07/04/14 01:47:50 Zcc+J9jr0
>>449
それは知らなかったよ…。
排他的すぎるというか、女性のアイドルオタって行動は違えど腐女子とオタ気質は同じなんだね…。
ビジュアル系の板もそんな感じなのかな。
451:風と木の名無しさん
07/04/14 01:50:53 WW4ygFRdO
他の板でやってるから自分とこのほうがマシってのは､安心して良い材料にはならないと思うんだ
あとなんだっけ､詭弁の特徴で｢ごくまれな反例を持ち出す｣ってのがあった気がする
452:風と木の名無しさん
07/04/14 01:53:28 2RITrpuT0
や、「こんな板もあるんだよすごいよねー」って言ってるだけじゃない？>>449は。
453:風と木の名無しさん
07/04/14 01:53:58 9n6aL+4b0
>>450
ヴィジュアル系はローカルルールでスレタイについてきちんと書かれてるから、
すごく見やすいし分かりやすい。
少しずつ改善していった結果らしいけど。
454:風と木の名無しさん
07/04/14 01:55:50 WW4ygFRdO
すまん､読み間違えてたわ
455:風と木の名無しさん
07/04/14 02:12:58 atC1FVn40
>>449
ジャニ板でこんな風にハイパー使って普通にレスしたらボコボコに叩かれた事を思い出した…。
456:風と木の名無しさん
07/04/14 02:21:44 2RITrpuT0
>>455
大昔、2ch閉鎖騒動の頃に、
ちょっとでも負担を軽減するために>>使わないようにしましょうって動きはいろんな板であったけど、
その頃の事でないならば、どういう理由なんだろう？
457:風と木の名無しさん
07/04/14 02:27:53 S9MIsGeq0
ジャニーズ板でも、自分がよく行くスレなんかは当て字しなくても
特に注意もされないんだけどね。
お客さんｗを比較的受け入れてるスレだからだろうか。
この板でもジャンルによって伏せ字、当て字の扱いが全然違うもんなぁ。
458:風と木の名無しさん
07/04/14 02:43:53 b9yRnAij0
正直あまりに酷い当て字は苦手だ。
そのジャンルに興味持っても、難解な当て字を
見るだけでウヘア…となって引き返してしまう。
2chでどんな作品か様子を知りたいと思っても当て字で
はじかれてしまう。
原作をよく知らない自分が悪いんだが、そこまで
神経質になるなら凡字で話してろと言いたくなる。
459:風と木の名無しさん
07/04/14 02:45:06 b9yRnAij0
あ、間違えた梵ね。
460:風と木の名無しさん
07/04/14 03:17:32 p/0M5opzO
欧米のインテリたちはヤバい話はラテン語で話すという。
それ位やってくれたらむしろ尊敬するが。
461:風と木の名無しさん
07/04/14 15:17:28 0/QxNhVqO
>>458
わかる
あまりにもわからない当て字だとイラつくし解読も諦める
聞いたってどうせ素直に教えてくれるわけもないし
２ｃｈでのわからない事はROMの精神は残ってるから、聞いたりはしないけど。
でも聞く人がいたら自分は教えてあげたいと思うよ
当て字わからないからって原作をよく知らない自分が悪いなんて思う必要ない
おかしいって、そんなの
462:風と木の名無しさん
07/04/14 16:05:32 WW4ygFRdO
原作知ってても分からないような難解なものもあるからな
原型すら留めてないから分からなくても仕方ない
463:風と木の名無しさん
07/04/15 04:18:22 79xwEqCr0
それあるね。教えてチャン認定されるから聞きたくても
聞けない。一元さんお断り、敷居高いねーと軽くジャブ
かましてみたくなる。
当て字、伏字は別にいいが、あまりに酷くなると
もまえら秘密の暗号で話したいだけちゃうんかと。
とりあえず…ヒント下さい。
464:風と木の名無しさん
07/04/15 15:27:23 rfgV9bTG0
あ
465:風と木の名無しさん
07/04/20 12:33:05 sPOeEil3O
仲間意識を感じたいだけだよ当て字なんて
466:風と木の名無しさん
07/04/20 16:12:21 U1Y8VkYQ0
そりゃそうでしょ。
要するに合言葉として使ってるんだから
通じる相手は仲間と認識するでしょ。
当て字なんて2chのそこかしこにあることだよ。
それと801板での配慮という名の裏づけのない理由で
伏字を強要するのは、重なってる部分もあるけど違うよ。
467:風と木の名無しさん
07/04/20 22:32:48 yOtUy7Y60
ま、合い言葉程度ならどうでもいいわな
暗号にされるとかなりきっつい
踏み絵にされるのだけは勘弁
468:風と木の名無しさん
07/04/21 21:30:06 xd5yE7HJ0
２ch初心者にありがちなこと
・sageを義務やマナーだと勘違いして、age発言に「sageろボケ」とか言って叩かれる
・しかも自分で間違えてageで発言してしまい、「sage忘れすまん」とか無意味に謝罪する
・「レスありがとうございます」とか言う
・ＵＲＬを貼るときは、どんなものであれh抜きをする
・無意味に伏字を使う
・鮫島ネタに騙される
・専ブラを導入してまるでガンダムに乗ったような気分になる
・荒らしに本気で腹を立てて、運営系の板にアク禁を依頼して逆に叩かれる
469:風と木の名無しさん
07/04/21 21:35:12 g3sSaOkN0
>>468
ガンダムﾜﾛｽwwww
470:風と木の名無しさん
07/04/21 23:36:19 eAFP7bZN0
>>468
>・鮫島ネタに騙される
そして鮫島ネタがメジャーじゃないし廃れてるのに使って、
相手にされないので逆切れ。
471:風と木の名無しさん
07/04/22 01:18:46 IvpQj0fYO
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
出身地とか( ﾟдﾟ )
472:風と木の名無しさん
07/04/22 01:23:21 sY1UohTd0
一般人避けとして伏字を使うって大義名分掲げてるくせに、
地名で検索かけた一般人が偶然そこを見つけたら…
とは考えないんだろうか。
473:風と木の名無しさん
07/04/22 03:34:37 7UwAY86F0
＞一般人避けとして伏字を使う
これが後付けのトンデモ論理だから、地名で検索まで頭が回らないのれす。
つまり、大義名分なんてハナからないのれす。
474:風と木の名無しさん
07/04/22 07:02:40 rH7U/+LSO
私は伏字・当字嫌いじゃないけどなぁ。
興味持ったジャンルなら過去スレ読み漁るし、それでも難解過ぎるときは訊くことにしてる。
大義名分とかごっこ遊びとか、気にしたこともなかった。
475:風と木の名無しさん
07/04/22 07:33:45 sdYugeB50
>>474
私も伏字自体は別に嫌いじゃないよ。面白い伏字もあるしね。
でも使わないと罵倒されたり、意味を訊く事すら許されなかったりするのは、ちょっとなあ。
476:風と木の名無しさん
07/04/22 09:24:56 SWzcFHm90
隠語使ったり暗号化したりで「分かる人にしか分からない」会話にして
仲間意識を共有するのは2chのどこの板でもやってること。
ところが腐女子というのは、打たれ弱くて傷つきやすいので
スレ内にアンチや荒らしかもしれない「異分子」がいるのが怖くて怖くて仕方がないのです。
そこで内輪の暗号を分かってくれる人だけで固めることで
平和な空間を守ってるという安心感を必死に得ようとしてるのです。
伏字強制がああもヒステリックなのは、強制する側が「恐怖」に駆り立てられてるから。
477:風と木の名無しさん
07/04/22 09:30:11 lC1k35380
伏字・当て字もニックネーム程度ですぐわかりやすいものだったら
別にどうってこと思わないんだけどね。
478:風と木の名無しさん
07/04/22 12:48:16 Nr+SK1NV0
分かりやすくて好感のもてる伏字でも、強制されたり、
「使わない奴は嵐」扱いされたら途端に引くよ。
強制を憎んで伏字を憎まず
479:風と木の名無しさん
07/04/22 12:52:46 idNNHymR0
そうだね。
強制がなければこのスレだって立ってないだろうし。
それにしても伏字派の人って強制が原因だって事を頑として認めないね。
480:風と木の名無しさん
07/04/22 14:53:14 sY1UohTd0
大義名分掲げて強制してる人が多いからこういう議論スレが8まで続いてるのに
>>474みたいに「私は好きだけど」という個人の好き嫌い話に持っていく人の気持ちが
わからない…。
481:風と木の名無しさん
07/04/22 16:39:08 OayVReVk0
でも伏字を強制されるのが嫌！っていうのもある意味感情論的側面があると思う。
大してメリットもない伏字ごときで荒らし扱いされるのは不愉快だ、みたいな。
２ちゃんは顔文字の多様とか嫌がる板も多いし、そういうのは厨認定されて嫌われがち。
空気嫁！ってなるよね。
慣習上伏字をするのがデフォのスレだと、伏字を使うこと＝空気を読むこととなっても仕方ないような。
掲示板なんて顔の見えない井戸端会議なんだから、保守的な姿勢や仲間意識を取っ払うのは難しいのでは？
482:風と木の名無しさん
07/04/22 18:40:15 idNNHymR0
>>481
>でも伏字を強制されるのが嫌！っていうのもある意味感情論的側面があると思う。
意味のないものを強制されて、それを拒むのは感情論的側面と関係ないと思う。
>大してメリットもない伏字ごときで荒らし扱いされるのは不愉快だ、みたいな。
くだらないことで荒し扱いされるんだから不愉快になるのは当然だと思う。
>２ちゃんは顔文字の多様とか嫌がる板も多いし、そういうのは厨認定されて嫌われがち。
>空気嫁！ってなるよね。
それでも大抵の板は書いた本人がDQNでなければ空気ﾖﾒとかうるさく言わないが
801板（と同人板）はすこしでも気に入らない書き方があると文句を付ける人が
昔に比べて増えたと思う。
>慣習上伏字をするのがデフォのスレだと、伏字を使うこと＝空気を読むこととなっても仕方ないような。
801板は伏字は各自自由にやっていたので、そこに伏字強制を持ち込んだ方が空気読めてないと思う。
>掲示板なんて顔の見えない井戸端会議なんだから、保守的な姿勢や仲間意識を取っ払うのは難しいのでは？
普通の掲示板ならそれもありだろうけど、日本最大の掲示板で保守的になるのは限度があると思う。
483:風と木の名無しさん
07/04/22 19:44:43 IvpQj0fYO
伏字にしないとぶじこるから伏字厨は嫌だ｡
そんな習慣同人板から持ち出さないでほしい｡
しまいには一般板で伏字してさ､見苦しいよ｡
484:風と木の名無しさん
07/04/22 19:49:23 z7yKYLND0
ニコニコ動画でも伏せ字を使う人がいるらしいね
485:風と木の名無しさん
07/04/22 23:19:04 EzSnR2MnO
結局>>468に尽きるのよね。
荒らしだろうがage厨だろうが平然としてれば良いのに。
伏せ字文化圏に布施なしが現れても双方和やかにスレが進むのに
布施してない、異文化だふじこふじこってビビるから
お布施の強制がはびこるし、よけいに荒れるんだよ。
486:風と木の名無しさん
07/04/23 00:02:18 oLbYdoVT0
自分は伏字派なので、自分が思う伏字のメリットについて書いてみるよ
まず、私自身は腐であることをひた隠しにしてる。
そして腐女子はひっそりと腐の世界に生息しているべきだと思っている。
２ｃｈで萌え話をしたいが、一般人に不快な思いをさせるのは極力避けたい。
この３つが個人的な前提。
で伏字の効果だけど、原作本スレと801板スレ両方にまたがってレスつけている
とき、数字版スレを伏字にすることによって物理的に線引きするのは
悪くないんじゃないかと思うんだ。
もちろん、自分の中では燃えと萌え、想像と妄想の区別は完璧だけどね。
物理的に明確にすることによって自分の中でも、そしてスレ住民に対しても
念を押すという感じかな。
あと対外的には、万が一やおいを知らないで入ってきた人のために
「妄想なんで気にしないでください」というアピール。
後ろめたさのアピール。
それくらいかな。
以上、一伏字派の意見でした
487:風と木の名無しさん
07/04/23 00:07:25 sY1UohTd0
>>486
ﾎﾟｶｰﾝ
頭大丈夫？
488:風と木の名無しさん
07/04/23 00:11:11 w0F2fjAv0
>>487
なんで？
489:風と木の名無しさん
07/04/23 00:11:57 LsYGwvmf0
どこらへんがメリットなのかさっぱり分からない…。
なんか電波ぐあいが>>481と似てるな。
490:風と木の名無しさん
07/04/23 00:14:33 ommqNqU70
>>486
>あと対外的には、万が一やおいを知らないで入ってきた人のために
>「妄想なんで気にしないでください」というアピール。
>後ろめたさのアピール。
ならないならない。全っ然ならない。
なんで伏せ字にしてたら「妄想なんで気にしないでください」になるわけ？
知らない人からすれば後ろめたさのアピールになんて見えませんから。
気持ちの悪い秘密ごっこにしか見えませんから。
491:風と木の名無しさん
07/04/23 00:16:26 w0F2fjAv0
>>489
＞まず、私自身は腐であることをひた隠しにしてる。
＞そして腐女子はひっそりと腐の世界に生息しているべきだと思っている。
＞２ｃｈで萌え話をしたいが、一般人に不快な思いをさせるのは極力避けたい。
＞この３つが個人的な前提。
上記の自分に対してメリットがあるって言ってるんだけど、変？
492:風と木の名無しさん
07/04/23 00:18:54 Oycdmxq00
>>491
あーわかった。
要するに山田太郎萌えしてたとして、矢魔打は山田と違う人なんだと自分に念押しする
気持ちと言いたいわけな。
別に他人に強要するとかじゃなくて自分はだからそうしたいみたいな。
それならわかる。伏せ字しないけど意味はわかる。
493:風と木の名無しさん
07/04/23 00:19:34 w0F2fjAv0
>>490
＞気持ちの悪い秘密ごっこにしか見えませんから。
それで一般の人が「違うところに来た」と思ってくれれば十分だと思ってる。
494:風と木の名無しさん
07/04/23 00:21:07 ommqNqU70
>>491
801板で萌え話をする分にはこそこそする必要はないだろう。
なぜならここは「腐の世界」だから、ここで伏せ字するという意味自体が無い。
あとな、書き込むのは他人に見てもらいたいから書くんだろ？
自分の自己満足だけで書きたいんならチラシの裏にでも書いてろよ。
495:風と木の名無しさん
07/04/23 00:22:15 Tr5lt/it0
＞まず、私自身は腐であることをひた隠しにしてる。
＞そして腐女子はひっそりと腐の世界に生息しているべきだと思っている。
ここまでは理解できる。私もリアルではそうやって生活している。
＞２ｃｈで萌え話をしたいが、一般人に不快な思いをさせるのは極力避けたい。
だからすでに801板という隔離場所がるんだけど、まあ別板での話なら
腐臭を出すべきでないと私も思う。
＞で伏字の効果だけど、原作本スレと801板スレ両方にまたがってレスつけている
＞とき、数字版スレを伏字にすることによって物理的に線引きするのは
＞悪くないんじゃないかと思うんだ。
＞もちろん、自分の中では燃えと萌え、想像と妄想の区別は完璧だけどね。
つまり腐と腐でないものの切り替えを、内面的でなく
伏字使用/不使用によってでも行っているということですね。なるほど。
＞物理的に明確にすることによって自分の中でも、そしてスレ住民に対しても
＞念を押すという感じかな。
切り替えが重要、それは確かだと思います。
が、それを他人に念を押す必要性は一体どこから？
お互いに注意しあうのも切り替えの意識を常に持つには有効な方法とは思いますが、
お互いに注意しあうことに、伏字の使用は必ずしも必要なことなのか？
他に方法があるのでは？
そもそも18禁板なのにそういった念押しは必要なんですかね？
＞あと対外的には、万が一やおいを知らないで入ってきた人のために
＞「妄想なんで気にしないでください」というアピール。
全然意味ないと思います。伏字だろうがそうじゃなかろうが妄想は妄想。
＞後ろめたさのアピール。
一般人にとっちゃ腐女子が後ろめたく思ってるかなんてどうでもいいことですよ。
むしろもし私が一般人だったら、後ろめたくても伏字で免罪されてると思って
使ってんじゃないかと勘ぐりますね。
496:風と木の名無しさん
07/04/23 00:23:58 ommqNqU70
>>495
>むしろもし私が一般人だったら、後ろめたくても伏字で免罪されてると思って
>使ってんじゃないかと勘ぐりますね。
たぶんそれビンゴ。というかそっちが本音じゃないかと思う。
だってそうでしょ？一般人への配慮とかいいながら結局は配慮になってないし、
自分のためにやってるという意味合いの方が大きいみたいだから。
497:風と木の名無しさん
07/04/23 00:24:28 LsYGwvmf0
ID:LsYGwvmf0は>>486？
801板って2ｃｈ内で有名な方だから、その時点でひっそりは無理なんだけどな。
他板からヲチがてらのＲＯＭオンリーも来てるのに…。
それにネタとしてブログで取上げられる事も多い。
伏字というか当て字だって使ってる板が多いんだから、線引きとかアピールなんて
意味ないと思う。
498:風と木の名無しさん
07/04/23 00:25:01 Tr5lt/it0
>>493
一般人はバカじゃないんですから
内容読めばそこが自分のいられる場所か分かりますよ
気持ちの悪い秘密ごっこを装わなくたって
499:風と木の名無しさん
07/04/23 00:28:27 eYFSA6c/0
>>486は前提からして意味がわからない。
2chの801板で腐の話をするのに伏字使ってひっそりって…
この板はもともとそういう嗜好の人間が年齢制限守って
語って良い場だと思ってたんだが…認識の違い？
そして一般の目に触れたらって、もう801板が存在するの見ただけで
伏字、当て字関係なくドン引きすると思うんだ。
伏字、当て字にしたって、こんな板に居る限り腐である事は隠せないよ。
結局何が言いたいのか分からん。
500:風と木の名無しさん
07/04/23 00:31:59 wi2qCNzi0
>491
変
501:風と木の名無しさん
07/04/23 00:32:29 Tr5lt/it0
自分のためにやってるんならそれでいいと思うんですが、
「スレ住人に対しても念押し」は自分のためという意識から外れているし
そういう意識でやっていたら、皆に伏字を使って書き込んでもらわないと
自分の伏字使用も意識も意味のないものになってしまいますよ。
>>486さんがそうだと言ってるのではないのですが、
伏字を強制する人は、皆が伏字を使わないと意味が無いから強制する。
その人たちには二人三脚ならぬ、801住人802脚をしているような意識がある。
飽くまでも自分のためであるなら、他者のことや念押しすることは考えずに
本当に自分のために、自分が使いたいから使っているという意識でやったほうが
>>486さんの精神的にもよいと思う。余計なお世話でスマンですけど。
502:風と木の名無しさん
07/04/23 00:36:56 Rr8pBVyb0
そこまでして腐話したいなら、何で２chなんてオープンな場所を選ぶのか。
一般人に見られたくない、配慮したいという気持ちがまず先にあるなら、
最初からクローズな場所でやれば済む話。
これもアホみたいに既出のツッコミだけど、伏字派は整合性のある回答出してくれてないよね。
503:風と木の名無しさん
07/04/23 00:39:47 ommqNqU70
既出のツッコミといえばもう一つ、ここは2chじゃなくてBBSPINKだから（ry
というのもあるけど2chと同じようにオープンな場所であることに変わりはないか
504:風と木の名無しさん
07/04/23 00:40:19 Rr8pBVyb0
あー違った。
「一般人に配慮したい」じゃなくて「一般人から配慮されたい」
だな。
505:風と木の名無しさん
07/04/23 00:44:13 w0F2fjAv0
>>492
＞要するに山田太郎萌えしてたとして、矢魔打は山田と違う人なんだと自分に念押しする
＞気持ちと言いたいわけな。
まあそんな感じ。視覚的にも線引き。
>>494
＞801板で萌え話をする分にはこそこそする必要はないだろう。
検索したときにいきなりスレ自体がヒットしなければ、その必要はないと思うよ。
＞自分の自己満足だけで書きたいんならチラシの裏にでも書いてろよ。
２ｃｈで萌え話するなってこと？それとも>>486の内容？
前者であれば２ｃｈで萌え話したいのが前提なんですが。
>>495
他人に強要はしてません。
念押しはあくまで自分の中でのこと。
＞他に方法があるのでは？
あるかもしれませんね。
伏字に関して言えば手軽な方法ではあります。
＞伏字だろうがそうじゃなかろうが妄想は妄想。
同意。ですが、伏字になっていれば必ず妄想です。
＞後ろめたくても伏字で免罪されてると思って
＞使ってんじゃないかと勘ぐりますね。
勘繰られるかもしれないけれど、まあしょうがない。
>>496
＞一般人への配慮とかいいながら結局は配慮になってないし、
どのへんが？
506:風と木の名無しさん
07/04/23 00:48:26 ommqNqU70
>>505
伏せたって一般人からしてみれば配慮には到底見えないってことだよ。
一般人にとってそれは本当に配慮になるのかが全く考慮されていない。
というか「配慮」が必要かどうかすら疑わしい。
検索で探したスレが望んでいる主旨でなければ、そこ閉じて他を探すまでだしな。
>>504
それだ。
「一般人への配慮のため」と言いながら、実際には一般人が自分の思うように
配慮してほしいみたいな見当ハズレな期待をかけてるだけでしかないもんな。
507:風と木の名無しさん
07/04/23 00:49:17 LsYGwvmf0
>>503
一応別扱いだけど2ｃｈに来たらそのままBBSPINKにも行けるからね。
それこそ初心者にはBBSPINKは2ｃｈの中の18禁カテゴリ程度にしか
見えないのでは。
508:風と木の名無しさん
07/04/23 00:59:07 eYFSA6c/0
一般人に配慮して欲しいわけね。
伏字使えば何が原作だか分からないと。
でも奇妙な字の組み合わせで話してる時点でもうキモイだろ。
スレから立ち上る腐スメルのおかげで腐は隠せないしな。
自分が腐である事をネット上でも隠したい
>>486はBBSPINKに向いてないんじゃない？
前のレスにあったけど、興味あるのに難解な伏字や当て字で
話に入れない人の事はどう思ってんの？
509:風と木の名無しさん
07/04/23 01:00:32 F5hogWBQ0
>＞伏字だろうがそうじゃなかろうが妄想は妄想。
>同意。ですが、伏字になっていれば必ず妄想です。
すごいな。
私のレスは伏字だから妄想ですよ、と常に周囲に説明が必要な使い分けか…。
でも他の住人は誰もそんな区別をしてないから、一般人に対しては無意味だね。
510:風と木の名無しさん
07/04/23 01:01:28 Tr5lt/it0
>>505
＞視覚的にも線引き
＞伏字になっていれば必ず妄想です
どうも伏字と非伏字の視覚的な違いを利用した
切り替え方法をなさっているようですが、
あなたの視覚やあなたの感覚はあなただけのもので
他人が同じように感じるとは限らないんですよ。
だから後ろめたさのアピールなんて意味ないんですよ。
＞勘繰られるかもしれないけれど、まあしょうがない。
と書かれているように、むしろ逆効果さえあるんですよ。
プラスかマイナスか、はたまたプラマイゼロか測定できない事に対して
（強制する人はここでプラスかもしれないじゃん！とくるわけだけど）
気をまわすコストははっきり言って無駄だと思うんですよね。隔離板だし。
だから私はあなたに伏字を使うことを止めたりはしないけれど
私が伏字を使わないことに対してあなたにどこかで咎められたくはない。
＞他人に強要はしてません。
＞念押しはあくまで自分の中でのこと。
うーん、読解力がないのか、どうもそう読めないんですが…。
511:４８６
07/04/23 01:04:08 w0F2fjAv0
>>497>>501
＞801板って2ｃｈ内で有名な方だから、その時点でひっそりは無理なんだけどな。
＞伏字というか当て字だって使ってる板が多いんだから、線引きとかアピールなんて
＞意味ないと思う。
実際意味の無い事かもしれないけれど、意味が無いからと言って
やる必要が無いというのも乱暴かと思うよ。
アピールするのは大切だと思う。
で、本当に検索にかかりたくなかったら、一人でも伏字を使ってない人が
いたらアウトだというのは解るよ。
でもその人にもその人なりの考えがあるならしょうがない。
>>504
＞「一般人から配慮されたい」
一般人に触れられたくないと言う意味ではそうかも。
できることなら相互不可侵。
512:風と木の名無しさん
07/04/23 01:06:20 90U9Qhhp0
アピールすることは大切でも、アピール方法としての意味をなさないのであれば
やっぱり無意味。
一人でも居たらアウトなら、伏せることも無意味。
それなのにやりたいか。
513:風と木の名無しさん
07/04/23 01:30:42 Rr8pBVyb0
住人以外の人がこの板にやってくる経緯で考えられるのは
１：（アンチであれ興味本意であれ）801板に関心のある人が自分から訪れる
２：別板のスレから「○○（原作名）のキモい801スレ」というアンチな形でリンクを張られる
３：一般人が一般名詞をぐぐったらたまたま引っかかった
４：一般人が固有名詞をぐぐったらたまたま引っかかった
このうち伏字の「何の話かわからないから引き返す」が有効そうなのは3と4ぐらいで、
特定作品のホモ話してるのを知ってて見に来る１や２からすれば、
伏字してても効果ないどころか、腐女子特有の内輪感を気持ち悪がって
ますます反感買うだけだと思う。
実際、腐女子の伏字はきめぇという意見も他の板（邦楽板やゲ板）でよく見るし。
4のケースにしても伏字が判読できたり文脈から判別されりゃ意味ない。
結局、ナマや版権作品のフォモ話をする以上、一般人から反感買わずに済むような
虫のいい方法なんてないと思うよ。
まあ486は自分と他人の区別がつかない人っぽいんで議論しても平行線だろうけど。
514:４８６
07/04/23 01:39:33 w0F2fjAv0
>>506
＞検索で探したスレが望んでいる主旨でなければ、そこ閉じて他を探すまでだしな
伏字にしてあればそれが解りやすいと思うんだけど。
たとえば腐スレでも本スレと遜色ない真面目な議論をすることもあるでしょ？
>>508
＞自分が腐である事をネット上でも隠したい
２ｃｈで萌えたいというのは個人がより特定されないからだね。
萌えだけ語れて、他煩わしいことがない。
＞興味あるのに難解な伏字や当て字で
＞話に入れない人の事はどう思ってんの？
難解伏字、当て字は個人的にどうかと思うよ。
でも難解なのはほんの一部のレスでしょ。読めなきゃ私もスルーしてます。
>>510
＞だから私はあなたに伏字を使うことを止めたりはしないけれど
＞私が伏字を使わないことに対してあなたにどこかで咎められたくはない。
私は誰かを咎めた事は無いし、私はこれから咎めるつもりもないです。
ただ私が486を書いた理由は、伏字派の一つの意見としての486に対して
非伏字派の皆さんはどう思うのかを知りたかったというのもあります。
で、出来たら相互理解に近づけたら…と思ったんだけど。
ただ不快にさせただけだったらすみません。
意見くれた皆さんﾄﾝｸｽ。レスの無駄使いすみません。
>>512
＞一人でも居たらアウトなら、伏せることも無意味。
＞それなのにやりたいか。
私はやりたいね。
515:風と木の名無しさん
07/04/23 01:48:11 Tr5lt/it0
>>511
＞実際意味の無い事かもしれないけれど、意味が無いからと言って
＞やる必要が無いというのも乱暴かと思うよ。
＞アピールするのは大切だと思う。
意味が無いことはどうしたってやる必要がないことです。
あなたがそれを乱暴だと思うのは、あなたに何らかのメリットがあるからで
他人からすればそれはメリットでない可能性が十二分にあるし
メリットでないことをあえてやろうという人はまずいません。
例えば、アピールの効果をプラス・マイナス・プラマイゼロの三つに分けるとして
どの効果が発生しやすいかは誰もが納得できる数値等で表せませんから
単純に皆同じ確率、つまり1/3ずつで起きるとしましょう。
すると、
プラス→メリットがあるからやるといい→1/3
マイナス→メリットどころかデメリットだからやらないほうがいい→1/3
プラマイゼロ→意味がないからやる必要が無い→1/3
という結果になり、やる方よりやらない方が1：2の比率で多くなる。
こういう比較衡量をしてしているから、意味が無いという結果になるんです。
＞できることなら相互不可侵。
無理ですそれは。
516:風と木の名無しさん
07/04/23 01:49:32 kOBPd9eaO
んなもん伏せないでも判別ぐらいできるだろ…常識的に考えて。
一部で真面目な議論していたとしても、全体的には萌え話のが多いんだから。
大体伏せてないと自分が探しているものでないと判別できない奴がいるか。
もしいたら文章読めない、よっぽど頭の足りない奴だ。
お前の中の「一般人」はどれだけ頭弱いんだよ。
517:４８６
07/04/23 01:49:35 w0F2fjAv0
>>513
伏字にすることで
＞３：一般人が一般名詞をぐぐったらたまたま引っかかった
＞４：一般人が固有名詞をぐぐったらたまたま引っかかった
の確率を少なくすることはできると思うんだ。
518:風と木の名無しさん
07/04/23 01:51:08 EJgwICjz0
>>517
伏せ字にすることで一般人が伏せ字に含まれている固有名詞をぐぐったらたまたま
引っかかった、というケースが出てくるからやっぱ無駄じゃないかな。
519:風と木の名無しさん
07/04/23 01:53:40 kOBPd9eaO
>>517
伏せた単語や伏せなかった名詞で辿り着く可能性もあるから同じだ。
回避したけりゃ801板にロボ避け仕込むしかない。
520:風と木の名無しさん
07/04/23 01:58:11 7Aw+siFH0
>>517
検索にひっかかる確率を下げたいの？
一人でも伏せなかったらアウトだって自分でも言ってたよね？
全ての住人に暗号ででも書き込んでもらうしかないよ。
521:風と木の名無しさん
07/04/23 01:58:41 GonXkoYgO
同じ言葉を使うことで仲間内の連帯感を感じたいだけ。
腐女子に限らず女性の集団てそういう意識が強いから
522:風と木の名無しさん
07/04/23 01:59:00 Rr8pBVyb0
>>517
だったら伏字に固有名詞や一般名詞が含まれまくってるケースはどうすんの？
そもそも広告収入で運営費賄ってるサーバに間借りしてんのに、
検索に引っかからないようにしなきゃって図々しい気もするけど。
523:風と木の名無しさん
07/04/23 02:00:45 kOBPd9eaO
すまん被った。
そういえばあったな実際に。
ロマサガのスレだったか、スレタイを「佐賀」にしていたら、VIPが「佐賀」
というキーワードの含まれるスレに突撃して、そのスレももれなく突撃対象に
なってたことが。
ありゃ伏せ字当て字の脆弱性の最たる例だな。
524:４８６
07/04/23 02:01:32 w0F2fjAv0
>>518
志村伏せ忘れ！と言っても志村が伏せてなければ志村でヒットする。
どうなのかって話だよね？
でも、それは志村スレではないからいいと思うし、しょうがない。
たとえば一般人が００という作品またはｘｘという芸能人を検索したとき、
００の腐スレ、ｘｘの腐スレがヒットするのは、気分が悪いんじゃないかと
思ったんだ。
で、それは伏字にする事によって防げるんじゃないかと。
525:風と木の名無しさん
07/04/23 02:03:30 Tr5lt/it0
>>514
＞伏字にしてあればそれが解りやすいと思うんだけど。
そこまでわかりやすくある必要はあるんですか？
というか、そこまで配慮しなければいけないバカは一般人でも少数ではないですか？
そのレベルにまで合わせる必要性はありますか？
801板＝伏字を使っている という認識も世の中に当然にあるわけでもないのに
伏字にしてあれば分かりやすいという論理もちょっとわからないです。
＞萌えだけ語れて、他煩わしいことがない。
煩わしくないならなぜ伏字を…？
煩わしいことが起こらないなら殊更使う必要はないと思うんですが…。
＞ただ不快にさせただけだったらすみません。
とんでもないです。ひっかかってる部分はありますが
有意義な話が出来ていると思ってます。
ただ伏字に関しての相互理解は無理そうですね。
強制しあわないという点以外は。
526:風と木の名無しさん
07/04/23 02:17:33 cDf9xGBPO
一般人なら検索でたどり着いちゃった→あ、ここ801板だった→うわｷﾓさよなら
となるだろうけど、そこに伏せ字にする意味はなさそうだ。
527:４８６
07/04/23 02:23:59 17EOnvtg0
>>525
＞伏字にしてあれば分かりやすいという論理もちょっとわからないです。
一般人が一般サイトを探していた場合、完全に伏字にしてあればそもそも
引っ掛からないし、引っ掛かったとしても自分の探している
サイトではない（価値が無い）と判断しやすいのではと思ったのです。
子供に対しては有害だしね。
＞萌えだけ語れて、他煩わしいことがない。
というのは、個人サイトにあるような人間関係の煩わしさがないということです。
＞ただ伏字に関しての相互理解は無理そうですね。
どうやらそのようですね。
意見ありがとう。
もう、寝ます。
528:風と木の名無しさん
07/04/23 06:28:19 mibE/0zuO
もともとエロパロ板住人だった私は
ここの伏せ字文化が気持悪くてしかたない。
どっちも大人板のはずなのにここは中高生ばかりのように感じる。
529:風と木の名無しさん
07/04/23 07:10:56 E76b4QDj0
今頃来た
とりあえず一つだけ
「オマエのアピールなんかいらん。」
うざいよね。聞いてもないのにアピールするヤツ
聞いてもないのに一々「私○○だけど」とかいうの
そういうのと多分同類なんだろうなぁ
530:風と木の名無しさん
07/04/23 07:20:10 LsYGwvmf0
>>524
>たとえば一般人が００という作品またはｘｘという芸能人を検索したとき、
>００の腐スレ、ｘｘの腐スレがヒットするのは、気分が悪いんじゃないかと
>思ったんだ。
あなたはファンになった作品や人名でしか検索しないの？
>志村伏せ忘れ！と言っても志村が伏せてなければ志村でヒットする。
>どうなのかって話だよね？
>でも、それは志村スレではないからいいと思うし、しょうがない。
志村スレではないけどそのスレがその人の好きな作品のスレだったら
どうするの？
531:風と木の名無しさん
07/04/23 07:34:54 E76b4QDj0
>>530
論点がずれてるよ
一々そんなことに配慮する必要はないし、
自分がしたいなら伏字してもいいけど、
ここはアンタの掲示板じゃなく、人様の掲示板を借りてるんだから
もっとつつましくいやがれってことだよ
つか、2chで配慮だとかアホ臭すぎ
ネットやってるやつは皆全部自己責任だよ
自分で検索して自分で踏んだリンク先くらい自分で責任を持てって話だよ
532:風と木の名無しさん
07/04/23 07:39:07 LsYGwvmf0
>>531
>論点がずれてるよ
ﾊｧ？
533:風と木の名無しさん
07/04/23 10:43:29 OwBkFlMTO
自分はｽﾚの伏字率が高いと結構それに倣って書き込むんだけど
それは2chの伏字当字あだ名文化が好き(巧いこと言うと思ったりする) で
内輪気分、身内遊びも過度じゃなければ楽しいから。
でも伏字でなければ得られない楽しみでもないし
使わなければ楽しくならない訳でもないと思う。
そんな、ｲﾗﾈだけど実際では使用する場面あり派からすると
配慮を必要と思い、かつ他人に強制しない・自分の中だけのルールで
配慮としての伏字を使うのは凄いと思う。
配慮としての伏字なんて皆でしなきゃ意味無なのによく自分の中だけにしておけるよなと。
534:風と木の名無しさん
07/04/23 10:55:04 Up4e9bhnO
男のヲタと違って何故か腐女子は伏字好きだよね
535:風と木の名無しさん
07/04/23 11:03:53 OwBkFlMTO
伏字の仲間意識を女特有のものにしたがったり
女の陰湿さのあらわれとしたい書き込みは
ヒステリーを起こして欲しい荒らしのものなんだろうけど
狼板なんだよね。最初に巧いこと言うなと思ったのって。
536:風と木の名無しさん
07/04/23 11:29:49 R3yVPf9Z0
○○の国とか「分かる人だけ分ればいい」系の伏字つかってきゃっきゃやってる人見ると
邪気眼見てる気分になるよ
やってる当人は脳内アドレナリンのおかげで楽しいんだろうけど
同じスレにいられたらいやだなぁ、って感じ
別に止めたりはしないけど、同じスレにいるってだけで恥ずかしい
537:風と木の名無しさん
07/04/23 11:53:50 OwBkFlMTO
自分もあれ嫌い＞○○の国
お前の住む所なんざどうでもいいわと思いつつスルーしてる
言った方がいい場合もあるけどね
538:風と木の名無しさん
07/04/23 12:08:19 kOBPd9eaO
分からないようなものはすかさず聞いたほうがいいような気がする
「分かる言葉で書けよ」という意思表示のためにも
539:風と木の名無しさん
07/04/23 13:11:59 v1Dzkx3R0
伏字がどうしても受け付けなくて801板内のブックマークが減っていく…
540:風と木の名無しさん
07/04/23 14:03:53 VA/Xi6eV0
>>486の人は他人に強制しないと言ってるから
伏せたければ伏せればいいんじゃない
ただ、スレに一人でも伏せない人がいたら検索よけとしては意味がなくなり、
スレタイと関係ない言葉で一般人の検索に引っかかる可能性はつねにあるから
実際には、伏せ字は配慮でもなんでもなく、自己弁護による自己満足だよね。
自己弁護による自己満足でも、その人に必要ならやればいいよ
でも、伏せ字派の本音はどうなんだろうと思う
自分が配慮だと思ってやっていることを、自己弁護、自己満足と言われて
「そのとおり」と受け入れられるほど、冷静な人が多ければ、
伏せ字の強制によるトラブルなんて起こらないはずなんだけどね。
541:風と木の名無しさん
07/04/23 19:03:57 flP6BDKB0
そもそも個人の伏字はこのスレでもどうでもいいってポジションなので
個人で伏字をする理由を主張されても
その、なんだ。
困る
542:風と木の名無しさん
07/04/23 21:29:21 ijT84bsk0
つまるところ、伏字を使ってりゃ
後ろめたさをちゃんと感じてる＝一般人に迷惑をかけずに萌え話できる熟練者
みたいな上流階級のステータスなんだろ。
543:風と木の名無しさん
07/04/24 07:23:30 fqYoTALZ0
○○の国って何？
どのへんのスレで見れるの？
544:風と木の名無しさん
07/04/24 07:30:15 lVrcmjcy0
伏字厨が集まるスレなら広範囲に蔓延してるぞ
大阪を「たこ焼きの国」と呼び
名古屋を「しゃちほこの国」と呼び
果ては「落花生の国」だの「お好み焼きの国」だのわけわからん呼び方する。
「大阪」と書くのは危険らしいよｗｗ
何が危険やらさっぱり分からんがｗｗｗ
545:風と木の名無しさん
07/04/24 07:35:23 Fywcwy/l0
他板でその○○の国を使ってキモがられてた奴がいたなあ…。
多分この板か同人板の住人だと思うけど。案の定腐女子だとか
同人とか言われてて居たたまれなかった。
空気読めとかうるさいのにかぎって他板で空気読めてないんじゃ
ないかと思う。
546:風と木の名無しさん
07/04/24 07:39:20 fqYoTALZ0
>>544
ありがとう。
それは伏せ字になるの？伏せってより、言葉遊びの範囲に思える。
使用例がいまいち分からないけど。
547:風と木の名無しさん
07/04/24 08:06:35 lVrcmjcy0
本人達には立派な伏字らしいよ
てか基本的に言葉遊びなのかと検索避けなのかの境界ゴッチャだし。
548:風と木の名無しさん
07/04/24 10:20:00 5lkXaeiuO
>>544
たこ焼きの国っていつも違和感がある。
たこ焼きって大阪にしかないわけじゃないし大阪がルーツな訳でもないし。
549:風と木の名無しさん
07/04/24 11:04:51 PRvXYWtG0
>>548
それ自体はその単語から喚起されるイメージだからいいんでない？
例えば「りんごの国」なら何県をすぐ連想するかとかそんな感じで出てきたんじゃないかな
「たこ焼き」とか「しゃちほこ」とか連想しやすいものがある都道府県はいいけど、特色のないところは苦労するだろうなぁ・・とは思うけど
まあ別に普通に都道府県名を挙げてもいいんだろう
550:風と木の名無しさん
07/04/24 12:14:23 RAAyc1b2O
同人女のキモイ伏字遊びと
検索避け伏字は違うと思うんだけど
どっちも801板じゃ意味無しだけどね
551:風と木の名無しさん
07/04/24 13:12:04 uf3QJXXc0
○○の国はさすがに検索避けじゃないだろう
猫をぬこというのと同じ、オタク女子っぽいファンシー趣味だと思う
伏せ字にもそういう面はあるんじゃないか
元の名前をファンシーなニュアンス入れた徒名にして
「これは本物じゃありませんよ、801用にアレンジしたキャラですよ」という
暗黙のサインにしてる。
自分は苦手なんだけど、趣味は好きずきだから仕方がない
552:風と木の名無しさん
07/04/24 13:17:34 AS1edCIP0
>>551
この板のナマスレ（バンド系）で、「名古屋のライブ」って書いて
伏せろと注意されているのを見たことがある。
他の人のレスは「しゃちほこ」とか「たこやき」とかで書いていた。
そのスレでは立派な検索避けとして使用されていたみたいだよ。
553:風と木の名無しさん
07/04/24 15:01:36 tSpXAVy/O
どこが伏せてることになるのか全く分からん。
場所隠したいなら「何日前のライブ」とかにすりゃいいのに。
本気で隠れる気はないのか。
やるなら本気で徹底的にやれよ。
中途半端に一般人にもわかるような表現すんな。
んじゃなきゃ伏せ字なんかやめちまえ。
554:風と木の名無しさん
07/04/24 17:10:38 6PM/3os30
>>551
伏字派みんなが>>486のトンデモ理論を掲げてるとはさすがに思いたくないんだけどな…。
一般名詞の伏字が
＞「これは本物じゃありませんよ、801用にアレンジしたキャラですよ」という暗黙のサイン
＞数字版スレを伏字にすることによって物理的に線引きするのは悪くない
＞物理的に明確にすることによって自分の中でも、そしてスレ住民に対しても念を押す
これの一環だとしたら最悪に気持ち悪い。
つか伏字使わないと線引きができないなんて分別力がなさすぎ。本当に18歳以上なのかと疑うよ。
>>553
名古屋で避けられても「しゃちほこ」や「ライブ」で検索にかかるという発想はないんだろうね。
「名古屋のライブ」で検索した人以外なら見にきても大丈夫、という暗黙のサインｗなんだろうか。
555:552
07/04/24 17:22:34 ZDTrndlB0
ごめん。かなり記憶を捏造してた。
324 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 21:42:48 ID:BMoMtZtE
>>322のIDﾌｫｰ!!
乙ｅｐｐきしめんオープンで嫌感チケ代があり得ない額に…orz
325 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 22:29:03 ID:haRFN/cc
>324
姐さん・・・・伏せ字にして下さい
330 名前： 324 [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 23:39:06 ID:BMoMtZtE
>325-327
｢きしめん｣自体が既に｢地名の伏せ字｣ですが何か？
(類似品:たこ焼き、明太子、ささかま…)
331 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 23:44:16 ID:H/tjIU3v
きしめんも伏せ字にしないと産地がバレるから駄目って事では??
戎ﾗｲﾇ、どなたからお花が来るんでしょうね。
楽しみです(*´Д｀)
332 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 23:53:27 ID:T68BjsHG
「何か？」じゃなくて伏せ忘れたらちゃんと謝ってﾎｽｨ…
ｽﾚ住人全体を危険に晒してるわけだからね。
333 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 23:57:39 ID:H/tjIU3v
>332
まぁ、>324ﾀﾝは分からなかった訳ですし気をつけて貰えれば
そんな風に言わなくても良いかと。
かく言う自分も伏せ字にしなくちゃいけないのか？って気づかなかったし。
556:風と木の名無しさん
07/04/24 17:24:23 ZDTrndlB0
当時は「きしめん」を更に伏せる必要があったのかな。
最近はさすがにここまで酷いのは見かけないけど。
557:風と木の名無しさん
07/04/24 17:29:05 y2EJbuYi0
きしめんってどこ？
558:風と木の名無しさん
07/04/24 17:31:30 yQzbXLWV0
きしめんは名古屋の名物
しかし、謝れば危険が小さくなるのか？ とか
たとえば「戎」には突っ込まないのか？ とか
すごい世界だね…
やんわりいさめてくれてる人もいたらしいのが救いだ
559:風と木の名無しさん
07/04/24 17:40:49 mopNsa2xO
謝れば危機が小さくなるというよりも、謝らせることで伏せ字絶対の正当性を、
というか自分は間違ってないって事主張しようとしてるんだろうな
それが正しいことでなくても、流されやすい人がみたら「ああ伏せないといけないんだな」
っていかにも正しいことであるように錯覚させられるしね
560:風と木の名無しさん
07/04/24 17:42:14 u4wKjNBO0
>>557
ニコニコ動画じゃね？
>>555
さすがに、これはひどいタグを付けたくなる流れ
こういうのが常態化してるとは思わないし
全部が全部でなく極端ゆえに目立つ例だと思うが
これに準じた、手段が目的化している人は多いと思う
561:風と木の名無しさん
07/04/24 17:56:00 ZDTrndlB0
ここまで酷いのは最近はさすがに見ないよ。
最近のはたいてい、誰も何も言う前に自分から「伏せ忘れスマソ」とか
「逝ってくる」「吊ってくる」とこれまた大変懐かしいフレーズを吐いて
自殺するパターンが多い。
でも、ソレを見た新規とかはやっぱり伏せ字が慣習なんだと思ってしまうだろうな。
562:４８６
07/04/24 23:47:59 0Cu3ft220
ちょっと待ってくれ
おとといからのレス、全部はちゃんと読んでないけど一つだけ。
非伏字派の人にもその理由は
単に自分が見やすいようにとか、伏字キモイ、他様々だということは解ってるけど
少なくとも
>>531
＞つか、2chで配慮だとかアホ臭すぎ
＞ネットやってるやつは皆全部自己責任だよ
＞自分で検索して自分で踏んだリンク先くらい自分で責任を持てって話だよ
が言いたいことは
「自分で情報を取捨選択できない人間はそもそもネットに向いてない。
２ｃｈで嵐をスルーできないやつは２ｃｈに向いてないのと同様、
一般も本来それくらいのリテラシーを持ってしかるべき。
自分の責任を周囲のせいにするような人間のレベルにわざわざ合わせるのは、
ぬるま湯に浸かって何も考えることをしないバカを増やすようなもの。」
ってことかい？
それだったら…解るし、その立場から>>486の「不快な思いをさせたくないから
」という理由は確かに甘ちゃんかもねぇ…
563:風と木の名無しさん
07/04/24 23:59:08 vY9cZ6pG0
>>562
531じゃないけどそんな感じじゃないの
検索で801スレが出てきてウゲッとなろうが、クリックしたのは本人だし
そういうのを「不快な思いさせたらかわいそう」と思うのは自由だけど
伏字までしてアピールなり免罪なりする必要性を感じない人もいるってこと
564:風と木の名無しさん
07/04/25 00:24:38 geY+se6l0
アピールなり免罪なりする知恵があったら
その知恵を使って隠れること考えろって思わないか？
免罪になるかはクリックした人間次第
伏字は単に言葉を伏せることであって
せいぜい対象の存在をぼやかしたいという程度
そこからさらに何を読み取るかは見た人間次第
伏字派の主張したい類の免罪やアピールの機能までは
伏字には付いてない
付いてないものを機能させた気になって書き込むから甘ちゃんなんだよ
565:風と木の名無しさん
07/04/25 00:33:48 jWoZIlVl0
>>555
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
566:風と木の名無しさん
07/04/25 00:34:07 VWLeT+dU0
>>486
というかそこまで「伏字は自己満足だけでなく板にとって有益なもの」として主張したいなら
都合の悪いレスも全部読んで反対派を納得させてからにしたほうがいいんでは。
そもそも主張自体に矛盾ありまくりだし。
「取捨選択できない一般人が悪いんだから気を使う必要なんてないんだよ」的な
自分に都合のいいレスしか反応しないなら、最初から出てこないほうがマシな気がする。
567:風と木の名無しさん
07/04/25 00:45:09 xqZIKu4J0
googleで普通に801板のスレ内容ひっかかんのね。
bbspinkはそのものが検索よけされてるんだと勘違いしてた。
それを考慮すると伏字くらい好きにさせればいいじゃないの？
＞自分で情報を取捨選択できない人間はそもそもネットに向いてない。
と情報弱者にいうなら、
自分こそまさにイヤなスレッドに近づかなきゃいいんだしさー。
568:風と木の名無しさん
07/04/25 00:53:55 jWoZIlVl0
>>562
いや、>>531が言いたいことは、「２ｃｈで配慮だとかアホ臭すぎ」ってことだと思うんだ
569:風と木の名無しさん
07/04/25 00:54:12 usAS2Mg+0
>>567
は？
570:風と木の名無しさん
07/04/25 00:56:52 wT1lzSRv0
>>567
過去ログくらいちゃんと読んでから参加してくれよ
伏字でもなんでも好きに使えばいいから
他 人 に 強 制 す る な と
おかしいねえ。伏字厨に言わせれば
伏せない人間は全員初心者だけど
伏字を使う人間はちゃんとルールを分かってる人間で
過去ログも読まない人間なんざいないはずなんだけどねえｗｗ
571:風と木の名無しさん
07/04/25 00:58:01 VWLeT+dU0
＞bbspinkはそのものが検索よけされてるんだと勘違いしてた。
上でも出てたけど、鯖の利用料金回収のシステムに頭が及ばない人って
学生かニートなんだろうかと思う。
572:４８６
07/04/25 00:58:39 +ynl8c+s0
>>563
ども
>>566
「板にとって有益なもの」なんて言ってないよ
精々、「私にとって都合のいい状態」ですね。
あともう一つ、ここの皆さんに意見を聞いてみたいこと。
自分、本スレにあきらかに腐臭漂うレスがあったり続いたり、腐スレに
「あたし、本スレにこんなこと書きました」的なレスがあるのはｳﾍｧなんだけど、
もし数字板から伏字が撤廃されたら、
そういう人たちがエスカレートすることってないでしょうか？
（それを好む、好まざるは置いといて）
伏字が視覚的な線引きとして、そういう人たち発生の抑止力になってる可能性は？
573:風と木の名無しさん
07/04/25 01:09:43 1RnGN5TaO
伏字で本スレとの違いを明確にしたり
視認性を帯びなければ切り替え出来ない住人を
擁している現状がそもそも18禁板において異常
574:風と木の名無しさん
07/04/25 01:11:49 wT1lzSRv0
>>572
聞き飽きた主張ですな。
要するに伏字しない＝「初心者、迷惑を考えない厨」という決め付けが大前提にあって
伏字統制をやめた途端、タガが外れてそういう初心者達が傍若無人に暴れだすに決まってると言いたいいんでしょ？
残念ながら伏字強制をしてないスレでそういう無法状態は発生していない。
つまり伏字してる人＝お行儀がいいという固定観念自体が幻想です。
以上。
575:風と木の名無しさん
07/04/25 01:12:11 l3cZMCAl0
>>568
いや、あってるよ>>562ので
別にそこまで思って書いたわけじゃないけどｗ
まぁ、気分的にはそんな感じ
>>572
＞もし数字板から伏字が撤廃されたら、
＞そういう人たちがエスカレートすることってないでしょうか？
そんなの知ったこっちゃないし、
考える必要もない
そもそもなんで伏字あるなしでそんな変化が起きると思うかどうかも理解不能
＞伏字が視覚的な線引きとして、そういう人たち発生の抑止力になってる可能性は？
はっきりいってないと思う
伏字しなきゃかきこめないなんて人が
伏字なくなったからって本スレに書くって考えがわからん
576:風と木の名無しさん
07/04/25 01:18:22 jWoZIlVl0
>>572
伏せ字は、ＤＱＮ腐女子に「８０１話はこそこそ８０１板でやるものなんじゃボケ！！」
って調教する役に立ってるってこと？
そういう住み分けできない板違いＤＱＮは、本スレに伏せを持ち込むことが多々ある事実からして
エスカレートすると関連付けることはできないように思う。
577:風と木の名無しさん
07/04/25 01:23:36 gMsnCSk90
>>572
>伏字が視覚的な線引きとして、そういう人たち発生の抑止力になってる可能性は？
局地的な話で申し訳ないんだけど、
自分の常駐スレは最初は伏せ無し→伏せ浸透→伏せ徹底→伏せ非伏せ自由（今ここ）
って経過を辿ってて、その間特に厨の発生率に変化は無い。
時折、突発的にバカが現れる、ってだけ。
578:風と木の名無しさん
07/04/25 01:25:46 1RnGN5TaO
とりあえず伏字派は伏字に何か凄い力が秘められてると思い込んでるってのはわかった。
凄くよく効く薬とか、一撃必殺の技とか。
じゃなきゃ使わないよなぁ。当たり前なことだけど。
伏字派はまずその幻想を取っ払って世間並の捉え方をすべきだと思う。
そうした人はまず他人には伏字を期待したり強制するような考えにはならないだろう。
579:風と木の名無しさん
07/04/25 01:28:33 Yqn3ngha0
>>574
もともと、801板に今のような伏字文化は特になかった。
その当時と１年前（極端な伏字が横行して板中議論に巻き込んだ頃）を比較して
「801板での伏字のおかげで」
本スレと数字の境目が明解になったり、曖昧になったと感じたことは一度もありません
今、議論から１年経って、伏字の使用不使用強制禁止が確認されてからこっち、
１年前とくらべてｒｙ
正直、そんなものにこだわることそのものが伏字にこだわりすぎｒｙ
以上のことから、個人的には>>574の言う抑止力の可能性は全くないと思っている。
580:風と木の名無しさん
07/04/25 01:28:47 jWoZIlVl0
とはいう私も自スレでは伏せ字を使っているのであった‥
だって学級委員長がもしきたらウゼーもん
581:風と木の名無しさん
07/04/25 01:35:28 Yqn3ngha0
>>579は>>572あて…って読めばわかるか
>>580
自分も場所によっては見てすぐ読める、発音をおきかえた程度の当字だけど使ってる
日和ってるというかｗ
絶対にイヤ！ってほどには伏字を嫌ってないので
誰かに火病られて萌に水を差されるよりマシだからって程度の動機だな
582:風と木の名無しさん
07/04/25 01:38:34 mTTnx5q6O
むしろ801板で伏せ字を使っているから、他の板では「伏せてさえいなければ腐臭は
漂わない」と根拠のない安心感を抱いて油断するんじゃないの
一人称を「俺」に変えさえすれば男のふりができていると思い込んでるネナベ俺女のごとく
で、その結果ダダ漏れの腐臭に気付かず自分だけが切り替えたつもりになって
腐臭隠したつもりになれる、ということが起こる
つまり、抑止力どころか全くの逆効果
583:風と木の名無しさん
07/04/25 01:51:49 Rd0/7okp0
>>581
私もそうだ。
「意味ないんじゃないかなあ…」とは思うんだけど、
あえてスレの流れを乱すのは本意じゃないしね。
584:４８６
07/04/25 02:08:12 bUgCHcH00
>>573
私もそれは異常だと思う
>>574>>578
いや、自分の常駐スレの
＞本スレにあきらかに腐臭漂うレスがあったり続いたり、腐スレに
＞「あたし、本スレにこんなこと書きました」的なレス
をつける人たちは腐スレでは伏字だよ
私の認識では、伏字をしてる人はその理由として「明確な理由はないがなんとなく」
「スレがそういう雰囲気だから」が大半じゃないかと思うんだけど。ちがうかな？
もしそうであれば、今は何故か伏字が大勢だから、
そういう人たちは伏せているに過ぎないんじゃないかな。
伏字が撤廃されれば、なにも考えることなく非伏字にシフトするような人たち。
>>575
どうも
>>576-577>>579-583
参考になりました
今日レスくれた人たちどうも！！
いやはや、自分にとって有意義なやりとりでした。
今まで伏字の必要性を感じていたけど、今日のやりとりでとりあえず
「必要性」は感じなくなった。
585:風と木の名無しさん
07/04/25 02:09:00 mTTnx5q6O
>>583
スレにもよるだろうけど、流石に最近は伏せないだけでｷｲｷｲ過剰反応する奴は減ったし、
普通に書いても何も言われなかったりするから、伏せ字ずに書いてもいいんでは。
もしそれで「伏せろカス」とか「伏せないのはちょっと…」と言ってくる奴が
いたら、そいつには一切反応返さずに普通に伏せずに書き込み続けたらいい。
そうすりゃ空気が悪くなる前に学級委員の言葉は行き先を失い空気も悪くならない。
荒らしと同じで完全無視が一番。
それでも食い下がるなら「続きはこっちでやろう」とこのスレに誘導してしまえ。
って、書いてて思ったけどここまで空気を気にする事もないな。
586:風と木の名無しさん
07/04/25 07:19:41 RUBiwkXk0
男性向けや801の男性が多いスレは全然伏せてないし、
そうじゃなくても伏せ無しのスレはある。
それらのスレは問題なくやってるのに、伏字派にはそういうスレの
存在は見えないようだ。本スレにリンクされてるスレだってあるのに。
587:風と木の名無しさん
07/04/25 11:19:25 Yqn3ngha0
>>585
自分>>581で、基本は伏字無意味論者だが、
反応返すかどうかとか無視するとか誘導するとか、
もはやその一連のやりとり全部が、萌の邪魔でめんどくさいのよｗ
必要性なんか全然感じたことないから、どこでも伏字せずに書いていいと思ってる
しかし、ちょっとだけ伏せて書くことにも特に抵抗はないので、場所によってはやっている
言い換えると「絶対に実名使いたい、使うべき」という強烈な主張が自分にはないのね
だから伏字派とかアンチ伏字派とかいう安易なレッテルが一番キライ
強制してないなら、別にどっちだっていいじゃんと思ってる
ただ、普通名詞片っ端から伏せや、「.」や「/」はうっとうしいからキライ
難読パズルも大迷惑、絶対やらないし、解くのが楽しいなんて死んでも思わない
あと、スレタイはできれば検索できる実名の方がいい
現状を変えようと実名レスしてる人は内心で応援するし、それを叩く人はうざいと思う
自分自身はテンプレ＆レスでの伏字強制や
妙すぎるスレタイにならない限りは、普段はここから静観してる
588:風と木の名無しさん
07/04/25 12:23:44 4ntue1xVO
>>586
正直､男性向けスレが羨ましいよ｡
589:風と木の名無しさん
07/04/25 12:32:17 oe9jrJpC0
だいたい伏せっていうか愛称が男性向けというか一般向けと共通なジャンルもあるしね。
みんな誤変換やキャラの特徴から来る愛称で名前を書いてるが、本スレ行ってもみんな
それ使ってるっていう（特に名前がやたら長いとか変換がめんどくさいキャラがいるジャン
ルに多いと思う）。
もちろん本スレでも８０１スレでも、同じぐらい直球で本名書く奴もいる。
どっちを使うかは変換だるいかだるくないかぐらいの差でしかない。
当然ながらそういうジャンルでも別に何も問題は起きてない。
590:風と木の名無しさん
07/04/25 12:50:30 mTTnx5q6O
しかし801板・同人板の伏せと他板の愛称は別もんだと思うね
目的からして違うから、呼び方も他板の愛称とは違う場合もあるし、他板では使われてない
呼び方も多いから
591:風と木の名無しさん
07/04/25 13:16:47 Yqn3ngha0
他と同じかどうかは、ケースバイじゃね？
801板を特別と思ってる目的ある人（伏字に特別な意味があると思ってやってる）
→他板と違う字が多そう。そうじゃないと他から探してる人間を避けるには
効果がない！と思ってる人もいそうな感じ
大した目的はなく使ってる人（なんとなくとか、楽しいからとか、雰囲気に合わせてやってるとか）
→どの字を使うかにそこまでのこだわりはない、呼び慣れた愛称も使いやすければ使う
みたいな…
592:風と木の名無しさん
07/04/25 13:17:15 1RnGN5TaO
その様態は個々のスレによって違うと思うけどねー。
本スレとは違う801板独自の愛称を使っていたとしても
使う人によって検索避け目的・身内遊び・変換ﾏﾝﾄﾞｸｾといろいろ違うと考えるのが自然だし
書き込む意識が違うならスレの伏字の意味合いも変わる。
板の違いだけで容易に測れるものでもないと思う。
無くしたいのは意味ない検索避け目的と、個人的にはいきすぎた身内遊びの意識であって
変換ﾏﾝﾄﾞｸｾまで咎める理由はないんじゃない？
で、その伏字の目的の判定は、見た目だけであっさり分かるものなの？
593:風と木の名無しさん
07/04/25 13:56:56 Yqn3ngha0
>>592
普通名詞や地名を過剰に伏せてたり、細かく単語を区切りすぎたりしてるのは
誰かを叩いてなくても、検索対策を意識してんだろうな…てのが、普段から薄く透けてるかな
そうじゃない伏字当字の目的の有無は、普段から主張してないかぎりわからないと思う
誰かを叩いたり議論になったりしたときに、さらに、隠れてた一部の人の本音が露呈する感じ
なんとなく・面倒で…とかで伏字つかってる自分みたいな人が割といそうなのと同様、
普段は隠してても、検索除けを強く意識して使ってる人もそれなりにいると思う
486が、伏字の必要性のなさは理解してくれたらしいように、
後者の人たちが、いずれ認識そのものを改めてくれるにこしたことはないと思う
でもまあ、強制しないという一線を徹底してくれれば、自分はそれでいい
594:風と木の名無しさん
07/04/25 15:30:00 JVKaPq2F0
私も伏字はアホくさいっておもうけど、
必ず実名？や分かりやすくかけとはおもわない
むしろ本当の名前しらないけど、「もふもふ」とかけば通じるようなキャラもいるし
まぁ、ほどほどにって感じ
595:風と木の名無しさん
07/04/25 16:52:22 DduWXu1DO
よくわからないけどとりあえずこのスレはage進行が良いと思うんだ。
596:風と木の名無しさん
07/04/25 17:43:59 yQnAyPEW0
URLﾘﾝｸ(upload.i-get.jp)
解読できませーん
597:風と木の名無しさん
07/04/25 22:52:38 Rd0/7okp0
>>596
鑑定スレより。
> チェック結果 [過去ログちぇっかぁ] [QR] [プレビューS,M,L,PDF]
> HTMLソースを表示 [飛び先のチェック] [Dan's View Source]
>※このアドレスは危険URLのひとつです。
>注意！アラートオープンを発見！ (1)
>注意！ループタグを発見！ (2)
>注意！逃げウィンドウを発見！ (2)
>危険！mailtoストームを発見！ (100)
>危険！FDDアタックを発見！(13)
>危険！無限ループを発見！ (2)
>危険！ニュースストームを発見！ (6)
>ブラクラチェックが終了しました。
598:風と木の名無しさん
07/05/02 11:28:34 Cu77A6eMO
仮面ライダーの一連の流れを見て
伏せ字強制は意外と根深いと思った。
あそこは半生だったり声ヲタがいそうだし
厨が集まりそうな要素満載だけどね。
599:風と木の名無しさん
07/05/02 11:45:49 rNgEmv9f0
757 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 03:03:58 ID:pP0nHo1G0
>>756
>>1も読めないのか
・役者名は個人の考えで当て字・伏字にしましょう。
・sage進行です。 age荒らしは放置
あとこのスレ定期的にあがってるけどsage忘れに気を付けような
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自分の801板外の常駐スレにもsageや愛称表記をやたら強制する人がいるんだけど
こういう強制の書き込みってこの板に限らずどこも似たような口調になるのは何なんだろう
なんだかものすごく似た病理に陥っている人達のような気がしてくる
600:風と木の名無しさん
07/05/02 14:41:50 X1B6nscy0
age、sageに関しては自由なものだからね
強制する必要があるようなものなら、そもそも発言者がage、sageを選択できるような仕様になってるはずがないんだから
だからsageろageるなとか一方的に命令してくる奴は無視したほうがいいよ、荒らしみたいなもんだな、そういう奴は
601:風と木の名無しさん
07/05/02 15:21:11 8BbWjzGI0
質問・依頼系のスレで、質問・依頼の時は目に付くようにageましょうとか
常時流れの速いスレで、速報性のあるスレでもないのに
常に上がってるのは他スレの邪魔だからなるべく下げようね、という理由の推奨はまだわかるんだけど
問答無用sageろボケー！というのはよくわからんわ。
いやそれなりの理由はあるんだろうけど、素で見ても理解できないというか。
602:風と木の名無しさん
07/05/06 05:36:56 s/mgUWEI0
>>599
今更だけど、「個人の考えで伏字にしましょう」というテンプレを見るたびに首を傾げる。
絶対個人の考え尊重する気ねーだろー、とか考えてしまうｗ
本当に自由ならこんなテンプレ自体いらないはず、って思うんだけど・・・
603:風と木の名無しさん
07/05/06 11:44:27 5DdD/KHL0
こういうのはアファーマティブ・アクションみたいなものだからね
・役者名は個人の考えで当て字・伏字にしましょう。
これって多分、各個の自由で伏字にするかしないかを決めろと
言いたい文言なんだろうけど
それでもやっぱり完全伏字にしたい、非伏字に抵抗がある人が考えた
思いが透けて見える文章ではないかというのは勘ぐりすぎか
個人の自由であることを表記しておくなら
・当て字・伏字の使用・不使用については、個人の考えで行ってください
ってとこじゃないかな
604:風と木の名無しさん
07/05/06 12:43:32 zgzHTkUe0
で、ここの伏字反対の人が毎日何回もタイトルに/とか入ってるスレ
検索しちゃ空揚げしてるの？
上げも伏せも好きにしたらいいけど、空揚げはスレ資源の無駄遣いじゃない？
やめてほしいなあ。
605:風と木の名無しさん
07/05/06 13:01:15 dsElEZCr0
どこからつっこめばいいのやら。
606:風と木の名無しさん
07/05/06 13:27:39 4cvdjXyl0
>>604
スレ違い
age厨被害者が嘆くスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
607:風と木の名無しさん
07/05/06 15:26:52 MZTUBK7C0
>>604
ここに書き込んでる人が同じIDでから揚げしてるとかの例が
あったん？
無神経に犯人扱いするのはどうかなぁ
608:風と木の名無しさん
07/05/06 16:51:47 z2vu7SIP0
>>607
そんなこと言うと自演するぞｗ
609:風と木の名無しさん
07/05/06 21:50:12 YLovDz4b0
いまだにこの手の言いがかりつける蛆さんいるんだ。
伏字議論してるだけで勝手に荒らしと同一扱いされてもねえｗ
>>604みたいな蛆さんは
「伏字習慣を共有できない人間は全員荒らし」みたいな発想にこり固まってるんだろね。
「自分と同じ神を信じない異教徒は全員悪魔」ってのと同じ。
そりゃ伏字強制という名の魔女狩りが絶えないはずだｗｗｗ
610:風と木の名無しさん
07/05/06 21:51:55 sACggx/Y0
>>604
別に伏せ字じゃないスレタイでも空上げされるけどなあ。
611:風と木の名無しさん
07/05/06 23:06:57 dsElEZCr0
うん。それにスレタイ伏せで空ａｇｅのないスレだってたくさんある。
前にもこの話が出てたけど、ジャンルについてるアンチや仲間われの可能性も
あるのに、いきなりこのスレ住人のせいにしてるなんて801板の他の
スレを全然見ない人なんだろうか。
612:風と木の名無しさん
07/05/06 23:24:39 /4qYGYFJ0
>>604もアレだが蛆さん呼ばわりもどうかと思うよ
613:風と木の名無しさん
07/05/06 23:39:43 xlFtniktO
蛆さんって言葉遊びみたいなもんだと思ってたけど、違う含みを持たせちゃうのかな？
それとも伏せ字すんなっていう揶揄かなw
614:風と木の名無しさん
07/05/06 23:42:52 uSTqbDBR0
言われて初めて気づいたよ。「姐さん」じゃなくて「蛆さん」かい。
「姐さん」という呼称がどうかと思う、と言いたかったと認識していた。
615:風と木の名無しさん
07/05/07 00:36:43 fBYhG3nA0
いや、さすがに「蛆さん」には悪意がある
それこそ「姐さん」がいやなら普通に「人」で良い訳で・・
そういう表記をしてると伏せ字反対派も所詮やってることは同じと言われてしまうよ
616:風と木の名無しさん
07/05/07 01:03:36 cqUQiVnqO
IMEパッド等による誤入力じゃないの？
悪意なんて大げさなもんじゃなく
617:風と木の名無しさん
07/05/07 01:08:29 iJiqTnSI0
うっかりだったら気にすんな
わざとだったら今後はやめとけ でいいじゃないもう。
618:風と木の名無しさん
07/05/07 11:08:20 ErFQJsIL0
そろそろ久しぶりに貼っておくね。
経緯まとめ （賛成・反対・中立、各論が併記されています）
>>3-9
このスレ的、いまんとこの結論
・伏せ字も実名も一切自由｡
・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
・不可侵を守り共存していく｡
・ループ上等
・伏せてるからって空ageを繰り返したり、無意味な１行レスや罵倒レスするのは荒らし
・伏せない人を荒らし扱いで罵倒したり「伏せてね」「伏せないのは初心者？」などと言うのも荒らし
上に異議があるという意見は、興味深いのでぜひどうぞ
ただし、現スレと天麩羅くらいは読破推奨。
また、ローカルルールスレの>>1には、
<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
この一行があります。 議論はこの点も踏まえてどうぞ。上の一文への意見はロカルルスレで。
619:風と木の名無しさん
07/05/07 18:19:06 zX9MGWMn0
・伏せてるからって空ageを繰り返したり、無意味な１行レスや罵倒レスするのは荒らし
空ageや無意味な１行レスや罵倒レスがアンチ伏字派の嫌がらせによるものだった、
という事例は実際にあったの？
あと「伏せてね」「伏せないのは初心者？」という人はよく見るけど、
そういう人を荒らし扱いすると伏字派は逆ギレしない？
>>555とかで謝れとか言われてるけど。
620:風と木の名無しさん
07/05/07 19:10:03 tWee52VC0
>空ageや無意味な１行レスや罵倒レスがアンチ伏字派の嫌がらせによるものだった、
>という事例は実際にあったの？
やったのはアンチ伏字派かもしれないし、
逆に伏字強制派によるイメージダウン工作かもしれないし、それは確認できない。
だからこの場合、荒らした本人の主義主張は一切関係なく、
ただ「伏字を使うことを理由として嫌がらせをするという行為」が問題なのだと思う。
>あと「伏せてね」「伏せないのは初心者？」という人はよく見るけど、
>そういう人を荒らし扱いすると伏字派は逆ギレしない？
伏字派を一まとめにしてしまうのは多分失礼。
「自分は伏字を使うけれど、他人には強制しない」という人も多いみたいだし。
伏字派にしろアンチ伏字派にしろ、
他人に強制しない限りは荒らしでもなんでもない。
厄介なのはただ強制するという行為のみ。
当然強制についてはローカルルールにも書いてあるので、
逆ギレされようが何であろうがダメなものはダメだろう。
もちろんコトを荒立てずに解決できればそれに越したことはないだろうけど。
621:風と木の名無しさん
07/05/07 20:07:37 Xv1CYhJi0
空ａｇｅは伏字と関係ないと思うけどね。
荒れやすいナマスレに多いのを見るとジャンルアンチの可能性が
あると思うよ。
622:風と木の名無しさん
07/05/07 20:28:14 xzI2f3C10
単なる愉快犯だと思うよ。
深い思慮も動機もないと思われ。
623:風と木の名無しさん
07/05/07 21:25:24 zX9MGWMn0
>>620
age荒らし行為そのものが悪い、という大前提はもちろんわかってるけど、
・アンチ伏字派は嫌がらせとして空ageする ←事実確認もできてない伏字派の憶測
・伏字派は伏字をしないと荒らし扱いする ←存在が何度も確認されている。
という憶測と事実を、どちらも事実であるかのように並列表記するのは変だと思っただけ。
存在するかもわからない想像上の生き物（アンチ伏字age荒らし）の話を、ここでする必要はないんでは？
＞逆ギレされようが何であろうがダメなものはダメだろう。
でもスレ内で指摘すると強制派がキレたり伏字議論でスレが荒れるのが目に見えてるし、
それが怖いから仕方なく伏字使ってるよ。萌え話を人質に取られてるような感じだ。
スレを荒れさせずに強制派と議論したり説得する方法がない限り、強制する奴は消えないと思う。
板のルールに「伏字の強制は禁止」を入れられたら一番いいんだけどさ。
624:風と木の名無しさん
07/05/07 21:34:20 MkWz/Z8FO
懲りすぎな当て字だと自ジャンルでもわからない時がある。
画数多すぎDQN珍走族じゃあるまいし。
625:風と木の名無しさん
07/05/08 01:21:41 tQgot4SU0
>>619>>623
>・伏せてるからって空ageを繰り返したり、無意味な１行レスや罵倒レスするのは荒らし
↑ここには
>・アンチ伏字派は嫌がらせとして空ageする
とは書いてないよ。
誰がやろうと、誰から見てもその行為が荒らしだというだけで。
で、
>あと「伏せてね」「伏せないのは初心者？」という人はよく見るけど、
>そういう人を荒らし扱いすると伏字派は逆ギレしない？
萌えスレでの「荒らし扱い」って具体的には「スルー徹底」、これだよね？
つまり、空ageの嫌がらせをスルーするように、
逆ギレも含めて伏せ字強制行為は荒らしと認識してスルーして、
普通に実名で書き続ければいいんだよ。
もしも、スレ全体が、しつこく「伏せろ」と強制するようなスレだったら、
ローカルルールスレ引用するなり、このスレに誘導なりすればいい。
よほどの厨スレでなければ、一人や二人、現状認識してる人がいると思うけど……
626:風と木の名無しさん
07/05/08 13:07:23 FBt6IGwT0
>>625
＞よほどの厨スレでなければ、一人や二人、現状認識してる人がいると思うけど……
これに関しては、ジャンルによるよ
自分も、いつも行くジャンルスレが全部、伏せ字強制無しばっかりだったし
>>525みたいに思ってたけど、好むジャンル傾向が全く違うリアル知人と話してたら
その人の行くスレでは伏せ字強制、伏せないと志村ー、だってさ
当人も、伏せないのは荒らしかアンチであるというのが常識、って思ってたし
そういうスレにいる人、板全体の動きとか他スレとか興味なくて、そのスレだけしか
見ないから、余計そうなると思う
627:風と木の名無しさん
07/05/08 13:11:51 2kOjTHTl0
おおむね、625の言うとおりかな
問題の一行を丁寧に書き直すと、
伏字使用者の側に、
「アンチ伏字派は、伏字への反対を理由に空ageを繰り返したり、無意味な１行レスを繰り返す！」等
このスレに苦情を述べに来られる人がいらっしゃいますが
それらは伏字を言い訳にした、または伏字とは実質無関係の、単なる荒し行為であることをご理解下さい。
…みたいな感じ。
だから
「荒らしはスルー」「荒らしに逆ギレした時点でそいつも荒らし」
しつこいと思った時点でこのスレに誘導
誘導にのらない奴は徹底スルー
当面の対応策は、これでいってくれるといんじゃないかと…
628:風と木の名無しさん
07/05/08 16:49:53 tQgot4SU0
>>626
そういう場合は、ローカルルールスレ引用するなり、このスレに誘導するなりで
一度は対応していいと思うけど、それでわからないようならスルーでいいんじゃ？
そもそも、住人みんなが自治スレに目を通したことがなく、他スレも読まず、
801板がどういう場所かも興味ない集まりという時点でひどく厨スレ臭いから、
まともな人は結局いつけない気もするけどね
629:風と木の名無しさん
07/05/08 21:23:55 xKAhfvmB0
伏字強制されたら、「全く動じず伏せ無しを続ける」が最強だね。
向こうはこっちを余裕で見下してるように見えるけど
実は、おどかしたり初心者扱いで疎外したり、とにかく「ビビらせよう」と必死だから。
ぶっちゃけこっちが動じなければそれ以上は何もできない。
「若い子はナマの危険性も分からないんだね。昔どんな事件があったか知らないの？」
「やおい萌えは隠れなきゃいけない趣味だよ。そんな基礎も分かってないの？」
「２１歳以下や一般人が見たらどうなるか分かってる？ナマジャンル全体が危ないんだよ」
「伏せない奴は全員アンチだからスルーで」
あたりが定番のこけおどし文句ね。
630:風と木の名無しさん
07/05/08 21:52:52 O1RMTWrGP
伏せ字強制かあ、伏せない方がいいと思ってるからイラッとくるのはとてもよくわかるけど
萌え語りをしたいんであって、伏せ字をこの世からなくしたい訳じゃないから
私だったら適当に従うかなあ。ムキになっても損な気がする。
あんまりにもわかりにくい変なのを使わされそうになったら聞いてみる
「あのそれ誰っすかちょっとわかんないんですが」経験上たいがい教えてくれるよ。
初心者扱いされても、別に平気。かえって村社会っぽいところから距離が置けて楽だ。
631:風と木の名無しさん
07/05/08 22:01:45 NOTc3Av30
>>630みたいな人がいるから強制派が増長しちゃうのかな。
632:風と木の名無しさん
07/05/08 22:22:46 O1RMTWrGP
>>631みたいな人もヒステリックで面倒だよ。
増長ってすごいね、完全に敵視しちゃってるんだな。
伏せる伏せないで揉めて肝心の萌え語りができないのが嫌なんだよ、私はね。
633:風と木の名無しさん
07/05/08 22:33:55 NOTc3Av30
ID:O1RMTWrGP
あなたみたいな「バランスのとれた私」って人はこのスレにちょくちょく
来るんだけど、だから何？という意見しか書かないんだよね。
ヒマなときで良いのでこのスレを読んでみてはどうだろう。
634:風と木の名無しさん
07/05/08 22:56:46 O1RMTWrGP
この１スレだけだけど、いちおう全部読んで考えた事を書いたよ。ヒマだったので。
どっちでもいい人の意見は上でもやっぱりだから何？って言われてたけど、
私はどの派の人の話も面白かったから、いろんな意見のサンプルがあっていいと思って書いてみた。
何か勘違いしてたらごめん。
635:風と木の名無しさん
07/05/08 22:56:48 W+Krfouj0
>>633
でも実際「使ったり使わなかったりする派」って多いんでない？
どっちでもいいと思ってる人の考えが要らん意見だとは思わないけども。
別にこのスレ初代から読んでも何がどうなるってわけでもないと思うよ。
636:風と木の名無しさん
07/05/08 23:05:07 NOTc3Av30
>>634
このスレは伏字強制派にいなくなって欲しいだけで、伏字使用は
各自自由でいいんじゃない？が主流の意見だと思う。
伏字強制派というのはいきなり人を荒し扱いして罵倒したりする。
反論すると更に意固地になる。自分たちのやってる事が正しいと思ってるタイプ。
ID:O1RMTWrGPはそういう強制派がいないスレにいるから上手くやってけるんだと
思うけど、意味がわからないから聞くと「半年ROMれ」で叩かれたりする人も
いるんだよ。
637:風と木の名無しさん
07/05/08 23:26:07 yIlM5i4F0
強制されること自体がむかつくのもあるんだけど、
伏字を使わないと萌え話に入れてもらえない
というのが何よりの苦痛だ。
それが嫌でたまらなくなって、ジャンルスレ自体見なくなった。
今はシチュ系や概念系のスレぐらいしか見れない。
638:風と木の名無しさん
07/05/08 23:55:33 O1RMTWrGP
確かに、自分は実年齢もジャンル年齢も高めのせいか極端に強制された事がない。
>>636-637の言うような伏せ強制はされたら辛そうだし嫌だ。
一気に変えるのは難しいと思うけど、個人的に少しずつ流れが向いてくるようにしてみようとは思う。
真っ向からは、ごめん行かないけど。それで増長させてると言われても仕方ないけど。
伏せるよう言われたら付き合う前に持論を一言でも述べたり、こういうスレを見てもらうようにする。
全体的にこのスレではアンチ伏せ字の方が冷静で合理的な意見が多いから
叩く人は叩くだろうけど、ROMってて意識が変わる人もいると思う。
なんにせよ、どっちでもいい派の人間は多いと思うし、
その中からさりげなく言って歩く人が増えれば
ヒステリックな強制が平和的になくなって行くような気もする。
強制派も萌え話したい点では同じだし敵だとは思いたくない。
なんかエコみたいな、実際に効果あるのか心もとない話だけど、それくらいしかできないや。
639:風と木の名無しさん
07/05/09 00:47:27 4PDN/OcA0
伏せる伏せないはどっちでもいい、という人は、実際多数派だと思うんだよね。
多数派だったら、伏せる伏せないに二分されてもよさそうなのに、
たいてい、伏せるほうに合わせる。
なぜかというと、伏せない人は伏せる人に「伏せるな」とは言わないが、
伏せ徹底派はしばしば伏せない人を叩いたり、「伏せようよ」などと強制するから。
で、どっちでもいいから、あえて叩かれ不愉快な思いもしたくないので、
うるさい人のルールに合わせている。
自分も前にナマジャンルにいたときそうだったよ。
伏せ字の他にも、ナマは無意味にピリピリする人多くて、アフォかと内心思ってたけど、
揉めるより萌え話したいから合わせてた。
けど、そういう曖昧な態度の積み重ねが、伏せ字強制をエスカレートさせたと思う。
伏せない人をバカにして叩いたり、次はより難しいタイトルにしようと言ったり、
次スレにリンクも貼らなくなったり、公益みたいな無理なスレタイが並んだり、
この板、一時本当にキモい空気が蔓延してたよ。
いまもアフォはいるが、全体はマシになったと思う。
ただ、どっちでもいい人は、伏せに合わせる流れは続いてる。
どういう理由であっても伏せる伏せないは自由だから、
どっちでもいいなら伏せないでくれとか言う気はないけど、
本当にどうでもいいんなら、「伏せ字話ウザい」などとも言わず、スルー徹底してほしい。
どうでもいから伏せ字に合わせている人が、伏せ字話ウザいと言うのはつまり、
「うるさい人に合わせられないお前が迷惑」「揉めたくないから伏せて合わせろ」と、
暗に強制するのと同じだから。
640:風と木の名無しさん
07/05/09 00:52:14 4PDN/OcA0
>>637
すげーわかるよ……
自分も、新しく萌えたジャンルのスレのぞいて、実名でレスしたら揉めごとになり、
いづらくなってスレ見るのやめた。
これは自分の個人的な感情だけど、萌え対象を伏せ字にすると、
なんかいかにもな801ファンシー、BL絵のキャラになったみたいで萎えるんだよね。
他人がそういう趣味なのは仕方がないが、みずから801ファンシー化はしたくない
まして他人にお前の萌えもBL絵ふうに表現しろとか言われたくないよ。
641:風と木の名無しさん
07/05/09 02:54:50 mcrojYXF0
＞「うるさい人に合わせられないお前が迷惑」「揉めたくないから伏せて合わせろ」
でも逆にいうと、「匿名で揉めずに萌え話できるなら、伏字強制ぐらい譲歩できる」
ということでもあるんだよね…。
そういう人からすれば、譲歩できない方が邪魔に見えるのは仕方ないと思う。
そして現状で、強制派と譲歩派が反対派より多数を占めているなら、
先手を打った強制派の勝利というか、「801板＝伏字使用者専用の板」という認識を持つしかないのかも。
自分はそう割り切って、2ちゃん周辺でジャンル話をすること自体諦めてる。
自分は元々「姐さん」呼びみたいな内輪のごっこ遊びみたいなのが苦手だから
この板の空気に合わないのかもしれないけど、他のオタ向け板と比べて空気が異様だなと思うよ。
連帯責任意識の強制が当たり前になってる感じ。
642:風と木の名無しさん
07/05/09 03:22:17 83XFNEsC0
>>641
おいおーい
伏字強制だったのが今や完全自由化したスレも中にはあるんですよ？
そう決め付けるなや
643:風と木の名無しさん
07/05/09 03:23:36 xQcof47p0
最初から伏せ字？なにそれ？ってスレもあるしね。
644:風と木の名無しさん
07/05/09 03:28:49 83XFNEsC0
>>643
そうそう。そういうスレで伏字使うと、かえって浮くｗ
645:風と木の名無しさん
07/05/09 03:36:55 4PDN/OcA0
>>641
>「匿名で揉めずに萌え話できるなら、伏字強制ぐらい譲歩できる」
伏せ字強制くらいたいしたことない、と考えるかどうかは人それぞれだけど、
自分は譲歩してるんだからお前も譲歩するべきだ、と邪魔扱いするなら
結局、伏せ字強制と同じことだよね？
それは「どっちでもいい」とは違うんじゃないか。
現状、強制派と譲歩派が多数だとしても、そこで話は終わりじゃないよ
何度も言われてることだけど、この板には最初伏せ字はなかった
それがだんだんと伏せ字が増えて、そのうち難読伏せ字や伏せ字の強制がひどくなり、
その反動から？いまは（形だけでも）強制はしない、という流れになってる
このスレだって、最初のころは伏せ字派を煽ったり、ヲチって叩くレスがほとんどだった
実際、騒げればなんでもいい、ただの愉快犯みたいな人も混じってたと思う
けど、いまは、まじめに話し合うレスが多いでしょ
スレや板の空気は変わるものなんだよ
「801板＝伏字使用者専用の板」という認識は、すでに古いものになってると思う
646:風と木の名無しさん
07/05/09 04:19:59 mcrojYXF0
そうなんだ。自ジャンルはナマだから伏字が法律になっちゃってるんだよね。
ナマだから伏字にしなきゃいけない、二次より厳しいから心がけが甘い奴はナマに来るな、みたいな。
・二次よりナマの方が一般ファンが多いから伏字に気をつけるべき
・伏字を使わないことでホモ話してるのが見つかってしまう、一般ファンやナマ全体に迷惑がかかる
・伏字を使えば何の話かわからない、だからジャンルを守りたいなら協力しろ
みたいな説教をよく見るけど、一般ファンの比率と荒らされる可能性が比例する根拠なんて無いし、
伏せてても当て字の解読や文脈でばれる可能性だっていくらでもあるとは思わないのかなーって。
そもそも見つかるとジャンルに迷惑かかるとか、一般ファンに配慮しろとか「他人への迷惑」を盾に取るなら
伏字以前にこんなオープンな掲示板でホモ話しなけりゃいいんでは？っていつも思う。
見つかるとヤバイから鯖設定で物理的にクローズされた場所を作ろう、ってなら筋も通ってるんだけど、
オープンな場所だけど見つかるとやばいから伏字で話そうって、本気で意味わからん。
本気で一般ファンの心象を気にしてるなら、腐女子の存在自体を隠すより
一般板でネナベレスして顰蹙買ってる痛い腐女子を減らす方法でも考える方が建設的だと思うんだけどな。
647:風と木の名無しさん
07/05/09 08:01:54 RxSxdiVl0
一時期の伏字狂乱の時代に比べたら随分マシになったよなあ。
「公益」「示武な棒」「1039★」の基地外スレタイ三巨頭も今じゃ考えられなくなったし
伏字強制にしても「名誉毀損で訴えられる」とかわめく人もいなくなった。
648:風と木の名無しさん
07/05/09 10:02:03 +aLXaLcIO
「生は荒れやすいから伏せろ隠れろ」って理由で強制してくる奴がいるけど、
それは荒れやすいんじゃなくて「荒らしへの対応がなってない」だけなんじゃないかと思う。
二次よりも荒れやすいという主張に根拠のないのはもとより、住人の質に問題があるんなら
そっちを何とかしたほうがいいんじゃないか。
「荒れやすいから」は伏せ字強制したいがための、ただの言い訳だろ。
649:風と木の名無しさん
07/05/09 13:04:40 R01MpgUt0
>>648
それに気づいてる人は、どこにもおそらく、それなりにいるとは思う
揉めるのマンドクセな人が伏字する側にあわせて
表面は、今はそれなりに平和っぽく流れてるスレがあるとする
実名カキコ→伏せてないのスルーしろ発言→自由だよ、強制はダメ
瞬間この流れになって、その後続くぶんには表面上そう荒れた雰囲気にはならないけど
実名カキコ→暗黙実質強制ルールで、みんなが無言スルー→事実上萌え会話を誰ともしてもらえない
実名＝荒し扱い完全スルー。これが正直、いちばんきついと思うんだよね…
しかし、これをじゃあどうやったらなんとかできるか
その積極的な解決方法は、いまんとこなんにもない感じがする
・めげずに実名カキコを続ける
・マンドクセだから日和って伏字使う
・スレから撤退
この３択、どれも個人的な対処で、スレの雰囲気を変えるにはほど遠い
長期的には、ずっと実名を続けることで効果があるのかもしれないけど、即効性はないよね
だからって表面揉めてないところに「暗黙の強制やめようよ」なんて
爆弾放り込んで自ら雰囲気を荒らしたい人はいないし、全くおすすめもできないしな…
650:風と木の名無しさん
07/05/09 13:46:20 EN9XpLAk0
>>649
全く同意見だ。
別に伏字撤廃！って声高に叫ぶつもりは無いけど、
実名で書いただけで萌え語りに参加出来ないのは辛いね。
結局その三つの選択肢の結果で今の常駐ｽﾚも出来上がってるんだろうなと。
しかも実名荒らしが他のｽﾚを空ageしまくってるというあらぬ誤解も受けてるしorz
651:風と木の名無しさん
07/05/09 13:55:53 YMdkOLom0
どうせ見なくなるなら最後に爆弾落としてやろうとか
思わなくもないけど
652:風と木の名無しさん
07/05/09 14:13:19 mcrojYXF0
そうそう。伏字を使わないあの子とは口を聞いちゃいけません。みたいな扱いを受けた。
ナマ同人誌がTVで放送されてしまったことに対して、あれは作者が伏字を使ってないせいだ、
とファビョる人は誰もいないのに、何でネットでだけ伏字を強制するんだろうな。
誰でも転売できたり、中古ショップに入れる以上、マスコミを介して一般ファンに見つかる可能性は
ネットより上のはずなのに。
653:風と木の名無しさん
07/05/09 14:42:09 +aLXaLcIO
>>649
一番上に関しては、伏せずに書き込んだレスに対してIDが変わった頃に自分で
レス付けるのも有効かと思う
いわゆるし自作自演だけど、傍から見りゃ誰にも証明はできないし、「伏せろカス」と
強制する奴が現われないかぎり荒れない
それに、どっちつかずな人がそれ見て伏せなしでも会話していいと気付けるしね
654:風と木の名無しさん
07/05/09 14:50:01 R01MpgUt0
>>653
まあ、あまりおすすめしたくはないがｗ 最初のウチはそれも１手かもしれん
でも、そこまでするくらいなら日和るか撤退を考える人のほうが、はるかに多いだろうな…
伏字のために、そこまでエネルギー裂きたくない人はいるだろうし、
その人を根性がないと言う気にはなれない、これまでの経緯がありすぎるからね
>>641の
>逆にいうと、「匿名で揉めずに萌え話できるなら、伏字強制ぐらい譲歩できる」
>ということでもあるんだよね…。
>そういう人からすれば、譲歩できない方が邪魔に見えるのは仕方ないと思う。
このあたりの人の意識が、もう少し変わってくれれば
自然と全体の雰囲気は変わるんだろうと思うが…
「相互不干渉」「強制反対」に納得してくれてる人が、
一歩考えをすすめて
「ちゃんと萌え語ってる実名カキコには積極レス」してくれるようになれば
ずいぶん違うのかな…と思う
「相互不干渉」＝無視ではないはずなんだよね
まず、萌え仲間で、一部の考え方が違うだけ
決して永遠にわかりあえない敵じゃない…はずなんだけどなあ
655:風と木の名無しさん
07/05/09 16:34:24 2oh3eJlEO
>>646
全文同意
あとスレタイ伏せてないくせにレスは伏字強制とかね
もう何がしたいのか小一時間問いつめたい｡
656:風と木の名無しさん
07/05/09 18:43:33 KiRIWJcw0
>>618はどこのコピペ？
＞・伏せてるからって空ageを繰り返したり、無意味な１行レスや罵倒レスするのは荒らし
＞・伏せない人を荒らし扱いで罵倒したり「伏せてね」「伏せないのは初心者？」などと言うのも荒らし
>>9にこれは無いし、この文おかしくないか。
空ageを繰り返したり無意味な１行レスや罵倒レスするのは、ただの荒らし
これなら分かるけど。
657:風と木の名無しさん
07/05/09 19:03:21 14BSwyxq0
>>656
理屈としては
>空ageを繰り返したり無意味な１行レスや罵倒レスするのは、ただの荒らし
は正しい。
でも実際に、「空ageを繰り返したり無意味な１行レスをするのって伏字反対の
人なんでしょ？」と考えてる人がいる。だから、あえて言わずもがなの
断りを入れてるんじゃないのかな
658:風と木の名無しさん
07/05/09 19:27:04 mcrojYXF0
だったら「age荒らしをアンチ伏字派のしわざと決め付ける人は荒らし」の方がいいんじゃないの？
それだとアンチ伏字があげ荒らしした経緯があるように見えるよ。
659:風と木の名無しさん
07/05/09 19:33:34 14BSwyxq0
>>658
>「age荒らしをアンチ伏字派のしわざと決め付ける人は荒らし」
それだと"伏字派"と"非伏字派"の溝を広げることにしかならない気がする。
（アンチ伏字ってのも強烈だし）
"伏字派"がそう言ってくれるんなら別だけど。
660:風と木の名無しさん
07/05/09 19:37:35 avD4y8LS0
>>654
実際のところ、常駐スレの伏せ字強制率がどんなもんか、どういう空気なのかによって全然
認識が違うんじゃないかって気もする。
私は「相互不干渉」「強制反対」派なんだけど、「相互不干渉」ってのは伏せ字に関してのみ
相互不干渉なんだわ。
伏せ字で語ってる人に、普通に実名でレスしたりするし、自分の実名で語ってるレスに普通に
伏せ字でのレスがついたりとか当たり前にあるスレ（複数の）にいるからそれが当たり前、って
感覚。
伏せというより本スレで使われてる愛称とか、８０１スレで生まれた伏せだけどうまい言葉遊び
になってるものとかがある人物についてだけそれで書いて、そうじゃない人物や固有名詞は全
然伏せないチャンポン派でもある。
ユルい「相互不干渉」「強制反対」派ってそういう人が多いんじゃないかなという気もするよ。
どっちでも構わないよという空気の中にいるから、どっちでも構わないって気持ちになりやす
いとか。
伏せ字強硬派がガンガン騒ぐスレにいたら、「相互不干渉」「強制反対」なんて言ってられない
かもしれないって思う。
極度の伏せはさすがにうんざりするから、状況を打開したいと思うだろうし。
ところで伏せも非伏せも普通に同居してるスレであろうが、まったく伏せって発想がないスレで
も空ageはあるよ。どうやら伏せ徹底のスレでも来るみたいだし。
なので、age荒しは伏せても伏せなくても関係なく来ます、ぐらいじゃないかと思う。
661:風と木の名無しさん
07/05/09 19:37:52 mcrojYXF0
そうじゃなくて
＞「空ageを繰り返したり無意味な１行レスをするのって伏字反対の人なんでしょ？」と考えてる人がいる
という前提を説明せずに、いきなり
「伏せてるからって空ageを繰り返したり、無意味な１行レスや罵倒レスするのは荒らし」
とだけ書かれてたら、
「アンチ伏字派が荒らしをしたことがあるから、わざわざ注意書きして牽制してるのか」
と思われるかもって話。
662:風と木の名無しさん
07/05/09 19:51:36 14BSwyxq0
>>661
「伏せてるからって」というのを疑問ぬきで肯定してるように見えるってことか
うーん、「伏せていようが伏せていなかろうが」とかのほうがいいのかねえ。
「アンチ伏せがage荒らしてるんでしょ？」って来るお客さんに対しては
663:風と木の名無しさん
07/05/09 20:10:14 mcrojYXF0
言いがかりは相手にしなきゃいいだけでは。
匿名掲示板の荒らしの正体なんて暴きようがないんだから
無実を証明する方法はないんだし。
それにいくら違うと言ってもどうせ強制派は納得しないよ。
匿名掲示板でも伏字さえ使ってれば荒らしは来ない、と本気で思ってる人たちなんだから
消去法で「荒らす奴＝アンチ伏字」になっちゃってるんでしょ。
あとどの板でも「アンチが荒らしてるに決まってる」と決め付ける方が痛いのは常識。
664:風と木の名無しさん
07/05/09 20:24:13 14BSwyxq0
基本的に、話せばそれなりに通じると思ってるんだよね。
10人そういう人が来たらもしかすると9人は言っても聞かない人かもしれないが、
後の1人は、単に知識不足とか誤解とかがあるのかもしれない。
強制全盛期は、伏字なし→荒らし→スルーが堂々とまかり通っていたけど、
今じゃだいぶ状況も変わったじゃん。
相手にしなきゃいいだけ、無視すればいいだけ、で1人を切り捨てたら、残りの
9人の仲間入りするだけじゃないだろうか？
665:風と木の名無しさん
07/05/09 22:36:59 4PDN/OcA0
>>656
>>618のは>>362あたりのコピペ
このときは、>>318あたりの
>「伏字して」は強制！って非難するのにアンチ伏字の荒らしには
>荒らしじゃないって、アンチ伏字の人の言い訳は、欺瞞。
から続く議論で、空ageがアンチ伏せ字を装った荒らしなら、
伏せ字強制も伏せ派を装った荒らしの可能性もあるだろう、という話が出て、
だったら、空ageも伏せ強制も、誰がやってるにせよその行為は荒らしだから
スルーすればいいというレス。
だから、ニュートラルな状況で正確に言うなら
・この板で見られる、空age、無意味な１行レスや罵倒レスなどの行為は単なる荒らし
なんだよね。荒らしは伏せてないスレにも来るし、誰がやろうと、荒らしは荒らしだし。
666:風と木の名無しさん
07/05/09 23:53:55 BZ/9Zx1Q0
>>665
ありがとう
・この板で見られる、空age、無意味な１行レスや罵倒レスなどの行為は単なる荒らし
こっちがいい。次スレが立つなら加えればいいと思う。
667:風と木の名無しさん
07/05/10 00:21:07 no0Y1tpx0
＞「伏字して」は強制！って非難するのに
＞アンチ伏字の荒らしには荒らしじゃないって、
＞アンチ伏字の人の言い訳は、欺瞞。
今見返すとすごい論理だな。
「伏字して」とか「志村」って誰が見ても強制じゃないのか。
伏字は強制すべきルールと思ってないなら、何でスルーせずに「伏字して」と言葉に出すんだ。
荒らしはアンチ伏字のしわざというのは憶測じゃないのか。
やってない証明ができない場所でやってないというののどこが欺瞞なんだ。
とか、今だったら突っ込まれ放題だな。
強制派は都合のいい憶測の上にしか反論を組み立てられないのか。
668:風と木の名無しさん
07/05/10 01:48:39 NfoX9ulc0
だな。
「アンチ伏字」ってレッテル貼ってバカみたいな人格攻撃してないで
伏字をスレ住人全員に強制する理由をはっきりしっかり具体的に語ってみろっての。
それで納得できる説明ならいくらでも従ってやるからｗ
ついでに「ナマだから伏せろ」の具体的な根拠と
一度でも伏せ無しでかかれたらスレの検索避けの実効性はないはずなのに
何食わぬ顔で伏字進行を続ける根拠も説明いただきたいものだ。
669:風と木の名無しさん
07/05/10 16:12:31 gQTlHO0K0
>一度でも伏せ無しでかかれたらスレの検索避けの実効性はないはずなのに
>何食わぬ顔で伏字進行を続ける根拠も説明いただきたいものだ。
自分もそれ気になる
670:風と木の名無しさん
07/05/10 17:07:04 ziF5K8VW0
一度誰かが伏せ無しで書いたからといって、
「じゃあもう意味ないよね」って手の平を返したかのように
伏せ無し進行にされたら、それはそれで理解に困るｗ
>>667
確かそのときの流れってさ、
>荒らしはアンチ伏字のしわざというのは憶測じゃないのか。
っていう意見に対して、じゃあ「伏字して」とか「志村」って書きこみは
本当に伏字強制派のものだといえるのか？ってのもあったよね。
>>325-327あたり。
発端はどうあれ、このスレにとってはいい議論だったように思う。
671:風と木の名無しさん
07/05/10 18:26:39 no0Y1tpx0
でも今のところ強制派に「伏字を強制するのは荒らし」という自覚はないよな。
672:風と木の名無しさん
07/05/10 18:59:02 jLxngCaB0
ていうかさ
自分はこの議論に関わるようになって約２年たつけど、
それより前から伏せ字問題は存在していたと考えると、
いい加減、伏せ字に実効性、合理性なんて何もないことは、
もう、だいたいみんなわかってるんじゃないかと思うんだよね。
２年前ならともかくこの期に及んで、裁判だの危機意識だの、
まして伏せ字で危機を回避できるだなんて、本気で信じてる人は少ないと思う。
配慮の正体が自己満足なことも、ちょっと冷静になれば普通はわかる。
逆に、非伏せ字派も、合理や実効性のみで伏せ字批判しても限界がある、
「相互不可侵で共存」にはいたらないことは、薄々わかってるじゃないですか。
>>649>>654あたり、そういうことでしょ。
むろん、頑迷なスレや信者もまだいるから、ここのテンプレのような議論も
必要なんだけど、次の段階も考える必要はあると思う。
で、合理や実効性をはぶいた伏せ字の是非は何かというと、
結局、女子の連れション的連帯感、ヒミツを共有する者同士の身内意識を
この場に持ち込むことをよしとするかどうかだと思うんだ。
伏せが多数のスレに実名で書き込むということは、
女子の連れションキモいと暗に言う、言われる印象につながるんじゃないか。
実際、そういう気持ちって、自分にまったくないとは言えないよ。
673:風と木の名無しさん
07/05/10 19:10:13 htDu286i0
難しいのは、その「次の段階」を考えるのまではいいんだけど
不用意な策を強引にやっちゃうと「相互不干渉」崩しにつながるところ
間違えると、いきなり派閥決めつけ対立ありきの過去に戻りそうでコワイんだよな…
消極的な策なのはわかってるんだけど
基本、ここではループ上等でそのときどきの事例について語っておいて
極端な例が出たら、空気読みつつ、そこの住民が自発的にここに誘導…を繰り返して
徐々に全体の雰囲気かわるのを期待する…のが、いちばん穏当かな、と
もう２年もやってる議論だし
今後も長期戦で行くしかないだろうなあと思う