07/03/31 01:48:23 LON7pvjB0
考え無しにオウム返しか…
今まで2ｃｈ等の公の掲示板で検索避けする事の必要性や
正しさを言えた伏字派はいないよ。
必要性のないもの（検索避け）を押し付ける行為をしなければ
問題なくなるんだよ。
251:風と木の名無しさん
07/03/31 01:55:09 vDrPtdSE0
>>239
正式名称（てか、分かりやすい名前）は推奨でしょ？
今のローカルルールがそうなってんだけど
252:風と木の名無しさん
07/03/31 01:59:15 vDrPtdSE0
ID:C8mAGu6O0へ
１．現在のローカルルールは
＞・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これは「意味の分からんような伏字でスレたてんな糞」ってこと
つまり、分かりやすい名前で立ててねってこと
２．前の投票で却下されたのは「スレタイは正式名称固定」とかだったはず
一切伏字・崩すの禁止だったかな
３．>>244 貴方の被害妄想です。
伏字派は隠れるのに慣れてるので
逆につついたりageたりすると大騒ぎして面白いので
そういう面白がる人が住み着きやすいだけ
伏字アンチとは限らないよ
253:風と木の名無しさん
07/03/31 02:14:37 OZJm14Z80
伏字やめようムーブメントが起こってからこっち、
自ジャンルのスレで伏せなしを非難するレスには
やんわりと「どっちでもいいんだよ」と注意するようにしている。
でもほんとに言いたいのは、
「それつつくと荒らされるよ、アンチ伏字派の人たちに」
いえないけどね。
本当にアンチ伏字の人が荒らしてるとは言わないけれど、
アンチ伏字のムーブメントに乗じて伏字スレを荒らす人が居た/今でもいる、のは事実。
だから感覚として「伏字の話は触れない方がいい」ということになってる。
多分、以前伏字を使ってた人たちにはそういう空気があると思う。
結果的には「相互不可侵」だけど、それってこのスレ住人にとってはどうなの？
望んでいたとおりの結果になってる？
254:風と木の名無しさん
07/03/31 02:26:54 vDrPtdSE0
いいんじゃない？
スレに沿った話題ができればそれが一番だと思うよ
伏字がどうとか、志村（ｒｙなんてそれこそageと一緒で見苦しかったし
255:風と木の名無しさん
07/03/31 02:34:01 OZJm14Z80
伏字派、アンチ伏字派、双方ストレス抱えてる状態で
手打ちってことだね。伏字強制が続いた経緯があるんで、しょうがないか。
ところで、ちょっとスレチだが、このスレのひとに聞いてみたい。
芸人・チュートリアルの番組で同人漫画が晒された件なんだが、
「どうでもいい。萌えた」という人と「晒したやつの危機感なさに呆れる」
という意見に別れてるが、ここの住人さんはどう思う？
そこで言われている「危機感」と、ここでずっと言われてた伏字派に対する
考え方に共通点があるように思ったので。
256:風と木の名無しさん
07/03/31 02:42:43 S5HL+Zp/0
>>253
そうなる原因の一端として、このスレがまるでアンチ伏字派の根城のように思われてることがある
かといって強制しなければ問題ないわけだから、議論もはずまないし
結局極端なアンチ伏字派が愚痴るだけのスレになっている
絡みスレとかでこのスレを厨扱いするような書き込みがあるのも原因だと思うんだけどね
>>255
それ私も気になってた
危機感（ジャンルの危機）というのは同人界の話題だと思うんだけど、
自分が晒されたようでキツイとか、極端に言えば「私達のルールを破るなんて！」という反応は
同人界の仲間意識の現れに思えた
男ヲタが痛い行動しても、同じ男ヲタからはプギャーみたいな反応のほうが多いのと全く違う
257:風と木の名無しさん
07/03/31 03:04:53 vDrPtdSE0
ここで同人界の話をされても困る
同人板と801板は別
このスレにいる人ならそれはわかってると思うけど
大体その番組見てない人にはわけわかんないよ
258:風と木の名無しさん
07/03/31 03:20:56 S5HL+Zp/0
>>257
私もそう思ってるんだけどね＞同人板と801板は別
でも801同人というものが存在する以上、一部の人にとっては801＝同人なんだよね
だから801板に書く時も同人のことを気にして、同人サイトに迷惑かけないように…となっていく
私は同人やってないしサイトを見てもいないから
晒されようが荒らされようがどうだっていいというのが本音だけど、
だからといって同人者はカエレとか言うつもりもない
この間も邦楽スレがその話題のせいで過疎ってた
ああいう時に「ここは801板だから」と伏せ無しで書き込める同人者はいるのだろうか
259:風と木の名無しさん
07/03/31 03:34:48 vDrPtdSE0
結局のところさ。
自分のところの流儀を外でも押し通そうとするからトラブってる気がするんだよね
同人板にもルールがあるのはわかるし、
801板と住人かぶってるのもわかる
でもやっぱここは801板で同人板の外だって気づいて欲しいんだよね
コスプレイヤーが往来うろついたら変なように、TPOをわきまえて欲しい
別に帰れとはいわないよ
少女漫画板に男がいたっていいと思うし、週間少年漫画板に女がいたっていいと思う
801板にvip住人がいたっていいけど、今いる場所の流儀が1番だよ。
普段いる場所の流儀を外である別の場所では絶対押し付けない、できるだけ表にも出さない
って普通のことだと思うんだけどね
それがどうも同人板から来る人にはわからないみたいでとても不思議
260:風と木の名無しさん
07/03/31 07:58:29 LON7pvjB0
勝手にネタにして同人誌にしてるんだから、ネタ元はそんな同人ルール
なんて知ったこっちゃないだろうと思う。>>255
それに芸能人の同人誌取上げは今更だし。
コミケ開催がニュースで流され、公式非公認アンソロ本が本屋で売られ
ネットやオタ系の店で同人誌が手に入るから、非同人者が同人誌を知って
手に入れようと思えば簡単に出来るんだよね。
>>253
「荒らされる」んじゃなくて言い合いになって結果的にそうなるんでしょ？
しかも引き金は伏せなしを非難するレスでしょうが。
全然伏せ無しや、伏せあり・無し共存で問題なくやってるスレはあるのに、
伏せなしを非難する人はそれらのスレをどう思ってるんだろう。
261:風と木の名無しさん
07/03/31 10:00:44 XumIiyRu0
どっちでもいいんだけど派から見ると、まじでどっちもどっち＞伏せ字派とアンチ伏せ字
262:風と木の名無しさん
07/03/31 10:09:10 LON7pvjB0
「どっちもどっち」って唱え続けてもどうにもならんよ。
263:風と木の名無しさん
07/03/31 11:03:53 F+B/2rCzO
個人として
同人者としては番組ふざけんな
伏字への意見は、いらね、でも強制さえしなきゃ他人は好きにしる
事件と板との関係は、きにする人の気持ちはわかるが根本的には無関係
公開の場での匿名の萌え話をのぞかれるのと、がっちゅん同人を一般人や本人に見せるの、同じに考えるの普通におかしくないかと思うので
まとめると、スレ違い無関係だと思う。
関係あるよと思ってる人が、同人と板での萌え話を一緒にしてるという点では、確かに伏字の話題と共通してんだろうけど、
そんなんいちいちとりあげててもなあ。
264:風と木の名無しさん
07/03/31 11:31:19 CHwlwTFk0
番組見てないけどスレ違い板違い無関係に同意
危機感を理由にこの板で伏せ字するのが無意味なことは言われ尽くしているし
だから伏せ字強制してもいい、と居直る人間はさすがに減ってきたと思うけどなあ
最近の主流は「配慮」じゃないの？
これも無意味なんだけど、どっちにしても自己満足でそうしたいならすればいい
他人に同じことを求めなければ。
一昨年の夏から秋、投票する前の非伏せ字派（の一部）は、
スレタイの検索可能や伏せ字の強制をしないことを、ローカルルールにすることに
こだわっていた。自分は伏せ字嫌いだけど、あのときの強引さはどうかと思った。
が、大騒ぎして板中で投票までしたことで、意味不明スレタイが良くないことや
この板に伏せ字強制の悪習があるのが認知されたのはよかったと思う。
ルールにすることは否定されたけど、それもいい結果だったと思う
ルールよりも問題の認識が重要だから。
265:風と木の名無しさん
07/03/31 11:52:52 BrStF9w30
>260
>「荒らされる」んじゃなくて言い合いになって結果的にそうなるんでしょ？
>しかも引き金は伏せなしを非難するレスでしょうが。
>伏せなしを非難する人はそれらのスレをどう思ってるんだろう。
アンチ伏せ字がレスやスレタイの伏せの批難が引き金で言い合いになった
スレもたくさんある。
「伏せてくれ」が強制なら「伏せないでくれ」も伏せ字なし強制になる。
自由不可侵のはずなのに、このスレのレスする人は、伏せ字を批判したり、
伏せ字なしを広めたがってるととれる書き込みが多いのは事実だからね。
そのあたりがこのスレがアンチ伏字派の根城や厨スレ扱いされる原因に
なってるんだろうな。
266:風と木の名無しさん
07/03/31 12:04:54 BrStF9w30
>>251
正式名称（てか、分かりやすい名前）は推奨でしょ？
いや、当時のローカルルールスレにいたんで覚えているけど、
伏せ字派、伏せ字なし派の双方の話し合いが着かなくて、どっちにも配慮して
揉める原因となる伏せ字などの文言はいっさいいれずに分かりやすければ
OKってことでまとまった。
267:風と木の名無しさん
07/03/31 12:16:28 LON7pvjB0
>>265
なんで3行目だけ抜かしてコピーしてるの？
268:風と木の名無しさん
07/03/31 13:44:00 73sbIxPJ0
>>265
＞アンチ伏せ字がレスやスレタイの伏せの批難が引き金で言い合いになった
つまり、伏字派が刷ることに一切口を挟むなってこと？
スレタイが現在伏せてるなら普通にしようとさえ言うなと？
だから伏字派は傲慢だっていわれるんだよ
269:風と木の名無しさん
07/03/31 13:48:52 73sbIxPJ0
>>266
いや。だから「分かりやすい名前を推奨」ってかいてあるでしょ？
L'Arc～en～Cielを「ラルク」と表記でもいいですよ
って話だよ
虹 とかはできればやめてねって話だよ
2次 は言語道断で
つか、スレタイは分かりやすいものをつかう
コレは伏字派非伏字派関係ないよ
レスの内容は伏字非伏字自由だけど、
スレタイは分かりやすいものを。だよ
270:風と木の名無しさん
07/03/31 14:04:42 73sbIxPJ0
ID:BrStF9w30はID:C8mAGu6O0かな
まず第一にスレタイとレスを混同しないこと
スレタイは分かりやすいものを
これは絶対
ファンの間であたりまえに使われてるものならいいけど、
分かりにくくするための伏字は完全にNG
レス内容はもう個人の自由なんでお好きにドウゾ
ただ「姫」とか勝手にあだな付けて「姫呼びキモイ」とかの揉め事はアンチ伏字とは関係ないよ
伏字で書き込んでたら「それ誰のこと？」ってきかれるのもアンチ伏字関係ないよ
それはわかるよね？
それ以外で私が知ってる範囲で伏字関連での揉め事は見ないから
他に何かあったら提示してみて
271:風と木の名無しさん
07/03/31 14:30:47 Bp+DJucN0
>268
>つまり、伏字派が刷ることに一切口を挟むなってこと？
>スレタイが現在伏せてるなら普通にしようとさえ言うなと？
だったら、現在伏字無しのスレタイに伏字を使おうといってもいいのに、
このスレにはそれに対する文句や批判があるのは何故？
伏字派は伏字なし派のいうことやることに一切口をはさむなって事？
傲慢なのは伏字なしが正しいと思っていて、伏字ありのスレタイを
グチグチ文句をいう伏字なし派じゃない？
272:風と木の名無しさん
07/03/31 14:37:19 Bp+DJucN0
>269
>虹 とかはできればやめてねって話だよ
>2次 は言語道断で
それは貴方が決める基準じゃないよ。
わかり安さの基準はそれぞれ違うから、それは各スレで話し合いで判断し、
このスレやローカルルールで決めることでない、というのが
「意味の分からないタイトル」をローカルルールを決める時に決定した。
例えば、板名の801のあて字が分からない人もいるし、分かる人もいる。
273:風と木の名無しさん
07/03/31 14:56:49 LRZWtMwW0
L'Arc～en～Cielの伏せ字として「2次」を「わかりやすい」と判断する人もいるのか……
274:風と木の名無しさん
07/03/31 15:03:38 73sbIxPJ0
そうやって自分の主張をあくまで押し通そうとすから揉めるんだって憶えたほうがいいよ
多分君が言ってる「アンチ伏字のせいでスレが荒れた！」ってのも
普通にこれはどう？ って一意見に一々噛み付いて多分君が荒らしてるんだと思うよ
スレタイに伏字は普通にNG
なぜならわかりづらいから
＞伏字派は伏字なし派のいうことやることに一切口をはさむなって事？
ナゼこんなことをいきなり言い出すのかもわからない
君は同じ事を聞いてるつもりだろうけど、
私の発言からその発言を導き出されるものは何一つないよ
よくレスを読んでどの発言がどの発言に対応するものか考えて
相手の意図を考えたほうがいい
つか、伏字が分かりやすいわけないだろ
原作や公式、同人や801も知らない人たちのいる場所でその伏字使うのかよ
使うし、意味が通ると思うなら、まず人間としてやり直したほうがいい
ゴスロリで道端歩くようなモンだよ
275:風と木の名無しさん
07/03/31 15:06:50 zo561PCR0
たとえが続くけど、
まず「二次」より「虹」の方がわかりやすく、
そして「虹」より「ラルク」の方がよりわかりやすい、
というのはご理解いただけるんだろうか。
スレッドには色んな感じ方の人がいて、
わかりやすさの基準がそれぞれ違うのは確かにその通りだ。
でもだからこそ、より多くの人がわかりやすいと感じる表記が望まれるんじゃないか。
276:風と木の名無しさん
07/03/31 17:37:18 +2OzWmVN0
自分は伏字イラネ派だけど、ＳＮＳみたく鯖の設定で検索避けしてる物理的なクローズ空間なら、
伏字を使う必然性が完全になくなって「伏字使うのは個人の癖や趣味の一つ」として
お互いに不可侵になれるのにな～と思う。
801ＳＮＳとかは伏字のルールを押し付けあわないで上手く共存できてるし。
つか肖像権や版権を侵害した捏造ホモエロ話を、検索にひっかかるようなオープンな
エロ専用掲示板（しかも版権とは無関係な業者に広告収入が入る鯖で）でする方が
そもそも間違ってると思うのでｗ、801板なんて荒らされるのが大前提じゃんと思う。
自分らが公開された掲示板を選んでるくせに、伏字で隠れて自分たちの居場所を守ろう、とか
私たちの居場所を荒らす部外者は加害者、とか考えるのは図々しいと思う。
277:風と木の名無しさん
07/03/31 17:50:30 vW2JhKJk0
伏字イラネ
最悪/で区切るまでにしろ
訳の分からん当て字とかムカツくだけ
278:風と木の名無しさん
07/03/31 18:28:36 d6Rw3Tfv0
>ＳＮＳみたく鯖の設定で検索避けしてる物理的なクローズ空間なら、
>伏字を使う必然性が完全になくなって「伏字使うのは個人の癖や趣味の一つ」として
>お互いに不可侵になれるのにな～と思う。
伏字ｲﾗﾈ派がずっと言ってたのが、知られたくないからって
伏せてまで801話するくらいならクローズな空間使えばいいじゃん。
って理屈だったけど、逆に伏せたくないならクローズド空間で思う存分やれば？
という意見もあるわけだよな。自分はそう思う。
もともとこの板は伏字なんて使ってなかった。同人板の流儀を押し付けられた。
って意見には、
伏せるようになったのは自然の流れ。同人板か来た（のか？）
伏字派の人たちの意見に賛同した人が多かったからこそ伏字が増えたわけで、
逆に伏字ｲﾗﾈと思う人が増えればまた、自然の流れで伏字はすたれていくと思う。
伏せようがどうしようが個人の勝手だが、伏せるなという考え方を押し付けられるのは
気分が悪い。もちろん逆も然り。
押し付けてないよ、という意見はあると思うが一時期の荒らしは
伏字論争があったからこそ。このスレだってもともと「伏せ字使うやつはアホ」
なんていう煽りそのもののスレタイで、内容も伏字派に対する罵倒ばかりだった。
最初伏字なんてどっちでもいいと思っていたが、当時このスレを読んで
気分が悪くなってかたくなな伏字派になったよ。
279:風と木の名無しさん
07/03/31 18:40:09 CYvvBNPJ0
なんでオープンにやりたいならクローズド空間へ行けとなるのか理解不能
280:風と木の名無しさん
07/03/31 19:17:53 +2OzWmVN0
>>278
＞気分が悪くなってかたくなな伏字派になったよ。
アンチ伏字派を見て気分が悪くなるのに、伏字強制派を見ても気分が悪くならないなら、
それはもともと伏字が好きなだけなんじゃないの。
つか伏字なんて必要性じゃなくて趣味嗜好の話なのに、アンチも強制派も
いちいちこうやって正当化する理由をこねくり出すからややこしくなるんだと思う。
実際、伏字を使う（使わない）人がウザいんじゃなくて、それを強制する人がウザい、
干渉されなきゃお互い我慢もできるのに、っつー意見がほとんどじゃない？
>>279
念のために聞くけど、
・801妄想は一般的に受け入れられにくい特殊な嗜好である、
・二次妄想をテキスト化してＷＥＢ上に発現するのは版権元の権利を侵害している、
・健全作品のエロ捏造妄想は一般ファンから嫌悪されて当然
という自覚はあるよね？
上記を理解した上で、なおかつオープンな場所で801話をするリスクを受け入れられるなら
こういうオープンな場所で好きなだけ話せばいいと思う。
でも801板の現実はそうじゃないでしょ。
「居場所を荒らされた」とか常に被害者の視点で騒いでるじゃん。
281:風と木の名無しさん
07/03/31 19:32:55 CYvvBNPJ0
自分で読んでも不親切だと思ったので書き直そう
>>278
なんで伏せたくない＝隠れる必要ないと思ってる人間に対してクローズド空間でやれ、となるのかわからない
オープンな場所でやってるのに隠れたいってのは矛盾してるからオープンな場所でやるなというのは自然な感覚だと思う
オープンな場所でやってるしとくに隠れる必要はないと思ってるのにクローズド空間で思う存分やれって変だ
282:風と木の名無しさん
07/03/31 19:35:51 n8gpha6s0
伏せたくないならSNSへいけはマジ理解不能
なんで伏せるかどうかが先なんだろう
隠れたい人は検索避けや登録制の場所へ
隠れたくない人は検索避けをしてない場所で
ってことが先のはずなのに
こういうやり取りすると毎回、伏字推奨は既に「伏字をしてやり取りする現状をいかに守るか」
がまず大前提でそれ以外はものすごいないがしろだよね
自分がスレの管理者だと思ってるのかといつも思う
283:風と木の名無しさん
07/03/31 19:49:31 38yRja7k0
>伏せたくないならSNSへいけはマジ理解不能
オープンな場所で語りたい。という欲求がまずあって、
でも興味ない人にはパっと見、意味がわからないようにしたい
あるいは検索にひっかかりづらくしたい
伏字ってそういうことだよね。
だから伏字を使う側の感覚なら、「伏せたくないならクローズ空間行けばいいのに」
は普通に理解できることだと思うんだ。
まあ、オープンな場所で語りたいけど興味ない人には知られたくないという時点で
矛盾は矛盾だけどね。
284:風と木の名無しさん
07/03/31 20:02:20 n8gpha6s0
>>283
その欲求は分かるけど、
元々オープンな場所にオープンな人がいるのに
伏字を使いたい人が本来の利用者であるはずのオープンな人に
「だったら閉鎖された空間に行けばいいのに」ってどう考えても
私には理解不能なんだけど
それって、私達が使いたいように使うにはアンタたち邪魔だからでてけ
ってことじゃないの？
285:風と木の名無しさん
07/03/31 20:10:27 Z77AM3ZW0
＞オープンな場所で語りたい。という欲求がまずあって、
その発想はなかったわ
マジで まずオープンな場所ありき→語りたい っつー発想はなかった
語りたい→そこがオープンな場所（2ちゃん）だった→伏字を使う じゃないかと思ってた
というか自分がそうだった
286:風と木の名無しさん
07/03/31 20:23:23 m3DuC+5b0
>その発想はなかったわ
オープンな場所というとちょっと誤解を招いたかも。
誰でもが気軽に見れる・書き込める（でも知ってる人しか知らない）場所、
つまりここでは２ｃｈ。というくらいのニュアンスのつもりだった。
別に往来で人を呼び止めてまで萌え語りをしたい、というニュアンスではないんだ。
だから
>語りたい→そこがオープンな場所（2ちゃん）だった→伏字を使う
これと同じ。
287:風と木の名無しさん
07/03/31 20:24:06 m3DuC+5b0
あ、ID変わってるけど>>286=>>283です
288:風と木の名無しさん
07/03/31 20:29:07 n8gpha6s0
というか、人が多い場所で話したいけど
内輪の空気も保ちたい
って感じだと思うけど
内輪から外れるような伏字なんてアホ草って人はでてって！って感じ
289:風と木の名無しさん
07/03/31 20:33:57 m3DuC+5b0
>内輪から外れるような伏字なんてアホ草って人はでてって
んーそれは被害妄想ではｗ
と言いたいが、確かにそれはあるのかもな。
よく言われる「スレの空気嫁」ってやつだね。
そこから外れるとどの板でも浮くし、嫌がられる。
でもそんなのおかまいなし、自分は自分の好きなようにやる。と信念持ってるなら、
好きにすればと思うけど。それが「相互不可侵」だろうし。
290:風と木の名無しさん
07/03/31 20:36:26 lyKNotOT0
387 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/31(土) 15:25:26 ID:2zaAgQBqO
>>378
伏せてもいない人にマジレスしなくていいよ
--------------
こういうのが一番ウザイ。
普通に会話してるのに、なんでいちいち下らないレスつけるんだろう。
291:風と木の名無しさん
07/03/31 20:43:02 Z77AM3ZW0
別にここは報告スレではないよ
292:風と木の名無しさん
07/03/31 21:05:41 n8gpha6s0
伏字派からの被害の実例だからおｋおｋ
>>289
でも本来のスレや2chのの趣旨からすると
伏字してる人の方が本来の「空気嫁」状態なんだけどね
293:風と木の名無しさん
07/03/31 21:06:37 S5HL+Zp/0
>>280下段
なぜ801だからと言ってそこまで過敏になるのか、伏字とか関係無しに分からない
まるで801者は全員こういう思考を持っていることが大前提のような書き方だけど
男×男で妄想して楽しむ女がいるのは何十年も前から知られていることだし
最近知った人でも気分悪くしてブラウザ閉じるか、pgrして荒らしにくる程度のことでしょ
被害者の視点で騒ぐことがおかしいと言っているようだけど、
801妄想するための板で801妄想して荒らされるのを被害ということの何が間違いなんだろう
私も被害を受けて当然だとは思うが、それを被害じゃないというのはおかしい
なんか801をすごく特殊、特別なものと思ってない？
しかもその認識を801者全員が持ってると勘違いしてないか
隠れたい人はそうすればいいけど、全員がそういう思考だと思うのは間違いだよ
801は隠れるべき、隠れるのが当然、それがマナーなんてことはない
294:風と木の名無しさん
07/03/31 21:08:16 m3DuC+5b0
＞801は隠れるべき、隠れるのが当然、それがマナーなんてことはない
295:風と木の名無しさん
07/03/31 21:11:37 m3DuC+5b0
ごめん、途中送信。
>801は隠れるべき、隠れるのが当然、それがマナーなんてことはない
確かに、そういう考え方を押し付けるのは良くない。
801者全員がそういう考え方じゃないのは当然。
ただ801妄想ってロリ妄想と同じくらい不謹慎で人を傷つける妄想だとは思う。
だから自分はあまりあからさまにすべきじゃないと思う。
隠れることを嫌がる人は、それによって不快な思いをする人がいることをどう思う？
296:風と木の名無しさん
07/03/31 21:14:50 YDJivZ1V0
伏せ字にしただけで隠れたつもりになってるの？
297:風と木の名無しさん
07/03/31 21:16:40 r+orra+D0
隠れたいなら誰でも見れるような場所でやるなよと思う
298:風と木の名無しさん
07/03/31 21:16:56 m3DuC+5b0
質問に質問で返すのずるいです＞＜
299:風と木の名無しさん
07/03/31 21:17:57 m3DuC+5b0
んーループだな。
>>297
>>283
300:風と木の名無しさん
07/03/31 21:21:00 LON7pvjB0
>>295
801要素の話題も含まれてる各キャラ板やエロパロ板が検索避けしてない
事についてどう思ってる？
801妄想が人を傷つける場合もあるだろうけど、それは2ｃｈとPink全ての板に
いえる事なんだよ。でも他の板は配慮のために検索避けなんてしない。
しても2ｃｈとPinkが有名でつねに多くの人が来てるからムダだから。
301:風と木の名無しさん
07/03/31 21:21:18 LRZWtMwW0
ここにいる人たちは、内心伏せ字にフラストレーションを溜めながらそれぞれのスレでは
地道に伏せなしで書いているか、伏せ字に譲歩して書き込んでるんだと思う。
age厨とかは別にして、伏せ字してる人に「伏せるな！」と主張する事はないんだから、
ここで愚痴るくらいは許して欲しい。
302:風と木の名無しさん
07/03/31 21:21:47 n8gpha6s0
>>295
前にもそんなこと言ってる人いたけど、
ここ801板だよ？
801板で801妄想して何が悪いの？
君が言ってるのはロリコンの集会にいってロリキモイっていうようなもんだと思うよ
801を話す板なんだから801板では801話するのはなにも後ろめたいことはないよ
303:風と木の名無しさん
07/03/31 21:28:36 m3DuC+5b0
>>300
>801要素の話題も含まれてる各キャラ板やエロパロ板が検索避けしてない
他板は他板じゃないかなあ。
同人板が伏字だからってここが追随する必要はない、という主張と同じでさ。
801
>>
304:風と木の名無しさん
07/03/31 21:32:03 S5HL+Zp/0
>>295
801板で801語りをするのはマナー違反ではないよ、ってくらいの意味ね＞引用部
それ以上隠したい人もいるし、それ以上はいいやって人もいるから
不快な思いをする人がいるのは、想定の範囲内って感じかなあ。ごめんなさいね、っていう。
原作者やナマ本人にも申し訳ない！とは思うし、なのに萌えてしまう愚かさは自覚してるつもり
嫌な思いすることは分かってるけど、その上で萌えてる。覚悟してるというと大げさだけど
隠れるのが嫌っていうより、「隠れる」の基準は人それぞれだと思うんだ
どれだけ検索避けしても地下に潜っても、ネットに公開する限り完全には隠れてないからね
そういう申し訳なさを自分の中で軽減するために伏字を使ってるという話題も過去スレにあったね
305:風と木の名無しさん
07/03/31 21:32:29 m3DuC+5b0
また途中送信ｽﾏｿ
>>302
うん、確かにそうかもしれない。
でも、その話をするための板であっても、そのまま語るのは抵抗がある、と
思う人間もいるんだな。
306:風と木の名無しさん
07/03/31 21:35:52 n8gpha6s0
>>305
だから伏字するなとは誰もいってないじゃん
ただ、他の人にまで強要するなよって話
スレタイは本来のこの場所の用途や目的を考えてオープンのままにするべき
ってのも受け容れるべき
それだけの話だよ
307:風と木の名無しさん
07/03/31 21:36:07 ceHmgKDv0
自分で抵抗あるってなら自分で好きに伏字を使えばいい
しかしそれを人に押し付けるな
308:風と木の名無しさん
07/03/31 21:39:55 CZ5yCo6Q0
>274
>そうやって自分の主張をあくまで押し通そうとすから揉めるんだって憶えたほうがいいよ
それはアンチ伏字も同じ。
>スレタイに伏字は普通にNG
>なぜならわかりづらいから
それはアンチ伏字の人がそう思っているだけで、君が普通に使っている801も伏字や当て字。
自分が分かっているから、気にせずに使っているだけ。
ローカルルールでは分かりやすければOK、スレタイは各スレの住人が話し合い
で決めるってルールを、スレタイ伏字NGってのはアンチ伏字が拡大解釈してる
だけで、そんなルールはない。
309:風と木の名無しさん
07/03/31 21:41:50 R7eISLDU0
>>295
そもそも「不快な思い」ってのはどういうことなのかな？
隠れるのが嫌な人は勝手に実名で書いてるだけで
伏字使用禁止なんかしようとしてないよね？
使うも使わないも個人の自由、強制ｲｸﾅｲって主張だと思うけど
なぜそれが「不快な思い」をさせてることになるのかな？
隠れたい人は自分のためだけにスレ住人全員に伏字を強制する権利があって
一人でも実名で書く奴がいたら自分は不快だ自分は被害者だとでも？
310:風と木の名無しさん
07/03/31 21:43:55 m3DuC+5b0
>>306,>>307
うん、自分は押し付けてなんかいないよ。
話の流れ上、>>305のレスになっただけだから。
今でも押し付ける人がいるのかもしれないけど、
随分そういう例は減ってきたと思うし、２ｃｈ全体の流れを見ると、
多分このまま放っておいても伏字は廃れると思う。
このままなごやかに伏字→非伏字の改革の流れが進むといいね。
と現伏字派の自分からのエールでした。
久々にここへ来て、ちゃんと議論のできるスレになったことに驚きました。
昔は伏字派が来ると集中砲火で、とても話ができる空気じゃなかったので、
こういうスレならちゃんと「啓蒙」の役目も果たせてすごく有意義だね。
事実、色々思うところがありました。相手してくれてありがとね。
311:風と木の名無しさん
07/03/31 21:46:48 rLYFa6IzO
上から目線
312:風と木の名無しさん
07/03/31 21:47:27 CZ5yCo6Q0
>301
それを言ったら、アンチ伏字に荒らされてフラストレーションを溜めている
伏字派の捌け口はどうすればいいの？
伏字派もここでアンチ伏字の悪口を愚痴ればいいの？
313:風と木の名無しさん
07/03/31 21:47:49 m3DuC+5b0
ごめん、最後にひとこと。
>>309
>隠れたい人は自分のためだけにスレ住人全員に伏字を強制する権利があって
>一人でも実名で書く奴がいたら自分は不快だ自分は被害者だとでも？
私はそんな風に取れる書き込みはしてないつもりだけどな。
拡大解釈はやめて欲しかった。
314:風と木の名無しさん
07/03/31 21:53:17 LRZWtMwW0
>>312
>アンチ伏字に荒らされて
荒らされてるんなら愚痴れば良い。
315:風と木の名無しさん
07/03/31 21:57:43 n8gpha6s0
>>312
ここにかけばいいんじゃない？
ココは吐き捨てスレじゃないから反論来ると思うけど
反論がいやならチラ裏かな
あとは自分達で「アンチ伏字派は滅べ！」とかなスレ立てて
同志で集まるとか
ココも初めはそんな感じだったし
316:風と木の名無しさん
07/03/31 22:06:12 QVAkzf870
ちょちょｔｔ～またコレでもめんの？ えっらいレス進んでるが
801板に限らず、空気読むのは全ての２ちゃん、全ての人間関係に必需でしょ
普通板でも「半年ロムれ」はお約束
半年ロムって何のことだか判らないなら、よほど興味ないんじゃないの？
317:風と木の名無しさん
07/03/31 22:10:20 f1IWpJ050
今日の長い議論の中で「検索」って何をさして言ってるの？
pink鯖は検索ロボットははじく仕様だから
ロボ対策で伏せ字は意味無い。
わざわざスレ一覧開いてCtrl+Fで検索してくる人対策なら、
辿り着いちまったものは伏せ字してても意味無い。
318:風と木の名無しさん
07/03/31 22:10:39 CZ5yCo6Q0
>310
それはアンチ伏字のせいで伏字の人が他へ出て行っていってしまったのが大きいと思う。
私は今のままの自由不可侵で、伏字が好きな人もはきちんとアンチ伏字に
荒らされずに話ができる状態がいいね。
「伏字して」は強制！って非難するのにアンチ伏字の荒らしには
荒らしじゃないって、アンチ伏字の人の言い訳は、欺瞞。
そもそも書き込みの内容を強制する機能は801板にない。
伏字強制で叩き出されたっていうのは、ただ伏字嫌いな人が騒いでるだけ。
ローカルルールやスレ内ルールで決めることはできるけど、
ローカルルールやスレ内ルールで、どちらかを強制するルールを作ろうと
したのは、伏字派もアンチ伏字派も同じ。
書き込みの内容で、萌え話に支障が出る、萌え話しができないのが
問題というのなら、アンチ伏字も同じことをしているのだから、同罪。
319:風と木の名無しさん
07/03/31 22:10:52 R7eISLDU0
>>316
空気読めで済ましてるなら何年もこんな騒ぎ続いてない。
「伏せないと即座に訴えられる」「伏せないと即座に荒らしが大挙して来る」
という訳の分からんことわめきながら目血走らせて伏字強制続ける限り
永遠にもめ続けると思うがね。
320:風と木の名無しさん
07/03/31 22:22:47 n8gpha6s0
>>317
今のpinkは検索避けされてないと思うけどね
まぁ、されてりゃ、一般人気にして伏字で隠れる必要まったくないし
されてなくても掲示板がそういう趣旨なんだからやっぱり伏字は必要ないわけだけど
321:風と木の名無しさん
07/03/31 22:24:29 n8gpha6s0
>>318
＞「伏字して」は強制！って非難するのにアンチ伏字の荒らしには
＞荒らしじゃないって、アンチ伏字の人の言い訳は、欺瞞。
アンチ伏字の荒らしってどんなの？
322:風と木の名無しさん
07/03/31 22:29:33 Z77AM3ZW0
まさかドラマスレとかによく出没する
ドラマタイトル・役名・役者名を羅列した書き込みとか
「○○（伏字スレタイもしくは伏字書き込み）って××（伏字なし）じゃねーかボケ！」みたいな
100歩譲ってもそりゃアンチ伏字装いの801板荒らしのこと指してるんじゃないよね？
323:風と木の名無しさん
07/03/31 22:38:20 rlXZ4Cha0
>>321
ちょっと前にいた一言ageレスとかなんじゃない？
常駐スレにも「スレタイ伏字なんでageますね」ってワケわかんないのがしつこく張り付いてた。
どうでもいいんで無視してたらいつの間にかいなくなってたけど。
そこのスレタイは別に伏せてたわけじゃなくてファンなら誰でも知ってるような単なる略称だったんだけどね。
それこそ「ザ・ドリフターズ」を「ドリフ」と呼んでるようなレベルの。
今思うと、あれは何者の仕業だったんだろう。
324:風と木の名無しさん
07/03/31 22:47:47 rXmrzjO10
>>323
アレはアンチ伏字じゃなくて単なる荒らしだよ
上にもあるけど、
伏字派はチョット突っつくと凄い反応返してくるから
面白がる人がいつきやすいんだ
325:風と木の名無しさん
07/03/31 22:48:53 CZ5yCo6Q0
「伏字しろ、ヴォケ」っていうのも伏字装いの801板荒しじゃないの？
326:風と木の名無しさん
07/03/31 22:53:24 CZ5yCo6Q0
アンチ伏字もちょっと「伏字して」とかつつくと強制された！
とかいって、無意味なコピペを繰り返したり、息巻いて延々と
伏字にについてかたりまくるから、面白がられてるんだろうね。
327:風と木の名無しさん
07/03/31 22:53:32 rXmrzjO10
そうか。
志村伏字伏字ーも伏字派を装った荒らしだったのか！
そういう認識が広まるといいなぁ
328:風と木の名無しさん
07/03/31 22:54:50 rlXZ4Cha0
>>324
＞アレはアンチ伏字じゃなくて単なる荒らしだよ
だと思うよ。どう考えても言いがかり臭かった。
普通に略称で検索すれば一発なのに何言ってんだか、って感じだったし。
329:風と木の名無しさん
07/03/31 23:08:38 gWAqDOqq0
>>325
age嵐みたいな１行レスだったらそうかもね
でもそうじゃないんだ
330:風と木の名無しさん
07/03/31 23:35:31 CZ5yCo6Q0
>327
アンチ伏字を装った荒らしなのを証明できないように、
伏字を装った荒らしなのも証明できないよね。
331:風と木の名無しさん
07/03/31 23:40:12 CHwlwTFk0
「わかったから伏せてね」「伏せない人って初心者？」
「伏せるくらいできるでしょう」というのが
伏せ字派を装った荒らしというのはいい認識かもね
無視して伏せずに書き込めばいいから。
332:風と木の名無しさん
07/03/31 23:45:36 CZ5yCo6Q0
>331
そうそう、逆に萌えスレで「伏字なしにして」とか伏字なしの正当性を延々と演説するのも
アンチ伏字派を装った荒らしって認識でいいかと。
自由・不可侵で共存して行くが前提なんだから。
333:風と木の名無しさん
07/03/31 23:54:13 QVAkzf870
つったって、アンチ伏せ字は自分の思う方にいかなきゃ
延々とage巡回したり普通板に晒してイヤガラセするんでしょう？
住民から見たら明らかに萌え語り目的じゃないのに
荒らし申告しても認証されず
伏せ字派は荒らされてもただ耐え忍ぶしかない
どう転んでも荒らしの方が有利にできてるよね
ちなみに自分は渦中のナマモノ所属だけど
初心者にそんなに強く伏せを強制する人も住民に居なかったし
言われてキレる人も来ませんでしたよ７年間
前回のアンチ伏せのage厨大量発生まではね
334:風と木の名無しさん
07/04/01 00:01:36 rXmrzjO10
>>333
今さっき結論出たじゃん
荒らしはアンチ伏字派でも伏字派でもないって
タダの荒らし
335:風と木の名無しさん
07/04/01 00:05:48 CHwlwTFk0
>>332
スレタイ伏せるかどうかという話で、伏せたい人、伏せたくない人、
それぞれの意見を主張するのは大切だと思うけどね。
スレタイは共有物だからさ。
まじめに話し合った結果、伏せることに決まったら伏せればいいし、
伏せないことに決まったら伏せなければいいし。
で、おのおののレスについては「伏せろ」も「伏せるな」も荒らしってことで。
>>333
>つったって、アンチ伏せ字は自分の思う方にいかなきゃ
>延々とage巡回したり普通板に晒してイヤガラセするんでしょう？
それは非伏せ字派を装った荒らし。
そんなことして萌えスレの空気悪くしたって意味ないよ。
自分が出入りしてるナマスレにも来てたよ
過疎すぎて保守にしかならなかったけど
336:風と木の名無しさん
07/04/01 00:07:40 eaiMZ16M0
アンチナマとか仲間割れとの可能性を考えずに
アンチ伏字のせいって思っちゃうのか…>>333
337:風と木の名無しさん
07/04/01 00:15:50 t0ijpECd0
>336
このスレでも他の可能性を考えずに、強制されたって、伏字派のせい
にしてた人いたじゃない。
過剰反応してコピペを繰り返したり、自分が荒らしのような書き込みを続けたり。
338:風と木の名無しさん
07/04/01 00:20:19 t0ijpECd0
>335
>アンチ伏せのage厨大量発生
ちょうどこの問題であれてた時に伏字スレをターゲットにしたage厨大量発生
したから、本当にアンチ伏せのage厨はけっこういたと思うよ。
スレタイが伏字なしになったらピタリと止んだし。
ただ、そういったスレは住人さんが大挙して引っ越したために過疎って
すぐdat落ちして、そのままなくなったり、また伏字スレタイで誰かが
作ったりしたけど。
339:風と木の名無しさん
07/04/01 00:20:40 uxnPnDCj0
要は、強制されてもシカトしてればいいんじゃね？
340:風と木の名無しさん
07/04/01 00:39:22 unzak63u0
>>337
そりゃ伏せ字を強制するのは伏せないといけないと思い込んでる強制派しか
居ようがないだろ。
しかし荒らすのはアンチナマでも仲間割れでも可能性がある。
341:風と木の名無しさん
07/04/01 00:50:30 t0ijpECd0
>337
>そりゃ伏せ字を強制するのは伏せないといけないと思い込んでる強制派しか
>居ようがないだろ。
伏せ字なしのスレタイのスレを荒らすのは、伏字のスレタイが
いけないと思ってる強制派アンチ伏字しか居ようがないだろ。
と考える事もできる。
伏字強制については、伏字強制派を装った荒らしが伏字なし派をつつくと
過剰反応で荒れて面白いと思ってるかもしれないし、ただ荒れるのが
面白いと思ってるかアンチナマでも仲間割れでも可能性がある。
342:風と木の名無しさん
07/04/01 00:52:59 /niVshJr0
>>337
それはねー
会話が成立するからよー
そしてそういったやり取りの前後にも通常の書き込みをしてるからよー
ここIDがでるからねー
343:風と木の名無しさん
07/04/01 00:56:03 Eaz9siSU0
あははははは。こりゃ双方水掛け論だ。
そうやって憶測だけでレッテルを貼り合って
何かが解決するのかい？
344:風と木の名無しさん
07/04/01 01:06:36 hhxNe4fS0
正当性を主張すれば荒らしが止まるとか思ってそうで面白い
荒らしに向かって伏字の自由を訴えてどーなるの
強制されたくないって話と荒らすのやめてってのは話が違うんだけど
荒らしに対処するのはそのスレの人たちで、ここの反伏せ字派じゃないんだし
345:風と木の名無しさん
07/04/01 01:11:16 uxnPnDCj0
荒らしたい奴はここで何がどうなっても荒らすでしょ。
346:風と木の名無しさん
07/04/01 01:16:58 /niVshJr0
え？
嵐を止めるために書き込みしてんの？
ちなみに私は議論厨
347:風と木の名無しさん
07/04/01 01:30:28 uxnPnDCj0
>>346
私は各自勝手にすりゃいいじゃねえか厨
強制されなきゃどうでもいいよ
348:風と木の名無しさん
07/04/01 01:32:32 t0ijpECd0
>344
それは伏字・伏字なしの自由を訴えても同じだよね。
荒らしに伏字なしの自由を訴えてもどーにもならない。
伏字なし派の一人一人が対処する問題で、伏字派じゃない。
349:風と木の名無しさん
07/04/01 01:42:12 Rj0ueSfP0
伏せ字の強制は荒らしという認識をどう広めるかが今後の課題だなと思った
あと、萌えレスの前後に一言「伏せてね」とか付け足すのは荒らしとは違うよね
こういうのも無視の対象でいいと思う？
350:風と木の名無しさん
07/04/01 01:49:30 uxnPnDCj0
>>349
＞こういうのも無視の対象でいいと思う？
好きにすりゃいいと思うよｗスタンスによって違うだろｗ
私は無視する。
351:風と木の名無しさん
07/04/01 03:37:41 sQz1v9d40
ようは伏字派が「伏字が好きだから使ってる」って素直に認めればいいんじゃないの。
整合性の無い正当性つけてルール化しようとするからもめるんでしょ。
アンチ伏字の人も単なる趣味で伏字してるって思えばスルーできるんでないの。
伏字自体より伏字にする理由に対して疑問があるから突っ込みたくなるんでしょ。
ちなみに私は当て字考えたりナイショ話っぽいのが好きだから使ってるし、
伏せるなと言われてもうるせーバカとしか思わないｗ
352:風と木の名無しさん
07/04/01 09:09:49 XIKXKhVZ0
そうだな
353:風と木の名無しさん
07/04/01 09:32:09 eaiMZ16M0
スルー出来てないのは殆ど伏字派なんだけどね。
全員>>351のように趣味ですと思ってれば強制や注意する人もいなくなっていいのに。
354:風と木の名無しさん
07/04/01 09:56:21 QxzHXcOR0
>>351
趣味でしてるなら文句は言わないけど、解読できない時は聞いたらちゃんと教えてよね。
そんなことで頭使うと、流れが切れて、テンション下がって、萌え気分も吹っ飛ぶわ。
355:風と木の名無しさん
07/04/01 09:58:15 GrBl3Z3X0
>>351
＞ちなみに私は当て字考えたりナイショ話っぽいのが好きだから使ってるし、
これはある意味伏字でもなんでもない罠。
２ｃｈやぴんくｃｈのどの板でも行われてるごっこ遊び的隠語。
別に大いに楽しくやっていただいて構わない。
伏字ってのは本尊バレやアンチの襲来が怖くて怖くて不安で不安で仕方がない
腐女子が不安をまぎらすために考え出した「信仰」の一種だから。
あれだ。
洪水におびえる人々が「川の神に毎年イケニエを捧げれば安全だ」って信仰を勝手に作って
せっせとイケニエを捧げて不安をまぎらすのと同じで
せっせと伏字強制することで自分らは対策してるから安全だって安心感を得るわけ。
356:風と木の名無しさん
07/04/01 10:08:51 1OlcBguD0
はあ…
そこまで目をつり上げて叩くほどのものでもないだろ。
単なるお遊びなんだろうから。
アンチ伏せ字派で荒らしを理由に過剰反応するのはいるよ。
自分だけが正当派だと思いこむのは、このスレに限って言えばアンチ伏せ字派の方が多そうだけど。
357:風と木の名無しさん
07/04/01 10:15:34 kaN2NqFn0
だから
「単なるお遊び」なら別にそれでいいって言われてるだろｗ
お遊びなのに、必要ぶって強制するから叩かれるんじゃないか
358:風と木の名無しさん
07/04/01 10:17:40 eaiMZ16M0
>>356みたいに伏字派の事をそのまま非伏字派のせいにして
書いてる人がたびたび現れるのは何故？ＩＤ違うけど同じ人？
伏字強制する人たちが長年いたから、このスレがたった事を分かってないのかな。
359:風と木の名無しさん
07/04/01 11:51:24 GqVZWvZGO
「単なるお遊び」なら
1に「個人の考えで伏せ字しましょう」とか書くのは何故。
そんなもをわざわざ書く必要ないだろ。
360:風と木の名無しさん
07/04/01 12:16:25 b66eAJc60
>354
教えてチャン、かまってちゃんはがスルーされがちなのは2chだけでなく、
ネット全体の傾向で、スレの住人が教える義務も親切にしてあげる義務もない。
レスがもらえないのは、伏字が分かる分からないからじゃなくて、
他に問題があるんじゃない？
>358
明らかにアンチ伏字派と思われる荒らしをそのまま伏字派やアンチ伏字派のふり
をした荒しのせいにしている人がたびたびここにも現れていますけど。
この問題で揉めて、 伏字スレタイにage厨荒しが大量発生して、
スレタイが正式名称になったらピタリと止む事がずっと続いた、
今も続いているから、伏字派・非伏字派で伏字の問題でずっと揉めてるんじゃない。
361:風と木の名無しさん
07/04/01 12:17:24 8zdpF4di0
>>359
普通に伏字使ってるスレにとってみればぶっちゃけ、アンチ伏字よけのための呪文。
「このスレはアンチの人にも配慮してますよ」というおまじない。
362:風と木の名無しさん
07/04/01 12:55:53 Rj0ueSfP0
・伏せてるからって空ageを繰り返したり、無意味な１行レスや罵倒レスするのは荒らし
・伏せない人を荒らし扱いで罵倒したり「伏せてね」「伏せないのは初心者？」などと
言うのも荒らし
自分はこれで納得しました
どっちも不愉快だからよくわかる
363:風と木の名無しさん
07/04/01 17:53:35 eaiMZ16M0
>>360-361
でた鸚鵡返し…
364:風と木の名無しさん
07/04/01 18:01:09 eaiMZ16M0
書き忘れ
>>361
意味がわからん。
アンチ伏字の人が出る前から「個人の考えで伏せ字しましょう」は
使われてたでしょ。なにせ同人板からの「配慮のための風習」が
そのまま流れ込んできたのが801板の伏字なんだから。
同人板でも伏字強制は昔はいなかったけど、強制する人が数年前からあらわれて
伏字の種類も遊び感覚から、とにかく伏せればいいと/や.を入れたり難解な伏字に変化してｍ
それらの反感でアンチ伏字が出てきたんだよね。
アンチ伏字って伏字が嫌いというより、伏字をする人たちのアンチなんでしょ。
365:風と木の名無しさん
07/04/01 18:03:04 GHcmZpOdO
どっちもどっちと言いたいんだろうが
肝心の鸚鵡返しする人間の主張がずれてちゃなあ
366:風と木の名無しさん
07/04/01 18:47:54 gKVAcp4J0
ずれた鸚鵡返しする人は
なんでそんな質問をされてるのかが分からないんだろう
だから答えられない
答えられないからとりあえず鸚鵡返しをする
367:風と木の名無しさん
07/04/01 19:20:11 zTs+L10G0
週末出かけてて、ここまで読んだ物好きな自分乙
とりあえずループの時の御約束
経緯まとめ （賛成・反対・中立、各論が併記されています）
>>3-9
このスレ的、いまんとこの結論
・伏せ字も実名も一切自由｡
・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
・不可侵を守り共存していく｡
・ループ上等
これそのものに意義があるという意見は、興味深いのでぜひどうぞ
ループも上等なんだけど、過去レス全部とは言わないから
最低限、天麩羅くらい読んでくれたらいいなと思う
あと、ローカルルールスレの>>1には、
<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
この文言が、現在も生きています。
議論はこの点も踏まえてどうぞ。なんだそれ、変えろという意見はロカルルでどぞ。自分はこのままでいいと思うが。
368:風と木の名無しさん
07/04/01 22:43:59 GqVZWvZGO
>>364
>アンチ伏字の人が出る前から「個人の考えで伏せ字しましょう」は
>使われてたでしょ。
伏せ字論争以前は「伏せ字推奨」とかだった。
だから「個人の自由で～」が>>361にとっては最大の譲歩なのでしょう。
アンチ伏せ字に対するおまじないというならそんな文言自体をなくした方が良いのにね。
どうせ「お遊び」なんだからわざわざ書く必要はないよな。
遊びを「個人の判断で」とか言われる筋合いはない。
369:風と木の名無しさん
07/04/01 23:22:44 g5DF57s40
>366
>なんでそんな質問をされてるのかが分からないんだろう
そもそも質問者の意図を、答える側が聞かれた通りに答えなきゃいけないと
でも思っているのかね？
意図を理解した上で換骨奪胎してもいいし、予想に外れた応えをしてもいい。
質問に質問で答えても良い。
まさか質問の答え方まで強制する気なのかな。
マナーや礼儀やコミュニケーションの問題というなら、このスレではさんざん
人によってその考え方が違うという事は語られてきたが。
370:風と木の名無しさん
07/04/02 00:46:53 m+Y4HA3z0
>>369
日本語でおｋ
つか質問に質問で答えるのは最悪のケースだと思うよ
答える気がないならレス返さないほうがマシ
371:風と木の名無しさん
07/04/02 00:55:58 uuloApbgO
自分の意見を表明する、議論と呼べる場において
自分の言葉も使わない鸚鵡返しでは
コミュニケーションと呼ぶに値しないわけだが
リアルで、相手が鸚鵡返しだと議論ができるか？
あまつさえその返しが客観的に見ても見事に的外れときてるのだから
うんざりされているのも無理はない
372:風と木の名無しさん
07/04/02 08:21:26 g2or3s3H0
議論で質問に質問を返すときは
・自分が質問内容に答えてから、相手に関連した質問を返す
・自分が受けた質問の意味が理解できないため、意図を理解するために質問を返す
このどっちかじゃないと、話が曲がって、おかしくなるのは当たり前だ
373:風と木の名無しさん
07/04/02 14:27:00 XNArIAODO
>>369の言っていることがさっぱりわからん。
374:風と木の名無しさん
07/04/03 00:59:15 i7pm29wK0
「ソヌダ」で検索して出てくるスレの状況がよくわからないんだが、
これはアンチ伏字がやってることなの？
375:風と木の名無しさん
07/04/03 01:39:09 LYqbfpl+0
ジャソヌダﾉﾚク5
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
これだろ。スレははっきり書きなよ。
読んでみたけど
頭のおかしいのが暴れてて荒れてるねえとしか思わない。
こういう厨はどこのスレでも季節的に出るんでないの？
要するに荒れてる状況が理解できないから
とにかく「アンチ伏字が工作してる」とレッテルを貼って納得したいのかい？
376:風と木の名無しさん
07/04/03 01:49:42 AmeIz4S/0
>>374
>>362
>>362のアタマ３行を
天麩羅に追加するのは
いいかもしれないと思ったり。
377:風と木の名無しさん
07/04/03 01:54:17 9bnvano60
>>374
匿名掲示板でその答えを誰が証明してくれるんだろ…。
378:風と木の名無しさん
07/04/03 09:28:37 KlXNvQCh0
>>362
＞・伏せてるからって空ageを繰り返したり、無意味な１行レスや罵倒レスするのは荒らし
＞・伏せない人を荒らし扱いで罵倒したり「伏せてね」「伏せないのは初心者？」などと
＞ 言うのも荒らし
激しく激しく同意。
自ジャンルのテンプレに入れたいくらいだ。
379:風と木の名無しさん
07/04/03 19:19:18 9bnvano60
明文化しなくてもそれで上手く共存してるスレもあるのにね…。
共存できてるスレとできてないスレの差ってなんなんだろ。
自分の場合、検索でかかって欲しくない気持ちもあるけど、
伏字強制スレと非伏字専用スレで分離した場合、
部外者に見つかった時に荒らされやすそうなのは
伏字専用スレなんだろうな…というのもわかる。
380:風と木の名無しさん
07/04/03 20:57:44 Saq72qwX0
個人サイトなら検索にかかる心配はするけど、ある程度大きい
掲示板じゃ検索除けを完璧にしたとしても人目に付くからなあ。
一度伏字しまくったレスが違う板で誤爆をしたのを見たけど
異様な雰囲気を放ってて、気持ち悪がられてたよ。
801板に来た部外者で荒らす人なんて一部だろうけど、その一部に伏字を
してる分興味を抱かれやすいのかもね。
381:風と木の名無しさん
07/04/03 23:25:32 5gWqFDJf0
つーか、伏字がそんなにネット上で必須で大切で欠かせないものなら
他板で使わないのは逆におかしいよな。
気持ち悪がられたって関係ないじゃん。すごく大切なものなんでしょ？
そんなに素晴らしいものならもせっせと布教すりゃいいじゃん。
８０１板の閉鎖空間の中でだけ異常な執念で強制してるのってどう考えても変だよ。
結局伏字なんて
８０１板だの同人板だの腐女子空間の中で仲良しこよしの内輪空間を作って
ナイショ話してますって雰囲気を作るための道具にすぎないんだよ。
382:風と木の名無しさん
07/04/04 00:15:34 X0auDTug0
>381
多分わかって言ってると思うけど、
普通に対象を賛美するだけのレスに隠さなきゃいけない理由はないよね。
801っていう、対象を汚すような意味合いのレスだからこそ隠したい・隠れたい、
という意識が発生するわけで。
だから>381の後半の理屈はおかしいよ。伏字憎しで理屈に合わないようなこと言うのは
逆効果だよ。
383:風と木の名無しさん
07/04/04 00:17:12 e9jY8YVc0
一般板は使う必要ないと思うけど、エロパロ板で伏字を布教しない理由は知りたい。
384:風と木の名無しさん
07/04/04 00:24:05 X0auDTug0
それはエロパロ板の住人に聞くべきでは。
板ごとに意識が違ってあたりまえだし。
このスレ住人がいつも言う「伏字は同人板の慣習。801板が追従する必要は無い」
と同じで、エロパロ板は独特の感覚を持ってるんだろうから、ここでそれを
考慮する必要もないんじゃないかな。
385:風と木の名無しさん
07/04/04 00:28:16 e9jY8YVc0
＞板ごとに意識が違ってあたりまえだし。
「板ごと」じゃなく「その人それぞれに意識が違って当たり前だし」って
発想にならないのがおかしくない？
何で板だけでくくるの？
386:風と木の名無しさん
07/04/04 00:33:20 X0auDTug0
>>385
うん、そうだね。
>>383からのレスの流れでそういうレスになったけど、もちろん個人で違うのは当然。
ただローカルルールは板ごとに決められるし、>>383も「エロパロ板」というくくりで
語ってたからそう返答しただけだよ。
387:風と木の名無しさん
07/04/04 00:45:43 e9jY8YVc0
いや自分は>>382の
＞801っていう、対象を汚すような意味合いのレスだからこそ隠したい・隠れたい、
＞という意識が発生するわけで。
を受けて>>383を書いたんだけど。
>>ID:X0auDTug0の言う「隠さなきゃいけない理由」の起点はエロパロ板も同じでしょ。
だったら>>381の
＞８０１板の閉鎖空間の中でだけ異常な執念で強制してるのってどう考えても変だよ。
って疑問が出てこない？
「他板」が一般板じゃなく、エロ系の板を指してるのだとすれば理屈はおかしくないと思うんだけど。
それに伏字使用が個人の自由とすれば、ローカルルールに入れること自体おかしいと思う。
388:風と木の名無しさん
07/04/04 00:56:40 JZTljZX1O
エロでもパロでもない何でもない板で
「○○（人の名前）伏せなくて良いの？一応中傷じゃないとしても本人がここにたどり着いたら厄介だよ」
と言うレスを見たことがある。
この人は骨の髄まで伏せ字教が染み着いてるんだなあと思った。
もちろん周りの反応は「ハァ？」って感じだったが。
まあ他板の事は関係ないけど。
389:風と木の名無しさん
07/04/04 00:57:07 X0auDTug0
これは個人的な感覚だけど、
エロに関することって男性より女性の方が、「隠したい」って意識が働かない？
そもそも女性が主体的にエロを語ること事態、「やっちゃいけないこと」とされてはいないかな。
そのへんがエロパロ板と801板の感覚の違いだと思う。板住人に女性が多いか男性が
多いかの違いなんじゃないかな。もちろん個人でその感覚は違うけど、大まかに言えば。
だからこそネット空間では自由にしたい！と思うけど、普段の抑圧がネット空間にも
影響を及ぼしてるのも事実なわけで。
たとえば「チンコ」と打つのは抵抗があっても「telinko」なら抵抗なく打てる、
だから某スレでtelinkoという名称が定着したような感覚。実際そのスレで、
「姉妹でやおい話をするときにチンコという呼称を使うのは抵抗があるが、
ここでテリンコという呼称が流行ってから姉妹でテリンコ話ができるようになりました！」
っていうのを読んだことがある。言葉を変えるだけで、言いにくいことが言いやすくなる効果は
確実にあるんだなーと思った。もちろんこれはささいな一例に過ぎないけどね。
390:風と木の名無しさん
07/04/04 00:58:22 X0auDTug0
>>389は>>387へのレスです。ごめん。
391:風と木の名無しさん
07/04/04 01:08:19 X0auDTug0
連投ついでに補足。
そんな「女性ならではの感覚」（と私が勝手に思ってる）ものを、
801板全体に押し付ける気持ちは、もちろんさらさら無いです。
でもそんな感覚を持ってる人間がいることを理解して欲しいだけで。
んで、今の801板の実際を見てみると、
１）もともと伏せなかった→
２）伏字使えよゴルァ！ブームが起こった（同人板の流れ？）→
３）ナマや版権うるさいジャンルは伏字→
４）伏せ字使うのはアホだろ→
５）どっちもおｋ
こういう流れだよね。
１から２への流れのときに、大きな反発が起きなかったのに
４から５への流れのときに大きな反発が起きたこと
それを考えるとこの板住人の大まかな意見は出てると思うんだな。
392:風と木の名無しさん
07/04/04 01:10:37 e9jY8YVc0
>>389
その照れ隠しでやってるだけのことを、ルール化したり他人に強制するのは変だと思うけど…。
私が恥ずかしいんだからあんた達も伏せなさいよ！ってこと？頭おかしいよ。
上で出てた人みたく「単なる趣味で伏字使ってるだけ、他人に強制なんてしない、だからほっといて」
と割り切ってる人ならその言い分もわかるけど。
＞伏字憎しで理屈に合わないようなこと言うのは逆効果だよ。
とまで言い切ってんだから、
・801板でだけ執拗に伏字に拘る心理をなぜ肯定できるのか
・他板で使わないのはおかしくないか？という疑問を持つことが理屈に合わないのか
を整合性のある理由で説明して欲しい。
393:風と木の名無しさん
07/04/04 01:11:04 XVI1zE5D0
>>389
だからなんだってかんじ
394:風と木の名無しさん
07/04/04 01:13:54 XVI1zE5D0
>>391
ソレは大きな勘違い
初めは強制なんかじゃなかった
それがだんだん「伏字して当然だよね？全部読むのも当然だよね？伏字解読を自力でするのも当然だよね？」
とどんどん酷くなっていって反発がおこったんだよ
皆スレ荒れるのが嫌でガマンしてたってなぜ気づけないか
喜んで伏字なんかしてなかったけど、伏字派がスレ荒らすからしかたなく従ってただけだよ
395:風と木の名無しさん
07/04/04 01:15:15 X0auDTug0
>>392
うん、自分の意見を伏字派の意見と取られても困る。
もちろん分ってると思うけど、
明文化や強制しようとは思っていないよ、実際そうなっていないでしょ。
>私が恥ずかしいんだからあんた達も伏せなさいよ
そんなことは一言も言っていないよね。レス読んでもらえばわかると思う。
そういう人がいる、それもそこそこ多数いる、とわかって欲しいだけなんだけどな。
396:風と木の名無しさん
07/04/04 01:22:08 X0auDTug0
>>394
＞初めは強制なんかじゃなかった
＞それがだんだん「伏字して当然だよね？全部読むのも当然だよね？伏字解読を
＞自力でするのも当然だよね？」
＞とどんどん酷くなっていって反発がおこったんだよ
なるほど、そうなのね。多分スレごとに感覚は違うと思うが、自分が見始めたころは
すでに版権ものやナマは伏字だったから、もともとの住人の反発はあったんだろうね。
ちょっと聞いてみたいんだけど、そのころやっぱり、伏せないからといって荒らされたり
ウザがられたりした？今は伏せてるからってウザがられたり荒らされたりするけど。
397:風と木の名無しさん
07/04/04 01:34:30 JZTljZX1O
>>396
このスレか前スレに格ゲースレの過去スレの例が出てたよ。
それまで伏せてなかった所に「伏せた方が良くない？」って人が現れて
「ここは同人板とは違うから伏せる必要はない」というそれなりな抵抗勢力はあったが
いつの間にか「伏せない奴は初心者か荒らしだから無視するように」みたいになって
なし崩し的に「伏せ字の徹底」にまでなった。
「初心者か荒らしだから」とか言われると
それこそ本当の初心者は伏せ字するのがルール（空気と言ってもいい）だと思ってしまうよね。
398:風と木の名無しさん
07/04/04 01:35:38 XVI1zE5D0
>>396
詳しくは憶えてないけど、
初めはやってね、って感じ
んでまわりも真似てたけど、そのうち伏せないヤツは厨！！！１１！！
って感じになってきてどんどん窮屈になってきた感じ
こういうこといいたくないけど、女性って周りに合わせるのをよしとするから
伏字がどうとかよりやってねって言われたし、周りがやってたからやってたって感じだよ
間違っても伏字をいいと思ってやってたわけじゃないと思う
伏字が酷くなった頃がチョット前のアンチ伏字関連で揉めてた頃のちょうど逆バージョン
みたいな感じじゃないかな
空白ageや伏字なおしただけの鸚鵡返しが
「初心者は半年R！！」とか「荒らしめ！！」とかそんなんだった感じ
本質的に空白ageは本人もわかってる荒らしだろうけど、
後者は本人に荒らしてる自覚のないタイプで一番困るタイプだったのもあって
皆黙ってガマンしてたんだと思うよ
399:風と木の名無しさん
07/04/04 01:41:43 JZTljZX1O
>>396
>自分が見始めたころは
>すでに版権ものやナマは伏字だったから、もともとの住人の反発はあったんだろうね。
逆に聞きたいんだけど
端から伏せ字するのが当然という状況を見て
あなたはどう思ったの？
何の抵抗もなく受け入れられた？
400:風と木の名無しさん
07/04/04 07:26:32 N10aPta90
検索避けに熱心な割に、誰にでも開放されてて人がたくさんいる
掲示板で話す事はスルー。
と言うのが理解できない。本心では重要と思ってないのなら人に
押し付けるのは止めて欲しい。
401:風と木の名無しさん
07/04/04 07:28:54 N10aPta90
×掲示板で話す事はスルー。
○掲示板で話す事の矛盾はスルー。
402:風と木の名無しさん
07/04/04 09:45:33 tFsnGAioO
不用意に見つかりたくはないけど、同好の人間はたくさん集まってほしいって心情かな
そんな都合のいい、いいとこどりみたいなことができると思ったら大間違いなのに
それにその目的に対する手段が伏字っていうのは
あまりにお粗末だしすでに前時代的な方法だと思う
403:風と木の名無しさん
07/04/04 09:51:11 fR1p3/+50
同好の士がたくさん集まるとは思えない例↓
520 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/03(火) 08:27:41 ID:UftARGAEO
釐澀垪弖覈に萌える姐さんはいませんか？
404:風と木の名無しさん
07/04/04 12:50:03 RQjwWAJO0
>>403
その携帯厨が他スレでどんなことやってるか知ってたら、伏せ字派とはとうてい言えない
405:風と木の名無しさん
07/04/04 14:07:59 1itvwMYSO
あれはさすがにあらしでそ
406:403
07/04/04 16:03:43 gWN1ss8M0
？と思ってちょっとスレを巡ってみた。
発見。
……すまん、私が悪かった。
407:風と木の名無しさん
07/04/04 18:41:38 BrB2mZb60
>>402
>そんな都合のいい、いいとこどりみたいなことができると思ったら大間違いなのに
伏字に反対する人が出るまでは、そこそこうまく回ってたと思うけどね。
408:風と木の名無しさん
07/04/04 19:15:37 WzUfDrqm0
>>407
>>333でも思ったんだけど、伏字が苦手で去って行った住人がいないとは考えないんだろうか
萌え語りしたいけど伏字の解読に時間がかかり、そのうち話題に乗り遅れ…ってことはよくあった
一部の住人だけで「うまく回って」るように見えるスレは今もあるよ
強制しなければいい、というのが結論ではある
ただし、伏字が分かる人だけレスくれ、という姿勢でやってるスレを
「うまく回ってた」と言いきるのは身勝手だ
「自分にとってはうまく回ってた」というだけのことでしょ
409:風と木の名無しさん
07/04/04 19:19:50 CaTNd6eo0
そういうときは聞けば教えてくれるんじゃない？
410:風と木の名無しさん
07/04/04 19:37:43 wTL2t78z0
今ならまだしも当時なら「解読する楽しみが（ｒｙ」「半年R」「全部過去スレも含めて頭から読めばわかるでしょ」
とかえってきてたよ
つか、定番の伏字がある場合と毎回それぞれに好きに当て字してる場合じゃ
全然事情も違うし
411:風と木の名無しさん
07/04/04 19:39:59 wTL2t78z0
結局のところ女のいう「いごこちのいい雰囲気」「うまくいってる」「空気嫁」ってのは
「私の気持ちいい空間が全て。ソレを壊すやつは初心者・荒らし・敵」って感じなんだよね
女が多い板でしかこういうのみないし、
そう思いたくなくても身にしみて感じてしまう
だから空気嫁とか言ってる人のいるスレは
ベタベタして馴れ合いで気持ち悪かったりするんだよ
412:風と木の名無しさん
07/04/04 19:42:32 CaTNd6eo0
>>410
>今ならまだしも当時なら
今はそうでもなくなってきてるし、現状なら問題ないんじゃないのかな？
413:風と木の名無しさん
07/04/04 20:08:39 N10aPta90
>>408
>伏字が苦手で去って行った住人がいないとは考えないんだろうか
私それあるなあ。
漢字変換系は別に気にしないんだけど、/.ｉとか挟む系の検索避けが生理的に
気持ち悪くて、専ブラのＮＧワードじゃ消せないから、ジャンル名やキャラ名の
良く出てくるスレを見なくなってしまった。
>>407の言ってる事はジャンルスレで特定カプＡの話で盛り上がってて、他の
カプの人たちが書きにくい雰囲気だから書いてないのに、「このジャンルは
カプＡばっかりでカプＡ支持者にはいい雰囲気だよね」って言ってるのに
近いと思った。（カプＡがメジャーかマイナーかは関係なし）
414:風と木の名無しさん
07/04/04 20:16:03 CaTNd6eo0
伏字なしで自分の萌えを書き込めばいいんじゃない？
最初は人数が少なくても、賛同する人が増えてくれば
どんどんスレの雰囲気も変わるだろうし。
伏字が気持ち悪いから覗かなくなった、というのをスレのせいにするのは
ちょっと違う気がする。
415:風と木の名無しさん
07/04/04 20:27:30 JZTljZX1O
うん、最近は伏せ字無しが増えてきたし
伏せてなくてもレスが普通に流れてくるようになってきたよね。
416:風と木の名無しさん
07/04/04 20:29:11 HMx9uEE30
まあ、黙っていても伏せ字はなくならないわな。
「何か荒らしが増えてるので春が終わるまで去りますね」という書き込みと同じ。
（それにしても、こういう書き込みする奴は、これで荒らしが悔い改めて沈静化して
くれるとでも思ってるんだろうか）
暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう、だ。
伏せ字だらけのスレで伏せずに書き込みしたら、以後の書き込みから伏せ字が
しばらく消えたことはあった。しばらくしたらまた戻っちゃったりしたけど。
元々は伏せなしでの書き込みの方が多いスレだったから上手く行ったのかも。
417:風と木の名無しさん
07/04/04 23:12:51 aAkxn5AY0
自分は今あまり二次萌がないから常駐の萌スレはない
だから、ここではあれこれと事例にコメントするけど
伏字関連でやりとりのあるスレに出て行って発言することはほとんどない
ごく稀に、通りすがりで見かねて「議論するならこっち使うといいよ」と誘導かけたことがあったくらい
伏字使いたがってる人たちには「アンチ伏字」とくくられることが多いが、
伏字使いたくない寄りでここによくいる人＝あちこちに出張って伏字撲滅を装った荒し行為の人、ではない。
ここは、ちゃんと理解してほしいなあと思う
ここのことをちゃんと知ってて、自分が伏字使うの嫌な人は
>>362のアタマ３行が真実だということを、心底理解してる人が多いと思う
だから、強制をやんわり注意する時以外は
自スレでは淡々と自分の萌えを伏せナシで書いてるだけの人が多いと推測
議論合戦にならない限り、現状の選択としては、それで正解だと思うよ
418:風と木の名無しさん
07/04/05 03:01:05 1cGFoGNs0
ID:CaTNd6eo0はなんか根本的な勘違いをしてると思う
いまは普通にきいたり積極的に伏字ナシで書き込んだりしてるじゃん
何が言いたいんだろう
419:風と木の名無しさん
07/04/05 03:56:08 NeyQpenZ0
＞ID:CaTNd6eo0
現状の対処を言ってるんじゃないよ
過去にこういう思いをした人がいたっていう事実を>>307は分かってないでしょ？
今できることは皆やってる。伏字使いたくない人間は現状も過去も分かった上で話してるのに
>>307みたいなのはそれすら分かってないじゃん。
自分の都合のいいように過去を歪めてる人に「それ違うだろ」と言ってるだけ。
過去にあったことを掘り返して責めてるわけでも、スレのせいにもしてない。
今も続く、伏字派の自覚のなさに呆れてるんだよ。
なんでここまで言わなきゃ分かんないのかね？
420:風と木の名無しさん
07/04/05 03:59:00 NeyQpenZ0
ごめ、上の>>307は>>407の間違いね
421:風と木の名無しさん
07/04/07 13:41:40 619K3H1R0
最近801板を知った人なんじゃないのかい？
>>419は最後一行がなければいいレスだったのに、そこまで言ってやるなよ。
422:風と木の名無しさん
07/04/07 14:24:20 ybKtS+Fz0
>伏字に反対する人が出るまでは、そこそこうまく回ってたと思うけどね。
と書いてるから、少なくとも>>407自身は801板に昔からいたと思ってるんじゃないのかな。
423:風と木の名無しさん
07/04/07 16:35:07 619K3H1R0
ああ、>>421の一行目はID:CaTNd6eo0の事だよ
分かりにくくてごめん
424:風と木の名無しさん
07/04/07 23:18:38 ybKtS+Fz0
こっちも読み間違えてごめん。>423
425:風と木の名無しさん
07/04/08 04:54:08 i8zc4D2g0
久々にあり得ないのを見たwww
409 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 2007/04/05(木) 16:54:02 ID: QkZa0+qv0
ようつべに鬱の涎もんがてんこ盛りですよ
まずひとーつ
畝寡鋳所為葺の吏生鋳梓を見りゃさんせー
426:風と木の名無しさん
07/04/08 09:52:10 q9Dposkh0
うへえ。キモい。
もうとにかく読みにくくしないと我慢できないじゃん。
ここまで来ると完全な「強迫観念」。立派な精神病の一種だよ。
伏字厨は「伏字は検索避けが目的」と繰り返すけど
じゃあなぜこういう検索避けの必要限度を越えた
過度の暗号化しなきゃいけないのかは全く説明できない罠。
結局、とにかく「恥ずかしいから内輪以外に分かりにくくしよう」という
感情だけがエスカレートしてるだけって話だろ。
427:風と木の名無しさん
07/04/08 12:45:58 TVqBBi9n0
内輪向けなら「うどんの国」や「死帳」みたいに知ってる人にはすぐ分かる
伏字にすると思う。>>426のような、とにかく分かりにくくしとけみたいな伏字は
自己満足なんじゃないかな。
これは万人向けたレスじゃないんだと思ってスルーしてる。
428:風と木の名無しさん
07/04/08 15:12:51 eLk2mlfi0
あらゆる意味で自己満足だと思うよ
検索よけしたいと強迫観念にかられるのも
仲間意識でスレ用語ごっこが楽しいっていうのも、当人同士の自己満足だし
（後者は別に悪いとは言わんよ、２ちゃん系掲示板のどこでもあることだ）
だから同意もとめたり強制したりないで
自分が使って自己満足して終わってほしい
429:風と木の名無しさん
07/04/08 15:45:19 r64RYY+q0
ところで425のあれはなんて読むの？
430:風と木の名無しさん
07/04/08 15:45:39 eLk2mlfi0
連続スマソ
風林火山スレが学級会中なんだが、全体の流れはともかく、途中のレスに首かしげまくった…
・サイト話題となかの人話題の扱いについて
が議題なんだと思うけど
・なかのひとの話題、伏字もちゃんとしてたようだし一部の話題はいいんじゃないか
・サイトの話題はジャンルに迷惑がかかるから
・他板の呼称の持ち込みは禁止
とかいう意見が、途中に紛れてた。
根本的にずれてる人がいるんだと思うんだよな…
中の人萌の是非は、伏字してたかどうかではなく、話題の程度が基準じゃないのか
サイトの話題は、同人ネタは板違いなわけで、ジャンルがどうのって発想が既に斜め上だと思う
流石に他板呼称の件は、住民の間からも諫める声があがってたけど。
「他板からの引用はコピペを避け伏字では」その他
自分は乗り込むことはしないから、気づいたら一度ここの天麩羅読むだけ読んでくれんか、該当の皆さん。
431:風と木の名無しさん
07/04/08 16:09:18 +J4o1eSeO
「せかいせいふくのりきいし」と読むらしい。
432:風と木の名無しさん
07/04/08 16:09:57 y5ux96+O0
読めneeee!
433:風と木の名無しさん
07/04/08 16:50:31 TVqBBi9n0
>>430
そこのスレの495、801板の常識とか言い切ってるよ…。やだなあ。
434:風と木の名無しさん
07/04/08 17:17:19 +J4o1eSeO
自分は風林火山には興味ないので乗り込みはしないが
伏せ字が常識に特に反対意見が出ないのは
あのスレにはそう思ってる人しかいないということだろうね。
435:風と木の名無しさん
07/04/08 17:23:33 TVqBBi9n0
そこのスレ住民で決めたのならそれで良いけど、それを801板の
常識なんて言うって事は他のスレとかぜんぜん見てないんだろうね。
436:風と木の名無しさん
07/04/08 17:24:05 ZE+zmysA0
>>430
同人板のサイトヲチ系スレによくある、「伏字を使って特攻さえしなければ
叩きスレでなくマターリヲチスレになる」みたいな、わけわからん自己正当化の
理論に近いんじゃないかな。
この板の場合だと、伏字さえ使えば801板でホモネタにすることの罪悪感が薄れるって感じなのかも。
＞サイトの話題はジャンルに迷惑がかかるから
この気配りがあるのに、この板でナマモノ話すること自体の弊害には言及しないんだな…。
437:風と木の名無しさん
07/04/08 18:10:45 r64RYY+q0
>>431
ﾄﾝ
確かに読めん
つかここまでやるのには首を傾げざるを得ない
438:風と木の名無しさん
07/04/08 21:04:11 eLk2mlfi0
スレ住民じゃないから口は出さないけど
>>430の決まりかけテンプレでの「伏字奨励」は、限りなく強制に近くなりそうな臭いがプンプンする('A`)
あとは>>435のいうとおり、他スレなんて言うほど見てないだろうくせに
801板の常識を語ってるように見えるのが、たまらなくカユイ…
439:風と木の名無しさん
07/04/13 11:56:36 teyzOzso0
某スレで二次創作に寛容な作品でも伏字してるのをみて
結局身内でごっこ遊びしたいだけなんだな、と思った
440:風と木の名無しさん
07/04/13 15:09:08 FHN9LRQkO
別にスレ内のレスに伏字使うのは過剰でなければ気にならない
2ちゃんではよくあること
内輪ごっこの楽しさも分かる
でも伏字しない人に強制するのは嫌
441:風と木の名無しさん
07/04/13 19:02:45 /x9zRz0Y0
伏字してないと、
初心者ですか？とか春休みだなあとか言う奴だねｗ
442:風と木の名無しさん
07/04/13 21:17:13 Iv4lSzu90
426 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 00:18:51 ID:X5l7HpHU0
椎壊疽見れないorz
烏津の怨賎巣型見たかったよ…
↑
こういうのだと、伏せ字にしてる方が初心者にしか見えないけどね
443:風と木の名無しさん
07/04/13 22:14:10 MJhhldNz0
＞内輪ごっこの楽しさも分かる
これが楽しい人と生理的にダメな人で二分されてるんだろうな。
ここが匿名で801話をするための掲示板であり、ごっこ遊びが主目的ではない以上、
どうしても内輪感覚で遊びたい人は会員制の専用掲示板作った方が
気兼ねなく楽しめると思うんだが。
444:風と木の名無しさん
07/04/13 22:55:33 S8YJeSVv0
伏字は遊びの言い分て
配慮のために伏字しなきゃ→その配慮に意味がないと言い返され反論できない→
遊びでやってるんだからムキになって伏字を否定するな
という言い訳に使われてるよなと思う。本当に遊びでやってる人もいるだろうけど。
445:風と木の名無しさん
07/04/13 23:26:41 oMou8uww0
>>443
そもそも2ch自体、独特な言い回しとか
言葉遊び・お約束的なの大好きじゃん。
「ｶﾞｲｼｭﾂ」とか「なぜか変換できない」とかさ。
「でつまつ」とか「だお」もそうだし。
801以外の板でも、原型をとどめない固有のあだ名で呼ばれる人名は多い。
そういうのを生理的に受け付けない人は、そもそも２ｃｈ（とその派生の掲示板）には合わないと思うな。
ここで問題になってるのは
それを強制する流れがおかしいというだけ。
「伏字しろ」という強制がおかしい一方で、
「伏字使うな」という強制もおかしい。
446:風と木の名無しさん
07/04/14 01:30:32 p/0M5opzO
どっちもどっちと言いたいのかな？
自分は言葉遊びなら好きにすればと思う。
でも伏せ字は気持ち悪いから自分では使わないな。
（VIP語とかも同じく気持ち悪い）
気持ち悪いけど個人の自由だから生暖かく眺めてるけど
伏せろとか強制されると本当に殺意がわく。
（VIPは強制しないからまだマシ）
447:風と木の名無しさん
07/04/14 01:37:11 Zcc+J9jr0
>>445
別に443は使うなと強制してるわけじゃないと思うんだけど…。
あと他の板ではごっこ遊びを強制したり、独特な言い回しをしないからといって
相手を厨扱いする人も見たことない。
>>444
むしろ「配慮しなきゃ」が後付けの理由のような気がする。
検索避けしてない公開された掲示板で、一般芸能人や健全な原作の捏造ホモ話をしたい、
でもまともなファンに叩かれるというリスクは背負いたくない、
この虫の良さをなんとか指摘されないように、自分たちが叩かれないようにしたい、
そうだ、伏字を使って配慮してるポーズさえ取れば、叩く方を悪者にできる！
これで自分達の居場所を守ることができるに違いない！
・・・という浅知恵もいいとこな自己正当化でしょ。
448:風と木の名無しさん
07/04/14 01:40:51 WW4ygFRdO
例に挙げる2ch語もまた古いのばっかりだな
新しい2ch語だって､実際にはほとんど使われない板も多いのにね
なんか初心者ほど2ch語を使いたがる傾向があるというのを思い出した
449:風と木の名無しさん
07/04/14 01:43:03 9n6aL+4b0
>あと他の板ではごっこ遊びを強制したり、独特な言い回しをしないからといって
>相手を厨扱いする人も見たことない。
ジャニーズ系の板はすっごいぞー。
呼び方はもちろん、半角カナ、句読点をつけるかどうかさえ暗黙のルールがある。
ルールを使ったレスではない＝厨、嵐と即認定される。
801板があそこまで酷い板じゃなくて良かったと心から思えるｗ
450:風と木の名無しさん
07/04/14 01:47:50 Zcc+J9jr0
>>449
それは知らなかったよ…。
排他的すぎるというか、女性のアイドルオタって行動は違えど腐女子とオタ気質は同じなんだね…。
ビジュアル系の板もそんな感じなのかな。
451:風と木の名無しさん
07/04/14 01:50:53 WW4ygFRdO
他の板でやってるから自分とこのほうがマシってのは､安心して良い材料にはならないと思うんだ
あとなんだっけ､詭弁の特徴で｢ごくまれな反例を持ち出す｣ってのがあった気がする
452:風と木の名無しさん
07/04/14 01:53:28 2RITrpuT0
や、「こんな板もあるんだよすごいよねー」って言ってるだけじゃない？>>449は。
453:風と木の名無しさん
07/04/14 01:53:58 9n6aL+4b0
>>450
ヴィジュアル系はローカルルールでスレタイについてきちんと書かれてるから、
すごく見やすいし分かりやすい。
少しずつ改善していった結果らしいけど。
454:風と木の名無しさん
07/04/14 01:55:50 WW4ygFRdO
すまん､読み間違えてたわ
455:風と木の名無しさん
07/04/14 02:12:58 atC1FVn40
>>449
ジャニ板でこんな風にハイパー使って普通にレスしたらボコボコに叩かれた事を思い出した…。
456:風と木の名無しさん
07/04/14 02:21:44 2RITrpuT0
>>455
大昔、2ch閉鎖騒動の頃に、
ちょっとでも負担を軽減するために>>使わないようにしましょうって動きはいろんな板であったけど、
その頃の事でないならば、どういう理由なんだろう？
457:風と木の名無しさん
07/04/14 02:27:53 S9MIsGeq0
ジャニーズ板でも、自分がよく行くスレなんかは当て字しなくても
特に注意もされないんだけどね。
お客さんｗを比較的受け入れてるスレだからだろうか。
この板でもジャンルによって伏せ字、当て字の扱いが全然違うもんなぁ。
458:風と木の名無しさん
07/04/14 02:43:53 b9yRnAij0
正直あまりに酷い当て字は苦手だ。
そのジャンルに興味持っても、難解な当て字を
見るだけでウヘア…となって引き返してしまう。
2chでどんな作品か様子を知りたいと思っても当て字で
はじかれてしまう。
原作をよく知らない自分が悪いんだが、そこまで
神経質になるなら凡字で話してろと言いたくなる。
459:風と木の名無しさん
07/04/14 02:45:06 b9yRnAij0
あ、間違えた梵ね。
460:風と木の名無しさん
07/04/14 03:17:32 p/0M5opzO
欧米のインテリたちはヤバい話はラテン語で話すという。
それ位やってくれたらむしろ尊敬するが。
461:風と木の名無しさん
07/04/14 15:17:28 0/QxNhVqO
>>458
わかる
あまりにもわからない当て字だとイラつくし解読も諦める
聞いたってどうせ素直に教えてくれるわけもないし
２ｃｈでのわからない事はROMの精神は残ってるから、聞いたりはしないけど。
でも聞く人がいたら自分は教えてあげたいと思うよ
当て字わからないからって原作をよく知らない自分が悪いなんて思う必要ない
おかしいって、そんなの
462:風と木の名無しさん
07/04/14 16:05:32 WW4ygFRdO
原作知ってても分からないような難解なものもあるからな
原型すら留めてないから分からなくても仕方ない
463:風と木の名無しさん
07/04/15 04:18:22 79xwEqCr0
それあるね。教えてチャン認定されるから聞きたくても
聞けない。一元さんお断り、敷居高いねーと軽くジャブ
かましてみたくなる。
当て字、伏字は別にいいが、あまりに酷くなると
もまえら秘密の暗号で話したいだけちゃうんかと。
とりあえず…ヒント下さい。
464:風と木の名無しさん
07/04/15 15:27:23 rfgV9bTG0
あ
465:風と木の名無しさん
07/04/20 12:33:05 sPOeEil3O
仲間意識を感じたいだけだよ当て字なんて
466:風と木の名無しさん
07/04/20 16:12:21 U1Y8VkYQ0
そりゃそうでしょ。
要するに合言葉として使ってるんだから
通じる相手は仲間と認識するでしょ。
当て字なんて2chのそこかしこにあることだよ。
それと801板での配慮という名の裏づけのない理由で
伏字を強要するのは、重なってる部分もあるけど違うよ。
467:風と木の名無しさん
07/04/20 22:32:48 yOtUy7Y60
ま、合い言葉程度ならどうでもいいわな
暗号にされるとかなりきっつい
踏み絵にされるのだけは勘弁
468:風と木の名無しさん
07/04/21 21:30:06 xd5yE7HJ0
２ch初心者にありがちなこと
・sageを義務やマナーだと勘違いして、age発言に「sageろボケ」とか言って叩かれる
・しかも自分で間違えてageで発言してしまい、「sage忘れすまん」とか無意味に謝罪する
・「レスありがとうございます」とか言う
・ＵＲＬを貼るときは、どんなものであれh抜きをする
・無意味に伏字を使う
・鮫島ネタに騙される
・専ブラを導入してまるでガンダムに乗ったような気分になる
・荒らしに本気で腹を立てて、運営系の板にアク禁を依頼して逆に叩かれる
469:風と木の名無しさん
07/04/21 21:35:12 g3sSaOkN0
>>468
ガンダムﾜﾛｽwwww
470:風と木の名無しさん
07/04/21 23:36:19 eAFP7bZN0
>>468
>・鮫島ネタに騙される
そして鮫島ネタがメジャーじゃないし廃れてるのに使って、
相手にされないので逆切れ。
471:風と木の名無しさん
07/04/22 01:18:46 IvpQj0fYO
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
出身地とか( ﾟдﾟ )
472:風と木の名無しさん
07/04/22 01:23:21 sY1UohTd0
一般人避けとして伏字を使うって大義名分掲げてるくせに、
地名で検索かけた一般人が偶然そこを見つけたら…
とは考えないんだろうか。
473:風と木の名無しさん
07/04/22 03:34:37 7UwAY86F0
＞一般人避けとして伏字を使う
これが後付けのトンデモ論理だから、地名で検索まで頭が回らないのれす。
つまり、大義名分なんてハナからないのれす。
474:風と木の名無しさん
07/04/22 07:02:40 rH7U/+LSO
私は伏字・当字嫌いじゃないけどなぁ。
興味持ったジャンルなら過去スレ読み漁るし、それでも難解過ぎるときは訊くことにしてる。
大義名分とかごっこ遊びとか、気にしたこともなかった。
475:風と木の名無しさん
07/04/22 07:33:45 sdYugeB50
>>474
私も伏字自体は別に嫌いじゃないよ。面白い伏字もあるしね。
でも使わないと罵倒されたり、意味を訊く事すら許されなかったりするのは、ちょっとなあ。
476:風と木の名無しさん
07/04/22 09:24:56 SWzcFHm90
隠語使ったり暗号化したりで「分かる人にしか分からない」会話にして
仲間意識を共有するのは2chのどこの板でもやってること。
ところが腐女子というのは、打たれ弱くて傷つきやすいので
スレ内にアンチや荒らしかもしれない「異分子」がいるのが怖くて怖くて仕方がないのです。
そこで内輪の暗号を分かってくれる人だけで固めることで
平和な空間を守ってるという安心感を必死に得ようとしてるのです。
伏字強制がああもヒステリックなのは、強制する側が「恐怖」に駆り立てられてるから。
477:風と木の名無しさん
07/04/22 09:30:11 lC1k35380
伏字・当て字もニックネーム程度ですぐわかりやすいものだったら
別にどうってこと思わないんだけどね。
478:風と木の名無しさん
07/04/22 12:48:16 Nr+SK1NV0
分かりやすくて好感のもてる伏字でも、強制されたり、
「使わない奴は嵐」扱いされたら途端に引くよ。
強制を憎んで伏字を憎まず
479:風と木の名無しさん
07/04/22 12:52:46 idNNHymR0
そうだね。
強制がなければこのスレだって立ってないだろうし。
それにしても伏字派の人って強制が原因だって事を頑として認めないね。
480:風と木の名無しさん
07/04/22 14:53:14 sY1UohTd0
大義名分掲げて強制してる人が多いからこういう議論スレが8まで続いてるのに
>>474みたいに「私は好きだけど」という個人の好き嫌い話に持っていく人の気持ちが
わからない…。
481:風と木の名無しさん
07/04/22 16:39:08 OayVReVk0
でも伏字を強制されるのが嫌！っていうのもある意味感情論的側面があると思う。
大してメリットもない伏字ごときで荒らし扱いされるのは不愉快だ、みたいな。
２ちゃんは顔文字の多様とか嫌がる板も多いし、そういうのは厨認定されて嫌われがち。
空気嫁！ってなるよね。
慣習上伏字をするのがデフォのスレだと、伏字を使うこと＝空気を読むこととなっても仕方ないような。
掲示板なんて顔の見えない井戸端会議なんだから、保守的な姿勢や仲間意識を取っ払うのは難しいのでは？
482:風と木の名無しさん
07/04/22 18:40:15 idNNHymR0
>>481
>でも伏字を強制されるのが嫌！っていうのもある意味感情論的側面があると思う。
意味のないものを強制されて、それを拒むのは感情論的側面と関係ないと思う。
>大してメリットもない伏字ごときで荒らし扱いされるのは不愉快だ、みたいな。
くだらないことで荒し扱いされるんだから不愉快になるのは当然だと思う。
>２ちゃんは顔文字の多様とか嫌がる板も多いし、そういうのは厨認定されて嫌われがち。
>空気嫁！ってなるよね。
それでも大抵の板は書いた本人がDQNでなければ空気ﾖﾒとかうるさく言わないが
801板（と同人板）はすこしでも気に入らない書き方があると文句を付ける人が
昔に比べて増えたと思う。
>慣習上伏字をするのがデフォのスレだと、伏字を使うこと＝空気を読むこととなっても仕方ないような。
801板は伏字は各自自由にやっていたので、そこに伏字強制を持ち込んだ方が空気読めてないと思う。
>掲示板なんて顔の見えない井戸端会議なんだから、保守的な姿勢や仲間意識を取っ払うのは難しいのでは？
普通の掲示板ならそれもありだろうけど、日本最大の掲示板で保守的になるのは限度があると思う。
483:風と木の名無しさん
07/04/22 19:44:43 IvpQj0fYO
伏字にしないとぶじこるから伏字厨は嫌だ｡
そんな習慣同人板から持ち出さないでほしい｡
しまいには一般板で伏字してさ､見苦しいよ｡
484:風と木の名無しさん
07/04/22 19:49:23 z7yKYLND0
ニコニコ動画でも伏せ字を使う人がいるらしいね
485:風と木の名無しさん
07/04/22 23:19:04 EzSnR2MnO
結局>>468に尽きるのよね。
荒らしだろうがage厨だろうが平然としてれば良いのに。
伏せ字文化圏に布施なしが現れても双方和やかにスレが進むのに
布施してない、異文化だふじこふじこってビビるから
お布施の強制がはびこるし、よけいに荒れるんだよ。
486:風と木の名無しさん
07/04/23 00:02:18 oLbYdoVT0
自分は伏字派なので、自分が思う伏字のメリットについて書いてみるよ
まず、私自身は腐であることをひた隠しにしてる。
そして腐女子はひっそりと腐の世界に生息しているべきだと思っている。
２ｃｈで萌え話をしたいが、一般人に不快な思いをさせるのは極力避けたい。
この３つが個人的な前提。
で伏字の効果だけど、原作本スレと801板スレ両方にまたがってレスつけている
とき、数字版スレを伏字にすることによって物理的に線引きするのは
悪くないんじゃないかと思うんだ。
もちろん、自分の中では燃えと萌え、想像と妄想の区別は完璧だけどね。
物理的に明確にすることによって自分の中でも、そしてスレ住民に対しても
念を押すという感じかな。
あと対外的には、万が一やおいを知らないで入ってきた人のために
「妄想なんで気にしないでください」というアピール。
後ろめたさのアピール。
それくらいかな。
以上、一伏字派の意見でした
487:風と木の名無しさん
07/04/23 00:07:25 sY1UohTd0
>>486
ﾎﾟｶｰﾝ
頭大丈夫？
488:風と木の名無しさん
07/04/23 00:11:11 w0F2fjAv0
>>487
なんで？
489:風と木の名無しさん
07/04/23 00:11:57 LsYGwvmf0
どこらへんがメリットなのかさっぱり分からない…。
なんか電波ぐあいが>>481と似てるな。
490:風と木の名無しさん
07/04/23 00:14:33 ommqNqU70
>>486
>あと対外的には、万が一やおいを知らないで入ってきた人のために
>「妄想なんで気にしないでください」というアピール。
>後ろめたさのアピール。
ならないならない。全っ然ならない。
なんで伏せ字にしてたら「妄想なんで気にしないでください」になるわけ？
知らない人からすれば後ろめたさのアピールになんて見えませんから。
気持ちの悪い秘密ごっこにしか見えませんから。
491:風と木の名無しさん
07/04/23 00:16:26 w0F2fjAv0
>>489
＞まず、私自身は腐であることをひた隠しにしてる。
＞そして腐女子はひっそりと腐の世界に生息しているべきだと思っている。
＞２ｃｈで萌え話をしたいが、一般人に不快な思いをさせるのは極力避けたい。
＞この３つが個人的な前提。
上記の自分に対してメリットがあるって言ってるんだけど、変？
492:風と木の名無しさん
07/04/23 00:18:54 Oycdmxq00
>>491
あーわかった。
要するに山田太郎萌えしてたとして、矢魔打は山田と違う人なんだと自分に念押しする
気持ちと言いたいわけな。
別に他人に強要するとかじゃなくて自分はだからそうしたいみたいな。
それならわかる。伏せ字しないけど意味はわかる。
493:風と木の名無しさん
07/04/23 00:19:34 w0F2fjAv0
>>490
＞気持ちの悪い秘密ごっこにしか見えませんから。
それで一般の人が「違うところに来た」と思ってくれれば十分だと思ってる。
494:風と木の名無しさん
07/04/23 00:21:07 ommqNqU70
>>491
801板で萌え話をする分にはこそこそする必要はないだろう。
なぜならここは「腐の世界」だから、ここで伏せ字するという意味自体が無い。
あとな、書き込むのは他人に見てもらいたいから書くんだろ？
自分の自己満足だけで書きたいんならチラシの裏にでも書いてろよ。
495:風と木の名無しさん
07/04/23 00:22:15 Tr5lt/it0
＞まず、私自身は腐であることをひた隠しにしてる。
＞そして腐女子はひっそりと腐の世界に生息しているべきだと思っている。
ここまでは理解できる。私もリアルではそうやって生活している。
＞２ｃｈで萌え話をしたいが、一般人に不快な思いをさせるのは極力避けたい。
だからすでに801板という隔離場所がるんだけど、まあ別板での話なら
腐臭を出すべきでないと私も思う。
＞で伏字の効果だけど、原作本スレと801板スレ両方にまたがってレスつけている
＞とき、数字版スレを伏字にすることによって物理的に線引きするのは
＞悪くないんじゃないかと思うんだ。
＞もちろん、自分の中では燃えと萌え、想像と妄想の区別は完璧だけどね。
つまり腐と腐でないものの切り替えを、内面的でなく
伏字使用/不使用によってでも行っているということですね。なるほど。
＞物理的に明確にすることによって自分の中でも、そしてスレ住民に対しても
＞念を押すという感じかな。
切り替えが重要、それは確かだと思います。
が、それを他人に念を押す必要性は一体どこから？
お互いに注意しあうのも切り替えの意識を常に持つには有効な方法とは思いますが、
お互いに注意しあうことに、伏字の使用は必ずしも必要なことなのか？
他に方法があるのでは？
そもそも18禁板なのにそういった念押しは必要なんですかね？
＞あと対外的には、万が一やおいを知らないで入ってきた人のために
＞「妄想なんで気にしないでください」というアピール。
全然意味ないと思います。伏字だろうがそうじゃなかろうが妄想は妄想。
＞後ろめたさのアピール。
一般人にとっちゃ腐女子が後ろめたく思ってるかなんてどうでもいいことですよ。
むしろもし私が一般人だったら、後ろめたくても伏字で免罪されてると思って
使ってんじゃないかと勘ぐりますね。
496:風と木の名無しさん
07/04/23 00:23:58 ommqNqU70
>>495
>むしろもし私が一般人だったら、後ろめたくても伏字で免罪されてると思って
>使ってんじゃないかと勘ぐりますね。
たぶんそれビンゴ。というかそっちが本音じゃないかと思う。
だってそうでしょ？一般人への配慮とかいいながら結局は配慮になってないし、
自分のためにやってるという意味合いの方が大きいみたいだから。
497:風と木の名無しさん
07/04/23 00:24:28 LsYGwvmf0
ID:LsYGwvmf0は>>486？
801板って2ｃｈ内で有名な方だから、その時点でひっそりは無理なんだけどな。
他板からヲチがてらのＲＯＭオンリーも来てるのに…。
それにネタとしてブログで取上げられる事も多い。
伏字というか当て字だって使ってる板が多いんだから、線引きとかアピールなんて
意味ないと思う。
498:風と木の名無しさん
07/04/23 00:25:01 Tr5lt/it0
>>493
一般人はバカじゃないんですから
内容読めばそこが自分のいられる場所か分かりますよ
気持ちの悪い秘密ごっこを装わなくたって
499:風と木の名無しさん
07/04/23 00:28:27 eYFSA6c/0
>>486は前提からして意味がわからない。
2chの801板で腐の話をするのに伏字使ってひっそりって…
この板はもともとそういう嗜好の人間が年齢制限守って
語って良い場だと思ってたんだが…認識の違い？
そして一般の目に触れたらって、もう801板が存在するの見ただけで
伏字、当て字関係なくドン引きすると思うんだ。
伏字、当て字にしたって、こんな板に居る限り腐である事は隠せないよ。
結局何が言いたいのか分からん。
500:風と木の名無しさん
07/04/23 00:31:59 wi2qCNzi0
>491
変
501:風と木の名無しさん
07/04/23 00:32:29 Tr5lt/it0
自分のためにやってるんならそれでいいと思うんですが、
「スレ住人に対しても念押し」は自分のためという意識から外れているし
そういう意識でやっていたら、皆に伏字を使って書き込んでもらわないと
自分の伏字使用も意識も意味のないものになってしまいますよ。
>>486さんがそうだと言ってるのではないのですが、
伏字を強制する人は、皆が伏字を使わないと意味が無いから強制する。
その人たちには二人三脚ならぬ、801住人802脚をしているような意識がある。
飽くまでも自分のためであるなら、他者のことや念押しすることは考えずに
本当に自分のために、自分が使いたいから使っているという意識でやったほうが
>>486さんの精神的にもよいと思う。余計なお世話でスマンですけど。
502:風と木の名無しさん
07/04/23 00:36:56 Rr8pBVyb0
そこまでして腐話したいなら、何で２chなんてオープンな場所を選ぶのか。
一般人に見られたくない、配慮したいという気持ちがまず先にあるなら、
最初からクローズな場所でやれば済む話。
これもアホみたいに既出のツッコミだけど、伏字派は整合性のある回答出してくれてないよね。
503:風と木の名無しさん
07/04/23 00:39:47 ommqNqU70
既出のツッコミといえばもう一つ、ここは2chじゃなくてBBSPINKだから（ry
というのもあるけど2chと同じようにオープンな場所であることに変わりはないか
504:風と木の名無しさん
07/04/23 00:40:19 Rr8pBVyb0
あー違った。
「一般人に配慮したい」じゃなくて「一般人から配慮されたい」
だな。
505:風と木の名無しさん
07/04/23 00:44:13 w0F2fjAv0
>>492
＞要するに山田太郎萌えしてたとして、矢魔打は山田と違う人なんだと自分に念押しする
＞気持ちと言いたいわけな。
まあそんな感じ。視覚的にも線引き。
>>494
＞801板で萌え話をする分にはこそこそする必要はないだろう。
検索したときにいきなりスレ自体がヒットしなければ、その必要はないと思うよ。
＞自分の自己満足だけで書きたいんならチラシの裏にでも書いてろよ。
２ｃｈで萌え話するなってこと？それとも>>486の内容？
前者であれば２ｃｈで萌え話したいのが前提なんですが。
>>495
他人に強要はしてません。
念押しはあくまで自分の中でのこと。
＞他に方法があるのでは？
あるかもしれませんね。
伏字に関して言えば手軽な方法ではあります。
＞伏字だろうがそうじゃなかろうが妄想は妄想。
同意。ですが、伏字になっていれば必ず妄想です。
＞後ろめたくても伏字で免罪されてると思って
＞使ってんじゃないかと勘ぐりますね。
勘繰られるかもしれないけれど、まあしょうがない。
>>496
＞一般人への配慮とかいいながら結局は配慮になってないし、
どのへんが？
506:風と木の名無しさん
07/04/23 00:48:26 ommqNqU70
>>505
伏せたって一般人からしてみれば配慮には到底見えないってことだよ。
一般人にとってそれは本当に配慮になるのかが全く考慮されていない。
というか「配慮」が必要かどうかすら疑わしい。
検索で探したスレが望んでいる主旨でなければ、そこ閉じて他を探すまでだしな。
>>504
それだ。
「一般人への配慮のため」と言いながら、実際には一般人が自分の思うように
配慮してほしいみたいな見当ハズレな期待をかけてるだけでしかないもんな。
507:風と木の名無しさん
07/04/23 00:49:17 LsYGwvmf0
>>503
一応別扱いだけど2ｃｈに来たらそのままBBSPINKにも行けるからね。
それこそ初心者にはBBSPINKは2ｃｈの中の18禁カテゴリ程度にしか
見えないのでは。
508:風と木の名無しさん
07/04/23 00:59:07 eYFSA6c/0
一般人に配慮して欲しいわけね。
伏字使えば何が原作だか分からないと。
でも奇妙な字の組み合わせで話してる時点でもうキモイだろ。
スレから立ち上る腐スメルのおかげで腐は隠せないしな。
自分が腐である事をネット上でも隠したい
>>486はBBSPINKに向いてないんじゃない？
前のレスにあったけど、興味あるのに難解な伏字や当て字で
話に入れない人の事はどう思ってんの？
509:風と木の名無しさん
07/04/23 01:00:32 F5hogWBQ0
>＞伏字だろうがそうじゃなかろうが妄想は妄想。
>同意。ですが、伏字になっていれば必ず妄想です。
すごいな。
私のレスは伏字だから妄想ですよ、と常に周囲に説明が必要な使い分けか…。
でも他の住人は誰もそんな区別をしてないから、一般人に対しては無意味だね。