07/06/29 01:47:37 0+GOS4eF0
>>652
言ってることがすでに意味不明だ。
人間らしいかどうかってのと、
現実とリンクさせるかどうかって話
妄想を恥じるかどうかって話もまったく別のことだ。
654:風と木の名無しさん
07/06/29 01:53:04 M9SnjabR0
自分は男性ゲイのひとたちにたいして
なんとなく申し訳なさみたいのはかんじてしまうなあ～。
空想と現実って言うけど、空想が大好きなら
それに類似した現実にも興味を持ってしまうんだな。
男どうしで手つないでるの見たりするとすごいチェックしてしまうし。
なんつーか、そういうのが申し訳ない。
655:風と木の名無しさん
07/06/29 02:02:02 FPp28j/A0
>>653
言ってることが理解できないの？
あんたの空想では人間の男がでてきて、男どうしでﾚｲ・プするんだろ？
なのに男に対して罪悪感を微塵も感じないの？
それを実行に移さなかったから罪悪感なぞ感じる必要はないとでもいうの？
実行に移す移さないじゃない、そういう空想を抱くことは仕方ないにしても、
罪悪感を感じるべきなんだ。
そもそも妄想を抱かない人間>妄想を抱くけど罪悪感を感じる人>>>>
>>>>>ﾚｲ/ﾌﾟ妄想を抱き正当化する人>ﾚｲ/ﾌﾟ犯
656:風と木の名無しさん
07/06/29 02:07:17 0+GOS4eF0
>>655
こういう考えを持つ人は人間らしく
持たない人は人間らしくない
という、どこから来たのかもわからない強烈な固定観念を持ち
私と同じ考えの人は人間らしいわ
とか思ってしまってるあたりは
やはり電波という他ないのかもしれない。
漫画は漫画、現実は現実と区別できている人は
犯罪予備軍とは関係ない。
漫画に萌えたからといって
現実に存在するホモがどうのとリンクし始めるのはやばいが。
そこらへんはきちっと切り分けたほうがいいよ。
創作物は創作物なんだからさ。
妄想を妄想にとどめおくだけの人の間に、罪悪感で上下ができたとしても
ホモに対する申し訳なさとはまた区別して語らなければならないな。
多分、ホモに対する申し訳なさというよりは
「ホモに申し訳ないと思っている自分」を演出することで
妄想による恥を埋めようとしているというか
自分に対する言い訳のひとつなんじゃなかろうか？
ホモ全体に申し訳ないと思わなかった所で
なんらかの犯罪に結びつくってのも考えられないしね。
「特定の」男性使って生モノ作品で名誉毀損に問われることはあるかもしれないが
ホモに対して申し訳ないってのとは別だしな。
657:風と木の名無しさん
07/06/29 02:15:52 FPp28j/A0
>漫画に萌えたからといって
現実に存在するホモがどうのとリンクし始めるのはやばいが。
その漫画に出てきたホモはどこからでてきたと思うの？
現実に男と男が愛し合うゲイという存在を知って、
ﾊｧﾊｧしたくて漫画に出してるんでしょ。
そこに罪悪感はないの？私はあるし、このスレのほとんどの人が
罪悪感を感じてるみたいよ。>>654さんみたいにね。
気持ちすごくわかる。
・・・どうやらあなただけおかしいみたいね。
658:風と木の名無しさん
07/06/29 02:17:32 3mJDgDKy0
お前ら暇だなー。
659:風と木の名無しさん
07/06/29 02:26:49 0+GOS4eF0
>>657
現実にあるものが漫画に入って
それに萌えるから
もとの現実にあるものに対して申し訳なく思うってのは
また別の話なんだよな。
漫画に出てくる生物の多くは、現実に存在する生物がモデルになってる。
植物でも犬でも猫でも人間でもね。
漫画の中の犬が虐待されたり、漫画の中の犬に萌えたりしても
現実の犬に対して申し訳ないと思うわけではないしね。
現実のモデルを含む集合にまで遡及して
申し訳ないと思うって論法には無理があると思うんだよね。
それとも地球型生物全体に対して申し訳ないとでも思うかな？
対立する複数の立場があったときに、たいした理由も無く
私が罪悪感を持ってるから、あなたも持つべきだわって
言い切ってしまうのは、やっぱ電波としか言いようがないかな。
腐の中で2chのこの板を見る人
その中でこのスレを見る人
その中でこのスレに書き込む人
その中でのほとんどとか、多数とかというのは
かなり厳しい条件をクリアした人の中での割合だよね。
腐一般というわけではないよね。
660:風と木の名無しさん
07/06/29 05:27:10 nKc9JVWi0
これはひどい
661:風と木の名無しさん
07/06/29 06:10:32 g1tXnT1VO
>644
644にとって普通のお父さんってどんなんだｗ
普通の父親だったら軽蔑して気持ち悪がるかもしれないけど、それでも
娘を理解しようと努力はしてくれると思うんだけど。
だって親だもん。
662:風と木の名無しさん
07/06/29 06:35:28 g1tXnT1VO
漫画の中であるモチーフを性的なものとして扱うことを申し訳なく感じるかどうかは
二次が三次になにかしら影響を与える可能性があるならある程度は必要なことだと思う。
後ろめたさを持っていないと、そのモチーフと共通項を持った相手を無自覚に傷つける
こともあるだろうし。
たとえばいわゆる猥談になることがあったとする。
幼女趣味が自分にあったとしても、実際に小さい子供がいる人にその話を振ったり、
姉妹レズ萌えだったとしても、実際に姉妹がいる人にそういう話をしたりしたら
相手に不快感を与えかねない。
ﾔｵｲも言ってみれば誰にでも振っていい話題ではないし、たとえﾔｵｲに理解のある相手に
対してでも、その人の立場（兄弟や子供の有無など）を考えて話を振る必要がある。
罪悪感とかはその一つのブレーキになるってだけ。
別に罪悪感とかがなくてもきちんとそういう分別がつくなら後ろめたさを感じる必要性は
必ずしもないだろうけど、それはまあモラルと同じで、マニュアル的に実行するよりは
感情レベルでブレーキが掛かる方が判断が楽ってことで。
二次と三次が完全に区別されてる人はマニュアル的にブレーキかければいいし、二次と
三次がリンクする人は感情の部分でブレーキかければいいじゃない。
別にどっちがいいってことはない。
663:風と木の名無しさん
07/06/29 07:02:02 2aJrzNvVO
取り敢えず最初に戻ると別に息子がゲイでもどうでもいいかな。
幸せになってくれれば。
取り敢えず自分の周りもバイとかゲイとかオカマちゃんとか多いし偏見無いし。
リアルに性教育まで口出してしまいそうだが。
ぶっちゃけ自分の息子がゲイになるかよりも男前になってくれるかが気になるな。
664:風と木の名無しさん
07/06/29 07:28:56 FPp28j/A0
>>659
あんたにとっては犬猫や他の生物に害を加えることと人間とが同じくくりなんだね。
ゴキブリをつぶしてもいいんだから、人間に害を加える妄想を何度も何度も繰り返し抱いて
妄想仲間で楽しく残虐トークをしても実行しないなら申し訳なく感じる必要はないって?
申し訳なく感じる奴は電波で、感じない人間のほうがいいって？
そんな論法があってたまりますか！もう一度小学校の道徳の授業からやりなおせば？
665:風と木の名無しさん
07/06/29 07:44:51 FPp28j/A0
>取り敢えず自分の周りもバイとかゲイとかオカマちゃんとか多いし偏見無いし。
リアルに性教育まで口出してしまいそうだが。
いやいや、偏見ありまくりじゃん。オカマちゃんって部外者が言っては
いけない言葉って知ってた？ここで言う部外者の意味くらいわかるでしょ？
それにリアルに性教育、って興味本位杉。
思ったんだけどさ、801もんの息子や知人がゲイだったら、萌え萌えして
ちゃんとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてくれたその人を支えたり気遣ったりできない人が
多い気がする。我々にとって娘や知人がレズのほうが、萌え萌えしない分、
その人と向き合えるんじゃないかな？
その上で娘にリアルに性教育すればいいじゃない？レズのほうが同姓の分
実のあるアドバイスができるんじゃない？
「ペニスを装着するときはあーだこーだとか女のﾂﾎﾞだとか、
病気には気をつけろよ」とか。
レズの娘にさえも余計なお世話だと思われるようなら、異性のホモの息子に
アドバイスなんて不可能だからね。
666:風と木の名無しさん
07/06/29 07:47:20 2aJrzNvVO
>>664
あえて言ってしまうとだな、実行しなければどちらでもいいと思うんだが。
正義感も罪悪感も感じるポイントは人それぞれだから永久に水掛け論だ。
それが統一できるなら世の中とっくに平和だ。
大体、スレチも甚だしいんだ。
そろそろ終わりにしたまえよ。
667:風と木の名無しさん
07/06/29 07:55:48 2aJrzNvVO
>>665
オカマちゃんは本人たちともそう言ってるんだがここじゃいかんのか。
スマンな。
ちなみに性教育って普通にするだろう。
尻でするのは自分もやってるから病気には気をつけろとかその程度の注意はするさ。
誰もそんな細かいことまで口出しするとは言うとらん。
何をさっきから勝手に先走っておられるのか。
落ち着きたまえ。
668:風と木の名無しさん
07/06/29 10:51:43 dT9aJehk0
性教育をする/しないは各ご家庭の流儀によるからなあ
669:風と木の名無しさん
07/06/29 11:49:43 eRAtijXrO
今日は、言葉狩り系のおばちゃんが来てんのかな
知恵遅れ 狩ったところで 池沼かな
ってね
言葉狩り系のおばちゃんには何言っても無駄だろうけど
オカマちゃんという言葉を狩るに至るまでの経緯も凄そうな…
670:風と木の名無しさん
07/06/29 13:44:09 UVQnjDyP0
多分>>642が本音…
子供がゲイだった場合気になるのは「孫はどうなる？」って事
親にカムアウト＝孫は諦めてください でしょ？
671:風と木の名無しさん
07/06/29 17:45:35 nKc9JVWi0
子供のいるゲイはけっこういるけどね
672:風と木の名無しさん
07/06/30 04:59:01 OowUY9J+0
>>670
それは実際に子供のいない人か、
頭の作りが一風変わった親に限った考え方ではなかろうか。
実際に子供のいない人にとっては
ゲイの子供より普通の子供の方がいいのは当然。
自分も子供も苦労すると分かっているのに
ゲイの子の方がいいなんて思うのは
相当の変わり者かちょっと痛い腐女子くらい、だと思う。
自分の息子がゲイだったら腐女子としてどうなのか、
というのはとても興味深い話だと思うだけど、
すでに存在していて、家族としての積み重ねがある息子と
生まれてもいない想像上の息子じゃ同列に語れない。
“本当の息子”がゲイだと分かったら、
たぶん孫どころではないんじゃないか？
それこそ生まれてもいない孫とそこにいる息子じゃ同列に（ry
もし孫の顔を見たいという悩みが生まれるにしても
息子がゲイだという事実を受け止めたあとじゃないかと思う。
なんか取り留めのない文章になってしまった。
673:風と木の名無しさん
07/06/30 05:53:04 zgA2FRMY0
子供が愛した人と付き合って欲しいと思う
でも自分の子供がゲイだという理由で差別を受けるかも…
そんな風に考えるときっと冷静じゃいられなくなるかな
いき遅れな私には関係ない話かｗ
674:風と木の名無しさん
07/06/30 16:15:48 zIpsT3ir0
なんだかんだいってもリアルゲイは気持ち悪いし
腐兄あたりで妥協してもらう。
んで腐女子と見合いでもしてもらう。
675:風と木の名無しさん
07/06/30 19:59:00 S4HxKNXK0
>>672
>ゲイの子供より普通の子供の方がいいのは当然。
腐女子の母親より普通の母親の方がいいのは当然。
676:風と木の名無しさん
07/06/30 20:36:53 S4HxKNXK0
>>665
>オカマちゃんは本人たちともそう言ってるんだがここじゃいかんのか。
当たり前でしょ？自分の仲間内で差別用語で卑下するのはいいけど、
部外者がいったらいけないでしょ？そんなことも分からないの？
665が自分で「私ブスでもてないから～」というのはいいけど
他人から「665はブスでｷﾁｶﾞｲでもてない女」と言われたくないだろ？
>罪悪感も感じるポイントは人それぞれだから永久に水掛け論だ。
それが統一できるなら世の中とっくに平和だ。
664=665がいなくなれば世の中平和になる気がするのは私だけ?
677:風と木の名無しさん
07/06/30 21:36:40 EFPMZWbkO
こうして電波なお婆ちゃんによってなんでもかんでも
差別用語にされて葬られるのであった
そのうち使える日本語は無くなるな
678:風と木の名無しさん
07/06/30 22:01:58 nU2ih2eI0
このスレはいつ見ても、カオスなのだわ
679:風と木の名無しさん
07/06/30 23:53:35 jlM4+ehB0
オタクも差別用語としての歴史を歩んで来たが
内外問わず使われまくって
悪いイメージは減りつつある。
OTAKUは超ポジティブな言葉だ。
オタクという言葉を部外者が使わなくなったところで
イメージが変わるわけでもない。
婆さんには分からないかもしれないが
部外者がいったらいけないなんてアホな事言ってるうちは
何もよくならんだろうね。
680:風と木の名無しさん
07/07/01 01:21:48 IqqChYoO0
>>667,679
だから？キモオタ女、腐女子なんて汚名は本人が努力すれば
いつでも返上できるだろ？言動にむかついたらさっさと
オタク界から足を洗うだけなんだから、差別なんてない。
ゲイは生まれつきの性的指向の問題なんだから、
かえられないだろ？同じにするなよ。
679=667が友人と801妄想をしてて、
「679ちゃんってヘンタイ～」
「え～？○○の方こそエロイじゃん～」
てな感じで盛り上がってるときに、それを聞いていた
同じＯＴＡＫＵ仲間（男）が親しみを込めて679を「変態エロ女」
とか呼び始めたら、どんな気持ちがするだろうね？
私なら内心むっとするけど、667の価値観ならこういう
ＯＴＡＫＵ男により近しい友情を感じたりするんだろうなあ。
部外者なのに「オカマちゃん」なんて呼べる人間なんだからさ。
681:風と木の名無しさん
07/07/01 03:47:45 ytq4/B7l0
別に息子がゲイだろうが何だろうが気にしないな～。
息子が恋人連れてきて、それが外人だろうが男だろうが障害者だろうが、
別にいいじゃんって思う。もちろん息子だけじゃなく、兄弟然り、親の再婚然り。
誰も愛せない人よりは、相手が何者であれ愛せる人の方が素敵だと思う。
それで息子が幸せならいいじゃん。
ただ、それで腐女子をやめはしないし、出来たら認めてほしいけど。
親子といえど、お互いにお互いの嗜好を否定する権利はないもんね。
682:風と木の名無しさん
07/07/01 11:08:23 Um5mRso+0
>>680
状況設定が良く分からんけど
オカマちゃんに合わせるのなら
そのエロ妄想を恒常的に何度も聞かれているのだよね？
たった一度の会話をいつまでもネタとして引っ張られるのは
よくないけれど、そんなに801妄想を開けっぴろげに話し続けているのなら
ま、いいんじゃない。
呼ばれたくないのならその男がいる場所で話さなければいいだけだし。
婆さんは強引な理由付けが得意だね。
683:風と木の名無しさん
07/07/01 20:52:39 IqqChYoO0
>>667
どうして特定の男性に「オカマちゃん」と呼んでるの？
>>667が空気が読めなくて呼んじゃってるの？理由を教えてよ。
684:風と木の名無しさん
07/07/02 07:36:54 c2+fM1rnO
連れてきた恋人が10以上年齢差のあるくたびれた中年だったら全力で応援するよ
685:風と木の名無しさん
07/07/02 18:45:39 C8+F/45O0
>>683
一つ言うが、おまえさんはこのスレの空気を全く読めてないと思うぞ。
私生活では空気を読めているだろうか？
きっと読めてないだろうな。
686:風と木の名無しさん
07/07/02 20:18:58 G6WaVF9WO
息子が結婚するよ。
昔は私の801本を読むような腐男子だったのに
687:風と木の名無しさん
07/07/02 22:49:13 10DtqSEI0
>>685=667
おまえさんが一番このスレの空気を読めてないから
688:風と木の名無しさん
07/07/03 20:22:20 EAI0cMKw0
昭和30年代は専ら「男女」って言葉で揶揄したり後ろ指差したりしてて
当事者自ら「オカマさんて呼びなさいよ」と言ってたらしいが。
時代が違うと言われればそれまでだが
仲間内以外でのオカマ呼びは不可ってのは言葉狩りの内だと思う。
そういう自分は所謂オナベ(TS)かつ腐兄。
話の流れで友人からそう呼ばれることもあるが
別に気にしないし、憤慨もしない。馬鹿にしようって意図を感じないからな。
むしろ「オナベ呼ばわりするなんて失礼」なんて言われると何様だよって感じる。
>>1
子供持つ予定も願望もないんで実弟に摩り替えて考えると
「あーそー」と思うだけ。拒絶もないし、萌えもない。生ジャンル苦手だし。
親にカムする予定があるかどうかは一応聞いておく。
689:風と木の名無しさん
07/07/04 08:19:51 efQefKUE0
オカマの腐女子でーす。
何やら盛り上がってるみたいなのできました。
私は仲間内外の人から「オカマ」と呼ばれるときがたまにあるけど、首しめたろか！！と思う。私自身が使う「オカマ」という言葉は殆ど自虐ギャグなのよね。「ニューハーフ」もしくは女性として個人の名前で呼んでもらいたい。
私はＭｔＦパスに必死なのよ。「オカマ」なんていう宙ぶらりんの化け物的扱いは死んでも嫌。668さんは違うのね。「オナベ」はテレビ露出もないしそんなに侮蔑の言葉じゃないのかしら？今時の美男子は中性よりに傾いているから、ＦｔＭパスはいいわよね。
腐女子仲間の皆さんにアドバイス。「オカマ」と呼んじゃいけないけど、文脈しだいで「オナベ」とは呼んでもいいみたいよ。
690:風と木の名無しさん
07/07/04 08:23:54 efQefKUE0
一つ付け加えておくと、ＦｔＭが普通の人から「オナベ」と呼ばれることをよしとしているからってＭｔＦも「オカマ」と呼んでいいはずだと拡大解釈しているなら、668よ、あんたは何様だよ、と感じるからね。
同じ宙ぶらりんＴＳ「オカマ」「オナベ」同士お互い理解を深めましょうね（にこやかに笑）
691:風と木の名無しさん
07/07/04 12:40:46 E9g/3L7e0
オカマって呼ばれてまったく気にしないMtFは特殊なんだよね。
芸能人や二丁目の「オカマ」のイメージが強いから
そう呼んでも本人たちは気にしないと思われがちだけど。
個人の品性の問題だから呼び方を強制することはできないし、
不快ならその都度指摘していくしかないね。
MtFじゃない人にMtFの気持ちは分からないんだし。
ちなみに自分は男で腐兄でゲイ。オカマ言われる気持ちは分かる（笑）
…とゲイとしての意見はこうだけど、
だからって喧嘩腰になって突っかかるのはよくない。
692:風と木の名無しさん
07/07/04 15:13:23 JPV12CCQ0
語源はどうあれ、現代においてオカマとホモは必ずしも直結してない
オカマっぽいといった場合、女装、女言葉、女性的な仕草、小指を立てたりだとか
表面的なものを指していて、必ずしもそれはホモというわけでもない。
オカマという言葉を無くしたところで、その表面的なイメージが変わるわけではない。
男っぽく行動していれば、ホモであっても普通は言われず、
女っぽく行動していれば、ホモでなくてもカマちゃんと言われるもんだ。
気色悪いと思う人はオカマという言葉が無くなったとしても気色悪いと思うだろう。
オカマという言葉が感情を規定しているわけではない。
693:風と木の名無しさん
07/07/04 16:20:44 GxFv93+S0
なんかみんな深刻だな～
自分は息子が美少年だったらオケー
ブサイクだったら勘当します。ていうかその前に育児放棄してるなｗ
694:風と木の名無しさん
07/07/04 21:21:57 efQefKUE0
>オカマって呼ばれてまったく気にしないMtFは特殊なんだよね。
そうそう、特殊。
>>688なんて腐女子にありがちな自称脳内ＦｔＭっぽいよね。いつでもノーマルに戻れる気でいるから「おなべ」呼ばわりされてもＯＫなんだろう。
695:風と木の名無しさん
07/07/05 06:42:48 TZwPGuoC0
「オカマ」キャラの男性同性愛者しかいないように振舞ってる日本のメディアは異常
696:風と木の名無しさん
07/07/05 12:51:23 utJAIw1q0
オカマはそういうキャラであって
男性同性愛者を表現しているとは限らないし。
697:風と木の名無しさん
07/07/05 23:08:40 pA7L5n4k0
オカマとホモとゲイは同じでしょ？
どれもキモくて私の餌食よ。
私の意見に賛成な人手を挙げて。
698:風と木の名無しさん
07/07/06 08:28:17 SAQ97W/GO
ホモセクシャル＝男女含めた同性愛者
ゲイ＝男性の同性愛者←→レズ
オカマ＝男性の同性愛者や女装ｽｷｰを全て含めた一般人による俗称
(またはパフォーマンス目的での自称)←→オナベ
と認識してる
699:風と木の名無しさん
07/07/06 09:40:44 ucFHwK770
なんだっけ？
肉体の性と自己認識の性と社会的な（他者認識の）性の3つだっけ。
これは高校では教えてるのかね。やっておいたほうがいい気もするなあ。
できれば義務教育の中学あたりから教えとくべきかと思うけど。
700:風と木の名無しさん
07/07/06 15:46:22 thg5DssZ0
男同士女同士の健全な愉しみ方も教えるべきだよね
701:風と木の名無しさん
07/07/06 23:09:44 jxgsan+x0
女同士の健全な愉しみ方が学びたい。
ふくよかな胸と敏感なﾌﾟｯｼｰは女の特権だよね。つっこむのは
にんじんがいいのかな？きゅうりがいいのかな？
702:風と木の名無しさん
07/07/06 23:27:48 jxgsan+x0
>>697
ﾉ
703:風と木の名無しさん
07/07/07 00:01:10 nlWh3K4A0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
曲解すればどんな言葉も「差別用語」となりうるので
ゲイ用語は3年ごとくらいに更新しないといけないかもな。
オカマが差別用語だから使うのやめて
ヤカンにして3年たったら差別用語ということにして使うのやめさせて
徳利にでもして3年経ったら差別用語ってことにして使うのやめさせて
お椀にでもして3年経ったら差別用語ってことにして使うのやめさせて…
704:風と木の名無しさん
07/07/07 00:21:53 9P+0YChE0
>>703
あんたが何を言ってるのかさっぱり判らない。
3年ごとに差別用語になるわけ？
705:風と木の名無しさん
07/07/07 06:29:22 BR0unRx60
>>703
デブって言葉を使うのはよくないと言われて
ブタって言い変えてるようなもんでしょそれ。
ゲイに恨みでもあるの？
706:風と木の名無しさん
07/07/07 12:12:26 Wj6CbpRg0
>>665に対するアンチテーゼ
707:風と木の名無しさん
07/07/07 12:58:50 9P+0YChE0
>>706
>取り敢えず自分の周りもバイとかゲイとかオカマちゃんとか多いし偏見無いし。
>>663=>>706だったんだね。
無自覚差別主義者か。差別主義者の中でも一番たちが悪い。
そのうち粘着しだして>>697とか>>701のように荒らし始めたわけね。
本性を現したね。粘着キモ過ぎ。
>>706
「オカマ」という言葉が使えなくなって差別できなくなったら
他の言葉をあててまた差別してやる、その言葉も3年後に
差別用語に認定されて差別できなくなったらさらに他の
言葉で差別してやる、なんて蛇のようにしつこい女ね。
「オカマ」という言葉をつかってはいけないと教えてもらったら
その言葉に含めて使ってきた侮蔑の心を捨てて
その人を個人の名前で呼んで一人の人間として扱って
あげること。いいね、分かった？
間違っても>>706のように侮蔑の心を別の言葉に移して
その言葉が使用禁止になるまで差別し続けようなんて
考えたら駄目。>>706はちゃんと人の心を取り戻すのよ。
708:風と木の名無しさん
07/07/07 13:04:51 Wj6CbpRg0
>>707キミは等号をつけるのが好きな人なんだな。
＞その人を個人の名前で呼んで
なんか、このスレに書かれていない
すごく個人的な設定つーか
妄想が入りまくってることだけはよく分かった。
709:風と木の名無しさん
07/07/07 13:07:55 9P+0YChE0
>>707
「オカマ」が差別用語なら、使わないようにすればいいだけ。
それで何か困ることがある？直接名前で呼べばいいじゃん。
なぜあんたは「オカマ」を別の言葉に移してでもなんとか
「オカマ」呼ばわりを続けようと考えてるの？
惨めな自分のストレス発散？
710:風と木の名無しさん
07/07/07 13:14:21 Wj6CbpRg0
酷い自演を見た気がした
更年期障害？
711:風と木の名無しさん
07/07/07 13:17:05 9P+0YChE0
>>710
もうあなたが救いようのない人間性の持ち主ということは
ようく分かった。
>>710自身自分で差別主義者と自覚しているか聞きたい。
どう？あなた差別主義者の自覚はありますか?
712:風と木の名無しさん
07/07/07 14:09:57 BR0unRx60
>>711
だから落ち着けって・・・。
過剰擁護転じて暴言に毎回周りは引いてるよ・・・。
自分の言ってることの正しさより
自分が取ってる行動が正しいかどうかを基準に動こうよ。
713:風と木の名無しさん
07/07/08 18:10:39 2VJBLCyNO
むしろ>>712が必死な件ww
714:風と木の名無しさん
07/07/08 18:14:36 D3qIJ+BN0
今酷い自演を見た。
715:風と木の名無しさん
07/07/08 22:19:38 Ali04y4X0
ホント712って何で自分で自分を擁護してるんだろうね。キモスギ。
716:風と木の名無しさん
07/07/08 22:38:57 D3qIJ+BN0
お前だよお前ｗ
717:風と木の名無しさん
07/07/08 23:43:40 Ali04y4X0
>>716
ゲイをオカマちゃん呼ばわりして馬鹿にする人は801もんとして失格だから
さっさと出て行ってね。
718:風と木の名無しさん
07/07/09 00:00:25 D3qIJ+BN0
┐(´～`；)┌
719:風と木の名無しさん
07/07/09 06:30:14 n/gGXqzD0
>>717
オカマは黙っとれ
キモい
720:風と木の名無しさん
07/07/09 22:16:47 JaRYddkS0
流れなんか読まないんだからね！！
おもいっきり偏見や差別になるけど、
息子がやたら可愛いBLに出てくる「性別受け」みたいな男の子連れてきたら
相手の男の子に生理的嫌悪感を感じる気がする。
おそらく母親じゃなくて女として、そんな男に息子を取られるのは嫌だ。
だからといって「この人なら息子を幸せにしてくれる！」って包容力ありまくりな男でも
ごくごく普通な一般市民の青年でもやっぱり嫌だろうな。
可愛いお嫁さんもらって子供もうけてごく平凡な父親になって欲しいよ。
ところで「ゲイの息子を受け入れられない」ってレスを批判している姐さん達は、
現実にゲイの息子と断絶してる人たちを酷い親だと思ってるの？
それとも、それはそれで仕方が無い事だと思ってる？
721:風と木の名無しさん
07/07/10 00:20:21 IuBGqglG0
ゲイってそんなに悪いのかな。
そりゃ生きにくいだろうし幸せになりにくいと思う。
でも自分にとっては「たまたま目が悪かった」っていうのとそう変わらない。
見えることは見えるけど、弱視でメガネとか矯正器具使っても視力はあがらないんだー的な。
自分の息子がゲイだったら嫌だ。
でもそれは孫がみたいからとかじゃない。幸せになりにくいからだ。
孫が欲しいんなら、はじめっから五人くらい子供うんどけばいいんじゃ？
そしたら孫が見れる確率もあがるでしょ。
経済的な問題とかなんだか知らないが、一人や二人しか産まないで「孫がみたい」って責めるのはおかしいと思う。
これも私の偏見かな。そしてスレ違いなこと言いだしてごめん。
結婚したら幸せかな。子供産んだら幸せかな。
100％そうだって言いきれる人生の人、ここのスレはそんなに多いんだろうか。
自分だったら、好きな人と一生いられる人生のが幸せだ。
自分を隠して生きるっていうつらさを知らない人が多いんだな。それか相当タフなのか。
自分はビアンでもゲイでもないけど、自分がそうだったら…ってよく考える。
だから息子がそうでも、絶対に突き放せない。
一緒に泣いて、どうやったら幸せになれるか考えたい。
長々スマン。
逝ってきます
722:風と木の名無しさん
07/07/10 04:26:52 ITsjmbLq0
>>720
>現実にゲイの息子と断絶してる人たちを酷い親だと思ってるの？
当然思っていますよ。医者の意見として聞いてくれ。
腐女子趣味と違って同性愛は先天的な個性だから、
息子をゲイになったのは広い意味で言えばその親の責任。
なのに、自分が孫を見たいからと言って責めたてるのは
責任転嫁以外の何者でもないよね。
仮に720が同性愛者じゃないとして、720の親が「同性と結婚
しなさい。そうしないと私（親）が幸せになれないの」と言って
きたら酷い親だと思わない？自分は同性と結婚して
幸せになれるわけがないのに親の幸せのために
自分が不幸にならないといけないわけだよ。
>>721
>孫が欲しいんなら、はじめっから五人くらい子供うんどけばいいんじゃ？
そうそう、子供が同性愛者などで子供が作れない可能性を
想定しなかった親が悪い。孫をもてない原因は同性愛だけでなく
いくらでもあるし、子供を一人、二人しか子を生まなかったのは
血を途絶えさせたくないと本気で思っていなかった証拠。医学が
発展途上の半世紀前までは子供って簡単に死んでいたからね。
723:風と木の名無しさん
07/07/10 09:41:10 s7NFrksw0
孫が欲しいとかいうのは言い訳でしかない。
本当は心の底からゲイのことを気持ち悪いと思っているだけ。
気持ち悪いという感情はどうしようもない。
724:風と木の名無しさん
07/07/10 12:28:50 nA3eVbgb0
孫が見たい、は言い訳でもないし、ゲイを気持ち悪いと思っているわけでもない。
子供が何人いるかは関係なく、子供には子供を作って欲しい。孫にも子供を作って欲しい。
「僕はゲイです。子供はつくれません。」
といわれると、受け継がれてきたバトンを叩き落された感じがすると思う。
そんなことできれば言わないで欲しい。悲しい。
黙ったまま、結果的にバトンを次の世代に渡さなかった、の方がいい。
725:風と木の名無しさん
07/07/10 15:51:51 5QfrWImo0
>>724はもし息子がゲイだったら黙って自分から離れていってほしいと思ってる？
もしそうならいっそ潔くてすっきりするんだけど、もしそうじゃなくて、
「親子の付き合いを保ったまま、ゲイであることは黙っていてほしい」って話なら・・・('A`)
自分の見たいものしか見ないってんならそりゃ楽だけど、
自分が悲しいから黙っててほしいなんてまるで自分のことしか考えていないように聞こえる。
どんな子供も親の都合のいいようにできてるわけじゃないんだから、
もし息子がゲイじゃなかったとしても、無自覚に子供を傷付けてるかもしれないよ。
726:風と木の名無しさん
07/07/10 18:22:07 h/cD49gx0
しかし孫を望むのも人類としてごく普通の願望なはずで
「子供の幸せを望むなら孫なんていなくても大丈夫でしょ！」というのも
正しいとは言えないんじゃないの？
男女間でもいろいろな理由から子供を埋めない人がいて、
そういう人に「子供も産めないの？」とか言ったらそりゃ言う奴が悪いけど
それと「孫の顔が見たい」ってのは根本的に違うと思う。
727:風と木の名無しさん
07/07/10 18:43:29 IuBGqglG0
ゲイは不妊症とある意味同じだと思うけどな…。
だから子供を望むのはおかしい。
思ってても口に出すのは傷つけるだけだよ。
728:風と木の名無しさん
07/07/10 19:17:20 5QfrWImo0
>>726
孫の顔を見たいと思う気持ちは別に責めてないよ。
でもそのことで傷付いてるのが親だけじゃないって分かってるのかな？と思って。
親としてショック受けるのは当然だし、堪らないと思うけど
子供が悪いわけじゃないってことだけは忘れちゃいけないと思うんだが、どう？
でないと、同じように苦しんでるのに子供ばっかり責めたり我慢させたりは可哀想じゃない。
…そもそも受け入れられないって言ってる人はそうは思わんのだろうが。
悲しいから黙っててほしいっていう気持ちもよく分かるんだけど、
子供は打ち明けたいかもしれないし、謝りたいなんて思ってるかもしれない。
もしそんなこと子供が思ってたらそのことの方が堪らん。
親子なのに、自分だけ何も知らずに幸せでいたいっていうのは虫がいいように思うよ。
729:風と木の名無しさん
07/07/10 19:29:02 5QfrWImo0
ちょっと言いすぎた。頭冷やしてくる。
730:風と木の名無しさん
07/07/10 19:42:24 Zk+NgOOe0
ゲイは不妊症と同じで病気なのだから
治療法の確立が望まれる。
先天性の奇病の一つであり
早急な対処が必要である。
731:風と木の名無しさん
07/07/10 21:38:54 9owfPwvzO
この世に生まれて無事成長した息子と、まだ生まれるとも分からない孫と、どっちが大切かって聞かれたら私は前者。
まぁ実際に子供産むまでは浅い考えで理想論しか言えないかもしれないが。
私が血筋とか子孫とかに重きをおいてないのもあるかも。
732:風と木の名無しさん
07/07/10 22:01:10 SlzedxeY0
自分自身がバイで生き難い事は分かっているので取りあえずは反対する
ちゃんと話を聞いた上で真剣ならば反対はしないが多分完全には賛成しない
子供がそうだとしたら多分萌えとかそういう心境にはならない
733:風と木の名無しさん
07/07/10 22:34:31 IuBGqglG0
>>732
あなたのバイは反対されて治るもんなの？
なんか「反対」とか言う人多いけど、反対してどうなるもんでもない。
だってゲイって生まれつきだから。
人を好きになる気持ちを反対されても・・・。
付き合いを反対するってならまだわかるけど。
恋愛しなくたってまあ生きてけるしね。
反対するなら「ゲイであること」じゃなく、「男と付き合うこと」なのでは？
どっちにしたって子供は親の持ち物じゃないわけだが。
苦しんでるのは当人だよ。
それをわかってない人多いよな。ほんと、子供は親の所有物じゃない。
734:風と木の名無しさん
07/07/10 22:36:59 ITsjmbLq0
>>726
>しかし孫を望むのも人類としてごく普通の願望なはずで
そう思うなら子供を4,5人持つべきでしょうね。ゲイじゃなくともそもそも子が死んだり
重篤な障害を背負うことで孫をもてない可能性はあるわけで、
日本だってほんの30年前は子供を4,5人持つのが普通だったしね。
ゲイの家族は多産の家系が多いという統計データもあって、世の中上手く
できているものよ。
>男女間でもいろいろな理由から子供を埋めない人がいて、
そういう人に「子供も産めないの？」とか言ったらそりゃ言う奴が悪いけど
それと「孫の顔が見たい」ってのは根本的に違うと思う。
いや、根本的に一緒です。
735:風と木の名無しさん
07/07/10 22:43:28 ITsjmbLq0
>>732
あんたはバイじゃないと思う。あなた女でしょ？
腐女子にありがちな自己陶酔だよ、それは。
736:風と木の名無しさん
07/07/10 23:56:14 h/cD49gx0
>>735
732ではないが、それを言ったのが男ならバイと認めるけど
言うのが女だったら自己陶酔と決め付けるその根拠は何だ？
737:風と木の名無しさん
07/07/11 00:01:04 ITsjmbLq0
女子中高生は思春期に自らの成長を受け入れられず一過性にレズビアン
となる傾向が高いという統計があるから。
738:風と木の名無しさん
07/07/11 23:35:37 fBg4Peas0
>>733
反対して諦める程度なのかどうか確認したいだけ
>>735
ごめん、女性店員に接客（歯医者、美容院でシャンプー）されてうっかり性的興奮する程度には自覚があるんだ
キモイだろうけど
739:風と木の名無しさん
07/07/11 23:55:51 WEe7h/NE0
>>738
女はそのくらいの同性スキンシップでときめいてしまう生き物だから
心配要らない。女ならみんな少しレズビアン。
740:風と木の名無しさん
07/07/12 00:36:09 +4TBWIT+0
この話題で引っ張るのもアレなのでレスはこれで止めるが
>>739
あー。
男性は子供の頃からときめくけど、接触しても、例え局部露出されてもあまり興奮しないんだ。
女性の場合幼稚園の頃から男子に紛れてスカート捲りしたり、胸チラとか遊びの最中間違って触っただけで呼吸が荒くなったりドキドキしてた
恋愛対象が男性で、性の対象が女性って言うか
正直なところバイというカテゴリーでは無いのかも知れないけど、世間一般の女性としては感覚がずれていることは自覚してる
軌道修正出来るなら正直したいけど
741:風と木の名無しさん
07/07/12 04:17:36 dmdD3nNV0
ところで自分の息子がMtFビアンと分かったらどうしますか？
742:風と木の名無しさん
07/07/12 23:11:24 m3pUJIoL0
当然縁を切る。
743:風と木の名無しさん
07/07/16 19:21:22 IgSx/oh/0
娘にしてあげる。
ＯＲ
男性ホルモンをたっぷり注射して女装してもただのオカマにしか
ならない体にしてしまう。
744:風と木の名無しさん
07/07/16 22:35:12 zP2wv0LS0
返答ありがとうございます。
では自分の娘がFtMゲイと分かったらどうしますか？
745:風と木の名無しさん
07/07/16 22:58:32 IgSx/oh/0
>>744
その場合はころすかな。
娘には厳しい私。
746:風と木の名無しさん
07/07/18 21:59:56 XMsZa3nb0
>>744
いずれの場合も本人に考えてもらう。
親にできるのはせいぜいアドバイスと親としての希望を述べることくらい。。
自分の人生は自分で決めるしかないからね。
人生振り返って誰かのせいで自分の人生ダメになった…と恨んでしまうような生き方は
好ましくないし。
親や環境に影響を与えられるのは仕方ないことだけど、それでも自分の幸せも不幸も
自分で選び取るしかないと思う。
基本的に親は先に死んでしまうもの。生きている間は子供が「親のためにこうするのもあ
り」と思っていても、親が死んだあとの20年30年をどう思うのかと考えるとね。
747:風と木の名無しさん
07/07/20 01:56:17 sxK6q1UK0
男性同性愛者の遺伝子はＸ染色体に載っていて、
母方の家系から遺伝することが最新の研究で判明しているよ。
腐女子の時点で罪深いのに、息子をゲイにしてしまう遺伝まで
伝えるなんて呪われてるんじゃね？
748:風と木の名無しさん
07/07/20 23:19:53 6JNVyauH0
ゲイがのろわれてるとかあほか
749:風と木の名無しさん
07/07/21 00:32:41 qnHT33qa0
747の意見がどうこういうわけじゃないが、
ここで批判している姐さんたちはそれくらい思っててもいいかもね。
息子がゲイであることに親は責任はないと思うのなら、同じレベルで息子にも責任はない。
息子を責めるならまず自分を責めてみたら、無神経な言葉はでてこないだろうから。
750:風と木の名無しさん
07/07/21 01:26:28 8LA9o11H0
おちつけ、実際に自分の息子がゲイである母親は多分ここにはいない。
751:風と木の名無しさん
07/07/24 11:48:04 ZirIeHZ6O
まあ好きな男にゲイですとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄされた女ならここにいるんだがな。
ごめんちょっと興奮した。
752:風と木の名無しさん
07/07/24 12:37:29 0giBh3hy0
親が反対しなかったらつまらないし
縁切ってみてどうなるか見てみるのもいい
それで駆け落ちしてくれてもいい
そういう壁がなかったらつまらん。
ゲイの事を全面的に応援するような親にはなりたくないな。
753:風と木の名無しさん
07/07/25 08:42:35 R2xsUTzW0
>>752
「つまらん」って…
子供はあなたのおもちゃですか
754:風と木の名無しさん
07/07/25 11:46:32 JQm+NluF0
>751
どんまい
755:風と木の名無しさん
07/07/26 08:14:42 LXpWXccJ0
>>752ほどではないけれど
まあ、もし自分がレズで両親にカミングアウトしたときに
諸手を挙げて賛成されたらそれはそれで何かひきそうではある。
一晩考えた後に「…アナタがそれで幸せなら…ｸﾞｽｯ」とかならともかく
「良いんじゃない？」なんて即答されたら、
そりゃ子供のことなんてどうでもいいから勝手にしろと思っているか
カミングアウト前から「自分の子が同性愛者だったら」と考えて結論をだしているわけであって
このスレでいうのもなんだけど、後者も十分キツイ。
756:風と木の名無しさん
07/07/26 13:32:39 2+aX8h8OO
>>747
それ反同性愛者団体が背後についてる作為的な発表だから。
あなた生来犯罪者説とか真に受けるクチでしょ。
馬鹿だね。
757:風と木の名無しさん
07/07/28 17:33:51 IJ6Z2IqsO
そうね。同性愛を誘発する遺伝子なんて ある訳が無いよねw
自分の息子が(機会的 or 真性)同性愛に陥ってしまっても、温かい目で見守りませうw
ゲイを馬鹿にする者は、ゲイに泣くのよw
758:風と木の名無しさん
07/07/28 18:31:06 SLLa8kCt0
腐女子の一連の行動はゲイをバカにしてると思うけどねｗ
759:風と木の名無しさん
07/07/28 19:13:13 IJ6Z2IqsO
腐兄の一連の言動は どうなるのよ？
ゲイを馬鹿にしているのは、(男女問わず)右翼思想の根強い異性愛者でしょうが！
760:風と木の名無しさん
07/07/28 21:40:31 e5eSXcXU0
ゲイの弟を持つ腐女子の私がきましたよ
761:風と木の名無しさん
07/07/28 22:06:44 Rss029Z0O
レスビアンだが親にカミングアウトなんて以っての外だな
女の子同士で手繋いで歩いてるの見るだけで「気色悪い」とか言う彼らに
言う勇気無いし必要性も感じん
もし弟やその他の近しい人からそう言う事言われても、先ずは思い直すように言う
わざわざ生きにくい道を選択させたくない
762:風と木の名無しさん
07/07/28 22:16:03 zFYzl8MB0
腐女もなにもねーよ
息子が本当の意味で幸せなら何でもいいよ受け入れる
８０１萌えはしない
763:風と木の名無しさん
07/07/28 23:31:11 IJ6Z2IqsO
>>762
(-"-;) 俺も両親に そういう言葉を期待していたのに…
BL小説の主人公が羨ましい。大抵の場合、主人公の両親は同性愛に寛容だからねw
764:風と木の名無しさん
07/07/28 23:46:29 X6a6dPID0
>>759
腐兄であろうとなかろうと
普通の男から見たらゲイってのは気持ち悪い存在でしかないからなぁ
レズはいい
馬鹿にしているという意味では普通の男同士でも
ゲイネタはギャグとしてあるのだから
腐兄かどうか関係ない。
765:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:36:48 6NY48hrT0
腐じゃない一般的な女性から見ても、
ゲイは「赤の他人ならどうでもいいけど、知り合いだったらヒク」くらいの扱いだと思うが。
「軽蔑とかはしないけどさー」と言っているけど、実際に目の前にいたら「……」って感じだ。
ついでにBLに対しては「ありえねえｗキモッ」ぐらいだな。
766:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:03:39 gRv2MCdf0
単純計算で２０人に１人ぐらいいるわけだから、
キモだの引くだの言ってる連中にも、実際にはゲイの知人がいるわけだ。
しかし、そういうやつらが、自分の知人をゲイだ知ることは一生ない。
見るからにゲイ差別しそうなやつに、カムアウトするやつはいないからな。それが親であっても。
そしてそいつの目の前でもキモだの引くなどと言って、
内心呆れ果てられたり軽蔑されたりしてるわけだ。
767:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:28:21 8PiVsHiVO
>>762
実際自分や肉親がゲイだったらそうと言えるか解らんぞ
実際自分の性指向を自覚する迄は私もそう思ってた
768:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:43:42 6NY48hrT0
>>766
リアゲイの人に「同性愛とか信じられなーい！」といっても、
軽蔑される事はない気がするんだけど、どうなんだろう。
「相手が傷つくような事を言ってはいけません」という倫理面には反してるかもしれないけど
少なくとも、「異性と結婚するのが正常」というのは間違いではないと思うんだけど。
769:風と木の名無しさん
07/07/29 20:26:26 O+amfVSg0
>>768がある人（実際はゲイ）の前で「同性愛とか信じられなーい！」とか言った場合、
それが768が一方的に親友だと思いこんでる相手だったとしたら、相手は内心では
「はいはい。お前と友人のふりしてんのは、いいかげん疲れたよ('A`)」と思ってることだろう。
それが768が狙いつけてる意中の異性だった場合は、相手は内心では
「氏ねよ糞女。何俺に色目遣ってんだｗｗｗｗｗきめえのはどっちだｗｗｗｗｗ」と思ってることだろう。
770:風と木の名無しさん
07/07/29 20:47:37 oLs8ur3s0
>>768
単純に「馬鹿だな」と思われるんじゃない？
嫌悪感は生理的なものだから仕方無いけど
表に出すのは下品だと思うよ
771:風と木の名無しさん
07/07/29 21:25:01 epI4midm0
立場を考えればリアルゲイに軽蔑されても
普通の人はなんとも思わんか
そんなリアルゲイを哀れにしか思わないんじゃないかな。
馬鹿にされて本当に腹立たしい状況ってのは
言い返せない上の立場からされたときだね。
下の立場から馬鹿にされてもそれほどショックでもない。
772:風と木の名無しさん
07/07/29 21:53:23 6FFyOsip0
>>771
まあ釣りだとは思うが、そんなことを本気で考えてるなら
771は哀れなやつだと私は思う。
773:風と木の名無しさん
07/07/29 21:55:48 8PiVsHiVO
そもそも「正常」とか言ってる時点でどうかと思う
倫理として解ってるけど感情じゃ無理とか正当化して居直る見苦しさ
ここに極まれりって感じだな
ゲイとかストレートとか以前の、人間としての問題だろ
774:風と木の名無しさん
07/07/29 21:57:46 6NY48hrT0
人間の問題とすると、やっぱり男女の方が正常じゃないかと思うんだが…
775:風と木の名無しさん
07/07/29 22:00:54 6FFyOsip0
>>774
だったら試しにゲイの人の目の前で「同性愛とか信じられなーい！」と言ってみれ。
恥をかき、馬鹿にされるのはあなたのほうだ。
776:風と木の名無しさん
07/07/29 22:16:59 we+3A1SJ0
たとえば、オウム真理教って怖いですねといって
オウムやアレフの信者に馬鹿にされたところで
なんとも思わないだろう
ゲイに馬鹿にされたところで
恥にはならないだろう
ゲイ自体は少数派なのだし
気持ち悪いと思う人が多い現代では
ゲイの目の前で気持ち悪いと言ったところで
誰も恥はかかないと思うよ
所詮、少数派の気持ち悪い集団でしかない
777:風と木の名無しさん
07/07/29 22:41:32 8PiVsHiVO
>>774
人間「性」の問題だろ常考
778:風と木の名無しさん
07/07/30 04:42:59 NCFX1ZjM0
>>774
受け売りなんで話し半分程度に受け取ってほしいんだけど
サルなんかでも一定の割合で同性愛の個体がいる
本能というか生き物ってそういうものらしい
なにがなんでも子孫を残すわけではないみたいよ
779:風と木の名無しさん
07/07/30 10:27:55 OByXzPdq0
工業製品なんかでも一定の割合で不良品が生じる
生物のようにさらに複雑な構造をしているものに
不良品が一定の割合で存在するのは
何も不思議なことではない。
単に失敗作ってだけ。
780:風と木の名無しさん
07/07/30 11:05:49 wTmCCbH0O
>>779
そんなに自虐的なるなよｗｗｗ
781:風と木の名無しさん
07/07/30 12:05:49 5RL3qaDW0
>>779
失敗作ってのは言い過ぎなんじゃないの？
腐女子にもビアンは結構いる。
存在を否定するようなこと言うなよ。
782:風と木の名無しさん
07/07/30 12:06:43 Btols0vzO
まぁ息子がホモとか娘がビアンでも良いよ
783:風と木の名無しさん
07/07/30 12:25:46 wTmCCbH0O
>>781
煽りにマジレスかっけー
784:風と木の名無しさん
07/07/30 20:54:22 At5mcXcT0
>>774
なんで男女のほうが「正常」なのか理由を言ってみろ
785:風と木の名無しさん
07/07/30 20:59:03 Rq0cV8xp0
>>７７４
人間の問題？
むしろケダモノの問題じゃないのかね。繁殖の本能って意味でなら。
人間は本能以外の部分が発達しすぎて自滅しかねなくなってる種族だろ。
786:風と木の名無しさん
07/07/31 23:33:20 V6jcoZAu0
>>781
強引な理由付けで肯定する人がいるうちは、仕方ないんじゃないの。
強引な肯定には同時に同程度以上の否定的な見方が存在するもんだし。
787:風と木の名無しさん
07/08/13 16:30:58 cMLyW8gq0
>>786
おまいが「強引」と思う理由が分からん。
788:風と木の名無しさん
07/08/13 21:13:37 Wzqg7usW0
ここまでの約800レスに、理論的・倫理的なたくさんの肯定意見が出たけど
それをいくら読んでも「言ってることは分かるけど、やっぱり同性愛っておかしいよ」
としか思えない私がいる。
今後どれだけ諭されても、やっぱり「いや、でも変だから」としか思えないだろう。
「潜在的な人種差別ってこんな感じなのかな」と、ふと思った。
具体的な人種差別には心の底から反対するけど、
もしも自分の子供が肌の色の違う人間を結婚相手として連れてきたら
どれだけ優秀で性格も良くても、素直に賛成は出来ない人たち。
789:風と木の名無しさん
07/08/15 11:34:04 1g6pxflCO
>>788
まあ同性愛を理解しろと強要してるわけじゃないから、
変だとしか思えないならそれは仕方ないと思う。
とりあえずキモいと思ってもいいけど、
誰かと話してて同性愛関係のネタになった時に、
『キモい』と思ってもそう口に出さないで欲しい。
それがあなたに出来る優しさ。
790:風と木の名無しさん
07/08/15 14:29:01 Vkbo2HhQ0
少し前に性同一性障害である中村中さんのことをテレビでやっていて、
ゲイの俺が親に
「息子が性同一性障害とか同性愛者とかだったらどうするの？」
と聞いたら親は
「どうするって･･･どうしようもないじゃない。仕方ないんだし。
認めるとか認めない以前の問題でしょう。親子に変化は無いわ。」
といわれた。
まぁ親にとって小さいことではないが仕方ないレベルの話なんじゃないのか。
そんなふうに答えられた時には何も感じなかったなぁ。
意気地なしの俺は
親にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄすることはないだろうね。
だって言う必要がないもん
791:風と木の名無しさん
07/08/16 13:51:38 LVzmKFNa0
腐女子でもリアルにおいては反同性愛の人がいるんですね。
自分は同性愛も異性愛も変わらんと思ってる派。
792:風と木の名無しさん
07/08/16 18:10:08 g9jSuuc4O
自分がバイだから息子がゲイでもあんま驚かない。
むしろ親の私にカミングアウトしたことに対して感慨深くなるやも。
793:風と木の名無しさん
07/08/16 18:19:07 HZsiKFlJO
そうだね、親に言うのも勇気がいるんだよね
794:風と木の名無しさん
07/08/16 19:40:07 uxtUGOd+0
腐女子でビアンて本当かなあ？と思ってしまう。
腐女子はオタクが多くて、オタクはなんちゃってレズがすごく多いから。
>>790
わざわざ親に言う必要って本当にない気がする。
性を変えたい人の場合は分かっちゃうだろうけど。
795:風と木の名無しさん
07/08/18 14:42:36 2EWSukJlO
自分が腐っていうこと自体が異常だって思ってた
昔NHKに同人誌が取り上げられて、自分の本がテレビに映った、晩ご飯の時で祖父母、両親、兄が一緒に食卓囲っていた。
その時父に
「おまえ、描く内容もうすこし考えたらどうだ？」とだけ言われた
「私の部屋に入んないでって言ってるでしょう」と逆ギレして終了
腐女子とバレた途端にどんなめに遭うかビクビクしていたのに、それだけで終わった。
生まれて始めて子どもとして無条件に愛してくれてるとわかって、家の外で号泣した。
そんな親に育ててもらった自分はカミングアウトされたら、息子に
「いままでつらかっただろう。これから相談したくなったら、いつでも話聞くよ」
と言うよ
バレた後、家族に縁きられたり、白眼視されなかった。母は通販の発送まで手伝ってくれた。
近所の腐女子が奥付の自宅の住所をみて、ウチじゃないかと自分の親に言い、親同士の世間話にでたと父にいわれたが、一度も辞めろとは言われなかった。
その後すぐ私書箱とったけど……
今は腐女子と知った上で「あんたは普通」といいきる、太っ腹な旦那と結婚したよ
もちろん足は洗っていません
796:風と木の名無しさん
07/08/18 20:07:10 fuChy1cGO
>>795
いい旦那と結婚したんだね。お幸せにね。
797:風と木の名無しさん
07/08/18 22:05:37 OQshcePg0
>>795
感動して勃起したホモ息子です。ありが㌧。
798:風と木の名無しさん
07/08/18 23:43:54 4mjFK0rc0
腐女子と親に知られるのはものすごく恥ずかしい。
好みのＡＶのジャンルを親に知られるのと一緒。
同性愛もその程度。
799:風と木の名無しさん
07/08/19 15:55:20 S0QEtiB+0
>>794
何を根拠に、なんちゃってが多いと言ってるの？
統計があるのか？
いい加減なことぬかすな。
800:風と木の名無しさん
07/08/19 20:41:06 STRxCCEe0
オタクになんちゃってレズが多いのは有名だろう。
オタクって言ってもビジュとかが特に。
801:風と木の名無しさん
07/08/19 21:25:09 5mof6gy3O
たいへん申し訳ないけど、私、四半世紀ほど腐をやっていて、元ア/ウ/シ/タ/ー/ナなの
腐女子を、オタクとカテゴライズするのはやめていただけないかしら。
オタクの起源を知っている身としては、男扱いされているようで苛々するのよ
オタクの意味もわからないくせに、世に流布したミュージシャンを思い出して、はらわたが煮えくり返るわ。
アナタもオタクを語るなら、広義の意味と狭義の意味を使い分けてちょうだい。
ここは数字板なんだから、狭義の意味で解釈するわよ
802:風と木の名無しさん
07/08/19 23:42:20 fQtYcn5L0
>>801
きもいしオタクでいいじゃん。
803:風と木の名無しさん
07/08/20 00:04:28 5mof6gy3O
>>802
古語だけどせめてショタって呼んでくださる？
暴走族と走り屋くらい意味が違うことだから、第三者からみたら、道路交通法違反しているのにかわりねぇダロ
と言われるのは百も承知しているわ
804:風と木の名無しさん
07/08/20 00:57:10 wNoE4BL4O
連投で申し訳ありませんわ
少し冷静に考えれば、たいへんｽﾚ違いのことで絡んでしまったわね。
みなさんごめんなさい
老人の戯言と受け流してちょうだいね。
気持ち悪いとおっしゃることには、反論いたしませんわ。
もう言われなれておりますし、自覚もございますから
ゲイの方々や若い方にとっては、何ノコっちゃと思われるでしょうが、当事者にもいろいろ屈託があることだけ、ココロの隅にとどめていただけるとありがたいわ
回答は、
どんと受け止めます。息子の不能と娘の不妊症と同じこと
万感の思いがあるので一緒に泣いてしまいそう。
朝までトコトン呑みたいわ。泣きながらいろんな話をすると思うわ
805:風と木の名無しさん
07/08/20 08:13:39 xGTSsBfH0
オタクの意味なぞどうでもいいが、「アウシターナ」ってなあに？
806:風と木の名無しさん
07/08/20 10:09:16 PECPR0RQ0
月刊OUTとかいうオタクしか読まなそうな雑誌の読者のことのようだ。
昔見た覚えがある。
ヲタ臭すぎて手に取るのをためらった記憶がある。
807:805
07/08/20 18:33:11 xGTSsBfH0
>>806
さんきゅ。
ぐぐったらちゃんと出てきた。さぼってスマンカッタ。
そんな雑誌が本屋に並んでいるのを見たことあるようなないような…
808:風と木の名無しさん
07/08/21 20:37:24 lc3wKWwr0
キセル未遂をきっかけに、淫行など多数の悪事が露見した大学生
夏のネットは恐ろしい。夏休みの余った時間にネットを使う人が増えると、２ちゃんねらーの皆さんも調査能力が格段に向上する。
今までなら見過ごされてきた小さな悪事も、しっかりとらえられて「祭り」になるのだ。
19日夜、mixiの日記で、キセルまがいの行為を自慢げに書いたことが、２ちゃんねるにさらされてしまった大学生がいた。
この彼、コミケに行って、大混雑中のゆりかもめの改札を彼女とぴったりくっついてひとり分の料金で通り抜けようとしたのだ。
これは未遂に終わったものの、駅員に怒鳴ったりして態度が悪かったことがネットユーザーの皆さんの琴線に触れた。
２ちゃんねるのスレッドで大調査が始まってしまった。開設されたスレッドはすでに総数約30。
探してみると、この彼はSNSで過去の悪行を洗いざらい公開していたのだった。
女子中学生との淫行、カンニング、診断書を偽造して授業を欠席、腐った卵を他人の郵便受けに投げ入れるなど、ぞろぞろと出てきてしまった。
なぜ悪事をネットに公開しているのか、筆者には全く理解不能だ。「ニュース速報アワーズ」にログがある。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
809:風と木の名無しさん
07/08/22 16:39:30 wtA8bF+c0
>794
なんちゃってとかよく聞くけどなんちゃっての定義って何？
オタとか腐女子って、異性の非オタや同性愛者をやたら脳内で美形にしてる気がする。
美人でｵｻﾚなのがﾋﾞｱﾝだけじゃないし、
ﾌﾞｽだったりｵﾀっぽかったり(ｽﾞﾎﾞに多い)する人も少なくない。
実際おこげとかこげビアンっていう言葉もあるじゃん。
自分のｲﾒｰｼﾞに合わない人に、とりあえずなんちゃってという冠詞を付けてるようにしか見えない。
810:風と木の名無しさん
07/08/22 19:31:06 LW9nlzSM0
794じゃないけど個人的には、聞いてもないのに自分から
「私女の子しか好きになれないし、男って生理的に受け付けないのよね～」
みたいな事を言い出すヤツは皆、他人とは違う自分に酔ってるだけの”なんちゃって”かな。
苦労自慢とか、「分かってもらえなくても良いの！」とか言い出したら
ヲチ対象として、ﾆﾗﾆﾗしながら観察させてもらう。
ルックスの良し悪しは関係ないな。
811:風と木の名無しさん
07/08/22 20:00:41 hiAD495j0
それ言い出すと、カミングアウトは誰もできないって事にならない？
結婚できないとか、解雇される事があるとか、大半の国じゃ殺される事がザラとか、
社会的リスクをきちんと分かってる人なら信用できる相手だからこそ言ってるものだよ。
まあ、観察するだけで言いふらしたりしない分実害がないし構わないけどさ。
まあ、>810のような意見の人もいるからこそ、
あえてクローゼットを選ぶ人が大半なんだろうけどねえ
812:風と木の名無しさん
07/08/22 20:25:40 BBacoDHK0
大げさだなあ・・・
>>810の言うような人間はそれほど親しくなくてもああいういことを自慢げに
言ってくる人種なんだよ。
813:風と木の名無しさん
07/08/22 22:31:29 wtA8bF+c0
ﾆﾗﾆﾗ観察ってできるぐらいだから元々親しい間柄なんじゃないの。
>810本人じゃないと今いちどういう人の事なのかよく分からないな。
横槍だけど、>811の内容のどのへんが大げさなのかもよく分からないな。
苦労自慢っていっても、異性愛の人より苦労多いだろうし、
同性愛の友達はそもそも出会うの大変から、吐き出し先が異性愛の人でも仕方ないんじゃ？
自慢げ、っていうか異性愛の人が勝手に自慢要素として受け取ってるように見える。
「結婚したの～」ってノロける人に影で「自慢乙」って言うのと同じじゃないかな。
痛くないとまでは言わないけど、「なんちゃって」と決め付けるのは狭量すぎるんじゃ。
814:風と木の名無しさん
07/08/23 02:57:01 EQzyZkdH0
いままで全くなんちゃってに出会ったことがないのか？
なんて運のいい人だ。
そして理解する気が無いようだ。
815:風と木の名無しさん
07/08/23 08:05:36 az6y1RKi0
いわゆる"なんちゃって"に会った事はある。
2･3回お茶した程度の仲なのに、
「私は女しか好きじゃないから百合も描きますよ、
ﾎﾓ描いておいてなんだけど男ってどうもダメですね」
と言われてﾋﾞﾋﾞｯﾀ。同席してた人は>810みたいな事を言ってたから
それが多分なんちゃってという奴なんだろう。
言葉の響きから「ニセモノ」みたいな感覚を受けるけど
過渡期のゲイってだいたいそんなもんじゃない？
思春期だけに限定したらゲイの中に"なんちゃって"が随分いそう。
このスレは息子だったら認める、受け入れると即答する人多いけど
娘がビアンですと言ったら、なんちゃってビアンと色眼鏡で見て
スルーする人がいそうだな。
816:風と木の名無しさん
07/08/23 09:34:11 3aTklxzu0
"なんちゃって"という言葉を使う人は
"なんちゃって"という言葉の定義を知らないということは分かった。
817:風と木の名無しさん
07/08/23 12:32:13 g+4TO13d0
>>813
ﾆﾗﾆﾗ観察は親しい間柄じゃやらないよ
つまり無駄にアピールしてくるかんじだよな
中二病の症状と照らし合わせるとよくわかるぜ
818:風と木の名無しさん
07/08/23 13:15:26 az6y1RKi0
というか、大元の>794のﾚｽ見たら
わざわざ親に言う必要がないとかトンチンカン言ってるから
腐女子かどうか関係なく、同性愛そのものに対して無知and偏見があるんだなと思った。
なんちゃって認定するのは非オタの人にも多いしね(ただ女全体に多い気がする)
厨二病はヘテロと同性愛者関係なくあるもんだから
なんちゃって認定する人は自分1人でｦﾁするだけにしとけば
>811の言うとおり実害ないし好きにすればいい。
でもその「なんちゃって」の周辺に、ちゃんとクローゼットの時間を置いた
ゲイやビアンがいたらこっそり諭してやれよとは思う。
つか自分はそうしてる。MtFのヘテロだから不適格かもしれないけど…
逆に言えば、偏見強い人には「なんちゃって」ぐらいしかカムする人いないから、
尚更「自称同性愛者」っていうヲチ対象としてしか見れないんだろうね。
ヘテロは、少なからず自分のリトマス試験紙が偏ってると自覚はしといた方がいいよ。
同性愛者当人でさえ偏見強い人いるから。
819:風と木の名無しさん
07/08/23 14:07:14 JIvIHyv20
なんちゃってっていうのはつまり
「他人とは違う自分ｶｯｺﾖｽｗｗｗｗ」みたいな雰囲気のことだよ
話がかみ合ってない希ガス
820:風と木の名無しさん
07/08/23 14:41:56 WuuSU5XBO
「なんちゃって」と「本物だけど中二病」を
そこまで峻別する必要ってある？
性質関係なく中二病を経験する人はいるわけで、
それを「ビアン」という要素で限定しなきゃいけない必然性はない。
「あれは本物じゃない！なんちゃってだ！」
と言う人が指してる人間像はどんなものか大体判るけども、
それが本物のビアンじゃないって意味だったら首を傾げるなあ。
つーかそんな呼び方する方がナンセンスだと思う。
結局判るのは本人なんだから。
ここまでの流れ読んで疑問に思ったんだけど、
正直、自分の娘が腐女子で且つビアンだったらどうすんの？
821:風と木の名無しさん
07/08/23 22:01:39 rKG6O7W10
なんちゃってレズに似たもので、なんちゃって病弱というのがいてな、
聞いてもいないのに病気アピールしてくるわけだ。
そういうのが本物の病弱に出会ったらどうすると思う？
はりあって、いよいよ勝てないと悟ると「病気キモイ」とか言い出すんだぞ？
なんちゃってレズも同様。
なんか>>818は同性愛を相当特別なものと思いたいようだなと感じる。
ところで本物だけど中二病って例えば美輪明宏みたいな感じ？
822:風と木の名無しさん
07/08/23 23:26:25 WuuSU5XBO
「勝てない」って何だろうｗ
病気と違って本物か偽物かの判定なんて
そうそうできるようなもんじゃないのに。
LGTBに腐なんて掃いて捨てるほどいるよ。
母数が多いから痛い子も多いってだけじゃね？
「なんちゃって」は会ってない人には判りにくいだろうし、
ここで語る意味があまりあると思えない。
僕女撲滅ｽﾚとかあったと思うからそこで愚痴ればいいんじゃないかね。
823:風と木の名無しさん
07/08/23 23:56:52 az6y1RKi0
・TPO考えず異装
・ゲイははっきりしてるからいない。ビアンまたはFtM
・まだ親しくないor不特定多数の人にカミングアウト
・場の空気が読めない
・実際には同性(FtMの場合は異性)とはセクロスできない
ｦﾁｬｰは大体こういう人を指して言ってるよね。男やMtFになんちゃって扱いって見たことないや。
特別扱いしろってんじゃなくて、自分が特別って思い込むのは思春期なら誰でもあるものだし、
ヘテロの普通の中二病と同じように扱えないもんかな？と疑問に思ったんだよね。
上にあてはまるのが多い≠本物の同性愛者じゃないニセモノ
ってわけじゃないんじゃないかと。
小学校にあがる前から自覚してる人もいるし、
すっごい年取ってから気づく人もいるし、それがまた変わる事もあるよ。
>正直、自分の娘が腐女子で且つビアンだったらどうすんの？
どういう行為がどういうリスクに繋がるのか懇々と説明してあげたいな。
あとやおいとリアル百合は違うから混同するなよｗとは言うかも。
息子にだけ寛容で、娘にはハードルが高い偏屈ババァにはなりたくないや。
824:風と木の名無しさん
07/08/24 00:08:26 HtzaNmui0
≠→＝
なんかもう連ﾚｽですいません
825:風と木の名無しさん
07/08/24 01:29:42 1gd4nL1F0
なんでそこまでなんちゃっての存在を否定するのだろうか。
826:風と木の名無しさん
07/08/24 10:07:31 HtzaNmui0
いや、まあいるんじゃないの？
ただ勝手にビアンの敷居高くするのも変じゃない。
827:風と木の名無しさん
07/08/24 20:19:31 yGZIDJOq0
勝手にって？
828:風と木の名無しさん
07/08/24 23:10:54 jOMT4FAj0
いわゆる“なんちゃって”で悩んでもいない人と一緒にされたくないよ。
「他人と違う自分かっこいい」なんて、こっちは他人と違うことで疎外されて
悩んでるのに。
829:風と木の名無しさん
07/08/24 23:31:28 cVez0SEr0
一緒にされた経験をkwsk
830:風と木の名無しさん
07/08/24 23:37:53 jOMT4FAj0
一緒にされたっていうか・・・
高校の時、真剣に女の子が好きで、悩んでたんだ。
そしたらある日、男遊びが激しいクラスメイトに
「私の彼が他の女と寝ちゃった～。私もＡ（わたし）みたいに、女好きになろ～。
もう男なんてこりごり」
って言われた。
男関係で嫌な事があったからビアンになったわけじゃないのにって思って、なんか
悲しかったんだよね。
これはなんちゃってとは違うか・・・
スレチ失礼しました。
831:風と木の名無しさん
07/08/24 23:41:48 zwzfXwWu0
>>829
経験とかそういってるわけじゃなくね？
俺も一緒にされたくないな。経験があるとか無いとかじゃなくて
ようするに"軽々しい気持ち"でふざけて少数派ぶってるのがムカつくんだよな。
832:風と木の名無しさん
07/08/25 00:09:19 Xuin0KkX0
男好きの分際でこっちにしゃしゃり出るなムカつくシネっていう感情自体は理解できるが、
それを理由に「本物」か「なんちゃって」か決めるのはおかしいんじゃないか。
なんちゃっての基準には、雰囲気とかアピールとかムカつくとか論理的じゃない意見ばかりだしさ。
>>794曰く、「腐でビアン」の時点で偽者色が濃いようだしなｗ
いじわるな事言えば、>>828が仮に無知な腐の中でカムすりゃなんちゃって認定されると思う。
穿った見方をすれば「なんちゃってと違う本物の私かっこいい」とも見れる。
昔人前でのセクハラ＆レズアピールがひどい「なんちゃって」女がいて、サシで話す機会の時に
自分は本物だから尚更やめろ、と懇々と説教したらそいつも本物のようでガン泣きされて謝られたことがある。
きっちり怒れば改善するようだし、まあ分からないもんですよ。
833:風と木の名無しさん
07/08/25 07:51:48 9RxmqnYO0
本当にビアンの人で「他人と違ってる私はかっこいい」なんて思ってるやついるか？
かっこいいと思えるもんじゃないだろ。
カムもできずに悩んでる人が多いと思うが。
834:風と木の名無しさん
07/08/25 10:00:00 y5ntGRKL0
つーか「なんちゃって基準」なんていらなくね？
不快に思ったら真性レズ(ゲイ)であってもなんちゃってだと思うんだけど。
「あたしレズなんだよねｗ生身のオトコとか全然興味ないし」
とか全然空気読まずに自分語りしまくる女が言ってのけたら
事実レズであっても"なんちゃって"になるかな。
(もちろん自分が言ってることが間違っているのはわかっているけど。
なんちゃってがレズであろうがなかろうが厨二臭い奴は
なんちゃってという名前でまとめなくても迷惑人間フォルダに入るから
なんちゃってっていう名称じゃなくても良いと思う。
ようするに問題なのはレズかどうかではなくて空気が読めるか読めないか。)
自分の言いたい事がわからなくなってきた。
意味不明でスマンorz
>>833
事実いる。
835:風と木の名無しさん
07/08/25 10:02:44 BN0MMfSx0
つかなんで同性愛だけがカムアウトしなくちゃいけないものとされているんだ？
836:風と木の名無しさん
07/08/25 11:49:36 49zLqaMc0
>833
そりゃその人が「本当のビアン」だったらねえｗ
結局本人にしかわかんないんだしさ。
ノンケだけただのアイタタちゃんで、ビアンならなんちゃって、ってのも変な話。
両方空気読めてないのは同じだけど、区別する必要って別になくない？
837:風と木の名無しさん
07/08/25 13:33:18 y5ntGRKL0
>>835
誰かそんなこと言ってたっけ？
838:風と木の名無しさん
07/08/25 14:39:32 V/suoVXM0
周囲が無理解だからカムアウトできないとかしつこく言ってる人はいるね。
したくないならしなくていいと思うけど。
したくないんじゃなくてできないんだと言うかもしれないけど、要するに
周囲が自分を理解してくれない状態ではしたくないということでしょ。
839:風と木の名無しさん
07/08/25 17:35:11 Xuin0KkX0
>周囲が自分を理解してくれない状態ではしたくない
そりゃ、誰も768とか771みたいな馬鹿相手にはカムアしたくないわなあ…
周囲が自分を理解してくれないからこそカムアする人もいるよ。
それが肉親とかなら。
>820の下二行には、娘も息子も関係なく受け入れてあげたいよ。
自分の少なくない影響で腐女子になったんだったら、尚更理解者少なそうだし。
840:風と木の名無しさん
07/09/02 10:17:45 vPl1FRZP0
「あんたいい加減女性に興味ない訳？」
「ホモ好きな母ちゃんに言われたくないんだけど？」
841:風と木の名無しさん
07/09/02 10:35:39 dav8aCba0
自分の息子が万が一ヘテロだ等とカミングアウトしたならば、
一瞬「育て方を間違えたのだろうか？」と、自分に問いかけてみる！
世の中のイケメンは全員ゲイなのに、どうして・・・・・！！！！！！！
842:風と木の名無しさん
07/09/02 14:48:36 mMwwtR5m0
息子池面なのか。
843:風と木の名無しさん
07/09/02 17:57:14 1eRuNME3O
病気にならずにいてくれるなら、どうだっていい
844:風と木の名無しさん
07/09/02 19:37:38 exZY0vvOO
避妊しとけよ、としか
845:風と木の名無しさん
07/09/02 20:11:36 neH8Y0ih0
うれしい
846:風と木の名無しさん
07/09/02 22:23:17 CTEHlfkTO
>>845
アッハッハッ
女（嫁）に取られるよりマシってことね！
腐女子の正直な感想かもね。好きな男が自分じゃない別の女とイチャつくのがムカつくから、相手役も好みの男にして、その中に自分を投影してるんだもんね。
一番正直な感想かもよ。
847:風と木の名無しさん
07/09/02 22:31:08 CTEHlfkTO
そういう意味では、腐女子の百合嫌いも本音だわね。
男の方が好きなのに、娘が（自分が好きな）男じゃなくて、よりによって（自分と同じようなドロドロして嫌いな）女を連れてくるんだもの。ムカつくわよね。
女の敵は女だから
848:風と木の名無しさん
07/09/02 22:43:51 sUA9P/3F0
>>847
ごめん、私腐女子ってかBL好きだけど百合も好きだ！
ちなみに息子がゲイだったとしても別に・・・かな。
849:風と木の名無しさん
07/09/02 22:58:37 q8H+wy+N0
>ID:CTEHlfkTO
ここまでわかりやすいネカマ久々にみた。感動した。
内容にはあくび出た。
850:風と木の名無しさん
07/09/02 23:01:45 /GBysd1J0
現実逃避したくて８０１やってるんだからこんな質問無意味
851:848
07/09/02 23:06:59 sUA9P/3F0
あ・・・これ、釣られたってヤツですか。精進します。
なので真面目に考えてみる。
息子がゲイだったとしたら。
世間の目は確かに冷たいだろうけど、
自分の息子には幸せになって欲しい。
好きでもない女性と結婚して子供作って、
それはそれで幸せかも知れないけど。
男性で好きな相手がいるならばその人を選べば良いんじゃないかな。
これは腐女子の夢見がちな意見なのかも知れないけど。
852:風と木の名無しさん
07/09/02 23:22:54 CTEHlfkTO
>>849
ブウブウ
私は女で～す
853:風と木の名無しさん
07/09/02 23:51:47 f2qtPeT70
あそ
854:風と木の名無しさん
07/09/03 09:40:37 Av9uCO9PO
実際に息子がいる母としては（ってもまだ赤ちゃんだけどｗ）
息子の好きなようにしてくれればいいかな、と。
たしかに孫は見てみたくなるかもしれないけど、息子が幸せならそれでいいや。
それに息子２人できるってのも楽しかろうｗ
855:風と木の名無しさん
07/09/03 18:22:49 tdM0Y5Rt0
しかしアレだよ、当然だけど漫画や小説じゃないんだから
息子が連れてくる彼氏がブサだったり、まあごく普通のそこら辺のオッサンだったりする可能性も高いわけで
今このスレで「息子が彼氏連れてきても祝福してあげる」って言ってる人の脳内には
爽やか好青年の息子と、イケメン（またはかわいい性別受け）彼氏が思い浮かんでるんじゃないのかい？
中の下くらいのルックスの息子が、中の下くらいのおっさんとかゲイとか連れてきたときにも
ちゃんと祝福してあげることができるのかね？
現実的に想像した時に、目の前に中の下ホモカップルが並んで
「お母さん、僕たち付き合ってるんです！本気なんです！」とかいう光景は
なかなか厳しいものがあると思うんだけどなあ。
856:風と木の名無しさん
07/09/03 22:06:24 ziFDyAqjO
確かに～
ゲイかどうかよりも、ビジュアルがどうかの方が正直問題かも
脂ぎったブタさんカップルならお引き取り願う腐女子ぜったいいるよ
857:風と木の名無しさん
07/09/03 23:19:22 UJ8EwJlLO
息子がつれてくる女の子だって、絵になるコとは限らないんだよ。
858:風と木の名無しさん
07/09/03 23:21:30 bstDl2++0
息子は、ちゃんと幸せに暮らしていってくれたらそれでいい。
それよりニートになられるほうが怖い。
859:風と木の名無しさん
07/09/03 23:32:51 ziFDyAqjO
息子がﾆｰﾄでオタクになった時
「母ちゃんは、主婦の仮面かぶったヒッキーじゃん。
ネットで腐ってるのに、ｵﾚにえらそうなこと言うなよ。
ｵﾚも夏コミの入稿で忙しいんだ。イベント参加する時搬入手伝うから、親父にとりなしといてよ
でないとばらすよ」
と言われて毅然と振舞える御腐人はいるのかな？
860:風と木の名無しさん
07/09/03 23:49:40 6huW0+2EO
じゃあ母ちゃんもうお前の飯も作らないし、パンツも洗わないよ。主婦の仕事量なめんなよ。
大体父ちゃんにはケコーンの段階でカミングアウトしとるわｺﾞﾙｧ
勝手に同じ穴のムジナ認定する前に、曲がりなりにもケコーンして子供作って成人まで不自由なく育てて、
35年ローンでもいいから23区内に一軒家建ててから偉そうに物言え。
って言うよ、息子がニートになったら。
861:風と木の名無しさん
07/09/03 23:54:16 ziFDyAqjO
おみそれしやした
862:風と木の名無しさん
07/09/04 00:40:57 Z8n8xZjQ0
メシなんかちょっとやればよほどのバカじゃなきゃ作れるし、
パンチュなんて洗濯機にぶち込んで干すだけの小学生でもできること。
母親なんかいなくたって子供なんか育つし
親父が35年ローンで家買ったならニートはそれこそ安心して住めるだろｗ
863:風と木の名無しさん
07/09/04 00:55:28 ljqmQwJAO
相手連れてこれるなら歓迎する
でも、好きになった人から気持ち悪いと思われる可能性が付き纏うのは子どもには気の毒だ
出来れば子どもには異性愛者でいて欲しい
付き合うのは男性だけど、好きになるのはいつも女の子だったからそう思う
801と百合はファンタジー
864:風と木の名無しさん
07/09/04 01:58:00 rhwGUBBaO
愛してる人と生きればいいと思うよ。
いつまでもママンだけ愛されてたら困るし(笑)
865:風と木の名無しさん
07/09/04 03:07:52 VLfL1eSW0
いまのとこ子供二人、両方女だから
娘が腐女子になる心配をした方がいいな私
866:風と木の名無しさん
07/09/04 09:04:15 j9v2IKX+O
>>865
一緒にイベント行ったらいいじゃん
血は水より濃いよ
私もイベント会場で従姉妹にばったり出くわして、血が凍ったことがあるわよ。
嫁に行く時貴重なコレクションを渡せて結果オーライだったけど
867:風と木の名無しさん
07/09/04 11:58:23 9fcV+Erh0
息子が、アニメのフリフリロリキャラのパンツにﾊｧﾊｧするようなオタになる可能性もかなり高いわけだが。
フィギュアが部屋にずらりと並んで、本棚には成人男性向け同人がずらりと並んで
パソコンの前でアニメキャラ陵辱絵でオナる可能性も、かな～り高いわけだが。
まあ、最後はともかく前の方は腐女子とやってる事は同じだけどね。
868:風と木の名無しさん
07/09/05 07:48:58 +a3qz62aO
>>867
子どもがオタクや腐女子になる可能性のほうが、100倍くらい高いよ。
どうしよー((((>□＜;)))
869:風と木の名無しさん
07/09/09 11:43:11 k5d7ncbHO
いいじゃん
870:風と木の名無しさん
07/09/14 10:24:30 SjLdPSRyO
息子が同性愛者になる可能性は今のところない(女の人大好き
ヲタになってもキモヲタにはならんだろ(長身スレンダー美少年
871:風と木の名無しさん
07/09/19 07:42:31 bVU7pwwW0
シンプル１５００シリーズ ＴＨＥ・親の欲目
872:風と木の名無しさん
07/09/25 16:06:05 G9uNBmIC0
>855
そりゃ男女関係ないんじゃないかな？
つまり
息子が連れてくる彼氏がブサだったり→息子が連れてくる彼氏がブス女だったり
まあごく普通のそこら辺のオッサンだったり→まあごく普通のそこら辺のオバサンだったりする
と同じだと考えりゃいいんじゃないかな。
見た目どうこうじゃなく、年の差が激しいなら心配するのは本人達の老後の事でしょ常識的に考えて。
同性婚なんだから貯金をきっちりするか、養子縁組とか卵子提供＆代理母を捜すとか努力しなさい、協力するから、とか
そういうアドバイスをするぐらいしか浮かばないな。
息子のルックスなんか遺伝子と育て方次第だから自分の責任だし、
相手のルックスが中の下どころか下の下でも、本人達が幸せならそれでいいよ。
正直このスレの住人の脳内っていうより、>855の発想が歪んでるとしか思えない。
873:855
07/09/25 17:23:23 DXGQc3FW0
>>872
いや、私はそもそも「同性愛っておかしくね？」
（801はファンタジー、受けはウンコしないよ！）派なので
どんなイケメン兄さんや渋い親父や美少年連れてこられても困ると言うか
とても賛成は出来そうもないんだけど
他の皆は、どのくらい現実的に捉えているのかなあ、と。
考えてみたら、この板にいる姉さん達はそれなりの年齢なので
そんなキラキラBL風味は夢見てないか…
大きなお世話でスマンね。
874:風と木の名無しさん
07/09/25 21:34:22 TNX7mbE10
>>855
ここで語ってるのは「８０１」じゃなくて「同性愛」でしょ。
まあ８０１板なわけだけどさ。全然別物だと思う。
８０１はファンタジーだから。
自分はたとえば息子がゲイだったとして、キラキラなＢＬ風味の男を連れてくるとはまさか思ってない。
別に脂ぎってて巨漢かつ禿を連れてきても、息子をしあわせにしてくれるならなんでもありだ。
というか誰を連れてきたって、息子にとってその選択が一番幸せなら文句ない。
目の前でいちゃつかれたらのろけんな！くらいは思うかもしれないけどｗ
自分がその相手に好感を持てなくても、息子を幸せにしてくれるなら私は頭を下げる。
みんな、自分の子供だよ？
自分のわがままでなく、素直に子供の幸せを願ってあげようよ。
875:風と木の名無しさん
07/09/25 21:54:31 JSbMW8x40
子供の幸せを願うからこそ、障害の多い恋愛に難色を示す場合もある。
801なら障害も萌えの一つだけど、現実はそうはいかないからねー。
説得とかでどうにかなるものじゃないっていう事も頭では分かってても、
感情がついていかないってこともあるし。
今ここで自分は応援したいと思っても、いざそうなったらやっぱり物凄く
葛藤すると思う。
876:855
07/09/26 00:02:20 DXGQc3FW0
実際に自分の子供が同性愛者で、
「たとえ親子の縁を切られても俺はこの人と一緒になる！」と言い切られたら
応援とは行かないまでも、「仕方ないわね…あんたの好きにしなさい」
という状況にはなると思うんだ。
少なくとも、実際に縁を切ることは無い。
いくら私が同性愛に批判的でも。
ただ、正月に二人で帰ってきたりしたときに
「ゆっくりして行ってね、3日くらい泊まっていけるの？」とかそういうのは多分無理だ。
外で、相手を含めた3人で食事とか全然大丈夫だと思うけど
一つ屋根の下で、息子と他の男が同じ部屋の同じベッドで寝てるとか
無理。正直無理。
877:風と木の名無しさん
07/09/26 01:25:30 jDCj9Z/+0
母さんだって男と寝たくせに
878:風と木の名無しさん
07/09/27 06:27:35 Bm5sWm0oO
>>877 痛いとこ突かれたwww
879:風と木の名無しさん
07/09/27 06:44:13 AL0ORVXAO
>>877
お父さんは女と寝てるわよ
880:風と木の名無しさん
07/09/27 16:15:35 uA5EqwEJ0
知ってる・・・
母さん以外の女と
881:風と木の名無しさん
07/09/27 19:51:02 XxBKcwJh0
つーか、同性愛を「批判」ってよく分かんない。
異性愛と同じように、そうなんだから仕方が無いものなんだろうし
やめろと言われて異性愛になれるもんでもないでしょ？
生理的嫌悪なのかな？それとも社会的に差別されているから？
親として子供に平凡で幸せな人生を送ってほしい気持ちは
皆いっしょなんだろうけどね。
882:風と木の名無しさん
07/09/27 20:09:36 9ku6RmRX0
受け攻め確認の上、赤飯を炊く。
883:風と木の名無しさん
07/09/27 20:31:27 4uptnaY60
自分もバイだし気持ち悪いとか思わない。
娘がビアンだったとしても同じ。
逆に一人でやっていくのは厳しいから
パートナーは作れ、作れるようにモテる努力しろ、
将来設計ちゃんとしろとかうるさい親になりそう。
恋人できたらできたで
相手はどんな人？どこまでいった？とか
詳しく聞いてくるウザイ親になりそう。
884:風と木の名無しさん
07/09/27 20:51:16 htquUPBf0
>883
正直そんな母親が欲しい。
腐女子はビアン叩きが基地外じみてるから
母親にぐらいは理解されたいよ
病気とか風俗とか、カミングアウトした途端気持ち悪い発想する親より
将来設計のことを協力・アドバイスしてくれる親が一番ありがたい。
885:風と木の名無しさん
07/09/27 22:46:58 asE3E+vtO
ビアン叩き？
むしろ腐女子ってビアン多いような…
886:風と木の名無しさん
07/09/27 23:03:27 htquUPBf0
多いと思うよ。
だからビアン叩きも多い。
腐女子叩きに腐女子叩きが多いのと同じ。
887:風と木の名無しさん
07/09/27 23:05:07 HJqEWHJ/0
別に基地外じみてはないと思うけど、
なんちゃって認定で叩かれる事は多いと思う。
888:風と木の名無しさん
07/09/28 07:57:46 hu/kHmKW0
>810とか見るとなんで「なんちゃって」になるんだろう？と思うけどね。
あえてオープンにする人だっているし、なんで話題の一環として受け取れないんだろう。
苦労することだってあるんだし、愚痴ぐらいいじゃん。
「私結婚してさあ～もう手続きいっぱいで疲れるよ～」
「私Rh-でさあ～輸血にもいけないんだよねえ」
「私レズなんだけどさあ～彼氏できないのとか聞く人本当ウゼー」
と同じだと思うんだけど
889:風と木の名無しさん
07/09/28 08:32:28 7EXrEw2F0
>>865
このスレの趣旨に沿って娘がレズになる可能性を心配しろよ。
890:風と木の名無しさん
07/09/28 09:41:41 g6HBLjCH0
>あえてオープンにする人
深い付き合いでもない相手に「あたしレズなの～」と言いまくるようなやつは
なんちゃってとか本物とか以前に、TPOが弁えられない人かと。
自分の性癖をオープンにするな、と。
891:風と木の名無しさん
07/09/28 09:44:02 cOU6cmG00
性癖とか朝から釣りですか
892:風と木の名無しさん
07/09/28 10:59:42 G6jXMJ940
食べ物アレルギーの人に
「好き嫌いはよくないよ」とか言う田舎の人みたいだね。
自分の息子や娘がゲイだったら、いずれ親戚にも説明しなきゃいけないのに
その辺りの想像力欠落してんのかな。
893:風と木の名無しさん
07/10/03 00:24:56 Hz7PqUvl0
仲良くなればなるほど言いにくくなるものだよな。
最初からカムアウトしてその上で付き合ってくれる人と
友達になる方がいいってのもわかる。
敵も多くなるかもしれないけどね。
894:風と木の名無しさん
07/10/08 12:48:41 YMZ/aQCi0
>892
だがアレルギーの人が、「大豆はダメな食品だ」
「大豆が好きな奴は身を隠しとけ」とか言ったらただのバカのDQNだわな。
なぜ親戚に言う必要が？
言えそうな親戚で、子どもが望んだら言うし、無理そうなら
「あの子は友達と共同生活してるの」「あの子は結婚に興味ないし、
ウチもそれで別に構わないから」とナアナアでごまかしてやる。
子どもが親戚なんかに煩わされないぐらいのフォローはしてやるよ。
親がしてやれるのはそのぐらいじゃねーの？
ごまかしてやる。
895:風と木の名無しさん
07/10/08 13:17:56 IM4DA0180
馬鹿正直に親戚に言ったら、親族が集まるたびに
「お前はそんなんで恥ずかしくないのか！」って怒るおじさんとか
「お母さんに孫の顔見せてやりなよ…」っておばあちゃんとかいるだろうしね。
896:風と木の名無しさん
07/10/08 22:19:49 L8Ke09pD0
>894
>892はアレルギーの人をゲイに喩えてるんじゃないの？
親戚とか、本人が隠して欲しいって言うなら隠すけど、
隠すのはいやだ、認められたいと言われたら…どうしよう
しかし性癖をオープンとかアホじゃね
スカトロとかSMと勘違いしてんじゃないかとｗ
897:風と木の名無しさん
07/10/09 22:39:59 sNbKjO/X0
子供が1才になるころには親の思い通りにならないことを思い知らされてるよ。
20歳になるころに、人並に人を愛せる人間になってれば大成功だと思うケド。
898:風と木の名無しさん
07/10/11 13:34:20 e7U7blQp0
しかしゲイは人並ではなく不良品・失敗作の部類だからなぁ。
899:898のおかん
07/10/12 01:13:18 BnwFZRsX0
ウチの子失敗作だわ～
900:風と木の名無しさん
07/10/14 00:28:02 UJFpmRc30
>>898
ちょｗまだこんなこと言う人いたんだｗ
901:風と木の名無しさん
07/10/14 02:41:41 6og3xPEMO
>>900
何もおかしな事は言ってないと思うが？
902:風と木の名無しさん
07/10/14 07:13:14 0DBxcjz6O
イギリス人留学生の友人がゲイだ
英語のオネエ言葉は面白いし、勉強になる（バイト先がアイリッシュパブなので）
彼曰く、欧州の男性はファッションや振る舞いでゲイか否か一発で分かるらしいが（ゲイはおしゃれな人が多い）
日本人男性はゲイかストレートかが見た目で分からないから苦労するとの事
息子さんがもしゲイでも判別は難しいでしょうね
日本人の男の子は大抵華奢だし、おしゃれだし、同性とのスキンシップも多いし
それしにても腐女子の多くは性に対してPTAばりに保守的なんだな
保守的な人が何で男同士の恋愛漫画を難なく読むの？ 普通は発狂しない？
903:風と木の名無しさん
07/10/14 08:03:49 foA7fBR7O
自分で稼いで生活していけるならｹﾞｲでも構わない
ﾆｰﾄになられる方が心配
904:風と木の名無しさん
07/10/14 14:30:01 74YSjvpg0
ｹﾞｲ＝性癖というと偏見かいそうだから、そういう見方はしたくない。
905:風と木の名無しさん
07/10/14 18:19:20 QJLsgCg90
>>902
801はファンタジー
リアルのほうは、個人的には同性愛を扱った映画でも駄目だ。
ホモエロガッチュンじゃなくて、偏見や差別に悩んだり
病気を絡めたりした真面目なやつも含め。
どうして2次元は大丈夫なんだと聞かれても答えられない。
生まれて初めて801本読んだときは「ありえないｗｗｗてかキモイｗｗｗ」と思ったのに
どうして10年以上読み続けてるんだか。
906:風と木の名無しさん
07/10/14 21:06:25 CMgpBOAn0
>>902
どこを見て「多くは保守的」っておもったの？
自分は逆に寛容なひとが多いような印象があるので、訊きたい。
ちなみにじぶんは周囲の友人がそのイメージの根拠。
907:風と木の名無しさん
07/10/14 22:02:00 4CYcGATW0
百合ヲタ男と同じくらい寛容だよ。
彼らの娘がレズでも、彼らなら寛容に応援するだろうし。
娘を男にとられるくらいなら女にとられた方がマシてな感じで。
腐女子もそんなかんじでしょ？
908:風と木の名無しさん
07/10/15 16:19:48 /r/VQSJ80
頭大丈夫か？
909:風と木の名無しさん
07/10/16 01:24:04 hkzI3h59O
孫は欲しいかも。
910:風と木の名無しさん
07/10/16 08:11:57 jgHiY0+10
>909
同性結婚や代理母出産や友達との協力再生産が認められるようになれば可能。
しかし、制度や社会的コンセンサスはなかなかできないだろうが、
家族が協力すれば個人単位では可能なんじゃないかね～
＞ゲイの息子→女の友達に頼んで子どもゲト→シングルファーザー
→家族みんなで大事に育てる
「孫が欲しい」という人は「女と結婚して核家族を作って」というのも
コミで望んでるのかな。
911:風と木の名無しさん
07/10/16 16:21:22 vb3DVYDv0
ゲイだけどやっぱり子供は欲しいな
けど、とてもじゃないけど>>910が可能になったとしても
子育てする自信がないから一生独り身だろうなｗ
912:風と木の名無しさん
07/10/16 21:11:28 eXI2X8Mv0
まーそんなことも含めて、性癖はどうしようもないから何もいわんだろう。
苦労するなんてことはヘテロのこちらが言い出さなくても、当の本人が一番分かっているだろうさ。
（苦労するよといったところで当人の性癖が変わるわけじゃなし、当人が苦しむだけだと思う）
親の教育の一環として、人として相手の人を裏切るなよ、で終わりだと思うが。
孫はどうでもいい。というか自分が欲しくても自分が生むわけでもないし、
まして育てることすら自分の手から離れた大仕事を所詮他人の自分の子供に強要する気にはなれないなぁ。
ヲタ女かどうかはマジ関係ないだろう。人として、親としての姿勢じゃね？
913:風と木の名無しさん
07/10/16 22:22:55 WLjhmiZSO
ぶっちゃけ気にならない
914:風と木の名無しさん
07/10/16 22:58:48 DW49VjEvO
旦那がゲイならともかく、息子がゲイなのは何の問題もない
だが、フリーセックスはやめて欲しい
出来れば生涯の伴侶を見つけて欲しい
915:風と木の名無しさん
07/10/17 00:12:47 ZGN4tAWa0
ゲイは性癖じゃないってどういうこと？
同性愛が性的なイメージだけで語られるのが嫌だってのはわかるけど
性的な話題であることは確かじゃん。
言い方の問題？
916:風と木の名無しさん
07/10/17 13:32:24 zT0s2A0J0
>せいへき 0 【性癖】
>性質の片寄り。くせ。
>「誇大妄想の―」
「性癖」という言葉は「性的なこと」を指す言葉じゃない。
間違えている人が多いが、国語の間違い。
ゲイは「性的指向」。ストレートも「性的指向」。
どちらも「性癖」じゃない。
917:風と木の名無しさん
07/10/18 13:03:07 7wMmT3d40
SMとか拘束プレイとかスカトロとかペドとか老人好きとか
そういう、やめようとか諦めようと思えばやめられるものじゃないってことだよ。
918:風と木の名無しさん
07/10/18 13:46:08 yX9jyN3b0
やめられんだろう(´･ω･`)当人は
919:風と木の名無しさん
07/10/19 11:23:18 Hb3/1Y0J0
915です。
性癖は性的嗜好の事かと思ったけどちょっと違うのかな？
個人的には性的嗜好と性的指向を分けて考えるのは無理があるんじゃないかと思う。
ロリコンやSMにしろ矯正できるとは思えない。
920:風と木の名無しさん
07/10/19 14:13:19 xIuatOwu0
「性的指向」と「性的嗜好」の違いは、「止める止められない」の問題じゃないよ。
性的指向(sexual orientation)は性的関心がどの性別に向かうかということ。
(異性愛・同性愛・両性愛・Aセクシュアルなど)
性的嗜好(sexual preference)は、どのような状況に性的興奮が起こるかということ。
（低年齢→小児愛[ペドフィリア]、高年齢→老人性愛「[ジェラントフィリア]、のぞき→窃視症、嗜虐被虐→SMなど…
むろん、正常位のセックスも1種の性的嗜好）
そもそも示す内容が違うから、「同性愛や小児愛、SM、スカトロ」と
一緒に並べるのは間違い。
「同性愛と小児愛」が同レベルなのではない。
「小児愛者の同性愛者とそうでない同性愛者」
「小児愛者の異性愛者とそうでない異性愛者」がいるということ。
異性愛と同性愛は数が違うだけで変わらない。
性的指向を滅多に変えられないのは異性愛者も同性愛者も同じ。
小児愛やSMなどの性的嗜好も、意志で変えられるものではない。
だがどれも法や社会倫理に抵触しなければ、どんな性的指向を
持とうが性的嗜好を持とうが個人の自由。
実行が法や倫理に触れる嗜好をコントロールできなかった場合にのみ、問題になる。
小児愛や窃視症は、「実行すれば」法と倫理に触れるから問題視される。
同性愛者も、異性愛者と同じく小児愛を実行するなどすれば問題があるが、
同性愛の性的指向自体は、何も問題はない。
同性愛やバイセクシュアルの性的指向マイノリティを、
小児愛・SMなど性的嗜好マイノリティと同列視して「矯正」などと言うのは、
こうしたセクシュアリティの概念についての正確な知識が無い上、
数が多い「異性愛者と一般的性的嗜好」のみを「正常」視して
それ以外のセクシュアリティを異常視する意識の表れ。
921:風と木の名無しさん
07/10/19 21:03:19 Hb3/1Y0J0
>>920
わかりやすい説明ありがとうございます。
まず指向があって、次に嗜好があるという感じなんですね。
私も同性愛の性的指向自体は何の問題も無いと思っていますが
社会がこんな感じである以上は問題ありなんだろうと思っています。
922:風と木の名無しさん
07/10/19 23:35:23 I9nWX5VC0
>920
分かりやすい説明ありがとう。
あと間違える人が多いけど同性愛者かどうかは性欲基準じゃないんだよね。
異性愛者がいちいちAV女優や男優に恋しないのと同じで、
男が男の裸見て勃起しても、女が女の裸でハァハァしてもイコール同性愛者じゃない。
そういう誤解もあるから性癖を混同する人いるんだろうなあ。
923:風と木の名無しさん
07/10/20 22:18:45 lw1euzcC0
はじめて辞書引いて知った。性癖って性的なことには関係ないんだ。
指向と嗜好って、日本語がまぎらわしいよね。でも英語だと違いが分かりやすいな。
同性愛が性癖なら、異性愛も性癖って言わなきゃいけないんだな。
でも、誰も言わない罠。
924:風と木の名無しさん
07/10/21 01:56:23 ZXYuKT210
>>923
「性格」って性的な何かだと思ってた？
「哀しい性（さが）」とかは？
「指向」と「嗜好」は見た瞬間分かると思うが。 明らかに漢字が内容を表している。
925:風と木の名無しさん
07/10/21 20:09:45 /OIvrJTW0
>>924
声に出して読んでみろ
926:風と木の名無しさん
07/10/21 20:49:17 QvxuYLov0
「同性愛の性的嗜好は」と書いている人を見かけると、
変換間違いなのか「嗜好」だと思っているのか違いなんかどうでもいいと
思ってるのか、かなり悩むなー。
あと、「趣向」って書く人もよく見かけるよ、それこそ日本語の意味
全然違うだろうに…
音の類似のせいでそのあたり混乱してる人、結構いるよ。
927:風と木の名無しさん
07/10/21 21:38:27 jQ/5RaX20
ところで「子供が同性しか愛せないのなら、同性との関係を支持する」って意見が多いけど
子供がバイだったら親としてどうよ？
・どっちでも良いのなら、異性と結婚して孫の顔も見せてくれよ
・あなたが本当に大事と思う相手と一緒になってちょうだい
・どっちでも良いならホモ萌え
さあどれ？
928:風と木の名無しさん
07/10/21 23:16:33 nkYzz2iy0
上と真ん中の間だなあ。
孫を望むなら自分が子供大目に作るのが筋。
そこを見越さなかった自分のせいだと思うよ。
大体そんなご大層な家系でもない限り孫とか今時…とも思うｗ
結婚とか会社とか色々大変だから、異性選んでおいた方が楽だよ、というアドバイスはする。
ただ自分の願望として「異性と結婚してよ～してくれないかな～」とは言わない。
ゲイやビアンと違って、苦労することが分かった上で本人なりに妥協や身の振り方を選択する余地がある分
「苦労したくないなら…」という助言はしたい。親だから。
929:風と木の名無しさん
07/10/22 00:26:37 CJchnfrj0
家庭を持つことも、好きな男との将来も無い、
あとの人生の想像できる予定は自分が死ぬだけなんだから
テキトーにやって親の財産食いつぶして死ぬよ
ってゲイが多い前提で語らなきゃ
930:風と木の名無しさん
07/10/22 00:34:14 aYnORWyy0
それならそれで仕方ないじゃん。
子どもはどっちにしろ子どもだよ。
「不幸だからゲイの子どもヤダ」と親が言ったら、もっと不幸になるだけだぜ。
931:風と木の名無しさん
07/10/23 04:54:34 w428aqcz0
>>925
ここは掲示板だろ
932:風と木の名無しさん
07/10/23 07:51:13 Mm/oWsT60
>>931
だから変換ミスが多い
933:風と木の名無しさん
07/11/06 09:09:00 o0Vmz3CU0
軽い気持ちで覗いたが勉強になった。
934:風と木の名無しさん
07/11/08 00:38:08 EaIUixBA0
ｋｓｋ
935:風と木の名無しさん
07/11/08 00:39:13 EaIUixBA0
ksk
936:風と木の名無しさん
07/11/08 00:40:24 EaIUixBA0
ksk
937:風と木の名無しさん
07/11/08 00:42:54 qgeQ4je80
t 〉从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ） ~'ｰ､
了 ,r'~;;;;Lr'";;;;;､ '"ヽ ~' ､ii〈 /
て 消 （ /ｿ､;;;;;;;;;;;／::: ::ヽ:::ヽi| 土 わ （
え 毒 〉 |/､,, 'ｰiii~''",,,､ヽ- ､,,t:::::j 下 は 〉
か さ （ y,,,,＝'';;'"´ ;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ 座 は （
┃. れ ヽ, t'" ;;;r'⌒''yｰ'" ::t ） し は / ,,､-''"
┃ ゝ i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､ 彡|i | ろ /'",､-'"
┃ ,r" ヽ､ 'r=＝'"~,,)i'iii ﾘ:j | // 〉:::::::::::::
// r-､| ', i;;;;r'"~~ ﾘ ｿ::／/'''ｰ､ ・・ _（::::::::::::::
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vipから☆きすた
938:風と木の名無しさん
07/11/08 00:43:59 qgeQ4je80
t 〉从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ） ~'ｰ､
了 ,r'~;;;;Lr'";;;;;､ '"ヽ ~' ､ii〈 /
て 消 （ /ｿ､;;;;;;;;;;;／::: ::ヽ:::ヽi| 土 わ （
え 毒 〉 |/､,, 'ｰiii~''",,,､ヽ- ､,,t:::::j 下 は 〉
か さ （ y,,,,＝'';;'"´ ;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ 座 は （
┃. れ ヽ, t'" ;;;r'⌒''yｰ'" ::t ） し は / ,,､-''"
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939:風と木の名無しさん
07/11/08 00:44:19 WQBmZxrgO
801ってどういう意味ですか？？
940:風と木の名無しさん
07/11/08 00:44:28 C5yUpKSO0
ksk
941:風と木の名無しさん
07/11/08 00:44:30 qgeQ4je80
さらにksk
942:風と木の名無しさん
07/11/08 00:47:06 XUyhY1Hj0
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
943:風と木の名無しさん
07/11/08 00:47:09 qgeQ4je80
ksk
944:風と木の名無しさん
07/11/08 00:47:11 6V7tNhzeO
腐女子死ねよ(笑)腐女子死ねよ(笑)腐女子死ねよ(笑)腐女子死ねよ(笑)
945:風と木の名無しさん
07/11/08 00:47:13 QtAsMtM4O
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力をあげて潰すが
946:風と木の名無しさん
07/11/08 00:48:12 QtAsMtM4O
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力をあげて潰すが
947:風と木の名無しさん
07/11/08 00:48:27 C5yUpKSO0
ksk
948:風と木の名無しさん
07/11/08 00:48:29 EaIUixBA0
ksk
949:風と木の名無しさん
07/11/08 00:48:47 QtAsMtM4O
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力をあげて潰すが
950:風と木の名無しさん
07/11/08 00:48:54 qgeQ4je80
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このスレはVIPが占領しますた