伏せない私から見ても不愉快だ。
全体的に伏せてない人が多くて、一個前のレスも伏せてないのに何が言いたいのかと思ってしまう。
680:風と木の名無しさん
07/05/14 00:59:18 n7T12zFz0
ナマとかの伏せ強制が当たり前のジャンルにいるとそういう感覚になるよ。
叩かれるのが怖いから先に謝っとけみたいな＞「伏せ忘れてごめんなさい」
「伏字推奨ですか？」は「もしかして伏字使わなくていい？」という確認じゃない？
アンチにしても伏字使わない人に向かって当てこすっても何の意味も無いし。
自分はスレに合わせて使い分け派で二次とナマかけもちやってるけど、
伏字ルールの温度差にはすごくとまどうよ。同じ板なのに変なカンジ。
681:風と木の名無しさん
07/05/14 01:12:40 xPpqOOX80
>>680
>アンチにしても伏字使わない人に向かって当てこすっても何の意味も無い
いやいや、実名8割くらいのスレでたまに伏字使ってる人の直後で聞くから
伏せてる人への当てこすりにしか見えなかったんだ。
天然にしてもそんなのちょっと上見ればわかるだろうにいちいち聞くなよ、って感じ。
「温度差」というのは的を得た言い方だと思う。勝手に謝っていく人を見ると感じる。
伏せない環境はスッキリしていいから、増えて欲しいな。
682:風と木の名無しさん
07/05/14 01:15:46 u2UqBFKIO
そういうときは｢いちいち謝らんでいい｣とか｢別に伏せる必要は無いから｣と
返すようにしているけど､これで少しは止めてくれないかな
683:風と木の名無しさん
07/05/14 01:21:16 BugqhIwa0
>>682
それはそれで（伏せ字派からしたら）トゲがあるみたい。
「>>1も読めないのか」とかお約束の反応が返って来た事がある。
684:風と木の名無しさん
07/05/14 01:42:36 URzsPQSv0
「どっちでも自由なんだから別に謝んなくていいよー」とかじゃダメなんだろうか。
685:風と木の名無しさん
07/05/14 02:47:03 n7T12zFz0
うーん…難しいね。
伏字強制を一度でも受けてると、伏字の後に実名レスするのはすごく勇気いるんだよね。
また怒られる、ジャンルを脅かす厨扱いされる、みたいな感覚でついお伺い立てちゃう。
自分みたいなのが強制派にとってはいいカモなのかもしれないけど…。
>>684みたいにフォローがあると助かるな。
686:風と木の名無しさん
07/05/14 08:04:03 rOChVNQNO
まるでテンプレのような例を発見
－－－－－－－－
[31]風と木の名無しさん [] 2007/05/13(日) 22:09:52 ID:l/NABSgs0
AAS
うわ、ラーメンズのスレあったんだ！
面白フラッシュのワンピキャラでバニーボーイ見たのがきっかけではまりました。
ようつべ見まくったけど画像悪いしDVD買うつもり。
コバケン普通に歌上手いよね。いい声。
[32]風と木の名無しさん [sage] 2007/05/13(日) 22:32:23 ID:uwheAP64O
AAS
>>31
sageろ
あと空気嫁
たかだか30レスも読めない文盲か？
－－－－－－－－
ﾗｰﾒﾝｽﾞって昔何かあったの？
それともここの住人の自作自演？
687:風と木の名無しさん
07/05/14 09:20:11 XXActt2M0
>それともここの住人の自作自演？
それについてはこのあたりでがいしゅつです。
>>604-618
688:風と木の名無しさん
07/05/14 13:10:59 XHo0dMFc0
ラーメンズスレは、検索避けとか伏字とは別件。
801板に専スレ立てることを異常に嫌う層がいて、避難所に引きこもってる。
伏字だろうが実名だろうが、「スレ立て＝厨」「レスする＝厨」という図式になってる。
689:風と木の名無しさん
07/05/14 19:43:57 1key/Fnt0
いるねえ。荒れやすいジャンルでよくいる。
特にジャニ系とか病的。
自分が荒れたスレを見るのが辛いからって
801板に立てるのを執拗に阻止しようとする連中ね。
で、決まり文句が
「まともな住人は避難してるからここは荒らしスレ」
「ここにスレ立てると本人やジャンル全体に迷惑がかかる」
荒れるのが嫌なら勝手に避難所でも引きこもり所でも行きゃいいけど
他人にまで自分と同じレベルの臆病を強制すんなってのなｗｗ
690:風と木の名無しさん
07/05/22 21:28:07 o1OunRYI0
保守
691:風と木の名無しさん
07/05/22 22:33:48 Q/UhQ7Io0
以前落ちてそのままだったジャンルスレが、たまたまスレ一覧を
見たときに最近立った事を知った。前のスレタイを探すときに使ってた
文字で見つからなかったからないもんだと思ってた。
全然荒れてないスレだったのに、スレタイの検索避けが前よりひどくなり、
前にスレにいた人たちが来なくてもいいのか？とか思っちゃって
スレを見るきがなくなってしまった。
692:風と木の名無しさん
07/05/23 14:48:41 r3Whf74c0
伏字が何の単語かわからなかったんで謝りつつ聞いたらゆとり扱いされた…。
どっちでもいい＆周囲に合わせる派だったけど、こういうことされると
アンチ伏字になる以前にそのスレ自体見る気がなくなるね。
こんなキモい連中と萌え話できるかって感じで…。
693:風と木の名無しさん
07/05/24 19:56:49 vznAYkCl0
謎かけごっこしてる自分達が頭いいと思ってるのがキモいよな。
694:風と木の名無しさん
07/05/24 20:37:03 k6gj18080
ノリの近い連中と和気藹々、って目的には成功してるね。
同好の士と楽しく萌え語り、って目的はダメになってるぽいけど。
>>691-692みたいなケースだと、新規が入ってこない・従来の住人も脱落の可能性ありってことで
先細りになったりする危機感はないんだろうか？
新参ｳｾﾞｰって気持ちもわからないでもないけど、
やっぱり新規が入ってくることで発想の幅が広がって萌え語りも楽しくなる、ってあると思うんだけどなあ。
695:風と木の名無しさん
07/05/25 20:10:31 VQKzFFIE0
「ノリが近い人だけが同好の士」「自分のテンションがスレの空気」という
わがままな感覚自体はわかる。
でも匿名掲示板は不特定多数が使う共有スペースなんだから、
ノリが合わない人も参加するのは当然だし、お互い干渉しないのが大人だと思う。
強制派はそれがガマンできずに、文句言うだけじゃなくルール化までして
排除したがるから問題なんだろうな。
合わない連中のレスを見るぐらいなら、気の合う内輪だけで回す方がマシって考えなんだろうけど、
一つの板に一ジャンルしかスレ立てできないんだから私物化はやめてほしいね。
まあ自分も合わないスレはさっさと抜ける方だから、板の空気を変えるために
何かするってところまではできないんだけど･･･。
余談だけど、伏字強制、伏せ忘れを叩くようなスレってノリが全部似てるんだよね。
「姐さん」「漏れ」「でつよ」に半角カナや顔文字多用のレスが大半。
「腐女子のテンプレ」というガイドラインがあるけど、それが部外者に共感されている理由を
一度も考えたことがない人ばかりなんだろうな～と。
ついでにそういう人ほど荒らされることに過剰反応してる感じ。
696:風と木の名無しさん
07/05/26 02:09:49 NiH1F2n10
そのスレは初代が立ったときから伏せてなかったし
１にもばっちり作品名書いてあるのに
そのまま書き込んだら伏せなくていいの？と言われてしまったｗ
もう何がなんだか…ﾎﾞｽｹﾃ
697:風と木の名無しさん
07/05/26 02:55:05 7ptStzz/0
>>695
伏字だけの話でもないが、
「私たちは荒らし晒しに対して怯えています、警戒しています、過剰反応します、だから配慮してください」
という姿勢を見せれば、荒らしが不憫に思って気を使ってくれるに違いない
…という斜め上の発想の人が多いんだろうな。
他人から見た時の印象について正常な判断ができないというか。
>>694
最近は匿名にこだわらずともSNSで身内向けに萌え話すればOK、って人も多いから、
合わない人はさっさと脱落しちゃってて、実質数人で回してるスレも多いんじゃないかな。
698:風と木の名無しさん
07/05/26 08:25:46 l8TmbrM50
結局、伏せ字を頑張ってるのって自分が叩かれたから信じて続けてるって
だけの人しか残ってないよね
これだけで、このスレの住人なら分かると思うけど。
これって女特有だよね。
699:風と木の名無しさん
07/05/26 19:05:05 H9x5gYFv0
いやー、男でも体育会系とかには、そういうのあるっぽいけどなあ。
代々受け継がれたしごきに耐えてこそ一人前、的な。
理屈がありそうに見えるんだけど、よく考えてみると実はない、っていう…
有名どころだと、練習中は水を一滴も飲まないとかウサギ跳びとか？
700:風と木の名無しさん
07/05/27 11:05:11 kqHF7n/J0
確かに男でも女でもあるな。
閉じた集団の中で変なルールを共有しあって仲間意識を作るみたいな。
ただ、伏せ隠れごっこに関しては女っつーより腐女子特有だと思う。
女だらけでも伏字なんかしてない板はたくさんある。
伏字教が崇拝されてる板って、801板の他に同人板・ビジュ板…
全部腐女子濃度の高い板なんだよねｗ
結局、対人交渉能力が低くて打たれ弱くて臆病な腐女子が
本来閉鎖空間なんかにできない場所を無理矢理閉鎖空間にしようとしてる
というか閉鎖空間だと思い込まないと怖くて仕方がないみたいな。
701:風と木の名無しさん
07/05/27 12:15:31 cGIlrkfZ0
ビジュはスレタイ伏せ禁止に関してかなり厳しいんだっけ。
ビジュ板の昔の状況については知らないんだけど、
厳しくせざるをえないほどむちゃくちゃな状態だったんだろうか。
702:風と木の名無しさん
07/05/27 14:39:37 Hk1VsVEJ0
801板や同人板の場合、
一般のファンや本人が腐った妄想を見て不愉快にならないため、とか、
本人に中傷に満ちた書き込みを見られないため、とかの大義名分があったじゃん。
ビジュ板で伏字ってどんな理由で正当化されてたんだろう。いちおう一般の
板だと思ってたけど
703:風と木の名無しさん
07/05/27 15:23:17 HZx+ZRGX0
それ以前に伏字を使うことで改善される状況ってどんな状況だろう。
伏字を使ったことで何某かの効果があったって事例はあったんだろうか。（希望的観測なしで）
704:風と木の名無しさん
07/05/27 19:01:18 fvgeYj1eP
>>703
伏せ信仰の人にとっては何事もないことこそが効果だと思うだろうから
証明はできないんじゃないの。
私の行くスレ、かなり男性対象というか801向じゃないと思われてそうなマイナー作品で
伏せてないんだけど、スレタイ検索で来たらしい人が「なんでこんな(801板)ところに…」
的に書きに来ることある。別に荒れはしない。まあ確かにちょっと恥ずかしいんだけど
しかし洋ナマとか、欧米人の名前って似たり寄ったりでたとえばジョンとかマイクとか、
日本人でも鈴木とか、ありがちで検索しようのない名前も執拗に当て字になってるのは
なんだかなあと思う
705:風と木の名無しさん
07/05/27 20:15:31 HZx+ZRGX0
なるほど、何事かがあった場合、その原因は全て伏字のせいということか。
A
B
前提が違いすぎると説得は無理だろうな…。
706:風と木の名無しさん
07/05/27 20:16:43 HZx+ZRGX0
書き損じた
A 伏字にしたせいで荒れる確率
B 伏字にしなかったせいで荒れる確率
C 伏字に関係なく荒れる確率
でB>>>C>>Aなわけか。
707:風と木の名無しさん
07/05/27 23:59:04 Hk1VsVEJ0
>>703
同人、ビジュのことは知らないので、801板に限定するけども
伏字になんらかの効果があったのなら、板から伏字が少なくなってきている今、
反動的な効果が出ててもおかしくないが、私が見ている範囲では出ていない。
伏字なし→伏字徹底→伏字自由 と変遷してきたスレにいるけど、
荒らし来襲とか他板への晒しとかの発生率は特別変わらない感じがするよ。
ていうか最近人が減ったせいか揉め事も少ないわ
708:風と木の名無しさん
07/05/28 00:24:23 46Ff56k+0
＞ていうか最近人が減ったせいか揉め事も少ないわ
今現在だからこそなのかもしれないけど
結局揉めると言っても、人が多いスレで
伏字使用に対して何の疑問も抱かずに手段が目的と化してるような人の
破綻と矛盾しまくりの強制意見に対する論理的な看破や議論でスレが伸びて
結果的に肝心の萌え話がぶつ切れになり
どうでもいい人をイライラさせるってのが一番多いパターンで
伏字無くなった途端に厨が流入したとか荒らされまくったとかは見たことがない
人が少ないと結構すんなり伏字自由になることが多い気がする
709:風と木の名無しさん
07/05/28 00:34:37 seqskEqD0
>>706
可能性としてはA=B=Cでそれぞれ同じ確率なんだから、B<A+Cなはずなのにね。
つかジャンルスレが荒れる原因って、
VIP相手にわざわざ釣られて（しかも本人は子供の相手をしてあげる大人なアテクシ的発想）スレ炎上とか、
一般板の本スレで腐臭まきちらすアホとそれに突っかかるお仲間が801板に誘導してｇｄｇｄとか、
スレ内部のカプ対立やサイト持ち同士の私怨でサイト晒しされるぐらいなもんだと思うけど。
>>708
伏字の論争でレスが伸びるようなスレってそんなにあるかなあ。
志村～はよく見るけど、基本的に強制された側はさっさと謝るかその後レスしないかで
表面上穏やかに収まってるのが大半だと思うんだけど。
710:風と木の名無しさん
07/05/28 02:56:28 Bqk2Jblp0
「伏せ忘れｽﾏｿ」みたいのもいい加減消えて欲しい。
711:風と木の名無しさん
07/05/30 00:43:45 UXoBE0190
伏せ忘れると怒る人がいるからそうなったんであって、謝る人に罪はないよ。
712:風と木の名無しさん
07/05/30 00:55:23 RxLdz4wf0
んー、でも別に誰も怒らないor怒りそうにないスレでもそれだとなあ。
せっかくレスで面白い事書いてても白けちゃうんだよね。
713:風と木の名無しさん
07/05/30 03:44:03 ivynf4F70
>>711
そうやって事なかれ主義でいたから状況が悪化したんじゃない？
714:風と木の名無しさん
07/05/30 18:37:29 UXoBE0190
謝る人は伏字自体に抵抗はないわけだから、悪化とは思ってないんじゃないの。
つか強制しない人まで叩くようになったら「アンチ伏字強制」じゃなく「実名強制派」ってことになるよ。
現状は伏字自体はスルー、強制された時だけ反論って流れじゃなかったっけ？
715:風と木の名無しさん
07/05/30 19:11:41 BB9102YM0
誰も何も言ってないのに勝手に謝ってるのを見た人は
「このスレでは伏せないと叩かれるんだ」と思うだろうね。
716:風と木の名無しさん
07/05/30 22:21:30 ZJGNbVQ30
別に誰も文句言わないのに急に謝られると、
普通に会話してる時、全然気にしてないような言葉のあやで、
いきなり「ごめん！今悪いこと言った！」って土下座されるようなﾎﾟｶｰﾝ感があるな。
717:風と木の名無しさん
07/05/30 22:33:31 CqlgwlN40
そういうとき、どう対応すればいいんだろうね。
とりあえず「気にすんな」とレスはするようにしてるけど、
ついでに伏字なしで萌え話したら「当てこすり？」とか
思われるのかなぁと思うと…
718:風と木の名無しさん
07/05/30 22:36:15 chrqIftD0
「気にすんな」だけだと「気にすんな、次から気をつけろ」に見えるしね…
719:風と木の名無しさん
07/05/30 22:36:50 YtysMoSzO
勝手に謝った人が、伏字にしなければ怒られると思ってることは問題だよね
謝る必要はなく、伏字を使用するかは個人の自由で
他人に求めるものでも、求められるものでもない
という事を知らないんだから
720:風と木の名無しさん
07/05/30 22:40:09 UXoBE0190
伏字使うかどうかは自由だから気にしなくても大丈夫だよ、
とストレートに言えばいいんでないの？
721:風と木の名無しさん
07/05/30 22:45:57 hKL6GekAP
>>720
私もそれで全然いいと思う。何も気になるような事はない。
722:風と木の名無しさん
07/05/30 22:47:16 TUvfM2O/0
>>720
自分もいつもそれで言ってる。
どうせそれで突っかかってくるのは伏字強制派だし。
723:風と木の名無しさん
07/05/30 22:52:54 hKL6GekAP
このスレにいるような、伏字の意味の薄さをわかっている実名派の人が
過剰に叩かれることを気しすぎるのもややこしいな。
724:風と木の名無しさん
07/05/30 23:01:00 UXoBE0190
全く同意。
憶測の上に憶測を重ねていっても意味無いよ。
725:風と木の名無しさん
07/05/30 23:10:45 gkQJrWW/0
伏せ忘れゴメンってsage忘れゴメンと似てるよね。
どうでもいいのに伏せなきゃいけないsageなきゃいけないって
雰囲気作ってる所とか。
726:風と木の名無しさん
07/05/30 23:16:36 KbSoyR5X0
「伏せてあれば同意できたのに」
「sageてあれば同意できたのに」
というようなレスを見たことがある。呆れた。
727:風と木の名無しさん
07/05/30 23:25:11 TUvfM2O/0
なんだそりゃ。
内容よりもスタイル重視なのかね？
728:風と木の名無しさん
07/05/30 23:29:55 pRKFVFvb0
「伏せてないから荒らしだよ」とか「ageてるレスにかまうな」とかね。
どうみてもスレに沿った普通のレスなんだけど。
729:風と木の名無しさん
07/05/30 23:30:00 uzspZZxkO
伏せ字できない・sageできない＝新規
新規さん排除の古株きどりがそういうことを言うんだろな
新規なんかの意見は無視ってか
730:風と木の名無しさん
07/05/30 23:47:13 gkQJrWW/0
>新規さん排除の古株きどりがそういうことを言うんだろな
古株きどりほど2ｃｈ暦は長くないんだよね。
2ｃｈで使われてる言葉をまとめて2ｃｈ語と言うようになった
時期から文章にケチつける人が出てきたように思う。
731:風と木の名無しさん
07/05/31 08:01:44 vGTOeyNe0
sage強要撲滅スレより
～～～
「sageも知らん初心者が！」
誰だって自分が初心者であると思われるのはイヤなものです
「sageも知らん初心者が」と煽られたり、誰かがそう煽られる光景を目撃した初心者は
自発的にsageることで自分は初心者ではないとアピールするようになります
sageなければならない理由など勿論知りません
その状態がしばらく続くと、今度は自分が中上級者であることをアピールしたくなります
そのためにかつての自分と同じ、「sageを知らない初心者」を見つけて煽るのです
彼らの目には、sageていない人間＝sageを知らない初心者としか映りません
そうでなければ困るのです
もし、sageが2ch熟練者の証でないのなら自分にはアピールするものが何もないことになりますし
なによりsageることが脱初心者の第一歩と言われ、それを馬鹿正直に信じてしまった自分があまりにも哀れですから…
732:風と木の名無しさん
07/05/31 19:03:16 W5meoDfI0
やー、sageについてはここはスレ違いだと思うんだけどな
伏せとsageは違うだろ
一緒にして語り出すとまたややこしくなると思うんだけどな
733:風と木の名無しさん
07/05/31 19:12:24 QmV6l+GOO
しかし731の「sage」を「伏せ字」に置き換えて読んでも通じる
734:風と木の名無しさん
07/05/31 20:35:51 76SnaNi80
次スレは「801板内における非合理ルール強制行為について」でいいんでない？
伏字やsage、実名やageの行為自体が悪いわけではないし、各自自由にすればいい
って方向で意見統一されてるし、現在残ってる問題はルール化と強制だけでしょ。
735:風と木の名無しさん
07/06/01 18:01:21 sGhzj0z00
でも一応メインが伏字ってことにしないとイカン気がする
検索避け/伏字/当て字/非合理なルールの是非について Part9
とか
入んないと思うけど
736:風と木の名無しさん
07/06/01 21:26:12 sSmz3E730
【伏字】非合理なルールの是非について Part9【sage】
とか
737:風と木の名無しさん
07/06/01 21:57:23 +wDksY9z0
そんな何でもありにしてどーすんだ
却ってグダグダになりそうな気がする
738:風と木の名無しさん
07/06/01 22:00:18 Bs2F/Aq0P
スレタイで「非合理なルール」と決めてるんなら「是非について」も何もないと思う。
是の意見はいらないってことでしょう
「非合理について」とかの方がいいのでは？
739:風と木の名無しさん
07/06/01 22:21:53 bxBOXKq00
だから伏せとsageは一緒に論じ合わない方がいいって
740:風と木の名無しさん
07/06/02 01:16:23 hk3f49FC0
つか>>736のスレタイにするならpart1にすべきじゃん
つかやりたいなら別個でスレたてりゃいいじゃん
741:風と木の名無しさん
07/06/02 03:33:41 fab1xb+70
伏せだけでいいよ
非合理とかもべつに入れなくてもいい
ヘタに広げるとこの板で自分が気にくわないことを言うだけのスレになりそうだから
742:風と木の名無しさん
07/06/02 03:34:22 RhjJ7yZi0
そうそう肝心の焦点ぼかしてどーすんだよ
伏字強制厨か？
743:風と木の名無しさん
07/06/02 08:36:47 fxj/M1TQ0
流れから言うと725あたりからでしょ＜伏せとsage
別に伏せ強制派だとは限らないんじゃない、この流れ作ったの
744:風と木の名無しさん
07/06/02 08:42:07 o2eTlPCIO
ひょんな拍子に迷い込んだ♂だけど
宛次にもぶ/つ/切/りにもさして違和感は感じなかったな
こういう文化もあるんだなぁ、ぐらいで
俺が801に興味があったとしたら多分謝り組になってたのだろう
745:風と木の名無しさん
07/06/02 14:00:13 CIoCOh/40
聞かれもしないのに性別を申告する意図がわからない
746:風と木の名無しさん
07/06/02 20:34:43 o2eTlPCIO
すまん。別に意図はなく思いつき。
747:風と木の名無しさん
07/06/03 15:50:56 y/EoOPpl0
＞ひょんな拍子に迷い込んだ♂だけど
客観的なスタンスを演出したいなら、こういう痛い腐女子の常套句使うより
このスレだけでも全部読んでから発言する方が説得力あると思うよ。
ここんとこずっと伏字自体は自由、強制の是非についての流れになってるのに、
わざわざ「伏字に違和感を感じないよ」と言いにくる意図がわからん。
全く同じ流れが>>633からあるし。
748:風と木の名無しさん
07/06/03 19:03:58 SUIfXaTh0
>宛次にもぶ/つ/切/りにもさして違和感は感じなかったな
私も最初こうだったけど、エスカレート＆勝手にルールだと思い込む
人によっての強制で考えが変わった。
749:風と木の名無しさん
07/06/03 20:45:26 7AMrNWDg0
>>738にもあるけど
ここのスレタイが「是非について」ってなってるのが紛らわしいんじゃないかな
是と非の意見で対等に討論してるスレのようにとれる。
実質は「伏せ強制はしないでほしい」って結論が出ているのに、入ってきた人には分かりにくい
750:風と木の名無しさん
07/06/04 00:56:37 sp+Tx3lM0
>>747
>痛い腐女子の常套句 なんて決まった訳でもないのにそういう言い方は良くない
過去ログ読めとか、流れ読めとか、このスレで散々言われてる伏字強制派がする
新規の人に優しくないレスみたいだよ。
スレタイが紛らわしいせいはあると思う。
スレの意見がほぼ統一されてるなら是非について、なんてぼかした言い方じゃなくて
伏せ強制をやめて欲しいというような意思表示のスレタイがいいんじゃないの
751:風と木の名無しさん
07/06/04 01:30:46 m0SeM+0E0
じゃあ「検索避け/伏字/当て字の強制は止めて Part9」か。
752:風と木の名無しさん
07/06/04 01:42:01 5R4PAzKI0
「強制撲滅」じゃ語調が強すぎかしら？
753:風と木の名無しさん
07/06/04 01:50:32 SPVb3Z6v0
それいいね。シンプルだし。
スレタイが「強制はやめて」ってなってるだけでも強制防止に効果がありそう。
＞過去ログ読めとか、流れ読めとか
これと伏字強制は全然違うと思うけど。
スレ参加のために伏字を使う必要なんてないけど、過去ログ読む努力を放棄して
的外れな発言すれば、批判されるリスクを負うのは当然でしょ。
強制がよくないのは新規の人に優しくないからって理由ではないし。
あと性差や来訪経緯が関係ない議論スレで、いちいち通りすがりや性別を申告するのは
効果もないし顰蹙買うだけで逆効果だよ。
754:風と木の名無しさん
07/06/04 01:51:48 SPVb3Z6v0
あ、1行目は>>751のスレタイ案へ向けてです。
755:風と木の名無しさん
07/06/04 01:59:44 sp+Tx3lM0
別に念を押さなくてもいいよ
756:風と木の名無しさん
07/06/04 04:11:30 RwiXVaMQ0
強制はやめてにすると伏字云々で揉めた際の誘導で
誘導がしにくくなると思うけどどうだろう
まぁ、実際誘導されてくる伏字派ってめったにいないけどさｗ
あと普通のスレでログなんざ最新50から100も読めば十分だけど
こういう議論系のスレは流石にちゃんと読んで欲しいと思う
757:風と木の名無しさん
07/06/04 08:33:47 7GNSpNhCO
やめてという語調がどうも子どもっぽくて気になる
これまで是非についてというお題目で議論して
伏字に効果ありとは客観的に認められず
強制もしないって、ある程度の結論が出てるんだから
その事を>>1に書くのでいいと思う
>>9のニュアンス文を現時点での結論として
新たに起こして>>1にもってくる感じ
伏字強制をやめてもらうにしろ、なぜ伏字が必要ないか
理解してもらわないと意味がないから
スレタイにはいろんな人が入って来れる余地があって
いいと思う
758:風と木の名無しさん
07/06/04 09:12:47 UUWjiZ6L0
「強制ってどうよ」じゃダメ？
759:風と木の名無しさん
07/06/04 19:59:39 wa0MkCS20
「801板の検索避け/伏字/当て字について」とか
760:風と木の名無しさん
07/06/04 20:28:34 udgCGgzN0
どうよ、とすると煽りと受け取る人が出てきそうな気がします
761:風と木の名無しさん
07/06/04 21:39:21 hHB1YAW00
801板の
を付ける意味がドコに
つか、そんな必要性もないのになんでココ最近スレタイ変えようと一生懸命なの？ｗ
必要性を無理やり見つけようとしてない？
伏字してる人たちのように差
762:風と木の名無しさん
07/06/04 22:06:38 Fb8mntdO0
無理やり伏字してる人たちといっしょにしようとしてない？
763:風と木の名無しさん
07/06/04 22:18:18 wa0MkCS20
>>761
いや、「801板の」は別にいらんのだけど、
「是非」は削っちゃってもいいかなと
764:風と木の名無しさん
07/06/04 22:31:56 /Ywl2UmC0
じゃあ
検索避け/伏字/当て字について考える
これでいいんじゃね？
>>1に今の>>1の上２行と>>9の現状の結論と入れて、
>>2-3に過去スレ入れて、
その後に経過まとめ入れる感じで。
ところで、ちょっと前の国内蹴球の流れ見てて( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとした
難しい伏字使うのって新規排除っぽいんだけど（意訳）と言った人に
漢字の再変換方法を教えて、
「今後にもためになる解読方法を教えたのに噛みつくなんて」と書いてあった
じゃあ過去レス見て流れ読めばわかる人物なのか？ と思ってたんだが
実際のところ、再変換してもわかるかそんなものって綽名の伏字だった…
国内サッカー板のネタ持ち込むのは控えめに、とかよく言うくせに
あっちのAAスレの綽名を更に伏字とか、わかるわけないっつーの！！
現に現役ドメサカ住民、他チームサポの自分も全然わからんかった
マジレスで「伏字は検索避けのため」と堂々書いてる人もいるし
結局、意識が変わってないところは、全然変わってないんだよねえ…
765:風と木の名無しさん
07/06/04 23:05:00 uJBGLwnz0
＞伏字強制をやめてもらうにしろ、なぜ伏字が必要ないか
＞理解してもらわないと意味がないから
だな。深く考えず「伏字=効果がある」と頭ッから信じて他人に強要するような人が
深く考えもせず伏字しないことを他人に強要する人に変わっても意味がない
766:風と木の名無しさん
07/06/05 00:06:27 16SRxfRh0
スレタイ>>764の案でいいと思う
>>1はこんな感じ？↓
801板でよく目にする検索避け・伏字・当て字・隠語等々について。
【注意】
・801と同人は同義ではない。ここを弁えて議論しよう。
・板内で見られる空ageや無意味な一行レス、罵倒レスなどは単なる荒らし。
このスレ的、いまんとこの結論
・伏せ字も実名も一切自由｡
・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
・不可侵を守り共存していく｡
・ループ上等
過去スレ>>2-3
経緯のまとめ>>4-
↑ここまで
空age荒らしを伏せ字問題とごっちゃにする人が必ずいるので加えてみた
それと、経緯のまとめだけど、いまあるのが長くてちょっと読みづらく、
現状が変わっていることも踏まえて作り直してみた
たたき台として投下します。
767:風と木の名無しさん
07/06/05 00:07:15 16SRxfRh0
<<伏せ字肯定よりの意見>>
○検索よけのため
・荒らしを避ける。荒れている時、一時的にタイトルを変更して
粘着を回避できたことはあったかも
・検索に引っかかった一般の人を不快にさせたら申し訳ない
・とくにナマモノの場合、本人に見られて不快にさせたら申し訳ない
・裁判沙汰になったりすると、ジャンル存亡の危機だから
○初心者には厳しく、わかりにくいくらいのほうがいい
○これまでそれで落ち着いてきたのを変えろと言われるのはどうも…
○スレの住民同士で仲間意識を共有できる
○空気読むのは２ちゃんの常識。伏せ字がスレの空気なら従えばいい
○遊び感覚。他板でも独特の名前、言葉をつかうのと同じ
○伏せ字の話で揉めるのがいやだから、適当に周りに合わせている
768:風と木の名無しさん
07/06/05 00:08:38 16SRxfRh0
<<伏せ字否定よりの意見>>
●検索よけに意味はない
・2007年春現在、実名のスレタイは増えつつあるが、実名が原因でスレが荒れたという
報告はない
・伏せ字で過敏になっているのは、逆に荒らしにつけ込まれる印象
・公開の掲示板である以上、伏せても検索にかかる可能性はある。回避は不可能
【実例】タイトルを伏せ字にした801スレが、伏せたほうの言葉で検索した
他板の人間に見つかった。
・スレ内に一つでも実名があれば、残りの伏せ字は用をなさない
・ナマモノ本人、関係者が本気で捜す気なら、伏せたところですぐに見つかる
・本当の意味で配慮するなら、公開された掲示板で話すこと自体を控えるべき
・オフラインの同人活動と、ネットでの萌え話は別物であり、掲示板の萌え話で
訴えられたという例は一つもない
・万一訴えられたときには、伏せ字で責任回避はできない
【参考】／逮捕されない著作権法（ここの一番下）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
●801板初心者と、ジャンル初心者ではわけが違う。難読は空気嫁とは別次元の話
●仲間意識で固まろうとするほうが、２ちゃんの常識から外れている
●遊び感覚の伏せ字は、使用の強制もないはずだから好きにしる
●伏せ字で揉めるきっかけは、伏せ字使用を強制するから。
強制をなくし、使用、不使用を完全に自由にすれば揉めない
※伏せ字を否定する側も、伏せ字の使用は否定しない
難読伏せ字の意味を尋ねただけで叩かれたり、
「伏せ字をつかえ」と強要することを否定、批判している。
769:風と木の名無しさん
07/06/05 00:33:47 1wx7BgV60
>>768
リンク先404になってるぞ
770:風と木の名無しさん
07/06/05 02:38:35 GmT5QTgn0
【お互い】検索避けと伏字と当て字の強制について【不可侵】
とかじゃダメ？
個人的には「強制がダメなんであって、使うのも使わないのも自由なんだよ」
ということをスレタイで訴えたい。
伏字そのものについてのスレタイだと、強制派はどうせ伏字アンチスレでしょって
見ようとしないんじゃないかな。
それかスレ住人全員を伏字自体のアンチと思い込んで、過去ログ読まずに
上げ荒らしはアンチ伏字のせい！とか、私は伏字使うのに抵抗ないよ、とか
また意味不明な発言だけして去っていきそうだ。
771:風と木の名無しさん
07/06/05 07:21:54 5CjsM5uN0
>「強制がダメなんであって、使うのも使わないのも自由なんだよ」
>ということをスレタイで訴えたい。
その際には「伏せ無しが気に入らないから無視」もおかしいんだと
言う事をわからせたい。「伏字が難解でスルー」と訳が違うんだからさ。
772:風と木の名無しさん
07/06/05 09:40:31 oR8nLNvkO
分からせるって…
773:風と木の名無しさん
07/06/05 11:24:58 16SRxfRh0
>>770
スレタイに結論を入れてしまうとスレタイ読んで終わりってこともあるよ
>>770が言うような強制派に、本当にスレを見てほしいなら
「伏せ厨は801板から出て行け！」くらいに煽ったほうが効果あるよ
まあしないけどね
本当にヒステリックな伏せ信者はそう多くないと思う（ただ声がでかい）ので
自分は「私は伏せるけど気持ちは中立」という人にもっと読んでほしい
伏せ強制を無視して普通に話をするためにはそういう人の理解が大事だから
選挙だって無党派層を獲得するのが鍵だってよく言うじゃん
べつにここで議席争ってるわけじゃないけどさ
>>771
わからせたい、みたいな上から目線は言ってること正しくても反感かうよ
774:風と木の名無しさん
07/06/05 11:25:15 GmT5QTgn0
>>771
おかしくないよ。何をスルーするかどうかは各個人の自由でしょ。
スルーしてはいけないなんて脳内ルール、強制厨以上の不合理さだよ。
伏字が好きな人と嫌いな人同士で仲良くしなきゃいけない義務はないんだから
「わからせたい」という上から目線はどうかと思う。
というか「強制すること だ け がダメ」という部分を強調しなきゃ、
単に伏字が好きなだけな人（>>675のAとBタイプ）とはわかりあえないと思うよ。
775:風と木の名無しさん
07/06/05 12:03:58 reYxV+i/0
でもスレによっては集団シカトになってスレから
追い払われたりするんだよね。
776:風と木の名無しさん
07/06/05 12:13:12 oR8nLNvkO
伏字を使わないことを理由としたスルーが
伏字使用が暗黙のルール、もしくはテンプレにあるような状態で
スレ住人のほとんどに周知されているような状態だったら
もはやそれは無言の伏字強制だと思う
771が言いたいのはそういうことではないかと
まぁ、スルーしろと直接的に書かれこともあるけど
私はこういうことを感じたことはある
個人的な感覚でしかないけど、
何度か書き込んでいるうちにアレ？と。
777:風と木の名無しさん
07/06/05 13:24:07 16SRxfRh0
>>776
私もそういう空気を感じることはあるよ
で、空気の問題だから余計に「わからせる」的スタンスはまずいと思う
778:風と木の名無しさん
07/06/05 20:46:11 5CjsM5uN0
「わからせたい」は何様って感じでまずかったね、ごめん。
同人板で見たレスだけど、伏字しない人は板初心者と判断する
と書いてた人がいた。こういう考えの人が無視したりするのかも。
同人板も昔は伏せてない事も多かったし、今も伏せてないスレは
たくさんあるんだけどね。
779:風と木の名無しさん
07/06/06 07:59:09 8kVYkK3Q0
同人板の伏字は基地外だと思ってる。
少しでも荒らされたり雰囲気悪くなると、とにかく伏せろ伏せろ伏せろだからな。
一時期自治スレが伏せスレタイになってたのには大爆笑したな。
自治スレを分かる人だけ分かるスレにしてどーすんだよｗｗ
なに、一部の住人の密室政治だけで全てを決めたいっての？ｗｗ
もう検索避けの必要性とか実効性とかとっくにどうでもよくなってて
テルテル坊主とかと同じ次元の荒らし避けのおまじないと化してるんだろうな。
ああなっちゃおしまいという反面教師だな。
780:風と木の名無しさん
07/06/06 08:43:18 xoN7AhJn0
>>779
あっちの自治スレは見てないけど、ウィルス対策のスレタイじゃないの？
あれは仕方ないと思うんだけど。
781:風と木の名無しさん
07/06/06 08:51:08 DsYR5a8/O
同人板はスレタイに特定の文字列（パクとか）を含むスレに
爆撃をするスクリプトが仕掛けられたことが何度かある
緊急処置で実名だったスレも
その文字列にひっかからないスレタイになったりした
その時に見ていたのであれば自治も伏字
情報が錯綜して今でも伏字が残っているスレもある
782:風と木の名無しさん
07/06/06 15:16:07 JVL+mKJ20
ウィルス爆撃は間にドットはさんでも当たるから当て字で回避してたね。
まあ女性向ジャンルスレはそういうの関係なしに常に伏字強制だけど。
同じ板で男性向けがオープンなことに何の疑問ももたないのが不思議で仕方ない。
この板でも伏字なしで平和にやってるジャンルスレが結構多いのに、
強制屋さんはそれ見て思うところはないんだろうか。
＞テルテル坊主とかと同じ次元の荒らし避けのおまじないと化してるんだろうな。
宗教みたいなもんだから、利用場所の環境や物理的な仕組みを視野に入れないで、
おまじないだけで何とかなる、周りが都合よく動いてくれるって本気で信じてるのかもね。
サイトの検索避けの話題でよくある、htaccessレベルの対策してない手抜きの人ほど
検索エンジンの悪口言ってるのを連想させる。
783:風と木の名無しさん
07/06/07 03:01:46 9DJSUZaM0
無闇に男女論にしたくないけど、おまじない好きっていうと
やっぱり女性特有な感じがするな…そういうの信じたいんだろうね本能的に。
784:風と木の名無しさん
07/06/07 05:46:32 LRyX3LUa0
効果のあるおまじないとして心から信じてる、といえば可愛いけど、
努力やガマンなしで自分の都合のいい結果（＝周囲からの気配り）が欲しい、
という単なるエゴだと思う。
同じ板にいるってだけで、そんな幼児レベルの理論に付き合わされる義務はないよ。
伏字だけじゃないけど、「ジャンルの危機」を盾にした連帯責任意識の強制が一番嫌だ。
785:風と木の名無しさん
07/06/09 01:19:32 7SUvZPoW0
＞「ジャンルの危機」を盾にした連帯責任意識の強制
同意。自分は萌え話するだけで、同人やってないし、サイトも見ないし
ジャンルの形成そのものに興味ないんで、こういうのが一番うざく感じる。
神の作品が見れなくなるとか知らんつの。
801板なんだから二次作品に興味ない人もいるのに、いつも同人やってる人の
矛盾しまくりで自分勝手な理論に付き合わされるのがホント腹立たしい。
786:風と木の名無しさん
07/06/10 16:17:33 w26OeVaN0
正直、伏字よりも
801板からジャンルという概念を消したい気持ちで一杯だったりする
マンガ見た、アニメ見た、テレビ見た、ゲームやった
そんで萌えた→板でみんなと萌え萌え
ただし後ろめたい萌だから、隔離された板の中だけでやろうze!!
本来801板で萌え語るのに、上の２行以上の動機も心の準備もいらないはずだと思うんだよね
なのにジャンル特性とか、同人とか、他板にさらされるとか
いろんな言い訳で必要以上に隠れようとしたり排他的になる人が大杉でうんざりする
その一番わかりやすい現れが、検索避けや伏字なのかなーと思う
自分たちが勝手に持ってる問題意識を押しつけるな！！
もっと耐性を持てよ、それができないなら巨大掲示板で萌えるのあきらめろ！！
そう言ってやって切り捨てたい本音はあるんだが
長年の慣習になってるもんをいきなり変えにくいのも、わからんとは言わない
だからまずは、他の住民に、宗教じみた価値観を強制することだけは辞めて欲しい…
787:風と木の名無しさん
07/06/10 19:28:31 QWHZyUBD0
801話のために用意された場所で801話してるんだから、
板の中でそれ以上気配りする必要はないはずなんだけどね。
公開された場所で話してる以上、荒らされる可能性なんて
どの板のどのスレでもあるんだし。
荒らされるスレとそうでないスレの違いって、荒らしたときのリアクションが
派手で面白いかどうかが一番大きいと思うんだけど、
「クールで動じない大人の姐さん」を自負するお嬢さんたちからすれば、
自分たちの打たれ弱さを指摘されるのはガマンならないんだろうなー。
あと「こいつらウザいから荒らしたい、荒らすと面白そう」と外部に思わせるのは、
たいがい一般板でのネナベ腐臭レスがきっかけだったりするんだよね。
788:風と木の名無しさん
07/06/16 14:16:30 26+p69FQ0
乳首スレでのBL作家・BL小説の名前にまで伏せ字当て字してる奴もいたしな。
何から検索避けする気なんだw
789:風と木の名無しさん
07/06/16 16:15:52 IURit7Hz0
男性向け作家の名前はそのまま書くのに
一般の作家は伏字していた人を見てしまった
あなたは何がしたいの…
伏字にうるさい人は同人サイトの検索避けについても
すべての二次ジャンルは検索避けが常識！してない人は厨！
扱いしそうだな。
790:風と木の名無しさん
07/06/16 16:19:43 IURit7Hz0
っと最後の３行は余計だったな。すまん。
791:風と木の名無しさん
07/06/16 16:23:04 +IiU5I410
多分同人板の流儀そのままなんだろうね。
男性向けｽﾚでは伏字しないけど、
女性向けｽﾚだと伏字に無いと叩かれるから。
792:風と木の名無しさん
07/06/16 16:26:35 JnaDdmF00
何から何まで思想統一しないと不安なんじゃないかな。
思想の多様性を認めてしまうと、今まで自分たちの掲げてきた
矛盾だらけの都合のいい理念を否定されるわけだし。
同人著作権スレ見てても狂信的すぎてちょっとホラーだよ。
793:風と木の名無しさん
07/06/16 17:53:04 e7owdvNI0
スラッシュいれたところでググルにひっかかる事実
当て字はわからんが
２ちゃん自体ググルに引っかかり放題だから伏せは正直無意味な気がする
794:風と木の名無しさん
07/06/17 10:21:09 iN57nmQC0
これも無駄な伏せだと思った
816 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 00:26:02 ID:av3Gc8CyO
イ夢いCO2のPV編集はネ申
819 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 01:20:56 ID:ezZhOo9b0
>>816
あのPVが神なのは同意。
パッと見編集の上手い素人作成のMADみたいなとことか、美味しいとこ取りなとことか。
だけどCO2ってwwwwwwwwwwww
820 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 07:23:49 ID:4/Ki89Ee0
>>816
カラオケで歌うたび、あのPVが流れればヲタ増やせるのに…！と思うｗ
しかし…姐さん文系？
ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ＝炭素＝Cですよｗｗｗ
795:風と木の名無しさん
07/06/17 16:30:47 gCcszXEUO
伏せ字だか言葉遊びだか知らんが
こうやって無駄にﾚｽが付くのが嫌なんだよなー。
言葉遊びだとしても↑みたいな教養がない人がやるとgdgdだなw
796:風と木の名無しさん
07/06/17 19:08:51 rt01wSd30
さらに教養の無い自分は何のことを言ってるのかさっぱり分からない
797:風と木の名無しさん
07/06/17 19:44:09 1s5nCbBl0
>>796
儚いナンタラって曲名があって、
ナンタラは二酸化炭素かと思いきや
実はダイヤモンドだった
798:風と木の名無しさん
07/06/17 20:15:28 rt01wSd30
ありがとう
儚い二酸化炭素を吐き出して
あの子が呼吸をして理解したよ
799:風と木の名無しさん
07/06/17 21:57:49 6LVCv/x00
昔は伏字してしたスレ、
今はすっかりみんな普通に話して居心地いい。
伏字しないでも、気楽に萌え語りできるスレは気楽でいいわ。
今常駐しているスレはみんなそんなスレで嬉しいよ。
800:風と木の名無しさん
07/06/20 02:56:40 VP6d4HuPO
>>794はわざわざ取り上げるようなことじゃないと思う。
儚いをｲ夢と書くくらいなら普通は読めるし、その後のCO2はただのミスだ。
誰に強制されたわけでもないし、強制しているわけでもない。
スレタイでもない個人の書き込み。
そんな伏せ字にまで文句をつけるのは、
もはや現在のこのスレの趣旨からはずれてるんじゃないか？
>>799もそうだ。
このスレで現在支持されている主張は、ただ「強制はｲｸﾅｲ！」というだけだ。
個人が難解でない範囲で伏せ字を使用をするのはなんら問題ない。
「伏せ字がなくなって気持ちいい」なんていうのはスレ違いどころか、
このスレに対して誤解を招く好ましくないレスなんじゃないだろうか。
801:風と木の名無しさん
07/06/20 03:33:38 PzwvHzAp0
なんでそんな心配するんだろう
802:風と木の名無しさん
07/06/20 03:44:15 E05MFLalO
作品名入れて全板検索したら801板のｽﾚがﾄｯﾌﾟに出てびっくりした
検索避け止めたんだね
びびった
803:風と木の名無しさん
07/06/20 03:48:58 8dpaucXa0
広告収入が運営費になってるサービスを利用しといて
検索避けする方がナンセンス。
804:風と木の名無しさん
07/06/21 16:33:24 E+AXILYZ0
いまや腐女子は巨大なムーブメントと化してしまった。
陰日向ムードなど微塵もないｗｗ
新しく突撃してきた人達は、どこかで聞きかじった”伝統の伏字”を使わずにはいられないんだろう。
伏せて書くと「やばい世界に踏み込んでる」的臨場感が気分高揚させる。
伏字そのものが禁断の領域へのおまじないなのだ。
あぁ、頭が痛い。
805:風と木の名無しさん
07/06/21 17:08:16 EOPYvjfz0
ブームだとかどうとか関係なく、思想を統一しようとすんのが宗教じみててキモい。
腐女子はこうあるべきとか隠れるべきとか脳内ルール押し付けてくんなっての。
隠れたところでやってることが正当化されるとでも思ってんのか。
806:風と木の名無しさん
07/06/21 18:09:44 nJBSRWCm0
＞隠れたところでやってることが正当化されるとでも思ってんのか。
同人で昔そういう考えがあったのは事実だよ
特に芸能系は顕著で今もそう
当たり前に歴史としちゃ同人やおい＞ネットやおいなわけで
同人やおい者の人は、「自分達の萌えを守る」という目的の元に熟成させてきた
文化やしきたりを、ネット世界に移しても守りたいし守らせたい
そうすれば大丈夫と思ってるから
本当は>>805の指摘どおり、脳内ルールなんだけどね
伏字しない＝初心者につながるのは
そういう考えが根底にあったからじゃないかな
そして時を経て、手段が目的化したり、
同人やおい者の伝統に感化されまくった声のでかい人が出現したりした…と
807:風と木の名無しさん
07/06/27 23:57:32 mTuAIwf40
当て字とかの検索除けって、避けるどころか逆に検索に引っかかる
範囲を広げてるような気がする。
それにしても伏字の多いスレだと、興味のある話題だけ拾い読み
するのが困難なので困る。そして嫌な話題をNGワードに入れたりして
避ける事も困難。
808:風と木の名無しさん
07/06/28 20:00:36 CDR64c47O
まだジャンルスレならみんなそのジャンルに詳しいだろうから、ある程度伏せ字でも解読できる。
そうじゃないネタ系スレでジャンル名等に伏せ字使われるのが一番困る。
みんながみんなそのジャンルのこと知ってて当然とでも思っとんのか。
809:風と木の名無しさん
07/06/29 00:38:47 M+RyRlDl0
>>808
よくいるじゃん。
多人数でワイワイ話してる場で、オタ同士だけでコアな話始めたがる奴。
周りからキモがられるタイプな。
自分の趣味を否定しない人間としかコミュニケートできないから
わざと伏字使ってジャンル者しか分からないようにして
「お仲間」だけの会話をしようとしてるんだよ。そういう奴は。
810:風と木の名無しさん
07/06/29 00:54:05 yifqSAP40
27 名前： 風と木の名無しさん [sage釣りかな] 投稿日： 2007/06/28(木) 08:46:45 ID:CbigUL2nO
>>26
何年この板にいるのかしらんがそもそもは伏せ字必須だったんだよこの板は。
清々堂々な話なら本板行ってしとるわ。
まあ今のLAは嵐のおかげで必須じゃなくなってるけどね
----------------
まだこういう人いたんだなー
811:風と木の名無しさん
07/06/29 12:50:51 4IPvjSIxO
麺ｽﾚで「少しは伏せろ」と絡まれたんだけど、
「少し」伏せる事に意味なんか無いだろと思う
向こうで言うと喧嘩になるからここで呟かせて
812:風と木の名無しさん
07/06/29 12:56:03 +wosel1g0
最初の一文字だけスラッシュ入れとけば満足するであろう。
813:風と木の名無しさん
07/06/29 19:44:24 DY5g+OXr0
そういうときは「伏せ忘れスマソ」と唱えると伏字パワーが有効になるらしいよ。
814:風と木の名無しさん
07/06/29 19:56:18 YXXDrlLq0
>>813
それだけはたとえ上辺だけでも言いたくねぇぇぇ
815:風と木の名無しさん
07/06/29 22:01:18 5+AvEFu40
連投せずに、同じレスの中でやったらさすがにダメだよね？ｗ
「昨日△△で○○が…
あ、伏せ忘れｽﾏｿorz
○○が××といちゃこいてたよ」
とか
816:風と木の名無しさん
07/06/29 22:46:04 KNwm+0yJ0
伏ｽﾏｿと略せばいいかもしれないw
817:風と木の名無しさん
07/06/29 23:06:10 8Nw5KTKg0
>809
伏字の使う使わないはこの板ではそのスレ＆住人の自由。
伏字使う人をキモがられるタイプとかオタ（801板に来てる時点で同類）
とか、自分の趣味を否定しない人間としかコミュニケートできない
とかいうのって過激なアンチ伏字だけだと思うけど、それってどうかな。
伏字が分らない自分に配慮しろっといっても自分自身が配慮
してないから、してもらえる訳がない。
伏字使う人にこんなふうに言われたら嫌でしょ。
↓
よくいるじゃん。
公の場で他に多人数がいる場で、801オタ同士だけでコアな話始めたがる奴。
周りからキモがられるタイプな。
恥とか外聞とかなくて801のお仲間とさえコミュニケートできれば
他の一般人が嫌な思いをしても全然構わないから、わざと伏字使わないで、
公共の場で「801のお仲間」だけの会話をしようとしてるんだよ。そういう奴は。
818:風と木の名無しさん
07/06/29 23:19:24 sMKeus9A0
どこからつっこめばいいのかさえもわからない…。
とりあえず、ここは801板ですよ。801の話をするための専用の板。
>公共の場で「801のお仲間」だけの会話をしようとしてるんだよ。
まさにそのためにある板。
その中で普通の言語で会話することに、なんの問題があるのか。
「一般人」とやらの目をそんなに気にするなら、こんなオープン所にいないで、
しっかり検索避けなりPW管理なりされてるところで篭ってればいいのでは？
819:風と木の名無しさん
07/06/29 23:26:56 yIYfaSPD0
いやもう意味も効果もないと客観的に明らかなのに
それでも使いたがる奴は
＞多人数でワイワイ話してる場で、オタ同士だけでコアな話始めたがる奴
くらいにか思えん
住人の自由っつーのは相互不干渉という結論から生まれた
消極的判断だろ。
そもそも伏字というのが表現として一歩奥まっていて
難易を問わず伏せなしよるコミュニケートそのものに
コストをかけてるということが分かってない。
820:風と木の名無しさん
07/06/29 23:28:05 yIYfaSPD0
難易を問わず伏せなしよるコミュニケートそのものに
コストをかけてるということが分かってない。
↓
難易を問わず伏せなしよりコミュニケートそのものに
余計なコストをかけてるということが分かってない。
821:風と木の名無しさん
07/06/29 23:31:16 8Nw5KTKg0
書き込みのアンチ伏字の伏字への貶めを問題にしたんだけど。
それと一般人への検索避けの是非についてはこのスレでも何度も話し合われた
けど、過激アンチ伏字派は「一般人への配慮で検索よけしたいなら801板でなくて
検索よけPW管理板へ行け」
過激伏字派は「一般人への恥も外聞もないなら801板に来ないで人目に触れても
まったく困らないならどうどうと公式板でも行ったら」などなど、
結局、どっちも相手に出て行け、といって譲らず、伏字・非伏字はどちらも
自由、不可侵となった。
それを忘れてどちらかを貶めるようなレスがこのスレでは多いから、
いまだにこのスレを痛い扱いが多いんだと思うよ。
結局
822:風と木の名無しさん
07/06/29 23:41:57 cwJ44lVk0
なんかいろいろ間違ってるなー
>過激伏字派は「一般人への恥も外聞もないなら801板に来ないで人目に触れても
>まったく困らないならどうどうと公式板でも行ったら」などなど、
こんなこと主張してる人なんていた？
事実として、801板は検索避けされてないし、PW制でもない。
そこで語るのに不安があるなら、よそに行くしかないよ。
不安で不安でしょうがないのに、あえてここにこだわる理由は何？
823:風と木の名無しさん
07/06/29 23:43:49 cwJ44lVk0
不可侵といいつつ、いまだに「伏せろ」と強制する人が後を絶たない理由も知りたい。
824:風と木の名無しさん
07/06/29 23:55:19 f/a4KNaz0
>過激伏字派は「一般人への恥も外聞もないなら801板に来ないで人目に触れても
>まったく困らないならどうどうと公式板でも行ったら」
こういう事を言った人がいたと仮定して、
801話する場が与えられてるがそこはオープンな場で広告が貼ってあり
検索に引っかかる。それに納得してる人が使うところでしょ。
それを公式行けば良いとか意味分からない。
>>821が言うところの過激アンチ伏字派は過激伏字派が好き勝手
してきたから生まれた存在。伏字が嫌と言うより伏字派が嫌という
人たちが殆どじゃ？
伏字派の人たちはここになかなか来たがらないみたいだけど
伏字を疑問に思ってる人たちの質問に答えられない＆伏字を
強制するほどの明確な理由を言えないからだと思う。
そういう人たちはこのスレを痛い扱いしておけば来なくて良いから
都合がいい。
825:風と木の名無しさん
07/06/29 23:56:37 8Nw5KTKg0
801板が伏字・伏字なしでなんでここまで揉めているか理解してないな。
ネットは公共の場でそこで801話しをするのはどこでも同じというのが
伏字なしの主張で、それに対して、事実として、伏字すると検索避けに
かからない、普通の人に分かりにくいなどが伏字する人からあげられて、
決着は着かず、801板は伏字・伏字しないで揉めて、ローカルルールの投票まで行なわれた。
結局、801板では伏字するしないは自由、不可侵ということになった。
そこまで伏字なしにこだわるなら他所にいけば。
ってことは前々から伏字の人には言われてるよ。
826:風と木の名無しさん
07/06/30 00:02:42 cwJ44lVk0
>>825
本当にいろいろ勘違いしてるみたいだから、ちゃんとログ読んだ方がいいよ。
スレタイとレスの区別もついてないみたいだし、ただ単に伏字を使うことと
それを他人に強制することの違いもわかってないね。
検索避けが有効というなら、誰か一人でも伏せずに書いたらアウトだけど、
それについてはどう思う？
827:風と木の名無しさん
07/06/30 00:07:33 fW0PcVBj0
>>825はそう言ってる人がいた、そういうことがあったとしか言わないけど
>>825自身はその自分が持ってきた意見に対してどう思ってるのかな？
伏字避けにした言葉が検索に引っかかってきた人のことは？
「分かりにくい」というのはすごく抽象的だが
どの程度まで分かりにくかったらよいのか？
検索にかかるようにしてある板で
検索にかからないようにしようする方法をとるのは効率が悪く
あまつさえそれを他人に求めるのはお門違いってことは理解できるかい？
自分としては検索避け・目晦まし目的の伏字ありが嫌なんだよ
使う意味ねーんだもん
828:風と木の名無しさん
07/06/30 00:08:28 uq9eF5ZO0
>ネットは公共の場でそこで801話しをするのはどこでも同じというのが
>伏字なしの主張で
こんな主張もあんまり見たこと無いな。
ここ以外の場所で腐妄想を撒き散らすことと、801板で801を語ることは全く別の話。
ネット全体についてのことなら、こんなとこで言っても無意味だよ。
829:風と木の名無しさん
07/06/30 00:11:41 5ft5n7IT0
>824
801板が与えられていて、その801板は住人の自治が認められていて、
801板では伏字するしないは個人とその住人の自由というのが認められて
いて、それに納得している人が使う場所でもあるんですが。
それに対して他所に行けというから、何様だよ、と言われるんじゃない。
過激アンチ伏字派は伏字派のせいとうが、伏字あるなしが個人の自由と
なったあと、スレタイに正確名称強制しようとするルールを過激アンチ伏字派が
作ろうとして、結局、大差で否決されたよね。
他人に強制しようとした点では同じ。
過激アンチ伏字派の暴走で伏字なしに偏見をもった人も多いだろうし、
揉めている原因が一部の過激アンチ伏字派に原因があるのも忘れないでね。
830:風と木の名無しさん
07/06/30 00:12:33 lT+Iajx40
>>828
そこ突っ込もうと思ったら、やっぱりｗ
あんまりどころか全然見たことないよ。
831:風と木の名無しさん
07/06/30 00:14:32 +Kqz839W0
ID:5ft5n7IT0はID:8Nw5KTKg0だよね？
どっちもどっちにしたいようだけど無理だよ。伏字強制がすべてのはじまり
という事を認めないと。
>ネットは公共の場でそこで801話しをするのはどこでも同じというのが
>伏字なしの主張
まずここが間違ってる。伏字の件はあくまでも801板での話。
一部の言葉だけ伏せても検索避けが成功するわけないし当て字が検索にかかる事もある。
それに801板のある2ｃｈとPINKに人が多いので他板から人が来まくっている。それからブログに
801板のスレが取上げられることも多い。
だから↓も根拠がない。
>伏字すると検索避けにかからない、普通の人に分かりにくいなどが
832:風と木の名無しさん
07/06/30 00:16:50 pXe4JzsA0
>>821
一文字空け厨や一行空け厨は厨と言ってバカにする
一文字空けも一行空けも読めるし誰も困らないけどジャマくさいからバカにされる
伏字厨も同じようにいい加減面白くないからやめろと思えば厨と呼ぶ
不満かねえ
833:風と木の名無しさん
07/06/30 00:16:57 uq9eF5ZO0
いつも揉める原因は、ほぼ100％の確率で伏字派の「伏せろ」という強制が原因だ。
他人のレスに「伏せるな」と言って揉めた現場など、見たこと無い。
834:風と木の名無しさん
07/06/30 00:18:09 5ft5n7IT0
>826
このスレができたころから居ます。
>827
その事は伏字・伏字なしの間で何度も話し合われています。
分かりやすさについても、そのスレの住人で話しあう事になっています。
>828
過去ログ読めば伏字なしが随分そう書き込んんでるよ。
835:風と木の名無しさん
07/06/30 00:20:49 uq9eF5ZO0
ID:5ft5n7IT0はちょっと理解力が足りない人なのかな。
同じスレをずっと追ってても、内容が全く違って見えていたらしい。
836:風と木の名無しさん
07/06/30 00:23:54 5ft5n7IT0
ID:uq9eF5ZO0は自分が理解したくない主張をする人を
理解力が足りない人と思う人らしい。
837:風と木の名無しさん
07/06/30 00:25:28 uq9eF5ZO0
そうでもないよ。
あと、他人の意見を拝借するなら、過去ログから引用してみて。
どうもいろいろ勘違いしてるみたいだから、何をみたらそういう解釈ができるのか知りたい。
838:風と木の名無しさん
07/06/30 00:25:37 lT+Iajx40
>>834
ごめん、具体的には、何スレの何番？
「随分」というからには複数個挙げられると思うけど
839:風と木の名無しさん
07/06/30 00:26:45 +Kqz839W0
ID:5ft5n7IT0は真面目に言ってるなら本当に理解力が足りないと思う。
840:風と木の名無しさん
07/06/30 00:26:49 fW0PcVBj0
>>834
何度も話し合ってるが、あなたの意見はどうだと聞いてるんだって
それとも意見もないのに○○のせいだ！○○のせいだ！とだけ言いに来たわけ？
それとどの程度伏せたら「分かりにくい」かなんて
スレの住人で話し合って決まるものでも分かるものでも無いだろ
伏字で検索避けすることによって情報の制御が書き込み側から出来るとでも？
その考えがそもそもの間違いだね
841:風と木の名無しさん
07/06/30 00:30:54 5ft5n7IT0
>840
自分の意見は
伏字・伏字なしは不可侵
というのに同意
842:風と木の名無しさん
07/06/30 00:34:28 pXe4JzsA0
>>841
不可侵なのに話し合ってスレで伏字ありなしを統一するの？なぜ？
843:風と木の名無しさん
07/06/30 00:34:42 +Kqz839W0
>>841
残念ながら相変わらず伏字を強制してる人はいる。
ここでウダウダいうよりそっちに不可侵だと言ってくれ。
844:風と木の名無しさん
07/06/30 00:35:12 fW0PcVBj0
>>841
まぁ多分その不可侵の捉え方も自分とはかなり違う気がするけど
で、そこから何が言いたいの？
不可侵なことはこのスレの現在の総意だと思うけど
845:風と木の名無しさん
07/06/30 00:35:23 uq9eF5ZO0
話にならないな
846:風と木の名無しさん
07/06/30 00:35:41 rWUtF5Fe0
>>835
自分の都合の良いように理解しようとしているからではないの。
847:風と木の名無しさん
07/06/30 00:37:20 uq9eF5ZO0
>>846
だから、理解したいから引用してって言ってるんだけど？
848:風と木の名無しさん
07/06/30 00:44:21 rWUtF5Fe0
>>847
いやだからID:5ft5n7IT0が自分の都合の良いように解釈してきたから
意見や解釈に齟齬が出ていると言いたかった。
849:風と木の名無しさん
07/06/30 00:44:48 5ft5n7IT0
残念ながら現在のブラウザでは過去ログを見る機能がないので引用はできないけど、
上のまとめ2～7のまとめができる前の議論で、検索避けにひっかかるから一般人への
配慮に伏字をつかってるという人に、ネットは公共の場で、そこで801話し
をすること自体が配慮が足りない。
という伏字なしの主張だったけど。
850:風と木の名無しさん
07/06/30 00:47:03 uq9eF5ZO0
>>848
もしかしたら、私の方がおかしいのかもしれない。
同じものをみても違う解釈になるっていうのが面白いから、
ぜひ引用してもらって比べてみたいね。
851:風と木の名無しさん
07/06/30 00:48:37 5ft5n7IT0
一部の過激アンチ伏字が暴走して正式名称強制ルールを作ろうとした過去がある。
残念ながらこのスレでもいまだに不可侵を破ろうとする過激アンチ伏字っぽい
書き込みがあるので、見つけては注意してるんだけど。
852:風と木の名無しさん
07/06/30 00:51:25 +Kqz839W0
>>851
まさか自分が中立な考えの人間だと思ってないよね？
853:風と木の名無しさん
07/06/30 00:53:26 5ft5n7IT0
>852
ここに伏字への悪口を書き込んでいる人間が中立な考えの人間
だとも思えないけど。
854:風と木の名無しさん
07/06/30 00:53:48 +Kqz839W0
>正式名称強制ルール
正式名でスレを立てるのは普通の事だと思うけど、それに伏字スレタイのせいで
削除人さんの手を煩わせた事があったはず。
855:風と木の名無しさん
07/06/30 00:58:56 5ft5n7IT0
>854
その事件については削除人さん同士でも意見が割れていて、
伏字があるスレを削除した削除人さんが同じ削除人さんに非難されていた。
それよりも、正式名称スレ強制と勘違いしたアンチ伏字がたくさんの
スレの削除依頼を出して、それに反対する住人が削除依頼無効の
書き込みがあっって、それのほうが迷惑だった。
856:風と木の名無しさん
07/06/30 00:59:18 +Kqz839W0
>>853
そっちが不可侵不可侵って言ってるから自分を中立なのかと
思ってるのかと質問したのに、質問で返してどうするの？
>伏字への悪口を
伏字の悪口って何？
857:風と木の名無しさん
07/06/30 01:01:46 uq9eF5ZO0
ずっと見てるのに過去ログ持ってないの？
ざっと検索してみたら前スレでやっとソレらしい話題が出てたよ。
あなたと同じように、公共の場と801板を混同してた人がいたｗ
久しぶりに過去ログ読み返してみようかなー
858:風と木の名無しさん
07/06/30 01:03:52 5ft5n7IT0
質問する側は自分に都合のよい質問をして答えを誘導できるから、
質問する相手にはまずこっちから質問して相手の立場を確かめてから
答えるようにしています。
859:風と木の名無しさん
07/06/30 01:07:23 5ft5n7IT0
>857
801板は公共の場でないと貴方は思っているんだね。
860:風と木の名無しさん
07/06/30 01:10:37 +Kqz839W0
>>855
ちゃんとしたスレタイで立ててたら問題なかったのにね。
ID:5ft5n7IT0
都合の悪い質問はスルー、不可侵と言いながら非伏字派の行動にしか
文句を付けてない。
861:風と木の名無しさん
07/06/30 01:11:02 e7m4TLmO0
>>849
ネットは公共の場という以前に801板が伏字対策がされてない場所
って認識をまず持って欲しい
それはつまり、管理人が「わざわざ検索避けしなきゃいけないような話題は適当ではない」
と思ってるのと同義だと思うよ
だからこの場を使う以上この場にふさわしくあるべきだと思うわけで
それでも個人的に伏せたい人は勝手に伏せればいいってのがこのスレの基本だと思うけど
862:風と木の名無しさん
07/06/30 01:12:49 uq9eF5ZO0
>>859
801板は801話をする為にある公共の場だと思ってる。
ここでは堂々と801が語れるパラダイスだね。
>ネットは公共の場でそこで801話しをするのはどこでも同じというのが
>ネットは公共の場で、そこで801話しをすること自体が配慮が足りない。
そもそも上と下では意味も違ってくると思うんだけど、
やっぱり正しく引用してくれないかな
863:風と木の名無しさん
07/06/30 01:14:04 5ft5n7IT0
ここの住人も不可侵といいながら、伏字派の行動に文句をつけるのに
都合の悪い非伏字派の行動には文句をつける人がいないね。
（正式名称スレタイ強制、伏字への悪口など）
あれだけ伏字あるなしで801板が荒れたのに。
864:風と木の名無しさん
07/06/30 01:17:13 +Kqz839W0
なるほど基本は鸚鵡返しか。
865:風と木の名無しさん
07/06/30 01:18:05 4pImckUqO
無意味な事を無意味だと言うのが悪口かねぇ。
866:風と木の名無しさん
07/06/30 01:19:15 uq9eF5ZO0
無意味なことを強制されたら、誰だって嫌な気持ちになると思うけど
867:風と木の名無しさん
07/06/30 01:20:16 5ft5n7IT0
それは貴方の解釈。
>管理人が「わざわざ検索避けしなきゃいけないような話題は適当ではない
という条文はなく板毎に伏字や名前のルールがあるところもあり、
それは自由です。
801板がどうあるべきというのは801板の住人が決めることで
ローカルルールは自治によって決められると2chではなっています。
868:風と木の名無しさん
07/06/30 01:25:07 5ft5n7IT0
それを無意味と思うか有意義と思うかは個人の自由。
869:風と木の名無しさん
07/06/30 01:25:27 /79FEnDC0
脳内で全部ここの住人の仕業になっちゃってるんだな
870:風と木の名無しさん
07/06/30 01:25:55 uq9eF5ZO0
801板としての結論はもうとっくに出てる。
ローカルルールやローカルルールスレにちゃんと書いてあるよ。
それ以上何を望んでるの？
「伏せろ」と強制する人がいなくなれば、このスレも必要なくなるかもね。
871:風と木の名無しさん
07/06/30 01:29:04 4pImckUqO
>>868
個人の解釈によるなら
悪口なのか悪口でないのかも個人の感じ方次第。
アンチ伏せ字が無意味なものを無意味と言う事を悪口と感じるのは
伏せ字派の被害妄想という事になる。
872:風と木の名無しさん
07/06/30 01:30:23 uq9eF5ZO0
スレタイは伏せてないのに、レスでは「伏せろ」って言われるんだよ？
どう考えても「無意味」
873:風と木の名無しさん
07/06/30 01:30:45 5ft5n7IT0
伏字あるなしは個人の自由、強制はいけない。
スレタイはわかりやすければよく、分かりやすい基準は人各々なので
各スレタイで話し合って決める。
（伏字あるなしで揉めていたので、あえて伏字の文言は避けた）
これらのルールが決まった経緯はちゃんと覚えてますよ。
874:風と木の名無しさん
07/06/30 01:32:26 pXe4JzsA0
>>859
やっぱり素朴な疑問がぬぐいきれない
801板は公共の場で、公共の場で801話をするべきではないなら、なぜここにいる？
伏字を使えば本質的にインターネットの性質を変えることができるとでも？
って言うと、それには答えないで、自由とかなんとか真逆の話をし出すんだよね