07/01/17 18:16:17 IbBkJ0Qn0
part4 480氏のまとめ
※「論破の過程」ということで伏字否定派の意見のまとめになってます
Q：伏字は検索避けにならないの？
A：>>9参照
・例）「野/球」なら「野球」で検索した場合は当然引っかからない
Q：なら効果あるんですね。
A：なにをもって効果とするかは人それぞれ。
「一般人が嫌な思いをする」「訴えられる」のを防げるから効果あり、と
するならば、伏字のおかげでそうなった事例は今のところ報告されていない
Q：それでも一応、対策したほうがいいのでは。
A：「野/球」程度なら問題ないのかもしれないが、「示武な棒」「公益」など
一見して分かりにくいスレタイが多過ぎたため議論になっている
Q：でも、「体操」「アンガールズ」で検索する一般人をはじけるよ
A：801板自体が一般の検索にはかからないようになっている
ただしスレタイは、スレッドランキング等間接的に引っかかることがある
Q：「体操」「アンガールズ」で2ch検索する嵐をはじけるよ
A：「検索避けすれば嵐は来ない」or「検索避けすれば嵐が来る確率が減る」
という根拠がない。
Q：でも、念には念を…
A：それはいいが、「スレタイ」に伏字を使うとジャンルに興味のある
板住人が探せない→重複スレの原因になる（前例あり）
Q：あまり多くの人の目に触れさせたくないです。
A：個人でそう願うのはかまわない。スレタイが伏字、>>1で必須・推奨、
伏せない書き込みを「氏ね」「危機意識がない」などと叩いていた現状が
実質的に伏字強制である、と議論になっている 。
3:風と木の名無しさん
07/01/17 18:16:29 IbBkJ0Qn0
part4 土曜の暇人氏のまとめ
これまでの議論について、てきとーにまとめた。
○が伏字必要より意見、×が伏字不要より意見、△は中立という感じにまとめ
※各論点によって、個人の立ち位置が微妙に変わる場合は、勿論あると思われる点に注意
ex）検索系の話題では×よりだが、強制・推奨の話題では△より など
●伏字の意義について
○検索よけのため（検索については別項にて賛否ともに詳述）
○楽しい・スレの住民同士で仲間意識を共有できる
×板内検索にかからないのは閉鎖的・２ちゃんの流れに沿っていない（検索については（ｒｙ）
×読むの疲れる
×新規参加しにくい雰囲気がイヤソ
参考サイト・無意味な伏字
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
4:風と木の名無しさん
07/01/17 18:16:42 IbBkJ0Qn0
●一般人やご本尊系からの摘発、荒らしを避けたいので、スレ検索や一般の検索にかからないようにしたい
→検索よけの意義について
…スレ検索でひっかからない＝本当に荒らし抑制 になるの？
○荒れている時、一時的にタイトルを変更して粘着を回避できたことはあったかも
×本当に荒らしだけが目的の人間は、伏字が過度になるほど過敏に反応している感じ、意味がない印象
×スレ検索ですら見つからなくするのって、２ちゃんの流れ的にどうよ、やりすぎじゃね？
…一般検索での、板内のスレのひっかかりかたってどうなってる？
→MSNはひっかかる
→他では原則かからないが、何かの折にひっかけられることも（外部リンクの関係？）
…一般人にみつかると、そんなにまずいの？
○一般の人を不快にさせたら申し訳ない
×この板そのものが隔離板
検索にあったからって、キャッシュも見ずにこんなところまで来る奴は既に一般人じゃない、気遣い無用
5:風と木の名無しさん
07/01/17 18:16:53 IbBkJ0Qn0
…ご本尊に摘発されると、そんなにやばいの？
○やばいとかの前に、不快にさせてしまう。申し訳ない
×それを気にするなら、公開されている掲示板で萌え会話している時点で感じるべき。検索とは無関係では
×いくら伏字や当字をしても、相手が本気で捜す気なら、ご本尊に詳しい関係者ほど見つかる率は高い
○裁判沙汰になったりすると、ジャンル存亡の危機だから
×同人事情とただの萌え会話を混同しての誤解？ 萌え話で裁判されはしない、心配しすぎ
→某品川かおること某事務所の話は「同人活動」による騒動、ネット萌え会話の件には参考対象にならない
→参考／逮捕されない著作権法（ここの一番下）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
6:風と木の名無しさん
07/01/17 18:17:06 IbBkJ0Qn0
●伏字使用または伏字不使用の強制・推奨について
・お遊び感覚での、固有名詞その他への伏せ字使用はどうよ？
→801の話題特有のものじゃない、別にかまわないんじゃね？
★ここは○△×ともに見解一致？
・スレタイトルでの、伏字使用禁止はどうよ？
○これまで伏せ字で落ち着いてやってきたのを変えろと言われるのはどうも…
○荒らし対策に必要
○「禁止」にされると、みんなで話し合ったスレタイ以外で立てる荒らしが来る
△見てすぐわかる程度のものなら別に構わないんでは
△顔文字だけとか、見ても単語が全く思いつけないような行きすぎがなければいいのでは
△案内スレとかでちゃんと誘導できるなら、いいのでは
×伏字スレタイの雰囲気に拒絶感を感じて、足を踏み入れられなかった人もいるかもよ？
×肝心の案内スレでまで、見つけたいスレジャンルを伏字させているようではどうも…
×ﾜｹﾜｶﾗﾝスレタイだと、重複スレが立ちやすいし、現に何度もたってきた経緯がある
×荒らしに、余計エサを与えている場合もあるんじゃないか？ スレタイにこだわりすぎるのｲｸﾅｲ
★伏字スレタイトル「全面廃止」を声高に叫ぶ人は、×な人の中にもほとんどいなかった印象
7:風と木の名無しさん
07/01/17 18:17:22 IbBkJ0Qn0
・スレの１、またはスレルールでの強制／推奨ってどうよ？
○これまでそれで落ち着いてきたのを変えろと言われるのはどうも…
○荒らし対策に必要
△「必須」は強制っぽい。「推奨」は構わないけど、使わない人を叩く根拠にはしないといいなと思う
×一人でも伏字しわすれたら検索よけにはならない 実効力がとぼしいお約束ｲﾗﾈ
・スレ内での、伏字使用への注意レスについてどう思う？
○ジャンルを守るために必要
△伏字して も、伏字やめて も、荒い言葉（氏ね等）を使うのはいくない
△「伏字しろ」「伏字するな」は事実上の強制かな
△「伏字わからん」には煽ったりせず意味を教えてやればいいと思う
ｼﾞｬﾝﾙに興味持ったとしても、わからんひとにはﾏｼﾞでわからん場合有り、空気読むのとはまた別次元の話では
×排他的いくない そこまで隠れたいなら２ちゃんでやるな
8:風と木の名無しさん
07/01/17 18:17:47 IbBkJ0Qn0
●ローカルルールへの伏字関係の話し合い経緯についてはローカルルールスレ参照
やおい板のローカルルール （現行）
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
→ナマモノに関係がありそうな、大人板の他板のルールはどうなってる？
・えっちねたロビー、レズ・百合萌え…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／中も実名ばりばりだが、特に指摘しあう様子はナシ）
・アイドル画像…ローカルルールの中にまでばっちり実名（モーニング娘。）が入ってたｗ
・スポーツ画像、お下品…ローカルルールの掲示そのものがない（実名スレタイのスレあり）
・韓国美人…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし（実名スレタイのスレあり）
・大人の同性愛、オナテク…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／一部スレでは実名出まくりだが特に指摘ナシ）
・ニー速（pink）…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／一部スレでは実名出まくりだが特に指摘ナシ／
でも一部は流れが速すぎて、参考にするにはちょっと微妙なニートクオリティｗ）
9:風と木の名無しさん
07/01/17 18:18:02 IbBkJ0Qn0
経緯まとめ （賛成・反対・中立、各論が併記されています）
>>3-9
このスレ的、いまんとこの結論
・伏せ字も実名も一切自由｡
・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
・不可侵を守り共存していく｡
・ループ上等
10:風と木の名無しさん
07/01/17 22:13:00 qSJBulCj0
他板から来ました
気の毒だけど自業自得だよね
VIPPERの次ぐらいに2chでキモがられてるのが８０１かゲイかってぐらいだから
11:風と木の名無しさん
07/01/17 22:31:28 8hG1Dyyk0
いい加減、もう801板は2chじゃないって気づいて欲しいなぁ
12:風と木の名無しさん
07/01/17 23:12:19 3o4dHs7S0
>>1乙
13:風と木の名無しさん
07/01/17 23:17:33 HoUJZMZI0
''';;';';;'';;;,., ニコニコ
''';;';'';';''';;'';;;,., ニコニコ
ニコニコ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; ;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
ニコニコ ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ ニコニコ
＿＿＿ .（／￣￣￣＼（ ＾ω＾（＾ω＾（＾ω＾／￣￣￣＼ .＿＿＿
／ ＼／ ＼.／ ￣￣￣＼. ／ ＼ .／ ＼
／ ＼. ⌒ ⌒ ／ ＼ ⌒ ⌒ .／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼（__人__）／ ⌒ ⌒ ＼. （__人__）／ ⌒ ⌒ ＼
| （__人__） | | （__人__） | |. （__人__） .|
＼ ／ .＼ ／ ＼ ／
わざわざＶＩＰから来てやったお！少しは感謝するんだお！
14:風と木の名無しさん
07/01/17 23:20:30 DuaqEkO40
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
／| ←竿
○ ／ |
（Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
15:風と木の名無しさん
07/01/19 17:35:15 GFs2tOxY0
16:風と木の名無しさん
07/01/21 13:43:47 xhfdX+EK0
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」で
同人板の伏字スレタイが引っかかったのが本スレに晒されて、
伏字がキモがられてました
お気の毒
17:風と木の名無しさん
07/01/23 15:18:02 U9yc0mO0O
そらキモがられるわ。
伏字なんて一般ファンから見たってキモいし、作者や関係者が見たらさらにキモいと思うだろ。
一般人や作者に不快感を与えるようなことはしないってのが萌えのマナーなのに
伏字厨にはそれができないってか、配慮の気持ちがないんだろね。
18:風と木の名無しさん
07/01/28 06:55:59 m8KgXhUW0
だよね。
多分、pink 板にいる人の感覚が麻痺しすぎ。
19:風と木の名無しさん
07/01/28 06:58:44 m8KgXhUW0
あれ？
最悪、伏せ字がされていたとしても、
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」
ここには出ないのではなかったっけ？
出ようが何しようが構わないけどね。
20:風と木の名無しさん
07/01/28 08:51:42 nVNaewy00
Pink板じゃなくて同人板が出るという話だよ。
同人と無関係な801住民もいるけど同人住民も多いからね。
世間的には同類扱いになってるし、801板に伏字を持ち込んだのは同人板
住民だし。
21:風と木の名無しさん
07/01/28 12:57:38 wmsWWz5S0
801板も最近始まった二次ジャンルスレなんかでは、伏せ字はほとんどない
スレも増えつつあるけど、同人板は未だに伏せ字の嵐だからな。
あっちにも「検索避けする奴はアホ」スレあるけど。
22:風と木の名無しさん
07/01/28 14:25:16 hCzszBYh0
>>20
>801板に伏字を持ち込んだのは同人板住民
そうそうそう
801板を同人板の派生板扱いしてルール持ち込んだ奴ら
23:風と木の名無しさん
07/01/28 22:26:20 71IPDwPf0
ナマジャンルが危ないだの訴えられるだのというのは
全部同人活動の話なんだよね。
売って金もうけしてる連中が困るだけの話で
ここでただ萌え話するだけで訴えられるなんてまずありえない。
それを勝手にジャンルごとの連帯意識を押し付けられて
同人屋の利益を守るための「配慮」を強要されるのがムカつくんだわ。
そもそも漏れは著作権や肖像権を侵害して金もうけるのには反対だし
むしろ少しは規制入ればいいと思ってる側の人間だからｗ
24:風と木の名無しさん
07/01/28 23:28:58 nVNaewy00
ジャスラックのスレで小学館から注意を受けた男女カプサークルの話を知ったけど、
そのサークル主は2ｃｈ知らなさそうな人で、見つかったきっかけも
同人販売サイト経由なんだよね。
2ｃｈで見つからないようにしたって意味ない話だ。
25:風と木の名無しさん
07/01/31 13:20:23 nH+PkZXWO
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:572番)へ
伏せ字や検索避けしても他板へのコピペできなくなるわけじゃないよね
分かる人には分かるんだから、「厨」に伏せ字が分からないとは限らないし
コピペされたら伏せ字だと更に気持ち悪がられるんじゃ
そもそもコピペとかされるもんなのか
あと、わざわざ検索して来た奴と晒しを同列に語るのもおかしい
26:風と木の名無しさん
07/01/31 14:22:06 kf1BQP11O
あっちのスレでも書いてた人いたけど、専ブラ系の検索ツールは
単語全部引っ掛けてくるらしいんだよ…
特に801板を狙って検索してなくてもさ。
どのみちコピペされるって言われても、萌え語りがコピペされるのと
自分が書いた作品がネタ化してコピペされるのは精神的ダメージが全然違う。
一応、そう多くはないが今までにもあったことだし。
あのスレの性質と書き手の気持ちを考えてくれればそんなことくらい解ると思うんだが。
結論としては、とりあえず一般人の検索に引っ掛かりたくない場合、
伏せ字だの何だのは書き手の自由にさせてもらえんかね。
27:風と木の名無しさん
07/01/31 14:44:01 CcN1X49K0
自分もあのスレの伏字は書き手さんの意思に任せたいところ
>>そもそもコピペとかされるもんなのか
コピペは結構されてるよー
某ドラマスレなんか、放映中は酷いもんだった
本スレに連続コピペされたり毎度荒らしさんの来訪もあったり・・・
vipからの襲来も何度もあったｗｗ
伏字でも一般のファンも内容によっては丸わかりだからなぁ
心無い人1人にでも見つかったら即晒されてしまうんだよねー
ちなみにこのドラマスレは荒らしさんが文字バレコピペを貼ってくれたおかげで
ヤフーにすらひっかかるorz
余談だけど、自分は801とは関係ないある単語を変換間違えて専ブラで検索したら
801スレがひっかかってびびったことあるｗ
28:風と木の名無しさん
07/02/01 00:25:07 9mHrlELG0
>>23
801板に伏字・当て字の必要はないと思ってる同人屋だけど
＞売って金もうけしてる連中が困るだけ
金儲けのために同人やってるわけじゃないし
大半の同人屋が儲かってないのは実状として分かってﾎｽｨw
大半が描きたいから描いているし
それを吐き出す場を失いたくないという気持ちは
オンオフの関係のない感情だと思う
もしなにもかも一斉にしょっぴかれるとしたら
それは儲かってるからではなくて商売してるからだろう
どちらにしろ801板=同人板の女性向け出先板という位置づけにはなってないんだし
801板で伏字にすることで同人の利益なんて害されもしなければ守られもしないと思う
あと自分、棚に投下したSSが他板にコピペされたこともあるけど
それは棚に投下した時点でそういう目に遭う可能性は絶対ゼロじゃないんだし
絶対嫌なら投下をしないしか方法はないと思う
29:風と木の名無しさん
07/02/01 07:25:18 idX+fVOw0
同人板や801板でも商業・同人問わず801のへぼん・へたれ文章を
愛でるとか言う建前で哂ってる人たちがいるんだから、801好きじゃない人には
ただの面白文章でしかないと思う。
30:風と木の名無しさん
07/02/01 07:59:23 kc6sR4FG0
一般人に見られることに自意識過剰だよな。伏字厨は。
31:風と木の名無しさん
07/02/01 12:29:45 m2gd4c3v0
801を見た一般人の全てが不快感を得る訳じゃないのに。
32:風と木の名無しさん
07/02/01 14:36:35 k6pkKQtVO
コピペ荒らしが狙ってるのは内容の不快さよりも
ところ構わず腐臭をまきちらす棲み分けの出来なさや
空気の読めなさからくる不快さだから
伏字にしたところで、解決はしないんだな。
33:風と木の名無しさん
07/02/01 15:33:43 ejXbt3QEO
むしろ腐臭が増すなw
一般人から見れば伏字なんて腐女子特有のネチャネチャした内輪空間ごっこでしかない。
「気遣いや配慮の証」なんて思ってるのは本人たちだけ。
34:風と木の名無しさん
07/02/01 22:42:26 elruIc5Z0
>>33
同意。
本音の部分はもし攻撃されたらコワイとか
晒されたら恥ずかしいとかいうだけで
気遣いだの配慮だのいうのは単なる建て前じゃね？
35:風と木の名無しさん
07/02/11 17:08:28 osIdlS150
昨日あたり女キャラ叩きで香ばしかった格ゲースレ
絡みから覗きに行ったらここ２日ほどのレスの間に２連発で志村伏せてを発見
伏字推奨≠志村伏せて だよね？
誰も突っ込んでないあたり
キャラ云々抜きにして、元から香ばしいとこなんだなーと思ったよ
36:風と木の名無しさん
07/02/11 18:34:27 fWn7FUBIO
>>35
信じられないと思うが、初期の格ゲースレは全然伏せて
いない。それに対して誰１人咎める者もいなかった。
もう何年前の話だろう…
37:風と木の名無しさん
07/02/11 18:44:43 zuUEKbIB0
509 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/10(土) 19:41:49 ID:PcBGQSbsO
>>508
激しく同意だけど伏せ忘れてますよ。
－－－－－－－－－－－－－
とか。
こんなのいまだに毎日どこかで見るよ。
38:風と木の名無しさん
07/02/11 19:21:36 XqwhqiL30
>>36
参考までに格ゲーｽﾚの過去ログを見てみたら、
初代の時は伏せ字なしだったが、ｽﾚの真ん中辺で伏せ字云々というﾚｽがあって
2ｽﾚ目ではテンプレに「伏字推奨」という文が載ってた。
どうやら伏せ字文化伝来は2002年頭に起こったらしい。
そして2ｽﾚ目の流れ
15 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/07/15 02:23 ID:mIEwvvkG
＞12
今までことさら厨房が来て荒れた事もないし、基本的に801板は
生物だけ伏せ字推奨なんだから、しなくていいと思うけど。
同人板みたいでｷﾓいし。
16 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/07/15 09:39 ID:n+5df8XQ
>15
いや、他スレ（版権）でも伏字が使われてるよ。まあ健全な精神をもったお子
様や男性がうっかり見ちゃってショックを受けてトラウマになっても困るしね。
同人板みたいでキモイと言わず暗黙のルールになってるんで守ってくだちい。
18 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/07/15 21:05 ID:Oj+TJGGx
>16
伏せ字推奨が暗黙のルールなんて初めて聞いた。
801板が出来てからずっと居るけど何時の間にそんな
事になってたの？？
ナマモノ以外は伏せ字にしない事が推奨だったはずなのに…。
～中略～
39:風と木の名無しさん
07/02/11 19:26:30 XqwhqiL30
123 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/08/08 21:12 ID:SBzE8vtL
同人板から来た人は習慣なのかなー＞伏せ字
他に強要しない限りは別にいーけど。
124 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/08/09 00:52 ID:PnSTp7+C
習慣ですね…＞伏字
他人には別に強要しないのでアンチ伏字派も許してくれ。
所で、最近一人妄想して萌え萌えしてるのが男伊野なんでつが。
普段は誘い受け、キレると鬼畜攻め…
～中略～
これがいつのまに3ｽﾚ目では
485 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/07/28 03:17 ID:OYGWTFaD
>484
どうでもいいが>484よ、いいこだから>1見てみれ。
sage ＆ 伏 字 推 奨 ってなってるだろ？
sageず伏せずじゃ厨って言われちゃうぞ。
次回からは気を付けれや？わかった？
880 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/10/01 10:26 ID:KsGOAdQ3
>879
876じゃないけどさ、まず>1読め。ついでに過去ｽﾚも読め。
そうしたら自ずとこのｽﾚの伏字推奨理由が分かる筈さ。
同じ板でもｽﾚによってﾙｰﾙが違うのなんか当たり前なんだから
伏字推奨しているｽﾚでは、ﾙｰﾙに従い伏せるのが大人の行動ですな。
～略～
歴史ってこういう風に作られて行くんだなw
てか格ゲｽﾚにｺﾞﾊﾞｸした……ｽﾏｿorz
40:風と木の名無しさん
07/02/11 19:32:56 osIdlS150
プロ誤爆かと思ったｗ
本当に、同じことを何度も何度も繰り返してるんだよなあ
強制はしないということで、板内がうんざりしながら妥協という名の合意でまとまったのに
１年持たず、「志村志村ー」等の強制があちこちで行われてる現実
伏字、非伏字のどちらも
強制しないという境界だけはきちんと守ってもらいたい
41:風と木の名無しさん
07/02/11 20:02:49 Je+XmPw00
遊☆戯☆玉８０１スレ★遊闘２０
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
94 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/09(金) 02:20:57 ID:QLJ97nXf0
やっとＧＸ観た。
兄貴はサンダーの心配はしてくれないんだなｗ
ゾンビ化したサンダーは兄貴しか眼中にないのに。
あと、死ベルトは壊すと爆発するとかそういう設定なんかね？
ノミみたいな道具一つで壁を壊すオブなら外せそうなんだけど。
95 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/09(金) 22:01:13 ID:1XV9qjZA0
ここは伏字推奨です
96 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/10(土) 01:42:53 ID:td7EcGBB0
>>95一応固有名詞は避けて伏せたつもりなんだが・・・。
どれも他でよく使われる単語だし。
---------------
もう日本語で書くな！と言われてるみたいだ。
42:風と木の名無しさん
07/02/11 20:35:41 obTE8XHn0
>>38
しかし801板でさえ当初は「同人板みたいで気持ち悪い」だったんだな。
それがいつの間にやらこんな体たらくになっちゃって…
最近は新しいジャンルのスレとかでは伏せ字がほぼ全くないのもあるし
それなりに改善の兆しはあるけれど、同人板では相変わらず伏せろ厨房のまま。
43:風と木の名無しさん
07/02/11 23:52:16 Nn2mQHg40
よその板のことはいいよ、
どうでも
44:風と木の名無しさん
07/02/12 16:10:39 tL5AknVk0
同人もコレと同じ主旨のスレが立ってるし、男性向けはほぼ伏字なし。
関係なくは無い。
45:風と木の名無しさん
07/02/13 11:22:34 GfM8Nl7P0
同人板は２ちゃんじゃないし男性向けと比較して語る必要もないし、関係ないだろ
46:風と木の名無しさん
07/02/13 11:23:31 GfM8Nl7P0
まちがいｗ同人板は２ちゃんでぴんくちゃんねるじゃないし、だった
47:風と木の名無しさん
07/02/18 14:53:09 wXCz8biO0
普通のスレタイで立てられると、必ず湧いてくるな。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
29 ：風と木の名無しさん ：2007/02/16(金) 18:51:03 ID:a0CKPqsI0
落とした方がいいと思う…
2chでわざわざ語らなくてもいい
サイト晒されたり勘違いした人がスレ盛り上げる前に消えた方がいいかなと
30 ：風と木の名無しさん ：2007/02/16(金) 22:35:49 ID:QY0XZ/CQ0
同意。過去の事もあるし・・
31 ：風と木の名無しさん ：2007/02/17(土) 03:29:40 ID:6APcP8pqO
禿同。これで晒しが増えて神が閉鎖したらと想像するとｶﾞｸﾌﾞﾙになる。
32 ：風と木の名無しさん ：2007/02/17(土) 09:51:06 ID:lnzZX6jsO
落としてください
六弦総右と六唄が大好きなんだけど、晒しですてきな六受けサイトがどんどん消えていってるから。。。
48:風と木の名無しさん
07/02/18 15:22:34 h1mJxZNm0
>>47
そこのスレ↓見たいに言ってるけど改行変じゃないよね。
42 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/18(日) 00:15:18 ID:KasuT0680
>>33=38=39
必死だな
あんた改行変だし浮いてるよ
49:風と木の名無しさん
07/02/19 09:45:48 MkBwj73g0
もうナマモノと分けて欲しい…
50:風と木の名無しさん
07/02/19 12:31:26 8DxaBRNE0
>49
ナマの人、そうじゃない人、どっちなのかな
ナマ好きの人に、
周囲や本尊がそこまで気になるなら、わざわざ巨大掲示板で話さないという分別か
晒されても煽られても動じないで無視できる耐性の
どっちかがあればいいだけ
晒しで神（同人サイトか何か？）が消えるのは、ネットでやってる以上つきまわるリスク
その神とやらの消滅は、スレでの萌え語りには基本的に関係ないと思うんだけどねえ…
51:風と木の名無しさん
07/02/19 18:12:26 FhkYj0PC0
晒したい奴がいるなら、たとえ今のスレを落としても、
意味ないんじゃないかなぁ
52:風と木の名無しさん
07/02/20 13:49:38 2QBzQ/kM0
悪意があって晒してる奴は、何がどうなっても晒すよね。
53:風と木の名無しさん
07/02/23 17:47:23 1IMuay9sO
ﾎｽ
54:風と木の名無しさん
07/02/23 22:38:44 M7IwXWWt0
大人なんだからどこまでがやり過ぎか常識で判断できるとか
自浄作用がちゃんと機能してるとか言い切ったんだから
伏字当て字をある程度セーブしないとウソつきになっちゃうよーん
55:風と木の名無しさん
07/02/23 23:47:31 bcFMBqh40
○馬齢で801○3点目
ﾅﾏﾓﾉにつき伏字・sage厳守。
荒らし・煽りは徹底ｽﾙｰ。反応という餌をやらないように。
本ﾇﾚ晒し中は萌ﾈﾀ過激ﾈﾀは書き込みを控えて様子を見るべし。
ﾎﾓﾈﾀは全部ここで消化、本ﾇﾚに持ち越さない事。
ﾒｼﾞｬｰ・ﾏｲﾅｰどんとこい！個々の萌えを叫ぶべし。
引き続き、ﾏﾀｰﾘ燃えに萌えていきまっしょい！
＝＝＝＝＝＝＝＝
時代に逆行してるなぁ…
56:風と木の名無しさん
07/02/24 00:41:59 Zemo+kPJ0
>>55
なんのジャンルかわかんねー（ノ∀｀）
自分が今後はまるジャンルだったらどうしよ
57:風と木の名無しさん
07/02/24 00:43:39 e4tS8EV90
【バレー】排球で801【ボール】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
これか。
58:風と木の名無しさん
07/02/24 07:57:57 flCqN7ifO
エロパロの某スレ(半ナマ)でSS保管庫を作ろう、って話になったとき
作ります！と名乗り出た本人が、伏せ字やら検索除けやらｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言ってるの見て
ああこれが腐女子の性かと思ったよ。口には出さなかったけど
59:風と木の名無しさん
07/02/24 08:24:36 hSFus2ql0
ひでえなバレースレ
963の意見に住民の反対が一切ついてないところが…
ageてるヤツは元の住民じゃないだろうし
サイトやスレを晒してる荒らしがいるのは間違いないみたいだが
同人系生モノサイトの晒しと萌え語りは、住民の一部は悲しいかもだが、実は無関係な罠
ぴんくで萌話するリスクを受け入れず
半端に隠れてイイトコドリしかしようとしてないのがキモイ
60:風と木の名無しさん
07/02/24 11:20:54 1X/bw3toO
酷いスレで悪かったな。
61:風と木の名無しさん
07/02/24 11:25:29 bR5ULeTi0
悪かったと思ってないくせにｗ
62:風と木の名無しさん
07/02/24 11:27:34 bR5ULeTi0
>>57
そのスレに「馬齢」を押してる人たちがいるけど馬齢で検索にかかるのは
いいみたいだね。勝手だな。
63:風と木の名無しさん
07/02/24 22:36:01 JXTG8GCv0
そんなにバレるのが怖くてどうして２ちゃんで801話ができるんだろう？
たぶんここに来れば仲間と楽しく話せる、自分でパス制サイトやオフやっても
面倒だしすぐに過疎っちゃう、てとこなんだろうけど、
それはつまり「ここはみんなが誰でも簡単に見られる」からこそなんだよ。
人が集まるのはここがオープンだからっていう証拠なんだよ。
なんかあちこち矛盾してるんだよな・・・
64:風と木の名無しさん
07/02/25 01:10:34 /RwrE3It0
ﾊﾞﾚるのが怖いというよりﾊﾞﾚるﾊﾞﾚると騒ぐ一部住人が怖い
晒されると鬼の首を取ったみたいに「ほーらね！」みたいな事を言い出すわ
ﾇﾙーしてりゃ「そんな考えだから」とか言い出すわ
ﾆﾜｶｳｻﾞな旧住人も多いし
中東より難しい地域なんだぜ
65:風と木の名無しさん
07/02/25 10:40:22 N222cB1+0
>まあ健全な精神をもったお子様や男性がうっかり見ちゃってショックを受けてトラウマになっても困るしね
２ちゃんの住人ならTDNのゲイビデオを見たりしてるんだからなにをいまさらという感じだな。
66:風と木の名無しさん
07/02/25 11:50:25 5RP4Hsh6O
>>65
みんながみんな、TDNのゲイビデオ見たことのあるわけでもないだろうけどな
それにしたって「配慮」されるほど繊細な奴はいないだろうとは思うが
67:風と木の名無しさん
07/02/25 12:48:36 OAm03RUxO
同人に手を出しといて
何 を 今 更 恐 れ る 必 要 が あ る
68:風と木の名無しさん
07/02/25 15:15:30 CzSf2YNg0
いや、それは違うだろ
板住民全員が同人に関わってるわけではない
だからこそ、同人と関わってない住民まで同人者の論理に巻き込むな！と思う
69:風と木の名無しさん
07/02/26 01:40:38 cbXZuVhmO
伏せ字すぎて某スレが解読できない
70:風と木の名無しさん
07/02/26 02:59:14 qSys4JHnO
>>69同じく。
検/索.避.けはまだしも亜手時は本当に凝りすぎて訳わからん。
71:風と木の名無しさん
07/02/26 07:16:22 4axbD+7I0
>>70
打/米/寝～。
あーキモ
72:風と木の名無しさん
07/02/26 10:23:53 lgCDbD9fO
だよねね？
73:風と木の名無しさん
07/02/26 11:50:26 EwzBYOUHO
自分はどちらかというと検.索.避.けが気持ち悪い。
なんか蕁麻疹みたいで。
74:風と木の名無しさん
07/02/26 20:18:23 4axbD+7I0
>>72
間違えたｗ
75:風と木の名無しさん
07/02/27 12:59:39 e2LNdXoIO
>>57
もうバレーと出してる時点で伏せ字はおかしい。
伏せたいなら、もう少し頭を使えよ。
76:風と木の名無しさん
07/02/27 22:38:53 kJXwzQO80
906 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/27(火) 21:50:05 ID:WuNCscM/0
ｽﾚﾀｲ、当て字にする必要ないと思うんだが
【可憐なる】華麗なる一族で801 2【ｺｰﾛﾀﾝ】
でいいじゃん
907 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/27(火) 22:04:26 ID:aaL7wR8F0
当て字にしてるのはﾄﾞ/ﾗ/ﾏ関連で半ﾅﾏってことを考慮しましょう、
という意味も含んでるんだと思うんで一応。
そこらへんの扱いは二次元とは微妙に違うとおもーよ
908 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/27(火) 22:06:46 ID:o9+h/1jd0
>>906
当て字にする必要はありますよ。
今更ながら名美の兄弟対談読んだ。弟の兄バカさ加減に笑いが止まらない。
910 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/27(火) 22:12:43 ID:ZWV1v1MZ0
当て字無しとほざいているのはただのアンチなので可憐にスルー
兄バカw
新しい言葉だな
それじゃ兄はｺｰﾛバカ？
～～～～
アンチだってｗ
77:風と木の名無しさん
07/02/27 22:41:34 CIprvvuX0
>>76
流れ自体はお約束パターンだなあとしか思わなかったが
ドラマという単語がﾄﾞ/ﾗ/ﾏとなってるのには笑った
何の意味があるんだ？
つーかそんな一般名詞検索避けするなら、レス全部/入れないと
駄目じゃないのか
78:風と木の名無しさん
07/02/27 22:42:43 2512ljTI0
毎度のことながら「何故必要があるのか」を説明できていないな
79:風と木の名無しさん
07/02/27 23:34:02 2512ljTI0
先生！もはやここまでくると釣りにしか見えません！
927 ：風と木の名無しさん ：2007/02/27(火) 23:32:02 ID:40PqGXHS0
伏せ字無しは荒らされまくられるからやめたほうがいい。
絶対に、今のような平和は無くなるよ。
過去も他スレでこういう話し合いになると、必ず無責任な「伏せ字はやめよう厨」が出て来るが
言うがままに伏せ字を無くすとたいてい荒れまくってる。
そうなっても、そいつらは出て来て謝ってくれる訳でも責任を取るわけでもない。
しつこかったのは荒らしたいのが目的だったのか？って感じ。
>>910と同意、はっきり言って愉快犯もしくは荒らしのアンチ
もしくは他ナマモノ者で、この板で楽しく話してるのが気に食わない香具師。
（伏せ字にしたらしたで、荒らしてきたりするから始末に負えないんだけど）
今で充分満足。好きな人間は当て字でも探して来るが、
（だいたい、放送終了後は深夜までこのスレはなんでだかよく上げられてるから
大体好きな人はもう見つけてるだろう）
嫌いな香具師は、検索で引き寄せられる。
これ以上伏せ字無しを言い張るのは、煽り荒らしだと思ったほうがいい。
80:風と木の名無しさん
07/02/27 23:34:44 2512ljTI0
>>927
釣りですか？
81:風と木の名無しさん
07/02/27 23:36:10 2512ljTI0
あああ、ごめん、誤爆orz
82:風と木の名無しさん
07/02/27 23:41:01 CbfYHc050
>>80
おいおい(ﾟДﾟ)
83:風と木の名無しさん
07/02/28 00:12:22 sUz/QNui0
当て字推奨派が927以外もなぜか妙にﾌｧﾋﾞｮってる件
この程度で荒らし回避が出来ると思ってる奴らの危機感ｽｺﾞｽ
当て字にした程度で配慮したことになる奴らの感覚ｽｺﾞｽ
本当の配慮とはこのような場所で書き込みもしない・スレも立てないことじゃないのか
84:風と木の名無しさん
07/02/28 00:33:05 xWScbCB10
なんだか、自分の言うことが法律みたいな人が増えてるのかねえ…
このスレについて誤解してる人もいるみたいだし
ここはアンチ伏せ字の総本山だとか、伏せ字撲滅スレではなく
伏せ字に関する諸々の話題の隔離スレです
「伏せ字も伏せ字なしも個人の自由、強制は(・A ・) ｲｸﾅｲ!」
これが板全体をうんざりするほど巻き込んだ議論の末、暫定的結論になったのは約１年前
当時を知らずに板にいる人も今はいるんだろうけど
伏字（または否伏字）関連では、
個別のスレで他人にあれこれ説法するまえに
まずはせめて、このスレのテンプレくらいは読破したほうがいいと思うんだ
85:風と木の名無しさん
07/02/28 00:56:11 Ch3eIUIC0
>>84
伏せ字嫌いな人の中にも口が悪い人もいるし、
揉めてるスレがあると乗り込んで持論をぶちまける人や、
伏せスレタイだと無意味にageたり嫌味な一行レスする荒らしもいたからね。
自分は基本的に伏せ字嫌いだし、伏せ強制されたイヤな思い出もあるし
伏せ字には伏せ字派が期待するような効果はまったくないと思ってるが、
非伏せ字派に対する感情が先走って
>>79で貼られてるみたいな被害妄想に陥る人が出るのもわかるよ。
86:風と木の名無しさん
07/02/28 07:04:41 +UO37YwCO
花か華かであそこまで泥仕合になるとは…。
一年もすればお互い無意味な争いだったと気付くのだろうか。
いっそ伏せ字必須生物板と分ければ良いのでは。
87:風と木の名無しさん
07/02/28 07:24:07 HhnSA3DQ0
>>84
現在伏字派がほとんど来ないからじゃない？非伏字派の隔離スレと勘違いしてそう。
最初は来てたようだけど、検索除けする理由とかちゃんと答えられないみたいだし。
88:風と木の名無しさん
07/02/28 07:32:25 Jm3IRQ8L0
ここはじめて覗いたんだが
伏せ字にすんなキモい無駄ばっかじゃねーの
ってのが最近の流行ですか？
ここの大多数が伏せ字反対みたいなんで聞きたいんだが
伏せ字にしちゃいけない理由をはっきり教えてくれないか
釣りじゃなくて純粋に疑問なんだ
89:風と木の名無しさん
07/02/28 07:42:00 REpt9y9D0
>>88
スレのテンプレは見た？
議論系のスレの場合、スレのログも全部読んで欲しいなあと
個人的に思うけど、それが無理でも
せめて『伏せ字にしちゃいけないなんて言ってる人はいない』と
いうことくらいは理解してからにして欲しいと思うよ
伏せ字にすることが無意味だってことの理由や、伏せ字強要することの
弊害などは、テンプレ見ただけでも分かると思うんだけど、その上で
なぜ『伏せ字を強要』するのか、その理由こそ知りたいと思う
90:風と木の名無しさん
07/02/28 07:50:55 HhnSA3DQ0
最初は801板は伏せてなかったけど伏字強制する人たちが増えてきて
おかしくなったんだよね。
強制や意味を聞かれて逆切れする人たちがいなかったらただの当て字や
文字遊びの多い板なだけだよ。
91:風と木の名無しさん
07/02/28 08:29:59 xWScbCB10
>>88
伏せ字の是非についての各論は１年前にほぼやりつくされてると思う
>>1-9のテンプレ参照
スレタイの当て字については、
当時極端な当字スレタイ及びスレ重複が多発したこともあり
個人が使用する物じゃなく、スレ及び板住民みんなが見るものだからということで、
ローカルルール改訂の是非もふくめて
１年半～１年前くらいにｇｄｇｄと議論をやった
伏せ字嫌な人の中の極端な人の暴れ方に、板の多くの住民がうんざりしたことや
（当時、自分も伏せ字いらね寄りの人だったけど、気持ち悪くて引いた）
大人板なんだからルールを増やすのうざい、最低限以外イラネという話で改訂はなしになった
あとはロカルルスレ、スレ立て相談所、インデックススレ等のテンプレも参考に見てくれ
92:風と木の名無しさん
07/02/28 11:08:38 9NcYLNK50
そうやって伏せ字嫌いのせいにして終わらせ
ようとするからダメなんだよ。
93:風と木の名無しさん
07/02/28 11:47:51 +UO37YwCO
>>88みたいな人がテンプレ読んだ上に
さらにまた反論しに来てくれたらこのスレの意義もあるんだけどね。
なので上げ進行で。
94:風と木の名無しさん
07/02/28 12:18:23 Ch3eIUIC0
華麗スレの人達……
スレタイが伏せ字じゃないから重複スレたてるって、
一番荒らされるパターンなのに、誰も止める人いなかったのか。
スレたての経緯が気に入らないのはわかるけど、
あんなに荒らしを嫌がっていて、荒らされないことが第一なら、
とりあえず先に立ったスレつかえばいいのにというか
普通に重複は良くないだろ。
強引なスレたても重複も結局住人が不愉快になるだけなんだよね
住人同士で冷静に話せば、納得できる結果に落ち着くと思うんだけど
みんな伏せる伏せない以前に伏せ字議論アレルギーになってるからなあ。
伏せ強制をなくすには、まずそこからなんとかしないとダメなのかね
95:風と木の名無しさん
07/02/28 13:19:15 ZNSI8xeT0
伏字は新参者にやさしくないと思う。
例えばﾃﾆﾇの王子様とか最近はまった人には、すっごいたくさんのキャラを
それぞれ当て字にしてあってスレ読んでても全然意味わかんないとか。
一々「これは誰のことだろ？」とか考えるのに頭と時間を使って勿体無い。
96:風と木の名無しさん
07/02/28 13:46:59 dO4hChTkO
とある生スレは名前を出身地で呼んでるから､ぱっと見誰が誰か解らんかった｡
これなら伏せのがまだましだ_ﾉ乙(､ﾝ､)_
97:風と木の名無しさん
07/02/28 15:59:14 a00cchvM0
>>88
読みづらい
あと新しくスレに辿り着いたとき過去ログで好きなキャラの話題とか探すとき
検索できネェ
なんで不便を強いるのかの方がとても理解できん
当て字・伏字も1パターンならまだわかるんだけどね
98:風と木の名無しさん
07/02/28 20:31:08 HhnSA3DQ0
>>91
>伏せ字嫌な人の中の極端な人の暴れ方に、板の多くの住民がうんざりしたことや
>（当時、自分も伏せ字いらね寄りの人だったけど、気持ち悪くて引いた）
私は逆だな。伏字してたけど、のらりくらりと言い訳ばかりの伏字派に疑問を抱いて
”検索避けのための”伏字いらねってなった。それから多くの住民は「どうでもいい」って
態度で、どっちよりと言う訳じゃなかったはず。
99:風と木の名無しさん
07/02/28 20:57:12 HhnSA3DQ0
自己レス
>伏字してたけど、
スレにあわせて伏字してたけど、してないスレではしなかったな。
同人板もなんとなくでやってたけど、やってない人に対する態度とか
伏字に/や.が多用されるにしたがって気持ちが悪くなって例の騒動で
考えが変わった。
100:風と木の名無しさん
07/02/28 21:18:45 DbrJbqgXO
華麗スレのプチ騒動を見てきたけど残念だったね。
案が出ていきなり荒らし扱いだしそこにまた先走りスレ立てだし。
誰もが納得する解決策は無いだろうけど
冷静に建設的な議論が交わる感じになりそうな場面だったから残念だ。
101:風と木の名無しさん
07/02/28 21:28:33 aH7b/OsHO
つかさあ、
自分の考えが多数派だってアピールしたいがために
「板住人の大半はみんなこう思ってる」みたいな論法を使うこと自体
不毛だって気付こうよ。
それじゃ
「このスレの本来の住人はみんな伏字必要だって分かってるの！
伏字しないのは一部の初心者だけなの！一部のアンチだけなの！」
とかわめき散らしてる伏字厨と同レベルだよ。
102:風と木の名無しさん
07/02/28 21:38:16 HhnSA3DQ0
>>100
あのスレのageコピペはアンチ伏字を装ってうやむやにするために
荒らしてるようにしか見えない。
103:風と木の名無しさん
07/02/28 22:08:20 SI5bx+c00
まあどっちだっていいわ
相変わらず荒らし対策目的でスレタイを伏字にして結局荒らされることになるのね
なんで学習しないのか
伏字にしないで荒らされたら伏せないスレ住人が悪いという態度でいながら
伏字にして荒らされたら荒らしが悪いから徹底抗戦という態度
どっちにも合理的に対処すりゃあいいのに意地だけで結局スレ潰しちゃうの
104:風と木の名無しさん
07/02/28 22:21:54 xWScbCB10
とりあえず、先のバレースレも、今回の華麗スレでも、
伏字スレタイの次スレを立てようとしてたことより
バレースレなら天麩羅に「伏字必須」と強制をかけようとしてたこと
華麗スレは「伏せ字は必要」「伏せ字しないのは意識が低い」と言い切っていたこと
それを全部荒らしや検索のせいにしてるのが気になった
また、どちらも、ストレートに伏字強制に繋がってるレスだったし…。
遊びの伏せ字や、スレでの仲間遊びの当て字は、
新規の人が質問したらちゃんと答えてあげたりするなら、正直好きにしたらいいと思ってる
でも、強制はしないでくれ
そこだけはみんな一線引いて欲しい
105:風と木の名無しさん
07/02/28 22:24:37 3gbpBk/G0
というか伏せ字を絶対としてごり押しする人って、絶対に自分が悪いとは
思わないのな。
彼らの言う「どっちもどっち」は「相手だけが一方的に悪い」と同義。
いっつも他人のせい。悪いのは伏せない奴。伏せるのが絶対で自分たちは
間違ってない、悪くない。その結果どんどん泥沼にハマって悪循環。
それでも己の主張を曲げず疑わず、何が悪いのか理解できない。
106:風と木の名無しさん
07/02/28 22:25:00 HhnSA3DQ0
>>101
誰に言ってるのかいまいち分からないが。
107:風と木の名無しさん
07/02/28 22:28:04 hptATsaO0
重複スレを使い続けるつもりなのかな？
ルール無視の自己中しかいないんだろうか…
108:風と木の名無しさん
07/02/28 22:32:21 zn+WGiZG0
生ってめんどくさいな
そんなに配慮をすべきだと思うなら、801板にスレ立てなきゃいいのに
109:風と木の名無しさん
07/02/28 22:44:46 juMWfCVR0
めんどくさい配慮をしてもなお、話したい萌え話があるから
８０１スレが立つんじゃないか。
それが腐女子の業ってもんじゃないか？
110:風と木の名無しさん
07/02/28 22:47:34 3gbpBk/G0
しかしその「配慮」そのものに意味がないわけで。
というか本当に必要なのその「配慮」。
111:風と木の名無しさん
07/02/28 22:59:19 juMWfCVR0
伏字にする、しないは個人の自由で強制すべき事ではない。
そして、何かに配慮したり遠慮したりももちろん個人の自由だろう。
２ｃｈ検索でそのものずばりのキーワード入れた時に、プレビューで
ホモエロ話が堂々と出てくるのが嫌なんだよね。
好きにさせてくれ。
112:風と木の名無しさん
07/02/28 23:23:01 HhnSA3DQ0
ずれてるなー。
それを正しい事だと思って強制するのがだめなんだよ。
113:風と木の名無しさん
07/02/28 23:52:47 juMWfCVR0
いや、強制はしないよ。
もう一度書くが、「伏字にする、しないは個人の自由で強制すべき事ではない」
別に正しくもなんともない。>>111はあくまで私の個人的な意見。
伏字スレタイのナマ半ナマスレによく出る定期空ageする人が、私の常駐スレにも
引っ付いててね。 「伏字にしない事」を強要されてる気分なんだよ。
住人内では「伏字にしろ、するな」では一度も揉めた事なかったのに、わざわざ
興味ないスレに引っ付いて、なんなんだろうね、アレ…。
114:風と木の名無しさん
07/03/01 00:02:34 GlHPZQeL0
>>113
それは１年前からいる
伏せ字撲滅を大義名分にして、無意味なageのみのレスを入れたり
板外に晒したりを繰り返してる荒らしだよ
実は単なるアンチナマだから、実際に伏せ字で揉めてるかどうかは関係ない
気持ちは分からなくもないが、マメなレス削除依頼とスルーが肝心だよ
反応してレスつけちゃうと、レス削除依頼も通らなくなる
はっきりわかる無意味ｱｹﾞなら、根気よく追えば芋掘りできるかもしれないけど
荒らしに脊髄反応してたら、永遠に相手を喜ばせるだけだからね
115:風と木の名無しさん
07/03/01 00:36:31 rORVSimp0
>>109
有効な配慮ならめんどくさくても構わないけど、
思い込みだけのあさってな「配慮」になんか意味あんの？
有効な配慮だときっちり論拠ありで説明できる人、いないし
116:風と木の名無しさん
07/03/01 12:29:16 Vf+h6F5RO
>>113
配慮のつもりで伏せ字にするのも
配慮にはなってないといって伏せ字にしないのも自由
スレタイが伏せ字になってたりすると強制されているみたいで嫌な気分になるんだよ。
好きにさせてくれ。
117:風と木の名無しさん
07/03/01 14:40:49 lAMIpZ+oO
しかしスレタイ変えても根本から変えなきゃ、いつまでたっても変わらないんだろうな
意識というか内側から変えないと
118:風と木の名無しさん
07/03/01 14:46:12 ekm99q0N0
とりあえず、自分の居るジャンルスレはどこも伏せ字強要なしだし
関係ないジャンルがどうでも好きにすればいいと思う
ただ、伏せ字強要ジャンルスレ以外でも志村ーとかやる人いるし
そういうのを見て、801板=伏せ字推奨と勘違いして変な当て字や
検索避けを使う新規さんはいるし、でそういう時に迷惑だなと思う
何より、同人板の派生板と勘違いした奴が持ち込んだ同人板ルールを
801板はそういう板、と言い張って『何も知らない新参なんだねﾌﾟｹﾞﾗ』と
やってくるのがイライラする←これは個人的な感情論だけど
119:風と木の名無しさん
07/03/01 19:04:04 RQpVJXsf0
結局伏字することによる「配慮」に意味があるのか無いのかが
現時点の大きな争点って感じかな
検索にひっかかることは2ちゃんの仕様だし
どうしても検索に出ることに不便を感じる場合は、
伏字にするのも一つの方法だけど
別の住みよい場所を探すのも一つの方法だと思われ
別にここが唯一無二の萌え語りが出来る場所というわけでもない
現時点で伏字にする「配慮」に、その使用者の満足以外の意味が
自分には見出せない
意味のある配慮であるならこの板が好きだし是非やっていきたいが
意味の無い配慮はやる必然性が感じられない
「配慮」から伏字にすると主張する意見は、言外に
伏字を使わない人は配慮をしていないと言ってることになるんだが
自分はそこにひっかかってる
個人的に自己満足の配慮など配慮の範疇には入らない思って
伏字を使わないので、配慮を根拠とする意見には、言葉は悪いけど
心を配っときゃいいのかよって思ってしまうんだよね
個人的な満足で使ってる人はそれでいいと思うけど
そういう人は伏せない人に忠告したりはしないしね
納得できるデータなり根拠なりあるなら「配慮」をしていきたいんけど…
120:風と木の名無しさん
07/03/01 22:12:30 lBQMICFc0
>>117
これか
/／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
/|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
//|: :/／|: :/|/ {|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
l| |: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. |: : : : : / |: : : / スレタイを変えるなんて間違ってる
｀ヽ＼ ',└┴lヾ ´_{‐-'::::} ﾐ |: : : :ノ } l: : / そんなに変えたきゃ、スレの住人になって
｀､| / ￣｀¨￣ ／: :／ ／:／ 内部から変えていけばいいのに
｀、ヽ. ／-‐'´∠´: : /
ヽ ｀_ ノ / /レ
＼ ｀二‐ ､ , ' '/ノ}
＼ _ - ィ戈 彳
＿＿_ -‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :| |￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :| |.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼
121:風と木の名無しさん
07/03/01 22:49:54 GlHPZQeL0
あー、すごいわかる
伏せ字の強要というより、意味の感じられない配慮の、他人への強要が気持ち悪い
ループになるけど
そこまで世間に憚るんなら、巨大匿名掲示板なんかで話すなよと…
隔離板でやる以上の配慮がいるような話、最初からスレでやろうとするなよと…
伏せ字＝配慮って、どこから生まれた発想なんだろう？
検索にさえ引っかからなければ、失礼なことしてる免罪符になるのかね、そういう人たちは
122:風と木の名無しさん
07/03/01 23:07:50 vosmiII30
ageがダメというもの広告コピペ爆撃とかを避けるためじゃなかったかな。
今はそんな事はなくなったのに、ageると荒しに合うとなんとなく思ってsageて
るんじゃなかろうか。
123:風と木の名無しさん
07/03/01 23:27:57 lBQMICFc0
ありきたりな言い方をすれば、目的と手段が逆転してるんだな。
だから、その行為に意味がなくなっても気づかない。
そもそも何故するのかの意味なんて考えてないから。考えてたら無意味だって
ことにとっくに気づいてるだろうし、意味がないと気づいてたら止めてる。
つまり自分ではなーんにも考えてないってこと。
しかしそれ自体は問題じゃない。
分からないのは、なんで意味がないということ指摘されても止めないんだろうか
ってこと。
自分はここ見るまで伏せ字の是非については別に何も考えてなかったけど、
ここ見てから「あーいらないな」と使わなくなったクチなのでそこが分からない。
伏せ字使いの中には、指摘されても理屈にすらなってない理屈をごにょごにょこねたり
逆切れしたりする人間がいるけど、何でそこまで拘るんだろう。
意味のなくなった古い習慣にいつまでも拘っても意味はないのに。
124:風と木の名無しさん
07/03/01 23:45:12 GlHPZQeL0
伏せ字を全部やめろとは言わないさ
伏せ字したけりゃしてればいいよ
それに「配慮」という理由をつけて自分の正しさを振りまいて
その正しさに従わない、伏せ字しない人間を叩いたり使用強制しようとしなければ
個人の自由でいいと思えるんだが…
125:風と木の名無しさん
07/03/03 13:43:40 6ED9fxU40
逆もまた真なりかと。
伏字やめろ派も独善的でヒステリックなの多いよ…
どっちだっていーじゃねーかとおもうのだが。
126:風と木の名無しさん
07/03/03 13:44:45 VwpkLh3O0
別に強制されなければいいんですよ
伏字派は伏字してないと、伏せろとか言うから問題であって
127:風と木の名無しさん
07/03/03 13:49:37 VDqgdoCV0
>125みたいなレスって問題をうやむやにしようとしてるだけだよな。
伏字止めろ派が出てきたのは伏字強制派がやりすぎたせいなのを
分かってない。それに「伏字やめろ派も独善的でヒステリックなの多いよ…」
ってあまり見かけないけど本当に多いの？
128:風と木の名無しさん
07/03/03 14:02:55 TdCMKtPe0
いやなもの、悪いものほど目につきやすいから多くいるように見えるんだろうな。
伏せ字やめないかの提案にしても、穏健にしたほうがいいに決まってはいるけど。
そんなに酷くない場合であれば、それで「じゃあやめようか」ってケースになることも
あったし。
129:風と木の名無しさん
07/03/03 14:03:21 UvdQ+Cx4O
確かに伏せて厨扱いは見たことないけど
伏せなかったら厨扱いは腐るほど見たな
130:風と木の名無しさん
07/03/03 14:10:40 r/S5u1qd0
みんながどうでもいいじゃねーかで伏せても伏せなくてもスルーすれば問題にならないよ
自分も最初はどうでもいいじゃねーかと思って伏せてなかった
すると例によって初心者か？とか当然のように伏せ字強制
「このくらいできるでしょ？」とか言われて気持ち悪かった。
伏せ字の使用、不使用は自由だってフォローするレスもいくつもあったよ
けど、それでも伏せないレスを見ると必ず文句言う人がいて、
何も悪いことをしてないのに書き込みづらくなり、
伏せ字強制が大嫌いになった。
131:１２５
07/03/03 16:57:15 6ED9fxU40
自分は逆に、しばらくきてなかったら伏字したら荒らされるのも知らないなんて！
配慮が足りない！ ってヒスられたくちなんよ。
マジでどっちでもいいじゃねーかと思ったんだが。
132:風と木の名無しさん
07/03/03 17:36:20 C3ojEKr00
「どっちでもいい」を許容しないのはいかがなものか、ってのが
このスレの本題なんじゃね？
133:風と木の名無しさん
07/03/03 18:26:25 hmqlrUUa0
そのとおり
自分は伏せ字意味ないよの意見のひとだけど
伏せ字使うなと強制するのも同じ程度にどうかと思ってるよ
ただスレタイは、個人のものじゃないから、少し話が違うんだよな
ヒスったヤツはアレだが、
伏字スレタイにすると逆に荒らしが起きやすい時期があったのは事実なんだ>>125
いろんな議論や経緯や試行錯誤があちこちのスレであって、
「極端な伏せ字はやらない、スレ住民以外にも見てわかる程度に」
「正式名称以外のため検索できない＆わかりにくいスレタイはインデックススレに正式名併記でまとめる」
くらいに全体としては落ち着いてるｲﾏｹﾞ
134:風と木の名無しさん
07/03/03 18:58:45 d1DHzbxy0
スレ内で使われてる伏字でぐぐると、その伏字を使った同人サイトが高確率で
引っかかってくる件に関して、伏字派の方はどう思われているのか。
皆が見れる場で、秘密のパスワードを共有してるようなもんじゃないかと思うのだが。
135:風と木の名無しさん
07/03/03 19:05:51 VDqgdoCV0
>>131
その件は気の毒だったがそれで「多い」はないだろ。
136:風と木の名無しさん
07/03/03 21:50:17 SmDdkMoAO
各自の書き込みについてはどうでも良いけど、
「伏せろ」っていう強制と「伏せ字読めない」というのに対して「初半R」などの煽りは許せない。
それに対して「伏せ忘れｽﾏｿ」には何とも言えない気持ちになる。
スレタイが伏せ字なのは何したいのかわからない。
137:風と木の名無しさん
07/03/03 22:12:34 5vO8YBQ20
【小久保裕紀】野球総合【黒田博樹】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
61 名前： 相談所向きですが 投稿日： 2007/03/03(土) 17:09:36 ID:O0CsVUaF0
ageてスマン。新しい夜級スレを立てたいです！
このスレは住人が立てたものではないし、使いたくない。実名も入っているし。
でも削除依頼が保留されているので、新スレ立てるとそっちが削除対象になる。
このまま ここを使った方がいいのでしょうか？
ローカルルールでは「伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません」
ってなっているから、違反ではない。でも書き込みにくい…。
過疎っていくのは、オーポン戦が始まって増えるたくさんの萌えを共有できなくて辛いです。
－－－－－－－－
また「夜級」とか「里予王求」とか変なスレタイで重複スレを立てる気かな。wktk
138:風と木の名無しさん
07/03/03 22:37:11 VDqgdoCV0
>>137
このスレがピンクの801板以外に立ってたら、そこのスレを
荒しが立てたとか言ってる人たちも楽しく18禁話をしてるんだろうね。
139:風と木の名無しさん
07/03/04 07:47:40 Lt6v4H+C0
オーポン戦 というのも伏せ字？
140:風と木の名無しさん
07/03/04 12:03:54 4cUTtx1B0
ただの言葉遊び（厨語）じゃね？
141:風と木の名無しさん
07/03/04 12:17:37 L93P8nZX0
同人板の自治で伏せ字論争やっとるね
142:風と木の名無しさん
07/03/04 12:37:47 2m3LsnTw0
同人板では今までやったことなかったの？
143:風と木の名無しさん
07/03/04 13:06:18 9w1tI3rm0
>>137
64 名前： 61 投稿日： 07/03/03(土) 22:04:11 ID： O0CsVUaF [ 0 ]
>>63
そうですね。しばらく立てない、このスレ放置でいきます。ごめんなさい。
管理人気取りですか
144:風と木の名無しさん
07/03/04 13:53:43 S6A9CxIgO
同人板の伏せ字強制がなくなったら
こっちも減っていくのかなあ。
同人板と801板を混同してるひといるみたいだし。
145:風と木の名無しさん
07/03/04 14:01:53 hYqo0fMS0
あまり減らない希ガス
立脚点は同人からの流れ伏せでも
801だから伏せという意識の人もいる
146:風と木の名無しさん
07/03/04 20:16:19 QQtmylIcO
スレタイの伏せ字は理解できるけどスレ内の伏せ字は検索しづらくて困るね
147:風と木の名無しさん
07/03/04 20:40:38 m2M0VYPf0
使うなら統一してほしい
スレ内検索も統一した伏字ですればいいわけだし。
148:風と木の名無しさん
07/03/05 03:42:54 TwTzLAdZO
でも、
統一したら検索避けにはならない!
ってわめきそうw
漢字で当て字にしてるのは、ファンならほとんど一発でわかるものが多い。
本気でバレたくないなら、本文全部平仮名にすればみんな読む気も失せるし、
検索にもよっぽどじゃなけりゃひっかかんないのにw
149:風と木の名無しさん
07/03/05 23:32:35 dSbb1Mv60
もうさあ、801専用ブラウザってのはどうよ
完全に普通に書き込めば、その全部の文字の間に自動でスラッシュが挟まるの
そんでその専用ブラウザで読むときだけ、そのスラッシュが消えるの
150:風と木の名無しさん
07/03/06 00:25:24 JIHVReKb0
そりゃーおもしろいねー
151:風と木の名無しさん
07/03/08 21:00:03 0Nj3XF+Y0
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 10
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:526番)-n
なんか伏せ字なくさないか？という意見に反対する人って、いっつも
「各自の判断で」「大人板なんだから」って言ってるね。
実質的にこの言葉が使われるような場合は、強制とほぼ変わらない気がする。
ただ強制するような文言を上記の言葉に置き換えただけ。
152:風と木の名無しさん
07/03/08 23:09:01 LrZ/YEMn0
なんで案内スレで各自の判断が優先されるのかその理屈がまずわからない
情報を共有するスレでしょ？
子供だなあ
153:風と木の名無しさん
07/03/09 11:14:31 Kcbnrb00O
伏字にしないことと
誰にでも分かることと
殺伐としない馴れ合い空間になることと
おこちゃまの流入とを混同してるんじゃないかな
154:風と木の名無しさん
07/03/09 12:29:48 WWBqGt75O
伏字嫌って人は普通に伏字せずに書き込んで
もしその人が伏字にしろって叩かれたら叩き返したらいいんじゃないかな
ここの人に応戦呼んでもいいし
地の文に房っぽさ、荒らしっぽさが無いなら叩く人も少ないと思われる
155:風と木の名無しさん
07/03/09 12:39:50 GDBKVhdJ0
>>154
叩かれるっつーよりも、ほぼ100％の確率で
「姐さん、伏せ字伏せ字」とか「分かったから伏せてね」って言われるよ
156:風と木の名無しさん
07/03/09 12:40:07 3LBTlup60
>>154
そんなことしたら余計に伏せ字派はかたくなになるし、
じつは多数派のどうでもいいじゃねーか派は、
伏せ字問題でスレが荒れると「どうでもいいんだから伏せれば荒れなかったのに」と
判断するから、結局伏せないと書き込みづらくなる。
157:風と木の名無しさん
07/03/09 12:40:42 3LBTlup60
>>155
言われるよね
叩かれるのと同じくらい不愉快でウザいよ
158:風と木の名無しさん
07/03/11 07:38:01 gwMfEyav0
「インデックススレがあるから伏字スレタイでも大丈夫じゃないか」
なーんて言ってる人がいる
あのスレって伏字スレタイへの嫌がらせじゃなかったのかしらｗ
少なくとも伏字する人たちは実際そう言ってたのにｗ
伏字スレを晒すなって怒ってたよね
159:風と木の名無しさん
07/03/11 20:01:04 GPN3JTOr0
それって結局、実害がなかったという解釈でおｋ？
変な例えだけど
町内地図が実名表記で問題ないなら
表札も別に実名で問題ないよね
160:風と木の名無しさん
07/03/11 20:25:12 o8N3CS4w0
>>158
１本目はそんな感じで始まったけど
２本目はそこそこ事務的に機能してると思う＞インデックススレ
>>159の例えは、個人情報法との絡みがあるから適当だとは思わないけど
個人的には、今の落ち着いた状態のインデックススレは
他スレの害にはなってないと思う
161:風と木の名無しさん
07/03/11 23:48:57 T57kdICa0
>>157
479 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/11(日) 23:44:21 ID:Zv4eG10l0
>>477
いらっさーい！
ﾃﾝﾃｰは孤島に咲く一輪の白百合よ
でも、伏せてね
---------
ほんとにウザイ
162:風と木の名無しさん
07/03/18 15:31:46 AJURP5yE0
伏せ字のスレタイだと検索でひっかからないからって
伏せ字のスレタイのスレを１日に何度もage無言の一行レスカキコをした奴がいたな…
163:風と木の名無しさん
07/03/18 19:27:03 TQnRL6O/0
無言の一行って無言なのか一行なのか意味がわからんが
その荒らしは今でもいる
164:風と木の名無しさん
07/03/18 19:31:56 VvbKLygs0
でも一時期に比べるとおとなしくなったね
165:風と木の名無しさん
07/03/20 11:43:57 +Q2m0NM7O
最近無言ageとかされても何とも思わなくなってきたよ。
実害ないし。
166:風と木の名無しさん
07/03/20 18:33:05 jWM8aDJp0
実名ageカキコも実害ない
167:風と木の名無しさん
07/03/20 19:28:36 y/4DYSna0
でも別にageるだけなら荒らしでもなくない？
ageられると困るのは荒らされることがあるからで
荒らされなかったら別にあがったって無問題なんだし
168:風と木の名無しさん
07/03/20 21:03:53 DbP9XjxT0
荒らされるっつーか大昔、上位にあるスレなら所構わず業者のマルチポストの
爆撃を喰らっていた頃の名残だな
今では規制システムの向上によりほとんど爆撃もなくなり、age禁止というのは
ほとんど形骸化されたルールになっているけど
って、ここまで書いて気づいたけどスレ違いじゃねーか！
169:風と木の名無しさん
07/03/21 00:18:22 2MtLYlr80
まあ、sageないと「姐さん、sageて～」「初心者がｗ」とかいう人と、
伏字しないと「志村、伏字伏字」「初心者がｗ」とかいう人って、
かなりの確率でかぶってると思うよ
170:風と木の名無しさん
07/03/21 08:15:54 89cc6ltj0
それに対して「志村は伏せなくていいのか？」とかいう人は、かなりの確立でここの人だと思う。
171:風と木の名無しさん
07/03/22 11:34:07 HqodzUuoO
sageも伏せ字もこの板で書き込む際の「お作法」なんだよね。
それに従わないと受け入れてもらえない。
というか「華麗にスルー」されてしまうw
特に小姑めいた人が「伏せろ」とか言い出したら、気の弱い人はそれが正しいと思ってしまうわなあ。
172:風と木の名無しさん
07/03/22 18:36:43 8iz2jrUd0
sageはともかく伏せ字は『お作法』でもなんでもないように思う
ナマ関係などではそういう状態だけど、ゲームや漫画などのスレでは
伏せ字文化が同人板から流入する前は勿論、流入後も普通に
伏せ字無しで進んでるスレはいくつもあるし
ただまあ、大体伏せろとジャンル問わず人が来るスレなどでも言う人の声が
でかいから
何となくそれがこの板の『お作法』だと思い込んじゃう人は多そうだね
173:風と木の名無しさん
07/03/22 18:43:53 jaSIPSEv0
作法でもルールでもなく、
カッコ付き「お作法」でちょうどいい
174:風と木の名無しさん
07/03/22 19:23:39 /kA29tlf0
自分が身に着けた「お作法」をデフォルトルールにしたい輩がこのカテには存在します。
175:風と木の名無しさん
07/03/22 19:49:47 QWJ0Kb4n0
カテ？
176:風と木の名無しさん
07/03/22 23:54:36 Su+U+1qs0
自分は伏字どうでもいい派だけど、伏字の配慮うんぬん
より「伏字は初心者にやさしくない」ってのに引っかかる
初心者に優しい場を2ｃｈ(厳密には違うけど)に求められても…
って思ってしまう。自分が古いのかも知れんけど、初心者へ
のハードルを下げても増えるのは厨だけだと思ってる。
あとスレのage,sageだけど、スレをageてしまうと鯖側でスレ
順位の入れ替え処理をやらなければならないので負荷を
下げるためにもなるべくage無いほうがいいんじゃないかと思う。
基本ローカルルールスレみたいにage進行で進める必要が
あるスレ以外ageる意味ってあまり無いと思うんだけど。
元々age進行のスレを目立たせるためのage,sage機能だし。
177:風と木の名無しさん
07/03/23 00:02:36 xiFB+rbE0
>>176
>あとスレのage,sageだけど、スレをageてしまうと鯖側でスレ
>順位の入れ替え処理をやらなければならないので負荷を
>下げるためにも
その程度で負荷がかかって落ちるほど今の2ch/BBSPINKの鯖はヤワじゃない。
転送料の増加で2chが危機に瀕していたのは大昔の話。
2ch/BBSPINKの鯖とスクリプトは改良に改良を重ねて強化されているのだから。
そもそも負荷がかかるとしたら書き込みそのものの量や速さ、アクセス量によって。
自分は厨そのものよりも、自分たちとはちょっと違った奴が入ってきただけで
厨が厨がと騒ぐ奴の方がよほどうっとおしく感じる。
自覚あるみたいだけど、どっか古いんだよね。こういうこと主張する人って。
古くなって今では通用しない
178:風と木の名無しさん
07/03/23 00:05:39 KzCDwzf30
途中で送信してしまった。
今では通用しない知識や習慣を今になっても使ったり、常識であるかのように
人に説いたりするのは如何なものかと。
間違ったことを大真面目に説くのは愚かなだけでなく教えられた側にとっても
誤解の元となり迷惑だから止めた方がいい。
179:風と木の名無しさん
07/03/23 00:19:00 TJUOOpD00
>>176
伏せ字は２ちゃん初心者にやさしくないのではないよ
２ちゃん、801板はベテランでも、
このジャンルにはまってスレのぞいたのは初めてという人にやさしくない
誰が誰やらわかりにくいというのもあるし、
たとえば自分が「山田」と認識しているキャラが
スレでは「耶麻堕」と書かれていて「山田」と書いたら注意される
まず認識の変更を迫られるわけだ。しかも無意味に。
これってやさしくないとか以前に無神経でじつに不愉快だ
文字だけの掲示板の書き込みでは名前はその人の顔なのに
スレにあわせて顔を替えろと言ってるようなもんだからね
しかも無意味にね。
180:176
07/03/23 01:13:22 Wy6uGXrB0
>>177
確かにマシンパワーもあがってるしスクリプト強化も
その通りなんだけど、age,sageは書き込みごとに鯖側
で余分に処理を行わなければならないのでＣＰＵ負荷
がかかるのではと考えた。
書き込みに100手間がかかってスレ順位入れ替えが5
手間がかかると仮定すると、20回ageでの書き込みが
あると21回書き込みがあったと同じ手間がかかる。
ソース見てないんでそこまで気にするほどの負荷が
ないかもしれないからちょっと調べてみるかな。でも
確実に余計に手間はかかってるのでageる必要がない
ならageなくてもいいんじゃね？
過剰反応がうざいのは同意
181:風と木の名無しさん
07/03/23 01:35:42 CpT4wpWN0
結局age強制も伏せ強制も
論理的な説明を求められると>>176レベルのバカみたいなこじつけしか出てこないんだよね。
ageたらスレ順位の入れ替え処理で負担がかかるって
お 前 は ア ホ か ｗ
2chのスレは順位が変わるたびにデータの配置の総入れ替えをやってるとでも思ってるのか
スクリプトとデータベースの基礎の基礎の基礎から勉強しなおして来なさい
182:風と木の名無しさん
07/03/23 01:41:39 3spgD7e00
負荷という意味でなら、age sageそのものよりも、その後に「sageろ！」とか「半年ROMれ！」とか
いちいちそれだけを指摘するためにレスをつける方が余程負荷だと思う。
183:風と木の名無しさん
07/03/23 01:41:42 3hOLsX3GO
>>180
メール欄に余計なタグを入れる方が負荷だとは思わんかね。
184:176
07/03/23 01:45:31 Wy6uGXrB0
>>181
ごめん不勉強なんでスレの順位ってどうやって持ってるのか
知らないんだ。もし時間があるなら教えて欲しいです。
でもどこかでスレ順位のデータって持ってるはずでそれが変移
するってことは何がしかの処理はしているんだと思ってたんだけ
どこれも間違ってる？
185:176
07/03/23 01:55:12 Wy6uGXrB0
>>183
メール欄にsageを入れるのはユーザ側なので鯖負担とは
関係ないし、データ量としても4バイトなので気にしなくて
いいんじゃない？
186:風と木の名無しさん
07/03/23 01:56:45 CpT4wpWN0
いや、処理はしてるけどさ。
スレ情報の一つとしての表示順の書き換えは確かにやってるよ。
でも逆に言えば例えsageたところで
スレの表示順を変えるかどうかの判定処理をして結果を出してることには変わりないのであって
んなageたから鯖に負担がかかるsageたから鯖に優しいなんて話にはならんよ
例えて言うなら
野球でストライクとボールでどっちが審判に負担がかかるかを論じてるようなもん
187:風と木の名無しさん
07/03/23 01:58:15 8//9fjjD0
そんなに負担かかるんだったら
全板で「負担軽減のためにsageろ」って事になってそうなもんだが
そんな話はどこでも聞かないな～。
188:風と木の名無しさん
07/03/23 01:58:30 ddoon+FJO
だからさ、これしきのことで負荷がかかると気にする斜め上の理由こねて
理由後付けしようとするから馬鹿にされるんだよ
スレの順位入れ替えで鯖に影響が出るならそんな機能とっくに止められてるわ
そんなに気になるなら書き込みも読み込みもするなっての
>>182
負荷というか馬鹿だな
189:風と木の名無しさん
07/03/23 02:05:53 CpT4wpWN0
てかどっちが負荷かなんて真剣に考えるほうがおかしい。
ストライクと言うのもボールと言うのも審判の仕事なんだし
審判がぶっ倒れるほどの負担がかかってないなら
ゴチャゴチャ考えずに好きにプレーすればいい。
それを変な宗教じみた概念を守るために
「ストライクと言ったら腕を上げなきゃいけないから筋肉疲労がたまる」
「ストライクの方が声量が大きいから審判のノドに負担がかかる」
とか訳分かんないこじつけが次々と持ち出される。
それが今の議論の現状
190:風と木の名無しさん
07/03/23 02:10:25 3hOLsX3GO
「ボール」というのは4バイトだし気にしなくていいんじゃない？
とかw
191:風と木の名無しさん
07/03/23 02:10:57 cclaumgt0
原点に戻す。
agesageの話は、伏せ字と絡んでないならスレ違いだと思う。
伏せ字は初心者にやさしくないというのは事実。
初心者の定義を>>176は取り違えている気がする。
２ちゃんおよびピンク初心者と、スレの話題の初心者を混同するのイクナイ。
ちょっと801的な興味を持って、まずはロムするためにスレを探そうと思っても
「ジャンル者以外は探せないよう、検索から逃れようと必死」
「やっと見つけたスレも、過剰な伏字のお陰で、普通に読みすすめることができない」
「不明な伏字を、スレ内で質問できる雰囲気すらもない」
というのは、一部の人間による閉鎖的な使用の仕方と言われても、しょうがない部分があるのでは。
そこを認めず、初心者に優しくすると厨しか増えないと思うと断言するように言われると、
まず、議論の前提が狂っているとは思わないか？と、質問を返したくなる。
192:176
07/03/23 02:12:55 Wy6uGXrB0
確かにスレ趣旨からそれてきてますね。まあ
確かに現状問題ないんで気にせずに書き込め
ばいいんだけど
で、ここには異論ありませんか？
> 基本ローカルルールスレみたいにage進行で進める必要が
> あるスレ以外ageる意味ってあまり無いと思うんだけど。
> 元々age進行のスレを目立たせるためのage,sage機能だし。
そんなのは形骸化してて意味無いって意見ありませんか？
193:風と木の名無しさん
07/03/23 02:23:20 cclaumgt0
>>176=192
>>186
>確かにスレ趣旨からそれてきてますね。
>>176の時点から一度も、伏字絡みでのagesageの話はしてないじゃん。
関連ないことを自分でここまで延々と引っ張っておいて、いまさらなんなんだ？
194:風と木の名無しさん
07/03/23 02:31:06 Wy6uGXrB0
>>191
2ch初心者には厳しくてもいい、スレ初心者には優しくって
自分にはダブスタに思えるんですがおかしいでしょうか。
自分も検索避けの伏字は意味が無いと思ってるし、強制は
よくないと思ってるけど。そのスレがすでにそういう空気で
進行してしまっているならある程度仕方ないのでは。そこ
は伏字したい人たちでスレを回しているんだろうし、それが
嫌なら萌え語りの前にスレ改革を行うか、よそにもっといい
場所を作って移るしかないのでは。これは伏字派、伏字は
嫌派どちらにもいえることだと思うのですが。
> 一部の人間による閉鎖的な使用の仕方
確かにこうとられるのも当然なので問題だと思ってるし自分
では伏字使わないけど、それを初心者に優しくないと捕らえ
るのはちょっと違うのではと思ったので。一定の手順をとって
スレに参加するという行動を取れる人は厨である確立は
低いんじゃないかと考えているので。
例えばあぷろだなどでも厨避けに暗号っぽく伏字を使ったり
原則ＵＲＬ非公開などやってますけどそれに文句は出ていない。
ここまで書いて自分は伏字は「初心者に優しくない」に噛み
付いてるだけだと気づきました。すれ違いでしたね。
すみませんでした。
195:176
07/03/23 02:38:42 Wy6uGXrB0
すみません、>>194 2段落目と3段落目矛盾してる。
2段落目はその状況は閉鎖的なのでできるなら強制
が無いようにスレ改革すべきだと思ってます。
196:風と木の名無しさん
07/03/23 07:33:22 gJXeJ6TH0
>そのスレがすでにそういう空気で
>進行してしまっているならある程度仕方ないのでは。
2ｃｈがその人たちのものならそれで良いけど、そうじゃないからダメでしょ。
197:風と木の名無しさん
07/03/23 08:07:06 cclaumgt0
>>194-195 や、別に伏字絡みならスレ違いじゃないし。
agesageだけならスレ違いだが。
で、>>191のどこに自分、２ちゃん・ぴんく初心者に厳しくてもいいって書いたんだよ
スレ初心者に過度に優しくしろとも別に書いてないよ
一定の手順が必要って、２ちゃん・ぴんく的に普通の「ロムって流れ読む」ことで十分じゃないの？
それすら一部で、伏字の強制に近い状況によって阻害されてるのが
「初心者にやさしくない」「排他的と言われてもしょうがない」って言ったつもりなんだが。
>そのスレがすでにそういう空気で進行してしまっているならある程度仕方ないのでは。
そういう空気のスレなら「志村」や「姐さん伏せて」「ジャンル者なら分かるハズの伏字」等が
横行してもしょうがないというのなら、それは強制容認だと思う。ある程度って、その程度によるよね。
伏字したくなくて、でも他人が伏字することに特に意見したいわけでもなく、
スレの雰囲気を徐々に変えたいだけの人は、他人には何も言わず、淡々と伏字なしでレスをしてると思う。
スレ改革＝伏字について各スレで直接的に議論を起こすことだけじゃない。
特にここを長く読んできた人なら、大声での議論＝状況改善になるわけでもないと、
経緯から学んでいる人も多いかと思う。
それで問題なく、伏字レス、伏字なしレスが共存できてるジャンルスレもちゃんとある。そうじゃないスレも。
スレによって伏字についての温度差や認識差があるのは、しょうがない。
ただ、今より状況を悪化されるのはたまらない。
だからここに報告が来るし、議論は続くし、ループ上等、できればテンプレは読んでくれと思う。
あと、うぷろだ関係の暗号は著作権に直接違反してる物件が多いからだと思う。
文句出てないというか、言うなら暗号以前に、著作権について文句言うって感じじゃない？
198:風と木の名無しさん
07/03/23 09:58:39 t/hBqBzQ0
初心者に優しいとかそういう話じゃなくてさ
検索引っかからないからやめて欲しいって話だと思うんだけど
検索引っかからないと前に出た話題かどうかもわかんないし、
全部のスレ1から1000まで全部読んでられないし
大抵そういうスレは伏字だらけでただでさえ読みづらいしで
なんかもう最悪
だから伏字してる人たちは一切検索で得られるはずの恩恵は諦めてほしい
100でも200でも同じ話題が繰り返されても
重複立てられまくっても
文句言わないで欲しい
だってそういう環境を作ってるのは自分達なんだから
199:風と木の名無しさん
07/03/23 11:51:33 TJUOOpD00
このごろはスレタイ伏せたせいで伏せない重複がたつってないんじゃない
さすがに公益レベルはほとんど見なくなった
でも、伏せないスレタイをいやがって、テンプレとかちゃんとしてるのに
「スレタイ伏せないのは荒らしがたてた厨スレ」と決めつけ、
重複をたてる伏せ字派はいる。どっちが厨なんだと心から思う
200:風と木の名無しさん
07/03/23 12:33:15 TQnlst9j0
WaTスレ254～の流れ
伏字しないのは新規なの？
↓
前からいる新規だよ（矛盾）
↓
【伏字強要やめて】
↓
強要してないよ
ただ伏字してないから初心者かと思っただけ
↓
新規が増えるのはいい事だよ。
伏字のやり方もそのうち慣れるよ。
-----------
結局伏字使えって言ってることに気づいてないのだろうか…
201:風と木の名無しさん
07/03/23 13:18:00 TlRTYQ1EO
伏字不要派の中でも
二次元は不要だけど、三次元は必要(もしくは徹底して不要とは言えない)って
言う人いるけど、
三次元も全く不要だと思う
実在するかしないかによってするべき配慮はそこじゃないだろっていうか
202:風と木の名無しさん
07/03/23 20:03:25 8y5VMQFz0
ギアススレが厨が増えたからという理由でスレタイ伏せ字にしようとしていた
奴がいたけど（もちろん全力で阻止した）、その発想はどっから出てくるんだ。
何で伏せたら厨が減らせると思うんだろう。厨であるなしにかかわらず
見つけられない奴は出てくるけど、既にそのスレみてる厨房とやらは今から
スレタイ伏せても意味が無いことが理解できないんだろうか。
203:風と木の名無しさん
07/03/23 21:56:07 I9ND331O0
次スレ誘導もしないんじゃない？
前にナルトでそれやって私暫く見失ってたな
そのまま興味も失せたけど、
でも今はインデックススレがあるし、あそこに載っちゃうんじゃないかなぁ
204:風と木の名無しさん
07/03/24 08:27:28 9ZEqq4IK0
萌えたてで、さらなる萌えや仲間を求めてスレを探してる新規（not初心者厨）さんより
アンチ粘着、なにがなんでも見つけて晒してやるぜwwwwwww厨のほうが
伏せたスレを見つける執念で上回ってるということに
気づかないのが本当に不思議…
仲間候補を遠ざけて、厨をより燃え上がらせてるだけだと思うんだがね
205:風と木の名無しさん
07/03/24 11:05:49 Z4jPM1e7O
まあ上げ厨は伏字ぽくて過剰反応してくれそうなとこは
とりあえずひととおり上げてる感はあるけどね
実質的にスレが上がることより上げ書き込みでスレが上げられたという
スレ住人へのダメージが本質的な目的じゃないかと思う
そしてダメージと感じる住人はますます伏字使いに奔走する
206:風と木の名無しさん
07/03/24 12:19:21 H6SuHdVK0
まあ伏字が激しいスレほど
打たれ弱いってか荒らし対応がお粗末だってのは見ててはっきり感じるね。
むしろ荒らしが怖くて怖くて仕方ないからこそ
必死に常軌を逸した伏せ隠れして
それで外部からの侵入を防いでるんだという安心感にすがらないとやっていけないんだろうね。
207:風と木の名無しさん
07/03/24 17:09:43 LZejtDb90
んで、ちょっとした伏せ無しやageにも大騒ぎするから
余計面白がって荒らされるんでないの。
208:風と木の名無しさん
07/03/25 00:10:47 tC1i0I9aO
久しぶりに「伏せろ」の洗礼を受けたwww
209:風と木の名無しさん
07/03/25 01:31:12 CA2gFT8M0
「断る」と答えてやれ
向こうは初心者がどうのナマジャンルがどうのとか
とにかくビビらせて従わせるしかできないから。
はねつけてやったらすぐ黙るぞｗｗ
210:風と木の名無しさん
07/03/25 08:38:16 bdfL5a6v0
801は戦いだー!! (`Д´)ﾉ
211:風と木の名無しさん
07/03/25 22:25:16 D1+0yydaO
>>206
伏せ字だらけではあるが、
荒らしはスルー徹底しているスレは…
212:風と木の名無しさん
07/03/25 23:34:23 qeTfsysM0
>>211
それは別にいいんでないの。伏せ字だらけでも、
・伏字わかんねと言われたらふつうに教える
・使わない人に強制しない（逆も）
・使わない人を嵐扱いしない（逆も）
このあたり満たしてるなら、しごく平和なスレだと思う。
問題は、伏字しない人を嵐扱いしてスルー徹底のケース…正直、微妙なところだが
表面でなにもしていない（スルー）なら、あとは個人任せしかないんだろうな
213:風と木の名無しさん
07/03/26 01:00:54 sbw13VnRO
「亜欄ってなんですか？」
→荒らしはスルー
だったら強制と何ら変わらないと思う。
214:風と木の名無しさん
07/03/26 08:14:13 qwn/VPzH0
>>213
伏字に質問するレスや、伏字しないカキコを
嵐はスルーと宣言してスルー推奨したら、
それは強制に限りなく近いと思う
ただ、無言で、個人がそれらのレスをスルーするのまでは…
そこらは、ゆっくり意識改革求めるしかないと思うんだ
215:風と木の名無しさん
07/03/26 11:02:37 Nb9Zwo6+O
伏せる伏せないは個人の自由と言っても、
相変わらず作品名やキャラ名には解読困難な伏せ字や、
いちいち/だの.といった記号の挿入が横行している中で
いきなり普通には書き込みづらいのが現状だったりする。
｢伏せろカス｣とまではいかなくても
｢しむら～伏せて伏せて｣とか｢何で普通に書くの？｣
とか軽い非難はありそうな気がする。
216:風と木の名無しさん
07/03/27 00:12:02 iPhyJCPC0
スルーするのは向こうの勝手だし
それが耐えられませんってんなら伏字でもなんでも迎合して使えばいいでそ。
ただカルト宗教みたいなバカくさい根拠で伏字強制してきたら
堂々と反撃してやりゃいいってこと。
こっちは何一つ悪いこともしてなければ初心者でもないんだから。
むしろ、伏字ゲームで気をまぎらさないと不安で仕方がないチキンどもの
ご機嫌取りなんかするつもりないしね。
217:風と木の名無しさん
07/03/28 01:09:20 hqcp/aZx0
この間から揉めに揉めてた特撮スレ。
絡みで絡まれてたから興味本位で覗いてたんだけど、すったもんだの果てに
ようやくスレが分かれてめでたく再始動し始めた。
で、ようやく前時代的な慣習がなくなるのかと思いきや、スレ立て早々に
「次からはスレタイを伏せよう」「牛寺才最にしよう」というなんだか懐かしい提案が…。
また牛で検索しろと言われてた時代に逆戻りするのかな。今後が楽しみ。
218:風と木の名無しさん
07/03/28 01:38:16 XqELGR1X0
特撮スレ1の
>・役者名は個人の考えで当て字・伏字にしましょう。
これ実質伏せろと強制するのと大して変わらんよな。
「個人の考えで」って何やねん。「個人に任せてるから強制なんてしてないよ。
でも伏せないとｵﾙｧ ｸｻﾑｦ ﾑｯｺﾛｽ!」という言い訳の為の文章か。
それでも伏せてないと叩くんなら実質的に強制と何も変わらん。
219:風と木の名無しさん
07/03/28 01:45:16 igAiK6ZkO
「個人の考えで～」は特撮に限らずどこのスレでも見る。
伏せ字派にしてみれば「伏せ字徹底」としたいところを精一杯譲歩してるんだと思うよ。
個人の考えで伏せ字しなかったらいいし
それで文句言われたらここに連れてくれば良い。
220:風と木の名無しさん
07/03/28 23:50:30 JRNfMSTo0
騒動の議論やってたしたらば見てたけど
中には「伏字はなしで」と淡々と発言してた人もいた
逆に伏字をあらためて主張してる人もいる
最低、インデックススレの存在くらいは認めていただきたいものだと思う
最初はともかく今のあそこは、荒しの晒し目的で動いてるんじゃないからな
221:風と木の名無しさん
07/03/29 09:52:47 BlLCWRwk0
「個人の考えで伏字にしましょう」は、
「伏字は当然デフォで、どういう伏字にするかは自由」と
解釈してる人を前にどこかで見たよ
222:風と木の名無しさん
07/03/29 15:44:27 CgB4ke0x0
>>221
その発想はなかったわｗ
223:風と木の名無しさん
07/03/29 20:08:05 cyxO37SI0
伏字うざい
スレタイはなんとか見つけても
流れで別人の話題でたとき誰か分からんとかうざすぎ
224:風と木の名無しさん
07/03/31 00:44:20 C8mAGu6O0
>「個人の考えで」って何やねん。「個人に任せてるから強制なんてしてないよ。
>でも伏せないとｵﾙｧ ｸｻﾑｦ ﾑｯｺﾛｽ!」という言い訳の為の文章か。
>それでも伏せてないと叩くんなら実質的に強制と何も変わらん。
でも、これはアンチ伏せ字でも同じことだよね。
ローカルルールで伏せ字の使用／不使用は自由とうたっていうのに、
でも伏せ字や伏せ字タイトルだとｵﾙｧ ｸｻﾑｦ ﾑｯｺﾛｽ!」ってひとも伏せ字派の人には多い。
このスレで伏せ字に「伏字うざい 」っていうのも自由なんだから、
伏せ字が好きな人がに「伏せ字なしうざい」っていう自由もあるんだよ。
225:風と木の名無しさん
07/03/31 00:45:32 C8mAGu6O0
× ってひとも伏せ字派の人には多い。
○ アンチ伏せ字派の人には多い。
226:風と木の名無しさん
07/03/31 00:55:57 7T9arW6m0
自由の拡大解釈はいけない
227:風と木の名無しさん
07/03/31 01:02:07 p5A/6Lv5O
そんな事を言われるのは過剰な伏せ字による弊害が出ているからだろう｡
伏せすぎて何言ってるのか分からんとか､伏せないと罵倒したり｡
228:風と木の名無しさん
07/03/31 01:06:55 OZJm14Z80
でも、ここでの活動のおかげかどうか、伏せないからって罵倒するような例は
減ってきてると思う。
229:風と木の名無しさん
07/03/31 01:08:58 C8mAGu6O0
伏せ字派・アンチ伏せ字派のどちらにも、自分の正当性を主張して
相手を否定する人、相手に文句言う人、叩く人はいる。
結局、伏せ字・伏せ字なし、関係なく個人のマナーの問題。
230:風と木の名無しさん
07/03/31 01:14:24 C8mAGu6O0
>227
いや、伏せ字が好きな人は伏せ字無しの弊害が出て来てると思ってるようだよ。
>228
嫌いな人にとってはここの活動のおかげというよりは、ここの活動の弊害
のせいで801板は厨の巣窟になったと思って避けているようだよ。
伏せ字嫌いな人が伏せ字を減らそうとがんばるように、伏せ字なしが
嫌いな人は伏せ字を減らそうとがんばるだろう。
結局立場が違えば、利益と弊害の受け取り方は違うしからループなんだが。
人は伏せ字を増やそうとがんば
231:風と木の名無しさん
07/03/31 01:16:34 C8mAGu6O0
801板ではループを繰り返し、投票まで行なって、
結局、お互いに不可侵という前提ができたわけだが。
伏せ字なしを増やしたいという人がいるように、
伏せ字を増やしたいという人もいる。
232:風と木の名無しさん
07/03/31 01:17:33 oD40H75B0
>ID:C8mAGu6O0
ちょっと落ち着け
233:風と木の名無しさん
07/03/31 01:17:47 LON7pvjB0
壊れたレコード
と言う言葉がなんとなく浮かびました。
234:風と木の名無しさん
07/03/31 01:21:45 C8mAGu6O0
>233
伏せ字／アンチ伏せ字とも、壊れたレコードのように何百会も
ループしてるよね。
235:風と木の名無しさん
07/03/31 01:24:26 LON7pvjB0
ID:C8mAGu6O0が壊れたレコードだと書きました。
236:風と木の名無しさん
07/03/31 01:26:45 C8mAGu6O0
ま、ちょっと書き間違いもあったけど、
せっかく「伏せ字／伏せ字無しは自由」ってなったのに
このスレを読んでいると「伏せ字」に対する文句は多いのに
「伏せ字なしに文句言われた、ﾋﾄﾞｲ!!」的な書き込みが多いように思われる。
自分自身が文句を言ってることを思い出して、内省を忘れないでね。
>235
伏せ字／伏せ字なしもお互い様だよ。
他人は自分を写す鏡とは良く言ったものだ。
237:風と木の名無しさん
07/03/31 01:27:41 vDrPtdSE0
スレタイと個人のレスの違いも分からない人には
一生人の言葉は分からないでしょうよ
238:風と木の名無しさん
07/03/31 01:29:21 l6qR/s3+0
日本人じゃないのかな？文章がめちゃくちゃ。
239:風と木の名無しさん
07/03/31 01:29:31 C8mAGu6O0
>237
で、そのスレタイの伏せ字の投票を行なって、正式名称推奨は大差で
却下されたわけでしょう。
240:風と木の名無しさん
07/03/31 01:31:37 IQlmhY+m0
>>239
あなたが何の投票のことを言ってるのか知らないけど、この板でやった投票は
ローカルルールに文章を加えるかどうかを決めただけだよ。
241:風と木の名無しさん
07/03/31 01:33:06 C8mAGu6O0
>240
そのことを言っています。
242:風と木の名無しさん
07/03/31 01:34:43 LON7pvjB0
「どっちもどっち」とか「お互い様」にしたいようだけど
伏字派が強制をしてなければこのスレもなかったかもしれないのに。
243:風と木の名無しさん
07/03/31 01:35:59 IQlmhY+m0
>>241
ぜんぜん違うじゃん。
>正式名称推奨は大差で却下されたわけでしょう。
↑こんなこと誰も決めてないよ。
244:風と木の名無しさん
07/03/31 01:38:03 C8mAGu6O0
残念ながら、その後、アンチ伏せ字のスレ荒らしもあったし、
アンチ伏せ字のローカルスレでの騒動もあった事も覚えています。
伏せ字／伏せ字なしの自由を認めさせるところまでは良かったけど、
嫌なら徹底的に叩く、強制するという事はアンチ伏せ字でも同じ事をしました。
245:風と木の名無しさん
07/03/31 01:41:05 C8mAGu6O0
>243
ローカルルールに伏せ字についての文言を入れる投票を行なった結果、
正式名称推奨の文言を入れることは大差で却下されたことを省略して
書いたけど、分かりずらかった？
246:風と木の名無しさん
07/03/31 01:41:44 LON7pvjB0
伏字が正しいと思ってる人には反論されただけで嵐と取る人もいるからね。
247:風と木の名無しさん
07/03/31 01:42:29 IQlmhY+m0
>>245
分かりづらいどころか、省略し過ぎて全く別のものになってるよ。
自分の書いたレス、冷静に読み返してみ？
248:風と木の名無しさん
07/03/31 01:42:45 C8mAGu6O0
伏せ字なしが正しいと思っている人には反論されただけで厨と取る人もいるからね。
249:風と木の名無しさん
07/03/31 01:44:28 C8mAGu6O0
で、お互いに自分が正しいと主張しあってループを繰り返していた。
250:風と木の名無しさん
07/03/31 01:48:23 LON7pvjB0
考え無しにオウム返しか…
今まで2ｃｈ等の公の掲示板で検索避けする事の必要性や
正しさを言えた伏字派はいないよ。
必要性のないもの（検索避け）を押し付ける行為をしなければ
問題なくなるんだよ。
251:風と木の名無しさん
07/03/31 01:55:09 vDrPtdSE0
>>239
正式名称（てか、分かりやすい名前）は推奨でしょ？
今のローカルルールがそうなってんだけど
252:風と木の名無しさん
07/03/31 01:59:15 vDrPtdSE0
ID:C8mAGu6O0へ
１．現在のローカルルールは
＞・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これは「意味の分からんような伏字でスレたてんな糞」ってこと
つまり、分かりやすい名前で立ててねってこと
２．前の投票で却下されたのは「スレタイは正式名称固定」とかだったはず
一切伏字・崩すの禁止だったかな
３．>>244 貴方の被害妄想です。
伏字派は隠れるのに慣れてるので
逆につついたりageたりすると大騒ぎして面白いので
そういう面白がる人が住み着きやすいだけ
伏字アンチとは限らないよ
253:風と木の名無しさん
07/03/31 02:14:37 OZJm14Z80
伏字やめようムーブメントが起こってからこっち、
自ジャンルのスレで伏せなしを非難するレスには
やんわりと「どっちでもいいんだよ」と注意するようにしている。
でもほんとに言いたいのは、
「それつつくと荒らされるよ、アンチ伏字派の人たちに」
いえないけどね。
本当にアンチ伏字の人が荒らしてるとは言わないけれど、
アンチ伏字のムーブメントに乗じて伏字スレを荒らす人が居た/今でもいる、のは事実。
だから感覚として「伏字の話は触れない方がいい」ということになってる。
多分、以前伏字を使ってた人たちにはそういう空気があると思う。
結果的には「相互不可侵」だけど、それってこのスレ住人にとってはどうなの？
望んでいたとおりの結果になってる？
254:風と木の名無しさん
07/03/31 02:26:54 vDrPtdSE0
いいんじゃない？
スレに沿った話題ができればそれが一番だと思うよ
伏字がどうとか、志村（ｒｙなんてそれこそageと一緒で見苦しかったし
255:風と木の名無しさん
07/03/31 02:34:01 OZJm14Z80
伏字派、アンチ伏字派、双方ストレス抱えてる状態で
手打ちってことだね。伏字強制が続いた経緯があるんで、しょうがないか。
ところで、ちょっとスレチだが、このスレのひとに聞いてみたい。
芸人・チュートリアルの番組で同人漫画が晒された件なんだが、
「どうでもいい。萌えた」という人と「晒したやつの危機感なさに呆れる」
という意見に別れてるが、ここの住人さんはどう思う？
そこで言われている「危機感」と、ここでずっと言われてた伏字派に対する
考え方に共通点があるように思ったので。
256:風と木の名無しさん
07/03/31 02:42:43 S5HL+Zp/0
>>253
そうなる原因の一端として、このスレがまるでアンチ伏字派の根城のように思われてることがある
かといって強制しなければ問題ないわけだから、議論もはずまないし
結局極端なアンチ伏字派が愚痴るだけのスレになっている
絡みスレとかでこのスレを厨扱いするような書き込みがあるのも原因だと思うんだけどね
>>255
それ私も気になってた
危機感（ジャンルの危機）というのは同人界の話題だと思うんだけど、
自分が晒されたようでキツイとか、極端に言えば「私達のルールを破るなんて！」という反応は
同人界の仲間意識の現れに思えた
男ヲタが痛い行動しても、同じ男ヲタからはプギャーみたいな反応のほうが多いのと全く違う
257:風と木の名無しさん
07/03/31 03:04:53 vDrPtdSE0
ここで同人界の話をされても困る
同人板と801板は別
このスレにいる人ならそれはわかってると思うけど
大体その番組見てない人にはわけわかんないよ
258:風と木の名無しさん
07/03/31 03:20:56 S5HL+Zp/0
>>257
私もそう思ってるんだけどね＞同人板と801板は別
でも801同人というものが存在する以上、一部の人にとっては801＝同人なんだよね
だから801板に書く時も同人のことを気にして、同人サイトに迷惑かけないように…となっていく
私は同人やってないしサイトを見てもいないから
晒されようが荒らされようがどうだっていいというのが本音だけど、
だからといって同人者はカエレとか言うつもりもない
この間も邦楽スレがその話題のせいで過疎ってた
ああいう時に「ここは801板だから」と伏せ無しで書き込める同人者はいるのだろうか
259:風と木の名無しさん
07/03/31 03:34:48 vDrPtdSE0
結局のところさ。
自分のところの流儀を外でも押し通そうとするからトラブってる気がするんだよね
同人板にもルールがあるのはわかるし、
801板と住人かぶってるのもわかる
でもやっぱここは801板で同人板の外だって気づいて欲しいんだよね
コスプレイヤーが往来うろついたら変なように、TPOをわきまえて欲しい
別に帰れとはいわないよ
少女漫画板に男がいたっていいと思うし、週間少年漫画板に女がいたっていいと思う
801板にvip住人がいたっていいけど、今いる場所の流儀が1番だよ。
普段いる場所の流儀を外である別の場所では絶対押し付けない、できるだけ表にも出さない
って普通のことだと思うんだけどね
それがどうも同人板から来る人にはわからないみたいでとても不思議
260:風と木の名無しさん
07/03/31 07:58:29 LON7pvjB0
勝手にネタにして同人誌にしてるんだから、ネタ元はそんな同人ルール
なんて知ったこっちゃないだろうと思う。>>255
それに芸能人の同人誌取上げは今更だし。
コミケ開催がニュースで流され、公式非公認アンソロ本が本屋で売られ
ネットやオタ系の店で同人誌が手に入るから、非同人者が同人誌を知って
手に入れようと思えば簡単に出来るんだよね。
>>253
「荒らされる」んじゃなくて言い合いになって結果的にそうなるんでしょ？
しかも引き金は伏せなしを非難するレスでしょうが。
全然伏せ無しや、伏せあり・無し共存で問題なくやってるスレはあるのに、
伏せなしを非難する人はそれらのスレをどう思ってるんだろう。
261:風と木の名無しさん
07/03/31 10:00:44 XumIiyRu0
どっちでもいいんだけど派から見ると、まじでどっちもどっち＞伏せ字派とアンチ伏せ字
262:風と木の名無しさん
07/03/31 10:09:10 LON7pvjB0
「どっちもどっち」って唱え続けてもどうにもならんよ。
263:風と木の名無しさん
07/03/31 11:03:53 F+B/2rCzO
個人として
同人者としては番組ふざけんな
伏字への意見は、いらね、でも強制さえしなきゃ他人は好きにしる
事件と板との関係は、きにする人の気持ちはわかるが根本的には無関係
公開の場での匿名の萌え話をのぞかれるのと、がっちゅん同人を一般人や本人に見せるの、同じに考えるの普通におかしくないかと思うので
まとめると、スレ違い無関係だと思う。
関係あるよと思ってる人が、同人と板での萌え話を一緒にしてるという点では、確かに伏字の話題と共通してんだろうけど、
そんなんいちいちとりあげててもなあ。
264:風と木の名無しさん
07/03/31 11:31:19 CHwlwTFk0
番組見てないけどスレ違い板違い無関係に同意
危機感を理由にこの板で伏せ字するのが無意味なことは言われ尽くしているし
だから伏せ字強制してもいい、と居直る人間はさすがに減ってきたと思うけどなあ
最近の主流は「配慮」じゃないの？
これも無意味なんだけど、どっちにしても自己満足でそうしたいならすればいい
他人に同じことを求めなければ。
一昨年の夏から秋、投票する前の非伏せ字派（の一部）は、
スレタイの検索可能や伏せ字の強制をしないことを、ローカルルールにすることに
こだわっていた。自分は伏せ字嫌いだけど、あのときの強引さはどうかと思った。
が、大騒ぎして板中で投票までしたことで、意味不明スレタイが良くないことや
この板に伏せ字強制の悪習があるのが認知されたのはよかったと思う。
ルールにすることは否定されたけど、それもいい結果だったと思う
ルールよりも問題の認識が重要だから。
265:風と木の名無しさん
07/03/31 11:52:52 BrStF9w30
>260
>「荒らされる」んじゃなくて言い合いになって結果的にそうなるんでしょ？
>しかも引き金は伏せなしを非難するレスでしょうが。
>伏せなしを非難する人はそれらのスレをどう思ってるんだろう。
アンチ伏せ字がレスやスレタイの伏せの批難が引き金で言い合いになった
スレもたくさんある。
「伏せてくれ」が強制なら「伏せないでくれ」も伏せ字なし強制になる。
自由不可侵のはずなのに、このスレのレスする人は、伏せ字を批判したり、
伏せ字なしを広めたがってるととれる書き込みが多いのは事実だからね。
そのあたりがこのスレがアンチ伏字派の根城や厨スレ扱いされる原因に
なってるんだろうな。
266:風と木の名無しさん
07/03/31 12:04:54 BrStF9w30
>>251
正式名称（てか、分かりやすい名前）は推奨でしょ？
いや、当時のローカルルールスレにいたんで覚えているけど、
伏せ字派、伏せ字なし派の双方の話し合いが着かなくて、どっちにも配慮して
揉める原因となる伏せ字などの文言はいっさいいれずに分かりやすければ
OKってことでまとまった。
267:風と木の名無しさん
07/03/31 12:16:28 LON7pvjB0
>>265
なんで3行目だけ抜かしてコピーしてるの？
268:風と木の名無しさん
07/03/31 13:44:00 73sbIxPJ0
>>265
＞アンチ伏せ字がレスやスレタイの伏せの批難が引き金で言い合いになった
つまり、伏字派が刷ることに一切口を挟むなってこと？
スレタイが現在伏せてるなら普通にしようとさえ言うなと？
だから伏字派は傲慢だっていわれるんだよ
269:風と木の名無しさん
07/03/31 13:48:52 73sbIxPJ0
>>266
いや。だから「分かりやすい名前を推奨」ってかいてあるでしょ？
L'Arc～en～Cielを「ラルク」と表記でもいいですよ
って話だよ
虹 とかはできればやめてねって話だよ
2次 は言語道断で
つか、スレタイは分かりやすいものをつかう
コレは伏字派非伏字派関係ないよ
レスの内容は伏字非伏字自由だけど、
スレタイは分かりやすいものを。だよ
270:風と木の名無しさん
07/03/31 14:04:42 73sbIxPJ0
ID:BrStF9w30はID:C8mAGu6O0かな
まず第一にスレタイとレスを混同しないこと
スレタイは分かりやすいものを
これは絶対
ファンの間であたりまえに使われてるものならいいけど、
分かりにくくするための伏字は完全にNG
レス内容はもう個人の自由なんでお好きにドウゾ
ただ「姫」とか勝手にあだな付けて「姫呼びキモイ」とかの揉め事はアンチ伏字とは関係ないよ
伏字で書き込んでたら「それ誰のこと？」ってきかれるのもアンチ伏字関係ないよ
それはわかるよね？
それ以外で私が知ってる範囲で伏字関連での揉め事は見ないから
他に何かあったら提示してみて