07/07/14 20:01:06 HfLlk64C0
パプコメへ意見おねがいage
501:風と木の名無しさん
07/07/15 20:07:48 bjElMR990
パプコメ締切迫る!!（７月２０日（金）午後５時必着）
まだ送っていない方はぜひお願いします。
詳細>>465
>>495
前から、特に「男性向けロリ」を槍玉にあげるのは
女性の反発を誘って分断させようという策だなとは思ってたが
言われて考えてみれば
「ネット規制＝ネットを敵視する既存マスゴミと一般のネット利用者との分断」
「著作権非親告罪化＝作品を保護してほしいプロの表現者とアマチュアとの分断」
とも思えるな。老獪だ…
502:風と木の名無しさん
07/07/15 20:47:50 7d6bIrd90
政治家（特に自民党）や
自虐マスゴミがメディア規制に血道を上げるのは、
自分達の政権や既得権益を守るため。
本音は青少年の事などどうでもよく、政府批判や
スキャンダル報道・書き込みをつぶしたいのよ。
ただいきなりそれをやると世論の顰蹙を買うので、規制しやすい所から手をつけて、
だんだん範囲を広げようって寸法なのさ。
かの治安維持法も同じ手法で作られ、結局ああなった。
503:風と木の名無しさん
07/07/16 07:41:18 CzNIkabo0
>>502
お前は漏れか
504:風と木の名無しさん
07/07/16 10:16:26 CYOQ1jT50
参考までに。!
URLﾘﾝｸ(xxz.jp)
URLﾘﾝｸ(xxz.jp)
URLﾘﾝｸ(xxz.jp)
505:風と木の名無しさん
07/07/16 19:00:48 ynOe9iQK0
今度の参議院選挙、どうしようかと困っている人向け
投票の参考にしてください
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
選挙に行こう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
『反ヲタク国会議員リスト』メモ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
506:風と木の名無しさん
07/07/16 19:02:05 ynOe9iQK0
各党の参院マニフェスト
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～から
URLﾘﾝｸ(kgotoworks.cocolog-nifty.com)
[ 自民党 ]
健全な青少年を育成する社会の構築をめざし、「青少年育成施策大綱」等に基づき、青少年の育成に係る施策を
総合的・効果的に推進し、若年層の職業観・勤労観及び職業に関する知識・技能の育成等を図るためキャリア教育
等を一層推進する。また、非行や犯罪被害、有害情報から子供たちを守るため、「子ども安全・安心加速化プラン」に
基づく関連施策を一層推進する。（自民、「009. 青少年の健全な育成」）
[ 共産党 ]
雑誌やインターネット、メディアなどには性を商品化するような写真、記事、動画などが氾濫しています。
女性を蔑視し、人格をふみにじる文化的退廃を許さず、人権尊重の世論と運動をひろげます（共産、「【18】
男女平等」）
[ 国民新党 ]
今日的な武士道精神や礼節を実践する個人や団体を表彰するため、日本版の「フェアプレー賞」を創設する。
（国民、「５ 規律とモラルを重んじる教育の実現／【健全な青少年の育成】）
507:風と木の名無しさん
07/07/17 00:55:47 XFD1JPoM0
パプコメ締切迫る!!（７月２０日（金）午後５時必着）
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詳細>>465
>>506
自分的には強酸の
>性を商品化するような写真、記事、動画などが氾濫
が、リアルの話なのかフィクも含むのかが問題だな…
508:風と木の名無しさん
07/07/17 01:35:16 pNTK2MCu0
>>507
フィクも含めるでしょ
共産も規制派って事だね
民主は規制反対派みたいだ
>>505で出てる民主党の比例候補、たるい良和が表現規制問題をネタに街頭演説してる動画があったよ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
数少ない味方を国会にやりたいもんだね
509:風と木の名無しさん
07/07/17 12:55:25 /0qz2ezj0
>>508
ソース出さずに断定するのはどうかと思うが
510:風と木の名無しさん
07/07/18 12:05:31 ryHdnyigO
いや、その理屈はおかしい。
511:風と木の名無しさん
07/07/18 22:18:40 QzWHaNnB0
第21回参議院議員選挙
2007年07月12日公示 2007年07月29日投票
この選挙の結果で、この趣味が叩き潰されるかどうかがきまります。必ず有効票を入れてください。
>>507-510
だったら候補者に聞くのが一番。
512:風と木の名無しさん
07/07/18 22:23:09 QzWHaNnB0
「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会」のパプコメ締切迫る!!（７月２０日（金）午後５時必着）
まだ送っていない方はぜひお願いします。
詳細は>>114
第21回参議院議員選挙
2007年07月12日公示 2007年07月29日投票
この選挙の結果で、この趣味が叩き潰されるかどうかがきまります。必ず有効票を入れてください。
513:512
07/07/18 22:24:04 QzWHaNnB0
こっちのは誤爆です。ゴメン
514:風と木の名無しさん
07/07/18 23:11:28 dqiUIorx0
ショタペド物に関しては有害で規制で良い
515:風と木の名無しさん
07/07/18 23:42:35 HcI9Qk7W0
んだんだ。ロリショタぺど
いらね。死ね
516:風と木の名無しさん
07/07/19 00:00:52 4O1k04RL0
在日に選挙権与えるといってる民主には絶対票をいれないから安心してくれ
517:風と木の名無しさん
07/07/19 00:23:15 gGSVgohU0
児童保護に名を借りた創作物の規制に反対する請願署名について
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
署名賛同議員、紹介議員
衆院
今川 正美（社民） URLﾘﾝｸ(www.imagawa3.jp)
中川 智子（社民） URLﾘﾝｸ(www.nakagawa-tomoko.jp)
石毛 えい子（民主） URLﾘﾝｸ(www.tky.3web.ne.jp)
齋藤 淳（民主） URLﾘﾝｸ(www.saitojun.com)
保坂 展人（社民） URLﾘﾝｸ(www.hosaka.gr.jp)
中村 哲治（民主） URLﾘﾝｸ(tetsu-chan.com)
金田 誠一（民主） URLﾘﾝｸ(www.kanetas.com)
北川 れん子（社民） URLﾘﾝｸ(hccweb1.bai.ne.jp)
家西 悟（民主） URLﾘﾝｸ(www.ienishi.gr.jp)
山花 郁夫（民主） URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
原 陽子（社民） URLﾘﾝｸ(www.harayoko.com)
518:風と木の名無しさん
07/07/19 00:24:00 gGSVgohU0
参院
福島 瑞穂（社民） URLﾘﾝｸ(www.mizuhoto.org)
鈴木 寛（民主） URLﾘﾝｸ(www.suzukan.net)
小川 敏夫（民主） URLﾘﾝｸ(www.ogawatoshio.com)
誤解なら改めたほうが良い
児童ポルノ法に関しては民主党と社民党の議員にお世話になっている
自民、公明の与党議員は過去において協力してくれなかった
また、都条例改悪を進めたのも与党議員
519:風と木の名無しさん
07/07/19 00:30:25 gGSVgohU0
■政党別 国会議員比較
★パチンコ振興議員
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
自民党 35人 民主党 17人
★日韓友好議員
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自民党177人 民主党 34人
★統一教会員の秘書を持つカルト国会議員（128人中）
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
自民党 20人 民主党 3人
★統一教会推進カルト国会議員（128人中）
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
自民党 61人 民主党 9人
520:風と木の名無しさん
07/07/19 01:16:08 CTA9qhHd0
パプコメ締切迫る!!（７月２０日（金）午後５時必着）
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詳細>>465
>>511
あそこは候補者っつーか政党に質すべきだと思うんだが、
あそこにはものすごく問い合わせしたくない・・・orz
521:風と木の名無しさん
07/07/19 09:26:44 xbUkGUEd0
465 ：風と木の名無しさん：2007/07/02(月) 22:27:40 ID:Y8rawW6i0
総務省が個人のHP、blog、2chまでも規制する言論・表現規制法を検討中だと
同人サイトも著作権違反、暴力・性描写規制でたちまちあぼーん
お前らどうするよ？
ITmedia News：ネットにも規制を―放送法と通信法、一本化へ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>総務省の「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会」はこのほど、通信と放送の融合時代に
>あるべき法体系について中間報告を発表した。
>ネットコンテンツが放送に近い影響力を持ち始めていることを踏まえ、放送関連と通信関連の
>法律を一本化した「情報通信法」（仮）の制定を提言している。
>（略）
>公然通信は、一般・特別メディアサービス以外の通信を指し、個人Webサイトや掲示板、ブログなども含まれる。
>これらのコンテンツは従来、プロバイダ責任制限法などを除き規制が制度化していなかったため、
>有害コンテンツが社会問題化している現状もあるとし、必要最小限の規律を制度化すべきと提言している。
現在、この法案に対するパブリックコメントが募集中。
「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会 中間取りまとめ」に対する意見募集
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
平成１９年７月２０日（金）午後５時必着
522:風と木の名無しさん
07/07/19 09:27:53 xbUkGUEd0
情報流通促進計画 by ヤメ記者弁護士（ヤメ蚊）さんによるまとめ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
まず、中間とりまとめがインターネットについてどう考えているかを再掲します。
【通信コンテンツと憲法上の「表現の自由」との関係では、表現活動の価値をも勘案した衡量の結果として
違法として分類されたコンテンツの流通は、表現の自由の保障の範囲外であり、規律することに問題はない。
また、有害コンテンツ流通に対する規制も、有害図書に関する青少年保護条例による認定基準が
最高裁で合憲とされていることを踏まえれば、規律の対象とする余地はあると考えられる】
（中間取りまとめ７頁＝１１／２６）】としたうえ、
【「公然性を有する通信」を「公然通信（仮称）」として違法・有害コンテンツ流通対応を制度化することを検討すべきである】
（中間取りまとめ１０頁＝１４／２６）
としています。
ここで、違法・有害コンテンツの防止は必要だって単純に思っている方が多いと思いますが、
何が違法・有害なのかを誰が決めようとしているのかが、問題なのです。いいですか、決めようとしているのは、政府です。
523:風と木の名無しさん
07/07/19 09:28:41 xbUkGUEd0
そうだとすると、政府に都合の悪い情報を発信するところについては、やれ、「内容に一部誤りがある」だの、
「引用の程度が度を過ぎており、著作権法に違反する」だのして規制をかけてくることは明白です。
こんなこともできます。
①内容に虚偽がある場合は政府がそのサイトにイエローカードをマークします。
②有害サイト防止ソフトの中に、このイエローカードサイトについては接続される前に、
「いま見ようとしているサイトは、虚偽が含まれている可能性があり、有害である可能性があります」という表示が出るようにする。
③有害サイト防止ソフトを政府がカネを出してただ同然で、新発売される全てのパソコンにプレインストール（事前に入れておく）する…。
そうなれば、護憲サイト、教育基本法改悪反対サイト、人権擁護活動サイト、そういう政府にとって目障りなサイトについては、
細かい部分をあげつらって、イエローカードを軒並み付けたうえ、普通のパソコンからは見れなくする…ってことも
割と簡単にできてしまいます。
524:風と木の名無しさん
07/07/19 22:48:41 1Bqmfqoe0
●自民党マニフェスト
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
＞009. 青少年の健全な育成
＞ 健全な青少年を育成する社会の構築をめざし、「青少年育成施策大綱」等
＞に基づき、青少年の育成に係る施策を総合的・効果的に推進し、若年層の職
＞業観・勤労観及び職業に関する知識・技能の育成等を図るためキャリア教育
＞等を一層推進する。また、非行や犯罪被害、有害情報から子供たちを守るた
＞め、「子ども安全・安心加速化プラン」に基づく関連施策を一層推進する。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
●「子ども安全・安心加速化プラン」
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
６ページ。
＞子どもを性の対象とする画像等のもたらす弊害への対策…
バーチャル(略)研究会では、「研究を継続する」というのが結論だったはず
だが、いつの間にか、そのような弊害は存在するという前提で話が進んでいる。
525:風と木の名無しさん
07/07/20 00:16:28 GvWkKJo80
パプコメ締切、いよいよ今日に迫る!!（午後５時必着）
まだ送っていない方はぜひお願いします。
詳細>>465
526:風と木の名無しさん
07/07/21 00:24:19 P6ReDTc+0
ペド物に関しては弊害が出てないかい
527:風と木の名無しさん
07/07/21 02:10:33 WMtm4tkn0
主観で決め付けたり
生贄対象を探して、分断工作を図る
規制工作員を相手にするな
528:風と木の名無しさん
07/07/22 12:51:20 JqEzhthi0
＞そうなれば、護憲サイト、教育基本法改悪反対サイト、人権擁護活動サイト、そういう政府にとって目障りなサイトについては、
＞細かい部分をあげつらって、イエローカードを軒並み付けたうえ、普通のパソコンからは見れなくする…ってことも
＞割と簡単にできてしまいます。
どうしてサヨク運動のサイトばかり例にあげるんだ？
個人的にはそんなサイト消えてくれて一向に構わないんだが
529:風と木の名無しさん
07/07/22 13:01:12 3LeFo4k40
>>528
>>527の直後ってのがすごいな。まさに分断工作そのもの。
530:風と木の名無しさん
07/07/22 13:12:57 JqEzhthi0
いや…分断工作も何も
護憲だの人権だのプラカード持ってわめいてる連中と一致団結した覚えなんてないんだが。
サヨク団体の権利を守るための先兵になれというならご免だと言っている。
531:風と木の名無しさん
07/07/22 13:28:56 3LeFo4k40
世の中、右から左までいろんなﾔｼ居るよ。
活動云々とは無縁だけど、どちらかといえば左寄りって層もある。
特にこんな表現規制問題では多いと思う。
そこでいきなりサヨ叩きみたいなレス付ければ、反感を覚える人だって出るだろう。
そこで「所詮ウヨは」「これだからサヨは」とののしり合う展開になれば
それこそ敵の思うツボだ。
それに、これまでの経緯からして上がエロフィク（下手すると自分たちが見ても
エロとは思えないような「性表現」まで）を潰したがってる可能性は高いだろ。
「政府にとって目障りなサイト」を「お上が潰したがってるエロフィクサイト」と
置き換えれば、そのままこのスレの問題だと思うが。
532:風と木の名無しさん
07/07/22 14:22:58 YphfUPDc0
アキバデモ関連なんかで、
「左系の団体がヲタ方面の取り込みを狙っているのではないか」
って疑念を持ってる人も現状少なくないだろうから、
情報書き込む人もそのへん気を使って、
どっちに寄ってるとか思われないよう気をつけるべきじゃないかとは思う。
533:風と木の名無しさん
07/07/22 21:27:54 HjSZ+lwg0
>>523 >>528
ホットラインセンターの面子を見れば、むしろ慰安婦否定・嫌特亜・反人権擁護法サイトが危ないんですけどね。
534:風と木の名無しさん
07/07/23 10:11:01 fpwVDPg+0
お前ら、選挙行けよ。
俺たちの味方が立候補してるんだから。
43 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 23:24:25 ID:eUyfScQ9
YouTubeで樽井氏の街頭演説がうpされてた。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
44 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 23:31:29 ID:FlX2eM66
>>43
サンクス
明確に「表現規制」問題点を演説で訴えている政治家なんて
初めて見たぞw
最後、ファミ通の宣伝もしているし…
これは、たるい良和氏はまじで頑張ってほしいな
535:風と木の名無しさん
07/07/23 10:13:00 fpwVDPg+0
>>528
「君の意見には絶対に反対である。しかし、君がそれを言う権利は、絶対に守る」
法哲学者ヴォルテール（Voltaire, 1694年11月21日 - 1778年5月30日 啓蒙主義を代表するフランスの多才な哲学者）
民主主義の根幹はこの一言に集約される。
この名言をもう一度かみしめろ。
536:風と木の名無しさん
07/07/23 11:37:10 tMmg1LiaO
>>530
女が男同士に萌え萌えして創作を楽しむ事も、人権のうちだよ
537:風と木の名無しさん
07/07/23 21:25:43 kTgPmV/K0
人の一生がかかっているから、間違いに対するツッコミ歓迎。むしろキボンヌ。
今回出馬している反ヲタ候補
山崎力（自民党）青森県 日朝友好議連
愛知治郎（自民党）宮城県 消費者金融(サラ金)業界の政治団体「全国貸金業政治連盟」（全政連）から資金提供を受けている。
父親（二階派）は、第116回国会の衆議院・予算委員会にて、パチンコ疑惑で韓国民団からの献金受領(二万円)が発覚
吉田ひろみ（自民党） 長野県 300万円以上の税金を使った 欧州視察と称して豪華な観光旅行。
しかも県職員を長野から成田空港まで荷物運びをさせ、視察報告書を他人に書かせて提出した挙句に「（報告書に
は）目を通してない」と答える。
鈴木政二（自民党）愛知県
朝鮮総連系パチンコ業者から献金受けている。
人権擁護法制定を推進する「自由同和会」の全国大会に、祝電と名代（秘書？）に出席させる。
山下英利（自民党）滋賀県 東海道新幹線、南びわ湖駅の≪元≫建設推進派（この件で何かあったらしい。情報求む）
林よしまさ（自民党） 山口県 林芳正代議士の車が当て逃げ。飲酒運転のうえに被害者の運転手を呼びつけ暴行
北岡秀二 （自民党）徳島県 KSDから散々ゴチになったとして名前が出た。
鴻池祥肇 （自民党）兵庫県 「勝共推進議員の集い」のメンバーなのは有名。
自他共に認める統一教会の広告塔だった故・安倍晋太郎（美しい国の親父）の紹介で加入したとの事。
青山丘（国民新党）比例区 統一協会信者との情報有。 真偽不明にて情報求む。
後藤ひろこ（国民新党）大分県 公設秘書が羊羹を配ったとして公選法違反で略式起訴されている。
538:風と木の名無しさん
07/07/24 22:11:10 V+gPMEos0
ショタ系は法案通らなくても規制して欲しいね
539:風と木の名無しさん
07/07/24 23:06:28 sBHQfBMf0
ALL
>>527
540:風と木の名無しさん
07/07/25 00:26:57 tClNd4KW0
>538
それだけはどーい
541:風と木の名無しさん
07/07/25 08:00:28 TK+rgJbW0
>>538
規制して欲しいとは思わないが
規制されても文句言う気は起きない。
542:風と木の名無しさん
07/07/25 14:37:22 XfcmDG0+0
正直嫌いだが、規制されるべきとは思わない。
543:風と木の名無しさん
07/07/25 15:21:38 CJIk+3Nm0
>>542
同意。
リアと無縁＋嫌いな人間の目に触れないとこでやるなら別にいいと思う。
つか、人の好みで規制するべきかどうか決めるなら、801だって
「ノーマルなエロはいいとしても、あんなアブルーマルなものを
認める必要はない」と感じるﾔｼの意見もまかり通ることになる品。
544:7月29日は第21回参議院議員選挙です。
07/07/25 19:23:23 /v3JcbY+0
>>538 >>540-54
では、都城市で｢同性愛禁止法｣ができても、あんた達は文句を言わないね。
宮崎県都城市 同性愛者の人権擁護をうたった条例が見直しへ
URLﾘﾝｸ(gayjapannews.com)
全国で初めて同性愛者や両性愛者など性的少数者の人権擁護をうたった宮崎県都城市の「男女共同参画社会
づくり条例」が、２００６年１月１日、近隣の４町との合併を契機に見直しが行われている。
同条例は、２００４年４月に旧都城市で施行。全国の自治体では初めて「性別または性的指向に関わらずすべて
の人の人権が尊重される」と定義していた。
当時、条例案に反対していた内村仁子市議は「将来にわざわいを残す条例が成立してしまった」。また「健全な男
女共同参画条例をつくる都城市民の会」の岩元順一代表も「この条例がもとで、静かな都城市に同性愛者が押し
かけ、同性愛天国になったらどうするのか」と懸念をしていた。
545:風と木の名無しさん
07/07/25 20:19:26 tClNd4KW0
ショタと同性愛は別物だと思うけどなあ
546:風と木の名無しさん
07/07/25 23:49:28 Wazxfkam0
>>545
「自然に反する｣という意味で一緒、とも言える。
リアルでショタに手を出したらダメ、というのは当然だが、これはまた全然別の話。
547:風と木の名無しさん
07/07/26 08:03:24 drL1ER1p0
一緒じゃないっての
ショタや幼女レイプは「社会秩序に反する」んだよ
現実に社会秩序に反する行為を
創作物に載せることが望ましくないのは当然
548:風と木の名無しさん
07/07/26 10:05:14 31cKhF6R0
ネット規制：有害情報を法律で 青少年の保護で総務省方針
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
総務省は、インターネット上のポルノ画像や残虐映像など青少年に有害な情報を法律で初めて規制する方針を決めた。
ネット時代に対応して制定する「情報通信法（仮称）」の中で、ブログや掲示板の情報発信に「青少年の保護」「人間の
尊厳の尊重」を求めることを明記する。罰則は設けないものの、プロバイダー（ネット接続業者）、検索エンジンなどの
業界は自主規制のルール作りを迫られる。
対象となるのは、ポルノや残虐映像のほか、自殺サイト、爆弾の作り方など青少年に深刻な悪影響を与える有害情報。
刑法などで取り締まれず、野放し状態になっている。東京都内の元小学校教諭（３４）が交通事故死した子どもの写真
を自分のホームページに無断掲載していた事件のように、事件・事故の被害者を侮辱するような内容も規制の対象とし、
業者が迅速に削除するよう促す。
総務省はネットでの「表現の自由」にも配慮し、同法そのものには罰則は付けないが、自治体がこの法律を根拠に条例
で罰則を設けることは容認する。同省の研究会「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会」（座長・堀部政男一橋
大学名誉教授）が年末にまとめる最終報告でこの方針を打ち出し、同省は年明けから具体的な法案作りに着手する。
同省は当面の青少年保護策として業界と協力し、利用者がサイトに有害情報が含まれるかどうかを事前に判別できる
システムの開発にも乗り出す。また、ＰＧ１２（１２歳未満の観賞には成人保護者の同伴が必要）やＲ１５（１５歳以下の
観賞禁止）など年齢制限を設けている映画の制度にならい、ネットでも同様の仕組みを作ることを検討している。
民間の「インターネット・ホットラインセンター」（東京都港区）が昨年６月の開設から１年間で受けた通報約６万件のうち、
殺人予告、脅迫、児童ポルノ画像の提供など法律で取り締まれる情報は１５％程度にとどまっており、大半が法的な
規制がない有害情報だった。ドイツなど欧州では、有害情報の発信に対して放送並みの罰則付きの厳しい規制を導入
している。
549:風と木の名無しさん
07/07/26 11:33:27 qZ8hgyvZ0
∧＿∧ 一番の元凶は調子乗ってる少女コミックだろが！
_（ ´Д｀）
／ ） ﾄﾞｺﾞｫｫｫ ＿ ／
∩ / ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
| | / / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿
| | ｜ | ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ ＼
| | ｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
| |ﾆ(!、) =＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
∪ / / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
550:風と木の名無しさん
07/07/26 15:19:29 3pD6gvzm0
>>547
殺人・傷害・窃盗等は平気で載ってますが
551:風と木の名無しさん
07/07/26 16:37:28 csWos5630
>>547
それ言ったら801ﾚｲ-ﾎﾟとかどうなるんだ？
あれだって現実には立派に『社会秩序に反する行為』だぞ
『社会秩序に反する行為』を創作物に書くなとか言い出したら
801やエロフィクどころか、サブカルから文学まで壊滅だ。
552:風と木の名無しさん
07/07/26 21:45:33 fHdGRvAI0
実際の所、元々警察（生活安全部）がどうにかしたいのはこういう事が描かれた作品を抹殺したかったからでは。
でも、そんな事いったらすぐ首が飛ぶから、隠れ蓑として｢健全｣なんて持ってきたのかも。
公務員職権濫用罪（刑法193～196条）
国家公務員法、第九十九条（信用失墜行為の禁止）、第百二条 （政治的行為の制限）、
人事院規則一四―七（政治的行為）
５ 法及び規則中政治的目的とは、次に掲げるものをいう。政治的目的をもつてなされる行為であつても、第六項
に定める政治的行為に含まれない限り、法第百二条第一項の規定に違反するものではない。
五 政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し又はこれに反対すること。
６ 法第百二条第一項の規定する政治的行為とは、次に掲げるものをいう。
十三 政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、回覧に供し、掲示し若しくは
配布し又は多数の人に対して朗読し若しくは聴取させ、あるいはこれらの用に供するために著作し又は編集すること。
７ この規則のいかなる規定も、職員が本来の職務を遂行するため当然行うべき行為を禁止又は制限するものではない。
553:風と木の名無しさん
07/07/26 23:17:48 Xa7M7xmCO
801や幼児ポルノを問わず、青年向け表現を含む書籍などは年齢制限を徹底するべき。
ゲームコーナーにエロゲ本やコミケカタログみたいな801紹介本置いといて、
おまえらこれを小学生にも読ますつもりかよと。
実際小学生の女の子が白昼堂々801本読んるの見かけたりするし、ちょっとどうにかしろと思う。
それと、同人などの既存のキャラクターを使ったポルノ表現も制限してほしい。
幼い子供たちが楽しんで見て、憧れを抱き、自己と同一化しているような
アニメやゲームのキャラクターを性のはけ口に使うと公に言って憚らない奴は頼むから死んでくれ。
特に同人は男向け女向け問わず好き勝手やりすぎ。
やるにしてももっと隠れてやれと。
ゾーニングと著作権（あるいはキャラクターの公共性の保護）。
この二つを守った上でシコシコやるんなら勝手にやればいいよ。
今はどっちもグダグダだから一律取り締まりみたいな極端な話になる。
554:風と木の名無しさん
07/07/27 00:01:51 Gf4zEBAe0
>>553
おおむね同意だが、ゾーニングの方を徹底して
「楽しんで見て、憧れを抱き、自己と同一化しているような」子供たちの目に
触れなくなれば、後者の方はだいぶマシになる気がする。
555:風と木の名無しさん
07/07/27 01:23:13 01BI26oVO
>>554
俺はそもそもが二次のエロ同人なんて潰れちまえって立場だから何とも。
つか、作品やキャラへの愛を語りたいにしても、もっと違う方法があるだろうと。
愛と性欲をはき違えてるというかね、なんかエロ書けば勝ち、みたいな風潮はよして欲しい。
規制を作った方が同人としての作品性は高まると思うしな。
あと、そういう同人を書く事が既成事実化して、そこに各種団体が群がってるのが嫌。
ポケモン同人誌問題のときの任天堂の懸念事項の、
不特定多数の閲覧や私的利用の範疇の逸脱みたいな問題点が、
10年も経とうとしているにも関わらず未だに改善されてない。
それどころか代理販売店や通販サイトなどで違法な市場の規模は大きくなってるし、
むしろそうやって大きくなる事で批判を封じ込めようとしている感じ。
極論言わせてもらえば、「同人・コミケなんかぶっ潰せ」だよ。
お前らが下らない妄想して楽しんでんのは分かったから、
そういうのは頭の中・家の中だけでやってくれと。
556:風と木の名無しさん
07/07/27 01:45:54 VNmUnoX80
版権モノがどうこうって話になると、もはやこのスレの範疇ではないのでは。
「そもそも、パロディとは何ぞや」って話になってしまう。
557:風と木の名無しさん
07/07/27 02:37:21 DMm6WBRL0
>>548
h URLﾘﾝｸ(samayouengei.blog.shinobi.jp)
重要ブログ
558:風と木の名無しさん
07/07/27 08:07:25 CdbScZHc0
同人を守りたいならゾーニングなりをもっと真剣に考えろ
今の無制限無法状態を全て守るべきものと考えて
なんでもかんでも政府の弾圧だ騒ぎ立てればいいなんて
世間様が納得するはずがない。
559:風と木の名無しさん
07/07/27 08:12:33 CHNe4bes0
同人に限らず、出す方がもっと自重してくれればガタガタ言われずに済むんじゃないか…と思うんだけどなあ。
売れさえすれば何でもいい、って感じだからなあ。
560:風と木の名無しさん
07/07/27 12:15:31 8XVvXiTQ0
それ言ったら「エロければエロいほど子供に売れる」で暴走した
大手の出版社からして、自重のかけらもないもんな…。
子供が知ってるジャンルの虹エロパロアンソロを、
「成人指定」さえなくたれ出す同人系出版社は論外だし。
本当に規制が厳しくなれば大打撃受けるだろう出版業界さえ、
レーティング等の最低ルール作りみたいなものに動く気配はない。
それなのに、全員が参加する業界団体みたいなのがあるわけでもない
ゲリラ同人にそれを求められてもなぁ…という気はする。
自重する人が何割いたとしても、「売れればいいんだ」だけで
エロ書きまくって派手に売りまくる連中がいれば
「これだから同人は」と叩かれ続けるわけだし。
561:風と木の名無しさん
07/07/27 12:22:51 Db9JS7GI0
自民党と共産党がメディア規制を選挙公約に掲げました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
562:風と木の名無しさん
07/07/27 14:02:58 57urZ5bf0
754 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 09:29:03 ID:vkXL0It6
２７日付毎日新聞本紙の「論壇」はテーマが「児童ポルノ規制について」。
登場したはエクパットの宮本、竹花豊、自民党の谷垣議員。
宮本は「単純所持も規制汁！」で、竹花は相変わらず「国が率先してコミックやアニメの規制をやるべき」。
谷垣議員まで「児ポ法に社会法益を加えてコミックなども規制する必要がある」とか言い出してるorz
詳しくは毎ゴミ読んでくれ。
758 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 10:00:39 ID:uvh6KGAe
>>754
谷垣も転向したか。これから図書館行って確認してくる
759 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 10:40:44 ID:Od1Sb2sg
>>758
前あった会議に出た記事を見たとき、「こりゃ規制派になるわ」と思ったけどね。その時にロビイング受けたんだろう。
元々「普通の漫画も巻き込まれるんじゃね？」レベルの反対論だったわけだし、自民のマニフェストにも書いてあるわけだからそりゃこういう発言になるわ。
しかし、保護法益を変更とは気違いの発想だわ。
760 名前：758[] 投稿日：2007/07/27(金) 11:03:33 ID:uvh6KGAe
読んだ。自民党内でもリベラルと呼ばれた谷垣ですらこのザマ。俺の中で自民党は完全に終了したｗ
毎日新聞が参院選前、コミケ前にこの記事を掲載したのも警察の意図を汲んだんだろうな。
谷垣発言のまとめ
・単純所持よりもコミックの方が深刻な問題
・コミックに刺激されて児童を狙った性犯罪が発生している
・コミックが抜け穴となっている以上、参院選後の児ポ法改正で法観点を「社会法益」に変更させる
竹花はいつも通りなんでまとめる必要ないのでパスｗｗ
563:風と木の名無しさん
07/07/27 14:54:51 CykBwf5o0
毎日新聞 2007年7月27日（金）朝刊
【論点】 「児童ポルノ規制」どうするのか
より深刻なのはコミックの過激な描写 谷垣禎一－衆院議員（自民）
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakuratan.com)
564:風と木の名無しさん
07/07/27 17:02:05 Px9MipDY0
谷垣くんは元々いわゆる「人権派」的な人であるからね。
そんなに意外でもない。
565:風と木の名無しさん
07/07/27 20:14:24 IN3+phgV0
毎日はどうしてここまで反ヲタ・親特亜（慰安婦等）なのかずっと判らなかったが、ここにきてようやく判ったよ・・・・・
まさか、新聞社にまでロビー活動しているとは思わなんだ・・・・・・・・・・
>>465の資料、やたらマスコミマンセーしてるからおかしいとは思っていたが・・・・・
警察庁と総務省とマスコミ、既に手打ちはしていますな。
今度の日曜の参議院選挙は、>>524 >>534 >>537を参考にして票を入れなきゃ駄目だな。
566:風と木の名無しさん
07/07/28 18:34:31 8lsFf4Nq0
鉄板で表現規制反対してくれる候補リスト
ソース
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
比例区
山口たか（社民）
栗原きみ子（九条ネット）
尾辻かな子（民主）
たるい良和（民主）
田中康夫（新党日本）
選挙区
秋田県 松浦大悟（無所属）
福島県 森雅子（自民）
石川県 浜崎茂（無所属）
東京都 川田龍平（無所属）
東京都 すずきかん（民主）
千葉県 浅野ふみ子（共産）
埼玉県 あやべ澄子（共産）
愛知県 八田ひろ子（共産）
三重県 中野たけし（共産）
奈良県 中村てつじ（民主）
広島県 河野美代子（無所属）
567:風と木の名無しさん
07/07/28 18:35:43 8lsFf4Nq0
鉄板で表現規制推進する候補
比例区
青山丘（国民新党）
選挙区
山崎力（自民党）青森県
愛知治郎（自民党）宮城県
吉田ひろみ（自民党） 長野県
花田仁（共産党）山梨県
鈴木政二（自民党）愛知県
山下英利（自民党）滋賀県
谷川秀善（自民党）大阪府
林よしまさ（自民党） 山口県
北岡秀二（自民党）徳島県
鴻池祥肇 （自民党）兵庫県
長峯基（無所属）宮崎県
後藤ひろこ（国民新党）大分県
微妙な候補については保留
しかし今後の法規制に対して考えた場合、野党候補に
投じた方が規制反対派に有利であろう
568:風と木の名無しさん
07/07/28 19:31:07 8lsFf4Nq0
鉄板で表現規制推進する候補リスト（改訂）
選挙区
小川勝也（民主党）北海道
山崎力（自民党）青森県
愛知治郎（自民党）宮城県
森ゆうこ（民主党）新潟県
羽田雄一郎 （民主党）長野県
吉田ひろみ（自民党）長野県
保坂さんぞう（自民党）東京都
松あきら（公明党）神奈川県
花田仁（共産党）山梨県
鈴木政二（自民党）愛知県
山下英利（自民党）滋賀県
山本保（公明党）愛知県
世耕弘成 （自民党）和歌山県
谷川秀善（自民党）大阪府
松井正剛（自民党）奈良県
林よしまさ（自民党）山口県
北岡秀二（自民党）徳島県
鴻池祥肇 （自民党）兵庫県
長峯基（無所属）宮崎県
後藤ひろこ（国民新党）大分県
569:風と木の名無しさん
07/07/28 19:31:50 8lsFf4Nq0
鉄板で表現規制推進する候補リスト（改訂）
比例区
青山丘（国民新党）
米田建三（自民党）
義家弘介（自民党）
ますぞえ要一 （自民党）
武見敬三 （自民党）
山本かなえ（公明党）
草川昭三（公明党）
大石尚子（民主党）
微妙な候補については保留
しかし今後の法規制に対して考えた場合、野党候補に
投じた方が規制反対派に有利であろう
570:風と木の名無しさん
07/07/28 20:32:13 k6KcY/7U0
しかし今回の選挙は微妙だな。
参院は野党が勝ったって政権が変わりはしないし、
これだけ与党側のネガティブファクターが多いと、
与党席が減ったところで、
『ああ、やはり表現規制を進めるのはまずいのか。考え直そう』
なんて結論にはどう間違ってもなりっこない。
571:風と木の名無しさん
07/07/28 20:54:32 miKpKY400
>>566-569乙
でも野党候補も賛成反対が混在してるのが微妙な感じ。
これじゃいざという時、党単位で賛否が決まる事態になったら読めないな…
>>570
まあそうだが、反対に回ってくれそうな党が参院で多数を占めれば、
「与党が決めたら即可決成立」って事態はまだ防げる。その分、反対凸を
呼びかける時間はできるから、多少のプレッシャーはかけられる…と思いたい。
572:風と木の名無しさん
07/07/28 21:31:02 E5Ig0jD+0
■竹中大臣曰く「国民は馬鹿、小泉首相のキャラで支持拡大せよ」
■竹中大臣が雇ったＰＲ業者作成「『小泉支持者はIQが低い』内部文書」
(前略)イヤハヤめちゃくちゃ酷いですなぁ、小泉内閣自ら
「自分たちのやっている構造改革なるものはまやかしだから、
ＩＱの高い国民の支持は難しい、なのでＩＱの低い国民に情で訴えて支持を得ろ」のように書いてあります
そう言えば先日ＮＨＫの７時のニュースで小泉さんの独演会がありましたが、
構造改革の内容にはまったく触れず、
ひたすら「改革の本丸郵政民営化を断行します、それで暮らしはよくなります」などと叫んでいただけでした
正直、ウソくさいと思いましたがこんな資料があったとはネ、
ボクは前にも言っていますが、今の自民党は利権にがんじがらめになっており、
改革など実行できないと思っています、民主党も頼りないですが、
政権交替を実現し自民党の利権構造を破壊しましょう、それが構造改革の第一歩です
《小泉支持者はＩＱが低い》(竹中が雇ったＰＲ業者作成の内部文書)
「小泉内閣支持基盤は、主婦層・子供層・シルバー層など、
『具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する』
IQが低くて構造改革にはポジティブな層」という有権者をバカにしたような分析が、
竹中大臣が雇ったＰＲ業者の資料に存在します。
(後略)
URLﾘﾝｸ(jmseul.cocolog-nifty.com)
自民党がターゲットにしたＢ層とは？
小泉内閣支持基盤
・主婦層＆子供が中心
・シルバー層
具体的なことはわからないが、
小泉総理のキャラクターを支持する層であり、かつ
ＩＱ（知能指数）が低い層
有限会社スリード 竹中平蔵フロント企業
URLﾘﾝｸ(tetsu-chan.com)
573:風と木の名無しさん
07/07/28 23:13:26 feuMc+oc0
ショタペド系は酷い
売れるからと乱発されて…
それに何かと言うとBLも同じと言ってくるからなあ
574:風と木の名無しさん
07/07/29 00:31:15 Su2MwmSX0
何が酷いとか何の方が酷いという理屈は、
結局「酷いものから順番に規制していこうね」
っていう規制推進でしかない。
死刑台に並ぶ順番がなんぼか後になったとしても、
それは大して意味のあることじゃない。
575:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:55:08 nNf5MFmI0
選挙前age。確度は分からんが>>566以下も適当に参考に
>>573
>それに何かと言うとBLも同じと言ってくるからなあ
それはもしかしてこのスレの上の方の流れについて言ってるのか？
「ショタ叩きに『BLも同じ』とレスするﾔｼはみんなショタペド系ヲタ」と
認定してるとしたら痛すぎ。どこの板にあるスレかよく考えろ。
つーか執拗にショタ叩きレスが繰り返されるの見ると、さすがに
「801好きは女が大半→基本的に女は子供虐待が嫌い→ショタ嫌いが多い
→だからショタペドネタを持ち出して煽れば、規制反対に同調しないはず」
という分断策が読めてｳﾍｧだ。
576:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:36:00 Su2MwmSX0
そうか。俺は釣られてしまったのか…orz
577:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:53:45 x46qLb+k0
ショタもロリも苦手だけど表現規制に反対してる人間がここに少なくとも一人いますよー。
ショタ・ロリ叩けば気が萎えると思ってるなら大間違いだ。
578:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:36:06 TcwSfOr70
ショタもロリもだいっきらいだけど規制反対がここにも１人。
こういうのはエロから始まってどんどん範囲が広がる。
そのうち時の政府が気に食わない表現だから規制なんて
ことは十分ありえる。（現に今の状況がそうだ）
今が奇跡なくらい自由でその自由は守られるべき。
579:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 05:30:37 UTHvmU/u0
内容の如何を問わず、架空表現に対する規制はすべきでない、と考えるので反対。
580:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:48:51 5T8IqDcn0
一度表現の自由がなくなれば次に自由を取り戻せるのは1000年以上先というかもう未来永劫無理だと思う
だから反対だ、だが規制されてしまったらもう自殺する
あるいは台湾に移住しようかな 中国じゃなくて台湾
581:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:00:34 hsB3LxrV0
鉄板で表現規制反対してくれる候補リスト
ソース
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
比例区
山口たか（社民）
栗原きみ子（九条ネット）
尾辻かな子（民主）
たるい良和（民主）
田中康夫（新党日本）
選挙区
秋田県 松浦大悟（無所属）
福島県 森雅子（自民）
石川県 浜崎茂（無所属）
東京都 川田龍平（無所属）
東京都 すずきかん（民主）
千葉県 浅野ふみ子（共産）
埼玉県 あやべ澄子（共産）
愛知県 八田ひろ子（共産）
三重県 中野たけし（共産）
奈良県 中村てつじ（民主）
広島県 河野美代子（無所属）
582:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:01:22 hsB3LxrV0
鉄板で表現規制推進する候補リスト
選挙区
小川勝也（民主党）北海道 山崎力（自民党）青森県
愛知治郎（自民党）宮城県 森ゆうこ（民主党）新潟県
羽田雄一郎 （民主党）長野県 吉田ひろみ（自民党）長野県
保坂さんぞう（自民党）東京都 松あきら（公明党）神奈川県
花田仁（共産党）山梨県 鈴木政二（自民党）愛知県
山下英利（自民党）滋賀県 山本保（公明党）愛知県
世耕弘成 （自民党）和歌山県 谷川秀善（自民党）大阪府
松井正剛（自民党）奈良県 林よしまさ（自民党）山口県
北岡秀二（自民党）徳島県 鴻池祥肇 （自民党）兵庫県
長峯基（無所属）宮崎県 後藤ひろこ（国民新党）大分県
比例区
青山丘（国民新党） 米田建三（自民党）
義家弘介（自民党） ますぞえ要一 （自民党）
武見敬三 （自民党） 山本かなえ（公明党）
草川昭三（公明党） 大石尚子（民主党）
微妙な候補については保留
しかし今後の法規制に対して考えた場合、野党候補に
投じた方が規制反対派に有利であろう
583:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:11:50 7pjuijfG0
漏れは逆にショタロリの一部規制に賛成かな。
同人の自由を主張するなら同人の価値をしっかり説明できなきゃ意味がない。
価値のあるものの自由は主張する。
規制すべき反社会的なものは規制する。これ当然。
規制反対の
「だって一度認めたらなし崩し的に全部規制になるに決まってるよ！」
という主張には全く説得力を感じない。
それこそ推論と憶測でしかないし、その根拠を突き詰めてくと必ず最後に出るのは
「だーかーらー、国家権力は日夜漏れらを支配弾圧することだけを考えてるんだよ！」
という単なる権力嫌いの感情論。
そんな感情論に浸って満足してる限り、外に向けて何も説得力のある主張出せないじゃん。
せいぜい2chの片隅で腐女子同士愚痴りあって喜んでられるくらいでｗ
584:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:23:50 f/lCfSTrO
日本じゃ規制され始めたらどんどん厳しくなるよ
説得力もなにも
日本の今までの法改正とか歴史だとか日常生活を考えても
まるで当然のように、そうなってきた事実で溢れてる
それでも漫画やアニメ、ゲームを規制するなら
アダルトビデオやテレビのドラマ、バラエティも規制すべき
アダルトビデオのほうが性犯罪に結びついてると思うし
子供に悪影響ある
585:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:33:46 c/SmNlgP0
とりあえず選挙は行こうなage
586:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:33:51 4QpUeyof0
「児童ポルノ｣の「児童｣って、いわゆるショタやロリのことじゃないってのが意外と忘れられがちなんでないか。
18歳未満、つまり高校生でもダメ。
587:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:48:17 3w6H5mUF0
>>583の、なし崩しに規制が広がっていく！ってのは感情論じゃないか、
ってのには半分同意なんだけど発行・発表自体を制限する事には反対。
著しく反社会的と思われる物にはゾーニングやレーティングで対応してもらいたい。
588:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:21:00 q4CQKr/L0
>>583が「価値のあるもの」だの「反社会的なもの」なんて
真面目に言ってるのに吹いたwww
大仰な文学みたいなのには興味ないから、
自分にとっては失楽円なんぞ半端なエロ本以下の価値しかないし、
ＢＬとかはテレビとかに準じる生活必需品。
当然その真逆の人もいるのは知っているし、
イスラム教師にとってはおそらくどっちもゴミ。
589:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:27:37 qE8+tzMR0
>>583
＞規制すべき反社会的なもの
それを誰がどうやって判断するのかが問題。どこで線引きすんだよ。
例えば、子供相手は合意だろうが何だろうが犯罪だけど
成人相手だって、凶悪犯罪に絞っても放火・殺人・強盗・強姦、全部該当する。
全年齢向けに散見される物もあるけど、これは規制しないの？
特定の物を対象にするには合理的な理由が必要だけど、
例えばロリショタ物が、特に犯罪を誘発しやすい根拠があるかっつーと、無い。
自分の理解出来ない犯罪には、それらしい理由をつけて安心したいんだろうけど
規制が最低レベルの日本が、犯罪率も最低レベルなのは何でだろうね。
590:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:33:32 3w6H5mUF0
価値がないから、くだらないからといって切り捨てるのには問題あるわな。
文化には、膨大なカスの中から真の宝が生まれてくるという面がある。
カスという裾野を切り捨てたら頂点も生まれてこない。
あと規制によるアメリカ漫画文化の衰退みたいな例もあるからね。
これくらい取り締まっても平気だろ、みたいなのが思わぬ波及をするかもしれないって懸念がある。
591:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:17:55 dTrnwvbR0
◆保坂展人：Wikipedia URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
▼『青少年保護を理由とした有害図書規制にも批判的』で、そのためか2003年の第43回総選挙では米澤嘉博らが推薦人に名を連ねた。2
005年12月の「コミックマーケット69」に初めて参加（一般参加者）した
▼共謀罪や教育基本法審議で論陣を張り、『共謀罪では「目配せでも成立」との答弁を引き出した』
▼1999年の盗聴法案審議中、自分の携帯電話が「盗聴」されていると告発した。
これは『警察が試験的に始めた通信傍受によるもの』という内容だったという
▼教育改革タウンミーティングの「発言者謝礼5000円」問題や裁判員制度広報費問題では、最高裁の不適切契約を追及
592:風と木の名無しさん
07/07/29 21:51:26 KS1EQvMk0
>589
その理屈が怖いんだよ
ショタ規制反対の人は犯罪を誘発するという証拠を出せとは言うけど
その証拠は「事件が起こってしまった事」を意味してるんだよ？
それにショタは本の内容がBLでもなんでもなくただの虐待の本が多い
593:風と木の名無しさん
07/07/29 22:48:16 q4CQKr/L0
>592
馬鹿ですか。脳動いてますか。
そもそも事件が全く起こっていないなら、誘発も何もないんだから規制する必要はない。
前提として既に事件は起きている。
問題は、既に起こった事件が、規制されるべきといわれている出版物の影響であることを
客観的に立証しないまま、印象だけで規制しようとしていることだ。
594:風と木の名無しさん
07/07/29 23:10:49 KS1EQvMk0
印象だけじゃないよ…
ショタ本の内容で影響がないわけないじゃないか
この先広まっていって近いうちに何かが起こってからでは遅いのに
595:風と木の名無しさん
07/07/29 23:15:25 cW1nzaTk0
【勝手な解釈】紺碧会勝手連◆ovYsvN01f【すんな】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
596:風と木の名無しさん
07/07/29 23:16:37 ZuHb0RNo0
>>594
「根拠がなくても取り締まっておk」の前例を作るのは良くないと思うんだ。
「法で取り締まる」って、本当に重大な事だよ。
自主規制とか業界のガイドラインとか、そういうのとは桁違いの慎重さが必要だよ。
「かもしれない」で軽々しく決めていいことじゃない。
てか、印象だけじゃないって、結局印象ではない？
597:撃ｾが、やめとけ。 論理思考のできない馬鹿に何言っても時間の無駄だ。 「ショタ漫画は有害なんだ！ 絶対なんだ！ 証拠なんてなくてもそうなんだ！」 みたいな感じに完全に洗脳されてるんだろう。
598:風と木の名無しさん
07/07/29 23:42:29 KS1EQvMk0
597みたいなのを見るとショタは本当に危ないのかなと思ってしまう
599:風と木の名無しさん
07/07/29 23:58:15 ZuHb0RNo0
>>598
本音出すの早すぎｗ
まあ、そういうのが好きな方には本当に申し訳ないけど、
世の中にはびこるロリショタエログロ鬼畜を見て、
「こんなもんばっか見てたら絶対歪むって。何とかならんのこういうの」
と思うことは、正直ある。
だからって、「法で規制すべし｣ってのはまた違う話だ。
そういうものの存在自体を否定すべき・抹殺すべきとは思わない。
内容の如何を問わず、あるものの存在を、「けしからん」「なんか怖そう」等、感情で決めるべきではない。
600:風と木の名無しさん
07/07/30 00:09:11 s8Totp/R0
>「こんなもんばっか見てたら絶対歪むって。何とかならんのこういうの」
うん。だから、モロにその影響受けて歪んじゃうような子供と、
見て気分が悪くなる普通の人の目に触れないようにすべきなんだと思う。
それだけの話が、「あんな犯罪的な内容は存在自体許せない。
ぜひ国に取り締まってもらわないと！」まで行っちゃうのが怖いんだよな。
それ言ったら、グロ系ホラーも推理ものの殺人シーンも全部NGだ…
601:風と木の名無しさん
07/07/30 00:35:59 yyzYse6s0
>グロ系ホラーも推理ものの殺人シーンも全部NG
何かと言うと別の例を出さなきゃいけないのは
それ自体が違法性があると隠し切れない場合に多い
たまに規制されるべきだ！と言われるジャンルなどがあっても
他を例に出したり他を犠牲にしたりせずにジャンルの正当性を主張できているよ
602:風と木の名無しさん
07/07/30 00:47:10 p8Ca7jP30
「他の物の方がもっとひどい」とか｢他の物も大差ない」みたいな言いようは
確かに議論の仕方としては上手くないね。
まかり間違って「じゃあ他のも一緒に規制しましょう」なんて結論になった日には目も当てられない。
603:風と木の名無しさん
07/07/30 03:13:56 PhlIfov20
>>598ってひょっとしてまさか自演のつもりなのか？
604:風と木の名無しさん
07/07/30 03:50:08 HxYT4tCQ0
しかし、あれだな。漫画、アニメの性表現の規制問題の
ことばかり考えてる男ってカッコ悪りーな。
それで飯くってるわけでもあるまいし…
政治的な表現で戦ってんならまだしも、児童ポルノじゃね…
605:風と木の名無しさん
07/07/30 12:38:08 lYoIi+p+0
違法とか危険とか言ってる人たちの根拠は
偏狭な視野と思い込みによる脳内ソース。例外なくそれだけ。
法治国家の大原則は推定無罪なんだけど、この意味わかる？
言葉面の意味だけじゃなく、
どうしてそれが原則なのかっていう本質的な意味ね。
606:風と木の名無しさん
07/07/30 17:54:13 lEk0Lr7Y0
>>604
何時の世も言論や思想表現の規制はエログロから始まるんだよ
もっと歴史を勉強汁
607:風と木の名無しさん
07/07/30 17:58:38 lEk0Lr7Y0
>>583
＞規制反対の
＞「だって一度認めたらなし崩し的に全部規制になるに決まってるよ！」
＞という主張には全く説得力を感じない。
韓国の青少年保護法って知ってる？
青少年を有害情報から守ろうという趣旨で国が決めた表現規制の法律なんだけど、
今こんな有様になってるんだよ。
国に都合の悪い言論は「青少年に有害」という事で実際に規制されてる。
「植民地時代は韓国にとって祝福」…２１の親日サイトを摘発
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
情報通信倫理委員会は先月１９－２６日、親日・反韓サイトに対する調査を一斉に行い、
２１のサイトに掲示された４９件の文を審議した結果、歴史歪曲が著しい４１件の関連情報を削除するよう
該当インターネット業者に要求したと、１日、明らかにした。
委員会の関係者は「露骨に韓国と韓国人を侮蔑したり日本を盲目的に称賛するなどの内容に対し、
是正要求をした」と語った。 これらサイトの内容はあまりにも虚無孟浪で、
未来志向的な韓日関係を形成する上でもむしろ障害になることが憂慮されると、この関係者は付け加えた。
今回摘発された掲示物には「独島（ドクト、日本名・竹島）は日本の領土」「卑劣な韓国人」
「明成皇后（ミョンソンファンフ）は悪女」などの内容が含まれていた。
委員会側は、サイバー空間で表現の自由は最大限保障されるべきだが、
「情報通信倫理審議規定第１９条（憲政秩序違反等）」「青少年保護法第１０条（青少年有害媒体物議審議基準）」などに基づき、
こうした親日・反韓サイトの不法な内容は削除を要求できる、と説明した。
608:風と木の名無しさん
07/07/30 18:01:10 lEk0Lr7Y0
独島は日本領土」などネットの親日コミュニティーを閉鎖
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
日本島根県議会が「竹島（独島の日本名）の日」を制定する条例案を可決したことで、日本を糾弾する世論が高まっている中、
「独島（ドクト、日本名・竹島）は日本領土」など親日を示すインターネット上のコミュニティーが相次いで摘発され、閉鎖された。
ポータルサイト「ダウム」は、１７日「『独島は日本領土』（cafe.daum.net/GOilbon）など親日コミュニティーが青少年に有害な情報だ」という
情報通信倫理委員会（情通倫）の意見を受け入れ、５の親日コミュニティーへのアクセスを遮断する措置を取った、と伝えた。
ダウムは、情通倫がコミュニティー「独島は日本領土」について「歴史的な事実をわい曲したり、国際社会の友ぎ(ママ)を傷付ける恐れがあり、
青少年の健全な人格作りや市民意識の形成を阻害する非社会性・非倫理性などが深刻であることから、青少年に有害な情報に思われる」という意見を伝えてきた、
と説明した。
解説付きソース：北の系2005
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
609:風と木の名無しさん
07/07/31 07:28:18 85i530mo0
販売、流通関係は年齢規制も致し方なしだと思うけど
そういうのでちゃんと子供が読めないようにルール作ってくれれば
作品創造事態にいちゃもんつけるとかしなくていいし、しないでほしいと思う
610:風と木の名無しさん
07/07/31 09:19:09 6CKN0M8T0
>>609
成年マークつけても有害図書に指定したり猥褻で逮捕する連中が
ルールを守ると思ってるの？
611:風と木の名無しさん
07/07/31 11:04:23 OIcZf3mx0
>>607-608
なし崩しの典型だな
そういえば戦前の治安維持法もなし崩しに拡大されていったけ
最初は共産主義者だけ対象だったのに、最後は政府の方針に反対する人間全部逮捕されてた
612:風と木の名無しさん
07/07/31 22:01:08 ZDzDgBX70
規制だ悪法だと言える内容ではないと思う＞ショタ陵辱
こんな趣味の人達にまで法を盾にされたら法が法でなくなってしまう
613:風と木の名無しさん
07/07/31 22:19:36 Z/fslwtZ0
趣味なんかどんな鬼畜でもいいんだよ。
他人に被害を与えるのが罪なんだよ。
「趣味が悪いのは犯罪です｣って何だそりゃ。
614:風と木の名無しさん
07/07/31 22:31:14 ZDzDgBX70
>613
1人で描いて1人で見るだけなら趣味だね
615:風と木の名無しさん
07/07/31 22:34:30 XAJrHuHB0
>>610
法的には全く問題ない。
むしろ成年マークをつけてれば何かの免罪符になると思ってる方がおかしい。
616:風と木の名無しさん
07/07/31 23:47:59 ijs9O9ES0
自民党Webサイトの女性局ページで、９月９日まで「子どもHAPPYプロジェクト」の第３弾アンケートを実施しています。
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
誰でも回答できるようです（一応、「子育てに携っている男女」とありますが、社会生活の中でどのような形であれ直接的又は間接的に子どもに関わることになるので、誰でも回答していいものと思われます）。
この設問中、「有害情報の規制強化について」というのがあり、「さらに強化／現状維持／緩和」という選択肢があります。
エロマンガや暴力マンガが果たして一概に「有害情報」と言えるのか否かは疑問ですが、党としては有害情報の一種と位置づけているようです。
また、自由回答欄もあるので、「マンガ等において、性や暴力、薬物などに関わる表現を一概に有害と決め付けて規制する向きがあるが、それは表現の自由の侵害にほかならないので、
表現の自由を侵害しないよう規制を緩和するようにしてほしい」旨記入するのも効果あるかと思います。
617:風と木の名無しさん
07/08/01 00:17:55 o3FKbFmw0
>>614
「嫌なら見んな」 これだけの話。書店での隔離強化なら賛成ですよ。
問題なのは、表現自体の規制に全く合理的理由が無いこと。
拡大解釈についてはあまり心配してないけど、それ以前の問題だろ
① 違法性の根拠
② 他のエログロ表現と区別する理由
③ 拡大解釈による乱用防止の保障
そもそも、①がクリアされてないから話にならない
618:風と木の名無しさん
07/08/01 00:39:46 MMGHRq290
>>616
そんなアンケートに答えても意味ないんじゃないの？
だってさ、過去ログ読む限り
有害表現規制に関するここのスレ住人的結論は
「政府は独裁支配により人民を弾圧することだけを目指しており
健全な青少年の育成うんぬんはその口実にすぎない。
有害情報規制からなしくずしに言論統制を行い
政府に都合の悪い発言をする者は全て逮捕される完全独裁社会を作ろうとしている」
ってことだよね？
そんな恐ろしい陰謀を政府が企んでいるんだとすれば
アンケートにちょっとやそっと反対意見が書かれたからって
影響を受けるとは思えないんだけど、そのへんはどう考える？
619:風と木の名無しさん
07/08/01 00:48:17 IqRov0mD0
>>618
そういう意見もあるけど、総意ってわけでもないと思う。
てか真上の>>617が「拡大解釈についてはあまり心配してないけど」って言ったところじゃん。
620:風と木の名無しさん
07/08/01 00:48:41 o3FKbFmw0
>>618
脳内変換乙
いいからさっさと違法性とやらを証明しろよ。
そうすれば、規制を前向きに検討する人ずーっと増えるよ？
実際に被害を受ける人間がいるなら、制限されても仕方ない
621:風と木の名無しさん
07/08/01 00:59:55 MMGHRq290
ああ、すまんね。
>>617よく読んでなかったよw
いや、このスレにいるのが
バカみてえに「国家のやること全部悪」とわめき散らすブサヨだけじゃないことが分かれば
それで十分です。
つか>>617には普通に同意なわけだが。
一部世論の尻馬に乗ってテキトーに規制の枠組み作ってる感じがありありとするからな。
これじゃ運用の混乱は避けられないだろ。
622:風と木の名無しさん
07/08/01 01:08:18 XApIqGTf0
>>618
目的はどうであれ、反対意見が多く届けば、
党としては規制を積極的に進めにくくなると思うが。
こんな時期ならなおさら逆風強めることはしたくないだろうし。
最初に「有害」規制の動きが出てきた時だって、
市民団体の「エロ規制汁」って働きかけが絡んでるみたいだし
意見送るのが「まったく意味がない」とまでは言えないと思う。
つーか規制に熱心なのは、政治家より役人だと思うんだ…
623:風と木の名無しさん
07/08/01 01:30:10 IqRov0mD0
個人的には、権力が悪意をもって何でもかんでも規制しようとしている！とまでは思わないけど
規制を強めていく流れに進んでいくことは有り得るだろうな、とは思う。
人間、どうしても楽な方に流れがちですからね。
問題の原因について深く考えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ→とりあえず何か叩いとくか、これで世間も黙るだろ、みたいな。
そういうのはあるかもしれない。
624:風と木の名無しさん
07/08/01 08:39:40 UI10ym4J0
真っ先にサンドバッグ役になるのはいつでもオタ文化
625:風と木の名無しさん
07/08/01 11:50:47 WnYW4K+y0
>>615
自主規制に意味がないってことだね
規制派に配慮してゾーニングしても無駄だと
626:風と木の名無しさん
07/08/01 12:30:29 ElDEEthO0
>>625
曲解乙
627:風と木の名無しさん
07/08/01 16:56:38 WnYW4K+y0
>>626
青少年にとって「有害」というレッテルを貼っているなら
ゾーニングしていれば問題視する理由が無いんだけど
「猥褻」は別としてもね
「有害」規制がゾーニングしたものに対して「法的に問題無し」
という態度なら業界の努力も無駄になるだろう
628:風と木の名無しさん
07/08/01 18:02:09 GR6wD7ah0
違法性を証明しろだの権力が悪意を持っているとか…
一般人から見てＢＬなんて有害そのものでしかないよ
特にショタとか話にならない
ショタ弁護してる人でまともな人が１レスもないってどうなのよ
629:風と木の名無しさん
07/08/01 18:21:38 WnYW4K+y0
「有害」と思っている人がなんでこの板に来るのかな
630:風と木の名無しさん
07/08/01 18:41:08 H97aaS3wO
この板に来たからって
国家の策略がどうのとか訳分かんないカルト陰謀論に賛成する義務があるとでも？
631:風と木の名無しさん
07/08/01 18:59:04 WnYW4K+y0
論理的理由で無く感情的理由で犯罪に出来るなら
気にくわないものをなんでも犯罪に出来ることになる
違法性を証明出来なければ取り締まる理由はない
632:風と木の名無しさん
07/08/01 19:02:46 NhVIyaPd0
やはり有害っぽいから規制するってのが誤りだと世間に気づかせるには、
何か大きな需要のあるジャンルが丸ごと規制になるような
理屈を持ち出せばいいのかな。例えばこんなのはどうだ？
性表現規制マンセーな中年女性層こそが
こぞって表現の自由を訴え出すぞ。
サスペンスを始めとした、殺人フィクション全般の規制。
下記について問題視し、最低限Ｒ指定のゾーニングを提言する。
・殺人という許されざる事件が当たり前のように発生する。
・一編の作品において複数の人命が立て続けに損なわれることが多く、
人命を軽視してもよいという価値観のすり込みが生じかねない。
・加害者に同情的な事情が設定されていることが多く、
理由があれば殺人を行うのもやむを得ないと暗喩している。
殺人という罪は他の何よりも最も重い。
そのため、それを推進しかねないフィクションについては
他のどの表現よりも先んじて規制すべきと主張する。
633:風と木の名無しさん
07/08/01 19:11:07 WnYW4K+y0
>>632
矯風会は喜んで賛成するね
そしてBLも発禁にするだろう
634:風と木の名無しさん
07/08/01 19:14:21 o3FKbFmw0
>>628,630
現実に有害そのものならとっくに規制されてんだよ。
中立性や客観性の意味が全く理解できないみたいだけど。
まぁ実際、こういう人たちは頭の半分で分かっていても
自分の感覚で納得できないから、意図的に論理を無視して感情論を繰り返してんだろうね。
その方がよっぽど危険な思考だっつーの。
分かってないで本気で言ってたら、真性の馬鹿ｗ
635:風と木の名無しさん
07/08/01 19:57:17 W5Io9chJ0
＞現実に有害そのものならとっくに規制されてんだよ。
え？？
今現在規制されてないんだから有害じゃないって？本気で言ってる？
その論理だと、どんな農薬も副作用のある薬も
今現在法規制されてないんだから安全ということになるな。
エロ同人やオタク文化が最近どんどん膨張して
社会に与える悪影響が大きくなってきたから規制する。
別に非論理な部分はないと思うがな。
636:風と木の名無しさん
07/08/01 20:06:15 GR6wD7ah0
>635
だよね。私も同人について規制が入れば
それなりに活動は自粛するよ。普通はそうするよね。
それなのにこの人達は自分達は正しい！国は悪！と本気で思っている
637:風と木の名無しさん
07/08/01 20:27:37 WnYW4K+y0
>>635
薬物は規制されているよ
実害があるものは規制されてもしょうがないが
思想や表現のように実害が無いものは規制する理由がない
638:風と木の名無しさん
07/08/01 21:11:51 o3FKbFmw0
>>635
薬は安全と認可されてなきゃ使えません。ただし、個人で毒飲んで死ぬのは勝手。
法律で規制するのは他者、あるいは社会的に有害な場合。
で、社会に与える悪影響って、具体的に何？
それすら示せないで「有害そのもの」とかのたまうから馬鹿だつってんだよｗ
>>636
勝手に曲解して論点すり替えないで下さい。
規制の根拠がちゃんとあれば従うでしょ。
その根拠が無いのが問題だと何回言えばいいのやら
639:風と木の名無しさん
07/08/01 21:30:56 NhVIyaPd0
>633
変なキリ系団体が賛成しようが、
相当数の反対はあるわ、マスコミも反対するわで
現実にはそんなのの規制なんて到底できるわけがない。
だが、サスペンス好き共を煽って、
表現の自由って意識が強まればこっちのものってだけの話。
640:風と木の名無しさん
07/08/01 22:13:10 bYCTcSaN0
>>635
薬や農薬って、被害の根拠・具体例があって規制されるものだと思うけど。
「体に悪そうだから使用禁止｣なんて聞いたことないよ。
641:風と木の名無しさん
07/08/01 22:31:22 Fv8i8KQL0
>>636
私も実際法規制されればもちろん従うよ。悪法もまた法だ。
でも、自分はそれでも構わないからどうにでもなれ、ってのもずいぶん身勝手な話だと思う。
他の表現者の事を考えたら「根拠があろうとなかろうと規制止むなし」とはとても思えない。
お前らも我慢しろ、なんて恐ろしくて言えない。
642:風と木の名無しさん
07/08/01 22:57:05 H97aaS3wO
多くの人が不愉快に思うものを有害と言わずしてなんだと言うのか
643:風と木の名無しさん
07/08/01 23:18:27 NhVIyaPd0
はてさて、異様に単発IDが多いですな。
644:風と木の名無しさん
07/08/01 23:24:18 1RLvmmod0
VIPから来ますたと関係あんのかね
645:風と木の名無しさん
07/08/01 23:26:17 1RLvmmod0
って書いてから気付いたけど、別に単発多くもないんじゃ？
646:風と木の名無しさん
07/08/02 00:35:14 FDABsiDW0
別に単発ＩＤというかレス自体多くないね。
自演のようなレスも見当たらないし
みんな少し痛いけど釣りのような発言も見当たらない。
647:風と木の名無しさん
07/08/02 00:58:46 NTdGW7uO0
>>642
不愉快だったら見なきゃいいだけだろ。
無理やり見せられるとか、嫌でも目に入るところにあるとかならともかく、
自分から見ておいて存在自体が許せないとか言い出すのは無茶すぎる。
648:風と木の名無しさん
07/08/02 01:19:29 q2IrGNkM0
>>646
たまたまスレ発見＞ショタとかどんだけー＞電波書き込み じゃないかな。
実際、一部がわめいてるだけで世間一般の関心は低いだろう
649:創価も嫌い
07/08/02 06:25:32 wOvyic1y0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
規制派はこんな物騒な時代に戻したいのかね？
650:風と木の名無しさん
07/08/02 08:09:03 QfyimcWK0
極論と比べるのがアホくさい
651:風と木の名無しさん
07/08/02 13:03:15 2QX4S8l4O
801こそ有害
さっさと規制してキモ腐女子を摘発してほしい。
652:風と木の名無しさん
07/08/02 20:18:40 2t/wH3150
自民党Webサイトの女性局ページで、９月９日まで「子どもHAPPYプロジェクト」の第３弾アンケートを実施しています。
詳細は>>616
>>642
多くの人は｢街宣右翼｣に対し、非情に冷たい不快感をもっている。
アンタの言い分なら、｢街宣右翼｣的な思想・物品は禁止になるがどうだ。
>>648
新風が選挙で負けた腹いせだろ。
653:風と木の名無しさん
07/08/02 22:06:49 uNxcaVBu0
またイデオロギー臭い主張になってきたな。
そういや煽りでもなんでもなくマジ質問なんだが
>>523とか>>652みたいな左翼丸出しの規制反対派の人に聞きたい。
共産党が表現規制に前向きな点については
同じ左翼としてはどう思ってるの？
やっぱり代々木日共みたいな権力志向と自分達は別だと思ってるの？
654:652
07/08/02 23:23:16 2t/wH3150
>>653
左翼じゃないんですがね・・・・・・・・・・・
証拠？
私はこのゲームを｢さらに楽しめる｣人間だ。（BGMも歌えるぞ。）
URLﾘﾝｸ(www.freem.ne.jp)
【共産党の件】
共産党がそうなのは、吉川春子と石井郁子のオルグの結果とかなんとか。
ただ、戦前と人権法と>>566の事を考えれば簡単に切り捨てるのは早計。
655:653
07/08/03 00:46:40 k/uJbwmf0
>>654
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ そんなゲームあるんだ。初めて知ったよ。
まあナチスについては右翼も左翼も「遠い国の話」で関心持ってないから
ナチスを敵視してないからって何の証拠にもならんけどね。
戦前を持ち出すなら、個人的には政府も共産党もどっちもどっちだと思うよ。
あの頃の共産党は完全にスターリンの指揮で活動してて暴力マンセーだったからな。
地主の家に人糞投げ込んだりしてたらしいぞｗ
どっちにしろ「戦前の言論統制国家統制を復活させる気だ！」という陰謀論には賛成しかねるな。
だって戦前と今じゃ全く社会も国際情勢も違うのに
なぜ国家が「戦前と全く同じこと」をする必然性があるのか誰も説明しようとしないじゃん。
なに、また独裁支配を確立させた後、また満州に攻め込むとでも思ってるの？ｗ
656:風と木の名無しさん
07/08/03 00:47:45 ZooLnqc90
規制した方がいいという意見も言わせないのは弾圧と同じ
ＢＬとくにショタ系の少年を犯すのが書店でもブームで売れるようだけど
これは規制というより描き手側が自重して欲しいな
657:風と木の名無しさん
07/08/03 00:47:53 jWxB9hll0
つーか、左寄りなことを言ったら即強酸の党員みたいに決めつけられてもな。
自分は右嫌いだから左寄りだと思うが、なんかもう完全に「支持政党なし」だ。
本当に現憲法大好き憲法ﾏﾝｾｰだったら、球状よりまず表現の自由の死守だろうが。
>648の件は普通に、あの時、板で暴れてたvipperの仕業だと思う。
658:風と木の名無しさん
07/08/03 00:49:03 oNRA0tmU0
漫画がつまらなくなるのが問題なわけで・・
659:風と木の名無しさん
07/08/03 01:03:06 ZooLnqc90
657じゃないけど私も支持政党はなしだ。
表現の自由が政党の政策で変わるとも思えない
>657
どこをどう見てもvipperなんていないでしょ…
そうやってvip叩きしてると本当にvipperが乗り込んでくるから嫌なんだよ
他スレでも事あるごとにvipvip騒ぐ子が一人いるんだけど657？
660:風と木の名無しさん
07/08/03 01:18:50 jWxB9hll0
>>659
特に何かあったわけでもないのにこのスレが異常に伸びてた時に、
801板の他スレの多くにvipper来襲してたからそう思っただけなんだが。
別にvip叩きしてるつもりはないよ。人権法案の時にはあっちも見てたし。
あの程度でエスパー認定されたらさすがに引く。つ牛乳
661:風と木の名無しさん
07/08/03 01:32:42 ZooLnqc90
その牛乳はむしろ６６０が
662:風と木の名無しさん
07/08/03 01:34:58 OcQGJ9fG0
ここはみんなで飲むことにしようや。
663:風と木の名無しさん
07/08/03 07:56:24 015PVht50
>>655
＞「戦前の言論統制国家統制を復活させる気だ！」
狙いは戦争ってのもあるだろうけど、それ以上に「官僚たちが既得権益を守りたいから」規制するってのもあると思う
なんのかんのでネットの力で既得権益が怪しくなってきてるようだからね
表現規制はあくまで外堀を埋めるための戦術の一つにすぎないのかも
世間的にこうした二次元系の趣味はマスゴミや宮崎勤や宅間守や小林薫のせいで（８０１でも）敵視されてきてる
助けはほぼ得られないだろう
一つでも通したら、その部分は守られない そうなったらその守られていない部分を攻撃され続けて終わり
だから、一撃たりとも通しちゃいけない、こういう思想なんじゃないかね
究極的には言論統制も一つの手段で、目的は「国民総奴隷化」なんだろう
私腹を肥やすために、民から搾取する まるで絶対王政の時代の暴君のようだ
つーかウヨサヨ議論なんてやってる場合か？
今はまず力を合わせてウヨもサヨも主張できない世の中になることを阻止すべきじゃないのか？
利害だけは一致してるんだから
664:風と木の名無しさん
07/08/03 08:07:16 +/Zqup2b0
だから「国民総奴隷化」が行われようとしてるという根拠と目的は？
そんなことをして何が面白いの？
国家権力は観念悪だから悪事しか考えてないに決まってる、
支配欲に満ちてるに決まってるっていうんじゃ
単なる感情論でしかないんじゃ？
665:風と木の名無しさん
07/08/03 15:19:30 Pftvsvzt0
どんどん規制の話から遠ざかってくねー。
てか、左寄りの人も右寄りの人も、こういう混乱を避けるためにも
「こいつサヨ（ウヨ）なんじゃねーか」と思われるような発言には気をつけて欲しいんだよねー。
自分には何てことない発言でも、立場の違う第三者がいきなり見たら
「うわー寄ってる」と思うかもしれないしさ。
666:風と木の名無しさん
07/08/03 21:45:07 6Z8T0Gp80
>>664
＞だから「国民総奴隷化」が行われようとしてるという根拠と目的は？
目的：一部富裕層への富と利権の集中が目的。
根拠：現在日本でも行われている一連の新自由主義政策。
イギリスやアメリカでも行ったが、新自由主義は貧富の格差が広がるので、
貧困層を押さえつけるシステムが必要になる。
サッチャーはそのために黒人など外国人といった一部の社会的弱者に
犯罪者予備軍のレッテルを張り、警察力を強め一種の夜警国家を作った。
近年、これをやったのが911以降のブッシュ。
新自由主義政策を勉強すれば、誰にでも分かる話。
日本ではオタクや未成年、ニート、フリーターなどがスケープゴートにされている。
＞そんなことをして何が面白いの？
利権の確保。
メディア規制の背景には情報利権を確保しようとする動きがある。
現在、警察庁と総務省、経済産業省が争っている。
規制法によりメディアの生殺与奪権を握る事は、
同時に十数兆にも上るコンテンツ産業の全利権を掴む事になる。
667:風と木の名無しさん
07/08/03 23:14:01 PJseGUU10
>>666
え？ネオコンが国民総奴隷化政策なの？
いや、それは初めて聞いた。新鮮な発想だなｗｗ
ふーん。ネオコンにしろＮＰＭにしろ賛成できない面も多いけど
このまま破綻確実の福祉国家を守るよりはずっとマシだと思うけどな。
で、「貧困層を押さえる」んでしょ？その時点で「国民総奴隷化」じゃないじゃん。
主張が既に矛盾している。
ネオコンは中産階級以上には競争の自由を与えるのが基本理念だから
戦前の統制社会と頭ごなしに同一視するのがおかしい。
「保守思想」という感情論的なひとくくりでしか理解しようとしてない証拠だな。
あと、「夜警国家」の意味を完全に取り違えてるね。
「警察力重視の国家」じゃなくて「夜の見回りしかしない消極国家」という意味。
言葉は正しく理解しましょう。
668:風と木の名無しさん
07/08/03 23:32:03 7ZC9sBa70
ここは奴隷化スレじゃﾈｰﾖ
君らアレか？グル？
669:風と木の名無しさん
07/08/03 23:56:30 /LrRY20y0
>>668
以前コテ付けてたロリコン変態が、今はコテ無しで来てるだけ
ネットでしか人に相手にされない人って本当にかわいそうですね＾＾
670:風と木の名無しさん
07/08/04 00:57:21 YnPBU+II0
かなり流れちゃったが、自民党Webサイトで「有害情報の規制強化について」という
項目のあるアンケート実施中。送れる人はぜひ。詳細>>616
>>665
そこへ規制推進派がまぎれて対立を煽ってる感じもする…
右だろうが左だろうが、本気で「有害」規制に反対してるなら
このスレ的には味方なんだから、「有害」規制反対に的を絞って手を組むべきだろ。
ただ主義主張を戦わせたいだけなら他板でやってくれ。
671:風と木の名無しさん
07/08/04 02:51:02 /NoU+kAZ0
ショタコンな喪女
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
母性本能強い女性
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)
672:風と木の名無しさん
07/08/04 09:46:42 kIaBf2bZ0
なんだかんだ言って腐は規制賛成の人が多いよね
キモロリコンにわめかれたってねえ…
まあ、せいぜい一人で頑張ってね
673:風と木の名無しさん
07/08/04 09:48:39 xjcJjuwi0
そうやって手を組んだ結果起こったのが
アキバ解放デモでの中核派の煽動だろ。
こっちが割り切って手を組んでるつもりでも
表現規制反対運動のエネルギーをそのまま
天皇制反対だの憲法９条擁護だのに利用しようと画策してる連中はこのスレにも必ずいる。
674:風と木の名無しさん
07/08/04 09:56:29 2QnN7sWU0
たまご 「なぁフェンリル入ろうぜ」
フェンリル「うん」
彼はたまご僕の彼氏、下校が一緒の時はお決まりのパターン
たまご 「フェンリルは乳首舐められるのが好きなんだな」
フェンリル「うん、すごく気持ちいい」
たまご 「もういいか」
フェンリル「…うん入れて」
たまご 「平気？」
フェンリル「ん、平気」
たまご 「このままいい？」
フェンリル「何？」
たまご 「やっていい？つかイッていい？」
フェンリル「……（すごく恥ずかしかった)」
たまご 「だめ？」
フェンリル「…いいよ」
たまご 「ん、うぁぁ」
フェンリル「あっっうぁん」
たまご 「疲れた？」
フェンリル「んー」
たまご 「眠い？」
フェンリル「何かそれ気持ちいい」暫く頭とか背中を撫でられた、撫でられるのはすごく好き
たまご 「そっか」
フェンリル「うへへ」
たまご 「何」
フェンリル「何でもない」
たまご 「何だよ」
フェンリル「うへへ」
たまご 「ふはは」
僕等は意味無く目が合うんだけど、そうすると何故かお互いニヤニヤしちまう
続きはこちら URLﾘﾝｸ(yy52.60.kg)
675:風と木の名無しさん
07/08/04 12:58:42 Aca3mL3k0
>>673
集会みたいに直に顔合わせて共同行動するものと、
このスレみたいに基本的に情報交換するだけのものは全然違うだろ…
２なんて顔見えないんだから、
>天皇制反対だの憲法９条擁護だのに利用しようと画策してる連中
どころか、板住人を装って反対の動きをつぶそうとしてる推進派だって
潜り込んでる可能性大きいよ。
だから信用できないと絡むなら、最初っから２のスレなんか見ない方がいい。
この板に来られる大人なら、２ちゃん情報は「２ちゃん情報」として適当に疑って、
自分で考えたり自分でソース確認取ったりするべきだし、
それができる人は、オンだけで簡単に利用されたりはしないと思う。
676:風と木の名無しさん
07/08/04 16:40:27 eo/OiQ390
>675
それは正論だし、実際確認を怠るつもりはないが……
単にうざいから嫌というのが正直なところ。
677:風と木の名無しさん
07/08/04 19:56:03 aCB+dlk60
それなら>676が、自分と完全に主義主張が同じ人間が集まるスレに
ヒキるしかないだろうな。あるのかどうかは知らないが。
「自分がうざいから嫌」だけの理由で、「有害」規制と関係ない話題で
他レスに絡んで対立煽ってたら、その気がなくても立派な荒らしだ。
678:風と木の名無しさん
07/08/04 21:13:20 eQsmoNzA0
特定の主義主張がうざいって事じゃなくて
規制と関係ない論議が続くのがうざいって事じゃないの？
その主義主張の調査確認以前にさ。
679: ◆ovYsvN01fs
07/08/04 22:13:08 WaLLDdIu0
今出来る事と言ったら、この人たち（特に落選組）をどうやってサポートするか、って所か。
90％の確率で表現規制に反対してくれる候補リスト
比例区 （政党名ではなく｢候補者名｣で投票された場合、その候補は比例名簿の順位が上がって当選しやすくなります）
【当選者には○をつけています】 山口たか（社民） 栗原きみ子（九条ネット） 尾辻かな子（民主） たるい良和（民主）
○田中康夫（新党日本）
選挙区
○秋田県 松浦大悟（無所属） ○福島県 森雅子（自民） 石川県 浜崎茂（無所属） ○東京都 川田龍平（無所属）
○東京都 すずきかん（民主） 千葉県 浅野ふみ子（共産） 埼玉県 あやべ澄子（共産） 愛知県 八田ひろ子（共産）
三重県 中野たけし（共産） ○奈良県 中村てつじ（民主） 広島県 河野美代子（無所属）
>>656
【逆凪】 【人を呪わば穴二つ】
人を殺したら死刑にされても文句が言えないのと同じ。
他人の表現の自由を奪わんとするからには、自分の表現の自由を奪われても文句を言うな。
>>667
日本の『福祉』は『福祉』に非ず。
受ける者・受けられぬ者・拠出する者、等しく滅び逝くこの有様、これは『腐苦死』と呼ぶのが相応しい。
【夜警国家】
｢一種の｣といってるあたり、おそらく>>666は｢家庭にズカズカ上がって来て、些細な事にイチャモンつけていく警察｣
をイメージしたんじゃないかな？
>>675
紛れ込むも何も、>>667は少コミ潰しスレで｢エロは嫌いだ！｣って言ってる香具師だよ。
・・・・どこぞの｢床屋スレ｣にもいそうな希ガス。
680:風と木の名無しさん
07/08/04 22:22:09 ZWJ/FTCe0
二次とはいえショタは駄目だろう
ＢＬは犯罪を助長する可能性があってはいけない
681:風と木の名無しさん
07/08/04 23:09:31 eo/OiQ390
ｶｽﾊﾟﾙ乙
682:風と木の名無しさん
07/08/04 23:42:17 ytSS+ERi0
>>680
その「犯罪を助長する可能性」がどのようなものか、どれほどのものかってのがはっきりせんと。
683:風と木の名無しさん
07/08/05 02:55:20 ztIo9Wn80
消えろロリコン
684:風と木の名無しさん
07/08/05 14:28:25 xouobzp90
自民党Webサイトにて、「子どもHAPPYプロジェクト」の第３弾で
「有害情報の規制強化について」という項目のあるアンケート実施中。
送れる人はぜひ反対意見を（９月９日まで）。詳細>>616
685:風と木の名無しさん
07/08/05 14:48:54 lP3g8BL6O
女性が男性同士の絡みを書く創作が、
どうやったら犯罪を助長するというのか分からないよ
男女ものならともかく
686:風と木の名無しさん
07/08/05 20:45:19 Gul8OTzr0
>>682
児童相手の性行為はそれ自体が「犯罪行為」なのを忘れるな。
いくら現実と空想が別ったって
重大な性犯罪行為を興味本位で描写するってことは十分に危険なこと。
どの程度助長するか立証してよとかそんな問題じゃない。
助長する可能性があるというだけで危険。
てか、性犯罪行為の被害者で一生消えない傷を負ってる人だっているってのに
興味本位でネタにして喜ぶ「表現の自由」って何よ、と。
687:風と木の名無しさん
07/08/05 20:59:19 R8reJcBW0
>>686
阿呆かと。
犯罪被害者に配慮なんてした日には、
犯罪が出てくる推理ものを始め、何から何まで規制せにゃならんわ。
顔も頭も首も洗って出直してこい。帰り際に後ろから介錯してやる。
688:風と木の名無しさん
07/08/05 21:10:09 Gul8OTzr0
>>687
なるほど。自分が楽しければ他人に配慮なんて一切不要だと。
腐女子の一部がなぜ一般人から害虫のように嫌われてるかよく分かるよ。
689:風と木の名無しさん
07/08/05 21:12:13 xouobzp90
>>686
児童相手じゃなくたって、ﾚｲ-ﾎﾟとかだって立派な犯罪だぞ。
それ言い出したら犯罪をネタにした創作は全部「興味本位で描写するなんて危険」
「助長する可能性があるから危険」でアウトってことになる。
そして古今東西、犯罪絡みのネタを全く含まない大人向け創作なんて、
ｸﾘ-ﾌﾟ入れない珈琲どころじゃないぞ。ショタロリどころか創作は全部壊滅だ。
「児童相手の性行為は」と異常性を煽ってるけど、突き詰めればそういうこと。
他にもツッコミどころは多々あるけど、いちばん大きいのは
現状で「児童相手の性行為はフィクでもダメ」が通ってしまえば、
よくあるマンガ絵でｴﾁｰシーン描かれてるだけでも
「このキャラは18歳未満に見えるからダメ」と規制対象になる危険大だってことだな。
この板住人が眉をひそめるようなキッズポルノだけが網にかかるわけじゃない。
690:風と木の名無しさん
07/08/05 21:35:43 Gul8OTzr0
>>689
なら眉をひそめるようなものだけ規制されるような運用の仕組みを作ればいい。
それは法の運用かもしらんし判例かもしらんし第三者機関かもしらん。
てか、大抵の法律はそうやって運用されてるわけで。
>>689に限らず、何が話が噛みあわないって
規制内容が「最大限に拡大解釈されること」を前提に向こうは議論してくるから
全く現実的な議論にならんのよ。
ぶっちゃけ、詐欺罪だって侮辱罪だって住居侵入罪だって
法の文章をそのまま拡大解釈してしまえば
社会生活が全く成り立たなくなるくらいに規制することは可能。
刑法はそれやらないのに、
今回の有害コミック規制だけ非現実的な次元まで
拡大解釈されるに決まってると決めつける根拠はなに？
691:風と木の名無しさん
07/08/05 21:40:13 4ZJF/VbY0
>>689
今ひどい極論を見た
お前がその案がヤバいと思ってることはよく分かったが、
だったらほかにどうすべきかを考えるのが大事じゃないかね？
まさか
「この案はほかも規制されるからダメです！
キッズポルノを放置してでも成立させるべきじゃないですふじこふじこ」
とでも言うのか？
ほかにもつっこみどこは多々あるけどﾅｰ
692:風と木の名無しさん
07/08/05 21:47:25 4ZJF/VbY0
リロしないでいたら何か被った ｽﾏｿ
693:風と木の名無しさん
07/08/05 21:59:42 JCu0Qk0K0
松文館事件なんかがなければ、いちいち極論で議論する必要もなかっただろうがね
694:風と木の名無しさん
07/08/05 22:58:51 YRXKRREt0
>>690
これが通れば何でもかんでも取り締まられるに違いない！！１１！
みたいな拡大解釈はさすがにする気しないよ。
いくらなんでも非現実的だと思うし、ぶっちゃけ人目を引くためのセンセーショナルな煽りって面があると思ってる。
それにしてもフィクション（嘘のお話）が「犯罪を助長する『かもしれない』」って理由で出版規制されるのは
どうしても納得できないんだよなあ。
実際に明確な犯罪との因果関係があるって証明されたら規制やむなしかな、とも思うんだけど。
よく「これがダメなら成人レイプものや殺人ものだって～」って言い方が批判されるけど、
「他にひどいものもあるんだしこれくらいいいじゃねーか｣って意味じゃなくて、
仮にフィクションの児童ポルノが禁止されなくても、
「じゃあレイプものは全面禁止」「猟奇殺人ものは禁止」って言われてもやっぱ反対するよ。
「なんで嘘のお話を禁止？」って意味で。
見たくない、見るべきでない人の目に容易に触れないようにするのは大切だと思うけどさ。
見ようと思ってなくてもロリエロが目に入ってしまうって状況は実際あると思うし。
695:風と木の名無しさん
07/08/05 23:33:31 taPVgZaG0
>>690
｢エロ規制｣を叫んでる連中は、聖書や憲法を曲解に曲解を重ね・拡大に拡大を重ねた教義・法律を作成・運用して
いる連中なんだよ。
＞なら眉をひそめるようなものだけ規制されるような運用の仕組みを作ればいい。
まず無理だね。
特に、｢第３者機関｣なんてモンが出てきた日にゃ、拡大に拡大を重ねたトンデモ判断を連発されかねん。
何しろ、｢眉をひそめる行為｣ってのは人によって違うわけで。ｗ
（資料）娘通信♪「人権擁護法」その４・・「糾弾」という名の私刑
URLﾘﾝｸ(musume80.exblog.jp)
この件で部落解放同盟にフルボッコされた人達は怪童相手に民事・刑事裁判を起こしたのだが、刑事裁判の方
（大阪地裁）は
「木下挨拶状は差別的であり、被告人の行為は刑事罰を科すほどではない」
「差別というものに対する法的救済には、一定の限界があり、その範囲が極めて狭く、多くの場合泣き寝入りとなっ
ている現状に照らすと、差別に対する糾弾ということも、その手段、その方法が相当と認められる限度をこえないも
のである限り、社会的に認められて然るべきものである」
と言って無罪判決を出した・・・・・・・・
警察も>>185みたいな事を平気でやらかせる以上、当事者で無い第３者に国民の思想・嗜好を取り締まれる権限
を与えちゃ駄目。
そう言えば、｢京都府宮津市で"清め塩"は死者を冒涜、啓発が必要と判断、「人権の小窓」で廃止呼びかけ｣って話もあったな。
>>691
なるほど、アンタは矯風会や怪童みたく｢自分が嫌いなモノは、何が何でも叩き潰す｣人間なんだ。
（部落解放同盟の朝田委員長の｢朝田理論｣）
｢日常、部落に生起する問題で部落にとって、部落民に不利益な問題はすべて差別。｣
｢部落民に対する社会意識としての差別観念は、客観的には空気を吸うように一般大衆の意識のなかに入りこんで
いる。｣
696:風と木の名無しさん
07/08/06 00:25:17 Xp9EQFK40
>>691
>だったらほかにどうすべきかを考えるのが大事じゃないかね？
もうさんざんガイシュツだが、
「リアルの児童ポルノは犯罪そのものだから取り締まる。
フィクは、子供と嫌いな人の目に触れないようにゾーニング」
過去スレくらい嫁
697:風と木の名無しさん
07/08/06 02:11:04 ClHrZHTO0
キッズポルノに何が表現の自由なんだろう
キッズポルノに限らず薬物中毒の人達もこれは合法だから～とか
日本の倫理観は法律の隙間をついた悪意で壊れてる
698:風と木の名無しさん
07/08/06 03:05:47 0klgg44m0
>>695
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
699:風と木の名無しさん
07/08/06 22:32:21 sRWyFBN70
自民党Webサイトにて、「子どもHAPPYプロジェクト」の第３弾で
「有害情報の規制強化について」という項目のあるアンケート実施中。
送れる方はぜひ反対意見を（９月９日まで）。詳細>>616
>>697
「キッズポルノ」って、普通、実写の奴を指して言うよな。
普通の人が実写（＝リアル子供虐待）を連想する言葉を使うのはどうよ。
リアル子供（リアル厨房以下くらい）を使ったポルノの規制だったら、
この板住人のほとんどが賛成するよ。意図的にリアルとフィクを混同するな。
塚、本気で「性犯罪を減らしたいから対策を」と思ってるのなら、
まず今の性犯罪者野放し状態をどうにかする方が絶対に先だろうよ。
明らかに新たな犯罪につながってるそっちの問題は
「刑を重くすると頃される被害者が増えるから」云々で完全放置で、
どの程度関係があるかなんて分からないフィクばかり槍玉に上げた上で
レーティングもゾーニングもすっ飛ばしてただ「許せない」を連呼してるの見ると、
あれは「性犯罪を減らしたいから」なんかじゃなく
「自分にとって不快なものがこの世に存在するなんて許せませんふじこ」
なんだとしか思えない。
700:風と木の名無しさん
07/08/06 22:56:26 ClHrZHTO0
>699
そのさ、他にも悪い人達がいるからそっちを～とか
リアルとフィクションを混同している事にしようとしたりさ…
そういう相手を卑下したり話を反らしたり形でしか反論できないならしない方がいいよ
701:風と木の名無しさん
07/08/06 23:09:34 Vz2VutQu0
フィクションでの性描写を規制すると、性犯罪は増えます。
個性的な性癖のある人のはけ口がなくなり、溜まるから。
特に立証はしませんが、規制派も性描写と性犯罪の関係性を
立証していないので、何ら問題ありません。
702:風と木の名無しさん
07/08/06 23:24:53 zh+BVnub0
>>700
だからさ、他にも悪い人達がいるからそっちを～ ってことじゃなくて
何がより実効性があるかって話じゃない？
そっちこそ意図的に解釈曲げてるんじゃ？
703:風と木の名無しさん
07/08/07 01:46:39 5AKGAV9b0
普通は法なんてなくても児童虐待なんて描こうとは思わない
児童虐待という発想すら一般人は持たないでしょ
でもフィクションとはいえ二次から影響を受けてしまう事はあるかも知れない
規制はするべきではないにしても描き手側が自粛するべきだとは思う
704:風と木の名無しさん
07/08/07 02:17:33 rA2PnLTG0
>>703
それは思うことあるな…。
ごくたまに反逆児的にとんでもない内容の作品が出たりするのはアリかなと思うんだけど、
現状だと、これはあんまりだろってのが多すぎor一般の目に触れすぎなんじゃないかな。
ロリやショタは普通じゃないって認識が描き手にも読み手にもちゃんとあるのかな…。
なんか、「ヲタならロリ萌えで当たり前だろ」みたいな風潮があるような気がするし。
705:風と木の名無しさん
07/08/07 08:07:17 yOxoEqVG0
規制には賛成しないけど
規制論が出ても仕方のないような無法状態にあるのは確かだと思う。
706:風と木の名無しさん
07/08/07 08:50:48 mwlNRmeU0
>>704
＞ヲタならロリ萌えで当たり前だろみたいな風潮
狂おしいほど同意
萌えこそすれど性欲の捌け口にはならん、そんな漏れみたいな奴もいる
ヲタを一くくりにロリコン扱いするのは宮崎勤や宅間守（近いのなら小林薫）の影響が大きいと思う
今日本を動かしてるおっさんやオバンはリアルタイムでそのニュースを見て固定観念を抱いてるんだろ
マスゴミによる、偏見に満ち溢れたニュースでな
もうさ、コンビニでは雑誌とか本は売れないようにすればいいと思うよ
707:風と木の名無しさん
07/08/07 09:49:33 g83qoUyZ0
腐女子でもオタクでも頼みもしないのに取り上げて
騒がれるのが一番迷惑。ほっとけって感じだよ。
マスゴミが諸悪の根源。
708:風と木の名無しさん
07/08/07 12:39:37 OVYrSZNc0
>>706
世間が「ヲタはロリ」って決め付けてるだけじゃなく、
ヲタ自身にもそういうノリがある気がする。
「幼女萌えるよな？お前らもそうだろ？当然だよな？」みたいな。
「ロリにあらざればヲタにあらず」って言ったら言い過ぎかもしれないけど、そんなノリが。
半分はネタなのかもしれないけど。
709:風と木の名無しさん
07/08/08 08:07:14 TxvHax4H0
>>707
無理だ。801はもはや１兆円市場なんだから。
これだけ膨張してしまって世間の関心をひかない方がおかしい。
市場がデカくなったおかげて漏れらは
商業ホモ作品をどこでも好きなだけ買えるという恩恵を受けてるわけだし。
801は盛り上がってほしい、本はたくさん発売されてほしい
でも理解してくれない人の目には一切触れないでほしい、というのは
そらあなた身勝手というものです。
710:風と木の名無しさん
07/08/08 11:44:26 K4S/L2Mg0
自民党Webサイトにて、「子どもHAPPYプロジェクト」の第３弾で
「有害情報の規制強化について」という項目のあるアンケート実施中。
送れる方はぜひ反対意見を（９月９日まで）。詳細>>616
>>709
801を１兆円市場にする業界の方がおかしいと思うのは自分だけか？
少女マンガ系プラトニックならともかくモロなエロを、
年齢制限もなく、本屋で普通のマンガやコミックと並べて平積みって…
801は好きだが、内容が内容なんだから表で盛り上がらなくていいし、
「子供でも、どこででも好きなだけ買える」今の状況はどうかと思う。
711:風と木の名無しさん
07/08/08 12:38:22 EWqqREu70
>>710
私も市場が今より縮小してもいいから騒がないで欲しいと思ってますよ。
これ以上盛り上がって欲しいとも思いません。
712:風と木の名無しさん
07/08/08 12:59:11 31T0e4R2O
>>709
お前腐女子じゃねぇだろ。
ネカマ乙。
713:風と木の名無しさん
07/08/08 19:02:59 DNZfGGiJ0
やおいは良いとしてもショタ系はいただけない
少年虐待をＢＬと誤解されたくはない
714:風と木の名無しさん
07/08/08 22:05:13 yu24cjz10
さすが｢ジポ法見直し｣の年。
何とかして｢全次元単純作成・所持禁止｣を成立させたい連中がワラワラと。
>>710
逆だ。
誰かが一兆円市場にしたんじゃなくて、いつのまにか一兆円市場になってたんだよ。
715:風と木の名無しさん
07/08/08 22:18:29 F9TIQLIm0
>>714
もしかして、
「801が表舞台で騒がれるのはどうかと思う」って言ってるのが皆
＞｢全次元単純作成・所持禁止｣を成立させたい連中
だと思ってるのかい？
716:風と木の名無しさん
07/08/08 22:36:50 K4S/L2Mg0
>>714
>誰かが一兆円市場にしたんじゃなくて、いつのまにか一兆円市場になってたんだよ。
出版人としての責任感皆無で、子供あてこんで「エロければエロいほど売れる」と、
レーティングなしに内容を過激化させていった同人系・エロ系出版社と、
「内容はどうでもいいから儲けたい」と、平気で子供向けマンガと並べて
エロ801コミックや雑誌（特に二次パロ系）を売りまくった書店の責任は重いと思うが。
責任の所在をいい加減にすれば、結局は全員が泥かぶることになるんだぞ。
「一時的に儲かりゃそれでいい」ﾔｼらのおかけで泥かぶるなんて絶対許せん。
717:風と木の名無しさん
07/08/09 00:26:59 gLqNXXRt0
>>714
もう自分の思い通りの発言しない人間は全員工作員にしか見えないんだね。
どこの中核か革マルさんですか？
718:風と木の名無しさん
07/08/09 00:35:58 im/+G2yT0
そう言う>>717も、煽ってスレ荒そうとしてる工作員に見える件
719:風と木の名無しさん
07/08/09 08:05:41 NRkyYQoG0
待て あわてるな これは離間の計じゃ
720:風と木の名無しさん
07/08/09 08:07:24 7L2soPdK0
反体制ごっこにつき合わされるのは御免。
721:風と木の名無しさん
07/08/09 20:34:55 6SQlboUF0
>>616のアンケートに｢全次元規制やむ無し｣と書かせるための工作が凄い凄い。
選挙終わってすぐだから、後夜祭みたいなものだと思って見てもこれは・・・・・ｗ
>>715
いやいやそんな事は無い。
単純に、ここがどんな所かを忘れて｢女｣の話をしてる香具師がいっぱいいるからさ。
でもね、「801が表舞台で騒がれるのはどうかと思う」って考え方は、｢同性愛は日陰者であるべき｣って取られかね
ない考え方。
腐女子がリアルゲイを圧倒する形で表で大暴れするのは本末転倒だが、あちらさんが表に出てくるのを邪魔する
のは問題。（まさか、｢801とゲイはちがう｣なんて言わないよね。そりゃあ、多少の解釈の違いはあるだろうが。）
801・半角系の住人達でどうにかできないか、何か出来ないかとは思うがいやはやはてさて・・・・・・・・・
722:風と木の名無しさん
07/08/09 21:24:14 p4TgqGzX0
＞｢801とゲイはちがう｣なんて言わないよね。
いや言いますけど。801とゲイものは違うし、ゲイ向けでもない。
801と同一視したらゲイ自身不快に思うんじゃない？
「あんなの実際と違いすぎだろｗ」って。801嫌いのゲイも少なくないしね。
それに誰も同性愛者は表に出るななんて言ってないし思ってもないだろ。
同性愛者は同性愛者で堂々としてればいい。それは801とは別問題。
大体なんでそう解釈するのかが不思議。
723:風と木の名無しさん
07/08/09 21:40:57 MSJIvYo+0
>>721
いつものコテ付けろよ、ロ リ 性 犯 罪 者
724:風と木の名無しさん
07/08/10 01:07:24 pgbnund00
>>721
>「801が表舞台で騒がれるのはどうかと思う」って考え方は、
｢同性愛は日陰者であるべき｣って取られかねない考え方
>>722に補足すれば、
普通のノマエロだって、今の801みたいに派手な扱われ方はしてないよな？
商業でも同人でも、過激エロ描写がウリみたいにされてる現状を思えば、
せめてノマエロと同レベルぐらいには陰に隠れて欲しいと思うよ。
個人の性向である同性愛の是非と同列に並べられても困る。