07/03/01 14:40:49 lAMIpZ+oO
しかしスレタイ変えても根本から変えなきゃ、いつまでたっても変わらないんだろうな
意識というか内側から変えないと
118:風と木の名無しさん
07/03/01 14:46:12 ekm99q0N0
とりあえず、自分の居るジャンルスレはどこも伏せ字強要なしだし
関係ないジャンルがどうでも好きにすればいいと思う
ただ、伏せ字強要ジャンルスレ以外でも志村ーとかやる人いるし
そういうのを見て、801板=伏せ字推奨と勘違いして変な当て字や
検索避けを使う新規さんはいるし、でそういう時に迷惑だなと思う
何より、同人板の派生板と勘違いした奴が持ち込んだ同人板ルールを
801板はそういう板、と言い張って『何も知らない新参なんだねﾌﾟｹﾞﾗ』と
やってくるのがイライラする←これは個人的な感情論だけど
119:風と木の名無しさん
07/03/01 19:04:04 RQpVJXsf0
結局伏字することによる「配慮」に意味があるのか無いのかが
現時点の大きな争点って感じかな
検索にひっかかることは2ちゃんの仕様だし
どうしても検索に出ることに不便を感じる場合は、
伏字にするのも一つの方法だけど
別の住みよい場所を探すのも一つの方法だと思われ
別にここが唯一無二の萌え語りが出来る場所というわけでもない
現時点で伏字にする「配慮」に、その使用者の満足以外の意味が
自分には見出せない
意味のある配慮であるならこの板が好きだし是非やっていきたいが
意味の無い配慮はやる必然性が感じられない
「配慮」から伏字にすると主張する意見は、言外に
伏字を使わない人は配慮をしていないと言ってることになるんだが
自分はそこにひっかかってる
個人的に自己満足の配慮など配慮の範疇には入らない思って
伏字を使わないので、配慮を根拠とする意見には、言葉は悪いけど
心を配っときゃいいのかよって思ってしまうんだよね
個人的な満足で使ってる人はそれでいいと思うけど
そういう人は伏せない人に忠告したりはしないしね
納得できるデータなり根拠なりあるなら「配慮」をしていきたいんけど…
120:風と木の名無しさん
07/03/01 22:12:30 lBQMICFc0
>>117
これか
/／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
/|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
//|: :/／|: :/|/ {|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
l| |: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. |: : : : : / |: : : / スレタイを変えるなんて間違ってる
｀ヽ＼ ',└┴lヾ ´_{‐-'::::} ﾐ |: : : :ノ } l: : / そんなに変えたきゃ、スレの住人になって
｀､| / ￣｀¨￣ ／: :／ ／:／ 内部から変えていけばいいのに
｀、ヽ. ／-‐'´∠´: : /
ヽ ｀_ ノ / /レ
＼ ｀二‐ ､ , ' '/ノ}
＼ _ - ィ戈 彳
＿＿_ -‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :| |￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :| |.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼
121:風と木の名無しさん
07/03/01 22:49:54 GlHPZQeL0
あー、すごいわかる
伏せ字の強要というより、意味の感じられない配慮の、他人への強要が気持ち悪い
ループになるけど
そこまで世間に憚るんなら、巨大匿名掲示板なんかで話すなよと…
隔離板でやる以上の配慮がいるような話、最初からスレでやろうとするなよと…
伏せ字＝配慮って、どこから生まれた発想なんだろう？
検索にさえ引っかからなければ、失礼なことしてる免罪符になるのかね、そういう人たちは
122:風と木の名無しさん
07/03/01 23:07:50 vosmiII30
ageがダメというもの広告コピペ爆撃とかを避けるためじゃなかったかな。
今はそんな事はなくなったのに、ageると荒しに合うとなんとなく思ってsageて
るんじゃなかろうか。
123:風と木の名無しさん
07/03/01 23:27:57 lBQMICFc0
ありきたりな言い方をすれば、目的と手段が逆転してるんだな。
だから、その行為に意味がなくなっても気づかない。
そもそも何故するのかの意味なんて考えてないから。考えてたら無意味だって
ことにとっくに気づいてるだろうし、意味がないと気づいてたら止めてる。
つまり自分ではなーんにも考えてないってこと。
しかしそれ自体は問題じゃない。
分からないのは、なんで意味がないということ指摘されても止めないんだろうか
ってこと。
自分はここ見るまで伏せ字の是非については別に何も考えてなかったけど、
ここ見てから「あーいらないな」と使わなくなったクチなのでそこが分からない。
伏せ字使いの中には、指摘されても理屈にすらなってない理屈をごにょごにょこねたり
逆切れしたりする人間がいるけど、何でそこまで拘るんだろう。
意味のなくなった古い習慣にいつまでも拘っても意味はないのに。
124:風と木の名無しさん
07/03/01 23:45:12 GlHPZQeL0
伏せ字を全部やめろとは言わないさ
伏せ字したけりゃしてればいいよ
それに「配慮」という理由をつけて自分の正しさを振りまいて
その正しさに従わない、伏せ字しない人間を叩いたり使用強制しようとしなければ
個人の自由でいいと思えるんだが…
125:風と木の名無しさん
07/03/03 13:43:40 6ED9fxU40
逆もまた真なりかと。
伏字やめろ派も独善的でヒステリックなの多いよ…
どっちだっていーじゃねーかとおもうのだが。
126:風と木の名無しさん
07/03/03 13:44:45 VwpkLh3O0
別に強制されなければいいんですよ
伏字派は伏字してないと、伏せろとか言うから問題であって
127:風と木の名無しさん
07/03/03 13:49:37 VDqgdoCV0
>125みたいなレスって問題をうやむやにしようとしてるだけだよな。
伏字止めろ派が出てきたのは伏字強制派がやりすぎたせいなのを
分かってない。それに「伏字やめろ派も独善的でヒステリックなの多いよ…」
ってあまり見かけないけど本当に多いの？
128:風と木の名無しさん
07/03/03 14:02:55 TdCMKtPe0
いやなもの、悪いものほど目につきやすいから多くいるように見えるんだろうな。
伏せ字やめないかの提案にしても、穏健にしたほうがいいに決まってはいるけど。
そんなに酷くない場合であれば、それで「じゃあやめようか」ってケースになることも
あったし。
129:風と木の名無しさん
07/03/03 14:03:21 UvdQ+Cx4O
確かに伏せて厨扱いは見たことないけど
伏せなかったら厨扱いは腐るほど見たな
130:風と木の名無しさん
07/03/03 14:10:40 r/S5u1qd0
みんながどうでもいいじゃねーかで伏せても伏せなくてもスルーすれば問題にならないよ
自分も最初はどうでもいいじゃねーかと思って伏せてなかった
すると例によって初心者か？とか当然のように伏せ字強制
「このくらいできるでしょ？」とか言われて気持ち悪かった。
伏せ字の使用、不使用は自由だってフォローするレスもいくつもあったよ
けど、それでも伏せないレスを見ると必ず文句言う人がいて、
何も悪いことをしてないのに書き込みづらくなり、
伏せ字強制が大嫌いになった。
131:１２５
07/03/03 16:57:15 6ED9fxU40
自分は逆に、しばらくきてなかったら伏字したら荒らされるのも知らないなんて！
配慮が足りない！ ってヒスられたくちなんよ。
マジでどっちでもいいじゃねーかと思ったんだが。
132:風と木の名無しさん
07/03/03 17:36:20 C3ojEKr00
「どっちでもいい」を許容しないのはいかがなものか、ってのが
このスレの本題なんじゃね？
133:風と木の名無しさん
07/03/03 18:26:25 hmqlrUUa0
そのとおり
自分は伏せ字意味ないよの意見のひとだけど
伏せ字使うなと強制するのも同じ程度にどうかと思ってるよ
ただスレタイは、個人のものじゃないから、少し話が違うんだよな
ヒスったヤツはアレだが、
伏字スレタイにすると逆に荒らしが起きやすい時期があったのは事実なんだ>>125
いろんな議論や経緯や試行錯誤があちこちのスレであって、
「極端な伏せ字はやらない、スレ住民以外にも見てわかる程度に」
「正式名称以外のため検索できない＆わかりにくいスレタイはインデックススレに正式名併記でまとめる」
くらいに全体としては落ち着いてるｲﾏｹﾞ
134:風と木の名無しさん
07/03/03 18:58:45 d1DHzbxy0
スレ内で使われてる伏字でぐぐると、その伏字を使った同人サイトが高確率で
引っかかってくる件に関して、伏字派の方はどう思われているのか。
皆が見れる場で、秘密のパスワードを共有してるようなもんじゃないかと思うのだが。
135:風と木の名無しさん
07/03/03 19:05:51 VDqgdoCV0
>>131
その件は気の毒だったがそれで「多い」はないだろ。
136:風と木の名無しさん
07/03/03 21:50:17 SmDdkMoAO
各自の書き込みについてはどうでも良いけど、
「伏せろ」っていう強制と「伏せ字読めない」というのに対して「初半R」などの煽りは許せない。
それに対して「伏せ忘れｽﾏｿ」には何とも言えない気持ちになる。
スレタイが伏せ字なのは何したいのかわからない。
137:風と木の名無しさん
07/03/03 22:12:34 5vO8YBQ20
【小久保裕紀】野球総合【黒田博樹】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
61 名前： 相談所向きですが 投稿日： 2007/03/03(土) 17:09:36 ID:O0CsVUaF0
ageてスマン。新しい夜級スレを立てたいです！
このスレは住人が立てたものではないし、使いたくない。実名も入っているし。
でも削除依頼が保留されているので、新スレ立てるとそっちが削除対象になる。
このまま ここを使った方がいいのでしょうか？
ローカルルールでは「伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません」
ってなっているから、違反ではない。でも書き込みにくい…。
過疎っていくのは、オーポン戦が始まって増えるたくさんの萌えを共有できなくて辛いです。
－－－－－－－－
また「夜級」とか「里予王求」とか変なスレタイで重複スレを立てる気かな。wktk
138:風と木の名無しさん
07/03/03 22:37:11 VDqgdoCV0
>>137
このスレがピンクの801板以外に立ってたら、そこのスレを
荒しが立てたとか言ってる人たちも楽しく18禁話をしてるんだろうね。
139:風と木の名無しさん
07/03/04 07:47:40 Lt6v4H+C0
オーポン戦 というのも伏せ字？
140:風と木の名無しさん
07/03/04 12:03:54 4cUTtx1B0
ただの言葉遊び（厨語）じゃね？
141:風と木の名無しさん
07/03/04 12:17:37 L93P8nZX0
同人板の自治で伏せ字論争やっとるね
142:風と木の名無しさん
07/03/04 12:37:47 2m3LsnTw0
同人板では今までやったことなかったの？
143:風と木の名無しさん
07/03/04 13:06:18 9w1tI3rm0
>>137
64 名前： 61 投稿日： 07/03/03(土) 22:04:11 ID： O0CsVUaF [ 0 ]
>>63
そうですね。しばらく立てない、このスレ放置でいきます。ごめんなさい。
管理人気取りですか
144:風と木の名無しさん
07/03/04 13:53:43 S6A9CxIgO
同人板の伏せ字強制がなくなったら
こっちも減っていくのかなあ。
同人板と801板を混同してるひといるみたいだし。
145:風と木の名無しさん
07/03/04 14:01:53 hYqo0fMS0
あまり減らない希ガス
立脚点は同人からの流れ伏せでも
801だから伏せという意識の人もいる
146:風と木の名無しさん
07/03/04 20:16:19 QQtmylIcO
スレタイの伏せ字は理解できるけどスレ内の伏せ字は検索しづらくて困るね
147:風と木の名無しさん
07/03/04 20:40:38 m2M0VYPf0
使うなら統一してほしい
スレ内検索も統一した伏字ですればいいわけだし。
148:風と木の名無しさん
07/03/05 03:42:54 TwTzLAdZO
でも、
統一したら検索避けにはならない!
ってわめきそうw
漢字で当て字にしてるのは、ファンならほとんど一発でわかるものが多い。
本気でバレたくないなら、本文全部平仮名にすればみんな読む気も失せるし、
検索にもよっぽどじゃなけりゃひっかかんないのにw
149:風と木の名無しさん
07/03/05 23:32:35 dSbb1Mv60
もうさあ、801専用ブラウザってのはどうよ
完全に普通に書き込めば、その全部の文字の間に自動でスラッシュが挟まるの
そんでその専用ブラウザで読むときだけ、そのスラッシュが消えるの
150:風と木の名無しさん
07/03/06 00:25:24 JIHVReKb0
そりゃーおもしろいねー
151:風と木の名無しさん
07/03/08 21:00:03 0Nj3XF+Y0
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 10
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:526番)-n
なんか伏せ字なくさないか？という意見に反対する人って、いっつも
「各自の判断で」「大人板なんだから」って言ってるね。
実質的にこの言葉が使われるような場合は、強制とほぼ変わらない気がする。
ただ強制するような文言を上記の言葉に置き換えただけ。
152:風と木の名無しさん
07/03/08 23:09:01 LrZ/YEMn0
なんで案内スレで各自の判断が優先されるのかその理屈がまずわからない
情報を共有するスレでしょ？
子供だなあ
153:風と木の名無しさん
07/03/09 11:14:31 Kcbnrb00O
伏字にしないことと
誰にでも分かることと
殺伐としない馴れ合い空間になることと
おこちゃまの流入とを混同してるんじゃないかな
154:風と木の名無しさん
07/03/09 12:29:48 WWBqGt75O
伏字嫌って人は普通に伏字せずに書き込んで
もしその人が伏字にしろって叩かれたら叩き返したらいいんじゃないかな
ここの人に応戦呼んでもいいし
地の文に房っぽさ、荒らしっぽさが無いなら叩く人も少ないと思われる
155:風と木の名無しさん
07/03/09 12:39:50 GDBKVhdJ0
>>154
叩かれるっつーよりも、ほぼ100％の確率で
「姐さん、伏せ字伏せ字」とか「分かったから伏せてね」って言われるよ
156:風と木の名無しさん
07/03/09 12:40:07 3LBTlup60
>>154
そんなことしたら余計に伏せ字派はかたくなになるし、
じつは多数派のどうでもいいじゃねーか派は、
伏せ字問題でスレが荒れると「どうでもいいんだから伏せれば荒れなかったのに」と
判断するから、結局伏せないと書き込みづらくなる。
157:風と木の名無しさん
07/03/09 12:40:42 3LBTlup60
>>155
言われるよね
叩かれるのと同じくらい不愉快でウザいよ
158:風と木の名無しさん
07/03/11 07:38:01 gwMfEyav0
「インデックススレがあるから伏字スレタイでも大丈夫じゃないか」
なーんて言ってる人がいる
あのスレって伏字スレタイへの嫌がらせじゃなかったのかしらｗ
少なくとも伏字する人たちは実際そう言ってたのにｗ
伏字スレを晒すなって怒ってたよね
159:風と木の名無しさん
07/03/11 20:01:04 GPN3JTOr0
それって結局、実害がなかったという解釈でおｋ？
変な例えだけど
町内地図が実名表記で問題ないなら
表札も別に実名で問題ないよね
160:風と木の名無しさん
07/03/11 20:25:12 o8N3CS4w0
>>158
１本目はそんな感じで始まったけど
２本目はそこそこ事務的に機能してると思う＞インデックススレ
>>159の例えは、個人情報法との絡みがあるから適当だとは思わないけど
個人的には、今の落ち着いた状態のインデックススレは
他スレの害にはなってないと思う
161:風と木の名無しさん
07/03/11 23:48:57 T57kdICa0
>>157
479 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/11(日) 23:44:21 ID:Zv4eG10l0
>>477
いらっさーい！
ﾃﾝﾃｰは孤島に咲く一輪の白百合よ
でも、伏せてね
---------
ほんとにウザイ
162:風と木の名無しさん
07/03/18 15:31:46 AJURP5yE0
伏せ字のスレタイだと検索でひっかからないからって
伏せ字のスレタイのスレを１日に何度もage無言の一行レスカキコをした奴がいたな…
163:風と木の名無しさん
07/03/18 19:27:03 TQnRL6O/0
無言の一行って無言なのか一行なのか意味がわからんが
その荒らしは今でもいる
164:風と木の名無しさん
07/03/18 19:31:56 VvbKLygs0
でも一時期に比べるとおとなしくなったね
165:風と木の名無しさん
07/03/20 11:43:57 +Q2m0NM7O
最近無言ageとかされても何とも思わなくなってきたよ。
実害ないし。
166:風と木の名無しさん
07/03/20 18:33:05 jWM8aDJp0
実名ageカキコも実害ない
167:風と木の名無しさん
07/03/20 19:28:36 y/4DYSna0
でも別にageるだけなら荒らしでもなくない？
ageられると困るのは荒らされることがあるからで
荒らされなかったら別にあがったって無問題なんだし
168:風と木の名無しさん
07/03/20 21:03:53 DbP9XjxT0
荒らされるっつーか大昔、上位にあるスレなら所構わず業者のマルチポストの
爆撃を喰らっていた頃の名残だな
今では規制システムの向上によりほとんど爆撃もなくなり、age禁止というのは
ほとんど形骸化されたルールになっているけど
って、ここまで書いて気づいたけどスレ違いじゃねーか！
169:風と木の名無しさん
07/03/21 00:18:22 2MtLYlr80
まあ、sageないと「姐さん、sageて～」「初心者がｗ」とかいう人と、
伏字しないと「志村、伏字伏字」「初心者がｗ」とかいう人って、
かなりの確率でかぶってると思うよ
170:風と木の名無しさん
07/03/21 08:15:54 89cc6ltj0
それに対して「志村は伏せなくていいのか？」とかいう人は、かなりの確立でここの人だと思う。
171:風と木の名無しさん
07/03/22 11:34:07 HqodzUuoO
sageも伏せ字もこの板で書き込む際の「お作法」なんだよね。
それに従わないと受け入れてもらえない。
というか「華麗にスルー」されてしまうw
特に小姑めいた人が「伏せろ」とか言い出したら、気の弱い人はそれが正しいと思ってしまうわなあ。
172:風と木の名無しさん
07/03/22 18:36:43 8iz2jrUd0
sageはともかく伏せ字は『お作法』でもなんでもないように思う
ナマ関係などではそういう状態だけど、ゲームや漫画などのスレでは
伏せ字文化が同人板から流入する前は勿論、流入後も普通に
伏せ字無しで進んでるスレはいくつもあるし
ただまあ、大体伏せろとジャンル問わず人が来るスレなどでも言う人の声が
でかいから
何となくそれがこの板の『お作法』だと思い込んじゃう人は多そうだね
173:風と木の名無しさん
07/03/22 18:43:53 jaSIPSEv0
作法でもルールでもなく、
カッコ付き「お作法」でちょうどいい
174:風と木の名無しさん
07/03/22 19:23:39 /kA29tlf0
自分が身に着けた「お作法」をデフォルトルールにしたい輩がこのカテには存在します。
175:風と木の名無しさん
07/03/22 19:49:47 QWJ0Kb4n0
カテ？
176:風と木の名無しさん
07/03/22 23:54:36 Su+U+1qs0
自分は伏字どうでもいい派だけど、伏字の配慮うんぬん
より「伏字は初心者にやさしくない」ってのに引っかかる
初心者に優しい場を2ｃｈ(厳密には違うけど)に求められても…
って思ってしまう。自分が古いのかも知れんけど、初心者へ
のハードルを下げても増えるのは厨だけだと思ってる。
あとスレのage,sageだけど、スレをageてしまうと鯖側でスレ
順位の入れ替え処理をやらなければならないので負荷を
下げるためにもなるべくage無いほうがいいんじゃないかと思う。
基本ローカルルールスレみたいにage進行で進める必要が
あるスレ以外ageる意味ってあまり無いと思うんだけど。
元々age進行のスレを目立たせるためのage,sage機能だし。
177:風と木の名無しさん
07/03/23 00:02:36 xiFB+rbE0
>>176
>あとスレのage,sageだけど、スレをageてしまうと鯖側でスレ
>順位の入れ替え処理をやらなければならないので負荷を
>下げるためにも
その程度で負荷がかかって落ちるほど今の2ch/BBSPINKの鯖はヤワじゃない。
転送料の増加で2chが危機に瀕していたのは大昔の話。
2ch/BBSPINKの鯖とスクリプトは改良に改良を重ねて強化されているのだから。
そもそも負荷がかかるとしたら書き込みそのものの量や速さ、アクセス量によって。
自分は厨そのものよりも、自分たちとはちょっと違った奴が入ってきただけで
厨が厨がと騒ぐ奴の方がよほどうっとおしく感じる。
自覚あるみたいだけど、どっか古いんだよね。こういうこと主張する人って。
古くなって今では通用しない
178:風と木の名無しさん
07/03/23 00:05:39 KzCDwzf30
途中で送信してしまった。
今では通用しない知識や習慣を今になっても使ったり、常識であるかのように
人に説いたりするのは如何なものかと。
間違ったことを大真面目に説くのは愚かなだけでなく教えられた側にとっても
誤解の元となり迷惑だから止めた方がいい。
179:風と木の名無しさん
07/03/23 00:19:00 TJUOOpD00
>>176
伏せ字は２ちゃん初心者にやさしくないのではないよ
２ちゃん、801板はベテランでも、
このジャンルにはまってスレのぞいたのは初めてという人にやさしくない
誰が誰やらわかりにくいというのもあるし、
たとえば自分が「山田」と認識しているキャラが
スレでは「耶麻堕」と書かれていて「山田」と書いたら注意される
まず認識の変更を迫られるわけだ。しかも無意味に。
これってやさしくないとか以前に無神経でじつに不愉快だ
文字だけの掲示板の書き込みでは名前はその人の顔なのに
スレにあわせて顔を替えろと言ってるようなもんだからね
しかも無意味にね。
180:176
07/03/23 01:13:22 Wy6uGXrB0
>>177
確かにマシンパワーもあがってるしスクリプト強化も
その通りなんだけど、age,sageは書き込みごとに鯖側
で余分に処理を行わなければならないのでＣＰＵ負荷
がかかるのではと考えた。
書き込みに100手間がかかってスレ順位入れ替えが5
手間がかかると仮定すると、20回ageでの書き込みが
あると21回書き込みがあったと同じ手間がかかる。
ソース見てないんでそこまで気にするほどの負荷が
ないかもしれないからちょっと調べてみるかな。でも
確実に余計に手間はかかってるのでageる必要がない
ならageなくてもいいんじゃね？
過剰反応がうざいのは同意
181:風と木の名無しさん
07/03/23 01:35:42 CpT4wpWN0
結局age強制も伏せ強制も
論理的な説明を求められると>>176レベルのバカみたいなこじつけしか出てこないんだよね。
ageたらスレ順位の入れ替え処理で負担がかかるって
お 前 は ア ホ か ｗ
2chのスレは順位が変わるたびにデータの配置の総入れ替えをやってるとでも思ってるのか
スクリプトとデータベースの基礎の基礎の基礎から勉強しなおして来なさい
182:風と木の名無しさん
07/03/23 01:41:39 3spgD7e00
負荷という意味でなら、age sageそのものよりも、その後に「sageろ！」とか「半年ROMれ！」とか
いちいちそれだけを指摘するためにレスをつける方が余程負荷だと思う。
183:風と木の名無しさん
07/03/23 01:41:42 3hOLsX3GO
>>180
メール欄に余計なタグを入れる方が負荷だとは思わんかね。
184:176
07/03/23 01:45:31 Wy6uGXrB0
>>181
ごめん不勉強なんでスレの順位ってどうやって持ってるのか
知らないんだ。もし時間があるなら教えて欲しいです。
でもどこかでスレ順位のデータって持ってるはずでそれが変移
するってことは何がしかの処理はしているんだと思ってたんだけ
どこれも間違ってる？
185:176
07/03/23 01:55:12 Wy6uGXrB0
>>183
メール欄にsageを入れるのはユーザ側なので鯖負担とは
関係ないし、データ量としても4バイトなので気にしなくて
いいんじゃない？
186:風と木の名無しさん
07/03/23 01:56:45 CpT4wpWN0
いや、処理はしてるけどさ。
スレ情報の一つとしての表示順の書き換えは確かにやってるよ。
でも逆に言えば例えsageたところで
スレの表示順を変えるかどうかの判定処理をして結果を出してることには変わりないのであって
んなageたから鯖に負担がかかるsageたから鯖に優しいなんて話にはならんよ
例えて言うなら
野球でストライクとボールでどっちが審判に負担がかかるかを論じてるようなもん
187:風と木の名無しさん
07/03/23 01:58:15 8//9fjjD0
そんなに負担かかるんだったら
全板で「負担軽減のためにsageろ」って事になってそうなもんだが
そんな話はどこでも聞かないな～。
188:風と木の名無しさん
07/03/23 01:58:30 ddoon+FJO
だからさ、これしきのことで負荷がかかると気にする斜め上の理由こねて
理由後付けしようとするから馬鹿にされるんだよ
スレの順位入れ替えで鯖に影響が出るならそんな機能とっくに止められてるわ
そんなに気になるなら書き込みも読み込みもするなっての
>>182
負荷というか馬鹿だな
189:風と木の名無しさん
07/03/23 02:05:53 CpT4wpWN0
てかどっちが負荷かなんて真剣に考えるほうがおかしい。
ストライクと言うのもボールと言うのも審判の仕事なんだし
審判がぶっ倒れるほどの負担がかかってないなら
ゴチャゴチャ考えずに好きにプレーすればいい。
それを変な宗教じみた概念を守るために
「ストライクと言ったら腕を上げなきゃいけないから筋肉疲労がたまる」
「ストライクの方が声量が大きいから審判のノドに負担がかかる」
とか訳分かんないこじつけが次々と持ち出される。
それが今の議論の現状
190:風と木の名無しさん
07/03/23 02:10:25 3hOLsX3GO
「ボール」というのは4バイトだし気にしなくていいんじゃない？
とかw
191:風と木の名無しさん
07/03/23 02:10:57 cclaumgt0
原点に戻す。
agesageの話は、伏せ字と絡んでないならスレ違いだと思う。
伏せ字は初心者にやさしくないというのは事実。
初心者の定義を>>176は取り違えている気がする。
２ちゃんおよびピンク初心者と、スレの話題の初心者を混同するのイクナイ。
ちょっと801的な興味を持って、まずはロムするためにスレを探そうと思っても
「ジャンル者以外は探せないよう、検索から逃れようと必死」
「やっと見つけたスレも、過剰な伏字のお陰で、普通に読みすすめることができない」
「不明な伏字を、スレ内で質問できる雰囲気すらもない」
というのは、一部の人間による閉鎖的な使用の仕方と言われても、しょうがない部分があるのでは。
そこを認めず、初心者に優しくすると厨しか増えないと思うと断言するように言われると、
まず、議論の前提が狂っているとは思わないか？と、質問を返したくなる。
192:176
07/03/23 02:12:55 Wy6uGXrB0
確かにスレ趣旨からそれてきてますね。まあ
確かに現状問題ないんで気にせずに書き込め
ばいいんだけど
で、ここには異論ありませんか？
> 基本ローカルルールスレみたいにage進行で進める必要が
> あるスレ以外ageる意味ってあまり無いと思うんだけど。
> 元々age進行のスレを目立たせるためのage,sage機能だし。
そんなのは形骸化してて意味無いって意見ありませんか？
193:風と木の名無しさん
07/03/23 02:23:20 cclaumgt0
>>176=192
>>186
>確かにスレ趣旨からそれてきてますね。
>>176の時点から一度も、伏字絡みでのagesageの話はしてないじゃん。
関連ないことを自分でここまで延々と引っ張っておいて、いまさらなんなんだ？
194:風と木の名無しさん
07/03/23 02:31:06 Wy6uGXrB0
>>191
2ch初心者には厳しくてもいい、スレ初心者には優しくって
自分にはダブスタに思えるんですがおかしいでしょうか。
自分も検索避けの伏字は意味が無いと思ってるし、強制は
よくないと思ってるけど。そのスレがすでにそういう空気で
進行してしまっているならある程度仕方ないのでは。そこ
は伏字したい人たちでスレを回しているんだろうし、それが
嫌なら萌え語りの前にスレ改革を行うか、よそにもっといい
場所を作って移るしかないのでは。これは伏字派、伏字は
嫌派どちらにもいえることだと思うのですが。
> 一部の人間による閉鎖的な使用の仕方
確かにこうとられるのも当然なので問題だと思ってるし自分
では伏字使わないけど、それを初心者に優しくないと捕らえ
るのはちょっと違うのではと思ったので。一定の手順をとって
スレに参加するという行動を取れる人は厨である確立は
低いんじゃないかと考えているので。
例えばあぷろだなどでも厨避けに暗号っぽく伏字を使ったり
原則ＵＲＬ非公開などやってますけどそれに文句は出ていない。
ここまで書いて自分は伏字は「初心者に優しくない」に噛み
付いてるだけだと気づきました。すれ違いでしたね。
すみませんでした。
195:176
07/03/23 02:38:42 Wy6uGXrB0
すみません、>>194 2段落目と3段落目矛盾してる。
2段落目はその状況は閉鎖的なのでできるなら強制
が無いようにスレ改革すべきだと思ってます。
196:風と木の名無しさん
07/03/23 07:33:22 gJXeJ6TH0
>そのスレがすでにそういう空気で
>進行してしまっているならある程度仕方ないのでは。
2ｃｈがその人たちのものならそれで良いけど、そうじゃないからダメでしょ。
197:風と木の名無しさん
07/03/23 08:07:06 cclaumgt0
>>194-195 や、別に伏字絡みならスレ違いじゃないし。
agesageだけならスレ違いだが。
で、>>191のどこに自分、２ちゃん・ぴんく初心者に厳しくてもいいって書いたんだよ
スレ初心者に過度に優しくしろとも別に書いてないよ
一定の手順が必要って、２ちゃん・ぴんく的に普通の「ロムって流れ読む」ことで十分じゃないの？
それすら一部で、伏字の強制に近い状況によって阻害されてるのが
「初心者にやさしくない」「排他的と言われてもしょうがない」って言ったつもりなんだが。
>そのスレがすでにそういう空気で進行してしまっているならある程度仕方ないのでは。
そういう空気のスレなら「志村」や「姐さん伏せて」「ジャンル者なら分かるハズの伏字」等が
横行してもしょうがないというのなら、それは強制容認だと思う。ある程度って、その程度によるよね。
伏字したくなくて、でも他人が伏字することに特に意見したいわけでもなく、
スレの雰囲気を徐々に変えたいだけの人は、他人には何も言わず、淡々と伏字なしでレスをしてると思う。
スレ改革＝伏字について各スレで直接的に議論を起こすことだけじゃない。
特にここを長く読んできた人なら、大声での議論＝状況改善になるわけでもないと、
経緯から学んでいる人も多いかと思う。
それで問題なく、伏字レス、伏字なしレスが共存できてるジャンルスレもちゃんとある。そうじゃないスレも。
スレによって伏字についての温度差や認識差があるのは、しょうがない。
ただ、今より状況を悪化されるのはたまらない。
だからここに報告が来るし、議論は続くし、ループ上等、できればテンプレは読んでくれと思う。
あと、うぷろだ関係の暗号は著作権に直接違反してる物件が多いからだと思う。
文句出てないというか、言うなら暗号以前に、著作権について文句言うって感じじゃない？
198:風と木の名無しさん
07/03/23 09:58:39 t/hBqBzQ0
初心者に優しいとかそういう話じゃなくてさ
検索引っかからないからやめて欲しいって話だと思うんだけど
検索引っかからないと前に出た話題かどうかもわかんないし、
全部のスレ1から1000まで全部読んでられないし
大抵そういうスレは伏字だらけでただでさえ読みづらいしで
なんかもう最悪
だから伏字してる人たちは一切検索で得られるはずの恩恵は諦めてほしい
100でも200でも同じ話題が繰り返されても
重複立てられまくっても
文句言わないで欲しい
だってそういう環境を作ってるのは自分達なんだから
199:風と木の名無しさん
07/03/23 11:51:33 TJUOOpD00
このごろはスレタイ伏せたせいで伏せない重複がたつってないんじゃない
さすがに公益レベルはほとんど見なくなった
でも、伏せないスレタイをいやがって、テンプレとかちゃんとしてるのに
「スレタイ伏せないのは荒らしがたてた厨スレ」と決めつけ、
重複をたてる伏せ字派はいる。どっちが厨なんだと心から思う
200:風と木の名無しさん
07/03/23 12:33:15 TQnlst9j0
WaTスレ254～の流れ
伏字しないのは新規なの？
↓
前からいる新規だよ（矛盾）
↓
【伏字強要やめて】
↓
強要してないよ
ただ伏字してないから初心者かと思っただけ
↓
新規が増えるのはいい事だよ。
伏字のやり方もそのうち慣れるよ。
-----------
結局伏字使えって言ってることに気づいてないのだろうか…
201:風と木の名無しさん
07/03/23 13:18:00 TlRTYQ1EO
伏字不要派の中でも
二次元は不要だけど、三次元は必要(もしくは徹底して不要とは言えない)って
言う人いるけど、
三次元も全く不要だと思う
実在するかしないかによってするべき配慮はそこじゃないだろっていうか
202:風と木の名無しさん
07/03/23 20:03:25 8y5VMQFz0
ギアススレが厨が増えたからという理由でスレタイ伏せ字にしようとしていた
奴がいたけど（もちろん全力で阻止した）、その発想はどっから出てくるんだ。
何で伏せたら厨が減らせると思うんだろう。厨であるなしにかかわらず
見つけられない奴は出てくるけど、既にそのスレみてる厨房とやらは今から
スレタイ伏せても意味が無いことが理解できないんだろうか。
203:風と木の名無しさん
07/03/23 21:56:07 I9ND331O0
次スレ誘導もしないんじゃない？
前にナルトでそれやって私暫く見失ってたな
そのまま興味も失せたけど、
でも今はインデックススレがあるし、あそこに載っちゃうんじゃないかなぁ
204:風と木の名無しさん
07/03/24 08:27:28 9ZEqq4IK0
萌えたてで、さらなる萌えや仲間を求めてスレを探してる新規（not初心者厨）さんより
アンチ粘着、なにがなんでも見つけて晒してやるぜwwwwwww厨のほうが
伏せたスレを見つける執念で上回ってるということに
気づかないのが本当に不思議…
仲間候補を遠ざけて、厨をより燃え上がらせてるだけだと思うんだがね
205:風と木の名無しさん
07/03/24 11:05:49 Z4jPM1e7O
まあ上げ厨は伏字ぽくて過剰反応してくれそうなとこは
とりあえずひととおり上げてる感はあるけどね
実質的にスレが上がることより上げ書き込みでスレが上げられたという
スレ住人へのダメージが本質的な目的じゃないかと思う
そしてダメージと感じる住人はますます伏字使いに奔走する
206:風と木の名無しさん
07/03/24 12:19:21 H6SuHdVK0
まあ伏字が激しいスレほど
打たれ弱いってか荒らし対応がお粗末だってのは見ててはっきり感じるね。
むしろ荒らしが怖くて怖くて仕方ないからこそ
必死に常軌を逸した伏せ隠れして
それで外部からの侵入を防いでるんだという安心感にすがらないとやっていけないんだろうね。
207:風と木の名無しさん
07/03/24 17:09:43 LZejtDb90
んで、ちょっとした伏せ無しやageにも大騒ぎするから
余計面白がって荒らされるんでないの。
208:風と木の名無しさん
07/03/25 00:10:47 tC1i0I9aO
久しぶりに「伏せろ」の洗礼を受けたwww
209:風と木の名無しさん
07/03/25 01:31:12 CA2gFT8M0
「断る」と答えてやれ
向こうは初心者がどうのナマジャンルがどうのとか
とにかくビビらせて従わせるしかできないから。
はねつけてやったらすぐ黙るぞｗｗ
210:風と木の名無しさん
07/03/25 08:38:16 bdfL5a6v0
801は戦いだー!! (`Д´)ﾉ
211:風と木の名無しさん
07/03/25 22:25:16 D1+0yydaO
>>206
伏せ字だらけではあるが、
荒らしはスルー徹底しているスレは…
212:風と木の名無しさん
07/03/25 23:34:23 qeTfsysM0
>>211
それは別にいいんでないの。伏せ字だらけでも、
・伏字わかんねと言われたらふつうに教える
・使わない人に強制しない（逆も）
・使わない人を嵐扱いしない（逆も）
このあたり満たしてるなら、しごく平和なスレだと思う。
問題は、伏字しない人を嵐扱いしてスルー徹底のケース…正直、微妙なところだが
表面でなにもしていない（スルー）なら、あとは個人任せしかないんだろうな
213:風と木の名無しさん
07/03/26 01:00:54 sbw13VnRO
「亜欄ってなんですか？」
→荒らしはスルー
だったら強制と何ら変わらないと思う。
214:風と木の名無しさん
07/03/26 08:14:13 qwn/VPzH0
>>213
伏字に質問するレスや、伏字しないカキコを
嵐はスルーと宣言してスルー推奨したら、
それは強制に限りなく近いと思う
ただ、無言で、個人がそれらのレスをスルーするのまでは…
そこらは、ゆっくり意識改革求めるしかないと思うんだ
215:風と木の名無しさん
07/03/26 11:02:37 Nb9Zwo6+O
伏せる伏せないは個人の自由と言っても、
相変わらず作品名やキャラ名には解読困難な伏せ字や、
いちいち/だの.といった記号の挿入が横行している中で
いきなり普通には書き込みづらいのが現状だったりする。
｢伏せろカス｣とまではいかなくても
｢しむら～伏せて伏せて｣とか｢何で普通に書くの？｣
とか軽い非難はありそうな気がする。
216:風と木の名無しさん
07/03/27 00:12:02 iPhyJCPC0
スルーするのは向こうの勝手だし
それが耐えられませんってんなら伏字でもなんでも迎合して使えばいいでそ。
ただカルト宗教みたいなバカくさい根拠で伏字強制してきたら
堂々と反撃してやりゃいいってこと。
こっちは何一つ悪いこともしてなければ初心者でもないんだから。
むしろ、伏字ゲームで気をまぎらさないと不安で仕方がないチキンどもの
ご機嫌取りなんかするつもりないしね。
217:風と木の名無しさん
07/03/28 01:09:20 hqcp/aZx0
この間から揉めに揉めてた特撮スレ。
絡みで絡まれてたから興味本位で覗いてたんだけど、すったもんだの果てに
ようやくスレが分かれてめでたく再始動し始めた。
で、ようやく前時代的な慣習がなくなるのかと思いきや、スレ立て早々に
「次からはスレタイを伏せよう」「牛寺才最にしよう」というなんだか懐かしい提案が…。
また牛で検索しろと言われてた時代に逆戻りするのかな。今後が楽しみ。
218:風と木の名無しさん
07/03/28 01:38:16 XqELGR1X0
特撮スレ1の
>・役者名は個人の考えで当て字・伏字にしましょう。
これ実質伏せろと強制するのと大して変わらんよな。
「個人の考えで」って何やねん。「個人に任せてるから強制なんてしてないよ。
でも伏せないとｵﾙｧ ｸｻﾑｦ ﾑｯｺﾛｽ!」という言い訳の為の文章か。
それでも伏せてないと叩くんなら実質的に強制と何も変わらん。
219:風と木の名無しさん
07/03/28 01:45:16 igAiK6ZkO
「個人の考えで～」は特撮に限らずどこのスレでも見る。
伏せ字派にしてみれば「伏せ字徹底」としたいところを精一杯譲歩してるんだと思うよ。
個人の考えで伏せ字しなかったらいいし
それで文句言われたらここに連れてくれば良い。
220:風と木の名無しさん
07/03/28 23:50:30 JRNfMSTo0
騒動の議論やってたしたらば見てたけど
中には「伏字はなしで」と淡々と発言してた人もいた
逆に伏字をあらためて主張してる人もいる
最低、インデックススレの存在くらいは認めていただきたいものだと思う
最初はともかく今のあそこは、荒しの晒し目的で動いてるんじゃないからな
221:風と木の名無しさん
07/03/29 09:52:47 BlLCWRwk0
「個人の考えで伏字にしましょう」は、
「伏字は当然デフォで、どういう伏字にするかは自由」と
解釈してる人を前にどこかで見たよ
222:風と木の名無しさん
07/03/29 15:44:27 CgB4ke0x0
>>221
その発想はなかったわｗ
223:風と木の名無しさん
07/03/29 20:08:05 cyxO37SI0
伏字うざい
スレタイはなんとか見つけても
流れで別人の話題でたとき誰か分からんとかうざすぎ
224:風と木の名無しさん
07/03/31 00:44:20 C8mAGu6O0
>「個人の考えで」って何やねん。「個人に任せてるから強制なんてしてないよ。
>でも伏せないとｵﾙｧ ｸｻﾑｦ ﾑｯｺﾛｽ!」という言い訳の為の文章か。
>それでも伏せてないと叩くんなら実質的に強制と何も変わらん。
でも、これはアンチ伏せ字でも同じことだよね。
ローカルルールで伏せ字の使用／不使用は自由とうたっていうのに、
でも伏せ字や伏せ字タイトルだとｵﾙｧ ｸｻﾑｦ ﾑｯｺﾛｽ!」ってひとも伏せ字派の人には多い。
このスレで伏せ字に「伏字うざい 」っていうのも自由なんだから、
伏せ字が好きな人がに「伏せ字なしうざい」っていう自由もあるんだよ。
225:風と木の名無しさん
07/03/31 00:45:32 C8mAGu6O0
× ってひとも伏せ字派の人には多い。
○ アンチ伏せ字派の人には多い。
226:風と木の名無しさん
07/03/31 00:55:57 7T9arW6m0
自由の拡大解釈はいけない
227:風と木の名無しさん
07/03/31 01:02:07 p5A/6Lv5O
そんな事を言われるのは過剰な伏せ字による弊害が出ているからだろう｡
伏せすぎて何言ってるのか分からんとか､伏せないと罵倒したり｡
228:風と木の名無しさん
07/03/31 01:06:55 OZJm14Z80
でも、ここでの活動のおかげかどうか、伏せないからって罵倒するような例は
減ってきてると思う。
229:風と木の名無しさん
07/03/31 01:08:58 C8mAGu6O0
伏せ字派・アンチ伏せ字派のどちらにも、自分の正当性を主張して
相手を否定する人、相手に文句言う人、叩く人はいる。
結局、伏せ字・伏せ字なし、関係なく個人のマナーの問題。
230:風と木の名無しさん
07/03/31 01:14:24 C8mAGu6O0
>227
いや、伏せ字が好きな人は伏せ字無しの弊害が出て来てると思ってるようだよ。
>228
嫌いな人にとってはここの活動のおかげというよりは、ここの活動の弊害
のせいで801板は厨の巣窟になったと思って避けているようだよ。
伏せ字嫌いな人が伏せ字を減らそうとがんばるように、伏せ字なしが
嫌いな人は伏せ字を減らそうとがんばるだろう。
結局立場が違えば、利益と弊害の受け取り方は違うしからループなんだが。
人は伏せ字を増やそうとがんば
231:風と木の名無しさん
07/03/31 01:16:34 C8mAGu6O0
801板ではループを繰り返し、投票まで行なって、
結局、お互いに不可侵という前提ができたわけだが。
伏せ字なしを増やしたいという人がいるように、
伏せ字を増やしたいという人もいる。
232:風と木の名無しさん
07/03/31 01:17:33 oD40H75B0
>ID:C8mAGu6O0
ちょっと落ち着け
233:風と木の名無しさん
07/03/31 01:17:47 LON7pvjB0
壊れたレコード
と言う言葉がなんとなく浮かびました。
234:風と木の名無しさん
07/03/31 01:21:45 C8mAGu6O0
>233
伏せ字／アンチ伏せ字とも、壊れたレコードのように何百会も
ループしてるよね。
235:風と木の名無しさん
07/03/31 01:24:26 LON7pvjB0
ID:C8mAGu6O0が壊れたレコードだと書きました。
236:風と木の名無しさん
07/03/31 01:26:45 C8mAGu6O0
ま、ちょっと書き間違いもあったけど、
せっかく「伏せ字／伏せ字無しは自由」ってなったのに
このスレを読んでいると「伏せ字」に対する文句は多いのに
「伏せ字なしに文句言われた、ﾋﾄﾞｲ!!」的な書き込みが多いように思われる。
自分自身が文句を言ってることを思い出して、内省を忘れないでね。
>235
伏せ字／伏せ字なしもお互い様だよ。
他人は自分を写す鏡とは良く言ったものだ。
237:風と木の名無しさん
07/03/31 01:27:41 vDrPtdSE0
スレタイと個人のレスの違いも分からない人には
一生人の言葉は分からないでしょうよ
238:風と木の名無しさん
07/03/31 01:29:21 l6qR/s3+0
日本人じゃないのかな？文章がめちゃくちゃ。
239:風と木の名無しさん
07/03/31 01:29:31 C8mAGu6O0
>237
で、そのスレタイの伏せ字の投票を行なって、正式名称推奨は大差で
却下されたわけでしょう。
240:風と木の名無しさん
07/03/31 01:31:37 IQlmhY+m0
>>239
あなたが何の投票のことを言ってるのか知らないけど、この板でやった投票は
ローカルルールに文章を加えるかどうかを決めただけだよ。
241:風と木の名無しさん
07/03/31 01:33:06 C8mAGu6O0
>240
そのことを言っています。
242:風と木の名無しさん
07/03/31 01:34:43 LON7pvjB0
「どっちもどっち」とか「お互い様」にしたいようだけど
伏字派が強制をしてなければこのスレもなかったかもしれないのに。
243:風と木の名無しさん
07/03/31 01:35:59 IQlmhY+m0
>>241
ぜんぜん違うじゃん。
>正式名称推奨は大差で却下されたわけでしょう。
↑こんなこと誰も決めてないよ。
244:風と木の名無しさん
07/03/31 01:38:03 C8mAGu6O0
残念ながら、その後、アンチ伏せ字のスレ荒らしもあったし、
アンチ伏せ字のローカルスレでの騒動もあった事も覚えています。
伏せ字／伏せ字なしの自由を認めさせるところまでは良かったけど、
嫌なら徹底的に叩く、強制するという事はアンチ伏せ字でも同じ事をしました。
245:風と木の名無しさん
07/03/31 01:41:05 C8mAGu6O0
>243
ローカルルールに伏せ字についての文言を入れる投票を行なった結果、
正式名称推奨の文言を入れることは大差で却下されたことを省略して
書いたけど、分かりずらかった？
246:風と木の名無しさん
07/03/31 01:41:44 LON7pvjB0
伏字が正しいと思ってる人には反論されただけで嵐と取る人もいるからね。
247:風と木の名無しさん
07/03/31 01:42:29 IQlmhY+m0
>>245
分かりづらいどころか、省略し過ぎて全く別のものになってるよ。
自分の書いたレス、冷静に読み返してみ？
248:風と木の名無しさん
07/03/31 01:42:45 C8mAGu6O0
伏せ字なしが正しいと思っている人には反論されただけで厨と取る人もいるからね。
249:風と木の名無しさん
07/03/31 01:44:28 C8mAGu6O0
で、お互いに自分が正しいと主張しあってループを繰り返していた。
250:風と木の名無しさん
07/03/31 01:48:23 LON7pvjB0
考え無しにオウム返しか…
今まで2ｃｈ等の公の掲示板で検索避けする事の必要性や
正しさを言えた伏字派はいないよ。
必要性のないもの（検索避け）を押し付ける行為をしなければ
問題なくなるんだよ。
251:風と木の名無しさん
07/03/31 01:55:09 vDrPtdSE0
>>239
正式名称（てか、分かりやすい名前）は推奨でしょ？
今のローカルルールがそうなってんだけど
252:風と木の名無しさん
07/03/31 01:59:15 vDrPtdSE0
ID:C8mAGu6O0へ
１．現在のローカルルールは
＞・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これは「意味の分からんような伏字でスレたてんな糞」ってこと
つまり、分かりやすい名前で立ててねってこと
２．前の投票で却下されたのは「スレタイは正式名称固定」とかだったはず
一切伏字・崩すの禁止だったかな
３．>>244 貴方の被害妄想です。
伏字派は隠れるのに慣れてるので
逆につついたりageたりすると大騒ぎして面白いので
そういう面白がる人が住み着きやすいだけ
伏字アンチとは限らないよ
253:風と木の名無しさん
07/03/31 02:14:37 OZJm14Z80
伏字やめようムーブメントが起こってからこっち、
自ジャンルのスレで伏せなしを非難するレスには
やんわりと「どっちでもいいんだよ」と注意するようにしている。
でもほんとに言いたいのは、
「それつつくと荒らされるよ、アンチ伏字派の人たちに」
いえないけどね。
本当にアンチ伏字の人が荒らしてるとは言わないけれど、
アンチ伏字のムーブメントに乗じて伏字スレを荒らす人が居た/今でもいる、のは事実。
だから感覚として「伏字の話は触れない方がいい」ということになってる。
多分、以前伏字を使ってた人たちにはそういう空気があると思う。
結果的には「相互不可侵」だけど、それってこのスレ住人にとってはどうなの？
望んでいたとおりの結果になってる？
254:風と木の名無しさん
07/03/31 02:26:54 vDrPtdSE0
いいんじゃない？
スレに沿った話題ができればそれが一番だと思うよ
伏字がどうとか、志村（ｒｙなんてそれこそageと一緒で見苦しかったし
255:風と木の名無しさん
07/03/31 02:34:01 OZJm14Z80
伏字派、アンチ伏字派、双方ストレス抱えてる状態で
手打ちってことだね。伏字強制が続いた経緯があるんで、しょうがないか。
ところで、ちょっとスレチだが、このスレのひとに聞いてみたい。
芸人・チュートリアルの番組で同人漫画が晒された件なんだが、
「どうでもいい。萌えた」という人と「晒したやつの危機感なさに呆れる」
という意見に別れてるが、ここの住人さんはどう思う？
そこで言われている「危機感」と、ここでずっと言われてた伏字派に対する
考え方に共通点があるように思ったので。
256:風と木の名無しさん
07/03/31 02:42:43 S5HL+Zp/0
>>253
そうなる原因の一端として、このスレがまるでアンチ伏字派の根城のように思われてることがある
かといって強制しなければ問題ないわけだから、議論もはずまないし
結局極端なアンチ伏字派が愚痴るだけのスレになっている
絡みスレとかでこのスレを厨扱いするような書き込みがあるのも原因だと思うんだけどね
>>255
それ私も気になってた
危機感（ジャンルの危機）というのは同人界の話題だと思うんだけど、
自分が晒されたようでキツイとか、極端に言えば「私達のルールを破るなんて！」という反応は
同人界の仲間意識の現れに思えた
男ヲタが痛い行動しても、同じ男ヲタからはプギャーみたいな反応のほうが多いのと全く違う
257:風と木の名無しさん
07/03/31 03:04:53 vDrPtdSE0
ここで同人界の話をされても困る
同人板と801板は別
このスレにいる人ならそれはわかってると思うけど
大体その番組見てない人にはわけわかんないよ
258:風と木の名無しさん
07/03/31 03:20:56 S5HL+Zp/0
>>257
私もそう思ってるんだけどね＞同人板と801板は別
でも801同人というものが存在する以上、一部の人にとっては801＝同人なんだよね
だから801板に書く時も同人のことを気にして、同人サイトに迷惑かけないように…となっていく
私は同人やってないしサイトを見てもいないから
晒されようが荒らされようがどうだっていいというのが本音だけど、
だからといって同人者はカエレとか言うつもりもない
この間も邦楽スレがその話題のせいで過疎ってた
ああいう時に「ここは801板だから」と伏せ無しで書き込める同人者はいるのだろうか
259:風と木の名無しさん
07/03/31 03:34:48 vDrPtdSE0
結局のところさ。
自分のところの流儀を外でも押し通そうとするからトラブってる気がするんだよね
同人板にもルールがあるのはわかるし、
801板と住人かぶってるのもわかる
でもやっぱここは801板で同人板の外だって気づいて欲しいんだよね
コスプレイヤーが往来うろついたら変なように、TPOをわきまえて欲しい
別に帰れとはいわないよ
少女漫画板に男がいたっていいと思うし、週間少年漫画板に女がいたっていいと思う
801板にvip住人がいたっていいけど、今いる場所の流儀が1番だよ。
普段いる場所の流儀を外である別の場所では絶対押し付けない、できるだけ表にも出さない
って普通のことだと思うんだけどね
それがどうも同人板から来る人にはわからないみたいでとても不思議
260:風と木の名無しさん
07/03/31 07:58:29 LON7pvjB0
勝手にネタにして同人誌にしてるんだから、ネタ元はそんな同人ルール
なんて知ったこっちゃないだろうと思う。>>255
それに芸能人の同人誌取上げは今更だし。
コミケ開催がニュースで流され、公式非公認アンソロ本が本屋で売られ
ネットやオタ系の店で同人誌が手に入るから、非同人者が同人誌を知って
手に入れようと思えば簡単に出来るんだよね。
>>253
「荒らされる」んじゃなくて言い合いになって結果的にそうなるんでしょ？
しかも引き金は伏せなしを非難するレスでしょうが。
全然伏せ無しや、伏せあり・無し共存で問題なくやってるスレはあるのに、
伏せなしを非難する人はそれらのスレをどう思ってるんだろう。
261:風と木の名無しさん
07/03/31 10:00:44 XumIiyRu0
どっちでもいいんだけど派から見ると、まじでどっちもどっち＞伏せ字派とアンチ伏せ字
262:風と木の名無しさん
07/03/31 10:09:10 LON7pvjB0
「どっちもどっち」って唱え続けてもどうにもならんよ。
263:風と木の名無しさん
07/03/31 11:03:53 F+B/2rCzO
個人として
同人者としては番組ふざけんな
伏字への意見は、いらね、でも強制さえしなきゃ他人は好きにしる
事件と板との関係は、きにする人の気持ちはわかるが根本的には無関係
公開の場での匿名の萌え話をのぞかれるのと、がっちゅん同人を一般人や本人に見せるの、同じに考えるの普通におかしくないかと思うので
まとめると、スレ違い無関係だと思う。
関係あるよと思ってる人が、同人と板での萌え話を一緒にしてるという点では、確かに伏字の話題と共通してんだろうけど、
そんなんいちいちとりあげててもなあ。
264:風と木の名無しさん
07/03/31 11:31:19 CHwlwTFk0
番組見てないけどスレ違い板違い無関係に同意
危機感を理由にこの板で伏せ字するのが無意味なことは言われ尽くしているし
だから伏せ字強制してもいい、と居直る人間はさすがに減ってきたと思うけどなあ
最近の主流は「配慮」じゃないの？
これも無意味なんだけど、どっちにしても自己満足でそうしたいならすればいい
他人に同じことを求めなければ。
一昨年の夏から秋、投票する前の非伏せ字派（の一部）は、
スレタイの検索可能や伏せ字の強制をしないことを、ローカルルールにすることに
こだわっていた。自分は伏せ字嫌いだけど、あのときの強引さはどうかと思った。
が、大騒ぎして板中で投票までしたことで、意味不明スレタイが良くないことや
この板に伏せ字強制の悪習があるのが認知されたのはよかったと思う。
ルールにすることは否定されたけど、それもいい結果だったと思う
ルールよりも問題の認識が重要だから。
265:風と木の名無しさん
07/03/31 11:52:52 BrStF9w30
>260
>「荒らされる」んじゃなくて言い合いになって結果的にそうなるんでしょ？
>しかも引き金は伏せなしを非難するレスでしょうが。
>伏せなしを非難する人はそれらのスレをどう思ってるんだろう。
アンチ伏せ字がレスやスレタイの伏せの批難が引き金で言い合いになった
スレもたくさんある。
「伏せてくれ」が強制なら「伏せないでくれ」も伏せ字なし強制になる。
自由不可侵のはずなのに、このスレのレスする人は、伏せ字を批判したり、
伏せ字なしを広めたがってるととれる書き込みが多いのは事実だからね。
そのあたりがこのスレがアンチ伏字派の根城や厨スレ扱いされる原因に
なってるんだろうな。
266:風と木の名無しさん
07/03/31 12:04:54 BrStF9w30
>>251
正式名称（てか、分かりやすい名前）は推奨でしょ？
いや、当時のローカルルールスレにいたんで覚えているけど、
伏せ字派、伏せ字なし派の双方の話し合いが着かなくて、どっちにも配慮して
揉める原因となる伏せ字などの文言はいっさいいれずに分かりやすければ
OKってことでまとまった。
267:風と木の名無しさん
07/03/31 12:16:28 LON7pvjB0
>>265
なんで3行目だけ抜かしてコピーしてるの？
268:風と木の名無しさん
07/03/31 13:44:00 73sbIxPJ0
>>265
＞アンチ伏せ字がレスやスレタイの伏せの批難が引き金で言い合いになった
つまり、伏字派が刷ることに一切口を挟むなってこと？
スレタイが現在伏せてるなら普通にしようとさえ言うなと？
だから伏字派は傲慢だっていわれるんだよ
269:風と木の名無しさん
07/03/31 13:48:52 73sbIxPJ0
>>266
いや。だから「分かりやすい名前を推奨」ってかいてあるでしょ？
L'Arc～en～Cielを「ラルク」と表記でもいいですよ
って話だよ
虹 とかはできればやめてねって話だよ
2次 は言語道断で
つか、スレタイは分かりやすいものをつかう
コレは伏字派非伏字派関係ないよ
レスの内容は伏字非伏字自由だけど、
スレタイは分かりやすいものを。だよ
270:風と木の名無しさん
07/03/31 14:04:42 73sbIxPJ0
ID:BrStF9w30はID:C8mAGu6O0かな
まず第一にスレタイとレスを混同しないこと
スレタイは分かりやすいものを
これは絶対
ファンの間であたりまえに使われてるものならいいけど、
分かりにくくするための伏字は完全にNG
レス内容はもう個人の自由なんでお好きにドウゾ
ただ「姫」とか勝手にあだな付けて「姫呼びキモイ」とかの揉め事はアンチ伏字とは関係ないよ
伏字で書き込んでたら「それ誰のこと？」ってきかれるのもアンチ伏字関係ないよ
それはわかるよね？
それ以外で私が知ってる範囲で伏字関連での揉め事は見ないから
他に何かあったら提示してみて
271:風と木の名無しさん
07/03/31 14:30:47 Bp+DJucN0
>268
>つまり、伏字派が刷ることに一切口を挟むなってこと？
>スレタイが現在伏せてるなら普通にしようとさえ言うなと？
だったら、現在伏字無しのスレタイに伏字を使おうといってもいいのに、
このスレにはそれに対する文句や批判があるのは何故？
伏字派は伏字なし派のいうことやることに一切口をはさむなって事？
傲慢なのは伏字なしが正しいと思っていて、伏字ありのスレタイを
グチグチ文句をいう伏字なし派じゃない？
272:風と木の名無しさん
07/03/31 14:37:19 Bp+DJucN0
>269
>虹 とかはできればやめてねって話だよ
>2次 は言語道断で
それは貴方が決める基準じゃないよ。
わかり安さの基準はそれぞれ違うから、それは各スレで話し合いで判断し、
このスレやローカルルールで決めることでない、というのが
「意味の分からないタイトル」をローカルルールを決める時に決定した。
例えば、板名の801のあて字が分からない人もいるし、分かる人もいる。
273:風と木の名無しさん
07/03/31 14:56:49 LRZWtMwW0
L'Arc～en～Cielの伏せ字として「2次」を「わかりやすい」と判断する人もいるのか……
274:風と木の名無しさん
07/03/31 15:03:38 73sbIxPJ0
そうやって自分の主張をあくまで押し通そうとすから揉めるんだって憶えたほうがいいよ
多分君が言ってる「アンチ伏字のせいでスレが荒れた！」ってのも
普通にこれはどう？ って一意見に一々噛み付いて多分君が荒らしてるんだと思うよ
スレタイに伏字は普通にNG
なぜならわかりづらいから
＞伏字派は伏字なし派のいうことやることに一切口をはさむなって事？
ナゼこんなことをいきなり言い出すのかもわからない
君は同じ事を聞いてるつもりだろうけど、
私の発言からその発言を導き出されるものは何一つないよ
よくレスを読んでどの発言がどの発言に対応するものか考えて
相手の意図を考えたほうがいい
つか、伏字が分かりやすいわけないだろ
原作や公式、同人や801も知らない人たちのいる場所でその伏字使うのかよ
使うし、意味が通ると思うなら、まず人間としてやり直したほうがいい
ゴスロリで道端歩くようなモンだよ
275:風と木の名無しさん
07/03/31 15:06:50 zo561PCR0
たとえが続くけど、
まず「二次」より「虹」の方がわかりやすく、
そして「虹」より「ラルク」の方がよりわかりやすい、
というのはご理解いただけるんだろうか。
スレッドには色んな感じ方の人がいて、
わかりやすさの基準がそれぞれ違うのは確かにその通りだ。
でもだからこそ、より多くの人がわかりやすいと感じる表記が望まれるんじゃないか。
276:風と木の名無しさん
07/03/31 17:37:18 +2OzWmVN0
自分は伏字イラネ派だけど、ＳＮＳみたく鯖の設定で検索避けしてる物理的なクローズ空間なら、
伏字を使う必然性が完全になくなって「伏字使うのは個人の癖や趣味の一つ」として
お互いに不可侵になれるのにな～と思う。
801ＳＮＳとかは伏字のルールを押し付けあわないで上手く共存できてるし。
つか肖像権や版権を侵害した捏造ホモエロ話を、検索にひっかかるようなオープンな
エロ専用掲示板（しかも版権とは無関係な業者に広告収入が入る鯖で）でする方が
そもそも間違ってると思うのでｗ、801板なんて荒らされるのが大前提じゃんと思う。
自分らが公開された掲示板を選んでるくせに、伏字で隠れて自分たちの居場所を守ろう、とか
私たちの居場所を荒らす部外者は加害者、とか考えるのは図々しいと思う。
277:風と木の名無しさん
07/03/31 17:50:30 vW2JhKJk0
伏字イラネ
最悪/で区切るまでにしろ
訳の分からん当て字とかムカツくだけ
278:風と木の名無しさん
07/03/31 18:28:36 d6Rw3Tfv0
>ＳＮＳみたく鯖の設定で検索避けしてる物理的なクローズ空間なら、
>伏字を使う必然性が完全になくなって「伏字使うのは個人の癖や趣味の一つ」として
>お互いに不可侵になれるのにな～と思う。
伏字ｲﾗﾈ派がずっと言ってたのが、知られたくないからって
伏せてまで801話するくらいならクローズな空間使えばいいじゃん。
って理屈だったけど、逆に伏せたくないならクローズド空間で思う存分やれば？
という意見もあるわけだよな。自分はそう思う。
もともとこの板は伏字なんて使ってなかった。同人板の流儀を押し付けられた。
って意見には、
伏せるようになったのは自然の流れ。同人板か来た（のか？）
伏字派の人たちの意見に賛同した人が多かったからこそ伏字が増えたわけで、
逆に伏字ｲﾗﾈと思う人が増えればまた、自然の流れで伏字はすたれていくと思う。
伏せようがどうしようが個人の勝手だが、伏せるなという考え方を押し付けられるのは
気分が悪い。もちろん逆も然り。
押し付けてないよ、という意見はあると思うが一時期の荒らしは
伏字論争があったからこそ。このスレだってもともと「伏せ字使うやつはアホ」
なんていう煽りそのもののスレタイで、内容も伏字派に対する罵倒ばかりだった。
最初伏字なんてどっちでもいいと思っていたが、当時このスレを読んで
気分が悪くなってかたくなな伏字派になったよ。
279:風と木の名無しさん
07/03/31 18:40:09 CYvvBNPJ0
なんでオープンにやりたいならクローズド空間へ行けとなるのか理解不能
280:風と木の名無しさん
07/03/31 19:17:53 +2OzWmVN0
>>278
＞気分が悪くなってかたくなな伏字派になったよ。
アンチ伏字派を見て気分が悪くなるのに、伏字強制派を見ても気分が悪くならないなら、
それはもともと伏字が好きなだけなんじゃないの。
つか伏字なんて必要性じゃなくて趣味嗜好の話なのに、アンチも強制派も
いちいちこうやって正当化する理由をこねくり出すからややこしくなるんだと思う。
実際、伏字を使う（使わない）人がウザいんじゃなくて、それを強制する人がウザい、
干渉されなきゃお互い我慢もできるのに、っつー意見がほとんどじゃない？
>>279
念のために聞くけど、
・801妄想は一般的に受け入れられにくい特殊な嗜好である、
・二次妄想をテキスト化してＷＥＢ上に発現するのは版権元の権利を侵害している、
・健全作品のエロ捏造妄想は一般ファンから嫌悪されて当然
という自覚はあるよね？
上記を理解した上で、なおかつオープンな場所で801話をするリスクを受け入れられるなら
こういうオープンな場所で好きなだけ話せばいいと思う。
でも801板の現実はそうじゃないでしょ。
「居場所を荒らされた」とか常に被害者の視点で騒いでるじゃん。
281:風と木の名無しさん
07/03/31 19:32:55 CYvvBNPJ0
自分で読んでも不親切だと思ったので書き直そう
>>278
なんで伏せたくない＝隠れる必要ないと思ってる人間に対してクローズド空間でやれ、となるのかわからない
オープンな場所でやってるのに隠れたいってのは矛盾してるからオープンな場所でやるなというのは自然な感覚だと思う
オープンな場所でやってるしとくに隠れる必要はないと思ってるのにクローズド空間で思う存分やれって変だ
282:風と木の名無しさん
07/03/31 19:35:51 n8gpha6s0
伏せたくないならSNSへいけはマジ理解不能
なんで伏せるかどうかが先なんだろう
隠れたい人は検索避けや登録制の場所へ
隠れたくない人は検索避けをしてない場所で
ってことが先のはずなのに
こういうやり取りすると毎回、伏字推奨は既に「伏字をしてやり取りする現状をいかに守るか」
がまず大前提でそれ以外はものすごいないがしろだよね
自分がスレの管理者だと思ってるのかといつも思う
283:風と木の名無しさん
07/03/31 19:49:31 38yRja7k0
>伏せたくないならSNSへいけはマジ理解不能
オープンな場所で語りたい。という欲求がまずあって、
でも興味ない人にはパっと見、意味がわからないようにしたい
あるいは検索にひっかかりづらくしたい
伏字ってそういうことだよね。
だから伏字を使う側の感覚なら、「伏せたくないならクローズ空間行けばいいのに」
は普通に理解できることだと思うんだ。
まあ、オープンな場所で語りたいけど興味ない人には知られたくないという時点で
矛盾は矛盾だけどね。
284:風と木の名無しさん
07/03/31 20:02:20 n8gpha6s0
>>283
その欲求は分かるけど、
元々オープンな場所にオープンな人がいるのに
伏字を使いたい人が本来の利用者であるはずのオープンな人に
「だったら閉鎖された空間に行けばいいのに」ってどう考えても
私には理解不能なんだけど
それって、私達が使いたいように使うにはアンタたち邪魔だからでてけ
ってことじゃないの？
285:風と木の名無しさん
07/03/31 20:10:27 Z77AM3ZW0
＞オープンな場所で語りたい。という欲求がまずあって、
その発想はなかったわ
マジで まずオープンな場所ありき→語りたい っつー発想はなかった
語りたい→そこがオープンな場所（2ちゃん）だった→伏字を使う じゃないかと思ってた
というか自分がそうだった
286:風と木の名無しさん
07/03/31 20:23:23 m3DuC+5b0
>その発想はなかったわ
オープンな場所というとちょっと誤解を招いたかも。
誰でもが気軽に見れる・書き込める（でも知ってる人しか知らない）場所、
つまりここでは２ｃｈ。というくらいのニュアンスのつもりだった。
別に往来で人を呼び止めてまで萌え語りをしたい、というニュアンスではないんだ。
だから
>語りたい→そこがオープンな場所（2ちゃん）だった→伏字を使う
これと同じ。
287:風と木の名無しさん
07/03/31 20:24:06 m3DuC+5b0
あ、ID変わってるけど>>286=>>283です
288:風と木の名無しさん
07/03/31 20:29:07 n8gpha6s0
というか、人が多い場所で話したいけど
内輪の空気も保ちたい
って感じだと思うけど
内輪から外れるような伏字なんてアホ草って人はでてって！って感じ
289:風と木の名無しさん
07/03/31 20:33:57 m3DuC+5b0
>内輪から外れるような伏字なんてアホ草って人はでてって
んーそれは被害妄想ではｗ
と言いたいが、確かにそれはあるのかもな。
よく言われる「スレの空気嫁」ってやつだね。
そこから外れるとどの板でも浮くし、嫌がられる。
でもそんなのおかまいなし、自分は自分の好きなようにやる。と信念持ってるなら、
好きにすればと思うけど。それが「相互不可侵」だろうし。
290:風と木の名無しさん
07/03/31 20:36:26 lyKNotOT0
387 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/31(土) 15:25:26 ID:2zaAgQBqO
>>378
伏せてもいない人にマジレスしなくていいよ
--------------
こういうのが一番ウザイ。
普通に会話してるのに、なんでいちいち下らないレスつけるんだろう。
291:風と木の名無しさん
07/03/31 20:43:02 Z77AM3ZW0
別にここは報告スレではないよ
292:風と木の名無しさん
07/03/31 21:05:41 n8gpha6s0
伏字派からの被害の実例だからおｋおｋ
>>289
でも本来のスレや2chのの趣旨からすると
伏字してる人の方が本来の「空気嫁」状態なんだけどね
293:風と木の名無しさん
07/03/31 21:06:37 S5HL+Zp/0
>>280下段
なぜ801だからと言ってそこまで過敏になるのか、伏字とか関係無しに分からない
まるで801者は全員こういう思考を持っていることが大前提のような書き方だけど
男×男で妄想して楽しむ女がいるのは何十年も前から知られていることだし
最近知った人でも気分悪くしてブラウザ閉じるか、pgrして荒らしにくる程度のことでしょ
被害者の視点で騒ぐことがおかしいと言っているようだけど、
801妄想するための板で801妄想して荒らされるのを被害ということの何が間違いなんだろう
私も被害を受けて当然だとは思うが、それを被害じゃないというのはおかしい
なんか801をすごく特殊、特別なものと思ってない？
しかもその認識を801者全員が持ってると勘違いしてないか
隠れたい人はそうすればいいけど、全員がそういう思考だと思うのは間違いだよ
801は隠れるべき、隠れるのが当然、それがマナーなんてことはない
294:風と木の名無しさん
07/03/31 21:08:16 m3DuC+5b0
＞801は隠れるべき、隠れるのが当然、それがマナーなんてことはない
295:風と木の名無しさん
07/03/31 21:11:37 m3DuC+5b0
ごめん、途中送信。
>801は隠れるべき、隠れるのが当然、それがマナーなんてことはない
確かに、そういう考え方を押し付けるのは良くない。
801者全員がそういう考え方じゃないのは当然。
ただ801妄想ってロリ妄想と同じくらい不謹慎で人を傷つける妄想だとは思う。
だから自分はあまりあからさまにすべきじゃないと思う。
隠れることを嫌がる人は、それによって不快な思いをする人がいることをどう思う？
296:風と木の名無しさん
07/03/31 21:14:50 YDJivZ1V0
伏せ字にしただけで隠れたつもりになってるの？
297:風と木の名無しさん
07/03/31 21:16:40 r+orra+D0
隠れたいなら誰でも見れるような場所でやるなよと思う
298:風と木の名無しさん
07/03/31 21:16:56 m3DuC+5b0
質問に質問で返すのずるいです＞＜
299:風と木の名無しさん
07/03/31 21:17:57 m3DuC+5b0
んーループだな。
>>297
>>283
300:風と木の名無しさん
07/03/31 21:21:00 LON7pvjB0
>>295
801要素の話題も含まれてる各キャラ板やエロパロ板が検索避けしてない
事についてどう思ってる？
801妄想が人を傷つける場合もあるだろうけど、それは2ｃｈとPink全ての板に
いえる事なんだよ。でも他の板は配慮のために検索避けなんてしない。
しても2ｃｈとPinkが有名でつねに多くの人が来てるからムダだから。
301:風と木の名無しさん
07/03/31 21:21:18 LRZWtMwW0
ここにいる人たちは、内心伏せ字にフラストレーションを溜めながらそれぞれのスレでは
地道に伏せなしで書いているか、伏せ字に譲歩して書き込んでるんだと思う。
age厨とかは別にして、伏せ字してる人に「伏せるな！」と主張する事はないんだから、
ここで愚痴るくらいは許して欲しい。
302:風と木の名無しさん
07/03/31 21:21:47 n8gpha6s0
>>295
前にもそんなこと言ってる人いたけど、
ここ801板だよ？
801板で801妄想して何が悪いの？
君が言ってるのはロリコンの集会にいってロリキモイっていうようなもんだと思うよ
801を話す板なんだから801板では801話するのはなにも後ろめたいことはないよ
303:風と木の名無しさん
07/03/31 21:28:36 m3DuC+5b0
>>300
>801要素の話題も含まれてる各キャラ板やエロパロ板が検索避けしてない
他板は他板じゃないかなあ。
同人板が伏字だからってここが追随する必要はない、という主張と同じでさ。
801
>>
304:風と木の名無しさん
07/03/31 21:32:03 S5HL+Zp/0
>>295
801板で801語りをするのはマナー違反ではないよ、ってくらいの意味ね＞引用部
それ以上隠したい人もいるし、それ以上はいいやって人もいるから
不快な思いをする人がいるのは、想定の範囲内って感じかなあ。ごめんなさいね、っていう。
原作者やナマ本人にも申し訳ない！とは思うし、なのに萌えてしまう愚かさは自覚してるつもり
嫌な思いすることは分かってるけど、その上で萌えてる。覚悟してるというと大げさだけど
隠れるのが嫌っていうより、「隠れる」の基準は人それぞれだと思うんだ
どれだけ検索避けしても地下に潜っても、ネットに公開する限り完全には隠れてないからね
そういう申し訳なさを自分の中で軽減するために伏字を使ってるという話題も過去スレにあったね
305:風と木の名無しさん
07/03/31 21:32:29 m3DuC+5b0
また途中送信ｽﾏｿ
>>302
うん、確かにそうかもしれない。
でも、その話をするための板であっても、そのまま語るのは抵抗がある、と
思う人間もいるんだな。
306:風と木の名無しさん
07/03/31 21:35:52 n8gpha6s0
>>305
だから伏字するなとは誰もいってないじゃん
ただ、他の人にまで強要するなよって話
スレタイは本来のこの場所の用途や目的を考えてオープンのままにするべき
ってのも受け容れるべき
それだけの話だよ
307:風と木の名無しさん
07/03/31 21:36:07 ceHmgKDv0
自分で抵抗あるってなら自分で好きに伏字を使えばいい
しかしそれを人に押し付けるな
308:風と木の名無しさん
07/03/31 21:39:55 CZ5yCo6Q0
>274
>そうやって自分の主張をあくまで押し通そうとすから揉めるんだって憶えたほうがいいよ
それはアンチ伏字も同じ。
>スレタイに伏字は普通にNG
>なぜならわかりづらいから
それはアンチ伏字の人がそう思っているだけで、君が普通に使っている801も伏字や当て字。
自分が分かっているから、気にせずに使っているだけ。
ローカルルールでは分かりやすければOK、スレタイは各スレの住人が話し合い
で決めるってルールを、スレタイ伏字NGってのはアンチ伏字が拡大解釈してる
だけで、そんなルールはない。
309:風と木の名無しさん
07/03/31 21:41:50 R7eISLDU0
>>295
そもそも「不快な思い」ってのはどういうことなのかな？
隠れるのが嫌な人は勝手に実名で書いてるだけで
伏字使用禁止なんかしようとしてないよね？
使うも使わないも個人の自由、強制ｲｸﾅｲって主張だと思うけど
なぜそれが「不快な思い」をさせてることになるのかな？
隠れたい人は自分のためだけにスレ住人全員に伏字を強制する権利があって
一人でも実名で書く奴がいたら自分は不快だ自分は被害者だとでも？
310:風と木の名無しさん
07/03/31 21:43:55 m3DuC+5b0
>>306,>>307
うん、自分は押し付けてなんかいないよ。
話の流れ上、>>305のレスになっただけだから。
今でも押し付ける人がいるのかもしれないけど、
随分そういう例は減ってきたと思うし、２ｃｈ全体の流れを見ると、
多分このまま放っておいても伏字は廃れると思う。
このままなごやかに伏字→非伏字の改革の流れが進むといいね。
と現伏字派の自分からのエールでした。
久々にここへ来て、ちゃんと議論のできるスレになったことに驚きました。
昔は伏字派が来ると集中砲火で、とても話ができる空気じゃなかったので、
こういうスレならちゃんと「啓蒙」の役目も果たせてすごく有意義だね。
事実、色々思うところがありました。相手してくれてありがとね。
311:風と木の名無しさん
07/03/31 21:46:48 rLYFa6IzO
上から目線
312:風と木の名無しさん
07/03/31 21:47:27 CZ5yCo6Q0
>301
それを言ったら、アンチ伏字に荒らされてフラストレーションを溜めている
伏字派の捌け口はどうすればいいの？
伏字派もここでアンチ伏字の悪口を愚痴ればいいの？
313:風と木の名無しさん
07/03/31 21:47:49 m3DuC+5b0
ごめん、最後にひとこと。
>>309
>隠れたい人は自分のためだけにスレ住人全員に伏字を強制する権利があって
>一人でも実名で書く奴がいたら自分は不快だ自分は被害者だとでも？
私はそんな風に取れる書き込みはしてないつもりだけどな。
拡大解釈はやめて欲しかった。
314:風と木の名無しさん
07/03/31 21:53:17 LRZWtMwW0
>>312
>アンチ伏字に荒らされて
荒らされてるんなら愚痴れば良い。
315:風と木の名無しさん
07/03/31 21:57:43 n8gpha6s0
>>312
ここにかけばいいんじゃない？
ココは吐き捨てスレじゃないから反論来ると思うけど
反論がいやならチラ裏かな
あとは自分達で「アンチ伏字派は滅べ！」とかなスレ立てて
同志で集まるとか
ココも初めはそんな感じだったし
316:風と木の名無しさん
07/03/31 22:06:12 QVAkzf870
ちょちょｔｔ～またコレでもめんの？ えっらいレス進んでるが
801板に限らず、空気読むのは全ての２ちゃん、全ての人間関係に必需でしょ
普通板でも「半年ロムれ」はお約束
半年ロムって何のことだか判らないなら、よほど興味ないんじゃないの？
317:風と木の名無しさん
07/03/31 22:10:20 f1IWpJ050
今日の長い議論の中で「検索」って何をさして言ってるの？
pink鯖は検索ロボットははじく仕様だから
ロボ対策で伏せ字は意味無い。
わざわざスレ一覧開いてCtrl+Fで検索してくる人対策なら、
辿り着いちまったものは伏せ字してても意味無い。
318:風と木の名無しさん
07/03/31 22:10:39 CZ5yCo6Q0
>310
それはアンチ伏字のせいで伏字の人が他へ出て行っていってしまったのが大きいと思う。
私は今のままの自由不可侵で、伏字が好きな人もはきちんとアンチ伏字に
荒らされずに話ができる状態がいいね。
「伏字して」は強制！って非難するのにアンチ伏字の荒らしには
荒らしじゃないって、アンチ伏字の人の言い訳は、欺瞞。
そもそも書き込みの内容を強制する機能は801板にない。
伏字強制で叩き出されたっていうのは、ただ伏字嫌いな人が騒いでるだけ。
ローカルルールやスレ内ルールで決めることはできるけど、
ローカルルールやスレ内ルールで、どちらかを強制するルールを作ろうと
したのは、伏字派もアンチ伏字派も同じ。
書き込みの内容で、萌え話に支障が出る、萌え話しができないのが
問題というのなら、アンチ伏字も同じことをしているのだから、同罪。
319:風と木の名無しさん
07/03/31 22:10:52 R7eISLDU0
>>316
空気読めで済ましてるなら何年もこんな騒ぎ続いてない。
「伏せないと即座に訴えられる」「伏せないと即座に荒らしが大挙して来る」
という訳の分からんことわめきながら目血走らせて伏字強制続ける限り
永遠にもめ続けると思うがね。
320:風と木の名無しさん
07/03/31 22:22:47 n8gpha6s0
>>317
今のpinkは検索避けされてないと思うけどね
まぁ、されてりゃ、一般人気にして伏字で隠れる必要まったくないし
されてなくても掲示板がそういう趣旨なんだからやっぱり伏字は必要ないわけだけど
321:風と木の名無しさん
07/03/31 22:24:29 n8gpha6s0
>>318
＞「伏字して」は強制！って非難するのにアンチ伏字の荒らしには
＞荒らしじゃないって、アンチ伏字の人の言い訳は、欺瞞。
アンチ伏字の荒らしってどんなの？
322:風と木の名無しさん
07/03/31 22:29:33 Z77AM3ZW0
まさかドラマスレとかによく出没する
ドラマタイトル・役名・役者名を羅列した書き込みとか
「○○（伏字スレタイもしくは伏字書き込み）って××（伏字なし）じゃねーかボケ！」みたいな
100歩譲ってもそりゃアンチ伏字装いの801板荒らしのこと指してるんじゃないよね？
323:風と木の名無しさん
07/03/31 22:38:20 rlXZ4Cha0
>>321
ちょっと前にいた一言ageレスとかなんじゃない？
常駐スレにも「スレタイ伏字なんでageますね」ってワケわかんないのがしつこく張り付いてた。
どうでもいいんで無視してたらいつの間にかいなくなってたけど。
そこのスレタイは別に伏せてたわけじゃなくてファンなら誰でも知ってるような単なる略称だったんだけどね。
それこそ「ザ・ドリフターズ」を「ドリフ」と呼んでるようなレベルの。
今思うと、あれは何者の仕業だったんだろう。
324:風と木の名無しさん
07/03/31 22:47:47 rXmrzjO10
>>323
アレはアンチ伏字じゃなくて単なる荒らしだよ
上にもあるけど、
伏字派はチョット突っつくと凄い反応返してくるから
面白がる人がいつきやすいんだ
325:風と木の名無しさん
07/03/31 22:48:53 CZ5yCo6Q0
「伏字しろ、ヴォケ」っていうのも伏字装いの801板荒しじゃないの？
326:風と木の名無しさん
07/03/31 22:53:24 CZ5yCo6Q0
アンチ伏字もちょっと「伏字して」とかつつくと強制された！
とかいって、無意味なコピペを繰り返したり、息巻いて延々と
伏字にについてかたりまくるから、面白がられてるんだろうね。
327:風と木の名無しさん
07/03/31 22:53:32 rXmrzjO10
そうか。
志村伏字伏字ーも伏字派を装った荒らしだったのか！
そういう認識が広まるといいなぁ
328:風と木の名無しさん
07/03/31 22:54:50 rlXZ4Cha0
>>324
＞アレはアンチ伏字じゃなくて単なる荒らしだよ
だと思うよ。どう考えても言いがかり臭かった。
普通に略称で検索すれば一発なのに何言ってんだか、って感じだったし。
329:風と木の名無しさん
07/03/31 23:08:38 gWAqDOqq0
>>325
age嵐みたいな１行レスだったらそうかもね
でもそうじゃないんだ
330:風と木の名無しさん
07/03/31 23:35:31 CZ5yCo6Q0
>327
アンチ伏字を装った荒らしなのを証明できないように、
伏字を装った荒らしなのも証明できないよね。
331:風と木の名無しさん
07/03/31 23:40:12 CHwlwTFk0
「わかったから伏せてね」「伏せない人って初心者？」
「伏せるくらいできるでしょう」というのが
伏せ字派を装った荒らしというのはいい認識かもね
無視して伏せずに書き込めばいいから。
332:風と木の名無しさん
07/03/31 23:45:36 CZ5yCo6Q0
>331
そうそう、逆に萌えスレで「伏字なしにして」とか伏字なしの正当性を延々と演説するのも
アンチ伏字派を装った荒らしって認識でいいかと。
自由・不可侵で共存して行くが前提なんだから。
333:風と木の名無しさん
07/03/31 23:54:13 QVAkzf870
つったって、アンチ伏せ字は自分の思う方にいかなきゃ
延々とage巡回したり普通板に晒してイヤガラセするんでしょう？
住民から見たら明らかに萌え語り目的じゃないのに
荒らし申告しても認証されず
伏せ字派は荒らされてもただ耐え忍ぶしかない
どう転んでも荒らしの方が有利にできてるよね
ちなみに自分は渦中のナマモノ所属だけど
初心者にそんなに強く伏せを強制する人も住民に居なかったし
言われてキレる人も来ませんでしたよ７年間
前回のアンチ伏せのage厨大量発生まではね
334:風と木の名無しさん
07/04/01 00:01:36 rXmrzjO10
>>333
今さっき結論出たじゃん
荒らしはアンチ伏字派でも伏字派でもないって
タダの荒らし
335:風と木の名無しさん
07/04/01 00:05:48 CHwlwTFk0
>>332
スレタイ伏せるかどうかという話で、伏せたい人、伏せたくない人、
それぞれの意見を主張するのは大切だと思うけどね。
スレタイは共有物だからさ。
まじめに話し合った結果、伏せることに決まったら伏せればいいし、
伏せないことに決まったら伏せなければいいし。
で、おのおののレスについては「伏せろ」も「伏せるな」も荒らしってことで。
>>333
>つったって、アンチ伏せ字は自分の思う方にいかなきゃ
>延々とage巡回したり普通板に晒してイヤガラセするんでしょう？
それは非伏せ字派を装った荒らし。
そんなことして萌えスレの空気悪くしたって意味ないよ。
自分が出入りしてるナマスレにも来てたよ
過疎すぎて保守にしかならなかったけど
336:風と木の名無しさん
07/04/01 00:07:40 eaiMZ16M0
アンチナマとか仲間割れとの可能性を考えずに
アンチ伏字のせいって思っちゃうのか…>>333
337:風と木の名無しさん
07/04/01 00:15:50 t0ijpECd0
>336
このスレでも他の可能性を考えずに、強制されたって、伏字派のせい
にしてた人いたじゃない。
過剰反応してコピペを繰り返したり、自分が荒らしのような書き込みを続けたり。
338:風と木の名無しさん
07/04/01 00:20:19 t0ijpECd0
>335
>アンチ伏せのage厨大量発生
ちょうどこの問題であれてた時に伏字スレをターゲットにしたage厨大量発生
したから、本当にアンチ伏せのage厨はけっこういたと思うよ。
スレタイが伏字なしになったらピタリと止んだし。
ただ、そういったスレは住人さんが大挙して引っ越したために過疎って
すぐdat落ちして、そのままなくなったり、また伏字スレタイで誰かが
作ったりしたけど。
339:風と木の名無しさん
07/04/01 00:20:40 uxnPnDCj0
要は、強制されてもシカトしてればいいんじゃね？
340:風と木の名無しさん
07/04/01 00:39:22 unzak63u0
>>337
そりゃ伏せ字を強制するのは伏せないといけないと思い込んでる強制派しか
居ようがないだろ。
しかし荒らすのはアンチナマでも仲間割れでも可能性がある。
341:風と木の名無しさん
07/04/01 00:50:30 t0ijpECd0
>337
>そりゃ伏せ字を強制するのは伏せないといけないと思い込んでる強制派しか
>居ようがないだろ。
伏せ字なしのスレタイのスレを荒らすのは、伏字のスレタイが
いけないと思ってる強制派アンチ伏字しか居ようがないだろ。
と考える事もできる。
伏字強制については、伏字強制派を装った荒らしが伏字なし派をつつくと
過剰反応で荒れて面白いと思ってるかもしれないし、ただ荒れるのが
面白いと思ってるかアンチナマでも仲間割れでも可能性がある。
342:風と木の名無しさん
07/04/01 00:52:59 /niVshJr0
>>337
それはねー
会話が成立するからよー
そしてそういったやり取りの前後にも通常の書き込みをしてるからよー
ここIDがでるからねー
343:風と木の名無しさん
07/04/01 00:56:03 Eaz9siSU0
あははははは。こりゃ双方水掛け論だ。
そうやって憶測だけでレッテルを貼り合って
何かが解決するのかい？
344:風と木の名無しさん
07/04/01 01:06:36 hhxNe4fS0
正当性を主張すれば荒らしが止まるとか思ってそうで面白い
荒らしに向かって伏字の自由を訴えてどーなるの
強制されたくないって話と荒らすのやめてってのは話が違うんだけど
荒らしに対処するのはそのスレの人たちで、ここの反伏せ字派じゃないんだし
345:風と木の名無しさん
07/04/01 01:11:16 uxnPnDCj0
荒らしたい奴はここで何がどうなっても荒らすでしょ。
346:風と木の名無しさん
07/04/01 01:16:58 /niVshJr0
え？
嵐を止めるために書き込みしてんの？
ちなみに私は議論厨
347:風と木の名無しさん
07/04/01 01:30:28 uxnPnDCj0
>>346
私は各自勝手にすりゃいいじゃねえか厨
強制されなきゃどうでもいいよ
348:風と木の名無しさん
07/04/01 01:32:32 t0ijpECd0
>344
それは伏字・伏字なしの自由を訴えても同じだよね。
荒らしに伏字なしの自由を訴えてもどーにもならない。
伏字なし派の一人一人が対処する問題で、伏字派じゃない。
349:風と木の名無しさん
07/04/01 01:42:12 Rj0ueSfP0
伏せ字の強制は荒らしという認識をどう広めるかが今後の課題だなと思った
あと、萌えレスの前後に一言「伏せてね」とか付け足すのは荒らしとは違うよね
こういうのも無視の対象でいいと思う？
350:風と木の名無しさん
07/04/01 01:49:30 uxnPnDCj0
>>349
＞こういうのも無視の対象でいいと思う？
好きにすりゃいいと思うよｗスタンスによって違うだろｗ
私は無視する。
351:風と木の名無しさん
07/04/01 03:37:41 sQz1v9d40
ようは伏字派が「伏字が好きだから使ってる」って素直に認めればいいんじゃないの。
整合性の無い正当性つけてルール化しようとするからもめるんでしょ。
アンチ伏字の人も単なる趣味で伏字してるって思えばスルーできるんでないの。
伏字自体より伏字にする理由に対して疑問があるから突っ込みたくなるんでしょ。
ちなみに私は当て字考えたりナイショ話っぽいのが好きだから使ってるし、
伏せるなと言われてもうるせーバカとしか思わないｗ
352:風と木の名無しさん
07/04/01 09:09:49 XIKXKhVZ0
そうだな
353:風と木の名無しさん
07/04/01 09:32:09 eaiMZ16M0
スルー出来てないのは殆ど伏字派なんだけどね。
全員>>351のように趣味ですと思ってれば強制や注意する人もいなくなっていいのに。
354:風と木の名無しさん
07/04/01 09:56:21 QxzHXcOR0
>>351
趣味でしてるなら文句は言わないけど、解読できない時は聞いたらちゃんと教えてよね。
そんなことで頭使うと、流れが切れて、テンション下がって、萌え気分も吹っ飛ぶわ。
355:風と木の名無しさん
07/04/01 09:58:15 GrBl3Z3X0
>>351
＞ちなみに私は当て字考えたりナイショ話っぽいのが好きだから使ってるし、
これはある意味伏字でもなんでもない罠。
２ｃｈやぴんくｃｈのどの板でも行われてるごっこ遊び的隠語。
別に大いに楽しくやっていただいて構わない。
伏字ってのは本尊バレやアンチの襲来が怖くて怖くて不安で不安で仕方がない
腐女子が不安をまぎらすために考え出した「信仰」の一種だから。
あれだ。
洪水におびえる人々が「川の神に毎年イケニエを捧げれば安全だ」って信仰を勝手に作って
せっせとイケニエを捧げて不安をまぎらすのと同じで
せっせと伏字強制することで自分らは対策してるから安全だって安心感を得るわけ。
356:風と木の名無しさん
07/04/01 10:08:51 1OlcBguD0
はあ…
そこまで目をつり上げて叩くほどのものでもないだろ。
単なるお遊びなんだろうから。
アンチ伏せ字派で荒らしを理由に過剰反応するのはいるよ。
自分だけが正当派だと思いこむのは、このスレに限って言えばアンチ伏せ字派の方が多そうだけど。
357:風と木の名無しさん
07/04/01 10:15:34 kaN2NqFn0
だから
「単なるお遊び」なら別にそれでいいって言われてるだろｗ
お遊びなのに、必要ぶって強制するから叩かれるんじゃないか
358:風と木の名無しさん
07/04/01 10:17:40 eaiMZ16M0
>>356みたいに伏字派の事をそのまま非伏字派のせいにして
書いてる人がたびたび現れるのは何故？ＩＤ違うけど同じ人？
伏字強制する人たちが長年いたから、このスレがたった事を分かってないのかな。
359:風と木の名無しさん
07/04/01 11:51:24 GqVZWvZGO
「単なるお遊び」なら
1に「個人の考えで伏せ字しましょう」とか書くのは何故。
そんなもをわざわざ書く必要ないだろ。
360:風と木の名無しさん
07/04/01 12:16:25 b66eAJc60
>354
教えてチャン、かまってちゃんはがスルーされがちなのは2chだけでなく、
ネット全体の傾向で、スレの住人が教える義務も親切にしてあげる義務もない。
レスがもらえないのは、伏字が分かる分からないからじゃなくて、
他に問題があるんじゃない？
>358
明らかにアンチ伏字派と思われる荒らしをそのまま伏字派やアンチ伏字派のふり
をした荒しのせいにしている人がたびたびここにも現れていますけど。
この問題で揉めて、 伏字スレタイにage厨荒しが大量発生して、
スレタイが正式名称になったらピタリと止む事がずっと続いた、
今も続いているから、伏字派・非伏字派で伏字の問題でずっと揉めてるんじゃない。
361:風と木の名無しさん
07/04/01 12:17:24 8zdpF4di0
>>359
普通に伏字使ってるスレにとってみればぶっちゃけ、アンチ伏字よけのための呪文。
「このスレはアンチの人にも配慮してますよ」というおまじない。
362:風と木の名無しさん
07/04/01 12:55:53 Rj0ueSfP0
・伏せてるからって空ageを繰り返したり、無意味な１行レスや罵倒レスするのは荒らし
・伏せない人を荒らし扱いで罵倒したり「伏せてね」「伏せないのは初心者？」などと
言うのも荒らし
自分はこれで納得しました
どっちも不愉快だからよくわかる
363:風と木の名無しさん
07/04/01 17:53:35 eaiMZ16M0
>>360-361
でた鸚鵡返し…
364:風と木の名無しさん
07/04/01 18:01:09 eaiMZ16M0
書き忘れ
>>361
意味がわからん。
アンチ伏字の人が出る前から「個人の考えで伏せ字しましょう」は
使われてたでしょ。なにせ同人板からの「配慮のための風習」が
そのまま流れ込んできたのが801板の伏字なんだから。
同人板でも伏字強制は昔はいなかったけど、強制する人が数年前からあらわれて
伏字の種類も遊び感覚から、とにかく伏せればいいと/や.を入れたり難解な伏字に変化してｍ
それらの反感でアンチ伏字が出てきたんだよね。
アンチ伏字って伏字が嫌いというより、伏字をする人たちのアンチなんでしょ。
365:風と木の名無しさん
07/04/01 18:03:04 GHcmZpOdO
どっちもどっちと言いたいんだろうが
肝心の鸚鵡返しする人間の主張がずれてちゃなあ
366:風と木の名無しさん
07/04/01 18:47:54 gKVAcp4J0
ずれた鸚鵡返しする人は
なんでそんな質問をされてるのかが分からないんだろう
だから答えられない
答えられないからとりあえず鸚鵡返しをする
367:風と木の名無しさん
07/04/01 19:20:11 zTs+L10G0
週末出かけてて、ここまで読んだ物好きな自分乙
とりあえずループの時の御約束
経緯まとめ （賛成・反対・中立、各論が併記されています）
>>3-9
このスレ的、いまんとこの結論
・伏せ字も実名も一切自由｡
・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
・不可侵を守り共存していく｡
・ループ上等
これそのものに意義があるという意見は、興味深いのでぜひどうぞ
ループも上等なんだけど、過去レス全部とは言わないから
最低限、天麩羅くらい読んでくれたらいいなと思う
あと、ローカルルールスレの>>1には、
<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
この文言が、現在も生きています。
議論はこの点も踏まえてどうぞ。なんだそれ、変えろという意見はロカルルでどぞ。自分はこのままでいいと思うが。
368:風と木の名無しさん
07/04/01 22:43:59 GqVZWvZGO
>>364
>アンチ伏字の人が出る前から「個人の考えで伏せ字しましょう」は
>使われてたでしょ。
伏せ字論争以前は「伏せ字推奨」とかだった。
だから「個人の自由で～」が>>361にとっては最大の譲歩なのでしょう。
アンチ伏せ字に対するおまじないというならそんな文言自体をなくした方が良いのにね。
どうせ「お遊び」なんだからわざわざ書く必要はないよな。
遊びを「個人の判断で」とか言われる筋合いはない。
369:風と木の名無しさん
07/04/01 23:22:44 g5DF57s40
>366
>なんでそんな質問をされてるのかが分からないんだろう
そもそも質問者の意図を、答える側が聞かれた通りに答えなきゃいけないと
でも思っているのかね？
意図を理解した上で換骨奪胎してもいいし、予想に外れた応えをしてもいい。
質問に質問で答えても良い。
まさか質問の答え方まで強制する気なのかな。
マナーや礼儀やコミュニケーションの問題というなら、このスレではさんざん
人によってその考え方が違うという事は語られてきたが。
370:風と木の名無しさん
07/04/02 00:46:53 m+Y4HA3z0
>>369
日本語でおｋ
つか質問に質問で答えるのは最悪のケースだと思うよ
答える気がないならレス返さないほうがマシ
371:風と木の名無しさん
07/04/02 00:55:58 uuloApbgO
自分の意見を表明する、議論と呼べる場において
自分の言葉も使わない鸚鵡返しでは
コミュニケーションと呼ぶに値しないわけだが
リアルで、相手が鸚鵡返しだと議論ができるか？
あまつさえその返しが客観的に見ても見事に的外れときてるのだから
うんざりされているのも無理はない
372:風と木の名無しさん
07/04/02 08:21:26 g2or3s3H0
議論で質問に質問を返すときは
・自分が質問内容に答えてから、相手に関連した質問を返す
・自分が受けた質問の意味が理解できないため、意図を理解するために質問を返す
このどっちかじゃないと、話が曲がって、おかしくなるのは当たり前だ
373:風と木の名無しさん
07/04/02 14:27:00 XNArIAODO
>>369の言っていることがさっぱりわからん。
374:風と木の名無しさん
07/04/03 00:59:15 i7pm29wK0
「ソヌダ」で検索して出てくるスレの状況がよくわからないんだが、
これはアンチ伏字がやってることなの？
375:風と木の名無しさん
07/04/03 01:39:09 LYqbfpl+0
ジャソヌダﾉﾚク5
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
これだろ。スレははっきり書きなよ。
読んでみたけど
頭のおかしいのが暴れてて荒れてるねえとしか思わない。
こういう厨はどこのスレでも季節的に出るんでないの？
要するに荒れてる状況が理解できないから
とにかく「アンチ伏字が工作してる」とレッテルを貼って納得したいのかい？
376:風と木の名無しさん
07/04/03 01:49:42 AmeIz4S/0
>>374
>>362
>>362のアタマ３行を
天麩羅に追加するのは
いいかもしれないと思ったり。
377:風と木の名無しさん
07/04/03 01:54:17 9bnvano60
>>374
匿名掲示板でその答えを誰が証明してくれるんだろ…。
378:風と木の名無しさん
07/04/03 09:28:37 KlXNvQCh0
>>362
＞・伏せてるからって空ageを繰り返したり、無意味な１行レスや罵倒レスするのは荒らし
＞・伏せない人を荒らし扱いで罵倒したり「伏せてね」「伏せないのは初心者？」などと
＞ 言うのも荒らし
激しく激しく同意。
自ジャンルのテンプレに入れたいくらいだ。
379:風と木の名無しさん
07/04/03 19:19:18 9bnvano60
明文化しなくてもそれで上手く共存してるスレもあるのにね…。
共存できてるスレとできてないスレの差ってなんなんだろ。
自分の場合、検索でかかって欲しくない気持ちもあるけど、
伏字強制スレと非伏字専用スレで分離した場合、
部外者に見つかった時に荒らされやすそうなのは
伏字専用スレなんだろうな…というのもわかる。
380:風と木の名無しさん
07/04/03 20:57:44 Saq72qwX0
個人サイトなら検索にかかる心配はするけど、ある程度大きい
掲示板じゃ検索除けを完璧にしたとしても人目に付くからなあ。
一度伏字しまくったレスが違う板で誤爆をしたのを見たけど
異様な雰囲気を放ってて、気持ち悪がられてたよ。
801板に来た部外者で荒らす人なんて一部だろうけど、その一部に伏字を
してる分興味を抱かれやすいのかもね。
381:風と木の名無しさん
07/04/03 23:25:32 5gWqFDJf0
つーか、伏字がそんなにネット上で必須で大切で欠かせないものなら
他板で使わないのは逆におかしいよな。
気持ち悪がられたって関係ないじゃん。すごく大切なものなんでしょ？
そんなに素晴らしいものならもせっせと布教すりゃいいじゃん。
８０１板の閉鎖空間の中でだけ異常な執念で強制してるのってどう考えても変だよ。
結局伏字なんて
８０１板だの同人板だの腐女子空間の中で仲良しこよしの内輪空間を作って
ナイショ話してますって雰囲気を作るための道具にすぎないんだよ。
382:風と木の名無しさん
07/04/04 00:15:34 X0auDTug0
>381
多分わかって言ってると思うけど、
普通に対象を賛美するだけのレスに隠さなきゃいけない理由はないよね。
801っていう、対象を汚すような意味合いのレスだからこそ隠したい・隠れたい、
という意識が発生するわけで。
だから>381の後半の理屈はおかしいよ。伏字憎しで理屈に合わないようなこと言うのは
逆効果だよ。
383:風と木の名無しさん
07/04/04 00:17:12 e9jY8YVc0
一般板は使う必要ないと思うけど、エロパロ板で伏字を布教しない理由は知りたい。
384:風と木の名無しさん
07/04/04 00:24:05 X0auDTug0
それはエロパロ板の住人に聞くべきでは。
板ごとに意識が違ってあたりまえだし。
このスレ住人がいつも言う「伏字は同人板の慣習。801板が追従する必要は無い」
と同じで、エロパロ板は独特の感覚を持ってるんだろうから、ここでそれを
考慮する必要もないんじゃないかな。
385:風と木の名無しさん
07/04/04 00:28:16 e9jY8YVc0
＞板ごとに意識が違ってあたりまえだし。
「板ごと」じゃなく「その人それぞれに意識が違って当たり前だし」って
発想にならないのがおかしくない？
何で板だけでくくるの？
386:風と木の名無しさん
07/04/04 00:33:20 X0auDTug0
>>385
うん、そうだね。
>>383からのレスの流れでそういうレスになったけど、もちろん個人で違うのは当然。
ただローカルルールは板ごとに決められるし、>>383も「エロパロ板」というくくりで
語ってたからそう返答しただけだよ。
387:風と木の名無しさん
07/04/04 00:45:43 e9jY8YVc0
いや自分は>>382の
＞801っていう、対象を汚すような意味合いのレスだからこそ隠したい・隠れたい、
＞という意識が発生するわけで。
を受けて>>383を書いたんだけど。
>>ID:X0auDTug0の言う「隠さなきゃいけない理由」の起点はエロパロ板も同じでしょ。
だったら>>381の
＞８０１板の閉鎖空間の中でだけ異常な執念で強制してるのってどう考えても変だよ。
って疑問が出てこない？
「他板」が一般板じゃなく、エロ系の板を指してるのだとすれば理屈はおかしくないと思うんだけど。
それに伏字使用が個人の自由とすれば、ローカルルールに入れること自体おかしいと思う。
388:風と木の名無しさん
07/04/04 00:56:40 JZTljZX1O
エロでもパロでもない何でもない板で
「○○（人の名前）伏せなくて良いの？一応中傷じゃないとしても本人がここにたどり着いたら厄介だよ」
と言うレスを見たことがある。
この人は骨の髄まで伏せ字教が染み着いてるんだなあと思った。
もちろん周りの反応は「ハァ？」って感じだったが。
まあ他板の事は関係ないけど。
389:風と木の名無しさん
07/04/04 00:57:07 X0auDTug0
これは個人的な感覚だけど、
エロに関することって男性より女性の方が、「隠したい」って意識が働かない？
そもそも女性が主体的にエロを語ること事態、「やっちゃいけないこと」とされてはいないかな。
そのへんがエロパロ板と801板の感覚の違いだと思う。板住人に女性が多いか男性が
多いかの違いなんじゃないかな。もちろん個人でその感覚は違うけど、大まかに言えば。
だからこそネット空間では自由にしたい！と思うけど、普段の抑圧がネット空間にも
影響を及ぼしてるのも事実なわけで。
たとえば「チンコ」と打つのは抵抗があっても「telinko」なら抵抗なく打てる、
だから某スレでtelinkoという名称が定着したような感覚。実際そのスレで、
「姉妹でやおい話をするときにチンコという呼称を使うのは抵抗があるが、
ここでテリンコという呼称が流行ってから姉妹でテリンコ話ができるようになりました！」
っていうのを読んだことがある。言葉を変えるだけで、言いにくいことが言いやすくなる効果は
確実にあるんだなーと思った。もちろんこれはささいな一例に過ぎないけどね。
390:風と木の名無しさん
07/04/04 00:58:22 X0auDTug0
>>389は>>387へのレスです。ごめん。