07/01/08 23:45:28 vKMc5pHHO
メールの返事が来ないから、日本国内に一校だけある本物のギムナジウムに
通報する手はずを取った、とまで話が進んじゃったな。
この企画はすでに縁切っているK部は関係なく、渋谷にある会社だけで
やることになってるけど、スキャンダルが発案者だけでなく会社全体の
問題になってくるから、マスコミでネタになったらダメージでかいな。
151:風と木の名無しさん
07/01/09 00:06:38 Dj9m5l5j0
ドイツ人が本物にしろ、ただの吊りにしろ、
最初にコメントがあった時点で手を打たなかったのはコンサルとしてどうかと思う。
二次創作妄想ならともかく、ビジネスでクレーム放置したらあかんでしょ。
ドイツ人の前のコメントでオタ知識も無いのがばれてるしな。
152:風と木の名無しさん
07/01/09 00:55:01 dvSnsnFZ0
海外にコウコウってカフェがあって、そこには二次元風萌えな美男子ウェイターが
いますよーっな、空間なわけか？まぁ確かに気持はよくないが、目くじらたてるほど
のもんでもないといえばないような……。
単に同人置いててアニソン流れてる半マンガ喫茶で萌えな話もネットもそれこそ
原稿もかけますぜてな就業形態の方が便利で腐女子は行きそうな気もするけど
なぁ、どうしても幻想の園作りたいって妄想があるんだろうな喫茶店経営って。
153:風と木の名無しさん
07/01/09 01:10:05 IB56TaYg0
>152
URLﾘﾝｸ(project02.blog48.fc2.com)
萌え美男子だけならまだしも、ギムナジウムのイメージとして「少年愛」って
はっきり書いちゃってるから、かなり拙いと思うよ。
抗議するしないは国民性と外交の手法の問題だから、
日本だっら抗議しないといっても説得力無いし。
幻想の国だから尚更、マスコミに晒し上げられるリスクは避けて欲しい。
154:風と木の名無しさん
07/01/09 06:52:04 X1ia7rD4O
>153
その部分を特に強調して横浜のドイツ人学校（小学校・ギムナジウム）に
通報すると2番目のコメント（最初のが消されてるので実際は3番目）で
ドイツ語に訳しちゃってる。（Jungenlibenが少年愛）
ギムナジウムでブログ検索したら、ドイツで普通校に通っている
聴覚障害者について書いてあるブログがあったから、真面目に
ドイツの教育に関わっている人が知ってもよい印象は持たないだろう。
検索では圧倒的にカフェや漫画ネタが多いし。
155:風と木の名無しさん
07/01/09 11:40:19 1OgyRcMv0
まぁ、ギムナジウムって固有名詞じゃないから、
例えば、風俗店に××学園みたいな名前を付けても問題いないのと同じでしょ。
156:風と木の名無しさん
07/01/09 12:33:30 X1ia7rD4O
>155
ドイツのギムナジウム全体が、『ﾌｫﾓが多くてﾉﾝｹも感化されてしまう
男子校』と、日本国内にイメージが広まってしまうのを危惧してる。
困ったことに>152でギムナジウムは『ヨーロッパの男子校』という無知も
晒しているから、下手すりゃドイツどころかEU圏巻き込むかもしれん。
157:風と木の名無しさん
07/01/09 12:45:51 X1ia7rD4O
>156
>153のエントリーだった。「詳しく説明するのは難しいから検索して」
と投げているのもまずいな。
「ギムナジウムは女性が入学できない性差別的な場所ではない」という
理由でも怒っているから、単にﾌｫﾓｴﾛの問題じゃない。
158:風と木の名無しさん
07/01/09 23:29:09 h9zd7foq0
K社長と店長のインタビューと、朝日新聞に載った某王子携帯ゲー社長の記事。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:241番)
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:243番)
159:風と木の名無しさん
07/01/12 05:51:48 KUwwqkLf0
ネットでの中傷・名誉毀損やプライバシー侵害について、ネット事業者や総務省が意見を募集中ですよ。
ネット上で "中傷・名誉毀損、プライバシー侵害、著作権侵害" をした人物の住所や氏名を、
同意なしで開示できるガイドライン（案）について、ネット事業者や総務省が意見を募集しています。
ネット上のプライバシー侵害や名誉毀損、発信者情報開示へガイドライン
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
プロバイダ責任制限法ガイドライン等検討協議会
「プロバイダ責任制限法 発信者情報開示関係ガイドライン（案）」に係る意見募集について
意見提出期限
平成１９年２月９日（金）正午
URLﾘﾝｸ(www.telesa.or.jp)
総務省(報道資料)
プロバイダ責任制限法第４条に基づく発信者情報開示制度の
円滑かつ適切な運用を支援する取組
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
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【ネット】 掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ…業界が新指針★９
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【ネット】プライバシー侵害の書き込み、ISPが発信者情報を開示する基準を明確化 業界団体が新たなガイドライン［12/26］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
「２ちゃん叩き潰す」だから総務省が意見出せってよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
160:風と木の名無しさん
07/01/12 18:19:00 mApzb4aU0
TBSに東大卒のニート腐女子が出てたね
考えが甘すぎてわろた
161:風と木の名無しさん
07/01/14 16:58:13 fe6Gl1wrO
昨日日テレで欣喜の好位置が特番の司会をして、アニオタ男に
「いつまでも童貞のままでいいの？」と尋ねていた。
これで蛇オタ女呼んで「いつまでも処女のままでいいの？」と
同時に質問しなきゃ不平等な企画でもまず不可能だろうな。
直接処女だと言わんでも、腐女子を永久処女だと扱った番組はあるにはあったが。
162:風と木の名無しさん
07/01/14 17:21:48 ST6idjs30
アニヲタ、ゲーヲタの男は、自分のセクシャリティと「萌え」対象が一致しているが
（例外は百合好きだろうが、百合のみ好きというケースは稀だろう）
腐女子はセクシャリティと「萌え」対象が完全に乖離している。
だから、ある意味、男嫌い、と取られても仕方がない。
163:風と木の名無しさん
07/01/14 17:58:30 ucfR1UZS0
>>161
女の場合ｳﾘやっておっかけ費用を工面してそうな印象がある。
つーわけで処女はいないだろーとｗ
164:風と木の名無しさん
07/01/14 18:04:49 zzNtf3ZG0
>>163
ﾊﾞｿｷﾞｬﾙ･ｱ･ｺﾞ-ｺﾞ-か。
165:風と木の名無しさん
07/01/14 18:20:08 Cgstb8M20
>>161
>>163
「蛇オタ＝処女」という決めつけにしろ、
「蛇オタ＝ｳﾘをやってるので非処女」という決めつけにしろ、
レベルとしては「腐女子＝処女だろ？」と決めつける人たちと何ら変わらないと思う。
166:風と木の名無しさん
07/01/14 22:41:29 fe6Gl1wrO
>161は男オタをそう扱うのは女性に対しそう言っているに等しい
という例えのつもりだが、番組は童貞叩きとDQN親に連れられた
14歳のグラビアアイドル晒しで、若者の性を問うというテーマは
題目だけの代物だった。あとはヤラセにゲスト芸能人の不幸自慢。
蛇好きだからといっていちいち処女か非処女だなんて問う番組は
まずありえないのに、なんで男オタや腐女子は童貞か処女かなど
いちいち表沙汰にしてテレビで扱われりゃならんのだろか。
167:風と木の名無しさん
07/01/15 00:05:56 AcLQzpRBO
>163
それってHIV啓蒙の名目で昔やったドラマの内容まんまでは？
（検査申込連絡先が毎回出ていた）
援交少女が人気音楽PDと一夜の関係から純愛に発展したが、
他の誰かから感染したことがわかり発症、最後は死ぬ話だった。
追っかけ＝瓜やってるのイメージつけたのもテレビｼﾞｬﾏｲｶ。
しかも電車と同じく不治。
168:風と木の名無しさん
07/01/15 18:10:44 Dczv03WE0
ｷｼﾞﾑﾅｰｶﾌｪのﾌﾞﾛｸﾞのKと信者のコメントすげえ気持ち悪い
反論できなくなって、オタだから差別してるんだろうって逆切れしてるよ
あそこはなんかの宗教かｾﾐﾅｰか?
169:風と木の名無しさん
07/01/16 22:13:26 WyeCyzRfO
死ねよ腐女子⊂(＾ω＾)⊃
社会のゴミだな
⊂(＾ω＾)⊃
⊂(＾ω＾)⊃
170:風と木の名無しさん
07/01/17 05:03:42 yMMAXyjz0
同人誌も読めるコスプレ漫画喫茶
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
21 名前：メディアみっくす☆名無しさん[] 投稿日：2007/01/16(火) 10:25:20 ID:SVDDb03B
動画ＴＢＳの動画配進で、1月１２日のニュースで、
就職に挫折してひきこもり、起業に挑戦てのに出てるぞ。
23 名前：メディアみっくす☆名無しさん[] 投稿日：2007/01/17(水) 00:14:07 ID:KDGCCWoa
そこで疑問がいつくか・・・。
①パジャマ着てのマリオカーとのゲーム＆ベットでの漫画読んでるシーン。
→化粧ばっちりでいかにもテレビ局のやらせっぽい。
②希望していた企業には受からずニートに。
→という事は他にも企業の内定を貰っていたのでは？
希望の会社に受からないだけで鬱病って・・・。
贅沢にしか思えないんだけど・・・。
③それで一般企業で働いてもいない人がいきなり起業って大丈夫なのか？
④他にも同人誌を置くにしても無断で置くのか？
動画
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
171:風と木の名無しさん
07/01/17 07:50:09 7ZHNKXhqO
>170
動画配信やってたんだ。王様のブランチや深夜ドキュメント枠も
取材するというのは、2時ピタッ！がなくなったからあのノリで
扱えなくなったってだけなのに。
あの番組が残っていたら、自局放送アニメグッズを見せてでも
そのファンをバカにしていたから、嗤いものは必至。
それにしても同人誌閲覧どころか貸し出しって何考えてんだ？
172:風と木の名無しさん
07/01/17 12:42:30 zfYLVPp40
>>171
著作権侵害も甚だしい…
いいのか、それは。
マンガ喫茶だって著作権使用料払えと言われているのに。
貸本屋は著作権払わないとダメだろう。
173:風と木の名無しさん
07/01/17 17:56:51 vzv1BR6K0
池袋某書店にて、BL取材と思しき二人組を発見。キャリアウーマン風おばはんが
連れの男性に「この角度から撮って」と”それ系”の本棚を小さいデジカメで撮らせていたが
書店に許可を取っているのだろうか…。それともその二人は書店の関係者だったのか…。
174:風と木の名無しさん
07/01/17 18:12:24 7ZHNKXhqO
>171-172
すまん、貸し出しするのは同人誌ではなくコスプレ衣装だったorz
サイト見る限りでもフォントがやたらでかくてセンスないし、
店に置く同人誌やコス衣装の提供者募集って…。そんなとこまで
TBSの番組で晒すつもりかよ。
175:風と木の名無しさん
07/01/17 19:34:09 Xv1j7uOK0
>>160が>>170なのか…
世の中舐め腐った感じがするなあ
176:風と木の名無しさん
07/01/17 23:26:34 WnkJKi3C0
>>170
何故会社概要が社長のプロフなんだ。
登記とか事業内容とか資本金とか連絡先とかはどうした。
177:風と木の名無しさん
07/01/18 17:58:26 UojSMr4w0
小林よしのりの「わしズム」最新号に、腐女子の美少年愛についての記事が…
テニプリやワンピースの同人誌のワンカットまで載ってた
178:風と木の名無しさん
07/01/18 20:34:54 r0QqgOqt0
ネット詐欺の女子中学生送検＝「ガソダム売ります」とうそ－香川県警 (爺通信)
［爺通信社］
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
> インターネットの掲示板を使い、人気アニメのＤＶＤを販売するよう装って男性２人から
> 計４万円をだまし取ったとして、香川県警高松南署などは１８日までに、詐欺容疑で
> 仙台市の中学３年の女子生徒（１５）を書類送検した。生徒は「同人誌が欲しかったが
> お金がなく、以前同じ方法で２０００～３０００円を取られたことがあるので思い付いた」と話しているという。
> 調べによると、生徒は昨年７月下旬、商品の売買情報を掲載するネット上の掲示板に、
> 「ガソダムのＤＶＤ１３枚を２万円で売ります」とうその情報を記載。連絡してきた大学生（２２）と
> 会社員（２１）にそれぞれ２万円の小為替を送らせ、詐取した疑い。
うわあ。
お年玉で我慢しておこうよ…。高校入ってからバイトするとか。
親も未成年に安易にインターネット使わせちゃいけないねぇ。
179:風と木の名無しさん
07/01/18 21:26:55 9MYLxnP0O
>>177
よしりんファンとしては気になるな
久々に買ってみるか
著作権騒動があったからボロクソ描いてるかもしれんがｗ
180:風と木の名無しさん
07/01/18 22:18:22 UojSMr4w0
>>179
漫画じゃないよ。片瀬京子ってライターの記事。
５ページあって結構濃厚。腐女子を知らない人向けだけど。
まんだらけの店内の写真もあって、近年行ってないからナツカシかったわ。
漫画を載せられた作者はどう思うのか…。
181:風と木の名無しさん
07/01/19 06:44:31 IErIMtjJO
>180
片瀬京子ってWiLLという雑誌で、AERAと愛ルケ作家叩きやってた。
よしりんが「漫画のコマを無断転載してはいかん」と訴えた相手の本は、
引用の要件を一カ所除いて満たしていると裁判所に認められている。
文章と同じく、内容の論評をするなら引用は可能で、引用は条件を
満たしていれば無許可でできるもの。ただ、単に絵を載せるだけなら
転載になるから許可はいる。
今回の場合は同人誌相手だから微妙だし、許可を取らずに晒し物に
する行為は最も嫌がられるんだけどな。896作者の昔のスラダン
同人誌を原作者が関わってる出版社の編集部に見せて感想を訪ね
ようとしたばかりか、内容晒しまでした雑誌もあったからな。
担当ライターはネットニュース記事でやたら腐女子ネタを書いてる
事務所の奴だった。
182:風と木の名無しさん
07/01/19 06:51:40 IErIMtjJO
>179
そういえば、小学館はネット上での二次同人活動は一切禁止だと
サイトで声明は出してるね。（かつて青いロボット関係でサイトに
警告メール送っていたとか）。
その割には小学館の商業誌ではガンダムネタ上等になってるけど。
（製作会社にアニメ化してもらった作品が複数あるとはいえ）
昔はライバル雑誌との関連でネタごと削除されたりしたのになあ。
183:風と木の名無しさん
07/01/19 10:20:57 uzCswdUg0
先月くらいに、ある18禁のポケモン絵板に小学館から警告が来たらしい
絵板や裏サイトつくってやつらは総ビビりまくりで撤去や縮小が相次いだらしいw
過去に逮捕者出てるからな～
184:同人板より
07/01/23 06:46:57 3j90MEO/0
492 名前：ヲチ[sage] 投稿日：2007/01/23(火) 02:26:18 ID:4AtrlKpD0
元東大生の女コスプレイヤーが同人漫画・貸本喫茶を企画している。
URLﾘﾝｸ(fancynancy.jp)
いうまでもなくパロ同人誌は著作権がグレーであり、貸本業のような
ことは以前に企画した者がいたが断念した。創作同人については
作家本人に著作権が帰属するにもかかわらず、このレイヤーはこれら
法的、権利上の問題を全くスルーしている様子。今後ヲチを要するものと思われ。
185:風と木の名無しさん
07/01/23 09:54:01 0w761dIB0
むしろ、ポケモンまでやおいにしなきゃ気が済まないという腐女子の存在自体が不気味。
何か暗い情念にでも取りつかれているのだろうか。
186:風と木の名無しさん
07/01/23 13:01:34 PpPjOsuG0
>>184
ｦﾁ板へﾄﾞｿﾞｰ
>>185
大丈夫。ｦﾀ男はﾎﾟｹﾓｿでも陵辱ものになるから。
187:風と木の名無しさん
07/01/23 18:45:31 PpPjOsuG0
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
８０１ちゃんに続いて、また腐女子を彼女に持つ男のblogが本になったんだね…
腐女子彼女。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
腐女子であることがトレンドかなんかと勘違いしている女性のblogも多いみたいだし、
801を考える part6
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:44番)
なんかを読むと、一億総エロ読み書きになる日も近いのでは。
でも頼むからほっといてくれ。
輝きスレのおじいちゃんみたいな男前も、あれだけ割り切って自立した腐女子も、
そうはいないのだから。
188:風と木の名無しさん
07/01/23 18:57:58 0w761dIB0
その腐女子彼女が見た目美人というのが嘘っぽい。
隠すより現るという感がある。
189:風と木の名無しさん
07/01/24 00:12:05 G/tsdEDl0
801ちゃんと腐女子彼女だと、確か先に出たのは腐女子～の方だったかな。
実際はほぼ同時だったけど。
801ちゃんはブログが好きだったので買ってみたが、
腐女子彼女は読んでないから内容よく分からないや。
割合好評だと聞くけれど…未だに腐女子ブームって消えないのかな。
こういうのがウケるってことは。
もうブームは過ぎたものだと思ってたんだけど。
190:風と木の名無しさん
07/01/24 03:41:21 q7vRg3ad0
腐女子とかスポットライト当ててくれなくていいよ…
犯罪でも無い限りは。
191:風と木の名無しさん
07/01/24 11:32:09 v8Rox85N0
ホント、ほっといて欲しい。
ＢＬ読んでたからって、実際に社会悪になるような犯罪って滅多に起こらないんだし。
なんでつつき回されるのかわかんない。
192:風と木の名無しさん
07/01/24 13:01:36 uic4JxAo0
なんかまた騒ぎ起こりそうな悪寒
小学校はまずいだろ、オイ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:657-673番)
193:風と木の名無しさん
07/01/24 13:16:37 41T+646K0
別にいいじゃん
キモヲタと違って、腐女子が現実の小学生に変なことをするなんて可能性は皆無だから
194:風と木の名無しさん
07/01/24 13:43:19 jGH9mWNu0
>193
いや、文面だけで「コイツ絶対に小学生の男の子襲う」と誤解されても
全く否定できない。
ドイツというか、欧米では男の子が性的な目的で襲われたり殺されたりしても
平等に騒ぎになるよ。
195:風と木の名無しさん
07/01/24 17:15:16 jbYpKKDo0
どこまでが本当かわかんないけど
近所の小さな男の子を親に黙って引っ張りまわして
「801教育するんだ！」みたいなあほなことをやらかして
K沙汰になった厨腐女子なら同人板の厨報告スレにいたぞ
196:風と木の名無しさん
07/01/24 18:10:17 PI2RX1qw0
>>192
皆無と言い切れる神経がわからん。
腐の中にも現実と空想の区別がつかないヤヴァいのはたくさんいる。
それに、小学生が、自分らの学校が801に混じって紹介されてるのを
知ったらどう思うか考えてみろ。
一般からみれば、三度の飯より子供のなんとやらと同じだよ。
あれだって、子供の死体製造したわけじゃないから桶とは思われてないだろ?
197:風と木の名無しさん
07/01/24 18:11:00 PI2RX1qw0
ごめん安価は>>193の間違え
198:風と木の名無しさん
07/01/24 18:28:54 n2pU+b9m0
>>192
この学校に誰か24したほうがいいんじゃないだろうか。
>>194は漏れですか？な感想だが、さすがＫ池。
ｼｮﾀｺｿ変態と間違われて当然のとんでもないことを平然とやらかしたな。
変態や馬鹿どもが徒党組んで見に行ったりしてご迷惑かけないといいが。
199:風と木の名無しさん
07/01/24 21:15:29 jGZ8MlxQ0
k池のﾌﾞﾛｸﾞのｲﾗ描いてる人の本買ったことあるや…
何かこんなのと絡んでるかと思うと何かちょっとｼｮｯｸ。
200:風と木の名無しさん
07/01/24 22:02:22 +K8D8GzM0
・・・・・
その小学校を以前から知っていた人間だけど
（ぶっちゃけ、以前通ってた専門学校の系列だ。
その土地離れて何年もたつけど小学校が出来たことは聞いてた）
正直言って不愉快以外何者でもない。
自分の子どもが通う学校が、こんなブログに取り上げられて
「ハアハア・・萌え～」な痛いブログに、痛い萌え商売の参考としてURL貼られたら
どんな気持ちよ？痛すぎる。
映画や本やお店のおいしい菓子紹介するのとは違うんだよ！
学校ってのは生身の子どもが生活してるんだ。どういう感覚してるんだ？！
誰が見てるか分からない場所に晒していいわけがない。
、
201:風と木の名無しさん
07/01/24 23:36:25 5wFLnzpY0
げえ…地元が…
200同意
202:風と木の名無しさん
07/01/25 09:38:08 +zZqOsp/O
24したという報告はあるから、恐らく学校側が苦情をメールで
伝えたあとにK池がどう対応するかだ。
向こうのスレでも言われてるが、コンサルタント会社自体が厨、
あるいはK池が会社に黙ってクレーム対応しているかもしれん、
というが公開されているブログの内容を会社が知らないことは
普通ありえないだろう。
最近の納豆騒動見てると、テレビ局にコネあるからといっても
どっちも厨な業界だから、番組で良く扱われたからといっても
それなりの社会性や常識を持ってるわけじゃないんだな。
203:風と木の名無しさん
07/01/25 18:01:52 IGWJGd2R0
>>202
通報報告あるけど、地元や父兄からの通報でないと
今は学校が一番忙しい時期だから、スルーされるかも
学校が問題視すれば、顧問弁護士くらいはいるだろうし
メールで抗議なんて温い手段とるかどうか疑問
ブログに全く動きがないのが気になるな
明るい腐ライフのために、この企画が実現しないで
闇に葬られるように祈るしかないな
204:風と木の名無しさん
07/01/27 12:24:48 fhBzJOoqO
>203
mixiコミュにも新規書き込みが全くないらしい。本当にあの学校から
ｺﾞﾙｧされたとしても真面目に謝罪するような奴とは思えないし、
FOで終わるような希ガス。
205:風と木の名無しさん
07/01/27 12:53:31 jfbrBep40
>>204
ドイツ人のコメントがあった時も、十日くらい沈黙したみたいだから
このままばっくれるとは限らないけど
mixiは1/10のコメント、ブログは1/17の ↓が最後だな
URLﾘﾝｸ(project02.blog48.fc2.com)
アンケートに「BL的アクションについて」という項目があるんだね
「変なホモの学校」作るつもりだったんじゃないか
206:風と木の名無しさん
07/01/28 01:53:52 gG6B6wxb0
乙女郎道は最近取り上げられなくなったね
良いことだと思う
207:風と木の名無しさん
07/01/28 06:29:35 hIvrtVHe0
マンガ、コミック、フリーマガジン、大学生、漫画、投稿・・・女子大生向けフリーマガジンボージョン
URLﾘﾝｸ(manga-web.com)
こんなのが出てたんだな
でWEB版見てみたら例のギムナジウムの人のインタビューあったりしたのはもとより
二次は禁止の種の同人やってるとある同人作家の紹介に書かれててちょっとｶﾞｸﾌﾞﾙ
それでなくても人参の海賊ｱﾝｿﾛでジャンル者ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるのに
208:風と木の名無しさん
07/01/28 08:09:31 8sHij7reO
>207
紙のほうはｲﾍﾞ会場や執事喫茶・男装喫茶でしか配らないっても、
Web公開してるんじや隠してる意味ないやん。
>206
昨年腐女子弄りがすごかったT豚Sが他局パクったスポーツ番組で
男オタ集めて野球の特訓している。参加している奴のブログを
見たら、出たがりな連中と番組ADで構成されてるようだ。
腐女子だと何度もテレビに出たがるのはK池や男装バー関係者
ぐらいしかいないし、しつこかった番組も街頭インタビューを
ほぼ劇団員で済ませないと番組作れなくなった。
持ち込んだ同人誌を見せたり801トーク丸流しの「ピザ腐女子
ダイエット合宿」なんて企画は通らないだろうしあっても困る。
209:風と木の名無しさん
07/01/28 08:47:21 v0OScOji0
世の中では女性の醜い部分（外面or内面）には触れないのがマナーだからね。
（犯罪・スキャンダルとか以外では）
特に女性の容姿を叩くのはタブーだし。
キモヲタの彼女居ない歴＝年齢ならまだ笑えるけど、
オタ女の彼氏居ない歴＝年齢なんてシャレにならないでしょ。
腐女子を扱えばどうしてもそういう部分に踏み込んでいかざるをえなくなるから、
腐女子じゃない一般女性視聴者からも反感買っちゃうしね。
だから、上っ面しか撫でられないし、その程度だとすぐネタは切れちゃう訳。
210:風と木の名無しさん
07/01/28 09:59:24 8sHij7reO
>209
男オタだと憧れの声優やメイドとデートさせる番組とか、電車男が
大ヒットしたように現実の女性と交際させようとする企画通っても、
腐女子の場合は男性声優に対して、イベントや、腐女子弄り番組で
路上に出たところに群がったところで映すの終わりだからね。
イベントは声優と客をバカにする目的で取材を行った番組（>>1）が
出た以上、業界とは直接関係ないメディアへ露出しないよう警戒を
強めるだろうし。交渉時は悪意はないと言い繕ったとしても、全く
信用が置けない相手に見せるべきものではない。
211:風と木の名無しさん
07/01/28 10:59:57 Jz+HPrXy0
>>207
そこ、mixiのメッセージで、ミケでの配布依頼のSPAMばらまいたらしい
マイミクが準備会に24したって言ってた。
最初の計画じゃ、ミケでは禁止されてる当日設営時間配布と
無許可でビッグサイト近辺で配布するつもりだったらしい
最近のこの手のって、自分をオタや腐だと勘違いしてるようなのばっかりだ
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
212:風と木の名無しさん
07/01/28 12:02:47 WBbpoBlL0
やおいだけが生きがい！のような垢抜けない腐女子を磨きこんでモデル並みの
容姿に仕立て上げる、そしてクラブデビュー！みたいな企画番組は、
それはそれで面白いかも。池袋から渋谷へ！埼京線の旅のような煽り文句で。
素材がある程度よくなければお話にならないでしょうが。
213:風と木の名無しさん
07/01/28 13:34:56 CfawH/QW0
>>212
池袋から渋谷なんて、まんだらけのハシゴだろ。常識的に考えて…
垢抜けデビューの土地は、代官山・表参道・青山だ。
214:風と木の名無しさん
07/01/28 13:56:21 fZvXAGCx0
そのあたりは別に、六本木でも西麻布でもいいんですけど、
ようするに渋谷は象徴みたいなもんだし、クラブも多いからってことで。
215:風と木の名無しさん
07/01/28 14:49:12 AbT18bHW0
メディア的には電車男（映画版）のように
『オタクなんか彼氏と付き合って早く脱出しなよ』
的視点に立つのが成長と言うことになるんだろうな
異性と付き合うぐらいで脱出出来るなら主婦同人なんて単語は生まれないのに
どうせどんなに外見だけそれっぽくしてクラブに行ったところで、馴染めないのがオチさ
女郎道に舞い戻るしか無い…
216:風と木の名無しさん
07/01/28 20:29:28 hyJfa7ZK0
一時期ブームだった頃ならまだしも今は本気で音楽が好きだと言う奴しか来てなさそうだ
ライブハウスならいろんな意味でオタ率高そうだが。
217:風と木の名無しさん
07/01/29 05:39:19 qXlaLpUA0
どうやっても自意識があれして踊れないから、いつも壁際にいます。
218:風と木の名無しさん
07/01/29 06:43:08 nEiSlNRd0
同じく
部屋で聞いてる方が落ち着く
根っからのgeek体質だとｵﾓ
219:風と木の名無しさん
07/01/29 23:46:17 B2LPneC1O
>209
「下流社会」では某チェーン店の服しか着ない女性を某歌手に
似てると引き合いにして叩いたけれど、いくらベストセラーに
なってもその表現はテレビでそのまま使えなかった希ガス。
（その店のCMを流してたりするし）
「たまたま話題になったから来ただけ。ここの常連とｱﾃｸｼ達を
一緒にして欲しくないわ」臭をプンプンさせてたのがかのｳﾞｫｹ。
上から見下す態度がちっとも美しくないとレビューで書かれたり、
ライターや編集者のブログが下品かつ無教養な内容だと晒されて
自爆したからな～。
220:風と木の名無しさん
07/01/30 12:48:11 MEQwViIVO
男オタでは実際に放送しても腐女子では無理そうなバラエティー企画。
・TVチャンピオン 乙女ロード王選手権
※女オタではコスプレ王ならやってる。アキバ王からすると、
坂を駆け上ってアニメグッズ掴んだ人に解答権、男性声優に
出題させるBL知識クイズ、出場者の部屋晒し…って無理だろ。
コミケはアキバ王への会場提供を断っていた。
・ひきこもり腐女子を芸人の力で救え！
※部屋にこもる男オタを天岩戸伝説よろしく出演者のネタで
引っ張り出そうとした。ひきこもりになり長年ゲームばかり
していた女性を某合宿所に送り込んだニュース番組ならある。
221:風と木の名無しさん
07/01/31 14:26:30 EVs2EyR70
ちょｗウォマートたんｗｗ
ウォルマートがやおい変態から泣きながら？撤退 海外アニメサイト
URLﾘﾝｸ(goyaku.seesaa.net)
222:風と木の名無しさん
07/02/01 07:51:52 EhDyTd5Z0
>>221
アメリカさんは色々厳しそうだよねえ
やおいって日本だからこそ発展したものであると思うし
あちらの好きな人には申し訳ないけどこっちに飛び火しないように隠れてやって欲しいよ
223:風と木の名無しさん
07/02/02 22:47:47 JlIqAJ6o0
今日の朝日の夕刊に腐女子情報キタコレ
224:風と木の名無しさん
07/02/02 23:08:49 I/2ykipDO
>223
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:93番)
>215
↑の記事にあるように腐のままで彼氏持ちがネタにされては、
「脱腐で結婚汁・子供産め」のバッシングは難しいんでない？
少子化については、大臣クラスで大失言出たたばかりだから、
女だけに責任問う企画は組みにくいだろ。
昨年電車男スタッフが作った二匹目のドジョウ狙いの映画は、
BLや801が出てこないし、最後に結ばれる相手はヒロインが
外見変えたとたん元ｶﾉをあっさり捨て、ヒロインの素の姿を
前から知る男が何のフォローもなく置いてけぼりだったのも
不評の原因だった。
225:風と木の名無しさん
07/02/03 08:51:33 sSTkIvKtO
コケた映画ってのが、30目前の藻女が海老ちゃんスタイルに
大変身で40目前の王子様をゲットという話だった。
海老本人はは某お笑い芸人の結婚実録話をドラマにしたときに、
軽薄な美人という役で出たけれど、それ以外でドラマや映画に
出た記憶がない。モテるスタイルの天麩羅といっても、まんま
恋愛成功のモデルとしてはドラマにしにくい。
ネット発の女オタ・腐女子の恋愛本はどれも脱オタや脱腐して
彼氏を作ったわけではなく、趣味を捨て恋愛に成功した話では
大して面白くも何ともないんだと思う。
226:風と木の名無しさん
07/02/03 10:53:42 WS6Udp3b0
というか、「異性の代替としての趣味」っていうの自体にムリがあると思う。
男性向けでも女性向けでも、それとは別次元でも存在してるんだけどなぁ。
つか、別腹。
そういった意味では、趣味と異性が切り離されてた「間宮兄弟」の方が面白かった。
227:風と木の名無しさん
07/02/03 11:34:52 wKE3EFvF0
「早く脱腐・脱オタしなよ」っていう圧力は、オタに向けたメッセージじゃなくて、どちらかというと、
それを物見高く眺めるオタでない人達の価値観を、より強固にしようという意図によるんじゃないかな。
わざわざオタを「教化」しようというには、あまりにもやり方が攻撃的過ぎる気がするし。
むしろ、好ましくない人を見せて「みんなこんな風になっちゃだめだよ」と諭してるのに近いと思う。
だから、いずれ一般的でない趣味なんかそもそも尊重する気はないんじゃないかなあ。
228:風と木の名無しさん
07/02/03 12:36:35 ozU0ayDx0
オタクって本人達がが思ってるほどマイノリティではないと思う。
世代にもよるけど10～30代では30％くらいが、
オタクないしはそれに近い嗜好を持っている、という体感がする。
男女関係なくね。文化系なんちゃらを含めると50％近く行くんじゃないかな。
229:風と木の名無しさん
07/02/03 15:46:51 AbsnF/6+0
一昨年出たこの調査では、アニメや漫画が好きでも自分はオタだとは
思っていない層も多いのがわかる。マスコミでも決してオタ扱いしない
漫画やアニメがあるのも事実だしね。
URLﾘﾝｸ(pr.yahoo.co.jp)
ただ、質問3-1の結果は、下も全部出したほうが良かった。
インターネットでのリサーチだから当然としても、「熱中していることに
ついての情報源」が圧倒的にネット優勢で、テレビはその半分以下。
230:風と木の名無しさん
07/02/03 17:43:52 kJbC7AmS0
「腐女子」マンガがブレーク中
2007年02月03日
男同士の愛を描いたマンガや小説が大好きな女性オタクがいる。
「腐女子（ふじょし）」と呼ばれるそんな女性たちの登場するマンガが人気だ。
オタク男子とまったり恋をしたり、独特の妄想で周囲を戸惑わせたり。
「電車男」でブレークした男性オタクに続いて注目を集める「腐女子」世界。ついていけますか？
「となりの８０１ちゃん」から小島アジコ／御薗橋８０１商店街振興組合／宙出版
「となりの８０１（やおい）ちゃん」（小島アジコ作、宙出版）は、
「オタク会社員」である作者が実生活を基に、腐女子の彼女「８０１ちゃん」を描いた。
ブログで発表した作品が出版社の目に留まり、かき下ろしを加えて単行本になった。
昨年１２月の発売から１カ月で１０万部を突破した。
腐女子は、アニメやマンガで魅力的な男たちを見るや、「男同士の愛」の妄想に没入する。
カップルにされるのはアイドルやスポーツ選手、戦国武将、身近な男性と何でもあり。
８０１ちゃんは、作者の小島さんまでネタにして妄想をめぐらせ、
ついていけない彼をぼうぜんとさせる。愛らしい外見とのギャップが笑いを生む。
231:風と木の名無しさん
07/02/03 17:45:31 kJbC7AmS0
東京・池袋には腐女子向け同人誌を扱う店などの集まった「乙女ロード」があり、
昨年あたりからこの場所や腐女子を取り上げる雑誌、バラエティー番組が目立ち始めた。
「オタク男子の次は腐女子が来る、と読んで、出版の機会を狙っていた」と中江さんは言う。
「腐女子は、魅力的な男性が出ていれば、少年マンガもロボットアニメも特撮ヒーローものもみんな好きで、
グッズやＤＶＤにお金を使ってくれる。だから作り手側も、腐女子が好む要素を入れる。
経済的に無視できない層だと分かって、一般の注目も集まってきたのでしょう」
こう分析するのはリブレ出版の三好久子さんで、「ボーイズラブ」と呼ばれる男同士の恋愛マンガや小説を数多く出版する。
「腐女子の胸の内は『市民権を得るのはうれしいけれど騒がれるのは嫌』『趣味の世界を侵されたくない』。
だから、自分の趣味を認めてくれるか放っておいてくれるオタクの彼なら欲しい、という人は多いと思う」と三好さん。
アンケートやネットで、彼氏公認で腐女子趣味を楽しむ女性たちの声に触れた中江さんは、こんな感慨を抱く。
「女性を縛るカセが外れ、恋愛の自由や職業の自由に加えて『欲望の自由』まで得ちゃったのかな」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
232:風と木の名無しさん
07/02/03 22:29:27 UT+zzsCb0
720 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/02/03 21:57 ID:???
2007年2月4日放送予定 スタ☆メン図鑑「フェロモン系オタク（仮）」
今では市民権すら得た感のある"オタク"な人たち。
そんなオタクも日々進化を遂げBL（ボーイズラブ）系や
オタパパの登場に象徴されるように、
もはや彼らは特別な存在ではなくなりつつあります。
そんな中、最近注目を集めているのが、
一見ごく普通の綺麗なお姉さんなのにオタク趣味を持つ人たちです。
OLをターゲットにした情報誌でも秋葉原特集を組み、
"綺麗系オタク"をターゲットにした雑誌も創刊されるなど
今後ますます注目を集めると思われる彼女たち。
そんな"フェロモン系オタク"の日常の様子を取材しながら
彼女たちの持つ価値観に迫ります。
233:風と木の名無しさん
07/02/04 00:12:47 1v4GDnq1O
>232
いじめによる男性不信ひきこもり＆婚齢過ぎた処女哀れ→
女子高生腐レイヤーもいる中国で日中友好への動き→
そんで今回の企画か。
こたちょは彼氏持ちの腐と執事喫茶のじいや特集やっていたし、
報道の流れも「一見普通だけど実は腐」に流れてきてるな。
少子化の原因と叩けなくなって、晒して結論をどうまとめんの？
>227
電車男ブームは高みから見下して安心するためのものでしかないとは
禿御大も批判してた。
234:風と木の名無しさん
07/02/04 00:32:58 1v4GDnq1O
>233
過去に扱った特集。スタッフとしては最初のときのようにいつでも
pgr目的で扱える便利なネタにするつもりだったが、スタジオは
フォローに回ったあたりから何らかのストップがかかったようだ。
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
こたちょは腐女子や麻婆豆腐の意味までいちいち説明していたけど、
スタ☆メンは全国放送になるから使えないんだろうか。
「綺麗系オタク」って出ていたから、あの雑誌の関係者出るんじゃ
ないだろうな…。
235:風と木の名無しさん
07/02/04 01:31:46 MSbxLzP40
>「腐女子は、魅力的な男性が出ていれば、少年マンガもロボットアニメも特撮ヒーローものもみんな好きで、
>グッズやＤＶＤにお金を使ってくれる。だから作り手側も、腐女子が好む要素を入れる。
>経済的に無視できない層だと分かって、一般の注目も集まってきたのでしょう」
これ、新聞で読んだ時も思ったんだけど
あっているとも間違っているとも言い難い、しかし微妙な違和感を感じるｗ
236:風と木の名無しさん
07/02/04 02:05:42 +2TwV3lG0
財布のヒモは男ヲタより固くて好みが五月蝿い。
たいした商売になるとも思えないんだけど。
エロゲと比べると、BL、乙女ゲーはすっげー売れないらしいからなぁ。
237:風と木の名無しさん
07/02/04 07:02:42 1v4GDnq1O
>232
番組表見たら「アフター5はアキバへ」という特集らしい。
番組HPに写ってたのゲーセンだったし。
URLﾘﾝｸ(www.ontvjapan.com)
>235-236
エロゲやギャルゲに比べたらBLゲーや乙女ゲーのキャラクター商品の
絶対数たかが知れてるよなあ。コミケの企業ブースは男性向が圧倒的。
ロボットアニメはいくら腐人気が出ても、おもちゃが売れないと
スポンサーは喜ばないから、音楽ソフトやキャラクターグッズが
売れたりアニメ誌で特集組まれても、そっちの稼ぎが良くないと
打ち切りというケースがどれだけあったやら。
特撮だって、おもちゃの宣伝にならないからとPD交代させられて
内容がガラリと変わってしまったのもあったしな。
238:風と木の名無しさん
07/02/04 10:42:42 yLJlgoWa0
>225
スレチだが、海老は他のモデル出身女優のように
「モデル時代はよかったのに、ドラマはダメで評価を下げた」という失敗をしないよう、
ドラマには殆どでない。
唯一レギュラー出演するのは「只の人し」シリーズ。あれで売れたと言う恩があるようなので。
軽薄な美女は役柄はモデルと彼女の実際の職業とあまり隔たりがないようだったので出演したらしい。
>231
>「女性を縛るカセが外れ、恋愛の自由や職業の自由に加えて『欲望の自由』まで得ちゃったのかな」
な ん か 悪 い か ？欲望の自由を得るのは悪い事なのか？
239:風と木の名無しさん
07/02/04 11:01:36 JC2npiCc0
>>236
それは分かる
腐女子だけどアニメはテレビで見れば満足するし、よっぽど
気に入った作品じゃないとDVD買わない。あと一人でも嫌いな
女キャラがいると論外だ。漫画は時々買うけどね
洋服とか靴にかけるお金の2割もいかないと思う
それを考えるとここまで腐女子市場が大きくなったのはすごいこと
かもしれない。まぁ一部濃ゆい腐女子もいるかもしれないけど
ほんと一部のような気がするんだけどどうなんだろう
240:風と木の名無しさん
07/02/04 11:02:09 xAaOsk8y0
いいよな、欲望の自由って。
こんな番組も堂々と放送されるようになったぐらいだし。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
実況では引いてたがｗ
241:風と木の名無しさん
07/02/04 11:17:13 cpV6YObi0
朝日が差せば流行は終り、という格言？がある。
朝日新聞に代表されるような大メディアが、何かの流行現象を取り上げるようになった時には、
その流行はすでに末期状態になっている、コアな層ではすでに流行が廃れ始めている、という説。
今のやおいBLの担い手達が卒業し、新しく入ってくる者も激減し、
やおいＢＬも衰退して、本当にマイナーな世界として、細々と生き長らえていくようになるかもね。
242:風と木の名無しさん
07/02/04 11:21:23 +AXUEfei0
>>231
＞「女性を縛るカセが外れ、恋愛の自由や職業の自由に加えて『欲望の自由』まで得ちゃったのかな」
……まあ、なんだ。
厨出版とは言え、仮にもBL本の版元なら、男色萌えは紫式部から始まり、
広くは江戸時代からの普遍的な女性の萌え文化であることくらい知ってれ。
243:風と木の名無しさん
07/02/04 13:20:26 TvpBjyZT0
>>241
最近感じるのがオリジナルBLの成熟なんだよね
報道される腐女子ってアニメや漫画のキャラに興味あってそれの二次創作ってパターンが多い気がする
けど書店で売られる商業BLに触れてこの世界に目覚めたって層が増えてきてる（つまり二次創作を通過してなくて興味もない）
こういう層は他に金を使わないから注目されることはこれからもないんだろうけどかなり多いんじゃないかなあ
しかしいい加減腐女子報道はやめて欲しいよ
興味深いんだろうだけど女性をpgrするのは一般女性の反感もかうし匙加減が難しいんだろうな
244:風と木の名無しさん
07/02/04 23:07:22 EGd8oZu40
さっきスタメンでヲタＯＬ特集やってたね。
腐女子は出さないんだな。
245:風と木の名無しさん
07/02/04 23:21:43 brnnq1YpO
あげ
246:風と木の名無しさん
07/02/05 00:25:34 WZ2utYCu0
女オタクとして登場した女性はただのカプコン社員
[浦沢]カプコン公式“春麗”スタッフになったきっかけは？
浦沢賀奈さん：カプコンに入社したら春麗の衣裳が用意されていた……みたいな感じですね。
当時「その衣裳のまんま仕事もしてるんですか？」ってよく聞かれましたけど、そんなわけないですよ。
念のため(笑)。春麗は多くの人に愛されているキャラなので、ファンの方をげんなりさせないようにと考えていましたね。
私自身、学生時代から春麗が好きだったし、春麗の衣裳を着たイベントなどでは、たくさんの人との出会いがあったのもいい思い出です。
URLﾘﾝｸ(www.dengekionline.com)
URLﾘﾝｸ(www.dengekionline.com)
247:風と木の名無しさん
07/02/05 01:00:41 LbQKDonH0
>>244
出されても正直困るけどｗオタージョって言葉初めて知ったな。
「ＢＬが好きで読んでる→腐」とすると潜在数はかなり多そう。
興味深々で取材企画した人間の知り合いにも、一人くらいは絶対腐がいるってくらい
蔓延してるんじゃない？
もしこのまま腐文化がメディアによって明るみに出たら、商業を毎月数冊よんでるくらいの
腐じゃオタとは呼べなくなるかも…？
でもそんな感じで腐文化が明るみに出すぎたら、その後微妙に廃れていきそうに感じる。
248:風と木の名無しさん
07/02/05 01:08:07 YZlLkNVzO
>>236
絶対数は少ないけど
金かける人は半端なくかけるよ
249:風と木の名無しさん
07/02/05 01:23:40 05d7FrNNO
>241
テレビ局ではTBSがネタにしたらブーム落ち目だという説もある。
あそこは同人閲覧可・衣装貸し出しありのコスプレ喫茶開店レポ
やる予定だろ？
BL雑誌も創刊ラッシュはとうの昔に過ぎてるし、部数減に悩む
編集部もある。
>246-247
はいはい業界業界。社長が業界人・芸能人とお友達のK池も。
マスゴミと関係ない会社の一般人ならばバカにしたところで
痛くも痒くもないんだろうよ。
あと、あの番組で作った言葉で流行ったものはないに等しい。
今回のは艶女を「アダージョ」と読ませる某女性誌の真似。
250:風と木の名無しさん
07/02/05 01:57:47 OU8SDCOg0
ドロンジョなのかと思ってたよ…OTLﾊｽﾞｶｼｰ
251:風と木の名無しさん
07/02/05 02:21:10 yysPsvnnO
あのスタ面って変な特集ばっか組んで嫌い
252:風と木の名無しさん
07/02/05 02:31:14 sVK617ES0
爆笑問が出てる番組て、基本的に圧力強めだよね。
253:風と木の名無しさん
07/02/05 13:16:35 3+jEAMrqO
>>314今更なんだけど
渋谷ってなんか洗練されてるというより、ヨゴレって感じがする
地方の人間だから、単なるイメージでしか無いけど。
ヤク漬けで性病持っててレイプされても喜びますみたいな。
ＤＱＮ多そうだし
254:風と木の名無しさん
07/02/05 17:14:03 Y/m41jn90
フジテレビ「スタメン」女オタク特集でまたやらせ発覚 ゲーヲタ女性はカプコン社員だった3
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
255:風と木の名無しさん
07/02/06 12:10:35 Xh+/f5mU0
>253
釣り？
256:風と木の名無しさん
07/02/06 12:13:52 eFUzgeh90
誤爆じゃないの？
アンカーも未来へ飛んでるし
257:風と木の名無しさん
07/02/07 12:50:11 SUpxalEJ0
今朝のはなまるは、百合カフェだった。
>>16以降で「ワンピースが(ry」と言われてたとこ。
前に執事喫茶も取り上げてたし、やめてくれ…
ヲタ趣味より、ああいうカフェのほうが理解し辛い漏れは、
視野が狭いのか…
258:風と木の名無しさん
07/02/08 02:39:01 dUbqDyV90
そこは単に好みの違いじゃない？なりちゃとかコスプレ好きな人は楽しめそうだよ
259:257
07/02/08 08:32:19 SnoK9jCa0
>>258
番組冒頭でちらっと紹介しただけなんだけど、内容の中でドン引きした箇所。
店員：ここでは店員のことを「ぴよちゃん」って呼んでるんですv
ナレ：店員と写真を撮ることもできます。
店員：膝の上に手をのせてもいいですか～☆
ごめん、ﾐﾘ
メイド喫茶もそうだけど、ライトなキャバクラ感覚なのかなぁ…
260:風と木の名無しさん
07/02/08 09:18:45 VWQXhn/a0
勘違いした風俗業者みたいなのが流入してきてるとｵﾓ＞冥土喫茶等
261:風と木の名無しさん
07/02/08 09:38:15 snv3e7J+0
>259
そこ、あくまで女性専用だから。
キャバクラ感覚とは違うと思うな。
いや、百合板ではある意味好評のようですよ
板違いスマソ。でも確かに公共の電波にのったらひくかも
262:風と木の名無しさん
07/02/08 15:20:50 rAqzJ8Fn0
>244 >246
公式にディレクターのコメント出てた。
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
> この取材をはじめるにあたって“取材を受けてくれる人を探すのは相当難しいだろうな”と
> 思っていたのですが、女性たちの“オタク”に対する抵抗感は想像以上に低くなっていました。
> 取材を進めるとドラマ「電車男」以来 その傾向は顕著なようで中にはオタクであることを
> 『誇りです』と語る女性も。オタクが珍しいものではなくなり、近い将来オタクを特集した
> テレビ番組も無くなるのではないでしょうか。ちょっとだけ“時代の流れ”を感じた２カ月間でした。
>234の日本と中国の腐女子に対するコメントとも比較されたし。
263:風と木の名無しさん
07/02/09 00:43:45 7sOrt3biO
ｽﾀ麺、3月で終了決定。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
264:風と木の名無しさん
07/02/09 22:45:49 /zL6n0gn0
>>261
女性専用だったら余計ひく訳だが
265:風と木の名無しさん
07/02/10 04:33:53 Jmbh2gXy0
そこまで行くと嗜好の話になるでしょう
報道と関係ないよ
266:風と木の名無しさん
07/02/10 08:06:03 VyEqhwZ90
引かせるつもりで放送してるのは確かだと思う
267:風と木の名無しさん
07/02/10 10:02:36 JgSSlI0w0
>>259
キャバクラっていうよりレズ喫茶？
膝の上に手をのせるってホステスみたい
なんかオタを通り越してそっちの人向けじゃないの？
268:風と木の名無しさん
07/02/14 07:38:43 1BCqYivRO
なんかここのところは、TBSで（実現するかどうかわからんが）
コスプレ喫茶開店の取材しているのと、百合カフェを主婦向け
生活情報番組で紹介したこと、フジがやらせで隠れオタなんか
ではない取材相手を『普通のOLにもオタクがいる』などとして
扱ったくらいか。
男装バーや、商業BL・801同人誌はテレビで扱わなくなったし、
携帯電話用乙女ゲーは関西ローカル番組の出演者にバカにされ、
NHKが取材しようとしたけれどその後立ち消えになったっぽい。
その代わり今年、社長が朝日新聞に起業家として取材されてた。
あとはテレビでネタにするときは、しょこたん出して終わりに
なっちゃったね。
269:風と木の名無しさん
07/02/14 07:59:29 1BCqYivRO
オタクネタを連発した番組自体も、終了したり縮小してしまう
ケースが複数出てる。
>>208
TVチャンピオン：昨年秋の改編で一時間番組の『2』に縮小
>>220
ニッポン！チャ×3：3月で終了決定。オタク野球部は多分、
ネタ切れやギャラ削減で？先週は番組欄でオタ野球を強調し、
4.1％の同時間帯最低視聴率を叩き出した。
スタ☆メンはここ2週間の視聴率は次の時間の番組と同じでも、
3月での終了は決定済。司会者のギャラが高いのと、一連の
ヤラセ発覚を事前に回避するためらしい。後番組は、平日の
女性ニュースキャスターで固めるという。
2時ピタッ！が終了してから、後番組はオタク・腐女子特集を
やっていないので、需要はかなり限られている模様。
270:風と木の名無しさん
07/02/14 17:11:08 1BCqYivRO
>>269
番組についてアンカー逆だったorz
>>268
携帯ゲーへのNHKからの取材は昨年すでに放送されていた。
関東ローカル番組で中高年向けなせいか、公式で告知されず、
スレでも見た人はいなかったようだ。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
271:風と木の名無しさん
07/02/15 12:40:41 eezGeLEO0
>>268
>>89>>90で男装喫茶と思われる店は出てきた。
どういう店かは触れてないし、そっちの話題ではなかったけれど。
272:風と木の名無しさん
07/02/15 18:47:23 4D2vdJCSO
>271
直木賞受賞作家込みの話題だから、男装喫茶が出たにしても
作家の背景について、少子化につながる・気持ち悪いなどと
言えないだろうし。
王様のブランチで直木賞作家がBL好きをインタビューVTRで
話したときや、自局でアニメ化した人型パソコンや大酒飲み
魔女の原作者集団を特集したときも、スタジオはコメントを
避けていた。女性作家や漫画家を取材して「適齢期過ぎても
結婚せず子供を産めないような趣味を持って何事だ」などと
叩くわけにもいかない。でも一般人相手には、昼間の番組で
ゲストのコメントでバッシング行ったけど。
273:風と木の名無しさん
07/02/17 03:51:33 LdrVNC3s0
ヲタ野球部って、あれでヲタを救ってる気分なんだろ
他人を見下すのはさぞ気持ちがいいでしょうね。
アレに出てるのも何者なんだお前らと思ってしまう
つか、メイドオタクって括りが意味不明
萌えヲタじゃダメなのか
274:風と木の名無しさん
07/02/17 07:10:42 k+9DckMaO
>273
人間関係力を競うというんで他職業・学生に対抗して「アキバ系」の
括りで男オタ出した他局の番組に、元々DQN行動がすごすぎて
アキバ系アイドルのイベント出入り禁止にもなってる奴まで
収録に参加していた。
そいつ、自分から番組出ておきながら収録中にブツブツ文句
言って、放送を見たら自分がろくに映っていないことにキレ、
ギャラを返すとまで言ったという。
本人も問題はあるが、本当の意味で社会性なさすぎる素人は
テレビのバラエティーに使えないってことだろうね。最低限
スタッフの演出指示に応じてくれなきゃ困るわけで。
275:風と木の名無しさん
07/02/18 16:33:38 8fu3/9SGO
ロリの場合はロリ好きであること自体叩いていいという風潮があるから
ものすごいバッシングはあった。
腐の場合はﾌｫﾓ行為を扱うから、間違ってもリアルゲイを叩いては
いけないので、ﾌｫﾓ好きだから犯罪と扱えないし、むしろ二次元の
801でリアルゲイが誤解されて迷惑という叩き方もあった。
（801じゃないけど、4と叫ぶ芸人をモデルにした樽に短剣刺す玩具に対して、
同性愛者の教師団体が販売中止を求めたことがある。）
ロリ漫画では三次元好きだという某漫画家が、度々犯罪報道で
ロリコンの精神状態はこういうものだと複数回コメントしてた。
あまりに特殊な作風の漫画家で、オタを代表するとは言い難く
今では販売できない写真集やビデオも持っていると話していた。
逆に801漫画家の場合、男性タレントや少年子役の資料を持っていたとしても、
テレビでは三次元の男に全く（声優以外は）関心のない二次元好きとの扱いが
ほとんどで、まず無視されてしまう。（芸人や政治家のﾅﾏ同人を扱った番組は
別にあったけれど、深夜番組でそれ一回きり）
276:風と木の名無しさん
07/02/19 00:05:23 5h+gTZQ50
男性の同性愛が「好き」「腐女子」が増殖中
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
277:風と木の名無しさん
07/02/19 02:07:57 HT25XKd1O
性ｺﾐ原作の双子の兄妹近親相姦物をｶﾞﾁ塗れ場避けて映画化したり、
P-15指定で女性専用上映館も出た合るけの映画化もさほどパッとせず、
女性向のエロとして目立つのは801だけしかないと？
278:風と木の名無しさん
07/02/19 02:30:37 HT25XKd1O
○R-15
合るけは原作が新聞載ったときに突っ込み入れてたブログが
「今日はR-15相当」とかやってなかったっけ？
あの作者のサイン会や講演会に行くのは50代以上っぽい。
4様のエロシーンがあると話題になった映画もあったのに、
おばちゃん年齢以上対象のエロってスルーなんだ。ふーん。
279:風と木の名無しさん
07/02/19 02:43:11 XLPVCklA0
韓国語って萌えにくいｷｶﾞｽ…。
あれで愛を語っても萎える…。
280:風と木の名無しさん
07/02/19 02:51:45 6BH6iFPm0
>>276
何十年も前から存在してるのにネットのおかげで存在が鮮明になってきたのか？
そんな記事書いていい加減恥ずかしくないのかね。
しかしそういうサイトでアンケに答えるのってどういう層なんだ？
ここまで存在が鮮明になってくると将来規制される日も近そうだなあ。
ラノベではエロなしニアBL全盛時代とかが来るんだろうかw
商業とかがここまで確立してない頃そんな時代があったけ？
281:風と木の名無しさん
07/02/20 00:55:26 7vUdoUCB0
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:171番)
TBS＝毎日で桶？
282:風と木の名無しさん
07/02/20 06:05:44 ZkNC+hIuO
>281
おk。蓑門他の番組に自分の会社がオタク向けペーパーを出して
未毛に企業出展しているのを、全然知らなかった毎日新聞の
お偉いさん（特別編集委員）がレギュラーにいる。
毎日はともかく、TBSはBSでエロゲ原作アニメやっておいて
男オタを叩き、大阪局製作で腐人気出たアニメを地上波放送
しておきながら、一時期作品ごとバカにしまくってたからな。
283:風と木の名無しさん
07/02/20 22:10:04 FVboXFOI0
>>276のスレ。既に2スレ目
【話題】男性の同性愛が好きな「腐女子」が増殖…ボーイズラブは女性向けポルノ？★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
284:風と木の名無しさん
07/02/21 14:29:59 +ArWQEEO0
きのうのTHE WIDEで、801同人やってることを夫に隠したまま交際して、
結婚を機に足を洗ったという人の再現ドラマやってた。
（その前のネタは、結婚前に一軒家まで買ったのに婚約破棄され、
新しい交際相手と結婚することになったが、すでに持ち家がある理由は隠し、
金欠なので、婚約指輪も前の婚約者から返された物をそのまま渡したという男性。）
この番組も視聴率前より低下したからって、他局の午前中の体験話番組や、
打ち切り食らった裏番組の真似しなくても。
285:風と木の名無しさん
07/02/21 22:04:03 dk9wat4n0
明日のワイドショーで流れるかな
６５７０万脱税、同人誌漫画家「品川かおるこ」を起訴
自費出版の同人誌の売り上げを過小申告し、所得税約６５７０万円を脱税したとして、長野地検は２１日、長野県松本市神林、会社社長下里瑞恵容疑者（３４）を、所得税法違反（脱税）の罪で長野地裁に在宅起訴した。
下里容疑者は「品川かおるこ」のペンネームで知られ、週刊少年ジャンプ（集英社）で連載中の漫画「テニスの王子様」の登場人物に似せたキャラクターを描いた漫画が人気だという。
起訴状によると、下里容疑者は、所得が２００５年まで３年間で約２億円あったにもかかわらず、約２０００万円だったと松本税務署に申告し、所得税約６５７０万円を免れた。
下里容疑者は０２年ごろから、自費出版を始め、同人誌は書店などで販売されていた。「同人誌作家は将来の保障がないので、売り上げをとっておこうと思った」と供述しているという。
関東信越国税局が昨年１２月、長野地検に同法違反容疑で告発していた。下里容疑者は今月１９日、重加算税などを含め約９３００万円を納めた。
（2007年2月21日20時48分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
286:風と木の名無しさん
07/02/21 23:19:41 xVcf6lZU0
意外と儲かるんだな、みたいな認識が広まって、
著作権がらみの風当たりが強まると予想。
287:風と木の名無しさん
07/02/22 00:50:05 7bVm5iJf0
ほんの一部だけなのにな…儲かるのなんて
288:風と木の名無しさん
07/02/22 02:21:55 Risiiz9s0
儲かる、か…orz
いや、好きでやってるんだからいいんですけど。
289:風と木の名無しさん
07/02/22 02:37:24 0uUhqqUX0
>>286
そして↓みたいな権利ゴロがしゃしゃり出てくるのだなｗ
JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！
日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）や日本文芸家協会など17の著作権利者団体は、協力して著作権の
集中管理に乗り出す。著作物の権利者や使用条件のデータベースを作成し、共通のポータルサイトで公開。
各団体が個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける。
早ければ2008年度の稼働を目指し、手続きの簡素化で著作物活用を促す。参加するのはこのほか絵画、
写真、脚本、漫画などの権利者団体。
ソース:
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
290:風と木の名無しさん
07/02/22 08:31:29 K+syPcDAO
>285
ニュース検索かけたけど、読売のほかに報道していたのは朝日だけ。
通信社配信で地方新聞にまで行き渡った様子もない。
テレビ局のニュース映像配信もないようだし、ワイドショーで現在
著作権関係で大騒ぎしているのは「おふくろさん」歌詞騒動でしょ。
同じ桁の脱税でも、↓のケースはワイドショーで騒ぎになってないし。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
291:風と木の名無しさん
07/02/24 02:32:06 8cZh9mfY0
>>290
うち、朝日とってんだけど
地方のせいなのか、記事として紙面に載ってなかった
2ちゃんがどうこう以前に
ネット環境になければ気づかなかったかもしれない
292:風と木の名無しさん
07/02/24 05:11:34 b9fCswK00
ｻﾞワイドでも、そんなネタやるようになったんだね…家族が見てるのに。
「コミケと言うｵﾀｸの集まりに、いい年して漫画（健全）を買いに行っている孫」と
祖母に認識されているらしいので、やおいを全面に出してコミケとかを
メディアに出されると、とても痛い。
293:風と木の名無しさん
07/02/25 01:33:49 u1ErV0xR0
>290
うちで取ってるのは地方新聞（とはいえ、うちの県では全国紙を押さえて
トップシェア）だけど、そんな記事は１行も出なかった。
294:風と木の名無しさん
07/02/25 09:21:28 Nb4QjXLgO
>>293
朝日と読売は前から腐女子関係のネタに積極的なとこがあるから、
格好のネタとして載せただろうけど、他新聞では数千万円っても
所詮個人の脱税でそう大騒ぎするもんでもないとみたのでは。
あと飛翔同人だから、間違ってもどんな本を出したか特にテレビで
表沙汰にならないようにストップかけてるのもあるかもしれない。
一時、何も考えなしに番組スタッフが二次同人を晒しまくったのは
あるにはあっても、次第に店に取材してもボカシかけて放送したり、
扱いもしなくなってきた。飛翔作品映像化によりかなり儲けたのに、
「こんな連中がファンですよ～」と扱ったら自爆する局あるからね。
銅鑼とか歩家門みたいに版元が大騒ぎしたときは、健全だろうと
801だろうと新聞記事にはなっても、同人誌画像は出さなかった。
（でも最近その版元の思想誌？では飛翔同人の中身を晒していた）
295:風と木の名無しさん
07/02/25 11:20:13 Nb4QjXLgO
>>291 >>294
朝日新聞のウェブ記事確認してみた。>>285の読売とは違って、
PNしか書いてないし、本名や飛翔同人をやっていたことは何も
書いていないから、紙面に載せてもごく一部しか理解不可能な
内容じゃ載せようがないんじゃない？（ウェブ記事が必ずしも
紙面に載るわけではなく、またその逆もある。）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
読売は紙面にも載せちゃったんじゃないかなあ。雑談スレから、
新聞で知ったと思われる親から同人は儲かるのね～と言われた
話が出ていたから。
296:風と木の名無しさん
07/02/25 16:19:57 PJRKZqC60
「ボーイズラブ／６歳少女が餌食に」なんてｲｿﾌｫ/ｼ-ｸ無料ＨＰに貼られてる
落点ニュースの見だしにあって、ぎょっとして見に行ったら…
ただ単に腐女子に関する記事と、６歳の女の子が虎に襲われた記事をごっちゃに
はしょっただけだったよ…
びっくりした…
男性の同性愛が「好き」 「腐女子」が増殖中 (J-CAST)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
急増も何も、それを言ったら日本の、自分がオタクだと気づいてないオタク比率の急増に
気づいてないんだろうか。
若いタレントなんか、「趣味はマンガを読むことです。家にぎっしりマンガが～」なんて
インタビューに答えてる人多いし、アニメのトイカプセルとかＤＶＤＢＯＸとか
買ってる人、ゲームが趣味だったりネットゲー漬けの人なんか、今時普通だよねぇ…
297:風と木の名無しさん
07/02/25 23:26:14 vX/EuIPe0
>>295
今のウェブ記事は本名載ってるけど、最初の記事では載ってなかった。
（キャッシュのほうで最初の記事が残ってる）
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
298:風と木の名無しさん
07/03/01 14:49:59 0hmQPAHx0
MBSのちちんぷいぷいで同人脱税問題をわざわざ特集するそうだ。
チェックできる人頼む。
299:風と木の名無しさん
07/03/01 16:41:33 ZPKVC46GO
ちちんぷいぷい、ヤバすぎ……
品川かおるこの同人表紙がズラッとアップで映っとる………
300:風と木の名無しさん
07/03/01 21:08:17 5qK/8k3iO
放映地域からの情報をみる限り、同人界で前からトラブルを起こして
脱税しても懲りていないという本来の問題点ではなく、興味本位から
「女にもきんもー☆なオタクがいるよ」と紹介したかっただけだよな。
コミケに海外客もいることは説明しても、「変な外人どもがわざわざ
男同士の怪しい本を買いに来る」という印象しか与える気がないだろ。
そこまでするんだったら、「男同士の怪しい漫画描いてるオバサンが
いるんですけどね、今度うちの局でその人の漫画をアニメにするって
いうのは、いい加減やめてくれないかな～」とまでやるべきだったな。
店内取材許可が下りなかったためか、同人誌かき集めてスタジオに
置いて、出演者はヒキまくっていたようで。巻き添え食らった銅鑼
同人誌の作者も気の毒だ。
301:風と木の名無しさん
07/03/02 09:46:11 KC1UgTxa0
動画うpきぼん
302:風と木の名無しさん
07/03/02 11:14:06 hBgETODx0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
303:風と木の名無しさん
07/03/02 12:00:41 Dd8fruXC0
>>302
嫌な汗が出てきた・・・本当みんなドン引きしてるな。
304:風と木の名無しさん
07/03/02 14:08:12 dQUM23EpO
この番組のオタクの取り上げ方は、話題によってかなりスタンスが
いい加減なのは今に始まったことじゃないが、
・備長炭の宣伝にもなった萌えキャラ→番組司会者の萌え絵風似顔絵を出す
・きんもー☆騒動→コミケは男客ばかりで、痛いところを出店のバイトに
ブログで突かれたから総攻撃をかけた
・日本橋オタクロード→家族連れなど普通の客が減って困っているという
旧来の店主の意見を強調、男オタだけで女はメイド喫茶の店員しかいない、
といった紹介。オタクとマニアの違いについて司会者が勝手に区分した上、
「ガンダムファンはマニアであってオタクではない」。芸能人の吸い殻を
集めている某漫画家も「マニア」にしていた
・M被告死刑判決→コミケには児童ポルノが販売されていると印象操作。
オタクには少女オタと兵器オタがいるという
・携帯電話乙女ゲーム→操作に手間取り、出演者から気持ち悪い発言も
それで今回は「実はコミケは30過ぎた女がホモネタパクリ漫画を
出して儲けるところで、物好きなガイジンさんも来るんですよ」と
幼女オタや兵器オタにメイドオタはどこに行った？という説明に。
305:風と木の名無しさん
07/03/02 14:17:25 sSQAz9qr0
ドラえもんのやおいがあるなんて初めて知ったよ。
これ冗談や一時のウケ狙いじゃなく、本気で描いてるのか？
306:風と木の名無しさん
07/03/02 14:33:37 dQUM23EpO
>>305
でもその前から版元が強硬手段を取っている『最終回』同人誌は、
801じゃないんだが、これでは明らかに801同人誌との誤認を
狙っているとしか思えないだろう。
一回連載打ち切りがあっても続行中の作品なので、公式には最終回なぞ
存在しないのに迷惑している、というのがそっちの問題なのに。
テレビで同人誌問題は、版元や製作会社があるためか東京のキー局では
スルーされているのに、関西局では喜々として取り上げてるんだよなあ。
ドラえもん同人誌に限っては必ずコメンテーターに呼んでいるのが
ドラ叩きをやった江川達也だったりする。
307:風と木の名無しさん
07/03/02 16:59:33 bL3eONFl0
>>304
なんだろ…ポイントがズレまくってる
308:風と木の名無しさん
07/03/03 06:58:59 Fve9+pASO
ところで、問題の作家って種や鋼の同人出してたっけ？もしも
脱税騒ぎになったのがそっちの大手だったら、ぷいぷいの連中、
果たして種・鋼で裸で絡み合ってるような同人誌を晒してまで
ネタにできたんだろうか。
一応、局主催で大阪・東京でイベントやってるぐらいなんだし、
「ガンダムファン言いましたけどすんまへん、キモい女どもも
いてました」とやるかなあ？
でもTBSは種同人誌は晒してなくても、乙女ロード特集のとき、
BLCDやほかの801同人と同時に、種のコス衣装やフィギュアを
ネタにしていたのでやらかさないとは限らない。
でも主題歌出してるレコード会社にｺﾞﾙｧされるか。
309:風と木の名無しさん
07/03/03 08:53:13 UdEiedjk0
種と鋼もやってたよ、確か。
310:風と木の名無しさん
07/03/03 09:59:58 Fve9+pASO
㌧。あるのはわかっていても、スタジオで晒すのはストップかけられた、
と考えていいのか。
新聞報道も庭球だけしか触れてないから、
そっち中心に同人誌を持ってきて、種・鋼を避けたんだろう。
最初から新聞で「種のキャラクターに似せた漫画で」などと
報道されてたら、いくら検索ランキングに挙がったところで
軽く説明してスルーするのが関の山だな。
311:風と木の名無しさん
07/03/03 17:57:36 yzlFFu1f0
>>302の番組、センセーショナルな傾向はあるものの、別に腐女子叩きでもなく
それなりの問題提起に見えるんですけど。
同人誌業界のお金の不明朗さとか、もはやパロディでは済まされないキャラクターの盗用とか、
店の取材拒否姿勢（著作権侵害してるものを売ってるからまずい、と半ば開き直ってる）とか、
オタク業界がこれだけ大きくなったればこそ、そういう「膿」をだしてクリアーにしないと将来はない。
312:風と木の名無しさん
07/03/03 22:38:31 Fve9+pASO
>>311
本気で問題定義をしたいのなら、種や鋼の同人活動に対する警告を
著作権者のひとつであるMBSが出す意味でも、それらの同人を隠す
必要性はなく、堂々と出すべきだし、これまでオタク晒しの中心に
してきた男側からも、ロリエロを含めた二次同人も出すべきだった。
単に関西局ローカルで芸能人を集めた井戸端会議番組で終わらせず、
TBSの報道特集やNEWS23にも企画を持ち込める、6時台のVOICEで
連日特集して全国的なバッシングに持ち込まないと意味がない。
かつての有害コミック撲滅運動には、MBSのニュース番組での特集が
法規制を求める動きへと発展させる役割も果たしていた。
当時のMBS・TBSでは今と違って、ロボットアニメは製作されてない
時期だったし、オタク叩きをしたところで何のダメージもなかった。
腐女子特集ではこれまで同人誌ショップが取材拒否するどころか、
喜んで応じていた場合がほとんどで、テレ東は二次同人誌に対して
ボカシをかけてアド街ック天国で店内を放送したこともある。
今回の取材拒否は、ぷいぷいがコミケに直接取材申請することもなく、
>>304のような偏見からの報道を繰り返している前例を知ってるから、
信用できないとみなされたともいえる。（コミケの取材申請一覧表に
ここ数年MBSからのはない。会場映像は恐らくTBSからの使い回し。）
313:風と木の名無しさん
07/03/04 00:06:00 WJGltR8l0
なんで本気で素人サークルの問題提起までしてやる義理があるわけ？
314:風と木の名無しさん
07/03/04 01:02:17 vQ56TuYM0
あー住み難い
315:風と木の名無しさん
07/03/04 12:26:21 GracQBJn0
>>304
日本橋オタロードに関してものすごいひどいな。
元から家族連れ行くような感じの町ではなかったが。
一人で行こうとするとすりに気をつけろって言われたりするような
とこだったし、日本橋行くと絡まれるから怖くていけないっていう子もいたし。
前は中国人観光客ばっかりだったのがオタロード化して
ちょっとカップルとか増えた感じ。
でも今でも目抜き通りとか細くて歩きにくくて
子供連れでいけるような雰囲気の町じゃないし。何言ってんだって感じだ。
316:風と木の名無しさん
07/03/04 17:23:05 J5xwV8D90
報道とは違うけど腐女子漫画ってどう？
「となりの８０１ちゃん」って「腐女子の彼氏が作者」ってふれこみだけど、
どう考えても腐女子の作だよねえ？
317:風と木の名無しさん
07/03/04 17:42:38 nD2lTFDM0
>315
だよね？
ていうか今も中韓国人が多くて、こえーイメージあるよ
ちょっとでもわき道に入ると、途端に暗黒街
私の知っている日本橋と違う日本橋なんだろうか
318:風と木の名無しさん
07/03/04 17:51:41 CTq+FFVx0
>315
>304のオタクロードは、M死刑判決の時にやったネタ。
幼女物のエロ漫画やエロゲを指すのに、「幼女ポルノ」という言葉を作って、
「コミックマーケットなどでは幼児ポルノが多く売られていますが」、という質問に、
斎/;藤/環がのコメントとして、「実際に性犯罪を起こすのは教職員のほうが多く、
処分を受けないケースも多い。ロリコンからは少ない」とモニターに出していた。
でも実際にした質問は、「オタクは性犯罪を簡単に起こすのですか？」のはずなのに、
質問の内容を挿げ替えたんだろう。それに、児童ポルノは男女問わずに実写物しか
指しようがないのに、「女の子を襲うかもしれない男オタク」の前提で取材している。
VTRの撮影の仕方も、通りにいる客の顔を映さない、オタク関連店内に正式に
取材を申し込まず、ただ外から映しただけのシロモノ。苦情を述べたという店の
店主の顔も出してはいないし、店名も出ていないから、本物の苦情かかどうか
その店を知っている人がいない限り、首から下がその人なのかもわからない。
そのときは、ゲーム店の外から種のPS2版をプレイしている客は映していたし、
画面やポスターは出ていたから、種叩きに持っていかないようにはしたようだ。
319:風と木の名無しさん
07/03/04 17:58:13 aM/AK6H20
日本橋ってそんなにヤバイ場所？
関西に住んでた10年くらい前は時々行ってたけど、
ミニ秋葉原って感じのただの電気街のイメージしかない。
自分が男のせいかな。
320:風と木の名無しさん
07/03/04 20:37:11 FLWbk4PgO
>317
韓国からの芸能人ゲストを呼んで韓流ファンのブログで感想を書かれたり、
視聴不能地域からは見たかったとまで言われる番組で、
中韓がらみで治安が悪いなんて報道ができるわけがない。
同人ネタは番組本スレやライバル番組との比較スレではスルーされてるし、
騒いでいるのはオタ関係のスレやブログだけ。
自分の子供がアニメや漫画を見てばかりいると殺人者になってしまうと
パニックになった親たちが漫画規制運動を起こそうとするほどの
きっかけにもなりそうにない。イベントに行くな、同人誌を買うな、
描くなと禁止令を出される人はいるだろうけど。
321:風と木の名無しさん
07/03/04 21:13:27 GracQBJn0
というか今回のＶてはパロディについて変な決め付けしてなかった？
これはパロディじゃなくてパクリなんですよ！！って
日本ではパロディの定義がなされてるなんて聞いたことが
ないんだが。
パロディ法あったらドラ最終回は争っても良かったんじゃないか？
やたらと視聴者に先入観を与える番組だなぁ。
322:風と木の名無しさん
07/03/04 22:11:39 nD2lTFDM0
>321
一応、日本でもパロディに関する規定・判例はあるよ
パロディという単語を使っていないので、分かりにくいかもしれないが
同一性保持、翻案、引用でググってみ
参考：マッドアマノ事件
本来のパロディは、既成の作品の特色を一見してわかるように残したまま、
全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように作り変えたもの
日本でもパロディは認められているが、著作者の許可を受けないと、法的には著作権侵害
著作者に許可を受けていない同人作家がほとんどの中、
同人＝パクリと言われても仕方ないとは個人的に思う
実際は、著作者もその存在を知ってはいるがあえて抗議をしない、
半容認（黙認）の形であるということ、ではなぜ黙認するのか等々を
報道しないのは、フェアではないとも思うが
323:風と木の名無しさん
07/03/04 22:49:57 jWhu4BpY0
日本型ヒーローが地球を救う、だったかな？
パロディの定義をいくつかに分けて解説してたよ。
図書館で借りたので詳しく答えられないけど、かなり笑えた。
324:風と木の名無しさん
07/03/04 23:22:31 GracQBJn0
なるほど日本では著作権者の許可がいるわけね。
それは本来のパロディ精神から言ってどーなんだろと思うけど。
325:風と木の名無しさん
07/03/04 23:43:34 Msf88d9e0
品川スレの書き込みで、旦那に今まで同人活動認めてもらってたけど、こいつの報道の
せいで禁止されたって人がいた。他にも類似の例はありそうだ。
日本のマスゴミは「Fan art」なんて知らないし、知ってても出す気ゼロパーだろうな。
326:風と木の名無しさん
07/03/05 00:04:54 7yvMCBn/O
つか、脱税のニュースには飛翔編集部からのコメントって公式に
何一つ出てないよね。ネットニュースで無知丸出しな腐女子特集を
よくやる編集プロダクションが、896作者が昔出していた籠球物の
同人誌について、某雑誌に記事を書いて、中身を晒しただけでなく、
飛翔編集部にコメント貰おうとして失敗している。
さらに文化庁にまで二次同人ってどうよとまで質問してるんだけど、
さすがに漫画文化について知ってる役所なだけあり、穏便な返答で
済ませてたけどね。
ぷいぷいは「こいつらドロボーしてるだけでなく、気持ち悪いもん
描いてボロ儲けしてまっせ」と外野から騒いでいるけれど、自分の
放送局も、二次同人によって被害を受けたと騒ぎにしようとすれば
できる立場なのに、「ウチには関係あらへん」と決め込んでいるな。
アニメ製作会社、原作者、玩具・ソフト会社、レコード会社の意向を
無視して、放送局のアニメ部署ではない、無知丸出しな情報番組に
騒ぎ立てられたら迷惑ではあるけどな。
327:風と木の名無しさん
07/03/05 00:24:02 7yvMCBn/O
パロディとパクリというと、ちょうど大阪局同士の話になるけれど、
日曜昼にやってる、25枚のマスを取り合うクイズ番組のパロディを、
他局が深夜番組で司会者のモノマネが売りの芸人にやらせる企画が
あった。でも問題作成や読み上げは昔元ネタの番組にいた人を起用。
テレビ番組のパクリは、一局の朝番組で始めた新聞紙の読み上げを
いつの間にかどこの局も真似したり、昔他局でやっていた番組を
ただタイトルと出演者を変えただけでほとんど同じことをしてる、
とかいうのを指すんだと思うけど。
でもあまり、ウチの番組を真似しやがってというケンカって聞いた
ことはない。
328:風と木の名無しさん
07/03/05 00:35:42 GCaaUwi80
テレビチャンピオンの大食い選手権と、ＴＢＳのフードファイトとか、
行列のできる相談所とザ、ジャッジかなんか？が喧嘩してたけど。
芸人のネタなんかも含めてテレピ局もあんまりパクリを強く追及は
したくないのかもな。
329:風と木の名無しさん
07/03/05 00:38:01 sBzr2QjA0
>>327
>でもあまり、ウチの番組を真似しやがってというケンカって聞いた
>ことはない。
日本のTV番組の企画は、海外物のパクが多いから、
抗議した方が自分の首しめることになるからでないか
330:風と木の名無しさん
07/03/05 01:21:02 7yvMCBn/O
なんつーか、一社スポンサー製作枠がぶっ潰れたあの番組にも
いえることなんだけど、有名人を集めてその前で蘊蓄を垂れて
関心を抱かせようとしても、実はスタッフに知識はあまりなく、
調査する時間も予算もないというのもぷいぷいは似てるね。
別のネタで、番組から電話取材でコメントを求められたという
弁護士のブログを見たことあるけど、初歩的な事すらわかって
なかったと呆れたような書き方をしていた。
それにこの話題などの放送記録は公式サイトに載せていないから、
番組による影響について責任感はないし、知ったこっちゃないと
いう態度じゃない？（裏番組では放送ログが一応あったりする）
331:風と木の名無しさん
07/03/05 06:53:59 RsBXAuJv0
「オタク」、外国人観光客向けツアーの呼び物に
18:36 JST
［東京 ２日 ロイター］ 日本では敬遠されがちだった「オタク」たちが、今、日本観光の呼び物のひとつとなっている。
外国人旅行者の訪日促進を目指して政府などが進める「ビジット・ジャパン」キャンペーンでは現在、外国人観光客向けにに日本のアニメや漫画のサブカルチャーの中心地である東京の秋葉原の無料ツアーを提供している。
同ツアーでは、ドイツ人・インド人・アメリカ人といった多国籍の旅行者が、ガイドの先導で迷路のような秋葉原の裏道にあるアニメのキャラクターのフィギュアやコスチュームの専門店などを訪ねる。
海外からの観光客の多くは、オタク的なこだわりを格好のいいことととらえているようだ。
ツアーに参加したアメリカ人観光客の１人は「人は誰でも、何か熱中するものについてオタク的な一面を持っていると思う」と語った。
URLﾘﾝｸ(today.reuters.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
332:風と木の名無しさん
07/03/05 14:31:56 UbOXWPio0
>>316
「801ちゃん」は、会社とか外では普通でアリな気がしたけど、 「腐女子彼女」
の彼女は読んで、ギョッとなったよ。
彼氏の一般人の友達ｶﾎﾟｰに、居酒屋で受け攻説明、ホモ萌えトークとか
外にもあんまり隠してなくて、ﾘｱの痛い行動みたいなのしてて、驚いた。
801ちゃんにも、モヤモヤする所はあったけど、「腐女子」の方は、これが腐の
標準みたいに思われるのも、迷惑な感じだった。
333:風と木の名無しさん
07/03/05 14:49:12 W1MNe/mL0
北海道新聞 2007年3月2日（金）夕刊全道8面 カルチャープラスMANGA
＜村雨ケンジのこのコマを見よ＞ 「となりの801ちゃん」小島アジコ 「腐女子」発祥30年で定着
腐女子（ふじょし）の801（やおい）ちゃんと、彼氏のチベくんのオタク生活を描く四コママンガは、
人気ブログの書籍化。ほしよりこの「きょうの猫村さん」同様、軽妙なタッチはおそらくシャープペンシルによる。
ペンと墨汁を買って「マンガ家になる！」と決意した時代はもう古い…かも。
「腐女子」とはボーイズラブ（男の子同士の恋愛を描くマンガや小説、略称BL）好きのオタク女性のこと。
「やおい」は「ヤマなし、オチなし、イミなし」を意味する自嘲的な呼称だ。
その発祥は一九七八年に登場した雑誌「JUN」で、「オタク」という言葉よりも古い。
創刊号から「ヤマト」や「ガッチャマン」のBL系パロディーで飛ばし、良識あるファンのまゆをひそめさせた。
けん引力となったのは竹宮恵子や栗本薫といった作家たち。ウーマンリブの時代精神と呼応した、性欲の開放だった。
三十年を経て、革命思想は安全な趣味、平たく言えばエロ本へと普及した。とはいえ「801ちゃん」の
ほのぼのタッチで描かれるのは、「るろうに剣心」を剣心と佐之助のラブストーリーと誤読し、
痔の薬のCMでも勝手に「萌え」てしまう不穏な世界。電車に乗ってもご覧の通り（泣）。
アメリカの武闘派フェミニズムが、最後は「男は不要」というレズビアン思想へと行きついたのに対し、
平和ボケの日本では、BLがなし崩し的にお茶の間へ学校へと定着しつつある。愛すべき「801ちゃん」に横たわるのも、
決意なき社会の生んだ、過激さの絶対値とは呼べないか。 （ビジュアルメディア評論家）
紙面画像 URLﾘﾝｸ(ranobe.sakuratan.com)
334:風と木の名無しさん
07/03/05 15:11:29 cMjj38sG0
>>333
わかったように物を言い……って感じだな
もう散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだけど、認めてくれとか理解してくれなんて微塵も思ってないし
自己満足のためによく知りもしないことを雑駁な知識でもっともらしく語るのはやめてほしい
特に腐女子系の話題は多くの場合、当事者が不在のままで考察もどきが横行すること自体に
疑問を持ってほしいところだけどね。知識人を自称するならさ
335:風と木の名無しさん
07/03/05 17:40:31 ojIuiZdL0
フェミとかウーマンリブとか痛いのでやめてくださいｗ
でも、これってどう考えても腐女子の作だよね？
腐女子の「彼氏の」作ってことになってるけど。
336:sage
07/03/05 20:21:40 zl+sGt8/0
>335
「となりの801ちゃん」も「腐女子彼女」も
彼氏の作だけどそんなに疑わしいか？
337:風と木の名無しさん
07/03/05 20:22:32 zl+sGt8/0
あげてしまったｽﾏｿ
338:風と木の名無しさん
07/03/05 21:08:12 R8J25TJ20
本のほうは801ちゃんしか見てないけどガチにせよネタにせよ
「ねーよｗｗｗｗｗｗ」とは言えないところが恐ろしい…
腐女子彼女はブログだけ見てなんかフカシっぽいなとオモタ
339:風と木の名無しさん
07/03/05 21:30:40 ojIuiZdL0
>>336
だって彼氏もオタクなのにそれらしい描写はゼロに近いし、プライベートはほとんど書かれず。
一方、彼氏が立ち会ってないはずの「腐女子会議」などの描写はやたらとある。
フカシだと思うな。
340:風と木の名無しさん
07/03/05 23:19:54 BBRVR2+e0
うーん、フカシかどうかは分からないけど、「腐女子」の方は出来たら、
フカシであってほしいなぁ。
行動がなんていうか、2ちゃんの痛い腐女子のガイドラインそのもので、
居たたまれないんだよね。
だって彼氏の友達と初顔合わせで、受け攻めとかって、トーク普通できる？
相手はアニオタですら無いんだよ。
本スレに乗り込んで、空気読めずにカキコするより、ハードル高くね？
しかも相手はドン引きしないって、不思議な気がする。
実在して、これが腐女子って言う、ホモスキーな人たちの実態ですよって、
やられたらタマラン。
341:風と木の名無しさん
07/03/05 23:50:07 R8J25TJ20
ネタであるとしたら、801ちゃんは腐女子or実際見た目普通の腐女子友達のいる人の作で
腐女子彼女はそのどちらかですらない人の作って感じがする
342:風と木の名無しさん
07/03/06 00:51:14 3VofB3Z/0
私も思った>フカシ
痛い腐女子はどこにでもいるけど、そんな女と付き合ってて平気な男が信じられん
腐女子関係に限らず、男自身が彼女からの被害にあってても付き合い続ける男はいるけどさ、
男にとって一番な嫌なことである、彼女が自分の友達に迷惑をかけたり、
社会的立場を貶めたりする行為をされて、平気なのが信じられん
しかも、周囲はドン引きしていないんだろ？
これが腐女子自身が書いたものなら、周囲が見えていない
典型的な痛い腐女子日記で済むけどさ、
彼氏側が書いているっていうのが、現実味なさすぎなんだよな
343:風と木の名無しさん
07/03/06 00:58:29 KosxvUOu0
＞彼女が自分の友達に迷惑をかけたり、
＞社会的立場を貶めたりする行為をされて
あー腐女子彼女を見てなんか変だと思ったらそれだ。
これを許容する男、ドン引きしない友達、
ありえねーべ、腐女子ブームに乗ってカタリかよ、と無意識に思ってたんだな。
いや本当なのかもしれんけど、違和感の元がわかってすっきりした。
344:風と木の名無しさん
07/03/06 01:42:28 WTHypf000
ちょっと古いけど、「電脳やおい少女」って４コマは
あーあるあるあるorzという感じだったな
とりあえず彼氏や友達に趣味隠すって！（@越中）
345:風と木の名無しさん
07/03/06 03:15:12 K/iQqhff0
男性の感想で、
「これいわゆる『いっちゃってる系ヒロインもの』の亜種で、
現実にはこんな腐女子は存在しなくて、
単に男の「かわいい腐女子像」を投影してるだけの気がする」
ってのがあったな。
ぱっと見、腐女子彼女に出てくる腐女子とかって
>>342の言うように「現実にいたら男にとっては最悪」なキャラかもしれないが
男性向けの作品で最近盛り上がりを見せてる
「いっちゃってる系ヒロイン」に確かに類似してるみたいなんだよね。
（これもやはり男性の意見で、「いっちゃってる系ヒロイン」は
男をいわゆる女の価値観で値踏みしない理想の女、完全なる客体としての女を
体現している、というのがあった。私は同感）
電波な行動が実は男の理想の一形態であるというパラドクスが存在するらしい。
（もちろん容姿はかわいくなくてはいけない）
だから男性が作者であることはそこまで疑わしくはないと思う。
むしろ個人的にはアレを腐女子の作ととらえる人がいることに驚いた。
そりゃまあ何か変なものを内面化しちゃった腐女子が書いてると言い切れなくもないが。
346:風と木の名無しさん
07/03/06 03:28:57 iTwzYDUAO
>>345
あーわかるわかる
自分もその｢いっちゃってる系ヒロイン｣を見ると
これって｢理解する努力をする必要のない(だって不可能だから)｣
｢主体としては完全に不能な(=男に値ぶみの視線を向けることのない)｣
｢かわいい｣女を
純粋な視線となって鑑賞していたい
という欲望の生み出したものだよなーと思う
(それが悪いってんじゃなくてね。少なくとも腐女子に糾弾の資格はあるまい)
自分の萌えと距離をおいて冷静に観察しているオタク男性のブログとか見ると
こういうことに言及してたりするね
確かに腐女子ものにも同じ臭いを感じることある
347:風と木の名無しさん
07/03/06 03:31:20 3gDc/yWg0
でもそのわりには「やおいちゃん」はリアルなわけでしょ。
その男性の意見は面白いけど、誰が言ってたの？
348:風と木の名無しさん
07/03/06 08:08:15 QL9QF/OiO
これが次の土6だけど、原作者の別の漫画や関わった雑誌を
出演者に読ませてドン引きさせられるか？ちちんぷいぷい。
読者には50代だって平気でいるぞ。
URLﾘﾝｸ(mantanweb.mainichi.co.jp)
その前に深夜のロボットアニメに二次同人やってた漫画家
起用しているのに、あの番組の基準ならパクリ連中として
切らなきゃいけない相手なのに。
349:風と木の名無しさん
07/03/06 10:52:15 unvLxViq0
彼女が腐女子だ…… Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
350:風と木の名無しさん
07/03/06 16:15:22 ZUkm0HJ00
801ちゃん、本も読んだし今のブログも読んでるけど
あれはフカシじゃないだろ・・・と思うが。彼氏もある程度ヲタだし。
351:風と木の名無しさん
07/03/06 18:02:29 Qmyx+Ehe0
TVの取り上げ方は、パクリとかホモとか何だかんだ言っても、インパクトで
扱ってるだけで、ホントに考察する気なんてないから、矛盾をついても、
ダメじゃないかな。オタクが騒いでるよ位で。
男オタほどそう腐女子は前に出て、言いたい人が少ないから、出てくる自称腐
も限られてくるし、同人誌くらいしか出せないから、ネタとしての鮮度は短い気
がする。
ネタとして腐女子をずっといじっていたいのは、サブカルとかブログ語り系の人
たちじゃないかなぁ。語りたがらない腐女子って素材を使って、自己表現？
語らないから何とでも言えるというか。
352:風と木の名無しさん
07/03/06 18:40:02 a45J/OJt0
>351
>語りたがらない腐女子って素材を使って、自己表現？
「世間は理解不能とか言ってるけど自分には簡単にわかるよ」みたいな感じで
そこに自分の思想を滑り込ませたり、なんちゃって社会学をぶちあげてみたり
一段高いところから語りたがるｲﾏｹﾞでうんざりだな
353:風と木の名無しさん
07/03/06 20:14:48 3HEtLsGe0
>>352
18年ぐらい前も、侍声優イベのドキュメントや、アニメVTR見せて女性ファンの脳波を測ったり、
税金問題含めて801同人誌晒しはやってたそうなんで、じきに飽きて電車男でぶり返しの様子。
354:風と木の名無しさん
07/03/06 22:12:05 36p14UFK0
997 名前：[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 12:46:21
::: : : : : Sドラドゥス : : : : : ::::_,.､‐"
"‐-､、::: : : : : : 2000（28億km） : : : : : : ::::_,､-‐"
｀`ヽ-､.,_:::::: : : : : : : : : : : : : : : : : ::::,,:,､-ヽ"
｀｀`'－-,,､,:_:::::::: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::::::、,,､､､-‐''‘
ﾞ、.｀゜`''':…‐:--.-::::::､,,．:::::.,,,,．::::-.--: ‐丶'"゛ﾞ｀ : : ,"
`i､: : ､"
＼: : : .:､ :l
ゝ｀'-、.: ミラ : .:,､'´::/
ﾞ． ｀'‐､.: .: 500（6億9700万km）:_／ :l,
｀'． `ヽ-､,,、: ..｀: : : : : : : ,_､､-‐" : :.ﾉ
ヽ: ｀`゛"'':'''''''''"｀″ : :,/
｀-、 アンタレス : .,/
｀`､、 390（5億4000万km）..:,／
｀'ヽ､、. _,.-'"
。 太陽
１（130万km）
/ ー┬ | l l ＼ l l ＿/__ ├ ／ ナ- ナ―
／| 口 | ー┼┐＼ |／ -―, ￣フ ＿/__ | < / ├ / ￣
| J / / ∠＿_ __ノ （__ （＿ノ ⊂)ヽ ＼ ⊂)ヽ つ / ー
355:風と木の名無しさん
07/03/06 23:05:03 36p14UFK0
・・・・いまさら誤爆でしたなんていえない orz
356:風と木の名無しさん
07/03/06 23:21:24 +LUn1Sdw0
…いや、流れとしては悪くないから気にするなｗ
357:風と木の名無しさん
07/03/06 23:50:15 Y3pGYOIY0
はてなでやれ
358:風と木の名無しさん
07/03/06 23:53:11 RSQe7F8Y0
おもわずSドラドゥスをぐぐっちゃたじゃまいか！
もっと大きいのがあるって！
その名もＬ１５５１－ＩＲＳ５
太陽の１万６百倍ですと！
２０００倍のSドラドゥスなんて小っちぇー！ｗ
359:風と木の名無しさん
07/03/07 07:15:55 QIb2jM9BO
彼氏持ちの腐女子や、結婚するまで彼に隠れて同人やってたという
体験談ネタは一応テレビではやっていたけど、そのたぐいの番組は
ヤラセや創作がないとネタが持たないのは、業界では常識。
フジは捏造問題追及の波及を避けるためか、こたえてちょーだいや
スタ☆メンを打ち切ることになってる。
>>353
昔は10代の女の子の変わった趣味、今は20-30代が現実の厳しさから
逃避して少子化の原因になっているものとしてテレビで扱おうとした
フシはある。男向けより規制はゆるいのに、「大人が読むもの」だと
強調して、子供が読んでて困るという叩き方はあまりなかった。
801を女性向ポルノとして強調する向きは、援交・ホスト系の小説や、
少コミなどは実写化などでマスコミが利用してるんで、その読者層は
間違ってもイロモノ扱いできないし「感動した」と誉めなきゃならず、
そうしなくていい801なら物珍しく扱っていいと思ってるんじゃない？
360:風と木の名無しさん
07/03/07 07:33:23 TKDcNL1I0
自分は男で80年代から「JUNE」とか読んでた者なので、下記の対談の引用部分にすごく納得がいったんだけど、
現役の腐女子の人はどう思うのかな？ ちょっとスレ違いではありますが。
URLﾘﾝｸ(wagamamakorin.client.jp)
Ｍ：ヒスイさんは「男そのもの」みたいな容姿をしているのに言動が「女性そのもの」
みたいな受のいるやおいとか嫌いなんでしょ。
Ｈ：うん、オカマさんならかえっていいけどね。最近流行のサラリーマン受けとか、
そういうのは苦手だな。
Ｍ：今時の一般のやおらーはそれは大アリでその逆がダメなんすよ。
Ｍ：正味な話、今時のやおらーの多くがもっているドリームとして
「自分が女性的な美しさをまとった男になって男性的な魅力の溢れる男性を犯したい」
ってのは結構あるような気がする……。
Ｈ：あ、そっちなのか！ なるほど。
Ｍ：「自分が女性のような美少年になって男に犯される」でなく
「自分が女性のような美形になって男を犯す」という。
Ｈ：やおらーは攻めに感情移入するんでは？ というのは実感としてわかっていたけれども、
私はそこで「じゃあ可愛い受のほうがいいやん？」的なとこがあったから。なら美少女がいいやんけ！
という。それでも対象は「男性」でないとダメなのね。
Ｍ：そりゃ、そうでしょ。性対象は絶対ずれないでしょ、そこは。ずれたらサッフォーの人になってしまうし。
Ｈ：なるほど、きれいな男になって元気男を犯したい、というのもありなのですね(笑)。
Ｍ：だからそこで逆位的な段差というか、差異を出しているってことなんだけれども、
とはいえそれも「女性的であることのいい所だけキープしたまんま男性のいいところも獲得したい」
って本質は変わっていないわけで。
Ｈ：そうね。それはやおいの基本かなとわたしは思う。
361:風と木の名無しさん
07/03/07 07:40:32 2cUoqOU60
別に納得いかない。
あっそって感じ。
362:風と木の名無しさん
07/03/07 07:41:25 QIb2jM9BO
>359
腐女子を10代の問題にあまりしようとしなかったのは、「女子高生は
ギャルファッションで身を固めて、それなりに性体験もある」という
イメージじゃないと、ネタにしづらく、漫研にいる女子高生はたまに
まんが甲子園でネタにしても、テレビ的に面白くなさそう。
10代の性が乱れて～と、妊娠・中絶・性病を問題視されるのは女だけ、
「ちんぽの病気なんて見たくないからネタにならない」と男の場合は
ほとんどスルーされる。（ドラマでも性関係で死んだり死にかけるの
ほとんど女ばかり）
テレビに出るゲイも、女向けのビューティーリーダーを要求されてて、
そうでない人は出にくいとこもあるからなあ。
363:風と木の名無しさん
07/03/07 07:56:58 TKDcNL1I0
>>362
自己レスしてませんか？
364:風と木の名無しさん
07/03/07 08:06:27 2cUoqOU60
>>362に同意。
若い女はどうしても「視線」の対象になるからなあ。
対象としても面白くなくてはいけない。
それには「料理一つ満足に出来ない若い女」「電車に座り込む女子高生」
「援助交際に溺れる女子高生」etcが最適。
それなりに性的意味あいの混じった好奇心を煽ってくれて、
「最近の若い女プギャー」というマインドをくすぐってくれる。
腐女子はというと、こういう条件を満たさないんだよね。
ブスでキモい処女がどうの、みたいなのを
テレビで流すのはさすがにシャレにならないだろうし。
（記事にはなってたけどさ。「充満するメスのにおい」だの「処女」だの）
笑いにならないブス（容貌だけでなく存在様態含む）というのは
メディアからにおいては不可視だからな。ビューティーコロシアムぐらいか。
不可触民みたいなもんｗ
男性オタクがバッシングされた時は
「犯罪者集団」という印籠（レッテル）があったけど
801はなあ…犯罪性がないからなー。ショタものぐらい？
（個人的には、801の暴力性には看過できないものがあるし、内部批判は行っていくべき
だと思ってるけど、マスコミが食いつくような分かりやすい犯罪性はまあ無いでしょう）
だから叩くとしたら腐女子の生き方とか道徳性になってくるけど、
マスコミもそのへんのキャッチーな叩きどころがまだ見つからないんじゃないだろうか。
365:風と木の名無しさん
07/03/07 10:04:58 u7zGxX6g0
>>364
> 「充満するメスのにおい」だの「処女」
それ書いたの、風俗通いが大好きなオヤジ向けの夕刊紙。
脱がない女優は即バッシングする。
携帯写メで局部を晒した女子中学生や女子高生をネタに
「お父さん、娘の心配もしましょう」と書くのに、腐女子には「処女pgr」。
そのときの記事、腐女子が「栗の花くさい」とも表現してたから。
いつから女が精液出せるようになったのか、その記者はぜひとも教えてくれ。
366:風と木の名無しさん
07/03/07 14:05:16 /1Hq7wgY0
>>349
ざっと読んでみたけどなんかフカシくさいレスが多いような気が。
何だろう…ショタ萌え腐女子率の高さからか？
腐女子の萌えってもっとドロドロしてるような気がするんだけど。
367:風と木の名無しさん
07/03/07 15:53:41 L8eg+wDq0
ショタって基本的に男性向けだよね
女性向けもあるけど少ないし
368:風と木の名無しさん
07/03/07 19:45:54 6aR/tlRd0
ショタスキーな腐女子もいるんだろうけど、ショタケットとかは
男性以外入りにくいイメージがある。
>>360
受けに感情移入する人も普通にいるんでは。
知ったかの意見か、ﾅﾝﾁｬｯﾃ社会学スメルがする。
369:風と木の名無しさん
07/03/07 20:20:10 lPzUKJE70
つーかすべての腐にあてはまるテンプレなんかないんだろうね
本当は男性向けもそうなんだと思うけど、女性のほうが細かいところにこだわるかも
370:風と木の名無しさん
07/03/07 20:47:36 QIb2jM9BO
>>364
実際に小さな男の子を襲うとみなされても仕方がないといったら、
執事喫茶発案人としてマスコミに売り込んでいたｱﾚだろう。
今やってる企画はテナントが見つからないからこのまま潰れてくれれば
問題はないが、実在の小学校をモデルとしてブログで紹介したり、
無知ゆえにドイツ人に対して明らかにケンカ売る行動を繰り返してる。
（ドイツ人からクレーム受けたこととは別に、現在もまた問題に
なりそうなコメントを残している。）
こいつがテレビ等で悪く扱われなかったのは、所属会社の社長が
自らテレビ出演するほど業界に顔が利くから良くしてもらっただけで、
ブログ等の応対見ると、社会人以前に成人として問題ありすぎる。
371:晒しを美容整形と引き換えにやってるだけでもある。 病気や怪我により顔への影響を受けた人たちを取材した本が あるけれど、「整形すれば幸せ」とは全く違う内容だった。 ほかにはカバーメイクという怪我などを隠す化粧法の場合は、 テレビ取材でも、クライアントの扱いは慎重だった。
372:風と木の名無しさん
07/03/08 08:55:13 yk+Jxca20
>370
あれには吹いたよ。
BL本と同列で、実在する小学校のURL貼って喜んでるんだもんな。
しかもそれに対する他の連中の書き込みも呆れた。
ﾔﾒﾛとかじゃなくて、見ました萌え！とかって、 orz
373:風と木の名無しさん
07/03/08 15:02:17 K0+B3yEj0
杉浦は頭湧いてるか、可哀想な人だからなぁ…
それ言ったらひろゆきもﾔﾊﾞｲとは思うけど。
>>360は「801を考える」スレ向けだと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
374:風と木の名無しさん
07/03/08 16:45:29 1xCqKGC10
腐女子彼女＞
亀レスｽﾏｿ。
総スカンなんで読んじゃったよ・・・。
フカシっつーか、彼氏のいじめられっぷりがあんまりに過剰というか、漫画的なんだよね。
>>345の言うように、美人にいじめられまくるラノベの主人公の男の子って感じ。
それと腐女子というわりにはやおいに関して薄い描写しかされず、コスプレとかばっかりしてる。
だから「８０１ちゃん」を女性作家の創作とするなら、「腐女子」の方は「企画」で書かされた男性作家の創作のようなｷｶﾞｽ。
ただ、「８０１ちゃん」も結構アレなところがあるけど漫画だから得してる面はあるかも。
>>370
>執事喫茶発案人としてマスコミに売り込んでいたｱﾚだろう。
って、誰のこと？そんなヤバイの？
375:風と木の名無しさん
07/03/08 17:40:02 AkHhXxIN0
同人板にスレあるよ。執事喫茶盗撮雑誌スレがいつの間にかショタ学園喫茶頓挫話に
376:風と木の名無しさん
07/03/08 17:42:20 K0+B3yEj0
>>375
詳しくはこちらのスレへ。
【モテ/非モテ】杉浦由美子その3【二元論】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
>>370>>373
杉浦スレで読んだと思ったけれど、見あたらなかった。
どこにあったっけ？
377:風と木の名無しさん
07/03/08 17:58:43 Xa2wgfC30
なんか前のレスにもあったけど、
腐女子つかって、自己表現な人達が腐女子イメージの偏見固定化に
拍車をかける気がする。
自分が取り上げて欲しいから、テレビとかにもバンバン出て、私がそうです
私みたいな人が多いって。
それで、イタタ発言や行動して、面白がってメディアも取り上げるし。
そういうのが余り前に出すぎないと、そのうちテレビも飽きるし、偶に思い出し
程度の扱いになったと思うのに。
偏見もたれるのは仕方ないと思うけど、ああいう輩は迷惑だ
378:風と木の名無しさん
07/03/09 01:24:35 5JDiIeqR0
８０１ちゃんの作者は、別サイト・別名で以前からウェブコミック描いてる人
（おそらく男）だと思ってたけど誤解かな？
379:風と木の名無しさん
07/03/10 11:36:05 2yoCEXXQ0
>377
ここ。スレタイに杉浦の名はないけど、途中からその話題になってる
美容雑誌VoCEが執事喫茶で店内無断撮影、客の画像も無断掲載
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
380:風と木の名無しさん
07/03/10 16:06:43 9K3nkLcI0
>326
飛翔編集部はこういうことに関しては徹底的にノーコメント方式。
だからアンソロもだせる。
20年前は「やおいはやめろ」とか誌上で書いてたのに、変わったよなあ・・・。
381:風と木の名無しさん
07/03/10 17:17:03 3aqrNcyjO
>381
編集部はそれでよくても、昔アニメ版を放送した局のほうが自局作品の
同人誌晒しまくったりしてたな。番組スタッフや制作会社が単にバカな
だけなんだけどな。
ナマの扱いについて何も注意受けてなかったら、芸人・政治家どころか
蛇まで晒す勢いだったような気がする。こないだ地方番組でオタ晒しの
特集で珍しく蛇オタが混じってはいても、結局いろいろ支障があるのか、
自己紹介しかろくに出さずに、男オタ晒しに終始したらしい。関東じゃ
蛇オタ晒し自体まずできないだろうに。