06/12/04 09:41:56 O3Ii+esE0
>>353
意を決してカムアウトしたのなら、それなりの反応は覚悟すべきじゃない？
治療しようと言っているわけではないけど、
カムアウトされてすぐ「はいそうですか」と言えるものでもないのも事実。
後付だけど、性同一性障害なりの側面もありうるわけだし、
同性愛や異性愛というのも、学術的な区別にすぎないわけでしょ？
病気じゃなくても病院で診てもらうのはそんなに外れたことかなあ？と思う。
もちろん他に適切な施設があるのならそこに行きますよ。
複雑な問題だからといって、腫れ物に触るような対応してもなぁ・・・と思う。
>>354
専門の方ですか？参考になります。
＞お子さんには、親が「病気」としてゲイをとらえているのではなく、
＞本業のカウンセラーの人にこれからどうしたらいいのかを聞きに行くのだ、ということを
＞明確に示したうえで、受診されるとよいと思います。
確かに気をつけなければならないことですね。
個人的に、拒絶を示さなければそこまで傷つけないんじゃないかと思っています。
あと上のほうで「病気には気をつけなさいよ」というのは差別ではという話があったけど
これは差別ではないと思う。
不謹慎なたとえかもしれないけど、学生時代に親に８０１スキーがばれたら、
「受験はしっかりね」くらいは言うでしょ。
しつこく言われたらそら凹むかもしれないけど、一言添えるくらいなら
一応受け入れた＋無関心でもないということで逆にうれしいんじゃない？
なんだかんだ言ってゲイで病気になる確率はストレートより高いわけだし、
これは差別というよりゲイの人たちが克服していくべき問題だと思う。
これでいちいちうぜーよとか返されたら親として悲しいよ。
356:風と木の名無しさん
06/12/05 02:38:51 52gQEmRL0
日本って、カウンセリングについてはとことん遅れてるから・・・
同性愛者であることが"病状"ではなく、
そのために起こりうる社会との摩擦からくるストレスの解消や、
専門家と話すことによって自己認識を明確化するためにも、
カウンセリングは有効活用すると良いと思います。
私はゲイではないですが、
家族関係が原因で自己否定的になり、
カウンセリングを受けて再出発したことがあります。
偏見のない他人（を演じるプロ）に語ることで
自分を再認識できたことはとても助けになりました。
357:風と木の名無しさん
06/12/05 23:15:25 3H8FJKxM0
ネタスレかと思ったけど、皆興味のある話題なんだね。
このテーマでドラマでも作ったら受けるんじゃなかろうか。
358:風と木の名無しさん
06/12/06 00:27:34 8xx5jljs0
>>357
心が痛みすぎて見れねえよ…鬱が再発したらどうしてくれる。
359:風と木の名無しさん
06/12/06 01:17:56 TiKFGtfm0
>>357
腐女子としてではなく、女性として皆考える問題だから、だと思う。
ただ、腐女子である分、より真に迫って
(リアゲイやファンタジーの部分を見ているだけ身近に)
問題を考えられるというのは、逆にいいことではなかろうか、と。
こうなると腐母の方が、子供の性問題をあっさり受け入れてくれそうな気もしなくもないな。
腐母のせいで！と子供は反発する事もあるかもしれんが、
いつかきっと分かるはず。この母に産んで育ててもらってよかった、ってさ。
360:風と木の名無しさん
06/12/06 01:31:22 TiKFGtfm0
>>350
孫を見せたきゃ養子を引き取れ。
世の中には山ほど、親を必要としている子供たちがいる。
あるいはパートナーと相談して、
渡米して代理母におまいかタチさんの子供を宿してもらえ。
シングルファーザーを覚悟してるなら、身一つでどうにかなるはずだ。
言っておくが、『家族を作る事』がすなわち『幸せ』ではないぞ。
おまいが幸せと思える環境や関係を築くことが、おまい自身の『幸せ』だ。
日本では結婚できないが、海外に行けば(オランダやスペイン)余裕でできる。
『結婚』という形の『幸せ』を望んでるなら、ハネムーンとセットで行ってこい。
オランダ料理はうまいぞ。つべこべ言わず喰ってこいや。
361:風と木の名無しさん
06/12/06 02:55:19 /UF3I6LK0
(;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ
362:風と木の名無しさん
06/12/06 23:13:45 A3Z+ratB0
>>355
>意を決してカムアウトしたのなら、それなりの反応は覚悟すべきじゃない？
「覚悟すべき」かね…現実社会がそれを強いている、というだけで、
「それが当然」というわけじゃないと思うけど。
「おまえはブスだから世の中辛く当たられることは分かっとけ」とかいう
親みたいだよね。家族の態度としては、心なさ過ぎるんじゃないか。
あと、カミングアウトは今の社会では相当な決意が必要だから、
それなりの見極めを経ているはず。のっけから「若気の至り」と思うかな。
自分の子どもなら…多数派に生まれていたら必要なかった苦労を
子どもが背負い込むのは悲しいけれど、
「言ってくれてありがとう」と思う気がする。
性病は子どもが同性愛者だろうと異性愛者だろうと同じだね。
異性愛者だからといって、性病や避妊を気をつけてやらなくていい、
というわけはない。
363:風と木の名無しさん
06/12/06 23:55:13 uPb/AUMv0
>351は理解のある自分と思ってそうだけど、実は全然理解ないと思うよ。
ゲイだとカムアウトしたら病院？カウンセリング？
若気の至りか、真性か、そんなのまで親に確認してもらわないといけないのか。
親はそこまで子供の性に踏み込まないといけないの？
若気の至りか真性かを、親が確かめようとする事がおかしいと思うよ。
364:風と木の名無しさん
06/12/07 01:11:20 C2O81T0Y0
俺はゲイで、カムアウトこそまだしてないけど、
親に打ち明けた時に病院に行くよう言われたり
性関係や病気について何か口を出されたとしても
その程度で済むんなら逆に感謝したいくらいだと思う。
だが>>355の場合そうなることをシミュレートしていて
なお病院に連れて行くと言うんだからあんまりじゃないか？
後半の病気のことに関しては完全に不愉快になった。
嬉しいと感じるかどうかは親や子の人柄にもよると思う。
俺個人としては許容範囲ではあるが嬉しいとは思わない。
だがその開き直ったみたいな言い分には腹が立つ。
365:351
06/12/07 12:17:45 ZqqoYuKx0
>362-363
そこまで言うんだったら、そもそもカムアウトするってこと自体がありえない！
って話になると思う。
＞カミングアウトは今の社会では相当な決意が必要だから
こそ、親も心配して、普段なら言わないことも言ってしまうと思う。
＞若気の至りか真性かを、親が確かめようとする事がおかしいと思うよ。
自分のことは自分で決めるというならそれでかまわないけど、それなら親に告げる必要ないでしょ？
カムアウトしておわり！だったら親からしたらあまりにも理不尽じゃない？
>364
＞だが>355の場合そうなることをシミュレートしていて
＞なお病院に連れて行くと言うんだからあんまりじゃないか？
不自然でしたかね。すみません、実は私も同じ立場の人間です。
自分と親の気持ち（妄想）のバランスをとろうとしてたので
結構変なこを言っていたかもしれない。
嘘ついてて申し訳ない。
＞嬉しいと感じるかどうかは親や子の人柄にもよると思う。
＞俺個人としては許容範囲ではあるが嬉しいとは思わない。
罵詈雑言に比べたらってことで嬉しいと書きました。
許容範囲の方が適切ですね。
366:風と木の名無しさん
06/12/07 16:57:07 8d/FnSxl0
>>365
>自分のことは自分で決めるというならそれでかまわないけど、それなら親に告げる必要ないでしょ？
この論理がよ、よく判らない…
カミングアウトしなかったら、親は普通「自分の子は当然ヘテロ」って
思い込んでるわけじゃない。いずれ異性の恋人を連れてくるとか結婚とか、
想定してたりもする。だから真実を伝えない限り、ごまかしや嘘も
生まれてしまう。
大勢のゲイやレズビアンが、そういう不自由さに甘んじていると思うけど、
それが辛い場合、カミングアウトしたり受け入れたりということが必要に
なるんじゃないのかな(多分)。
つまり、「言わない」ということは、ただ「黙っている」じゃなく、
「偽りの自分を演じなくてはならない」ということに等しい。
だから、あなたが言っていることは、
「自分のことを自分で決めるなら、親に告げる必要はない」
じゃなく、
「自分のことを自分で決めるなら、ヘテロだと偽り続けておけばいい」
じゃない？
子どもにそういうことを求めるかな…いや、求める人もいるだろうけど。
367:風と木の名無しさん
06/12/08 23:24:16 zB19j/b80
ゲイでも構わない。
でも、どこの国の養子でも構わないから、子供を育てて欲しいと思う。
自分は、子供産めないんだけれど、それだからこそ、子供の大切さが分かる。
ニューハーフだからなんだけれどね。
うちの親は、女として生きて行くことは構わないみたいだけれど、どうも男の人とくっつくのだけは嫌みたい。
だから、うちの可愛い彼氏、うちの親と会うときには女装させて、女ってことにしてる。。。
368:風と木の名無しさん
06/12/08 23:54:37 TCl3pwtp0
>366
親が求めるというより、息子の方が考えることですね。ｽﾚﾁｽﾏｿ
＞カムアウトしておわり！だったら親からしたらあまりにも理不尽
だと思うんです。
親からしたらカムアウトされたらやっぱりいろいろ口出してしまう。
そういうのが嫌ならわざわざカムアウトしなくてもいいでしょうと。
嘘も方便という言葉がしっくりくるかな。
カムアウトを自然に受け止められることが、嘘つかないで済むし理想だけど、
それができないことが多いから問題になっているのでしょ？
369:風と木の名無しさん
06/12/09 05:31:56 Hti1AcxBO
ゲイからしたら
親が腐女子って
どう思うんだろ
370:風と木の名無しさん
06/12/09 14:08:07 oSuuubnr0
>>369
すっごく嫌です。ヘタに理解されるくらいなら拒絶されたほうがマシかも…
371:風と木の名無しさん
06/12/09 14:47:20 /BQH+Oj90
今から親が腐女子になったら喜べんけど
昔からだったらそんなに気にならないだろうな
でもまあ人による
372:風と木の名無しさん
06/12/09 14:56:36 4Jje6Web0
>>368
＞そういうのが嫌ならわざわざカムアウトしなくてもいいでしょうと。
＞嘘も方便という言葉がしっくりくるかな。
あなたは自分では普通と思ってるのか知らんが、もの凄く差別意識の強い人間である、
ということは自覚したほうが良い。
同性愛者は存在するな、私の目の前に現れるな、と言ってんのと一緒じゃん。
373:風と木の名無しさん
06/12/09 18:58:11 EGN63sWfO
ｽﾚﾀｲ通りに考えると、『腐女』として息子をどう見るかって事だよな？
まず『腐女』として自分の息子は見れませんので、
普通の親として息子のｶﾑｱｳﾄにあたります。
374:風と木の名無しさん
06/12/09 19:27:49 kUhdRiEZ0
腐女より腐母の方が適切な表現だな
375:風と木の名無しさん
06/12/09 23:27:53 GY+1CpeT0
酵母みたいでいいな＞腐母
376:風と木の名無しさん
06/12/13 02:43:31 5alALjjqO
読み方は｢ふぼ｣かｗ
377:風と木の名無しさん
06/12/13 23:32:15 /j2YVFRO0
「ふはは」もいいと思う
378:風と木の名無しさん
06/12/15 17:04:47 BQ1gxnQ50
友達に「キスしよーぜ」っていったら
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/25(水) 18:17:54.91 ID:4NTl5kPZO
本当にキスされますたｗ
皆様、>>1こと 南 ◆zuMpLENUoI（♂） と たっちゃん（♂）の
♂×♂の恋の駆け引きの行く末を温かく見守りましょう。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
379:風と木の名無しさん
06/12/16 21:16:05 VMH1T+nc0
てか病気の率が高いて誰が決めてるの？
どんな統計がある訳？差別じゃないとか言ってるけど。歴然たる差別だよ
そもそもゲイだと解ったら病気に気を付けて言うけど。異性愛者だったら言わない訳でしょ？
異性愛・同性愛に関係なく性病の事を言う家庭なら言うべきだと思うけど
異性愛者だったら言うつもりがないのに、同性愛者だったら言うなんてそれは差別だよ
380:風と木の名無しさん
06/12/16 23:05:56 7J7SNrau0
>372
ゲイとしての私の意見です。
親にカムアウトして、いろいろ心配・悩ませるよりは黙ってるほうが
賢明なんじゃないかと。
成人してようやく子育てから解放されたのに、
またいろいろ悩ませるのは酷かなぁと。
孫も見せてやれないかもしれないし、親不孝もいいところじゃないかと。
まぁカムアウトするかしないかは個人の状況によりけりだろうけど。
>379
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ゲイだと断言しているわけではないし、ちゃんとした数字は見たことないから、
マスコミが作ったステレオタイプだと言われたらそれまでです。
でもこういうのを細かく調査したらそれこそ差別ってなりそうですが。
いっていることは理解できるし、一番理想だと思うけど
素直に受け入れてもらえるとも思えないんです。
まぁ病気に限らず、一言余分な言葉がでてもおかしくないなぁと。
いい加減ウザイですか？ﾐﾝﾅｽﾏｿ
381:風と木の名無しさん
06/12/17 01:11:31 U/eTXrLX0
>>380
>親にカムアウトして、いろいろ心配・悩ませるよりは黙ってるほうが
賢明なんじゃないかと。
そりゃ当事者の選択は自由でしょう。
自分が我慢してれば世の中丸く収まるって黙っててもいいし、
カミングアウトは強制されてもいけない。
でも、当事者でない人間に、同性愛者は黙ってろとか多少の偏見ぐらい
我慢しろとかいう権利はさらさらないと思いますよ。
異性愛者としての私の意見ですが。
病気に関しては、正しい知識を持っている人間なら
人に意見もできるし耳を傾ける価値もあるでしょう。
でも偏見やなんとなくのイメージで言っても無意味だしただのバカじゃないすか？
私はHIVのことなんか大して知らんし、人がゲイだと分かった途端
「病気は云々」とか適当なこと恥ずかしくて言えんと思いますよ。
382:風と木の名無しさん
06/12/17 12:55:04 EyBy8DwT0
＞そりゃ当事者の選択は自由でしょう。
そうですよ。絶対黙ってろと言ってるんじゃない。
天秤にかけてどっちが重いかで決めろということ。
カムアウトしたいという思いが強ければ、多少の逆風は覚悟して言うべきだし
あーなんかいろいろ口出されるのうぜーという思いが強ければ
黙ってた方が賢明だと。
無風のまま「あ、そう」と受け入れられる人ってどれくらいいるの？
差別してほしくはないと思うけど、親から見た時に
異性愛と同性愛で違いがあるのもまた事実。
孫のことにしたって、養子をとればいいというのは
異性間でもまだ大して受け入れられていないことでしょ。
解決策にならない。
親だってカムアウトされた時には混乱するだろうし、
落ち着いていろいろ思考を整理するのだって時間がかかるかと。
383:風と木の名無しさん
06/12/18 00:05:31 U/eTXrLX0
>>382
>逆風
>異性愛と同性愛で違いがある
>解決策にならない。
全部異性愛者の側の問題じゃん？
それをなんで同性愛者だけが引き受けねばならんの？
「カミングアウトは困難なもの」と敷居を高くしつづけねばならんの？
同性愛者の子どもを拒否する、パニくる、病気だ乱交だと色眼鏡で見て
異性愛者の子どもより信用しない。
「おかしい」のはそっちの方で、乗り越えねばならんのはそっちじゃないの？
親も学んでゆかないで、偏見だけで好きなこと言い散らして、
それに子どもが抗議したら「カミングアウトしたんだから当然」はおかしいよ。
「自由」と言いながら、結局は黙っていることの方を押しつけていないかね？
384:風と木の名無しさん
06/12/18 00:24:17 3iQthG5EO
頭の悪い漏れから言わせてもらうと、堂々めぐりｳｻﾞｲ。
385:風と木の名無しさん
06/12/18 00:43:53 1qpktrgr0
漏れなどという言葉を使う、頭の悪い人は黙っておいたほうが良い
386:風と木の名無しさん
06/12/19 21:03:19 KOiYMDGXO
というかそろそろスレ違いなんじゃ…。
もはや腐女子だけど家庭では普通の母親が
カムアウトされた時の傾向と対策ｽﾚだ。
387:風と木の名無しさん
06/12/20 23:15:33 3lrhB7S40
カムアウトを躊躇しないくらいに、セクシュアリティの偏見を
持たない子に育てたいし、セクシュアリティについての正しい知識とか、
現実とか、法律とか、どんな先人がいるのかを教えてあげたい。
ゲイだとわかっても何も変わらない。恋人できたら連れておいでって言う。
セクシュアリティが原因でいじめられたり、後ろ指を指されるようなことが
あったら、断固として闘うし、どんなことがあっても味方でいる。
ゲイでもビアンでもバイでもTGでもTSでも愛しい子供には変わらない。
マイノリティ側になってしまったら、強く生きれるように力添えするだけだ。
腐女子にはセクマイへの理解や知識があると思ってたが、
そうでもないことにちょっと驚いた。ちなみに私は女でバイで腐女子だ。
388:風と木の名無しさん
06/12/22 20:14:15 wiEey6CC0
>>387
それでも、やっぱり「一般婦女子」よりも
「腐女子」の方がセクシャル･マイノリティに対する理解度は高いと思うよ。
幻想と現実は違うということを理解している点、
また創作の中でも、彼らゲイやバイが社会とどのような軋轢を起こしかねないか
知っている点においても、少なくともハードルは低くなり易いと思う。
「腐」という視点でカムアウトした息子(娘)やダンナを見ることは
よっぽど神経図太いか無神経か、
あるいはカムアウトした当人がそんなノリじゃない限り不可能だ、当事者なんだし。
しかし「腐女子」という経験において、その信条や立場を理解する事は
それほど難しい事ではないと思う。
私は肉体女･意識も女･ヘテロだけど、
近縁者にアセクシャル(どれにも性的魅力を感じない)でトランスジェンダー気味の人がいる。
そいつとは20年来の親友だ。芸術家してて時折助け舟に呼ばれる。
いいやつだよ。性欲を越えたとこで男女の肉体美や機能美を論じたりしてるし。
389:風と木の名無しさん
06/12/22 20:54:23 UiqlA/sM0
へー、>>387ってエラいんだねー！！
せくしゅありてぃの絶対的な正しい知識ってナニ？
それを知ったらさべつもへんけんもなくなるんでしょ？漏れにもおしえてよｗ
390:風と木の名無しさん
06/12/22 20:54:40 bZq2v8pv0
>それでも、やっぱり「一般婦女子」よりも
>「腐女子」の方がセクシャル･マイノリティに対する理解度は高いと思うよ。
それ思い上がりか買いかぶりじゃないの～？
実際ゲイの周りにいるのってパーティ好きのオサレな子多いし
391:風と木の名無しさん
06/12/22 21:04:45 bZq2v8pv0
387は絶対的な正しい知識なんて言ってないわな。
でも正しい知識っていったら同性愛は病気じゃないとか、ゲイ=脳が女の男ではないとか、
人のセクシャリティの分布はグラデーション的で線引きできるようなものではないとかいろいろあるわな。
今は本やサイトもけっこうあるし。
392:風と木の名無しさん
06/12/22 23:32:16 BDqkif440
>>390
>実際ゲイの周りにいるのってパーティ好きのオサレな子多いし
「腐」とはすなわち趣味嗜好、想像の傾向等、主にメンタリティの事を差し
必ずしも一定の見目形の人ばかりではないというのは
ここで今更言うべきことではないと思うが、如何か？
そして「腐」もまた、セクシュアリティのように
グラデーション状に分布し、また「女子オタク」とどこが違うのか、と
未だ概念すら一般的に定義されていない状態であるのだが、如何か？
このスレッドの趣旨は、>>1が示すように
BLやゲイ作品に積極的な興味を示す女性オタクを「腐女子」と定義して
その「腐女子」の産んだ息子が、ある日ゲイであると告白してきた場合を想定している
それに対する貴女の意見はどうか？
私は瞬間的にこそ混乱かもしれないが、結局全て受け入れて息子を応援していきたい所存
以上
393:風と木の名無しさん
06/12/23 00:22:09 oivSVCpU0
>392
言ってることは分かるがなんだこのビキビキした調子は
394:風と木の名無しさん
06/12/23 01:49:01 f6ndQ+N80
>>390
>実際ゲイの周りにいるのってパーティ好きのオサレな子多いし
俺はゲイだけど、それは軽い偏見だと思うぞ。
ゲイにも色んな人間がいるんだからその交友関係も多種多様。
395:390
06/12/23 02:38:51 +v3d6NHN0
>>392,394
390は基本的に388へのツッコミね。
801やBLを読むことと「ゲイやバイが社会とどのような軋轢を起こしかねないか
知っている」ことに必然性がない。
「幻想と現実は違うということを理解している」もしかり。
ゲイをレズビアンに、腐を百合萌えに置き換えてみればおかしいことがわかるはず。
二行目は同性愛に理解があるかないかには腐女であること以外にもっと他の大きい要因があるんじゃないかと言いたかった。
396:390
06/12/23 02:47:19 +v3d6NHN0
それで、息子がカミングアウトしてきた場合でしたっけ？
「腐女子」であることはたいして関係ないと思います。
それ以外の部分で理解してるかってことのほうが大事でしょう。
自分が萌えるかっていわれたら多分萌えないですね。
腐属性がない女の子供が自分の理想に育ったら母親がそれに欲情するのかって話。
397:風と木の名無しさん
06/12/23 10:06:38 oivSVCpU0
「幻想と現実は違うということを理解している」
＝「801大好きだけど同性愛はキモい」「801大好きだが同性愛は
どうでもいい、自分の側さえいなければ」という腐女子もたぶんかなり多。
「ゲイやバイが社会とどのような軋轢を起こしかねないか知っている」
＝>>382のように「軋轢があって当然でしょう」という方向に行く人もいる。
全然別レベルの話ってのは同意だな。
398:風と木の名無しさん
06/12/23 10:16:53 oivSVCpU0
あ、これを書き忘れた。
自分の子どもに関しては、絶対受け入れないはずがない子どもだから、
というのはあると思うんだよ。
ほとんどのレスが、そういう意見だし。
でもそれもまた、同性愛を受け入れてるというのとは違うかもしれない。
「うちの子は他の汚いホモとは一緒にさせない」みたいなね。
ゲイの息子を受け入れることと、偏見を持ち続けることは案外両立する
んじゃないか。
難しいなあ。
399:風と木の名無しさん
06/12/23 19:36:46 K963HXMt0
普通に喜ぶんじゃないの？
自分と関係を持つ事はないし、他の女に取られないし、恋愛対象ではなく傍観者的な立場で見られるし。
ナマモノ801的に楽しめないか？
400:風と木の名無しさん
06/12/24 00:10:03 LpJ0qWAI0
ふちたんみたいだな、息子持つならゲイに限る。
しかし楽しめるかっつーとなあ。
母親と父親、兄と兄嫁がイチャイチャしてるシーンを
想像して興奮するかというと、全然だし。
単に面白くも何ともないんじゃないか。
401:風と木の名無しさん
06/12/24 01:04:21 rXjIC0Nu0
糞スレageときますね＾＾＾＾＾＾＾
402:風と木の名無しさん
06/12/24 01:53:21 GgsM8dKDO
>>398
いわゆる
「俺はホモじゃない、受け(攻め)だけが好きなんだ」設定の別ver.だな
403:風と木の名無しさん
06/12/24 02:37:26 TAveqaAi0
>>399
ホモである事を喜ぶってういか、息子の事をすごく思ってくれる人が現れて、
また息子もその人の事を愛していて、生涯寄り添って生きていくと宣言する。
その事がとても喜ばしいことだなぁとは思う。
相手は男だろうが女だろうが関係ない。
404:風と木の名無しさん
06/12/24 03:19:07 PddS1vVo0
14歳の母みたいだな
405:風と木の名無しさん
06/12/24 05:15:26 wIphunJRO
リアルでそうだ。
最初はびっくりしたけど「そんなものかな？」と今は受け入れている。
好き合っていられるのは喜ばしい事だと思う。ただ、ま―色々身体に気をつけてくれ、と言うのと
「私がヤオイかいてたから!?」
と罰でも受けたかと思った事は内緒だ。
406:風と木の名無しさん
06/12/24 10:55:50 NKhh2xWY0
ハッテン場に行くのは反対したい。
407:風と木の名無しさん
06/12/24 18:43:02 GGlWd4/F0
>>406
有料ハッテン場こそ日本の文化だったんだけどなぁ…
日本に最初にエイズを持ち込んだ奴を恨んでも恨みきれない。
408:風と木の名無しさん
06/12/24 23:03:38 NzArbdYe0
悪いけど、ここゲイが熱く語ったり、ぼやいたりするスレじゃないから。
409:風と木の名無しさん
06/12/27 16:32:19 4gM9ZYlD0
別にゲイの人が来て、自分のカムアウト時の反応を残してくれる分には
それは実体験に基づいた貴重な話なんだし、逆にありがたいと思う。
理想と現実って違うのか、とか、実際に親になるとどうなるんだろうとか
色々考えられていい。
漏れはゲイでもバイでも、カムアウトされても別に揺らがないだろうなと思ってた。
でも、ささいな(と少なくても親側が思ってる)一言が子供を傷つけるという実情知って、
どのようにしたら子供にうまく伝えられるだろうかと思案してるとこ。
ちなみにその子供は今漏れのお腹の中。健やかに育ってくれさえすればいいと思ってる。
410:風と木の名無しさん
06/12/27 21:13:08 mTMnz8jt0
>>409
おめでとう。
言葉以外でうまく伝えられると良いよね。
411:風と木の名無しさん
06/12/28 18:11:31 GjtMrp1M0
親の言葉に傷つかず育つ人間なんているの？
我が子がゲイだった時、腫れ物のように扱っていいのか？
412:風と木の名無しさん
06/12/28 19:56:38 XE74cOrX0
>>411
親が子供を積極的に傷つけて良い、という考えは変であるわけで
413:風と木の名無しさん
06/12/28 21:13:44 nLSOiTB40
自分の息子がゲイだったら、お互いのために縁を切る。
死んだと思えばあきらめもつくから。
414:風と木の名無しさん
06/12/28 21:20:29 2+eGjtiw0
あなたは子供作らない方がいいよ
415:風と木の名無しさん
06/12/29 00:20:07 6AMKxMeXO
確実にショックは受けるな…
でものんけ男の同性愛者への反応なんて｢ああ、ｶﾏね｣で終了なので、
親の自分位は味方になってあげたいな。
416:風と木の名無しさん
06/12/29 00:57:11 X9JJt1Dj0
>>414
いや子どものほうも親が死んだと思えて自由になれるからいいと思う
同性愛の子どもを異性愛の子どもと同じように受け止めることが
「腫れ物を扱う」ことになるのかな。よくわからない。
417:風と木の名無しさん
06/12/29 01:15:29 PNMH8HYU0
なんだかウザったい流れのスレになっちゃったな。
親と子の葛藤は別板に行った方がいいんじゃない？
418:風と木の名無しさん
06/12/29 01:29:44 X9JJt1Dj0
うん、だから「自分がゲイの息子を認めるか認めないか」に当然のように
話が集中しちゃうのがヘンだな、と思うわけよ。
ゲイの子が受け入れられるかどうか、決定権は私様にある、みたいなね。
息子の性生活を考える時日頃の801萌えシチュを投影してしまうかとか、
押し入れに大量のホモ萌え本を隠していることを息子に対してどーするかとか、
主な話題はそっちの方だと思うんだけど。
419:風と木の名無しさん
06/12/29 06:51:25 aGUgRjEp0
エロDVD隠してる父親と同じでは。
見つからないようにすればいいだけでは。
420:風と木の名無しさん
06/12/29 11:36:17 9OCiwdCj0
子供の性的嗜好がどうであれ
同板から８０１板にわざわざ出張してきて粘着するようなニートには育てたくないお
421:風と木の名無しさん
06/12/29 12:02:48 tbeASRxO0
その発言がこのスレに来ているゲイに対してのものなら論外。
>>420が同板のゲイと対立してる腐女子の当事者でも論外。
そうでないならわざわざ対立を助長させるようなこと言うなボケ。
422:風と木の名無しさん
06/12/29 12:49:00 mzg2pKw50
娘が仮に腐女子に育ってしまっても、
同板に出張して偽ホモレス書き散らしたり煽ったり
リアル同性愛者を攻撃するような馬鹿には育てたくない。
423:風と木の名無しさん
06/12/29 14:33:32 GKTur2sB0
ホモでもお水以外で働いてくれたら別にいいが、
ロリコンは犯罪者予備軍な気がしてしまうからいやだ。
424:風と木の名無しさん
06/12/29 15:04:24 ee2I5+NAO
そもそも同板住人やﾏｼﾞになった腐母が
深刻な親子の葛藤を語り合うｽﾚじゃないだろ。
あくまで腐の思考で腐な返答を返して終わるはずだったんだろうに。
真剣に語りたいなら、育児板だか同板に行きなよ。
いい加減スレ違いなんだから。
425:風と木の名無しさん
06/12/29 15:42:58 qh508SoW0
つまり>>2
426:風と木の名無しさん
06/12/29 16:35:15 z6qeL3D60
実は>>2で終了してたｗ
427:風と木の名無しさん
06/12/29 19:11:33 /EQCGQGS0
このスレが板違いなんじゃなく、
腐女に絡んでないレスや流れがスレ違いなんだって。
本来ならゲイが参加しようと思うはずのないスレになるはず。
428:風と木の名無しさん
06/12/29 19:31:22 57dkZaCK0
>>427
アホか。板違いだ。
ここは801について語る板であって腐女について語る板ではない。
429:風と木の名無しさん
06/12/29 19:56:50 rvviyJPI0
ここは801萌えを語るだけの板ではなく、801自体やそれを取り巻く事象、その主体である腐女子についても語る板。
腐女子について語ることは、板違いでも何でもない。
そんなにこのスレが気に入らないなら、専ブラでスレあぼーんすればいいじゃん。
自分の気に入らない１スレもスルーできない>>428は、どんな18歳未満ですか？
430:風と木の名無しさん
06/12/29 20:16:11 3GydqzhC0
ここはやおいに関する話題のための板ですよ。
腐女子について語ってオッケーとかはじめて聞いた。
431:風と木の名無しさん
06/12/29 20:17:40 rvviyJPI0
>>430の単なる認識不足
432:風と木の名無しさん
06/12/29 20:27:14 3GydqzhC0
ローカルルールスレによると
やおい話はやおい板、同人話は同人板、腐女子についてはおたく板らしいけどなあ
433:風と木の名無しさん
06/12/29 20:43:32 rvviyJPI0
そんなに必死に板違い板違いとわめくなら、削除依頼出してみれば？
鼻で笑われると思うよｗ
434:風と木の名無しさん
06/12/29 21:10:48 udW7/yfp0
>>433
性格ブスだなー＾＾
435:風と木の名無しさん
06/12/29 21:51:10 vVJp/2e/0
つまりゲイの人って母親に恨みがあるんだろうね。
だからここに粘着して説教まがいの自説を繰り広げている。
母親も浮かばれない。
436:風と木の名無しさん
06/12/29 22:18:26 X9JJt1Dj0
>>435
どこでゲイと腐女子を見分けてるんだろう。
私も子どもがゲイだというだけで色眼鏡で見るようなレスには反対するレスを
結構書いてるけど、それは自分がそうなりたくないという気持からだし。
437:風と木の名無しさん
06/12/29 22:31:02 ImNfAv4A0
とりあえずageましょう
438:風と木の名無しさん
06/12/29 23:00:52 tbeASRxO0
>>435
つまりあなたは自論を否定されて恨みを持ってるわけね。
だからここに粘着してゲイ批判なんかやっていると。
母親も浮かばれない。
439:風と木の名無しさん
06/12/29 23:57:21 bEbfbhGf0
自分がホモであることを死ぬほど悩んでいる息子。
もし母親が「腐」だと知ったら、殺したいくらい恨むんじゃね？
むしろ喜ぶってのは腐女子ドリームだと思う。
嫌悪感は底なしだろうし。
440:風と木の名無しさん
06/12/30 02:23:17 X79lfH/mO
自分もバイなので問題無し
441:風と木の名無しさん
06/12/30 03:07:23 qluKh/l60
今日、自宅で高校時代からの親友と忘年会みたいな感じで飲んでました。
そいつは今年入籍して来年挙式をあげる予定で、それを祝うつもりで
楽しく飲んでたのですが、自分がヘタレで寂しがりやで彼女がいないことも
そいつにはばれてて、TBSでやってたピンポンを二人で見てて、中学のときに
同じ卓球部だったときのことを話してたら急に泣けてきて、最後の方で涙が
止まらなくなってしまって、オレと１０年も友達でいてくれてありがとうって
言ったら二人で泣いてしまって、思わず結婚したらさびしいって言ったら
いきなりキスされて、でもオレも放したくなくてずっとさっきまでキスしてて、
ホモとかそんなんじゃないのに好きで好きでしょうがなくて、奥さんのことが
悔しくてたまらなくなってフェラし続けて、何度も飲んで今ちょっと落ち着いて
さっきまで１０年間のことを話し合ってて、さっき帰っていきました。
オレはただ寂しさに負けただけだけど、そいつは入籍しててこの先何度あっても
きっと胸が締め付けられるような気持ちになりそうです。
どうしたらいいのか、誰か教えてください。
442:風と木の名無しさん
06/12/30 05:23:20 HKbKK0e8O
それは自分の兄がゲイなのと同じくらい悲しいのかもしれん…
443:風と木の名無しさん
06/12/30 14:20:55 VPmbl//A0
mandarakeに本売りに言ったら子連れの主腐が売りに来てたよ
持参してたのはBL小説ばっかりの眼鏡のﾌﾟﾁｺﾆｰ。
連れてた息子はまだ小さかったけど将来どうなるのかな。
444:風と木の名無しさん
06/12/30 15:06:07 7D+d089m0
スレの趣旨にあった話で言うと、
息子がゲイでも、そういう目で見られないが、息子が恋人を家に連れてきたら、
息子の恋人を、観察してしまいそうではある。
445:風と木の名無しさん
06/12/30 18:07:21 0y0Ga5eT0
>>1 別にどうも思わない。
そんなことより、ロリコンニート粘着キモオタに
なって腐女子にネチネチ絡んでくる２ちゃんねらーに
なる方が万倍嫌だ
446:風と木の名無しさん
06/12/30 19:22:22 ymx/ao9U0
どうでもいい。息子も母も芸も腐女子も人生臨機応変でやってけばいいんじゃね？
難しく考えるからいけないんだよ。みんな人間でそれ以上でもそれ以下でもないよ。
447:風と木の名無しさん
06/12/30 19:48:04 msdphLPJ0
糞スレage
448:風と木の名無しさん
06/12/31 17:05:15 ZTNaraKt0
>>441
コピペかな？
なんか知らんがすげー泣けてきた
449:風と木の名無しさん
07/01/02 21:07:39 nmrc4+kR0
>>441
仮にコピペでも、このスレなんでガチとして対応いたします。
私も、専門用語で表現すればヘテロでストレートの一女子ですが、
自分の数十年来の大親友が結婚するって聞いたら切なくなりますし、
寂しさあまったら羨望や嫉妬じみた感情を抱いても仕方ないとも思います。
鬱屈したり酒で理性飛びかけてるときは、なおさらです。
あなたはその行為をきっと過ちであろうと自責の念に駆られているし、
さりとて追慕の情も断ち切れず、何より親友との友情を
アブノーマルという意味での周囲の軽蔑で汚されることを恐れているように見えます。
あなたの取るべき行動はひとつだけです。
胸が痛んでも、切なくなっても、入籍した彼との友情を
今まで以上に厚く、強く貫いてゆくべきです。
それはあなたの感情を偽れ、という意味ではありません。
切ない感情の時期を越えれば、あなたは彼の存在そのものを、
彼の妻、彼の子供全てを含めて愛せるようになると思います。
脳内物質の話になってしまいますが、恋をすると分泌される脳内物質は一過性ですが
愛情を感じて分泌される物質は、一生涯を通じて快楽、すなわち幸福という正の感情を
もたらしてくれるそうです。
あなたが彼の身体を愛したように、彼の行う全てを愛し、祝福するといいでしょう。
彼の幸福を、自分の幸福のように感じられれば、きっと友情もその思いも報われる事でしょう。
聖人君子ぶりましたが、私もただの腐れ女です。
ですが、あなたと、その友人と、彼の作るであろう家族の幸福を
ささやかながら願わせて頂きます。
450:風と木の名無しさん
07/01/02 23:14:18 a6I1wU9k0
「専門用語」とか
分泌液とかスゲーな
451:風と木の名無しさん
07/01/07 05:50:11 pZNCaSfmO
うちの場合はもしゲイでも受け入れないといけない
もし生理的にどうとかいうんであれば自害してせめて金を残して死ぬ
私らの考えた理想のために小学校から塾通いに明け暮れて文句の一つも言わずに私らの
世間体のために友人付き合いも遊びも捨てて必死に頑張ってくれたのにこれ以上息子に
重荷を背負わせるぐらいなら夫と保険金残してこの世を去るよ
452:風と木の名無しさん
07/01/07 10:37:11 D0TmPIb60
>>451
よくわからないけど、この人が身勝手な親の典型だということはわかった。
453:風と木の名無しさん
07/01/07 23:42:30 np+OC8VX0
当てつけがましく死ぬことでまたこどもに自分の意志を押しつけようとしている感じ？
454:風と木の名無しさん
07/01/10 09:40:18 /Rc3w6YwO
>>451
ここは釣り堀的にいえば地元にある寂れた感じの堀です。
釣りたいなら他のとこでどうぞ。
ﾏｼﾞﾚｽするなら、子供に悪いと思うなら数字板でｳﾊｳﾊしてないで、
全力で子供に尽せや。
その子は己の為の大事な人生を肉親だとはいえ
他人の為に無駄使いしてんだ。
てめえの為に生きてんだぞ。遊んでんじゃねえｶｽﾊﾞﾊﾞｱ。
455:風と木の名無しさん
07/01/12 18:18:24 h+eqLrDY0
>>451
いい息子さんだね。
ただ親がそういう負い目を持って接するのはかえって良くないと思うな。
かといって確かにあなたたち親が子供にかけた身勝手な負担はちょっと許せないけど。
ｴｸﾆｶｵﾘのｷﾗｷﾗﾋｶﾙ読んだことあるひといるかなぁ
456:451
07/01/14 22:54:54 Itf5eIKKO
身勝手も糞も家族の世間体って大事ですよ
子供がリッパになってくれると親がどんなにばかでも周りに
自慢できるし数十年はいい思う出来るから
まぁ友達とも強引に縁を切らせたり電話盗み聞きして
交友関係を把握しようとしたことぐらいは悪いか。
私もこの年になったら働きたくないし次男は役立たずだから唯一の頼り
ゲイだとわかったところでそれまでの恩恵に比べたらゴミみたいなおもみの事実だし
457:風と木の名無しさん
07/01/14 23:42:53 QuhSb2UG0
その様子じゃ徹底的に隠蔽させるなw
無理矢理偽装結婚もさせ女とやらせて孫も製造させる
458:風と木の名無しさん
07/01/15 16:42:59 b8+5VyLL0
てゆうかさ、自分のばかを隠したいなら
自分で自分のばか治したらよかったんじゃないかなｗ
今からでも遅くないからがんばって治してください。
459:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
460:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
461:風と木の名無しさん
07/01/15 22:37:14 FPvYEaciO
100人の村で9人、2人？が同性愛者なんだからきにすんなよ。
462:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
463:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
464:風と木の名無しさん
07/01/16 17:48:46 ALELqyOE0
>>461
9人と2人ってぜんぜん違うよ
465:風と木の名無しさん
07/01/16 18:06:50 baqsv/FB0
ゲイでもヘテロでもいいから
人を愛せる人間に育ってくれればそれでいい、と思う
466:風と木の名無しさん
07/01/16 18:41:51 2F0O5/HA0
>>464
うん。奇数だと一人余る。
467:風と木の名無しさん
07/01/16 18:48:05 ALELqyOE0
そんなもん隣の村と交流すりゃいいだろ
468:風と木の名無しさん
07/01/17 10:29:21 7XnW2IUL0
個人的に、腐で、かつリアル同性愛者には差別感情持ってますけど。
だからってそれ（差別感情）剥き出しに付き合うわけでもなし
「にじみ出てるに違いないでしょ」は余計な憶測だし
（隣人としての付き合いに、多くはそんな深い感情交流は必要としないしね）
でもね、子供が同性を愛したとなったら話は別でしょうが。我が子の問題なんだから
こっちが持ってる観念をひっくりかえしてでも、子供を理解する必要だって生じる。
悪いけど余処のおニイちゃんが真剣に悩むのと、
同様に息子が悩むのじゃ重みが違うのよ。
「あんたがたなら分かってくれていいはずでしょ」と赤の他人に言われてもね。
男女差別、人種差別と同様に、性愛の差別全てが悪だとも思ってない。
同性愛に理解ある、優しい姐さんがたホントすまん。
私の思考・志向が８０１を代表しようというじゃないんだ……ただ
あんまり理解は善、できなきゃカスみたいな物言いが混じってるんで腹に据えかねた
469:風と木の名無しさん
07/01/17 10:35:01 7XnW2IUL0
あー、いかにも誤解を生じそうな記述してしまったので補足
『男女差別、人種差別「が悪であるように」性愛の全てが「悪だ」』とも、思ってない。
ということ。
470:風と木の名無しさん
07/01/17 10:56:41 DGcM57Q70
不思議だな。
なんか理解が難しいものを努力して「理解する」とかいう話じゃなく、
あたりまえに存在するもんに難癖つけないってだけのことじゃないの。
いまどき「黒人は人種的にバカで白人より劣っている」なんて人間が
「バカ？」の一言で片付けられるように、
「同性愛は気持ち悪い拒否されてあたりまえ」なんて思っている人は
「どうしてそんな偏見に縛られて不自由してるの？」と思われるだけじゃないか。
そういう偏見に縛られている人が多く、そんな自分が普通と
疑問を感じていないらしいのが現状ではあるけどね。
471:風と木の名無しさん
07/01/17 12:38:25 Qok7NqTt0
>>468
> 個人的に、腐で、かつリアル同性愛者には差別感情持ってますけど。
「同性愛に関心がない」「理解できない」なら分かるけど
「差別感情持ってます」ってことは積極的にゲイを差別視してるってこと？
> 「あんたがたなら分かってくれていいはずでしょ」と赤の他人に言われてもね。
ゲイが腐女子に対してそう言っていると思ってるの？
ちょっと自意識過剰なんじゃない？
腐女子はそこまで期待されてない…というか嫌われてるよ。
そもそも理解がないと思われてるから嫌われてるんじゃないのかな。
このスレ確かに正義感が先走って前のめりになってるレスも多いけど、
だからってあなたの言ってることは差別を肯定してるように聞こえるし、
理解しようとしていない自分を正当化してるように聞こえるよ。
同性愛や同性愛者を理解できていると思うのは傲慢なことで、
完全に理解することなんて初めからできないと思うけど、
理解しようとしていない自分を主張して、それを認めろと言われてもね。
日本さえ巻き込まれなければどこで戦争が起こっていてもかまわない、
この考え方を認めろ、と言ってるようなもんでしょ。そりゃ否定されるよ。
472:風と木の名無しさん
07/01/18 16:50:58 kSTryNGs0
はいクールダウン。
ちとばかし本筋とずれてきて、レス人への攻撃に入ってるんで再確認しまっせ？
このスレは、「腐女子である母親(腐母)の息子がゲイだと分かったらどうするか」が議題。
つまり、ここのレスはそれぞれ、腐母候補の腐女子、1個人の回答なんですわ。
普通に受け入れる。受け入れるけど条件つける。絶対受け入れられない。
基本受け入れられないけど、自分の子だから受け入れられるよう努力してみる。
今まで様々な回答が出揃ってきてはりますね。
だから、ここを定期的に覗いて、貴重なご意見くださるリアルゲイな皆様も、
理解できない！断固反対！と踏ん張る古式ゆかしい腐女子の皆様も、
このスレが801板全域の共通見解でない事はどうかご理解いただきはりますよう、願いますわ。
私、どちらかと申せば、息子がゲイでも肯定派の1人でおます。
唯一無二のわが息子、出来る限り幸せな一生を送らせてやりたいじゃありませんか。
相手がオカマはんでも、オナベはんでも、タキシード姿の新郎はんでも構いまへん。
息子を心底愛してくれる人やったら、海外でもどこでもどでかい式あげさせますわ。
ただし、心底愛してへんで、ヤるだけが目的の輩だったら張り倒します。
身体だけの付き合いはあかん。心の許せる人と結ばれて欲しい。
これ、息子だろうが娘だろうが共通の見解だと思てます。いかがです？
せやから、自分の息子がゲイだった言うてきたら、そのように言うつもりです。
遊びはダメや。浮気はあかん。身体叩き売る真似は絶対止めろ。
ただ1人、心の底から信用できて、嫁げる(嫁に来れる)と思うた相手見つけたら、大事にせえ。
オカン、花嫁修業でも花婿修行でもとことん付き合うたるで、てな。
差別しはる人の見解を否定する気は毛頭ありません。
ここも某巨大掲示板の端くれ。どんな環境で生まれ育った方がおるやら知りません。
オトンが男作って逃げて苦労しはったから、許せん言うてる人もおるかも知れません。
ただ、ほんの少し、耳垢程度でも、母になるんやったら覚悟しておいて欲しいのですわ。
自分の息子が(性的とか関係なく)マイノリティやったら、どないするか。
お後がよろしいようで。
473:風と木の名無しさん
07/01/18 22:27:59 4LYALdIJ0
方言きんもー☆
474:風と木の名無しさん
07/01/18 23:16:48 6PIYV12t0
☆の方が痛いな…。
475:風と木の名無しさん
07/01/19 00:25:11 WDPBhuqoO
きんもーっ☆
定型文のようなものでそ
476:風と木の名無しさん
07/01/19 00:46:22 3EslJhqU0
きんもー☆を知らないのか・・・
477:風と木の名無しさん
07/01/19 11:16:33 5oQQMC+k0
自分が自由じゃない状態が嫌いなので
息子が人を愛する気持ちも自由にさせてあげたい
478:風と木の名無しさん
07/01/20 10:24:29 VqT5tyj20
最初に聞いたらきっとショックだろうけど
自分は親が人を差別的に見るところを子供のときから見てたので絶対そうはなりたくない。
誰も愛せない人間になるよりは男でも誰かを好きになってくれたほうがいい
それに子供の人生だし自分が死んだあとその人生を続けるのは子供なので好きにさせる
479:風と木の名無しさん
07/01/22 05:29:39 yl3XjwX4O
現実はそんな甘いもんじゃないと思うけど。
480:風と木の名無しさん
07/01/22 06:34:38 OJJOoyp9O
理想を語ってもいいじゃない
でも板違いだよな
481:風と木の名無しさん
07/01/22 10:18:56 hL0V2/IF0
現実は甘くないっていっても、人を傷つけるのはよくないし
人の人生を阻むのもよくない。
理想云々じゃなく、自分がそういう目にあったら耐えられないから、
人にはそうして欲しくない。
同性愛者に生まれるか異性愛者に生まれるかは自分で選べない。
私が異性愛者で非トランスの女なのもただの偶然。
自分が傷つけられず、自分の人生が世間に阻まれずにすんでいるのは、
ただの偶然。
自分は安全を楽しみながら、分かったように「現実は甘くない」
「多少風当たりが強くて当然」と言えるのは、ただの偶然。
自分が言われて悔しい・辛い思いをする側に立っていないのは、
ほんの偶然に過ぎないわけで。
そう考えると、ナチュラルに言えないな、そういうことは。
482:風と木の名無しさん
07/01/22 15:19:30 ti+DSfscO
腐もｦﾀも世間的にはpgrの対象なんだから
同性愛者だからってだけで否定はしない
483:風と木の名無しさん
07/01/22 15:24:10 ti+DSfscO
そういえば厨房同人スレで
自分の息子を無理やりホモに育て上げようとした馬鹿の報告があったな…
あとコミケにまだ幼児の息子連れて来て
801英才教育してるのふじこ！とのたまったﾁｭﾌﾟとか
484:風と木の名無しさん
07/01/22 19:59:01 Mn4tqPN/0
えーマジレス
しようと思ったら、どう考えて答えたらいいか分からなくなったんで誰か助けてくれまいか
自分の息子がゲイと分かったら扶助としてどうかっていうのは、私の腐女子魂がマイサンに
反応するかって事なのか、いっぱいレスが寄せられてるように、母としてどう対応するかって
ことなのか……ううむ
我が子がセクシャル（or ソーシャル or ハンディキャップ？ 育てるタネによってはエスニック
もありうるわけか）マイノリティだったらって考えると、そりゃ苦しくても受け入れるしか
ないかなあと思う訳だけども…いやほらさ、フォモなら大反対できるにしても（あんまり、
しそうな気もしないけど←現時点で）、「池沼だったらイラネー殺しといて誰か」って訳には…
ああまとまらない。すまんぽ。
485:風と木の名無しさん
07/01/22 20:17:11 AMtzPGBH0
>>484
釣りだと思うが、藻前さんはこども産むなでFA
486:484
07/01/22 21:46:38 Mn4tqPN/0
>>485
なんで？ﾟ∀ﾟ
487:風と木の名無しさん
07/01/22 23:40:27 OJJOoyp9O
つか腐女として、は考えられないんじゃね？
単なる母として考えるんじゃないのかな
(801英才教育してるようなDQN腐母はともかくとして)
例えば障害萌えの人が
障害持ちの子を生んだ場合
腐母ではなく母として考えると思う
488:風と木の名無しさん
07/01/23 00:05:36 UXUZp2rAO
>>483
それ見た。
無理やり男の子同士キスさせたり
宿題の作文かなんかで無理やりクラスメートの誰々が好きと書かせたり
当の息子は言うこと聞かないと怒られるし
男の子と仲良くすると喜んでくれるから従っていたらしいっての…
489:風と木の名無しさん
07/01/23 09:49:45 iKeBS2wF0
>488
げー、ネタじゃなくて実話？
801の周辺にはそういう椰子も発生しちゃうんだな…
490:風と木の名無しさん
07/01/23 13:04:41 PpPjOsuG0
ID:Mn4tqPN/0は半年ROMって大人になってからおいで。
>>489
どこから来たんだ、藻前さん。
どこにでもｷﾃｨはいて、腐女子にもおかしい人がいるってだけだ。
491:484
07/01/24 22:42:31 RIVEpqDb0
回答基準が、困る困らない、認める認めない、萌える萌えないしかないんだから、
各人の答えはわりとシンプルなんじゃあ。迷うとか分からないもあるとは思うが
困らないから認めるし、萌える ……A
困らないから認めるが、萌えない ……B
困るけど認める。そして萌える ……C
困るけど認める。しかし萌えない ……D
困るし認めない。当然萌えない ……E
困るし認めない。しかし萌えは萌え …F
>>1を見るに、「お前らどうせFだろうﾌﾟｹﾞﾗ」というニュアンスを
感じなくもないが、それは穿った解釈というものかもしれない。
492:484
07/01/24 22:45:09 RIVEpqDb0
…っていう意味だったんですよ。ROMらなくて悪かったが。
なんか誤解されたようだが、私は「ガイジなら殺したい」と言ったわけじゃなくむしろ逆。
受け入れざるを得ない状況が、もっと否応無しという事もあろうと書いたつもりだったorz
493:風と木の名無しさん
07/01/24 22:46:30 RIVEpqDb0
我ながら連投キモス。名無しに戻ります。束、今度こそROMりますさ
494:風と木の名無しさん
07/01/25 14:33:13 P8cpsXxDO
厨ぷとネカマゲイの楽園スレage
495:風と木の名無しさん
07/01/26 00:27:51 4PxTAp550
まあ、悩むかもだけど最終的には受け入れる。
だが、ＶＩＰになったら間違いなく殺す。
自分の息子がＶＩＰになったら受け入れる腐はいるの？
ＶＩＰって親との関係どうなってんだろ？最終的には親に
殺されるか、自分が親を殺すかなのかなwww
496:風と木の名無しさん
07/01/26 01:43:00 sHyfCa3IO
ガイジとか池沼っていうのは差別用語でしょ？
そういう言い方のほうが受けるスレもあると思うけどもうちょっと空気嫁
もし自覚がないならデリカシーがなさすぎる
497:風と木の名無しさん
07/01/26 02:12:22 bMm/CifC0
ＶＩＰてびっぱか。字義通りのＶＩＰかと思った。
なんで頃すのかわからんかった。
>>492
障害児の例えがよくわからん。
障害児のお母さんには我が子の障害をポジティブに捉えている人も多いけど、
世話をしなきゃならないのは大変、というのは確かにあると思う。
同性愛者は別にそういうのないじゃん。
障害者の同性愛者じゃないなら、五体満足健康、別に手もかけないし。
498:風と木の名無しさん
07/01/26 22:15:30 eCt3xdEH0
Ｄ。息子ったって他人じゃないか。普通に結婚したって去っていくわけだしさ
息子に萌えはないだろうが、息子が攻なら相手の子に萌えるかもしれん・・・
499:風と木の名無しさん
07/01/26 22:54:35 Ept6v0zq0
B。
身近にTGもTSも居るから今更驚くことでもない。
仮になっても息子にはとても萌えられん。現在ダンナ萌え一直線で子宝待ち。
500:風と木の名無しさん
07/01/27 14:11:33 Nx7butaa0
「ダンナ総受け本」とか頭に浮かんだ自分はもうダメかもしらんｗ
501:風と木の名無しさん
07/01/28 00:53:40 P9/Gg2s/O
とりあえず
ウホッ
と言ってみる
502:風と木の名無しさん
07/01/28 03:32:15 ZYD/sYOC0
昔、旦那彼氏萌えスレってあったよな確か。
板でもキモいと相当顰蹙かってたが、まあ旦那×友に萌える人の多かったことよw
確かに彼氏旦那は超「好きキャラ」なわけだから、萌えに道を踏み外す
こともありえるかもしれん。（私はやらん）
それより稀だが息子萌えもいないわけじゃない。
これも出てくると旦那以上に叩かれるが、「うちのコが幼稚園の友達と
結婚するとか言って」とハシャぐ腐母はこの板じゃ時々発生する、
決して珍しくない。
でも、「息子がゲイ／で萌え」というのは板在住歴で見たことがない。
503:風と木の名無しさん
07/01/28 23:55:57 8u/VAlxr0
うーん、ダンナ萌えというのは、明らかにダンナがヘテロかバイで、自分のもんだから安心して
（ふざけて）萌えてられるってだけでは？
これが自分とは義務感だけでｾｸｰｽの偽装結婚で、男の愛人がいて本当に愛しているのはそっ
ちでした、となったら萌えてなんてらんないでしょ。
子供にしても、いかにも子供らしい可愛いレベルで男友達と結婚する、と言ってるのをほほえま
しく感じているという程度にしかすぎないと思う。
腐女子属性があるから、いろんなものを腐的な感性で表現するけど、それが全部心の底から
腐感性全開で見て・感じているのか、というとそういうものではないだろう。
504:風と木の名無しさん
07/01/29 01:03:45 x0dEjJxv0
うん、例えばナマ萌え陣営も、「彼はカミングアウトできないけど
本当はゲイです」というのはナイ、という前提で萌えてるんだろうし。
旦那萌え彼氏萌え子ども萌えも「旦那／彼氏／子どもがゲイなんて
あり得ない！」つうのが前提だと思う。
現実には旦那が実はゲイ、息子がゲイ、つうのはありえるわけで、
「ぜったいありえない」と思い込んでる、てのは問題かもしれない。
（旦那の場合、それなりの信頼関係で結婚してるわけで、信じる側の責任じゃないが）
しかし、腐的にはそれでいいと思う＞ありえないを前提の萌え
彼氏／旦那／息子がゲイ→ヤターナマゲット！なんて椰子がいるとしたら、
そっちの方が相手に実質的迷惑かけそうだしな。
505:風と木の名無しさん
07/01/29 22:49:03 TlRqkI6v0
まぁﾅﾏﾓﾉでもかなりリアルにゲイ疑惑ささやかれてるのもいるけれど、腐女子にとっては対象が
ゲイか否かというのは二の次三の次どころかそれ以下で、自分の感性にくるかどうかが萌えるか
どうかの分かれ目だわね。
506:風と木の名無しさん
07/01/30 03:45:54 gDsVEdKU0
自分の息子がゲイだとカムしてきたらちゃんと向き合って今までどおり普通に接すると思う。
で、その先のこと考えたらどうしていいかわからなくなった。
もし事情を知らない人(親戚とか)に○○君はいつ結婚するの？みたいな事聞かれたときに
苦笑いしかできないのか、普通に息子が異性愛者ということにして普通に話を進めるのか。
その現場に息子がいたら、もうどうして良いのか・・・
507:風と木の名無しさん
07/01/30 21:00:26 j+nJuSqW0
>>506
私なら、だけど子供がやたら積極的に表沙汰にしたがらない限りは適当に相づちうつくらい
だと思う。いい年なのに結婚しなくって、遊んでばっかりで本当に困るわ、と。
しかしめちゃくちゃカムアウトしたがりだったら……うーん、どうしよう。
508:風と木の名無しさん
07/01/31 10:48:11 3wnzVEUq0
カムアウトは本人がやるもんだし、相手を判断しながら
決めていくもんだと思うから（あまりバカそうな奴にカムアウトするのは、
あぶなそうだし）、家族が気にする必要ないんじゃない？
「あの子は結婚したくないのよ」私ならそれだけだ。
ゲイやレズビアンじゃなくても自分で考えて結婚しない人間はいくらでもいるし、
それを「遊んでばっかり」ってダメ人間みたいに自分から言って回るのも
どうかと思う。
恥ずかしいことでもなんでもないんだし。
509:499
07/01/31 15:44:11 NhJIPaVw0
なんか物議かもしてるみたいなんで恐縮です
私の「ダンナ萌え」っていうのはその…単なる新婚ノロケですっ！
だからダンナ一直線で子作り中です！
腐る方面には愛するダンナでも萌えられません、身内だし。すいませんでした！
510:風と木の名無しさん
07/02/01 23:10:50 iWKvSVQx0
801板で旦那萠えって言ったら旦那×男萌えだから
511:風と木の名無しさん
07/02/02 00:24:44 IRNEi4pr0
こないだウチの息子が病院で初めて浣腸をされて、泣くかとおもたら
「気持ち良い」って…。頬が上気して目が潤んでた。
そんな子居るのかどうかわからないけど、少なくとも私は小さい時
浣腸が嫌で嫌で、浣腸すると聞くと泣いて逃げたものです。
そう言えば男の子同士で遊んでいても、ウチの息子が何故かお姫様的な扱いの時がある…。
友達３人の中で一番口は立つが腕っぷしの弱い息子に、一番強い友人が二番目に
強い友人の攻撃から守るような場面がしばしば。
その一方的に守ろうとしてくれている友達に理由を聞くと、「○○くん（ウチの息子）は
この中では一番弱いから（守ってやらんといかん）」と言いたい様子。
男のくせに嬉々として守ってもらってる息子を見ると、このスレが俄かに重みを増しました。
まだ幼稚園だから良いけど、リアルに将来が心配だ。
512:風と木の名無しさん
07/02/02 09:08:25 RjtjnYEg0
great fishing
513:511
07/02/02 09:48:30 IRNEi4pr0
だったら良いんだけどな…。
514:風と木の名無しさん
07/02/03 01:15:32 OYumfAFt0
息子終わったな…
515:風と木の名無しさん
07/02/03 09:30:05 bPpsG+XD0
だれか511の801フィルター外してやってくれ
516:風と木の名無しさん
07/02/03 10:01:43 quB76ma20
はめたら最後。外れません。
517:511
07/02/04 09:10:18 I8IAMUwS0
いつの間に私はそんな色眼鏡を…（ポイッ）
そこへ息子の声が…
「おかーさん、浣腸気持ちいいね～ また浣腸したいな～♪」
息子よ、やめてけれ…… てか外で大声でだけは言わんといてくれ…
518:風と木の名無しさん
07/02/06 01:52:22 cVxnSh270
>>517
イ㌔
519:風と木の名無しさん
07/02/06 10:28:55 KuZly30s0
ありがとう… (´Д⊂ヽ
520:風と木の名無しさん
07/02/07 09:10:23 ui7zYkTr0
夫または彼氏が男に浮気してたらどんな気分？
それもきっかけは自分の読んでたBL本を見て目覚めてしまったという設定で
521:風と木の名無しさん
07/02/07 09:18:08 s3wNQ0SI0
男でも女でもダンナの浮気はそりゃ辛いが、
>BL本を見て目覚めて
は、なんだかなあ‥‥
そんなアホだと分かった時点で、愛情が萎える気が‥‥
522:風と木の名無しさん
07/02/07 11:40:46 /0EAjGrG0
現実と妄想をごっちゃにする、
相手がいるのに浮気する、
その時点で人間として問題ありだな。
BLや誰が相手かは関係なく。
523:風と木の名無しさん
07/02/07 12:00:39 qmikxmT5O
ＢＬは都市伝説だから
524:風と木の名無しさん
07/02/08 00:07:51 cxsBbbEXO
>>502
「息子が～で萌え」
確かに見た事無いね
板住人の人口と年齢と既婚未婚、子持ち子無し率
その中で対象年齢の子持ち…を考えると
萌えるか否かを置いても
「息子がゲ／イ」はいるよな
525:風と木の名無しさん
07/02/09 17:39:57 DRrpARqr0
自分の子どもでも萌えんの？？
526:風と木の名無しさん
07/02/09 19:38:06 Fe17qDGU0
時々いるよ。>>511みたいなやつ。
「息子が男にもててるの心配～ｗ」とか。
そういうのは腐女子にも引かれてると思う。
527:風と木の名無しさん
07/02/09 23:43:16 r+UuLXIyO
私は男友達にゲイがいる（彼は私の801趣味なんて知らないが）
対等に彼氏の相談もするし、まったく抵抗ない
自分に子供が生まれてそうなったとしても寛容に見てやれると思う
子供生んだことないからこればかりはわからないが…
萌えーなんてのはない事だけは確か
528:風と木の名無しさん
07/02/09 23:51:26 NkVR4kWL0
同性愛者は、まあいい。
でもロリぺどは絶対嫌だ
529:風と木の名無しさん
07/02/10 09:07:27 W9Bm4vjv0
子ども萌えや旦那萌えって写真入り年賀状みたいだな。
誰も興味ねーよてめーんとこには。
息子がゲイだったら、腐趣味は嫌われるだろうな。
いけないかーさんを許しておくれ。
どれほど嫌われるかは、息子の性格というか、どんな親子関係を
持ってるかによって違ってくると思うけど。
せめて接点がありそうなところ、好きなゲイムービーの話をするとか、
それぐらいはしたいよ。
530:風と木の名無しさん
07/02/10 09:48:04 KLHRf1my0
確かに>>511は酷いな。こんなんが母親だったらやだ
531:風と木の名無しさん
07/02/10 13:40:12 ACU36v4R0
>>529
＞好きなゲイムービーの話をするとか、それぐらいはしたいよ。
ポカリスエット吹いたｗｗｗ そこは放置した方がいいと思う。
532:風と木の名無しさん
07/02/10 14:17:03 FXC2oFM0O
>>529
俺はゲイで親にカムアウト済でもゲイビの話は無理です。
腐母にとってはゲイビは萌えかも知れないけど、ゲイからすると自分のタイプやセックスの趣味を知られるのと同じで生々しいです。
百合萌え父とビアンの娘がいて、レズAVの話をする状況を想像して下さい。
上手く説明できなくてすいません。
533:風と木の名無しさん
07/02/10 14:34:39 W9Bm4vjv0
>>531-532
ゲイムービー＝ゲイポルノと思われてしまったか。
ハーヴェイ・ファイアステインやオゾンや橋口亮輔やジョン・キャメロン・
ミッチェルについて語りたいというつもりだったんだが、
あれはゲイムービーって言わないの？
534:風と木の名無しさん
07/02/10 14:48:22 ACU36v4R0
ああそっちか。実際にホモがゲイムービー見るか？つったら見ないと思いますが…俺の個人的意見だからなんとも…
実際に「王の男」とか「アレキサンダー大王」なんて仲間内じゃちっとも話題にならんし。
535:風と木の名無しさん
07/02/10 14:57:21 W9Bm4vjv0
そりゃ個人の好みの問題だから。
日本人だから無条件に日本人監督が撮ったor日本を題材にした
映画を喜んで観るかってーと全然違うし。
私のゲイの息子と話してみなけりゃ分からんよ。
536:風と木の名無しさん
07/02/10 20:57:23 dCoJVwFx0
友達がゲイで一緒によく映画を見るんだけど、
ゲイが死ぬゲイムービーを見ると面白いほど荒れる所がカワイイ
ブロークバックのときは・・・ｗ
537:風と木の名無しさん
07/02/10 22:25:52 XA4g7U6oO
正直ショックだろうなとは思う
個人的に親として何も思わないっていうのはないな
だからって差別したりましてや勘当なんかしないだろう
人に迷惑をかけず幸せな人生を歩んでくれたら一番幸せだな
これは腐かどうかは関係ないと思う
538:風と木の名無しさん
07/02/10 22:49:35 Pt8cc9ViO
息子じゃないけど弟がゲイ
カミングアウトしてきたのが彼が高校生になってからだから、やっぱり恥ずかしかったのかなぁ
あまりに女っ気ない子だからうすうす気付いてたけど。別に家族は普通にしてる
539:風と木の名無しさん
07/02/11 06:54:19 Bvzm6gItO
>>538
息子じゃないから多少違うだろうが
腐女子としてどうよ？
540:風と木の名無しさん
07/02/11 10:49:47 XuiGeMPc0
>>538
腐はバレてる？隠せてる？
541:風と木の名無しさん
07/02/12 18:09:34 6nFl04fmO
ゲイの子供を認める認められないにしろ、世間の偏見や差別と向きあって生きていく事を、分かってあげて欲しいです。
542:風と木の名無しさん
07/02/15 11:25:33 p0DG98Eh0
ピョン吉 ◆57W5ns6wA2
飲食店バイト22歳。173cm。ふたご座Ｂ型。ガチホモ。
容姿はチュートリアル徳井を幼くした感じ。
ツンデレ(本人は否定ｗ)。アニヲタで特撮ヲタ。好みの男はイノッチ。
犬で言うならレトリバー、ＥＤ持ち(本人は否定ｗ)、
梅が初彼。基本ネコだが交際一ヶ月目に訳あってタチも経験。
とにかく梅にメロメロ。
特技：寝落ち
◆梅
食材納品業者で20歳。164cm。おひつじ座Ｏ型。 時折男前発揮。
デカレッド似？俺様。バンプ好き。 犬で言うならチワワ(発情中)。
ピョン吉がバイトしている店の店長が「梅さん」とあだ名をつける。
ピョン吉の誕生日に「Love One Another」と彫られた指輪を贈る。
意味は「お互いを愛している」
男経験ゼロのバイだったがピョンが初彼にして初男となる。
基本タチ。名言「俺は100％ピョン吉だから」を残すｗ
URLﾘﾝｸ(pyonkichi.nomaki.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
543:風と木の名無しさん
07/02/16 14:07:03 CJsz7H4q0
じぶんが同性愛者＆父親が百合好きという仮定のうえで
カミングアウトして否定されたらそりゃねーだろっておもうだろうな。
そんで「百合はファンタジーだから」とか言われたら…
きれるか、納得してしまうか、想像がつかない……
>>103
どうでもいいけど同じ講義取ってた。
544:風と木の名無しさん
07/02/17 10:59:32 7ssrXXMK0
>>543
た○ら牧師さんか！
>じぶんが同性愛者＆父親が百合好きという仮定
そうじゃない（自分がヘテロな）のはただの偶然でしかない、
と思うとそれほど縁遠い仮定じゃないよね。
自分は父親のことはまったく信用していないので否定されても平気だと思う。
ハンパに理解を示されたり恩着せがましく「俺は寛容で偏見は無いから
おまえも受け入れてやる」とか言われたら逆にムカつくかも。
でもまあ自分が親になったらそこまで子どもに絶望された親には
なりたくないな…とは思う。
545:風と木の名無しさん
07/02/17 17:27:21 D8gCFpKJ0
たぶんカミングアウトしてきたら、不特定多数とのH禁止、コンドームは絶対に使え
の二つの注意はする。それ以外は言うことは特にないなー。
（自分はゲイじゃない娘にもこの注意はしてる）
ただ困難な状況に直面するだろうから地力はつけて置くように、とは言うな。
そうなんかあ、大変だねえ、ってそれ以外何がいえるんだろうか？
確かに自分の子供だけど子供の人生は親の人生ではないから
言えることは限られているよ。
人としてまじめに生きてよいパートナーと幸せな人生を送ってくれればそれで充分。
でももしもロリやペドだったら悩みは深いな。
性欲を満たすのに犯罪につながりやすいし、非常に問題あるからね。
546:風と木の名無しさん
07/03/05 23:35:58 z859KWL2O
>>538だけど
腐女子としては、なんだろう、別に萌えたりもしないし…萌えちゃいかん！っていう気持ちがあるかも。
ちなみに私が腐女子な事を知ってたからカミングアウトしてくれたらしい。普通の人より理解ありそうなのかな。
547:風と木の名無しさん
07/03/06 22:00:55 0H/71GLT0
知り合いの息子が悩んだ挙句、自殺したらしく声のかけようがないほど憔悴してた。
548:風と木の名無しさん
07/03/06 23:05:58 O0KsI8l70
自分の倅が芸だとわかったら？
しばし呆然としたのち、「恋人は顔で選んでもいいけど、伴侶は性格で選びなさいよ。」
と言って …いえるかな？ そう言う、と今から決めておく。
549:風と木の名無しさん
07/03/07 09:02:01 QgOnNiKtO
兄が男とｴﾁｰしてる現場に遭遇したことあります。
本人はゲイじゃないと否定してるけど。何か兄を信じきれなくなった。
550:風と木の名無しさん
07/03/07 10:59:30 7KNPKd/QO
息子がホモなのはどうでもいいけど、
ペドフィリアだけは無理。
息子が実際に手を出してよそ様の大事な子供を
最悪死なせてしまうような結果になったら…とか、
いっそその前に自分の手で…とか真面目に悩むだろうな。
普通の社会性あるゲイなんか全然いいよ。
ヲタでもニートでもかまわないよ
犯罪者じゃなければ
551:風と木の名無しさん
07/03/07 15:55:55 XebU8Y3zO
息子がゲイだったら…驚くだろうけど、それで本人が幸せに生きられるっていうなら否定は出来ないな。
ただ打ち明けてくれるなら、面と向かって話し合う場は持っておきたいと思う。
向こうは隠していて何かの弾みでこっちが気づいてしまった、という状況でも
息子が話してくれるまで待とうと思うけど、もしそのままずっと隠されたままなら
親としてはやはり悲しいし、ちゃんとカミングアウトされたほうが気持ちの整理もつく。
552:風と木の名無しさん
07/03/07 17:18:10 aW5QBXWK0
好きで尊敬もしている知人が同性愛者だよと間接的に聞いた。
周囲にはカミングアウトされている人もいるようだ。
その話を聞かされた時、自分はその人にとって蚊帳の外というか
信用されてないのかなーとちょと哀しかったな。
親しい友人というわけじゃないから仕方ないのかもしんないけど。
息子だともっと辛いかもね。
553:風と木の名無しさん
07/03/07 17:56:27 aTm1vXUpO
病気だけは気をつけろ
くらいいしか言えんね｡
まぁ人様に迷惑かけるような事しなければ､うるさく言わんよ｡
554:風と木の名無しさん
07/03/07 18:54:09 p2z8OFcgO
自分がバイだということを息子には言ってるので、芸だとカミングアウトされても何も変わらないと思う。
555:風と木の名無しさん
07/03/07 23:00:42 /jxI81r90
>>548
>「恋人は顔で選んでもいいけど、伴侶は性格で選びなさいよ。」
それゲイじゃなくてバイでもヘテロでも通用するね。
息子がゲイだったら。驚き悩むだろうが、存在・人格の否定はしたくない。
「どんなんでもあんたは私の息子だ」と言い切れるといいなぁ。
556:風と木の名無しさん
07/03/08 00:17:49 QPo5nPvQ0
遊びにきてね
腐女子とつきあってお花見したい
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
557:風と木の名無しさん
07/03/08 02:36:27 zj5RG9Rk0
>>103>>543
スレ違いだけど詳しく、というかヒントPLZ
558:風と木の名無しさん
07/03/08 09:39:50 b5bI0HcR0
>557
>103,543ではないが、この方のことかと
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
559:男だけど
07/03/09 23:53:30 f1Sw24zu0
息子がゲイだとわかった瞬間、病気だけは気をつけろ、なんて気持ち悪い母親だな。
その手の両親から取って付けたようにされるアドバイスもどきって意味あるようには思えないな。
問題はゲイだってわかるまで子供とセクシャリティー、男の子と性病といった問題について深く考えたり教えたりしないってことなんじゃないかな。
ゲイだと思い当たる点が全くないうちから、もしゲイだとしても(ゲイ以外の他のマイノリティーでもそうだけど)生きやすい家庭環境を作るほうが大事。
560:風と木の名無しさん
07/03/10 00:04:08 JHYsv5Zy0
とりあえず自分から話してくれる時がくるまで
知らんぷりするだろう。
561:風と木の名無しさん
07/03/10 04:41:35 cdfN+go4O
>>559
理想を語るのは簡単だよね(´・ω・｀)
562:風と木の名無しさん
07/03/10 11:57:55 Sq+zNAwe0
でも理想を語るのは重要だよ。
563:風と木の名無しさん
07/03/10 12:46:52 K6G67AmR0
こっちが糞スレ立てられて、質問されてばかりじゃ、あれだから
たまには腐からキモオタ童貞男に質問してみる。
もしも、若くて美人で自分のことを純粋に愛してくれる女が現れたとする、
その女が｢私、在日朝鮮人なの｣っていったらどうするの？
チョンは嫌いだ、帰れ！！って拒絶するの？それとも２ちゃんの汚い書き込み
がばれないように気を付けてつきあうの？
564:風と木の名無しさん
07/03/10 13:03:56 sFeh3f8M0
>>563
つか、その質問自体が
すでにスレ違いだと思うが（；＾ω＾）
>>562
理想の前に現実があり現実の前に
理想があるからどっちも同等に大切
どっちも切り捨ててはならないからね
565:風と木の名無しさん
07/03/10 14:51:13 gWqz/ZaG0
こんな糞にスレ違いもくそもあるか？こんなスレは誤爆するためにある
566:vipからきますた
07/03/10 15:09:59 fR7koYfl0
（ ）
（､ , ,）
|| |‘ ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,;;;;;;,,,
∧∧∧∧∧∧∧ ______;;;;;;''''" ''';;;;;;;;,,,
／￣￣￣￣＼ ＜ VIPｸｵﾘﾃｨｰで ＞ / _ﾉ_ﾉ:^) ''';;;;;;;;;,,,
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ ＜けしとばすぞ ＞ / _ﾉ_ﾉ_ノ ／） ''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
| ＼()／ | ∨∨∨∨∨∨ / ﾉ ﾉノ／／
(| (（・） （＜） |) __ / ______ ノ
| ⊂⊃ | _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ >>801
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | _. - '"´ "-､ ﾞ ノ
|. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ | ' " _.. `ー''"ｰ'"
ｒ＼＿＿＿＿＿／"´ __ '"´ -"￣ "-￣ヽ
/ ----,,, ,,_.- ' " /" ＿ ----ヽゞ;;;,, ,,,,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;
'''''─ " （___-" ヾ ヽヽヽヽ'';;;;;,,,. ,,,;;;;‐″
| _..ヾ ヽヽヽヽ '';;;;,. .,;;;;;;'
| ,,,-‐ '"´ ヾ__)__)__)_) ''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,.,;;;;‐'''
│ "─r'--,,,,,--''''''''
567:風と木の名無しさん
07/03/10 15:30:28 JstbA6MsO
>>563
その場合の例としては
元風俗嬢とか家族や親友のおさがりとか元AV嬢ってのが
適当ではないか？
568:男だけど
07/03/10 16:18:38 ShCCQ5HD0
>>561
語るだけで終わらないよう、考えてみては。
たとえば今の性教育にゲイのセーファーセックスに関する情報は含まれてるのか、とか
多様な性や家族に関する肯定的な物語を提供している媒体は何があるか、とか。
子供と同性愛という問題を、カミングアウトと同時にやってきてドラマチックな葛藤を引き起こす試練のように考えるよりはずっといい。
569:男だけど
07/03/10 16:33:52 ShCCQ5HD0
あと、自分の子供とはいえ、セクシャリティに関して知らないなら(普通話さないよな)赤の他人に対するのと同じような配慮は必要だと思うよ。
570:風と木の名無しさん
07/03/10 16:42:35 z3xFDLc00
息子はどうか知らないけど彼氏×その友人（逆も可）では普通に萌えるよね
571:風と木の名無しさん
07/03/10 17:21:15 6V9GITl00
彼氏と子供はまた別のもの
572:風と木の名無しさん
07/03/10 18:10:48 pceDnx9Z0
>>567
うん、いろんなパターンが考えられるね。２ちゃんのキモオタは
非処女は中古、肉便器！！ってわめいているから好きになった女が
処女でなかったら怒り狂って殴り殺すのかな。それとも自分の汚い
２ちゃんの書き込みがばれないように気を付けて
付き合うのかな
573:風と木の名無しさん
07/03/10 21:48:59 E+6lZRMD0
あそびにきてね�･
腐女子と月見したい
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
574:風と木の名無しさん
07/03/11 00:42:19 uli/1L3i0
>>564
人を苦しめるような現実はふつうに乗り越える努力をしては。
ごく当たり前のこととして。
実際、同性愛者や同性愛者の親をサポートする組織もあったりするんだから、
「デキナーイ、現実キビシーイ」と最初から決め込むのが馬鹿らしいと
思うんだがな。
575:風と木の名無しさん
07/03/11 03:30:20 pKyd4hMT0
差別や偏見がなくなればいいとは思う。自分も心がけてはいる。
周囲にそういった問題について理解してもらいたいという思いもある。
でも世の中のほとんどの人間は、そうそう余裕がないものだと思う。
人にはそれぞれ仕事や家庭の悩みがあって、色んな苦労を抱えている。
自分に関係のない差別や偏見に対して関心なんか中々持てない。
美輪明宏も自分を救えない人間に他人を救うことなんかできないって言ってたし。
だから、こういう問題に関しては当事者を初めとして、
家族や友人に同性愛者がいる人や、勿論やおい好きな人でもいいけど、
そういう人たちが地道に考えて、広めていくのが理想だと思う。
でも、現実に周囲にカムアウトできずにいるゲイの一人としては、
俺の両親や周囲の人間はゲイや差別に対してまったく関心がないし、
父親なんかは明らかにゲイを差別するような発言もするしで、
そういう話を周囲の人間にするには並々ならぬ勇気を要するのだと実感している。
そしてゲイという以外にも山ほどの問題を抱えてる俺としては、
みんながやれる範囲でやれることだけをやっていければ最高だと思う。
積極的に行動せずとも一人が考えているだけでも全然違うと思うし。
576:風と木の名無しさん
07/03/11 12:17:41 N59hV4pIO
自分は知人がゲイでも特になにもしないな｡
腫れ物に触るような扱いしても迷惑だろうし､かといって嫌悪感があるわけでも無い｡
同姓愛の事について見聞を広めようともしない｡
自分にはそんな器無いし､なにもしないな｡
577:風と木の名無しさん
07/03/12 00:35:45 /4RVudsq0
見に来るといいお
腐女子と月見したい
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
578:風と木の名無しさん
07/03/12 11:46:12 ouwuxgPG0
同姓愛ってどういう愛だろ
同姓婚ってのもネットでよく見かけるけど、韓国の話？と思ってしまう
579:風と木の名無しさん
07/03/12 21:01:51 KOgsv/g/O
知人や友人にゲイがいたら
ぶっちゃけ色々聞きたくなると思う
腐女子になる前は「ゲイの友達欲しいー」とか言ってた
でもそういうのって
あんまりｲｸﾅｲんだろうし
うーん
580:風と木の名無しさん
07/03/13 01:37:26 bv6Pq1vZ0
じぶんと違う価値観持ったひとと友だちになったら楽しそうだしね
581:風と木の名無しさん
07/03/13 03:01:32 jQargbUT0
>>579
俺ゲイでBL好きだから腐女子の友達欲しいよ
582:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
583:風と木の名無しさん
07/03/13 13:34:36 ZXin49+t0
そーいや電車男の逆Ver.みたいな映画だか小説だかがあったな。
それにでも感化されてるのかね？
実際の腐女子にはピンからキリまでいるから、相手は慎重に選ぼう。
584:風と木の名無しさん
07/03/19 06:46:31 TxYPPJkp0
いいよいいよー好きにしなー
彼氏の惚気でも愚痴でも持っておいでーそれに萌えても許してなー
……だってお母さんレズだからね。
お前は私が産んだんじゃない。実は血が繋がっていないんだよ。
田舎の子で散々締め付けがきついので、もう悩み疲れた。
血縁だろうが他人だろうが、
そもそも血に対して何も思わなくなってしまった。
あと、私はリア弟に異常なくらい愛情注いでて
「あー、今日も弟がかわいいー」とか彼女に漏らしてる。
周りから見たら近親相姦とか言われるレベルなのだろうが
本人たちは健全に姉弟のスキンシップしてるくらいにしか思ってない。
もちろんだが性的関係はナシ。例えるならノンケの兄貴と弟って雰囲気。
(わかりやすく言えばOURANホスト部の双子を地で逝ってるｗ)
もし子供を育てることができるなら、性癖がどうだろうが
こんな感じで(弟みたいな)優しく明るい子に育てばいいと思ってる。
孫？子孫？
もし弟に子供ができたら、その子は自分の子供も同じさ。
まさか家庭に割って行ったりしないがｗ
そもそも私たち姉弟は実の親じゃなく叔父と叔母に育てられたわけだから
腹を痛めたわけじゃなくても子供に愛情を注げるというのは身をもってｒｙ
585:風と木の名無しさん
07/03/19 10:09:18 xcBVLGv70
無知と無理解がここまではびこっているとはなあ
対象について理解や勉強すらしたくない人もいるみたいだし
間口が広まった影響なのかねえ
586:風と木の名無しさん
07/03/19 11:14:33 LxZoCerJO
妄想と現実は別物だろうに
いや身近な相手に萌えることもあるから偉そうには言えないけど
そういう性癖なんだとして普通に接してやりたいけどね
587:風と木の名無しさん
07/03/19 18:48:12 6UcDx0c20
腐女していると息子がゲイになる確率大。
同人誌とか良いものを知ってしまうから、きっかけが発生するのだと思う。
588:風と木の名無しさん
07/03/19 19:04:12 YQf6U2L0O
んな阿呆な。でも西原理恵子は息子にガチゲイ用のエロ本を見られてアシスタントがはたいとったな
あれは腐女子と言うよりゃおこげだが
589:男だけど
07/03/20 14:55:05 vN6rtRbq0
＞ そういう性癖なんだとして普通に接してやりたいけどね
なんで上からなのかわからん。逆じゃね？
ゲイは性的指向。801はポルノの指向。
この場合母親側が自分を省みるのが筋じゃね？
590:風と木の名無しさん
07/03/20 23:42:49 NsRopcUoO
お前は既に萌えている
591:風と木の名無しさん
07/03/21 11:59:25 orwTAT8W0
夫も息子にもカムアウト済み
息子にはゲイになっても理解できるから、必ずカムアウトするようにと
つねづね言っているが、無視されつづけている。
しかし、本当にゲイだったら夫に非難されそうだ。
２３にもなって女っけなし、合コンに行くでもなし、オタまっしぐら
こっちでも非難されそうだ
592:風と木の名無しさん
07/03/21 14:28:15 IacThs1DO
子供が幸せならそれでいいと思うよ｡
593:風と木の名無しさん
07/03/21 17:20:50 u/GsTGR6O
息子の好きにすればいい
594:風と木の名無しさん
07/03/22 09:50:19 fLpQ3Bdl0
ひきこもりや犯罪者にならずに
五体満足の健康な肉体と精神を持って生涯生きてくれたら
それだけで嬉しいよ。性癖なんて好きにしてくれていい。
私のいとこが重度の肢体不自由の障害者だから、ほんとそう思う。
別に障害者差別してるわけではないよ。ただ、その面倒を見る肉親の苦悩を知ってるから・・・・。
595:風と木の名無しさん
07/03/22 12:17:27 jtwZ96Rn0
おすぎとピーコみたいに双子の男の子が二人ともゲイだと
分かった時、母親の脳裏によぎる言葉ってどういう種類のものかな。
成長の過程で薄々気付いていたなら「やっぱり」とか。
それとも、子供が男が好きか女が好きかなんか考えないものかなー。
当人じゃないからわからない。
596:風と木の名無しさん
07/03/22 14:08:24 6VRVScUO0
勘当
597:風と木の名無しさん
07/03/22 18:15:59 6xyVkblV0
>>596
その前にあなたが子に捨てられると思う
598:風と木の名無しさん
07/03/23 14:21:13 Ta8zyR7a0
>>595
おすピー本人達が言っていたが、一卵性双生児のどっちかだけゲイ、ってのはありえないらしい。
以前、TVでショーパブの新人ニューハーフダンサーの密着取材してるのを見たけど、その子の
お母さんにも取材してて、お母さんが
「（カミングアウトされたとき）納得してしまった。小さいときから男の子という意識を
ほとんどしたことがなかった。でも、私が女の子の体に産んであげれば苦労しなかったのかな、
と思うと、すごく申し訳なかった」
みたいな事を語ってて、なんか泣けてしまった。
自分も息子がニューハーフ（というか性同）だったら同じこと思うかな。
ただゲイだったらそこまで思わないかも。孫が見れないのは寂しいけど、一生連れ添う相手を
ちゃんと見つけて、他人様に迷惑かけなきゃ好きにしていい。
599:風と木の名無しさん
07/03/23 21:31:20 xgJyGWIT0
親だったら、みな思うことは一緒
ゲイだろうが、ヘテロだろうが、ただ幸せになってほしいってことだけだ。
これに尽きるね。
600:風と木の名無しさん
07/03/23 23:44:46 COqkaTDL0
ゲイが一生連れ添う相手を見つけるなんて、太平洋に逃げたメダカを追いかけるようなもんでしょ
601:風と木の名無しさん
07/03/24 10:09:30 QRR+pLWi0
自分の相手の心配しなよ＾＾
602:風と木の名無しさん
07/03/26 00:42:08 /zHfXHDp0
ですよね
603:風と木の名無しさん
07/03/28 19:33:40 dEYMIX190
先月海外旅行いった時、６０歳くらいのゲイカップルがキッスしてるのみたよ。
年取っても愛し合ってるの見るのはやっぱり微笑ましかった
まあなかなか難しいとは思うけど
604:600
07/03/28 23:31:48 4c3jMieQ0
俺はゲイですし
605:風と木の名無しさん
07/03/29 00:26:12 LRBRLtzA0
俺もゲイだけど、本当に「太平洋に逃げたメダカ」みたいな確立だよ。
みんな孤独死。
俺もそうなる？
606:風と木の名無しさん
07/03/29 14:31:03 zDTldFVa0
そっかぁ…、私が考えるより大変な世界なんだな。
なんか寂しいね。
607:風と木の名無しさん
07/03/29 16:51:01 vmO2r2W10
寂しいよ
608:風と木の名無しさん
07/03/30 02:06:50 6akNFiDA0
スレとあんま関係ないんだけどさ、ゲイとかホモセクシュアルとかストレートとかそういう
恋愛対象が同性かそうでないかで区分する呼び名じゃなくて
対象が男性か女性かで分ける呼び名があったらいいのになーとおもった
あんま変わらんか？
609:風と木の名無しさん
07/03/30 02:08:36 UoKu6ePuO
自分の息子がゲイになるより
ゲイに恋人を取られたら、の方が
何万倍も困る。
610:風と木の名無しさん
07/03/30 13:42:08 H0tMUE5p0
>>609
そりゃ誰だって困るだろうｗ
611:風と木の名無しさん
07/03/31 23:42:50 CzPA6oih0
不倫するなよ、とだけは釘刺しておくが、それ以外は当人のすきにさせてやりてーな。
612:風と木の名無しさん
07/04/04 20:52:46 L6cdG/FaO
して欲しくない事
相手を傷つけるような恋をする事
して欲しい事
自分を大切にする事
613:風と木の名無しさん
07/04/07 21:30:07 9ovJ7Mp30
ゲイ関連ではないが、兄が一度、結婚で身も心もボロボロになり家族もしんどい
思いをした。自殺しようとしてるのを止めるために、家族で順番に仕事を休み、
見張りをしたりした。
そういう経験を踏まえての、家族全員の総意。
とにかく、顔も家柄も国籍も性別も関係ない。とにかく、弟を誠心誠意
愛してくれる人と結ばれて欲しい。
家族として最後に残る気持ちはそれだけだよ。相手が男だろうが風俗嬢だろうが
幸せに生きて行ってくれるのが一番。
614:風と木の名無しさん
07/04/07 21:31:56 9ovJ7Mp30
>>613の一行目、兄弟と書こうとして間違えた。弟のことです。
615:風と木の名無しさん
07/04/10 02:37:11 wImWVYjMO
801本なんか見てもゲイにはならんだろ･･･常識的に考えて｡
もしなったとしたら元々その気が有ったとしか思えん｡
目覚めてせいぜい腐男子までだろ｡
801なんて所詮受け側は綺麗だったり､華奢だったり､女みたいな性格してるのばっかしだし｡
616:風と木の名無しさん
07/04/10 05:59:44 khtlhYTa0
俺が中学の時、母親が読書好きの妹に図書館の方を適当に選んで借りてきたら
その中に「タクミくんシリーズ」の最初の巻があった。
妹は少女小説と思って読んだら、その手の内容だったので、数ページで投げてしまい
気になった俺はそれをコッソリ興味本位で読んでみたが、ハマった、見事にハマった。
今までの常識を覆すエロワールド、男が女を犯すのが当然だと思ってた厨房の
拙い性をあざ笑うかの様に現れた世界観
カッコイイ男に犯されるという新たな官能に好奇心旺盛な俺は抗える術もなく・・・
ってこの変で止めとくか
617:風と木の名無しさん
07/04/10 12:14:51 xl7Le8w/0
バラ族編集長の本読んだけど、やっぱりゲイかヘテロかっていうのは持って生まれた性嗜好らしい。
もともと男しか好きにならなかったって人もいるだろうし、女がどうしてもだめだった関係で
自分がゲイだと気づいた人もいただろう。
そこで書かれていたことは、自分がゲイだと気づくきっかけはいろいろあるだろうが、そのせいで
ゲイになるということはない、ということだった。教育、環境、その他の要因は関係なく、
通常男が女を生まれつき好きなように、ゲイは男を生まれつき好きなんだと。
たとえ少年時代に同姓と性的経験をしていても、ゲイでない限りゲイにはならない、そう、
ゲイの人自身が言っていた。どれだけ否定しても、そう生まれてしまった悲劇とみるしかない（普通の人よりは明らかに苦労するから）。
私は、取り乱すと思うが気持ちが落ち着いたらたとえ父親が認めずに離婚したとしても息子を守る。
そういう世界も実際にあることだし、人生の伴侶がいないというのはゲイでもヘテロでも寂しいことだ。
伴侶は結婚相手でも親友でもいい、そういう人に一人でも巡り会ってほしい
618:風と木の名無しさん
07/04/10 15:06:38 wo5wc9HmO
>>617
終結部の文に感動した
619:風と木の名無しさん
07/05/11 01:46:34 SpyjdY6x0
ねーよｗ
620:風と木の名無しさん
07/05/15 01:39:00 Sio15u3X0
自分とむきあって生きてる分、高齢独身腐女子＋メンヘラひっきーよかよっぽどマシな人生って気がする
621:風と木の名無しさん
07/05/15 01:40:28 Sio15u3X0
あ、「よっぽどマシ」じゃなくて、「確実にマシ」だｗ
622:風と木の名無しさん
07/05/21 19:55:37 xBwvAZDZ0
色々聞くのがいけないんじゃないかってレス多いけど、そんな事ないんじゃないの？
相手にとって不快な事を聞けばそうなるだろうけどさ。
ビアンの友達が愚痴ってた、「不快なバカヘテロの発言」はこんなことだった。
・セックスに男(ペニス)がないと物足りなくない？
・男とは付き合ったことないの？orヤッたことないの？
・女同士ってどういうセックスするの？
どれもヘテロ相手でも同様に失礼なことだから、
ヘテロ相手と同じ感覚でしゃべればいいんじゃないのかなあ。
相手の職種とか、将来結婚はどういう方法とるのか、とか、養子は取るのか(取れそうか)とか。
事務的な事ばっかりじゃなくても、ケンカする時とか仲直りの時とか、どっちが主婦やってるのか、共働きなのかとか、
ゲイヘテロ関係なく、下ネタ以外にも話題は尽きないと思うけどな。
実際、上のビアン友達にはこういう事を聞いたら快く答えてくれたし、
それらに対する友達の価値観が聞けて面白かったけどな。
623:風と木の名無しさん
07/05/25 00:20:14 WSVVKvFb0
そういや俺のチンコ舐めてる男にも親っているんだな
624:風と木の名無しさん
07/05/25 01:53:23 dhxnUyDAO
ｵﾏｴﾓﾅｰ
625:風と木の名無しさん
07/06/08 15:25:04 UfH7FU4N0
多分泣くだろう。
そして一人相談所にいく。
主人と相談→息子にとことん向き合い、とにかく話し合うと思う。
626:風と木の名無しさん
07/06/10 20:37:50 krCNMI7S0
話し合ってどうすんの？
627:風と木の名無しさん
07/06/12 23:39:25 E9Gm8LA00
息子からしたら素敵な男性との縁談の一つでも持って来て欲しい
628:風と木の名無しさん
07/06/13 10:03:01 zMFlOdUAO
下手にこじれてメンヘラーになったり自殺未遂されても困るから放置プレイの方向で、カミングアウト出来る位ならむしろ褒めてしまうかも知れん…
629:風と木の名無しさん
07/06/13 19:18:35 tFdHWlW+O
>>1
正直嫌だな
アニヲタのがいーや
630:風と木の名無しさん
07/06/14 02:55:13 3swmW+Qc0
カミングアウトされたらむしろうれしいよな
信頼されてるってことだし
631:風と木の名無しさん
07/06/14 19:07:34 XpdNOENP0
んなもんわかっても本人が言わない限りは知らんふり。
本人に言われて初めて本人と向き合うのがスジってもんでしょ。
本人が言うまでは、向き合うのは現実とだけで十分だ。
632:風と木の名無しさん
07/06/16 13:08:23 F5TKYm/n0
女になるんではなくて男のままで生きて行くなら、まぁ頑張れって感じ
ただ他人を悲しませるような真似だけはするなと言っておく
性転換するっていうのはちょっと…扱いに困ってしまう
633:風と木の名無しさん
07/06/24 22:56:44 YdSndqQZ0
なんか偉そうじゃない？息子がゲイなら
むしろ我々のほうが息子に軽蔑されないよう生き方を見直す段階だと思うんだけど。
634:風と木の名無しさん
07/06/24 23:06:42 NSSKbrYJ0
そうだね。自分は腐女子として生きてるのに
自分の息子がゲイだったら微妙って言うのは
腐女子としてどうなんだ、と私は思う。
635:風と木の名無しさん
07/06/25 09:25:00 mESxgQgY0
スレ違いだけど、友達の場合だったらまた別？
636:風と木の名無しさん
07/06/27 01:53:22 aGArip3C0
逆に自分の母が腐女子だと分かったらゲイとしてどうよ？
と訊いてみたい
637:風と木の名無しさん
07/06/27 20:01:45 K+gCBgnm0
>>632
卑しくも801モンがゲイ→性転換っつう知識のなさはどうよ…
といっても、映画「ハッシュ！」でゲイの息子を持ってる母親が、
息子がいずれ性転換すると思ってて、息子をウンザリさせてたな。
多いのかな、そういう思い込みの人。
638:風と木の名無しさん
07/06/27 20:56:41 FhFNhtyo0
>>637
おいおい、801モンがあたかも同性愛者の理解者のような
書き方をするのはどうかと思うぞ。
801モンは萌え～ｖﾊｧﾊｧ～ｖﾃﾗｴﾛｽｖｖという感覚の持ち主
のことなんだけど。もし仮に息子や知人に同性愛者が
いたら、我々は彼らに対してただただ平謝りし続ける
しかないと思うけど。
639:風と木の名無しさん
07/06/27 21:24:27 vhg4twCx0
別に平謝りはしないな
640:風と木の名無しさん
07/06/28 11:45:10 8ESDkU+80
腹の中の子が男の子だったら持ってる801本はきっぱり捨て
もしも息子がゲイになったとしても応援できるｶｰﾁｬﾝになろうと思ってたが
どうも腹の子は娘らしいのでコレクションはこれからも増やして
もしも娘が腐女子になったら名作本をそっと差し出してやれるｶｰﾁｬﾝになることにした。
しかし息子がゲイよりも娘がレズのがハードル高い気がするんだよな。
同性なだけに複雑感が増すのだろうか。
娘がレズでも取り乱さないそんな母に私はなりたい。
641:風と木の名無しさん
07/06/28 18:30:45 uZvYgkLR0
はいはい
糸冬 了
642:風と木の名無しさん
07/06/28 18:46:03 0fI5ZgGY0
「お母さん、孫の顔が見たいの」
643:風と木の名無しさん
07/06/28 19:50:40 Ea0sprqp0
>>642
それは昨今じゃゲイでなくても難しいな。
非モテ、高齢童貞、ニートにワープア
644:風と木の名無しさん
07/06/28 22:48:36 PJGvKDvP0
百合アニメ好きでコレクションたくさんのお父さんが、
娘が本当にレズだと知ったときに、娘を軽蔑せずに
いられるかどうかという話だな。
普通のお父さんは娘がレズと知ったら軽蔑して縁を切る
だろうけど、百合アニメ好きのお父さんならレズの
娘をそのまま受け入れてくれると思うんだけど、どうよ？
このスレの1のように百合アニメ大好き父さんでもレズの俺を
「汚らわしいっ！こんな風に育てた覚えは無いわ」と
切り捨てるんだろうか。
レズ＆軽く腐女子の俺にはお父さんにこんな仕打ちを
されたら恐怖。母さんが死んで私には父さんしか身内がいないし。
お前らの意見を待つ！
645:風と木の名無しさん
07/06/28 23:30:46 ZOBTlZsm0
>638
801者が同性愛者に対して一種の負い目を持つのは事実だが
ひたすら平謝りというのもなんか思考停止に思える
646:風と木の名無しさん
07/06/29 00:12:37 GMusWr7r0
>>638
３０過ぎてりゃ知人にゲイの１人ぐらいいるでしょ。
別に平謝りしようとは思わんよ。
自分がろくでもない妄想してるのは事実だが、性的妄想自体がそもそもろくでもないものだ。
非８０１者だろうが同性愛者だろうが、みんなろくでもない性的妄想をしているもの。
ろくでもない性的妄想してることと、家族や親しい友人が同性愛者だったときに
誠実な対応をしようとすることは、全然別の話だ。
647:風と木の名無しさん
07/06/29 00:28:28 0+GOS4eF0
>>638
男性向けH本やエロビデオを見て
女性に申し訳ないとか平謝りする男なんてのはいないが
801者だったらホモに謝らなければならないのか？
そのホモをネタにしてるわけでもないだろうに。
そいつが似たような性行為をしているからといって
謝る理由などどこにもないんだよ。
648:風と木の名無しさん
07/06/29 00:40:12 FPp28j/A0
>>647
おいおい、そこまで人間性を捨てるなよ。
>>男性向けH本やエロビデオを見て
女性に申し訳ないとか平謝りする男なんてのはいないが
801者だったらホモに謝らなければならないのか？
たとえが違うだろう？お前の書いているのは
男の裸を想像して、男性に申し訳ないと平謝りする女だろ？
それなら平謝りする必要はないわな。
801者だったらホモに謝らなければならないのか？
そのホモをネタにしてるわけでもないだろうに。
>成人男性が複数の幼女達を次々にﾚｲ/ﾌﾟすることを考えて、そういう漫画を
書いては売ってる奴は、すべての幼女に申し訳なく感じる必要はないのか？
それどころか開き直って、
「特定の子をモデルにしたわけでもないし、女が男の裸を
想像するのと一緒だろう？」と言っていいのか？
649:風と木の名無しさん
07/06/29 01:13:41 0+GOS4eF0
>>648
H本やAVって女の裸ばかりが写ってるわけではない。
というのはおいておいて
もちろん実在する幼女に申し訳なく感じる必要などないだろう。
普通、創作と現実とは別物だと言ってる。
そこで申し訳なく思ってるんだとしたら、
区別のつかないやばい人だろうね。
そのあたりが現実の存在とリンクしちゃってる人が多いなら
漫画描いて売ってるだけで、実在する幼女たちに申し訳なく感じてるやつが多いってなら
妄想の産物も取り締まらないといけなくなるだろね。
650:風と木の名無しさん
07/06/29 01:28:27 FPp28j/A0
>>649
してはいけない妄想を抱いたら恥じる必要がない。
恥じる人間は現実と妄想の区別がついていないからだって？
あんた頭おかしいね。
妄想を恥じる心がないんだ～。犯罪予備軍ﾊｹｰﾝ
651:風と木の名無しさん
07/06/29 01:34:33 0+GOS4eF0
>>650
妄想を恥じることと
現実のかたがたとリンクさせて
申し訳ないと思うってのは
別のことだしね。
こっちから見れば
腐でホモに申し訳ないと思ってるやつらってのは
強烈な電波にしか見えないわけだけれども。
652:風と木の名無しさん
07/06/29 01:40:48 FPp28j/A0
>>651
腐に人間らしい心なんて存在しないとでもいうの？
あんたみたいな、骨の髄まで腐った腐と、大勢のまともな腐女子を
一緒にしないでよ。
653:風と木の名無しさん
07/06/29 01:47:37 0+GOS4eF0
>>652
言ってることがすでに意味不明だ。
人間らしいかどうかってのと、
現実とリンクさせるかどうかって話
妄想を恥じるかどうかって話もまったく別のことだ。
654:風と木の名無しさん
07/06/29 01:53:04 M9SnjabR0
自分は男性ゲイのひとたちにたいして
なんとなく申し訳なさみたいのはかんじてしまうなあ～。
空想と現実って言うけど、空想が大好きなら
それに類似した現実にも興味を持ってしまうんだな。
男どうしで手つないでるの見たりするとすごいチェックしてしまうし。
なんつーか、そういうのが申し訳ない。
655:風と木の名無しさん
07/06/29 02:02:02 FPp28j/A0
>>653
言ってることが理解できないの？
あんたの空想では人間の男がでてきて、男どうしでﾚｲ・プするんだろ？
なのに男に対して罪悪感を微塵も感じないの？
それを実行に移さなかったから罪悪感なぞ感じる必要はないとでもいうの？
実行に移す移さないじゃない、そういう空想を抱くことは仕方ないにしても、
罪悪感を感じるべきなんだ。
そもそも妄想を抱かない人間>妄想を抱くけど罪悪感を感じる人>>>>
>>>>>ﾚｲ/ﾌﾟ妄想を抱き正当化する人>ﾚｲ/ﾌﾟ犯
656:風と木の名無しさん
07/06/29 02:07:17 0+GOS4eF0
>>655
こういう考えを持つ人は人間らしく
持たない人は人間らしくない
という、どこから来たのかもわからない強烈な固定観念を持ち
私と同じ考えの人は人間らしいわ
とか思ってしまってるあたりは
やはり電波という他ないのかもしれない。
漫画は漫画、現実は現実と区別できている人は
犯罪予備軍とは関係ない。
漫画に萌えたからといって
現実に存在するホモがどうのとリンクし始めるのはやばいが。
そこらへんはきちっと切り分けたほうがいいよ。
創作物は創作物なんだからさ。
妄想を妄想にとどめおくだけの人の間に、罪悪感で上下ができたとしても
ホモに対する申し訳なさとはまた区別して語らなければならないな。
多分、ホモに対する申し訳なさというよりは
「ホモに申し訳ないと思っている自分」を演出することで
妄想による恥を埋めようとしているというか
自分に対する言い訳のひとつなんじゃなかろうか？
ホモ全体に申し訳ないと思わなかった所で
なんらかの犯罪に結びつくってのも考えられないしね。
「特定の」男性使って生モノ作品で名誉毀損に問われることはあるかもしれないが
ホモに対して申し訳ないってのとは別だしな。
657:風と木の名無しさん
07/06/29 02:15:52 FPp28j/A0
>漫画に萌えたからといって
現実に存在するホモがどうのとリンクし始めるのはやばいが。
その漫画に出てきたホモはどこからでてきたと思うの？
現実に男と男が愛し合うゲイという存在を知って、
ﾊｧﾊｧしたくて漫画に出してるんでしょ。
そこに罪悪感はないの？私はあるし、このスレのほとんどの人が
罪悪感を感じてるみたいよ。>>654さんみたいにね。
気持ちすごくわかる。
・・・どうやらあなただけおかしいみたいね。
658:風と木の名無しさん
07/06/29 02:17:32 3mJDgDKy0
お前ら暇だなー。
659:風と木の名無しさん
07/06/29 02:26:49 0+GOS4eF0
>>657
現実にあるものが漫画に入って
それに萌えるから
もとの現実にあるものに対して申し訳なく思うってのは
また別の話なんだよな。
漫画に出てくる生物の多くは、現実に存在する生物がモデルになってる。
植物でも犬でも猫でも人間でもね。
漫画の中の犬が虐待されたり、漫画の中の犬に萌えたりしても
現実の犬に対して申し訳ないと思うわけではないしね。
現実のモデルを含む集合にまで遡及して
申し訳ないと思うって論法には無理があると思うんだよね。
それとも地球型生物全体に対して申し訳ないとでも思うかな？
対立する複数の立場があったときに、たいした理由も無く
私が罪悪感を持ってるから、あなたも持つべきだわって
言い切ってしまうのは、やっぱ電波としか言いようがないかな。
腐の中で2chのこの板を見る人
その中でこのスレを見る人
その中でこのスレに書き込む人
その中でのほとんどとか、多数とかというのは
かなり厳しい条件をクリアした人の中での割合だよね。
腐一般というわけではないよね。
660:風と木の名無しさん
07/06/29 05:27:10 nKc9JVWi0
これはひどい
661:風と木の名無しさん
07/06/29 06:10:32 g1tXnT1VO
>644
644にとって普通のお父さんってどんなんだｗ
普通の父親だったら軽蔑して気持ち悪がるかもしれないけど、それでも
娘を理解しようと努力はしてくれると思うんだけど。
だって親だもん。
662:風と木の名無しさん
07/06/29 06:35:28 g1tXnT1VO
漫画の中であるモチーフを性的なものとして扱うことを申し訳なく感じるかどうかは
二次が三次になにかしら影響を与える可能性があるならある程度は必要なことだと思う。
後ろめたさを持っていないと、そのモチーフと共通項を持った相手を無自覚に傷つける
こともあるだろうし。
たとえばいわゆる猥談になることがあったとする。
幼女趣味が自分にあったとしても、実際に小さい子供がいる人にその話を振ったり、
姉妹レズ萌えだったとしても、実際に姉妹がいる人にそういう話をしたりしたら
相手に不快感を与えかねない。
ﾔｵｲも言ってみれば誰にでも振っていい話題ではないし、たとえﾔｵｲに理解のある相手に
対してでも、その人の立場（兄弟や子供の有無など）を考えて話を振る必要がある。
罪悪感とかはその一つのブレーキになるってだけ。
別に罪悪感とかがなくてもきちんとそういう分別がつくなら後ろめたさを感じる必要性は
必ずしもないだろうけど、それはまあモラルと同じで、マニュアル的に実行するよりは
感情レベルでブレーキが掛かる方が判断が楽ってことで。
二次と三次が完全に区別されてる人はマニュアル的にブレーキかければいいし、二次と
三次がリンクする人は感情の部分でブレーキかければいいじゃない。
別にどっちがいいってことはない。