07/06/04 01:21:37 eYZa+mUj0
ヲヴァの空気嫁ないはっちゃけたレスは見苦しい
とか言われないように日々言動に気をつけよう
と思いました
なんとなく
680:風と木の名無しさん
07/06/04 14:35:13 2Gw7JAzQ0
同ジャンルの管理人さんがドジさま好きって書いてたので
てっきりしまりんごかと思って、メールに書いたら
「しまりんご（正式名称）って知りませんでした」って帰ってきた
うっかり当時は次号が楽しみでした、って書かなくて良かった
そこまで歳の差があったとは…
銀河荘の話とかもしたかったんだけど、一方的なお勧めは出来ないしな
681:風と木の名無しさん
07/06/04 14:56:40 RMk9b+vt0
34歳の自分でも、
まりしんはリアルタイム読者じゃないのに
（しまりんご、も木原さんのエッセイで知った）
>>680はどうして同年代だと思ったんだ。
682:風と木の名無しさん
07/06/04 20:58:19 z0Oo1gpO0
>>680
うわっ、銀河荘ﾅﾂｶｼｽ
683:風と木の名無しさん
07/06/04 21:12:15 KG4ZCRkJ0
そういえば、自分の脇役好きの最初は「エメラルドの海賊」のフィリップだったな。
これにはまって貸し本屋ｗで借りて読んだ「どうしたのデイジー」の中に入ってた
「くれないに燃ゆるとも」の月王丸で決定的に。
主人公の黒髪大きな目タイプの男の子とフィリップ一族の関係にも妙にドキドキ
していた。
この世に同性愛というものが存在するなんてまったく知らなかった時代。
684:風と木の名無しさん
07/06/04 22:19:08 /AVu4Eoj0
>680
うん。次号が楽しみだったよ。
自分的にはアンジェリクは過去の作品だったけど、
縞りんごはリアルタイムで展開していくのにワクワク（＆萌え）していたなあ。
685:風と木の名無しさん
07/06/04 22:28:33 D7Y9Hd0gO
>>679
それにいつも精魂使い果たすわｗ
ここで息抜き
あーしんど
686:風と木の名無しさん
07/06/04 23:30:35 GAmfsUNT0
なつかしいなあ、しまりんご。
小鳥の巣のアランが「キャー」とおなごのような声で笑って
ベッドに倒れこむシーンが、今思えば最初の801萌えだったなあ
もちろんリアルタイムでｗ
ところでここの姐さんがた、801好きと薬指は関係あるだろうかと
きになってるので、ちょと聞いていいかな。
姐さんの薬指は長い？
687:風と木の名無しさん
07/06/05 01:13:56 8c2WpVvf0
小学生のときに読んだ『銀河荘』のおかげで
いまだにJOYを使ってる。毒薬みたいな瓶も美しい。
今思えば教授は今の自分よりずっと年下なんだよねぇ。
688:風と木の名無しさん
07/06/05 07:03:15 yYZxCIC/0
>>686
人指し指よりは長い。
ついでに足の指は、人指し指が親指より長い。
689:風と木の名無しさん
07/06/05 07:06:37 yYZxCIC/0
さらについでに、アランにはいまだに萌えてる。
アランかわいいよアラン。
エドガーは理想の攻めだ。
690:風と木の名無しさん
07/06/05 13:58:46 tsfTQGgw0
オスカーは私にとって最高の攻め。
691:風と木の名無しさん
07/06/05 14:19:36 d6sLJ5uo0
オスカーもエドガーも心の聖域だ！
受けとか攻めとか言うな！ﾟ・(ﾉД`)ﾉ・ﾟ・ｳｪｪｪｪｪｪﾝ
692:風と木の名無しさん
07/06/05 14:26:50 T0s0Ll9R0
>>691は誘い受(*´Д｀)
693:風と木の名無しさん
07/06/05 17:55:57 q4Qb1eGU0
漏れの聖域は、は/みだしっ子。
萌えツボばっかだが、カプにできん。
694:風と木の名無しさん
07/06/05 21:16:07 9GLRTpIO0
そういや当時は受けとか攻めとか全然考えたことなかったけど、
今ここを見て突然考え始めてしまったｗ ユーリとエーリクならどっちだろうとか。
夢殿さんが「落とされるより落とす方が好み」みたいな言い方してるよね（少し違うかも）
落とす方=攻めって考え方なのね。バジルと蘭丸くんのゴリラ落としvs揺れる視線も
受け攻めを決める対決だったんだな。
695:風と木の名無しさん
07/06/05 22:13:27 F5cK7h1P0
懐かしいな
靴ひもが結べなかったアラン
696:風と木の名無しさん
07/06/05 22:35:01 ENdIZUNy0
萩尾キャラはみんな受に見えるので、
自分の中ではやおいに発展しないんだけど、
「マージナル」のアシジンだけが唯一攻に見える。
で、アシジン×メイヤードで妄想してた。
697:風と木の名無しさん
07/06/05 23:17:18 aGJ2kMQI0
言われてみればそうかも >みんな受け
でもエーリクなんかは無邪気攻めって感じがする
698:風と木の名無しさん
07/06/05 23:23:38 GyWCDGHA0
686です
>688 足指は聞いてないけどw答えてくれて感謝
男性は男性ホルモンの関係で、人差し指より薬指が
平均して長いという新説があるんだそうな。
（ソース：URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
人差し指：薬指 女性が1.0で男性が1,2～1.5
自分、それが1.4だったので、年季の入った801族なのはそのせいかと思って
ここで聞いてみたんだ。
長文語り板ちがいゴメン、姐さんたちの801ライフに幸あれ
*'``・* 。
| `*。
,｡∩∧∧ *
+ (´･ x ･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
699:風と木の名無しさん
07/06/06 02:02:01 k9bkDcVG0
>>696
サイフリートもあきらかに攻めだと思う。
当時の萩尾作品ではめずらしくちゃんと襲ってるっぽい描写もあるし。
しかしほんとに足にキスしただけなのかな。
それだけであんなに悩むってのもユーリらしいといえばらしいか。
700:風と木の名無しさん
07/06/06 02:31:11 rpn50AGG0
それについては、とっくに回答が出てる問題じゃなかったっけ。
昔ここにも萩尾スレがあって、さんざん解釈されつくされていたし。
例えば、煙草の表象するものとかね。
煙草っていうと、ユーリがサイフリートにつけられたという
火傷のそればかりに目が行きがちだけど、
ユーリが見たというトーマに煙草を押し付ける夢の意味とかね。
そういった表現の限界がなくなった時代に新たに書かれたものが、
いわゆる残神なわけでしょう？
ユーリが実はされていたであろうことを、
克明かつ具体的にジェルミで描き直してるんだと思う。
701:700
07/06/06 02:33:32 rpn50AGG0
×表現の限界
○表現の制限
702:風と木の名無しさん
07/06/07 18:46:02 KrNEiTit0
銀河荘、なつかしひ…（ほわ）
ドジさまは最初セブンティーンに描いてたんだよね。
最初にドジさま作品をみた時はショックだったなぁ。
なぜショックなのかわからないけど衝撃をうけた。
いまなら判る。馬面（おもなが）が私の好みのツボだったｗ
703:風と木の名無しさん
07/06/07 19:30:18 4xEOASaK0
セブンチーンといえば鈴木雅子さんの漫画が好きだったな。
フィメールの逸話とか。ほかにも微妙に腐の琴線に触れる漫画があったと思う。
あと、山岸さんのグリーン・カーネーションシリーズ。ドキドキした。
704:風と木の名無しさん
07/06/07 21:43:26 2kKsfqoP0
銀河荘は過保護な兄ちゃんズが良かったなあ
もっとコメディのまま行くのかと思ってたので、ラスト付近は泣けた
グリーン・カーネーションは、ベッドのギシッっていう軋み音を書いた
初めての少女漫画（？）、という誰かの評論を読んで買いに走ったよ
705:風と木の名無しさん
07/06/08 02:32:28 DYWGscr00
銀河荘、オルフェのその後がとても気になってたので、
後年、織笛が優しくたくましい女の子と幸せになってくれて
ほんとに安心したな。
でも最近のドジさま作品読めないんだよね。
どうしても今の絵になじめない。寂しい。
706:風と木の名無しさん
07/06/08 03:22:54 Z6Pjeq2R0
>705
今の絵はアニメぽくすっきりしてるね。
ギャグ顔は昔と全然変わらないんだけど。
自分も今の絵が苦手で、「鵺」以来ずっと遠ざかってたけど、
最近「夢の碑」を１巻から順に読んでいって、
最終巻まで読んだら次は「大正浪漫探偵」を読んで、
その次に「杖と翼」を読んだら絵柄は気にならなくなった。
むしろ、絵柄が変わったのは時代の必然だったんだなと納得できて良かった。
何が言いたいのかというと「ふるふる」の
修行僧×活流に萌えって事です。
707:風と木の名無しさん
07/06/08 22:41:05 hzrXWQ9B0
>>704
グリーンカーネーションでｿﾄﾞﾐｲって言葉知ったような、確か
ｿﾄﾞﾐｨって言い方がなんか良くてｿﾄﾞﾐｱﾝとかいろいろ調べたりしたような
でも何を調べたかもう忘れてしもうた、ｱﾙﾂなので。。。
708:風と木の名無しさん
07/06/08 22:43:57 hzrXWQ9B0
ageてしまいましたｽﾏｿ
709:風と木の名無しさん
07/06/09 16:28:41 lakMAQZj0
salonで拾った話題。
ここの住人にはこの雑誌になじみのある人も多かろうと思って。
ユ/リ/イ/カがとうとう腐女子に目をつけたらしい。
まぁいろんな特集をする雑誌だったから、そう意外でもないけど。
URLﾘﾝｸ(www.seidosha.co.jp)
710:風と木の名無しさん
07/06/09 16:47:16 YfqRbvps0
>>709
ああ、なんか昔の「ぱふ」思い出す面子だなー
今思えば何で自分は小学生だったのに
あんな濃いサブカル臭のする雑誌読んでたんだかｗ
711:風と木の名無しさん
07/06/09 17:30:51 6OS/8xSA0
>>709
今更なにを得意気に、こんな本を
上野にリカにしをん…
せっかくなら温帯にも書いて貰えばよかったのに
712:風と木の名無しさん
07/06/09 20:12:16 e1okyctT0
>709
なんかこう…昔はもっとひっそりこっそり地下の地下で萌えてたのに
（それでいて801や同人に興味のない子まで「シ○ア出世物語」とか
「ガ○マが死んだ日」とか知っていた高校時代ｗ）
なんで今はこんなに表に出てきたがるんだ、つか
表に出させたがるんだって気がしてならん。
713:風と木の名無しさん
07/06/09 20:21:59 +H4gvFpu0
香/山/リ/カってどこにでも出てくんのなwｳｾﾞｴwww
……自分の中の百合イカ株が大暴落した。
714:風と木の名無しさん
07/06/09 21:55:38 6nFb4jW40
>>709
このメンツ…温帯、声掛けられなくてショックなんでは。
最後の資料のとこだけ立ち読みしてもいい。
ググるほどでもないけど、気になる作家がちらほら居た。
なんでこんなのに書くのかな、しをん。
腐女子代表にでもなるつもりか。
715:風と木の名無しさん
07/06/09 23:04:38 YfqRbvps0
>>712
でもメディアったら雑誌しかなかった時代でも
普通に本屋でJUNEとか売ってた訳だしなぁ
この程度で目くじら立てるのはやや違う気が…
教育TVで801講座放送した人もいたくらいだし
大体「百合烏賊」なんて正直誰も読んでな（ｒｙ
716:風と木の名無しさん
07/06/09 23:10:19 BWqglGN30
「百合烏賊」がたいていの市立図書館に置いてある件について。
たしかに書店では都内の大きな本屋でしか見かけた事がないけど。
717:風と木の名無しさん
07/06/09 23:48:47 0qGkq7me0
>>709
とりあえず情報ありがとう。
図書館で予約しておく‥借りられるのは一カ月先だろうけど。
あぁでも増刊か‥どうなんだ、
>>714
>なんでこんなのに書くのかな、しをん。
>腐女子代表にでもなるつもりか。
既にそういうスタンスになりつつあるんじゃないかな。
聖黒文庫版にも寄稿しているわけだし。
杉浦とは違ったスタンスだけど、カミングアウトしている有名腐って感じでしょ。
‥微妙にイヤ感があるんだ、私は。
718:風と木の名無しさん
07/06/10 01:42:10 Ffa8B2ag0
実は自分が801の世界に舞い戻ったのは
十数年前の「鳩yo」の特集「801の逆襲」がきっかけだったりする。
なのであまり大きな声では言えないんだけど、
あの頃と今ではやおいっていうかＢＬ界自体が大きく違うしなぁ。
当時はまだ一応特殊な世界という範疇にあるものとされてて、
その中でもおもしろい「物語体験」はできるよ、というような紹介のされ方だった。
もうすでにエロエロはあったけど、エロ主体でもなかったしね。
端的な例としては「フジミ」や「タクミくん」あたりが売れてた頃。
eurekaらしいといえばらしいけど、できればもうすこし早くやってほしかったな。
（いつにしたってやってほしくはないのが本音ではあるけど)
もう市場は拡大しきってるわけで、
先見にはならないどころか後追いする意味もない気がする。
719:風と木の名無しさん
07/06/10 12:01:27 U3+EZfvL0
ほんとに今更だな百合烏賊。新刊にして古臭さぷんぷんする。
そこがいいって人もいるんだろうけどさ。
とにかく、「秘すれば…」という考え方が薄れつつあるんだろうな。
なんでも晒す。
悪いことじゃないから認めてもらいたい、後ろめたい気分はイヤ、
なんていう人が多くなったんだね。
もういっそ本当に、「腐妄想は法律で罰せられる世界」なことにして
地下にもぐらないか、みんな。
命がけ。（どっかで見たな、そんな同人）
どんだけ萌えるか！
720:風と木の名無しさん
07/06/10 12:54:42 1O9ocry70
悪いことだろう！
自分は傷つかない場所にいて、他者の色恋を愉しむ。
悪いことじゃないはずがないじゃないか。
721:風と木の名無しさん
07/06/10 13:23:19 EMbV8sOa0
これって一体、どんな層をターゲットにしてるんだろう
それぞれのタイトルや５０選見ると、高齢腐女子向けにしては今更だし
８０１ちゃんなんて出してくるところ見ると
次はやおいらしい、なオタクサブカルがカコイイと思ってる一般人に
やおいとは、腐女子とは何かを教えますって事なのか？
それで上野にジェンダーが～とか語られちゃうのか？
722:風と木の名無しさん
07/06/10 14:20:11 r19Z1XxJ0
まぁ確かに今更というか、百合以下の人のアンテナがそっち方面に向いてなかったんだろうな。
何かサブカルっぽい動きが目に付いたんで特集してみようか、みたいな。
実際、じわじわと表に出てきてるって気はする。
ほとんど漫画も読まない家人が朝刊読みながら「ネコミミって何？」と聞いたのは去年だけど、
そのうち「腐女子って何？」と聞かれそう。
>>718
十数年前に「801の逆襲」って。それはまた早いね。
723:風と木の名無しさん
07/06/10 18:25:48 NJbTVaJ9O
今、他スレで往年の名作「鼓ヶ淵」カセット版の評価が
改めて高まっているのだが、未聴の身としては
今さらながら激しく聴きたくてたまらなくなってしまった。
原作の文庫は持ってたけど、発売当時の自分にとっては
このジャンルの録音録画媒体に手を出すというのが
ものすごくハードルが高く感じられて、ついに買えなかったんだよね。
小娘だったのでお金もなかったし。
今になってみればそれが悔やまれてならないっす。
20年前のカセットテープじゃ、さすがにオクかだらけしか手がないかな。
というわけで原作しか知らないし最近はとんと読み返してもいないが、
確かにあれは名作だった。主役キャラの造形がちと出来杉というか
耽美杉な気はしないでもないが、それは当時の時代ってのもあるし、
そういうキャラの作られ杉感を多少割り引いても、いい話だったと思う。
724:風と木の名無しさん
07/06/10 23:11:24 eKJaexgS0
>720
そりゃ普通の恋愛漫画でも小説でも映画でも全部そうじゃん。
みんな自分は傷つかない場所にいて他者の色恋を愉しみたいから
廃れないんだろ？
725:風と木の名無しさん
07/06/11 10:57:09 vbGsSqTb0
というか百合烏賊あたりならまだ放っておけるけど
ワイドショーとかに取り上げられるようにならないかと不安。
この間汐留初朝番組でエロ少女コミック取り上げられてたんだが、
いつこっちに来るかわかんねえくてgkbr…
726:風と木の名無しさん
07/06/13 22:56:35 Av2uBEXi0
実際のとこ、十代でやおいにはまってる間って
下手に現実の男に手を出そうと思わないから
親としてはむしろ安心なんじゃないかと思うのは甘いのかな。
エロ少女コミックとか見てるとマジで
やおいの方が子供に与える害が少ないんじゃなかろうかと思う。
やおいなら自分（＝少女）を蚊帳の外においた恋愛だから。
そっちにはまっててくれた方が、望まない妊娠にいたる可能性のある
異性とのセックスにはあまり憧れないんじゃないかと思うのだが。
頭の中では何を考えてようといいから、子供のうちは男とセックスするな、
ってのが娘を守るのには一番いいんじゃないかとふと思った。
だからといってやおいを広めよう！とか言うわけじゃないけど。
もし自分に娘がいたら、見つからないようにこっそり読んでてくれればいいなあ、と。
まあ、自分が十代の頃には親にJUNEが見つかって泣かれたわけだが。
やっぱり実際に自分の娘が男のヌードの載った本持ってると取り乱すかな。
727:風と木の名無しさん
07/06/13 23:23:10 p44OMHtW0
>726
子供がいつまでもこどものままセックスと無縁で生きてくというなら
それでも良いけど、思春期の入り口で下手にやおいにだけはまってしまうと、
セックス→自分と無縁傍観するものみたいな変な条件付け学習してしまいそうで
怖いよー
社交性あって小綺麗なヲタ女子も多いけど、BL棚付近にはむかしっからそのまま
大きくなっちゃったのね、なもう取り返しつかない高齢ヲタ女子もいるから
728:風と木の名無しさん
07/06/14 10:55:54 SUKsHM440
>>726
セックスに対するスタンスってものすごく個人差があるから
「801だからこう、男女エロだからこう」
という意味づけはあまり意味がないと思うよ
男女エロ見てｳﾊｳﾊーって育っても気づいたら801っていう私wもいるし
（すいません。小学校の頃おとうさんのｴﾛ本をそっと読んでいました）
801一直線で来てなりきり→リアルレズとかいう人だっているし…
ところで高齢ヲタ女子も若い頃は小綺麗だったかもしれんからわからんよ
自分も20代はいわゆるハウスマヌカン（歳がばれますね！）だったが、すっかり太って最近ではなんだかもうどうでもよくなってきてるｗ
取り返しつかないのがいるって思われないように気を付ける…(´･ω･`)
729:726
07/06/14 16:51:36 W8XawzHx0
>>727,728
なるほど、一概にやおいにはまってりゃ男女のセックスに興味がないって
わけでもないんだなー。
うまいこと十代のうちはやおいにはまってて、二十代で結婚する頃になったら
男女モノにはまるってわけにもいかないしな。
先日家に遊びに来た親戚の子が忘れてった少女マンガ見て腰抜かしちゃったもんで
これならやおいの方が！とか短絡的に思っちゃったよ。
表紙が可愛いだけに中身が３ページに１回レイプとか学校へはセックスしに行くのさ、とか
ありえねえだろう、と○|￣|＿
とりあえず、こういうもんはもっと大人になってから読め、とは言ったが
こっちも男女エロではなくても脛に傷持つ身だからなんと言っていいのか。
とにかく頭の中では何考えててもいいから、責任取れるようになるまで
実践だけはしてほしくない。
そのためにはやおいが平和裏に役に立つのでは、と思ったけどやっぱり甘かったか。
レストンクス。
730:風と木の名無しさん
07/06/14 19:09:34 VBgJFJ1H0
>>729
なんという少女マンガ誌か気になりますが、
私が若かりし日にもティーンズ誌において、滅茶苦茶やらかして廃刊になったってのもありましたよね。
やっぱりそういう内容のモノって、ツブされてもツブされてもいつの間にか復活するもんじゃないかな、と思うんですが。
731:風と木の名無しさん
07/06/14 19:22:20 feqTSqsZ0
>>730
それは当時国会でやり玉に挙げられた
ポップティーンじゃなかろうか。
今読んだら笑っちゃうレベルなのか、今でも充分過激なレベルなのか
どっちだったんだろう。
732:風と木の名無しさん
07/06/14 19:33:14 VBgJFJ1H0
>>731
昔から腐だったもんで、ポップティーンは守備範囲外。
内容までは分からないのよねぇ。
733:風と木の名無しさん
07/06/14 20:20:31 OYUHIplY0
>>732
ポップティーンは何というか
ヤンキー向け実用エロ雑誌だったという記憶があるがｗ
自分は昭和の時代の中学生だが
当時からやや過激なエロ描写がウリのコバルト小説とか流行ってたし
あんまり心配するほどのもんではないと思うよー
ただやっぱり内容が昔より全然過激になってるのと
確実に性的なものへの心のハードルが低くなってるのは問題かも
734:風と木の名無しさん
07/06/14 23:08:03 F0korOcx0
エロ談義中ごめん、ぶったぎり。
2ヶ月前からパートに出始めた。
30代～定年寸前の男性社員が数人いるだけの実に地味な職場なのだが
これがもう天国。
「40代所長と昨日飲みに行って～盛り上がっちゃって～羨ましいだろ？30代前半くん」
「30代後半さんだけずるい！俺も40代所長さんと飲みたい！」
「お前らいいから仕事しろ！30代前半には定年寸前さんがいるだろ」
定年寸前さんは黙って微笑む…
毎日オジさん同士で「愛してるからお願い！」「所長の為にだけ頑張ります」だの
「30代前半は定年寸前さんと一緒なら残業だって嬉しいんだよな」だの
イチャイチャしてて、20年来のオヤジ萌え腐にはたまらない職場だｗ
735:風と木の名無しさん
07/06/14 23:21:11 +2KBly3J0
BASSOさんの絵で想像して萌えた
ｳﾗﾔﾏｼｽ
736:風と木の名無しさん
07/06/14 23:42:35 F0korOcx0
そんな見目麗しいものではないですがｗ
白髪混じりで所帯持ち（のはず）のオジさん同士のイチャイチャが
どうしてこんなに楽しいんだろうとウットリしながらパートしてる。
唯一残念なのはこの萌えを分かち合う相手ががいないことｗ
737:風と木の名無しさん
07/06/15 00:01:44 VBgJFJ1H0
>>734
微笑ましい自慢だが、おっさん受けスレに投げた方が歓ばれるんじゃないかと。
ふーちゃんだと気づかれないように、お仕事頑張ってください。
738:風と木の名無しさん
07/06/16 10:50:09 0x8RcFlA0
>>729-730
スレ違いかもだが、今鬼女板で話題になってるこれか？と思った。
【小学館】少女コミック過激SEX描写問題2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
風木やトーマを出した少コミの、ていたらくな現状は哀しい
739:風と木の名無しさん
07/06/16 11:19:13 Bl/AvuJA0
あの少コミが、と思うとまた泣けてくる
740:風と木の名無しさん
07/06/18 13:55:56 I2C/RVtD0
このような騒ぎが起こるたびに不謹慎だが
こっち（フォモ）へ来るな…
と思ってしまう＿|￣|○
741:風と木の名無しさん
07/06/20 22:47:39 clAsUOtR0
>>738
スレ違いすいません。マジレスしますが中学生の息子持つ私はそのニュースは衝撃的だった。
最近彼女ができたらしいと友人母から情報あり
最近息子の財布の中になんとゴム発見！もう腰が抜けるほど驚いてたところに
このニュースですよ。14才の母なんてうちには関係ないと思っておりました；；
742:風と木の名無しさん
07/06/20 23:16:18 DReI4wDL0
ジルベール10歳で初体験（ﾚｲｰﾌﾟ）が載ってた雑誌だし
逆方向に振り切れちゃっただけなのかも。
743:風と木の名無しさん
07/06/21 00:13:13 LxUztFea0
>>741
中学生の姪もクラスの男子にもらったって言ってました。
本気で使うためにじゃなく、お財布に入れとくとお金がたまるとかって。
言い逃れかマジで信じてるのかわからないけど、当人は彼氏であっても
Hとかありえん、キモイって言ってるので信じようかと。
ただし、そのやり取りしてるところを先生に見つかって説教は受けたらしいです。
>>742
これはちょっと思いましたね。
でも今と昔じゃ編集さんも違うだろうし、その時代時代の中の人の意識の違いは
あるかもしれない。
自分は書店勤務ですけど、こういった漫画（特に問題になってるような）を買う
お子さんにはどうしたらいいのか迷います。明らかに青年・成年向けでなく
他の問題ない少女漫画と同じ体裁なので、どこがどうと注意できない。
おじいちゃんが孫に買ってやろう、というときに、表紙絵が可愛いからと
小学4年くらいの子に薦めてるのを見たときも、挙動不審になりそうでした。
幸い、本人がギャグマンガを選んで買ってもらったので大丈夫でしたが。
振り返ってみれば、自分も中学生のころ親に見せられない（風木やイブとか）
本買ってたけど、今のHのことしか考えてない、彼氏ができたらそうするのが
普通みたいなのを、真に受けて行動したらと思うとやっぱり怖いですね。
744:風と木の名無しさん
07/06/21 00:54:20 7lIoNVbA0
お守りじゃなくて、使えよ、と思った。
性交渉を推奨しているわけでなく、
どういうわけかそういう事態になったら、とにかく使え、と。
危ないから。
745:風と木の名無しさん
07/06/21 11:46:48 ZCS+yAPo0
>>744に同意だ
お守りでもいいけど、やる時は使えよ
>>741.743母さんの戸惑いは同じ母としてわからんくもないが
もう中学生だ。好きな子だってできてフシギじゃない。
好きになったらやりたくなっても仕方ない年頃だろ。
「生で！」とか言わないならそれはそれでいいと思うぞ。
自分は息子の中学入学式の日には
そっとゴムを鞄に入れてあげれる母になろうと
10代の頃真剣に思ってたよ…
実際には娘しか生まれんかったわけだがｗ
すっかりスレチで申し訳ない…
何事もなかったように ↓ﾄﾞｿﾞｰ
746:風と木の名無しさん
07/06/21 11:59:13 lLuEazcQ0
子供が変わったんじゃなくてやっぱ環境が変わったってことなんだろうね。
親も親になり切れてない人結構いるし。
学校参観に来てファッションだからと帽子やサングラス取らない人はザラだし
卒業式にウエスタンブーツ＆ハットって、会場外でやってくれと言いたくなる。
子供にTVのＨシーンを性教育だと見せてるらしいけど、
なんのフォローもしてないから子供は
「中学生になったらしてみたい」とか言い始めるしね。
自分にも小学生の娘いるけど、いくら自分がBL雑誌とか隠してても
中学生になったらたぶん友達とかから
回し読みがくるんだろうなと予想してる。
18禁BLゲーまで回してるらしいしね。
747:746
07/06/21 12:18:28 lLuEazcQ0
ごめん、リロってなかった。
>>746
自分はさすがに中学生には容認出来ないなぁ。
精神的にもだけど、まず体が出来上がってないし、リスクが大きいような気がする。
Ｈが「慣れ」の方向に行ってほしくはないし。
考えが古いと言われればそうなんだけどね。
748:746
07/06/21 12:19:55 lLuEazcQ0
>>745さんでした、ｽﾏｿ｡
749:風と木の名無しさん
07/06/21 22:45:47 eOLGlG/Z0
>卒業式にウエスタンブーツ＆ハット
………テキサス州出身の保護者なら、まあ許してもいい。
750:風と木の名無しさん
07/06/22 03:28:34 9typjXiD0
藪、かわいいよ、藪。
751:風と木の名無しさん
07/06/22 10:45:28 QelAN7VT0
>>749の発言に
保護者会壁を仲むつまじく飾るテ･リィーマン夫妻を連想し
思わず微笑んでしまったｗ
752:風と木の名無しさん
07/06/23 20:16:37 xYFjgYDO0
>>727
>社交性あって小綺麗なヲタ女子も多いけど、BL棚付近にはむかしっからそのまま
>大きくなっちゃったのね、なもう取り返しつかない高齢ヲタ女子もいるから
ﾓﾛ自分だ。
正直凹んだ...orz
753:風と木の名無しさん
07/06/23 20:41:50 9EP5jRw70
２ちゃんの書き込みなどというものに
マジで凹んでるんなら
ほんとに「むかしっからそのまま」な人だな。
>752は。
でも、そんな自分のこと、さほどイヤじゃないんだろ？
イヤなら大人なんだからなんとかする、出来るはずだろ。
亀レスなかまってちゃん、私がかまってあげるよ。
だから次の人は萌えを語ってくれ。↓
754:風と木の名無しさん
07/06/23 21:16:03 NHaF7DeA0
最近竹宮とか萩尾とか池田とか
70年代の少女漫画の完全版出版ブームが起きてるね。
このスレの住民がもろにターゲット層だ。
しかし私の欲しい漫画の完全版は出ない…
アンケート葉書でリクエストしてみようかな。
755:風と木の名無しさん
07/06/24 02:59:42 iTSlZGQU0
懐かしい漫画か
つい最近、どうにも物が増えすぎて自分の本整理した時に
小学生の時からウン十年持っていた、ある意味妄想の原点のような某作品を
ついに処分した
もう10年近く箱に入れたままだった
思い出とか思い入れとかで捨てられない物、特に本とかは悩みの種だ
でも、萌えって何年も経ってから突然再燃するんだよね
一度手放してもまた買っちゃったりするしなあ
756:風と木の名無しさん
07/06/24 22:43:15 6q9+zDRQ0
自分は同人誌だな。二十年前に買い集めてたジャンルに最近再燃した。
数年前に引っ越しをくり返した時にもう読まないだろうと捨てちゃった。
ただ今絶賛大後悔中。二度と手に入らないよ。
757:風と木の名無しさん
07/06/25 14:35:15 dx3xfYJx0
>>756
自分が書いたのかとｵﾓﾀ。
同じく超後悔中だ…オクは高すぎる…
758:風と木の名無しさん
07/06/25 16:48:09 l3oMfI/r0
二十年前といえば、自分は主将翼萌え真っ盛りだったな…
当時のﾏｲＣＰの本は厳選して残してあるよ
今読んでも面白いし、何よりその頃の熱気が感じられて懐かしい
そして、つくづくはまるカプの傾向が変わらないな～と苦笑する
759:風と木の名無しさん
07/06/25 23:23:37 9xBKeKaY0
ﾀｰｽｰｹｰﾃｰ！
この年になるまでずっとマカーだったんですが、必要があって窓を購入。
軽い気持ちでそういや窓はエロゲホモゲできるよなーとソフト購入したのが運の尽き。
しかも若い頃にはなかった悪魔のシステム・amazon、ぽちっとするだけでゲームが手元に。
１８禁ホモゲ…すごい過激さですねー。パソの前でのたうちまわった。でも完全にはまった。抜け出せない。
こういうのを老いらくの恋というのか？
ちなみにいまは「Lamento」中。人間失格だ（零崎じゃないが）
760:風と木の名無しさん
07/06/26 03:16:57 VdbrrbCn0
落ち着きなされ
ついでにホモゲと言うとまた違うモノになるので、ボブゲ（BLゲーム）だ
ゲームにもよるけど、高齢層にもユーザーはいるよ、隠れてるけど
ノベルゲーが殆んどだし、コントローラー使わないから楽でいいよね
761:風と木の名無しさん
07/06/26 10:31:02 c80Mvf6X0
>>760
>コントローラー使わないから楽でいいよね
この一言にグッときた。
スレタイに相応しい内容だと思うｗ。
762:風と木の名無しさん
07/06/26 11:15:41 hn7Sf9Cp0
>>759 本スレで待ってるｗｗｗ
ヌコも狗も結構年齢層高いので安心して来い
但しここは２ちゃんだということは忘れるなｗ
763:風と木の名無しさん
07/06/26 23:04:47 Ja87E3mL0
昔スーハミ時代にヒゲのあいつを飛ばすのに、コントローラー振り回したら
本体まで付いてきて、「壊れるだろが！」とか
「コントローラー飛ばしても鞠男は飛ばないぞ」と周りから突っ込まれて以来
ゲーム適性なし、と遠ざかったけど
萌えそうなゲームの話とか聞くと、無謀にもやってみたくなるな
764:風と木の名無しさん
07/06/27 09:54:38 DR5p/MLe0
>>763
ゲーム機相手に格闘技かましてる姐さん何かｶﾜﾕｽｗ
>>759
安心汁、50代くらいの姐さんまでは見かけた事あるゾ
自分も不惑過ぎてからBLゲーやり始めた
世間の受け攻めと萌えが真逆なんですっかりリバゲーから抜け出せなくなったｗ
眼鏡も臨海合宿もスクエアも楽しみだ
ちなみに今薔薇攻略中
相当なへたれゲーマーなんでフルコンプに数ヶ月かかるかもしれんｗ
問題といえば、BLマンガだけ読んでた頃からすると、
明らかにケタ数の違うお金が飛んでいくことだ
765:風と木の名無しさん
07/07/06 02:38:53 oT5GCKI40
766:風と木の名無しさん
07/07/11 19:01:26 gxMDJvAR0
ほしゅがてら
不惑はとうに過ぎてるけどゲームはやめられないw
ソードのためにwiiも買ったし、是ル打もクリアできて嬉しい。
パソゲーもＴＶゲーも老後にまたしようと、楽しみにとってあるよ
従心（７０才）になっても、きっと801萌えなのじゃ
767:風と木の名無しさん
07/07/12 08:59:51 +6bRTUb70
>>766
有間イネ子女史だったか（違う女優さんかも）、
不惑どころか還暦過ぎてからドラクエやFFあたりの
RPGやってらしたんじゃなかったかなあ。
美人知的女優でしかもゲーマーという姿にすごい希望を貰った。
768:風と木の名無しさん
07/07/12 13:47:25 34EVDWpx0
>>766
DSゼル田のスレでは「1970代生まれのおっさんがゼル田かよ！」と
ちょっと話題になってたみたいだけど、まさか1960代生まれのおばさんが
ここにいるとは夢にも思うまいふふふ、とちょっとほくそえんでしまいましたw
769:風と木の名無しさん
07/07/12 23:13:15 Wmdnf/6n0
70年生まれは今日からDQS始めました
王子がかわいいので楽しみ。
でも乙女ゲー、ボブゲは夫のツッコミがキツくて遊べない。
770:風と木の名無しさん
07/07/13 03:13:12 TCfcSrWo0
766だけど、ごめん、夫の人も私も、
ぎりぎり1950年代生ま…くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
美人知的女優もやってるんだってと勇気と言い訳のネタをsq
DQS始めました。王子も主人公もｶﾜﾕｲ、
ﾄｰﾁｬﾝはﾏｯﾁｮでイカス（ほくほく）
>>769 夫、調教してしまうとかはいかがでしょう
771:風と木の名無しさん
07/07/18 23:13:51 aJDNAABe0
プリンセスメイカはあるのにプリンス・メイカーはないのかなぁ
もちろん隣国の王子と恋愛してもらいます
772:風と木の名無しさん
07/07/19 20:54:56 TvTGBHPu0
>>771
URLﾘﾝｸ(www.angelprofile.net)
秋発売らしい
男ラブEDの有無は不明だけどｗ
773:風と木の名無しさん
07/07/20 13:41:52 +xN/8DxD0
>>770
年齢に相応しい文章で書き込みをして下さいませんか。
とっても読みにくい上に醜いです。
774:風と木の名無しさん
07/07/20 17:33:34 hgU7iG8x0
>>773
ちょっ、せっかく皆が大人な態度でスルーしてたのにｗ
しかし最近のゲームは難しいね。
ボタンはいっぱいあるし操作は複雑だし携帯機の画面は見づらいし…orz
775:風と木の名無しさん
07/07/24 12:35:00 dznFtN4q0
>>774
しっ！ >>773だって指摘しようかどうしようか1週間も考え…ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
時分は操作感覚とかより、3Dの完成され過ぎたところが萌えない。
元々ナマモノ属性ないからあまりリアルにキレイ過ぎてもなあ…とか思うよ。
チマドット絵を好みの姿で捏造するのが好きだったのかもしれない…
776:風と木の名無しさん
07/07/25 11:48:37 w9We7RQF0
>>772おつおつ。
カワイイナーこりゃあ
777:風と木の名無しさん
07/07/28 05:01:49 cD+jvo590
>>772
情報ありがと！
中の人目当てで買ってしまいそうだw 坊やより執事を育てたいw
778:風と木の名無しさん
07/07/28 13:29:37 5VO7KNlP0
>>773
あなたに同意。
昭和34年生まれが10代の腐女子と同じ様な文章書いてるのは目障り。
779:風と木の名無しさん
07/07/28 13:33:12 mLjfy7PKO
>>773
つ「他人のフリ見て我がフリ治せ」
まずはサゲましょう、姐さん。
>>772
㌧です 可愛いなあ
780:風と木の名無しさん
07/07/28 14:21:30 pqXtlZd90
一週間以上も前のことをわざわざ蒸し返さんでも
781:風と木の名無しさん
07/07/28 14:30:08 joIOkjP70
カルシウム、足りないのかにゃ
つ魚
782:風と木の名無しさん
07/07/28 15:00:16 oYLJ8QL90
大人なら、家庭でのイライラを掲示板に持ち込まないでほしいよなあ。
なんてね。
783:風と木の名無しさん
07/07/28 16:09:38 EBnj/df40
それは痔称十代少女にも言えますがな
784:風と木の名無しさん
07/07/28 21:31:05 V0Uaam9/0
大人になりすぎると更年期障害ってのが出て来るからねぇ・・・
785:風と木の名無しさん
07/07/30 11:43:55 OObwcxiu0
ああ・・・全部ホルモンのせいだったのか・・・
786:風と木の名無しさん
07/07/30 13:02:08 Zbv4VDvD0
ホルモンのせいじゃ仕方ないね！
じゃ、そろそろ私はモンモンするゲームやりに戻ることにするよ。
787:風と木の名無しさん
07/08/01 12:57:55 MLr0BB5AO
とりあえず晒しときますね
788:風と木の名無しさん
07/08/01 13:11:37 GL5fxSMH0
きめぇｗｗ
789:風と木の名無しさん
07/08/01 13:12:40 9fFDbfrbO
ハァハァ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
790:風と木の名無しさん
07/08/01 13:30:14 nyGs0vQ50
URLﾘﾝｸ(precoedogawa.up.seesaa.net)
791:風と木の名無しさん
07/08/01 13:32:46 k5wa0+s80
URLﾘﾝｸ(upld3.net)
URLﾘﾝｸ(upld3.net)
URLﾘﾝｸ(upld3.net)
URLﾘﾝｸ(upld3.net)
URLﾘﾝｸ(upld3.net)
URLﾘﾝｸ(upld3.net)
URLﾘﾝｸ(upld3.net)
URLﾘﾝｸ(upld3.net)
URLﾘﾝｸ(upld3.net)
792:風と木の名無しさん
07/08/01 20:08:53 /N45X68BO
URLﾘﾝｸ(ura.zebla.net)
いい年してw肉便器以下だなｗきめぇ
マジできめぇ
793:風と木の名無しさん
07/08/02 23:20:20 7Wb0tqLLO
>>792
そんな肉便器が好きな癖によくいうぜ…
聞いてあきれますを
794:風と木の名無しさん
07/08/03 00:15:47 bfah0FKvO
>>792
何貼ったかと思ったらただのグロかいな
わざわざグロ探して貼るくらいならホモ探して貼ってよ
795:風と木の名無しさん
07/08/03 00:18:43 DyMokGoyO
一般書籍】あいまいな日本の不平等50
数字で見る、日本の格差と不平等の現実。知っておかなければ、明日は自分がこの国から見捨てられるかもしれない！
▽1年で70人以上が餓死
▽約20万人が自己破産
▽文房具費や給食費を払えない小中学生は134万人
▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
URLﾘﾝｸ(www.bookman.co.jp)
【社会】日本国内での餓死者、11年で867人 95年以降急増 －赤旗－
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
796:風と木の名無しさん
07/08/11 11:10:00 ECitiNkU0
暑いですね。皆様元気ですか？
797:風と木の名無しさん
07/08/11 12:17:24 jsNI7T+k0
>>796
コミケに向けて、体力温存＆足腰強化中。
萌えについていけない自分の体力が切ない……
三日間、欲しい本があるよ……orz
798:風と木の名無しさん
07/08/11 14:22:42 FtUWkPXn0
都心36度以上とかいってるよヒィィ
家でエアコン入れてても徐々にＨＰ減少してるのに
あの会場ではいったいどうなってしまうのか…
動き回ってるスタッフさん達には頭が下がる
コミケ参加できるのってやっぱ幸せなことだから
迷惑かけないように諸々管理してがんばるよー
今日のおやつはわらびもちをいただくぜ
萌えカプの仲良しお昼寝タイム妄想で涼みながらな～
799:ｫてるｼﾞﾌﾞﾝ 筋/少復活も今頃知った… ライブあるなら行きたいよ どのスレに書くか悩んだがここに来てしまったよ…
800:風と木の名無しさん
07/08/12 19:50:54 xbXsKkgJ0
>>799
とりあえず絶望先生のアニメ見る！
801:風と木の名無しさん
07/08/13 00:07:49 FgraNvNn0
>>800要約「絶望しろ！」
802:風と木の名無しさん
07/08/14 00:24:18 TmUEopdb0
>>799
やっぱあれって、オー/ケンだったのー？！
そうじゃないかなーとは思ってたんだが、確信持てなかったｏｒｚ
自分もまたＣＤ聴き直そう。
803:風と木の名無しさん
07/08/23 14:55:04 oG/SWATE0
>>802
？？？？？ ？？ ？？？？ ？？ ？？？ ？？ ？？？？
804:風と木の名無しさん
07/08/23 15:02:36 +/MbpyLTO
キモイなー。お前ら変態だからvipに荒らされて興奮してるんだろう？
キモイなー。
805:風と木の名無しさん
07/08/23 15:03:08 MJYMFfD5O
806:風と木の名無しさん
07/08/23 15:32:52 oG/SWATE0
URLﾘﾝｸ(imepita.zz.tc)
踏 ん だ ら ダ メ
807:風と木の名無しさん
07/08/23 15:40:51 +/MbpyLTO
>>806
これはエロい
808:風と木の名無しさん
07/08/23 15:43:32 sjbXONqNO
>>806
ブラクラ
809:風と木の名無しさん
07/08/23 15:56:11 +/MbpyLTO
>>808
あの画像を独り占めするつもりかよ！
810:風と木の名無しさん
07/08/24 00:54:58 5h9i2XTHO
ID:+/MbpyLTO
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
811:風と木の名無しさん
07/08/24 13:04:14 4H6tb4YY0
ID:+/MbpyLTOはカワイイコやねェｗ
どれ、オバチャンが新しい世界教えちゃるからもっとこっち来んさいｗｗｗ
812:風と木の名無しさん
07/08/28 03:34:41 tcf5KMg80
タクミくんシリーズが実写映画化されるって聞いて
ちょっと遠い目になった。
しかしいったい、どの層を狙った映像化なんだろう。
このスレに来ているようなかつての読者世代じゃないよな…
813:風と木の名無しさん
07/08/28 05:36:24 QC6qptZn0
>>812
見る気もないけど、誰がギイをやるのかだけは気になる。
814:風と木の名無しさん
07/08/28 06:58:32 2Uwil8OV0
ギイか。
そのころはどうとも思わなかったが、すごいネーミングセンスだよね。しかし。
815:風と木の名無しさん
07/08/28 13:39:54 OaVH92V40
つURLﾘﾝｸ(www.presepe.jp)
ギイは 加/藤/慶/祐 (花君八尾役・Pu/re-Bo/ys)
816:風と木の名無しさん
07/08/29 01:23:23 x9UvZTi10
>>815
トン、顔を見てきた。
普通に可愛い子だと思うけど、ギイではないな。
CDと同じ井上さんボイスでTVアニメなら見るかもしれない。
817:風と木の名無しさん
07/08/30 22:58:00 RJxElPXw0
ギイもタクミも、自分は基本的に「しいなさん絵」なんだよなあ。
おおや絵の文庫を読んでても、頭の中では、しいな絵になってる。
姐さんがたはどっち？
818:風と木の名無しさん
07/08/31 00:45:40 rpudoLmY0
>>817
私もしいなさん絵だ。
小ジュネ読んでたから、おおやさん絵には馴染めない。
というか文庫でおおやさんが挿絵になってて驚いた。
ちなみに36才。2つ上の友人は小ジュネを知らないので
おおやさん絵派らしい。
819:817
07/09/01 10:45:53 k9OdG7Xg0
>818
おお、同い年だ。奇遇。
そういえば、今月のルビー文庫のチラシにギイタクのキャスト写真あったよ。
…おおや絵の人なら納得するんだろうか。しいな絵の私は納得いかない。
って、そもそも実写に興味はないけども。誰が見るんだ、あれ…
820:風と木の名無しさん
07/09/01 15:47:47 YxnZhLMq0
>798
晴海の新館２Fに比べたら、３日目のロり館だって天国っすよ。
お金と本の受け渡し時に汗が落ちないように紙をさっと差し出したりしてたよ。
冬の１Fの寒さも半端じゃなかったから床にダンボールや発泡スチロール敷いたりしてたでしょう。
bicに移ってからはトイレの行列も短いし、つらいと思ったことないなあ。
ただ、あの当時のほうがつまらん規制が無かったから、前日搬入なんかは
楽チンだったけど。
821:風と木の名無しさん
07/09/02 03:46:27 KsrAyulW0
来月海外在住のいとこ（20歳♀日独ハーフ）がうちに泊まりに来るんだけど、
彼女はその母（日本人）が結婚してその国に移住する際に持参した
山のような少女マンガに囲まれて育ったんだよね。
つまり、20年くらい前までの黄金期少女マンガにまみれて育ってるの。
これまでは私が何年かに一度遊びに行ってて、
その度にマンガの話しまくるんだけど、話すっごく合うんだけど、
なんていうか、純粋培養っていうかさ。
彼女は801世界自体は知ってるし、むしろ好きなんだけど、
それはあくまでトーマとかドジさまとか日出処の世界なんだよね。
彼女は今回初めて１人での来日で、マンガを山のように仕入れる気満々。
本屋やらだらけやらに案内する約束してるんだけど、
今の日本の少女マンガ事情をどう説明すべきだろうか。
大学生だし多少のエロなら大丈夫かと、それとなくは言ってあるんだけど、
最近の主流はもうドエロなんだよとは言いにくい。
というか、せっかくの純粋培養を一気に汚すのもなんか気が引ける。
読みたいもの読めばいいとは思うんだけど、
いきなりエロエロ見せたらかわいそうな気もする。どうしたもんか。
822:風と木の名無しさん
07/09/02 06:38:51 ba6XDdhI0
>821
あるがままにまかせるしかないんじゃない？
ネットしてるだろうし、だらけの存在も知ってるみたいだし、
実はすでに純粋培養ではないのでは？
823:風と木の名無しさん
07/09/02 07:30:59 3BTVMKXn0
うん、むしろ年老いたいとこに気を使って
話をあわせてくれてるんだと思う。
824:風と木の名無しさん
07/09/02 09:03:14 PlPl7eH30
気を使ってというよりは
エロとか好きだけど、恥ずかしいしバレたくないから言わない
という可能性の方が高い気がする。
20歳ぐらいってそんな年齢じゃない？
821はあまり先回りして深く考えなくていいとオモ。
825:風と木の名無しさん
07/09/02 11:23:41 dkZPHe700
自分が20歳くらいの頃にまさに読んでたマンガだなあ＞ドジ様や日天とか当時のLaLa
丸ごと一冊読み応えがあった。
それと、緑茶夢とか、佐藤志生さんとか。なつかしー。
そういうのも読みつつ、ずねやアランも読んでいた。ずねやアランにもドエロなの混じってなかったっけ。
神崎さんとか。
今のカラッとしたエロというより、昔はエロも湿気多かったような気がする。
826:風と木の名無しさん
07/09/02 15:11:00 dJ/wwEJz0
私は数年前に約２０年ぶりに８０１の世界に戻ってきたけど、
本屋にコーナーがあるくらいに雑誌が増えていることを知って
びっくりして、適当に一冊買って、内容にまたびっくりした。
以前は男同士であることのためらいとか、相手が女ではない、という思いが
お互いに無意識のうちにでも、どこかに引っ掛かってて
明るく爽やかにしてても、どこか悲しい寂しい暗い、という感じが奥底に漂ってた
ような気がするけど、今はこれ、男同士の必要あるんか？
相手を女にしても何も問題ないよね、お互い男同士であることに何の問題も
感じてないよね、という感じの明るい恋愛話が普通に多いような。
エロも以前は淫靡って感じだったのが今はスポーツっぽい。
あと、思いっきり耽美な話ってなくなったよね。流行らないんだろうか。
実は創刊当時のJuneみたいな雑誌が読みたいんだけど、今、ないよね。
827:風と木の名無しさん
07/09/02 15:44:10 KTSocIko0
創刊当時のJuneってウホッ！に近いノリだったもんねｗ
828:風と木の名無しさん
07/09/02 16:51:01 Bdk0izLS0
>826
BL文庫の挟み込み通信？の読者欄に、BLを書きたいけど
かけないから、男女で書いてあとで名前変換してます☆
みたいな投稿があって顎が落ちたの思い出した。
お前それ男同士の必要性がどこにある！？みたいな…
編集部もそんなもの載せるなよ・・・載せるってことは
違和感感じないんだな・・・。
829:風と木の名無しさん
07/09/03 18:28:22 fPblfhJl0
三島は男女もの書くときは、ヒロインは美青年か美少年のつもりで書いてて、
口調と名前だけ申し訳のように女のそれにしてたらしいが。
その逆かw
830:風と木の名無しさん
07/09/04 00:06:30 8xA8Kl5j0
書けないなら無理してBL書くなよ。
>829 禁色の新婚初夜シーンに直球で投影されているとw
831:風と木の名無しさん
07/09/04 06:14:04 cou/dRse0
>>826
自分も似たようなこと感じることがある。
昨年ある作品のキャラにハマって二次創作サイトを立ち上げた。
一番の好きキャラとその友人、
男同士であることの戸惑いや苦しみを抱えつつ、
それでも一緒にいたいと思ってる二人…
なんてのを妄想して文章書いてたんだが、そういう話に萌えてくれた人ほとんどいなかった…。
ジャンル全体明るく楽しい話、男性同士であることに何の疑問も無いようなが話が多く、
すごく違和感があった。自分が浮いてたってことだと思うんだけど。
先日｢もっとフツーの、甘甘の楽しい話書いてください！｣ってメッセージを続けて
もらった。いたたまれなくなってサイトを休止した。
そりゃ私は日天の連載を楽しみにLaLa読んでた年寄りだけど…さ、寂しくなんかないやい！
832:風と木の名無しさん
07/09/04 12:05:23 whqvXGmT0
豚切りスマン。
モーサマのパーフェクトコレクション購入。
「１１人いる！」の雑誌掲載そのままの二色カラーに
泣きそうになった・・・
なにもかも、みななつかしい・・・
リアルタイムで小学生だったよ。
今の自分があるのは、たぶん、この作品のせいだよ。
しかし、雑誌掲載のままというのは嬉しいが、
この微妙なセレクトは、どうなんだと小一時間、
誰かを問い詰めたい。
833:風と木の名無しさん
07/09/04 12:21:47 dUDXu1heO
>>831
あなたのサイトのようなところを探し求めても滅多にめぐり会えない
年寄りポータルみたいなのないのかねえｗ
834:風と木の名無しさん
07/09/04 12:24:07 F+ZfzQF+0
和むスレだなー、おじゃま。
>>826 自分も子供の頃24年組読んで育って、最近また漫画に戻ってきた。
ひっさしぶりに手に取ったやおい本が、あっけらかんとしたラブラブ男子校の話で、
キャラが総ホモ、接合部分がモロ、体位がやたら凝っている、のに驚いた。
摩利が新吾に対して一生かけて貫いた思いや、肉欲への葛藤は何だったのかと思ったよｗ
やっとこさ慣れてきていろいろ読んではいるが、やはり当時の雰囲気は懐かしいね。
835:風と木の名無しさん
07/09/04 12:46:57 pJQFEl3u0
ずね読んでた頃は、カラッとしたハッピーエンドが読んでみたいと思っていたものだがｗ、
今となると、あの湿度の高さ、なにかに追い詰められた感、みたいなのが懐かしい。
男同士は、なにか後ろめたく、やたら切なく、むやみにヒリヒリと痛かったりしたなあ。
今のリアル10代でも、そういう想いをかかえている人はいるだろうけど、そういう人たちは、
今はどこに流れ込んでるのかなあ。
この流れで思い出したが、ハルノ宵子も好きだった。
836:風と木の名無しさん
07/09/04 20:29:53 +iG/gBhI0
ハルノさん、懐かしいｗ アスリエル物語好きだったよ。
よしもとﾊﾞﾅﾅの姉さんだと知った時はびっくりしたものだ。
シリアスで暗い801モノ、自分もすごく読みたい。
鬼畜モノとも感動モノとも違う、例えれば野村史子さんの
テイク・ラブみたいな切な痛い作品が読みたい。
でも、それが難しいのも解るんだよね･･･。
この手の作品を書くには、それなりの人生経験も文章力も必要。
ＢＬ作家さんの大半が自分より年下になってしまった今、
自分より豊富な経験を求めるのは、無理な願いってものだし。
野村さん、江森さん、榊原さんあたりがｶﾑﾊﾞｯｸくれないかなー。
837:風と木の名無しさん
07/09/04 20:43:22 wr+5tLY70
>>836
あのころのズネ作家の年齢だってあのころはそれなりに低かったわけで
838:風と木の名無しさん
07/09/04 20:48:34 9BumEL4/0
ハルノ宵子、大好きだった。いまも大好き。
アスリエル物語も大好きで、引越しの時に掲載されてた雑誌を処分してしまって
物凄く後悔した。その後暫く８０１から離れてたときに、コミックになっていた
ことを知って慌てて本屋に注文したんだけど、どこに注文しても品切れで
手に入らなかった。
当時、ネットはまだ普及していなかったし、手に入れる方法が本屋の注文しか
なかった。もう手に入らない諦めていたら、偶然、旅行先の電車の待ち合わせで
入ったさびれた古本屋で見つけた。もう本当に嬉しくて冗談抜きで涙が出た。
今もその本は宝物。とても、とても新作が読みたい。今どうされているんだろう。
あと、耽美が読みたい。ちょっと暗くて切ない、思いっきり耽美が読みたい。
839:風と木の名無しさん
07/09/04 21:45:23 bvPRmR3Y0
>>836
江森さんは現在、中世ヨーロッパものを執筆中だって
6月に出た新装版の私説三国志のあとがきで書いてたよ。
840:風と木の名無しさん
07/09/04 22:40:35 sZTGjJA80
ハルノ宵子さん、ほんとにいま何されてるんだろう
こないだ古本屋でｴﾙﾄﾞﾗ見つけて、思わず買ってしまったよ。
841:風と木の名無しさん
07/09/04 23:19:43 2OCT77uY0
ちょうどいい流れなので書いてみる。
今月、銀レクの復刻版が出るカレン文庫から、10月に野村史子「テイク・ラブ」復刻版が出るらしい。
イラストは魔木子。
か、か、書き下ろしＳＳなんて期待しちゃ駄目だよね。
842:風と木の名無しさん
07/09/05 00:37:09 94O/L1xG0
うおお～「テイク・ラブ」にはやっぱり魔木子さんだよ！
情報ありが㌧！
野村さんは阪神大震災で被災して、でも経営する喫茶店に被害が出た程度で
命に別状はなかったと聞いた気がする。それでも大変なことだったろうけど。
ずね物は、もう自分の中で書くべき何かが昇華されたので、書く必要が
なくなったんだそうだ…
843:風と木の名無しさん
07/09/05 01:45:01 +dARNarn0
何か色々と懐かしい名前が･･･ｗ
先日実家からコミックスやら本やら入ったダンボール箱持ち帰ったら
原田千尋さんの文庫本がいっぱい出てきた
そういやこの人の書く小説好きだったなぁ
もうずっとBLはマンガばかり読んでるせいか、どうもﾗﾌﾞﾗﾌﾞ一直線は食傷気味
もっと捻りが欲しい、もっと葛藤が欲しい
うるさくない程度に話に女が絡んできてもいい
ダークな方向に行ったり、悲惨な結末や悲恋が待っていてもかまわない
何つーかこう･･･感動出来るようなものが読みたいんだよね
その昔、明るいものが読みたくて、BLに走ったのに
好みがまたずねっぽい方向に行きつつあるよ
844:風と木の名無しさん
07/09/07 00:30:12 CEBsoxBT0
うはあ ハルノさんの名前が出てるｗ
雑誌の都合で打ち切られたアルドラの続きをずっと待ってるよ…
ぐぐったら猫雑誌で絵付きエッセイを書かれてるようだけど
マンガもまた読みたいなぁ
嶋田双葉さんも好きだったなー
雑誌で読んだきりだけど、高齢女な今再読したらどんな風に感じるんだろう
845:風と木の名無しさん
07/09/07 16:08:00 sGztelTx0
亀亀だが>>831あたりの流れのせいで、やや楽しめないのかと目から鱗だ
なんで男男なの？ってさー
846:風と木の名無しさん
07/09/07 17:43:15 MndV0WqX0
だれか845の翻訳を・・・
847:風と木の名無しさん
07/09/08 00:07:39 Y0W78E/S0
明るく楽しい話しが主流って流れのせいで
最近の物が楽しめなかったのか！初めて気が付いた。
ずっとナゼ♂×♂である必要があるのかなって疑問に思ってた。
ってことか？
848:風と木の名無しさん
07/09/08 12:42:36 /uOyotv70
>>847
すごい！
翻訳コンニャク並みだな。
と言いながら、スターとれっくの万能翻訳機を思い出したりもするわけだが。
849:風と木の名無しさん
07/09/09 09:01:13 rM+4vCs20
>>847ありがとう。興奮しましま
850:風と木の名無しさん
07/09/09 20:34:19 e6Q/UyQO0
( ﾟдﾟ)
851:風と木の名無しさん
07/09/10 14:06:34 4PqtRMRO0
( ﾟдﾟ)
852:風と木の名無しさん
07/09/12 02:09:13 N20135BL0
こっち見んな！！
853:風と木の名無しさん
07/09/12 22:41:56 m9ZB30w90
>>852
IDが…！
854:風と木の名無しさん
07/09/16 01:52:29 OVOENz7q0
今更な話ですが、ほとんど予備知識無いままで
何気なくテレビアニメの「炎の蜃気楼」見たらどっぷりはまってしまった。
美形男がぞろぞろでてくるとか、中の人たちがやたらベテランで豪華だとかシリアスなストーリーとか、BLじゃなくて８０１だなーとか（しみじみ）
スーツ・ネクタイ攻萌えるなーとか。
いきおいで、図書館に原作を予約したんだけど…そのあと書店で見たら、いい年して読むにはけっこう表紙絵恥ずかしいねこれ。
受け取りに行くのに勇気がいるなー。
855:風と木の名無しさん
07/09/16 02:24:10 NOQOAkKN0
いい年してるんだから買えばいいのに。
図書館でその手の本を借りる人間の品性を疑う。
856:風と木の名無しさん
07/09/16 03:45:37 OXj1IfM10
>>854 は予備知識無かったそうだから、限りなく801風味の歴史大河浪漫一般小説
だと思って、とりあえず一巻試しに読んでみようと思っただけ
なのでカバー見てびっくりしたんだな
と、解釈したので「その手の本」とか「品性疑う」とまでは言わなくても
857:風と木の名無しさん
07/09/16 09:23:49 ptrjC+K/0
>854
表紙カバーは巻を増すにつれもっとすごくなりますよ
一巻あたりとは方向性が違ってくるというか・・・
基本子供向けコバルト文庫だから、店頭で買うのも勇気がいるかもw
858:風と木の名無しさん
07/09/16 14:22:20 UqA82Jmx0
アニメは見てないんだけどあれって原作の初めのほうだけで終わってるから
>856のいうまさに
>限りなく801風味の歴史大河浪漫一般小説
に思えたんだろうね。
>854
読んだら感想聞かせてね。
今年の大/河/ド/ラ/マに関連人物でてるし再来年の作品は更に関連性が濃くなるから色々楽しめるかもしれない。
周りでも今更嵌った人が3人もいるよw
859:風と木の名無しさん
07/09/16 19:18:44 7bry/fP60
蜃気楼は一時期本当にどっぷりはまってたなあ。
その前のとるーぱーからの流れもあって、戦国武将萌えに突き進んだ記憶が。
そしてたまたま見に行った「週間おやかたさま」スレで
景虎様犬とご主人様コピペ見ちゃったよ…。
犬ならナオヘだろうと思ってしまう自分が終わってる。
860:風と木の名無しさん
07/09/18 23:06:18 ntJ3zyaJ0
ttest
861:風と木の名無しさん
07/09/19 17:34:08 Ytovq9R60
>>855
>>854じゃないけどね
悪かったね、その手の本だろうが、この手の本だろうが、たいていの本は図書館で借りてるよ。
いい年だけどね！
ホントにハマって、欲しいと思った本だけ買ってるよ。
ビンボー人なんでね！
>>855の品性こそ疑うね！
862:風と木の名無しさん
07/09/19 17:57:01 7/zvLBDm0
図書館で何の本を借りてもいいけど、
いい歳こいてその大人気ないレスは自覚した方がいいのでは。
うちから一番近い図書館はTUTAYAに業務委託をしているんだけど、
つまり図書館のカウンターにいるのは、司書さんじゃなくてアルバイトの書店員さん。
ちょっと本を借りづらくなったなあ…と感じる。
863:風と木の名無しさん
07/09/19 18:32:13 jTQEcxYi0
凄い亀でごめん。>821読んで思い出したけど
フランスは日本のアニメ・漫画が流行っているけど
ドイツでも同じくらい需要があるというのを輸出コミックか何かのサイトで見た。
で、フランスよりドイツの方が性表現のあるコミックの規制がゆるく、
しかもフランスで敬遠されがちなBLが、ドイツでは需要が高いそうな。
というわけで、そのハーフのいとこ嬢も
エロには実は多少なりとも耐性があるんじゃないかとエスパー。
864:風と木の名無しさん
07/09/19 18:37:59 jTQEcxYi0
すみません、なんかウトウトしながら打ったから
変な文になった orz
865:風と木の名無しさん
07/09/19 19:00:16 zLcdtctI0
>>861
なんだか心が寒々とみじめになる文章だ。
やっぱり図書館でBL借りる人ってどこかおかしい上に
ビンボー人wなのね…と、自分も思ってしまった。
>>855にまるっと同意。
866:風と木の名無しさん
07/09/19 20:39:29 nPQaE/VS0
>>865
現在の図書館ユーザーの大半は貧乏かケチだと思う。
本来の稀少資料云々の利用者よりも、無料貸本屋として機能しちゃってるし。
そういう私も貧乏な図書館ユーザー。
でもさすがに純粋なBLは借りたこともリクエストしたこともないな。
ただ蜃気楼みたいに、ある程度商業セールスがあった作品は、
ＹＡ向き本で蔵書されるから、別に「その手」の本ってのとは違う感じで、何とも思われないと思うけど。
たまたま私は蜃気楼に興味がないけど、もし「読みたい」と思ったら図書館で借りるよ。
多分、デ.ル.フ.ィ.ニ.ア.とかと同程度って感じだろうし。
ただ古い作品なので、初期の方は激しく汚れていそう‥。
867:風と木の名無しさん
07/09/19 23:22:01 Sgf8ixqC0
買おうが借りようが、読書の仕方って人それぞれでいいじゃないか。
かくいう自分は古本だとか初版にテンションがあがる古本マニアタイプなので、
新刊書店で購入派にも図書館派にも入らない…。
他人の萌えを尊重できる大人の姐さんたちは、
他人の読書行為も尊重できると信じてます。
868:風と木の名無しさん
07/09/20 00:33:36 3fg3dcoj0
本屋店員の私の意見ですが
本の内容はどんなものでも気にならない。
どんな本を買う客でも服装や態度が大事。
図書館もネットも同じと思うよ。
869:風と木の名無しさん
07/09/20 11:58:53 Hxab1reF0
865=855
どっちも自己擁護、みっともNeeeee
870:風と木の名無しさん
07/09/22 20:53:52 xdvThK310
>>865
価値観の違いと思う
私はBL本は図書館で借りて読む
気に入ったもの、嵌って、自分でも欲しいと思ったものだけ買う
その分、他のものにお金を使う。本は高いです。
買って後悔した本がいくつもあります。
871:風と木の名無しさん
07/09/22 21:45:09 TUn0J/tP0
>>870
それに本はかさばるしねえ。
うちなんか、これ以上増えたらマジで壁面を全部本棚にしないと。
もうよっぽど気に入った本じゃないと買えません。
872:風と木の名無しさん
07/09/22 21:47:35 DVw2vc+g0
たしかに本はかさばるよねぇ・・・
できることなら書斎部屋つくりたいけど物理的に無理だし。
読んだ本全部保管してたらとんでもないことになるし。
一度読めば十分な本は図書館活用だな。たっかい住民税
払ってんだから少しは還元してもらおう。
873:風と木の名無しさん
07/09/22 21:53:11 UTbunf4o0
いいなあ、図書館が充実してるところが羨ましい。
うちの近くの図書館なんて借りたい本もろくにないほどスカスカだ。
住民税は高いけどなｏｒｚ
874:風と木の名無しさん
07/09/22 22:17:00 Wsyym9sL0
新刊書店では見つからないような本に出会えたりするのが図書館。
この前｢小説道場｣全4巻をﾊｹｰﾝして、借りたらアタリだったわ。
小説自体は載ってないのに講評を読むだけでも当時の
独特の熱気があって面白かった。温帯を見直したよｗ
読んでみたかった野村史子さんの｢テイク･ラブ｣、復刊されるの楽しみだ。
ついでに｢レザナンス･コネクション｣もどうか…
875:風と木の名無しさん
07/09/22 22:53:09 i6vTNOV00
『小説道場』はいい本だと思うよ。
当時の温帯のすごさって今の若い人にはわからないと思うけど。
（てか、今の温帯からそれを想像しろというのは無理だろうけど）
別に自分が作品作ってたわけではないが、
小説とは何か、物語とは何か、創作とはどういうことか、とか
当時の彼女に学んだことはたくさんある。
今はほんとどーーーでもいい人になっちゃったけどな。
876:風と木の名無しさん
07/09/22 23:06:26 8zZctCIE0
確か創刊当時から数ヶ月、JUNの小説ってほとんど全部温帯が一人で
ペンネームを変えて書いてたんだよね…。
あの頃の温帯はなにか別次元の人のようだったよ。
877:風と木の名無しさん
07/09/23 04:11:46 hZeUba0y0
温帯か。
今の若い人にとっての温帯は
ただの「痛い作家の一人」に過ぎないんだ、と知って愕然としたことがあった
878:風と木の名無しさん
07/09/23 09:21:24 koPKnGaG0
自分、小説道場ちゃんと読んでたけど、それでも「痛い作家」の１人として
認識してる訳だがｗ
879:風と木の名無しさん
07/09/23 11:16:00 4KqQd9Kb0
クイズダービーの面白い発言する明るいお姉さんと
同一人物だと知ったときは愕然としたｗｗｗ
880:風と木の名無しさん
07/09/23 13:09:13 HgGjI8va0
>878
いやね、ずっと昔この板の初心者質問スレで温帯はなんであんなになったか？
な質問がでて、親切な人が何人かレスがしててたんだ。そしたら
明らかに若い人が「個人作家のことでいつまで続けるんだスレ違い」と発言
温帯が温帯になる前の功績色々とかだからこそ温帯になってしまった事に対するやりきれなさとか
若い住人には理解してもらえてないんだという世代のギャップを感じたということ
殆どチラ裏失礼
881:風と木の名無しさん
07/09/23 14:48:30 ehgBW5m30
>>858
854ですが、怒濤の勢いでとりあえず半分の20巻まで読みましたので感想＞蜃気楼
恐ろしいです。どっぷりはまりました。１０年前に読んでおきたかった。
自分の年齢から考えても、人生最後の長編萌えになるかもしれないと思い、
結局途中から借りるのはやめてあちこちの書店で購入しています。
もともとサイキックアクションＳＦ（それこそバビル２世とか）や暗～くてどろどろな心理的葛藤描写が好きなうえ出てくるキャラ設定がツボりまくり、
直江と氏照の声はアニメの声で聞こえてくるし（声ヲタです）
ときどき、ぎゃー直江発情しすぎ！肉体的未成年あいてにそれはまずいだろ！と叫びながら読んでいます。
しかしこれまでコバルトは中・高校生向けシリーズだと思っていたけれど、
性描写が過激なのでけっこうあせりました。
後半をチラ読みして、なんだか違う世界に突入しているような感じを受けました。
（まあ今時はエロ満載のＢＬやコミックもローティーンがおおっぴらに読んでるけど）
こんな小説を大学生の頃から書いている作者もいろいろな意味ですごい方ですね。
882:風と木の名無しさん
07/09/23 14:54:06 VTFTQPr/0
>>829
ヒントでピントでは？
あの無様さが見てられなくて途中でチャンネル変えたことがたびたび。
答えたがるくせに解答間違えまくり、男性チーム側が答えると
本当は知ってたんだからね、みたいに「あそっちか」みたいなこと言って
ﾆﾔﾆﾔ笑い。当時は面白がる余裕なんかなかったな。
>>880
グインサーガも魔界水滸伝も結構初期から後書き痛かったし
エッセイも大概匂ってたよ。はしゃぎっぷりが寒いというか。
昔の功績を全く無視するわけではないが、若い人に理解してもらえないってのは
過去を美化しすぎだと思う。
JUN創刊時から知ってる婆ならすべて当時の中島梓に好意的だったわけじゃない。
正直この人ｷﾓｲから早くやめてくれないかな…とリアルタイムで思ってた人間だっている。
883:風と木の名無しさん
07/09/23 17:18:51 dJRXmBw40
温帯は小説道場に原稿が間に合わなかった時
見苦しい言い訳でページ埋めてるのがみっともなかった
自分より良い物を書かないと確信していなければ弟子として愛せないとかなんとか…あれをそのまま載せた編集もどうよ？と思ったけど
今にして思えば電波垂れ流しの始まりだったのかも
884:風と木の名無しさん
07/09/23 21:03:11 5SPHmsx20
>882-883
レスありがとうです。よくわかった。
自分かの人の過去を美化してたかもしれないなあ
885:風と木の名無しさん
07/09/23 21:07:43 Q1JZulX60
874だけど、ぶっちゃけ温帯の書く801小説に萌えたことはないし
小説道場4巻のトートツな終了と本の半分を占める801論はあっけにとられた。
けれどこの本に限っては非難を上回る情熱とパワーがあったと思う。
温帯に関しては古臭いセリフや文章、歌舞伎風メイクとか(昔の顔知らないので)
あまりいいイメージのなかった自分でもうっかり感動しちゃったもんなー。
この人電波かと思ってたけど過去にこういうコトもしてたんだって。
他のことはともかく小説への愛は本物なんだな、って。
ひょっとして小説道場で情熱を使い果たしてしまったのか…
886:風と木の名無しさん
07/09/23 21:24:45 FA9cH4DC0
小説道場懐かしい。
そういや温帯のイラスト見て書店でﾍﾅﾍﾅした事があったな…。
887:風と木の名無しさん
07/09/23 21:25:13 ZPURWyOh0
哀しいね。
若い頃きらめいていた人が、年とともに成熟するのではなく、腐乱していってしまうのを
目撃するのは。
自分もそれだけ年をとってるしな……。今のBLとかぜんぜんついてけないのは、年の
せいもあると思う。
それを考えると、ﾓｰ様や青池ｾﾝｾなんかは凄いな。
888:風と木の名無しさん
07/09/23 22:16:03 4KqQd9Kb0
>>882
自分879ですがｗ指摘㌧です。ヒントでピントでしたね。
>>886
家具羅坂クラブを見たときﾍﾅﾍﾅしました。
あれがたとえどの作家のサイトだったとしても仰天したと思うｗ
889:風と木の名無しさん
07/09/25 20:44:18 aL+4HljB0
成熟、腐乱するというより、温帯は変化してない気がする…。
JUNEを知り始めた頃は、自分もｷｬｰｷｬｰした厨房だったので
魔界の多ー郎＆涼夫妻に萌えてたし、あの寒い後書きを面白いと感じてた。
時が経つにつれ、('A`)になっていったけどね。
方向性はちょっとアレだが、あのテンションを保ち続けてるのはｽｹﾞｰと思うし、
JUNEを引っ張ってくれたことは感謝してるよ。
>>887
本当になぁ…>ﾓｰ様や青池ｾﾝｾ
個人的には山岸ｾﾝｾにもう一度801モノを描いて欲しい。
ドロドロな心理劇が見たい。
890:風と木の名無しさん
07/09/25 21:53:34 JqjM86aZ0
>成熟、腐乱するというより、温帯は変化してない気がする…。
そうだね。自分はそもそもグインしか読む気になれなくて (あれも今は残骸)、
昔も他のはほとんどついていけなかった。友達は好きだったみたいだけど。
でもあのバイタリティはすごいとは思っていた。
>ﾓｰ様や青池ｾﾝｾ
>山岸ｾﾝｾ
やっぱりあの辺の方々はすごい。まさしく御大。
今の時代だから、ウェブで漫画を有料で公開とかのシステムがあれば、
かなり隙間なジャンルでも商売になりそうなんだけど……。
青池さんは、アルカサルが終わっちゃったのがかなり残念。
891:風と木の名無しさん
07/09/28 04:52:30 m4CtqoCS0
ﾉﾘｵｸﾚﾀー。蜃気楼って礫死体がロマンだったっけ…
マンガで読んだ記憶が
>>890ウェブでマンガ航海って、有料でヤフーコミックとかあるよ
立ち読みしかしないけど、絶版本とか払って読みそうになる。
埃も立たないし、邪魔にもならないし
892:風と木の名無しさん
07/10/03 08:39:54 FTsfOq6ZO
>>891
５日悩んでやっとわかった。歴史で大河なロマンだったのかー！
893:風と木の名無しさん
07/10/03 19:37:21 JeFkYiJV0
すまん、自分は>>892のおかげでやっと解った…
もう脳が老化してるよ…
894:風と木の名無しさん
07/10/03 21:07:24 WP29OeA90
なるほど…
リア厨の頃、蜃気楼の第1巻が出て読んだ記憶がある
その後3･4巻までは読んだけど急に801描写が出てきて＞直江ｻﾝが｢高耶様…｣とかｗ
｢作者どうしちゃったんだ？｣ってパニくった＆ドキドキしたっけ。
まさかその路線で大河ロマンになってるとは…
読んでみたいがあんまりスゴイ長編はちょっとねー眼精疲労が
895:風と木の名無しさん
07/10/07 16:51:45 psE07ysyO
時代劇ｽﾚに書こうか迷いましたがこちらに…。
先々週のﾄﾞﾗﾏちび子ちゃんｽﾍﾟｻﾙに3田村92彦さんが、秀さんの扮装で出演されてました。
自分の腐の最初が、ﾋｯｻﾂｼﾘｰｽﾞだったので不覚にもときめいてしまったよ
顔はやはりそれなりに歳を重ねられたなぁという印象だったけれど、体型はあまり昔と変わっていないような気がしました
自分好きなやおいの受たﾀｲﾌﾟは、聖金曜日ﾊﾟﾛ秀さん、ｼﾞﾌﾟｼｰが基本で今もあまり変わってません
もう30年近く経つというのに、すり込みって本当、恐ろしい。
896:風と木の名無しさん
07/10/13 21:41:53 rWj/cAuc0
はぁ～どっこいしょ。
897:風と木の名無しさん
07/10/17 13:00:09 Yp2NWyFY0
ほっしゅ
898:風と木の名無しさん
07/10/17 14:29:17 VUuxatg/0
茶変が著しい昔の小JUNEの好きな作品だけ切り取って
やっと処分することにしたよ…とりあえず89～95年の分だけど
単行本になってるやつでもイラストがなかったり、
シリーズの未収録作品があるから、選別に丸一日かかった
それでも切り抜きだけで40センチの高さになった…あああ…
力尽きたので80年代分と大JUNEはとりあえず今までどおり放置しとくｗ
899:風と木の名無しさん
07/10/17 15:09:10 eilbNsjlO
鏡呪は当時の流行り物感があってハマれなかったな、内容もキャラ絵の馬面も駄目だった。
アニメも少し見たけど古臭い絵だったし、これは好みの問題だけど地球へ…のキャラデザは結城さんで綺麗だから見やすかった。
古い原作でも今風のテイスト入れてくれないと自分には少し厳しい、まんまが好きな人には申し訳ない。
900:風と木の名無しさん
07/10/17 16:46:06 N2g/3EIn0
>>898
わたしも90年代以降の小ずねは処分したけど、
80年代小ずね+大ずね+アランはまだ手付かずだ。
今見て萌えるもんはあんまりなく、むしろ痛痒い感じなんだけど、
なんとなく捨てらんない。読み返す予定は今のところないんだけど
もしかして70歳くらいになって読み返したら楽しめるかなぁとかは思う。
そのときになってみないとわからんけど。
901:風と木の名無しさん
07/10/17 19:30:31 A6XhHO9z0
>>900
ビジュアルJとかロマンJも残してあったんだけど今回思いきって処分したよ
(ビジュアルは広告と素人イラストばかりでほんと糞だったな…
都築響一の撮った柿沼瑛子さんと増山のりえさんの自部屋写真だけ切り抜いて
「賃貸宇宙」に挟んでおいたｗ)
休刊までずーっと読んでたけど、もう三年も経ったんだなあ
小JUNEは黄昏詞華館の好きな詩人のやつとか、
お気に入りの作品の最終回の読者のお便りとか、
印象的なコラム/エッセイとかも小説・マンガと一緒に切り抜いたよ
毎晩少しずつ読み返してるけどおもしろいね～
読んでると十代の頃の精神状態に戻ってしまう感じ
902:風と木の名無しさん
07/10/18 00:27:58 DJ0vpyHE0
>>901
「黄昏詞華館」懐かしい。藤.原月彦さんの句が好きだったな。
實.吉達郎さんの「本朝美少年録」も大好きだった。
どれも読み応えのある記事で、今読んでも楽しい。
ブックレビューにもお世話になった。
今時のそれ系雑誌のレビューみたいにＢＬもんばっかじゃなく
当時のは古今東西から幅広く作品が紹介されててさ。
ずいぶん読書の幅を広げてもらった。心の底から感謝。
・・・書いててふと思ったんだけど
あの頃は男性が書いた記事も多かったんだね。
それもゲイ関連ではない知性おじさんたち。
当時のずねってすごく狭い趣味世界だったと思うんだけど、
意外に奥は広かったというか。
903:風と木の名無しさん
07/10/18 02:26:18 aFygnfrG0
当時のずねというか、オタクやサブカルチャー系は、古典から現代物まで色々と
網羅してたよね
１つの事を調べると、芋づる式にズルズルと
森茉莉から鴎外に行って、そこからこころとか草の花とか。
モーさまやケーコたんのＳＦから、海外ＳＦやら映画に手を伸ばしてったりとか
この前アニメの製作者の人が言ってたけど、
今はアニメはアニメ内で。アニソンはアニソン内で。
ラノベは、ラノベ内で止まって、その先祖の小説やら、映画や音楽とかにいって読み込む
作り手が少ないから、似たものや内輪受け的ネタのものが多いって。
904:風と木の名無しさん
07/10/18 03:47:10 psXQlh2i0
受け手の方も自分カテをきっちり固めちゃってそこからはみ出た物へは
ほとんど興味持たないし話題にも乗ってこない…って大学生の息子を
持つ元オタクの母が嘆いてだw
905:風と木の名無しさん
07/10/18 04:33:07 gFjx6K870
その「内輪受け的ネタ」、言うなれば「分かる人にしか分からない」
というのがオタクのプライドをくすぐるからではないかな。
広く浅くじゃなくて狭くてディープに。
906:風と木の名無しさん
07/10/18 05:46:22 s/BhEvKI0
その「内輪受け的ネタ」の守備範囲があまりに狭すぎるってことなんでは？
狭くてもディープならいいけど、ディープですらないという。
本編があってこその楽屋落ちやインターミッションなんだけど
最初から同人誌で育ってる子は、参照元がいきなり楽屋落ちだったりするw
それがつまり
>その先祖の小説やら、映画や音楽とかにいって読み込む作り手が少ない、
ってことなんだろうけども。
だいたい昔のヲタクって、自分の知らない話とかを出されると
むしろ躍起になって勉強して、次の日には相手の倍以上の蘊蓄を
垂れまくったりしなかった？w
いかに広く、いかにディープに話題を広げていけるか、
そして相手主導のテーマから自分の得意分野に手繰り寄せていけるか、
それこそがヲタクの矜持みたいな。w
907:風と木の名無しさん
07/10/18 07:24:45 hzlj8qqB0
今はマルチが喜ばれない時代なのかもしれないな～
908:風と木の名無しさん
07/10/18 10:48:48 XW0R2NVe0
何かの作品を見聞きした結果、そこからまた別の世界にいざなわれるというのは、
自分的にはなかなか好みだったんだけど、そういえば近年はそういう感じじゃないね。
昔は公園に行っていろんな年齢の子供と遊んだけど、
今はクラスとかの仲の良い狭いグループのみで固まってるのに似てるかも。
グループの中では知識も趣味も同じだから発展がない。
ひとりが知らないことは皆知らない。知りたいとも思わない。
そもそも知識欲のようなものがどんどん希薄になっていってる。
だから読者や視聴者のほうから能動的に動かないと、
今は世界が広がりにくいのかもしれない。
カテゴリがどんどん細分化されていってるのも影響あるかなぁ。
その細分化された世界をどんどんディープに
たどっていけるのなら、それはそれでおもしろいと思うけど。
909:風と木の名無しさん
07/10/18 11:04:13 COFDc7WQ0
ネットなどで興味あることだけを、特定して一発で調べられるからね。
あちこち寄り道してようやく答えにたどりつく道草の面白さ、反面の我慢強さ、
自分にもなくなってきたと感じる。
>>898
昔のずね、一冊も捨てられないでいる口。死後が怖いよ、ママン…
910:風と木の名無しさん
07/10/18 12:35:55 Vd/kygFd0
いわゆるJUNEものへの原点回帰な流れがやってこないかな
もう熟れに熟れて腐り始めてる感漂うこの頃
911:風と木の名無しさん
07/10/18 12:44:02 i5ZC6DXG0
最近流行りのオサレ系というか東京漫画社とかのあたり、
なんか昔のＪＵＮＥっぽい雰囲気じゃねーのと思ったんだけど。
912:風と木の名無しさん
07/10/18 14:25:17 yvP1zwRk0
JUNEに掲載された嶋田双葉さんの「冬服の姫」という作品で
少女二人が「バイクごと空を飛ぶ」描写で終わってたんだけど、
あのラストシーンをどんなふうに解釈した？
あの子たち、死んだのかなぁ？って思ってみたり、
いやいや、「いつかまた帰るよ」みたいなモノローグも前のほうにあったし！って思ってみたり…
913:風と木の名無しさん
07/10/18 22:25:35 FOYMhRFl0
>912
うわぁ、なんて懐かしい。大好きだったよその話～！！
ラストはなんの疑問もなく死だと思ってた。
あの恐ろしいお母さんにじわじわ囲まれてか押しつぶされてたけど
最後に自分たちの意思で飛んでいったのかなと。
914:風と木の名無しさん
07/10/19 09:52:28 1lHAQXGU0
>>913
そうか…やっぱりその解釈でいいんだね
でも、不思議とあんまりかわいそうだとか悲しいとか思わなかった
死への恐怖より、明日の生に怯えてるような感触の作品が多いからかなぁ
嶋田さんの作品を読むと
消えることで、あとに残ったものが燦然と輝きを増すみたいな
そんな永遠性をいつも感じてしまうよ
915:風と木の名無しさん
07/10/19 22:25:48 NO1/QLQk0
>>912-914の流れを読んで、ちょっと涙が出てきた‥。
916:風と木の名無しさん
07/10/19 23:34:06 +oxbGZE90
トーマの心臓の、トーマとお父さんが散歩してる回想シーン思い出した
917:風と木の名無しさん
07/10/20 01:06:26 3dUwVYdp0
嶋田双葉さんって小説道場で温帯に高評価受けてた方ですよね？
講評読んで｢うわーこの人の作品読みてえー！｣と思ってたけど
>>912-914の流れでどういう感じかおぼろげに掴めたような気がします
同じく私も少し目から液体が…
嶋田さんは本を出版されていないんですかね…残念
小説道場に出てくるの読んでみたい小説ばかりだよ＞とくに初期
918:風と木の名無しさん
07/10/20 01:14:51 eg5jEoUC0
あのさりげないシーンにすべての答えがあったね
919:風と木の名無しさん
07/10/20 17:53:03 j+m9BFAK0
>>902
18年くらい昔、沖下kazu美さんの個人誌を申し込んだとき、
送られてきた封筒で初めて藤原先生の直筆を拝見して感動したよ
ルービックキューブのピースみたいに
すごく端正な字を綴られる方だった～
920:風と木の名無しさん
07/10/20 19:18:21 qyn2zKxl0
>>917
嶋田双葉さんは単行本は無くて、JUNE全集第7巻にあるだけみたい。
しかも、絶版でヤフオクとかでもなかなか出ないらしい。
ちなみに、7巻に掲載作家は「尾鮭あさみ／吉野さくら／嶋田双葉」で
嶋田双葉さんの掲載分は↓だって。
『彼の（あの）日のソネット』『十一階のロビンソン』
『BIRDS』『天秤木馬』『二重夏時間』
『ユーモレスク・ピカレスク』『冬服の姫』
921:風と木の名無しさん
07/10/20 20:26:20 pnzXbD7X0
吉野さくらさんのだったと思うんだけど、不法滞在のフィリピーナのルポしてて
心にトラウマ負ったルポライターと、ゲイのシンガーの小説があったなあ。
ゲイの子の名前がたしか「ミコ」で、バンドの女の子が井上で、「カンゾウ」って
呼ばれてた。
記憶がおぼろになっちゃったんで、またもう一度読み返したいなあ。
922:風と木の名無しさん
07/10/20 21:34:28 YXldA/Vs0
何十年たっても読み返したい作品があるっていいよね
宝物だよね
923:風と木の名無しさん
07/10/20 22:49:39 +7IpQ1ia0
>920
7巻、数年前に某だらけで買ったよ
未だに宝物ｗ
この流れで改めて読み直し中だ。
924:風と木の名無しさん
07/10/21 11:58:48 2TEssqy30
>>920
ありがとうございます！
結構入手困難っぽいですね…でも嶋田さんの全作読めますな
気長に古書店をのぞいてみることにします＞すごい値段だったりしてｗ
JUNE関係の書籍はいま再版したら逆に新鮮かも
再版してくれないかな…
925:風と木の名無しさん
07/10/21 15:24:40 Ll9lnICn0
JUNEにS川さんがいた頃ならなんか考えたかもだけど、
もう退社されちゃってるからねぇ
あの全集を刊行したとき「もう思い残すことはない」って書いてあったの読んで
ああこれでひと時代が終わったな、ってちょっと思った
926:風と木の名無しさん
07/10/22 01:22:12 WKnZZgCU0
>>924
うん。テイク・ラブや銀レクを今更文庫で出してるけど
かえって今の若い読者の目には新鮮に映るかも
927:風と木の名無しさん
07/10/22 01:39:02 CWG4OtB/0
>>926
銀レク…ﾅﾂｶｼｽ
小JUNEを読み出したのが、ちょうどそのあたりだったなぁ…
実家を出るとき全部置いてきて、気がついたら処分されてたよ orz
928:風と木の名無しさん
07/10/22 17:23:33 ldkWY2y60
>>927
処分した人は、中身とゆーかジャンルは気にせずに一気に処分したんだろうか。
ちょと心配。
929:風と木の名無しさん
07/10/24 01:46:26 tc26rcrU0
うちの母は私が自室に残した小JUNEを読み始めてからはまったようだ。
ある年帰省したら、母の部屋に私が買ったものではない
「私説三国志」やら「フジミ」やらの文庫・単行本が積まれてた。
まぁもともと竹宮・萩尾あたりが好きな人だったし、
それほど驚きはしなかったんだけどさ。
以来、おすすめ作品を紹介しあえるようになって嬉しいは嬉しい。
ちなみにすでに70過ぎてる母も、
最近のエロエロ過多な801界状況には眉をひそめてるようです。
930:風と木の名無しさん
07/10/28 11:13:19 amm0SP2e0
動画サイトで「春抱」見てからすっかりBLにはまってしまいました。
なんでこの歳になって、しかもダンナもいて何故だ～と思ってましたが、
ここにきて、結婚しててお子さんがいる人もいるんだなーとちょっと安心？しました。
なんか大昔の少女マンガの純愛物にあこがれてた頃に戻ったような気持ちになります。
多分「春抱」だからだと思いますが…。
ダンナいるんでコミック買ったりは出来ないのが残念。ネットで情報収集している毎日です。
931:風と木の名無しさん
07/10/28 22:33:47 Rg8O+DXt0
>>930
夫がいても、内緒で買っちゃいな。
隠してりゃわかりゃしないよ。
素晴らしい世界が広がるよ。
この年で「萌え」に目覚めると、人生楽しいよ。
932:風と木の名無しさん
07/10/28 22:45:05 vyzawnTe0
出版社サイトで電子版ダウンロードという手もある
933:風と木の名無しさん
07/10/29 04:59:50 DenTBQgw0
>>930
よう同志！>>931のいうとおりだ。買っちゃいなよ。
個人的にはあの作品は映像よりもやっぱり原作の方がいいと思って
るんで是非コミック読むのおすすめする。上手く隠せばわからないよ。
私は子持ちだがネットで全巻揃えたぞ。
隠し場所については、もう使わなくなった仕事用のカバンの中に
入れて鍵かけてある。だから誰も触らない。
ところで知らんかったが、電子版ダウンロードできたのか…
そっちにすりゃよかったかな。
934:風と木の名無しさん
07/10/29 05:05:15 DenTBQgw0
>>933です、すまん、サゲ忘れた…
935:風と木の名無しさん
07/10/29 09:53:48 PdhrXcVV0
932だが
ダウンロードはＢＬ書籍の中にはそういうのもあるという意味でした。
春抱きはなさそうですね。
早とちりで申し訳ない。
936:風と木の名無しさん
07/10/31 19:18:46 i36kTVpp0
930です。
皆さん、いろいろありがとう！！
全巻揃えたい！！イラスト集も欲しい！！うまい隠し場所を考えなければ…。
「春抱」も良いですが「冬蝉」も感動ものでした。秋月さん色っぽい…。
是非、是非ダウンロード出来るようにしてほしいもんです！！
937:風と木の名無しさん
07/11/01 03:25:09 ZSdeIGz20
>>936
専スレあるよ
938:風と木の名無しさん
07/11/01 18:55:07 o+kpv+kW0
隠し場所
自分の夫は私の陣地ｗを絶対に侵さない人なので、わりと見つかりやすい所でも
大丈夫でした。
床下収納庫にダンボール箱に入れて保管。
他、タンスの下着の下に入れたり、>>933のようにバッグに入れて、タンスに
しまったり、押入れに入れたりしてました。
最近はカミングアウトしたので（っていうか、うっかりとリビングのソファ
に置いていたのを見つかったｗ）
そのへんにポイと置いてますが（最初はギョッとしたみたいです）夫は
すごい表紙でも、見ないふりをしていますｗ
専業主婦ですが、自分でやり繰りして買っているので、何も言いませんよ。
まあ、この年になると図太くなりますね。
939:風と木の名無しさん
07/11/02 02:51:54 T+VCXSK30
>>938
すごい表紙には、せめて書店カバーなりかけてあげてｗ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
940:風と木の名無しさん
07/11/02 06:59:01 yrv3Lf+A0
娘対策はどうしてますか？
941:938
07/11/02 20:44:01 hVbshtpx0
>>939
はい、さすがに文庫などにはカバーをかけていますが、雑誌だったので…
でも、慣れてきていますねｗ
>>940
娘ではなく息子ですが、夫と同じく見て見ぬふりしてますね。
もう成人しているので、気にしていませんね（私が）
息子は「気にしろ！」と言いますがｗ
娘さんが小さいようでしたら、できるだけ隠した方がいいと思います。
高校生くらいでしたら、まあ自然に、バレたらバレた時でｗ
友人のところは、娘が母の本を内緒で読んでいるらしいです（しかもそうとう
ハードなものを）友人はちょっとドキッとしたらしいですが、
知らん振りしているそうです。
942:風と木の名無しさん
07/11/03 09:16:07 TNsRYbWr0
もっとこっそり見てくれよ。
おそらく同世代として、他人事ながら恥ずかしい。