07/12/11 16:33:10 rJA+1C9M0
>>699
……その文章がネタでないのなら、
いっそそのままわが道を突き進むのも、インパクトあっていいかも試練。
その文でコメディ書いてハマったら、いろんな意味でスゴそうだ。
そして自分は読んでないけど、お手本に「恋/空」は違うと思う・・・
自分が読んでハマって「こんな軽い文が書きたいな」と思える作家を探すんだ。
701:風と木の名無しさん
07/12/11 17:11:42 vlUVGh5o0
>699 の文章が本気ならﾓｲｷｰｗ
699がすでに「すかしてる」よね。同人ってそういう書き方の人いる。
一時の林檎厨みたいな。
嫌なら本気で直せばいいと思う。
702:風と木の名無しさん
07/12/11 17:21:00 O4jxrdkP0
それを個性として突き抜けてみるのも個人的にありかな、と思ってみたりして
自分は時代物絡みなので、そういうジャンルだと生かせそうな感じで羨ましいよ
読んでる物に文体が影響されるってのはあるよね
エロゲやってたら無駄に文章展開がエロゲっぽくなったのを思い出した
703:698
07/12/11 17:31:39 K0rNpKM30
だいたいわかった。
文体そのままで、キャラをもっとヤバくするんだ。
尾鮭のいっちょあがりｗ
いやマジで、このままの文体で行った場合、足りないのは
バカキャラと世界観だけかも。
普通の世界にコメディーキャラ程度を置いて描写するから、
「悲しい」になっちゃう。
世界の方を「変と変を集め」たり「このマンガで誰が死ぬんだ？」
に変えるのだ。
もし文体崩すなら、もったいないからラノベじゃなくて
小林信彦程度にしておいてくれ～。
で、習作に緑の異星人軍曹や俺の旋律の８０１だっ！
健闘を祈る、いろいろと。
704:風と木の名無しさん
07/12/11 19:10:27 o/7Vri2h0
>>699の文体面白いよｗ その文体で突き抜けたギャグ読みたいな
> ここまで染みた文の癖、「読む」だけで矯正可能な域なのか聊か疑念の湧く所ではありますが、
の辺りとかベベベン♪いよっ名調子！って言いたくなるもの。
でも「恋/空」は違いすぎる…多分貴女は良いお手本を持ってないんだな
自分も良い例が浮かばないけどさ
705:風と木の名無しさん
07/12/11 19:31:41 hwX1OgvL0
>>701
ﾓｲｷｰ
なんだか懐かしさがこみあげてくる響きだ
706:風と木の名無しさん
07/12/11 20:22:27 wwnCOR3o0
時代主従モノばかり書いてた数年前の自分の文章が>699みたいだった
ケータイでラブコメ書いてる最近の文章とは大違い
今でも文体は堅いけど「聊か」とか使わないｗ
現代っ子の一人称で量書けば、だんだん合った文章が書けるようになるよ
707:風と木の名無しさん
07/12/11 20:29:13 ZWzWmvLV0
まあ、せっかくの個性だしそれを活かせばいいんじゃない？
その文体で超シリアスだと、なんかうわぁ……って身構えてしまいそうだけど
内容自体は軽めのつもりで書いてるなら結果的にバランスのよいものが出来上がってるかも
708:風と木の名無しさん
07/12/11 21:23:59 9poiJnj30
なんか落語のリズムっぽいな
変わったラブコメができそうな感じ
709:風と木の名無しさん
07/12/11 23:50:14 u+1LRDai0
他の人と明らかに違った文体って貴重だと思う。
自分も堅苦しい系の文章書くけど、お陰で、
片方に冷静なツッコミ言わせるだけなのに面白いキャラですねって言ってもらえるよ。
両方ともギャグキャラにするとやり過ぎになるから、要はバランスではないかと。
>>699の書き込み読む限りは、真面目で静かな敬語攻め、もしくは、
中身は超普通な美人受けあたりの語り文にはぴったりな感じするけどなー。
…自分で書きたくなってきたｗ
710:風と木の名無しさん
07/12/12 00:44:14 /x7y8OCP0
ｲﾄｰ４郎だったか忘れたが外見硬めのコメディアンが
「お前のお堅い外見で笑いが取れると思っているのか」
とさんざん駄目出しを食らったけど
むしろ、その外見を逆手に「お硬そうな奴が変な事をする」という
ｷﾞｬｯﾌﾟで笑いを取り今の地位を築いた
という話を思い出した。
711:風と木の名無しさん
07/12/12 03:25:07 FgvHTF6r0
BLくさー同人くさーとは思うかな>>699の文章
オタクにありがち
712:風と木の名無しさん
07/12/12 08:33:09 MU6RlXke0
>>699は、直したいと言いながら、実はそういう自分の文章が
好きだったりするんじゃない？
自分、林檎厨だった黒歴史ｗがあるのと、時代物のジャンルが長かったせいで
>>699みたいな文章書けるよ。周囲にもけっこういる。
でも、普通のギャグも書けるよ。
語彙が少ない人が増やすのは難しいけど、語彙の多い人が削るのは
本気で修正したいならば、簡単な作業なはず…。
>>699の文でいえば、「聊か疑念の湧く所ではありますが」を
「ちょっと不安ですが」に変えればいいだけの話。
でも本気で直したいなら、星新一とか読んでみたらいいかも、とちょっと思った。
平易な文で短くまとめることが如何に難しいか解ると思う
713:風と木の名無しさん
07/12/12 10:45:49 UMFOypdS0
>>699さんの文章、どこかでみたような…と思ったらリンボウ先生だった。
あの美文調でおいしいスコーンの作り方とか延々書いてて、ミスマッチが面白いよね。
714:風と木の名無しさん
07/12/12 14:58:16 1a2vzNZ50
重く暗～い文体を講談風に軽くしたのが699。
「平易」で簡潔な文章というのは難しいです。
記名せずとも文章数行読んだらバレバレなんてことのないクセのない文章を
書こうと努めてますが本当に難しい。
思いつめるタチで、でもそこが可愛いキャラのほのぼの話を書きはじめた
はずなのに、本気で電波なキャラの薄暗いモノログになった日には…orz
キャラの年齢層がやや高く、はっちゃけることも無理。
このまま文体にネタがひきずられるのは困るので、
仰々しくクドい文章をどうにかしたいなーと。もうしばらくあがいてみます
715:風と木の名無しさん
07/12/12 17:55:43 X0gN5liJ0
>>714 空気読めなさは異常。
本当に、よくあるタイプのオタク見てる感じがするな。
自分は林檎病ｗではなかったけど、>>712にほぼ同意。特に上２行。
716:風と木の名無しさん
07/12/12 19:37:22 kD5qTANq0
>>714&699 擬古文さんへ
個性とか文体とか無意識とか、その他もろもろブッ飛ばして言わせてもらう。
あんたの文章、ひどい悪文だ。
そこをぜんぜん意識して無いんだもん。救いようが無いね。
717:風と木の名無しさん
07/12/12 20:02:21 n97AdTew0
みんなミケ前でギスギスしてるのか
どうしてそこまで噛み付くんだ
他人が悪文だろうと林檎病だろうとほっとけばいいよ
718:風と木の名無しさん
07/12/12 20:39:51 iLfSFQ620
>>717
そりゃたぶん、>>714がこれだけ沢山のアドバイスや励ましもらいながら
「でも難しい」「でも無理」ばかりで全然聞く気なさそうだからだろ…
人の意見聞く気ないなら初めから「どうしたら…」なんて書くなと。
719:風と木の名無しさん
07/12/12 22:03:25 iRUvqOG50
問題は文章よりもキャラなのでは。
自分は視点のあるキャラごとに自然と文体が硬くなったりくだけたり変わるタイプだ。
『Ａは愈々如何ともし難い事態に追い込まれた。』
『B、絶体絶命。』
みたいにさ。
キャラが文体にひきずられるって、つまりキャラがしっかり立ってないんじゃないのか？
たとえ文体が硬くてもそのキャラが普段どういう言葉を使っているかをしっかり芯に持って
ちゃんとそのキャラらしい言葉が要所要所織り込まれてれば、それほど外れたことにはならないと思う。
昔それこそ近世江戸黄表紙みたいな文体で書かれた少年漫画二次読んだけど、
言葉遣い自体は要古語辞典な古さでもちゃんと言ってることはそのキャラらしくて神小説だったなー。
720:風と木の名無しさん
07/12/13 00:53:23 0F1VJ/6g0
>690>699>714
>思いつめるタチで、でもそこが可愛いキャラのほのぼの話を書きはじめた
>はずなのに、本気で電波なキャラの薄暗いモノログになった日には…orz
この一文がすべてを語っているんじゃないか？
文体に引きずられる以前に、>714自身に引きずられていると思われる。
721:風と木の名無しさん
07/12/13 10:39:10 EEm3JrgX0
文章を変えたいとか言ってて、その、迷ってる自分の
様子が好きな人もいそうだなと思った。スタイルに
固執してそう。＜自分に酔いつつ書いたことがあるなら
身に覚えがあると思う、私もそうだし。
そんな風に自分に酔うのも楽しい遊びの一つと言えるし。
でも現在は、「なんで頭の中のイメージと、こんなに
かけ離れた場面になるんだよ」という自分に向けた
不平不満が満タンになってる。
ヘンに恰好付けてもキショイ、といって素直に書いても
だから？って印象になる。後で自分で読み返す時が
がっかりの始まりだ。自分で読んで面白くないから
イメージの反すうも出来ないし、前みたいに自分に酔って
誤魔化せなくなってから、何かモヤモヤと苦しい気分が続く。
そうなると自分のスタイルに飽きてるから固執しなくなってるなあ。
722:風と木の名無しさん
07/12/14 02:45:31 OFKkaVHa0
私も>>719と同意見で、文体じゃなくてキャラの書き方の問題じゃないのかなと思った。
>>714も結局、キャラの可愛さがうまく出せなかったって話なのかなって。
文体の方は一種の慣れなんだから、自分で縛りを作って書いてみたらどうだろ。
そんなにお利巧さんでもないキャラの一人称で状況や情景を描写してみると
だいぶ語彙や言い回しに制限が出てくるから（キャラが言いそうにない言い回しは使えないし）、
文章のこだわりを振り捨てる練習にはなるんじゃ？
ところで私は最近、舞台：現代 キャラ：十代二十代 なジャンルにはまったんだけど
セリフの言葉遣いや服装描写に苦しんでいる。なぜなら高齢腐だから。
もう何が死語で何が死語じゃないかがオバサンわかんない。
「ダッシュで」って死語？「バトる」は？「ジーンズ」はまだ大丈夫？「ジーパン」は？
制服のボトムは「パンツ」なの「ズボン」なの？つかボトムってまだ通じる言葉なのか！？
何もかもが疑わしく思えてくる。
何年かブランクあって去年腐世界に戻って来たのだが、（小説の）エロのお約束の変化にびびった
なんかみんなすげー先走ってる…なぜだろう
私が足を洗った頃はｶｳﾊﾟｰ分泌してるエロなんかまずなかったのに
残念ながら個人的には今までそんな盛大に先走る人を見た事がないんだけど実際どうなんだ
723:風と木の名無しさん
07/12/14 02:59:47 Cy6tAwkA0
ん～～～、それは自分も感じる。昔はもう少し、シチュエーションやドラマを楽しんでからエロありき。
みたいな感じだったのに、最近のはいきなりグッチョンガッチョンだもんな～～
これ以上はスレちがいなんで、語るんなら移動しようぜ。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
724:風と木の名無しさん
07/12/14 03:27:21 0OxjNkuy0
>>722
721が言いたいのは昔は「先走り（カウパー）」て表現使ってる人そんな見なかったのに今は
こぞって「先走り」をだらだら流してるのが多い、て事だよね。
実際はどうでも（801はファンタジー）今はだらだらがエロ、て風潮だろう。
801表現の流行ってある。
私の好きな事後かき出しは最近あまり見ない気がする。
725:風と木の名無しさん
07/12/14 15:19:32 rxBA1Opp0
そういえば最近かき出し減ったな
あれはお風呂でエッチとセットのような
イメージがあるのはそのせいか。
次に流行るのはなんだろう。
液ダラダラときて次はドライかな。
ポリネシアンエッチが流行って欲しいな。
726:風と木の名無しさん
07/12/14 15:42:49 /h+uWOHx0
素朴な疑問なんだが……掻きだしって本当にするのかな。
男性向けのAFでは、そんな描写絶対に無い。
液ダラダラはファンタジーって分かるんだけど、気になって仕方ないよ。
727:風と木の名無しさん
07/12/14 16:18:06 PrLuPL0K0
>>726
処理しないと腹を下すと聞いたことがある。
それでなくても、液状のものが直腸にあったら
下痢が出きらないのと同じ感覚で、非常に不快なんじゃないだろうか。
728:風と木の名無しさん
07/12/14 16:24:41 KdiJoiH90
液ダラダラはそんなにファンタジーでもない……よ……？
729:風と木の名無しさん
07/12/14 16:32:33 wAaiclwz0
液ダラダラは個人差だな。
本当に女の子みたいに尻までたれる男もいるし
すごい感じてるのに一滴も出ない男もいる。
730:風と木の名無しさん
07/12/14 18:41:37 sxPGA0DX0
>727
トイレで出すんだと思ってるけど
指で掻き出したところでそんなにきれいに処理できない気がする
液ダラで思い出したけど腸液描く人って多いのかな？
実際は腸液が外部に出るのは危険信号とか何かで見たんだけど実際どうなんだろ
731:風と木の名無しさん
07/12/14 19:36:18 rDbkYofF0
くそみそな話だが
ﾝｺｰを出す際、ﾝｺｰと壁の間に潤滑作用のあるものがないと
それこそ毎度くそみそになってしまうので
危険な状態でなくとも多少は腸液の滲みはあるらしい。
けど、手に汗を握る程度なので
およそローションの代わりにはならない
とは聞いたことがある。
掻き出しで直腸洗浄レベルまでは無理だろうけど
ごってり中に残ってない程度になれば大丈夫なんじゃね？
同じ性のものだし、多少なら吸収できるんじゃないかと
勝手に思ってた。
ノンケがいきなりドライは流石にファンタジーすぎるｗｗｗ
ドライ好きだけど
732:風と木の名無しさん
07/12/15 03:32:56 PbXFjLrW0
便が直腸に移行すると、その刺激で空腸から腸液が分泌される。
また、異物などの別な理由で直腸が刺激されたときも同様である。
いずれも内壁を守るための防衛反応で、すみやかな排出の潤滑剤となる。
腸液の量や色は個人差があるが、一般的には薄い黄色をして粘液状である。
大腸左部は、排便の送達運動をになう。右部と違い水分の吸収は、ほとんど行わない。
仮に、ここに異物があっても、漸進運動により排出される。
733:726
07/12/15 05:07:39 880PoFZn0
色々興味深い話だなー。
液ダラの個人差に衝撃を受けた。
今まで「ねーよｗｗｗ」と思ってた自分ﾊﾞｶｽ。
掻き出しは、トイレでウォシュレット強くして出すのかと想像してた。
基本的にﾉﾝｹな２人がアッー！、初ｴﾁｰ話が多いので
指で掻き出すという発想は無いんじゃないかと思って。
734:風と木の名無しさん
07/12/15 09:22:45 7zp5IVba0
>>731
同じ性のものだからこそヤバいんだったっけ？
735:風と木の名無しさん
07/12/16 02:00:41 MwRYU1Gk0
>730
腸液書く人は多くないだろうが自分は好きだから表現としては書く
>実際どうなんだろ
実際の話をすると萎える人多いだろうが
自分のｹﾂの穴に指突っ込んでいじってみればいいｗ
一目瞭然っつーか、説明不要でよくわかると思うよｗ
唾で多少足しにすれば、ゴムなしだったらローションなしでも出来ると思う
736:風と木の名無しさん
07/12/17 11:18:52 QMBXPs2p0
ウチの受けは801穴使ってるから関係ないなw
737:風と木の名無しさん
07/12/17 19:50:58 c9Hsxt9a0
よし、本文おおむね書き終わったぞ！ とりあえずストーリーはプロット通りに収まった。
でも、書きづらい小片は全部スッ飛ばして書いたから、これから頭の痛い推敲だ……
おまいら、本文を１００時間とすると、推敲には何時間を掛けますか？
まだ、二作目がやっと終わったばっかのオイラに教えやがれ！
おながいします、スンマセン……( 'A`)
738:風と木の名無しさん
07/12/17 22:12:16 o/8acqme0
いや、何時間とかない。〆切が来るまで。
〆切が決まってない場合は、気の済むまでorもう自分の文章読むのが嫌になるまで。
ちょっと書いては読み直して推敲、また書いては推敲を繰り返して、
最後に全部通して読んで推敲、という書き方をしてるんだが、
このやりかただと前半と後半の推敲回数に明らかに差が出て如何なものかと思ったりもする……。
739:風と木の名無しさん
07/12/17 22:52:27 UTmh2oX+0
>>737
理想は１ヶ月くらい置いてから読み直す。その方がより客観的に見られるから。
日数が無い時は、一晩置いてから誤字脱字の修正。
多少日数があれば原文を保存して付け足したり削ったりし、
原文と比べてどっちがいいかを読み比べる、を一日前まで繰り返す。
残りの一日は誤字脱字がないか確認するのに使う。
というか全部書いてから改めて見直すのを推敲と言うんじゃないのか？
すっ飛ばした小片を書くんだったら肉付けするとか言わないか？
740:737
07/12/19 01:20:47 Up39dJmI0
ご教示、ありがとうございました。
オイラてっきり、１００：５くらいの割合だと勝手に思ってますた……
すっとばした処も埋まったんで、もっと推敲、がんばります。
さあ、冬コミまであとたったの十日だ～～～～～！！
741:風と木の名無しさん
07/12/19 11:57:27 OKpJ7vY40
ちょっと乗り遅れたが、腸液について参考まで
生命の神秘というか、なんというか。
-----
845 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/11/19(月) 22:22:13 ID:???
指入れてたら、ローションかっつーほど腸液出てきた
指抜いた時に糸ひいたんでびっくりした
848 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/11/19(月) 23:40:05 ID:???
>>845
動物はウンコをしたあと紙で拭かないだろ？それはね、
腸の内側がはみ出すように突き出してウンコを送り出すから
肛門付近にウンコが付着しないので紙で拭く必要がないんだ。
それからもうひとつ、腸壁には粘りのある超粘膜があって
ウンコが直腸を通り過ぎる過程で膜のように包みこむことにより
ウンコが直接肛門に触れることを防いでいるんだよ。
人間にもその粘りのある超粘膜がちゃんとあって、
多い人と少ないひとがいるんだ。体調によっても左右される。
ウンコの切れが悪いときは超粘膜が不足していて、いくら拭いても
きれいにならないために、ついついペーパーを使いすぎちゃう。
逆にウンコの切れが良いときは、１，２回拭けばすっかりきれいになる。
超粘膜が多い人は多少アナルオナニーをしても大丈夫だが、
超粘膜が少ない人は腸壁を傷つける率が高いうえ、菌に対する抵抗力が
少ないため、痔が悪化して腸内に腫瘍を作る可能性が高いとされているんだよ。
君はアナルオナニーの素質があるようだが、ほどほどにね。
742:風と木の名無しさん
07/12/19 22:18:42 v07hQsIB0
突然、以前のジャンルに再燃したので、何年振りかに絵を描いてみる。
でも全然だめ。あまりにもヘタでいらいらする。
元々大してうまくなかったし、全然描いてなかったら当たり前なんだけど。
今日やっと、自カプの２ショットを描くところまで辿り着いた。
ウーン、絡みへの道は険しい(´･ω･｀)
でも楽しい(´∀｀)ｳﾌﾌ。
漏れって、絵を描くのが好きなんだなあ。と思った。たとえヘタでも。
743:風と木の名無しさん
07/12/19 22:49:31 IaCyGqla0
時代物と書くんで江戸時代の言葉をよく知りたいんだけど、どこか良い参考になるサイトとか無いかなぁ。
なかなか良いところにたどり着かない(´・ω・｀)
744:風と木の名無しさん
07/12/19 22:56:45 3csWZAtVO
>>743
本を読めばいいと思うよ
745:風と木の名無しさん
07/12/19 23:15:20 TUpRiCa60
>>743
江戸時代の言葉と言われても多種多様なわけだが…。
探してるのは話し言葉？ それとも固有名詞について？
いわゆる江戸言葉（てやんでえｺﾝﾁｸｼｮｰ系のアレ）なら、
詳しく追求する気がないんなら時代劇参考にする程度で充分だと思う。
詳しく追求しようとすると、学会に発表された論文とかそっち系になるよ。
武家言葉も同様。
746:風と木の名無しさん
07/12/20 04:21:30 uejgBMeAO
亀だけど
>>735
唾で足しにすれば…ていうので
攻「舐めれ」→受「ちゅぱちゅぱ」→挿入「アッー」
という過程を自キャラで妄想した
747:風と木の名無しさん
07/12/20 08:24:55 Me0l+RPr0
>743
年末年始時代劇目白押しだから見れｗ
748:風と木の名無しさん
07/12/20 09:55:27 bpwLFula0
>>743
本数冊買ってきて読んで、時代劇数本でいいから見たら
すぐ染み込むよ
749:風と木の名無しさん
07/12/20 22:58:57 I6z6irxgO
どうも絵を描く時手癖で受は目を大きく背を低く描いてしまう。
攻と差がつき過ぎだ。
…フィルターかかり過ぎだよなあと思う。
設定上受は大人の男なんだからちゃんとそれらしく描きたい、
しかし他カプでの大人っぽい彼には違和感感じてしまう。
原作の絵がディフォルメ強くて変化が激しい事もあって、
ますますよく分からなくなる…。
750:風と木の名無しさん
07/12/21 00:56:12 yGqpNB5O0
>>749
悩まず自分が萌える絵で描けばいいと思うよ。
デフォルメなんか、萌えフィルターの前では日常茶飯事。
みんな多少のデフォルメされてても気にしないよ！
寧ろその人の絵柄が出てて素敵だと思う。
どうしても自分の絵柄に納得いかなかったら
大人な絵柄を手本に練習するのも手だけど、
でもあんまり悩んでたら「絵を描けない病」に
なっちゃうから、深刻にならないで気楽に頑張って。
楽しく萌えて描く事が大事だよ。
751:風と木の名無しさん
07/12/23 02:19:23 r+FpWnxH0
>>749
自分も似たような悩みがある。
自分は受が可愛くて綺麗だと思ってるから、
受を最大限に可愛く綺麗に描く。
すると、女性と大差なくなる。
受、四十路のプロレスラーなのにorz となる。
でも受（本尊）の魅力は自分にはまだ表現出来ないから、
一応自分が出来る最大限の美の表現を当ててるんだと自分を納得させている。
美しい絵が描きてぇー。
752:風と木の名無しさん
07/12/23 11:58:24 ek8csDo00
>>749
ちょっと自分と似てる気がするのでレスしてみる。
可愛かったり色っぽかったりカッコよかったりする受けを描きたいけど、最近気づいたよ
１枚絵ででそれを全部詰め込むのは無理なんだ
漫画だったら、あるコマでは可愛く、あるコマでは大人っぽく描いたらいいよ
753:風と木の名無しさん
07/12/23 23:08:52 MOz2vlvJ0
素朴な疑問なんだが、だれか教えてくれ。
絵しか描かない自分には、字しか書かない友人が居る。彼女が言うには
「絵が描ける人って良いわねえ～～！ たいしたレベルでなくても絵があれば
そこそこ見てもらえるじゃない？ サイトでも本でもパッ見が華やかだしね。
そこ行くと字書きはタ～～イヘン！ よっぽどの実力が無いと見てもらえないのよ！」
そうなのか？ そんなに絵描きは下駄を履いてて、表現者としてはラクをしてるのか？
それとも自分は、遠回しに当てこすりを言われてるだけなのだろーか？
754:風と木の名無しさん
07/12/23 23:22:20 6pLJp/Nw0
うーん・・・ひがまれてるんじゃない？
自分も絵描きだが。
下手な絵だと、誰も見てくれないよね。
文章は、読んでみないと上手いかヘタかわかんないから、とりあえず読んでみるけどさ。
パッと見てヘタな絵は、誰も見ないから、こっちの方が大変だと思うけど。
自分がラクをしてるとは思わない。
それにしても「たいしたレベルでなくても」とは失礼な物言いだな。
「あんたの絵ってたいしたレベルでもないのね」と言われてるのか？と思うよ(´･ω･｀)
755:風と木の名無しさん
07/12/23 23:34:20 rVaAh66U0
絵描きは実力なくても目に留まるが、字書きは実力ないと云々
とかいう、遠まわしにすらなってない露骨な当てこすりを言うような字書きの表現力や品性の程度というものは、その発言内容からうかがい知れるわけですよ
とてもおかわいそうなことです
756:風と木の名無しさん
07/12/23 23:37:56 fTTzMADx0
友人の言うことにも確かに一理あるとは思う。
字はいくら上手くても小説というだけで不遇な扱いを受けている人も多い
表紙に絵がなければ見向きもしない人は結構いる
しかし逆に、下手でも最低限体裁が整ってればそれなりに見てもらえる。
小説はどちらかというと萌えが合うかどうかとかそういう中身重視だからね
でも絵は上手い下手が一目で分かるから
上手ければいいもののそうじゃない人は同レベルの字書きより余程苦労すると思う。
絵はある程度のレベルがないと大抵は好み以前の問題でどうしようもない。
パッと見華やかに見えるのだってそういう才能がなきゃ無理。
ヘタな人が描いても華やかになんて見えない
どっちにも全く別の良いところと悪いところがあるんだから優劣なんてつけられないよ。
言っちゃ悪いがその友人の性格がアレなだけ
757:風と木の名無しさん
07/12/23 23:46:07 KyIinYNH0
まあ虹に限っては漫画＞＞＞＞小説ということもあるけど・・・
オリジナルだとどうなんだろうな
758:風と木の名無しさん
07/12/24 00:21:41 eeCfgTE20
>757 漫画と小説の発行部数考えてみればいいさ。
自分は字書きだけど、
４コマ漫画ネタみたいなのを考えついた時だけは、漫画描けるって羨ましい！ と思う。
それにしても小説にもブラウザマジックってあるんだね。
今の二次ジャンルではガタイのいい人たちの話なんで、
華奢な少女漫画やアニメ絵漫画の同人が苦手で、読むほうも小説ばっか買って、
そしてハズレが多い…。
759:風と木の名無しさん
07/12/24 00:26:36 BzcFss410
>>758
縦書きと横書き、紙とブラウザ閲覧とで
微妙な書き方って変わってくると思う
絵的な視覚効果も含めて
760:風と木の名無しさん
07/12/24 00:27:00 ncaJj+sc0
基本字書きだけど、漫画のほうがいいネタでは絵描くよ
他人様にどう評価されるかとは関係なく、
自分がやりたいほうをやればいい
それで評価されないからって、他人を羨むのはお門違いだ
761:風と木の名無しさん
07/12/24 02:56:34 k9B56z5t0
絵描きが小説書きに向かって「小説は楽でいいねえ～」って
あてすこった、ってのは聞いたことあったけど、逆もあるんだね。
まあ、前の方々が言ってるように友人の性格に難があるのか、
はたまたよっぽど疲れてたのか。
とりあえずｷﾆｽﾝﾅ。
762:風と木の名無しさん
07/12/24 03:08:31 rThstagV0
その友人には空恋が売れていることを教えてあげてください。
確実に僻みで妬みだな。
多分、その友人は思うように描写ができなくて歯がゆいんだと思う。
で、「絵なら表現しやすいのに!!自分には絵の能力ないから!」と
ないものねだりの八つ当たりしてるんじゃないかな。
でも、絵もそう表現できるようになるまでの積み重ねが必要な事が
頭から抜けているんだよね。その想像力のなさがｒｙ
ただ。悲しいことに字書きはこういう無駄な僻みと自虐を
同時に飼っている人が少なからずいるんだよね。
そうやって卑下して愛情をもたんから伸びんのだよ。と毎度思う
763:風と木の名無しさん
07/12/24 03:11:37 65IM8fWp0
字ばっかの本やサイトと絵のあるやつでは
やっぱりとっつきの良さが違うと思うよ
小説はうまでも下手でも字がずらずら並んでるだけで
ぱっと見良し悪しがわからないから後回し
絵は感覚的に入ってくるからどんどん見れる
客が定着するかはまた別の問題になるけど
入り口は広い方がいいよね
>>753はすでに友人にもにょった書き方になってるけど
自分は得な方、と思っとけばいいんじゃない
実際のとこ絵をそこそこのレベルで描けるようになるまでには
結構な努力がいるわけだし
764:風と木の名無しさん
07/12/24 06:51:11 dVGTwSch0
漫画だと話つまんなくても絵が好きだから読むなんて事もあるよね。
もちろん逆もあるんだけど。
自分は小説も好きだけど、字だけのサイトは正直あんまり読む気しない。
紙媒体だと読みたくなるんだけど何故なのだろう。
765:風と木の名無しさん
07/12/24 10:04:25 R951UahI0
私は逆に小説も絵もやってます、ってサイトの方が行く気しないな
どうせどっちも半端だろうなと思ってしまうから
766:風と木の名無しさん
07/12/24 12:21:15 KUNrOrah0
字だけやっててくださいお願いしますってサイトも
逆に絵だけ（ｒｙなサイトもある
絵が神なら字がちょっと…でも見に行くけど
逆に字は神なのにってとこは萎えてしまう
（どうしても読みたい時は絵を隠して見えないようにしてから字だけ読むｗ）
それだけ絵のほうがインパクトがあるんだろうな
両方神なサイトはなかなかないけど、探せばある
767:風と木の名無しさん
07/12/24 12:55:23 3/A9dus80
両方やってるサイトで絵があまりに酷いとバナーの時点でスルー
でも見てみたら小説は素晴らしい神だったってことが結構あるんだよね
分かってても本能で最初は避けてしまう……
768:風と木の名無しさん
07/12/24 13:44:43 Y9ywogeT0
両方やってるサイトはまず絵が上手くないと見る気がしないな
絵は第一印象が強烈だから
あと漫画が上手い人（絵だけじゃなくストーリーも）は
小説もそれなりに形になってるし
前いたジャンルで好きな字書きｻｸﾙがあってよく買ってたんだけど
数ヵ月後にはそこのｻｸﾙは壁に行ってたな
小説でもよい小説は読み手の目に留まるんだと思った
自分は当時漫画本を出してよくスペースが近くになったけど
部数は完璧に抜かれてたと思うｗ
769:風と木の名無しさん
07/12/24 14:07:23 sWE2o7xO0
自分は字書きだが、やっぱり絵描きさんが裏山。
二次の場合、絵がある方が楽しいし、頻繁に通いたくなる。
それに絵なら、よっぽど元キャラに似せてない限り、
どれだけパラレルでもそれなりに「パロ」として楽しめるけど、
字でパラレルやると、同じ名前使ってるだけのオリジに見えてしまう…
自カプ、シリアスな話はもう最後まで書いてしまって、自分的には終わってる。
これ以上更新しようと思ったら、それこそパラレルか軽いコメディネタしかない。
でもいくらがんばってパラレルやラブコメネタ書いてもまるっきり反応なし。
どうも数少ないお客さんは、シリアス話の方の新作を待っているらしい。
けど、もうくっついちゃってハッピーエンドっぽく締めくくった続きで
ラブコメじゃないシリアスなんて考えられない。
もうあの２人の間に深刻な波風なんて立てたくないんだ。もうﾀﾞﾒﾎﾟorz
770:風と木の名無しさん
07/12/24 15:43:17 pbMPE0tqO
絵の方が得…ってのは、ある程度のレベル限定でしょ。
その点小説の場合、誤字だらけでも文章になってなくても
萌えで脳内補完しながら読めるし。
771:風と木の名無しさん
07/12/24 15:51:32 yTRdKRVM0
８０１がＳＯ１に見えてひらいてしまった
772:風と木の名無しさん
07/12/24 15:52:14 Bj9l+Mnt0
>>765
なんでだろう、激しく同感だ
それで小説のサイトばかり見てたら、上手くて面白い人を見つけた。
絵コンテンツもあったが、文章も絵も神なんてことはないだろうと思ってしばらく見なかった。
で、それからちょっと後に別の字神が出した本を買ったら表紙と挿絵が好みのど真ん中で、コメントにあった絵神のURLに飛んだらその人だった。字も神だと思ったが絵はもっと神だった。
腰抜かして「こんなに上手いのにどうして小説サイトなんて言っているんですか」みたいな趣旨の※を送ってしまい、よく考えたらものすごく失礼だと気付いて凹んだ。
そして、その返信が「驚いてもらってこその隠し芸です(・∀・)」（※意訳）
スルースキルも神だった。
773:風と木の名無しさん
07/12/24 16:18:50 SM885rW30
>769
>字でパラレルやると、同じ名前使ってるだけのオリジに見えてしまう…
それでも面白ければいいと思うよ
私の好きな字書きさんがﾊﾟﾗﾚﾙ多目なんだけど、毎回その舞台設定を
小物に至るまでとてもよく調べて書いてあって
虹ｷｬﾗがその舞台に違和感なく存在するように描写するのも上手いんだよね
たしかに虹というよりその人の世界観で読まされてる感じはあるけど
でも猛烈にファンになった
こういうのを感じられるのはやっぱ小説の醍醐味だなと思う
かくいう自分は同人を始めた時、漫画のが売れるに違いない！
と思って漫画に進んだ厨でした
少々へryでも食いつきが良いだろうし、それでなんとかやっていけると思ってたのでした
……んなことはないぜorz