06/11/08 15:43:11 PVnGKBbC0
ゲイの息子を受け入れられない人は
少女漫画から派生したファンタジー８０１オンリーの方たちで
リアゲイもオケーの人は息子を受け入れられるんだと思う。
腐女子と一纏めにしても
この間には埋められない深い溝がある
と、作品やいろんな談義を読んでいてよく思います。
180:風と木の名無しさん
06/11/08 18:01:02 rAHy0LLX0
>>175
何か２ちゃんに毒されてるのか知らないけどさ
差別する側が、ゲイは異常だから差別されるのは仕方の無いことだ
だから自分が差別視するのは当然のことなんだと思って悪びれもしないって
おかしいんじゃない？
それで８０１の都合のいい萌えだけはしっかり享受しながら。
181:風と木の名無しさん
06/11/08 18:35:14 +f533UfQ0
>>173
ゲイが蔑まれたり排除される可能性があるのはそうかもしれないが、
母親が息子を蔑んだり排除してどうするのかと。
182:風と木の名無しさん
06/11/08 19:11:57 RAybaMrs0
うん。ゲイだヘテロだと言う前に、血を分けた自分の子供だろ？って話だ。
もちろん親子といえど別の人間だから、性格から趣味・嗜好が違うのは
当たり前だけど、理解できなくとも受け入れてはやりたいと思うよ、自分なら。
もちろんひと通り悩むだろうけど。
183:風と木の名無しさん
06/11/08 19:22:45 /fFueFQM0
いやそれでも、>>171=>>175的には譲れんものがあるわけよ。
なんの権利があるのか分からんけど、自分に何の迷惑をかけているわけでも
ない人間に「おまえは異常だ」と言って傷つけねばならんだけの理由が
彼女にはあるわけ。
いざとなれば自分の息子より自分と旦那が勝手に築いている「硬くて厚い壁」
の方が大切でリアリティがあるわけですよ。
そこまでするだけの、余程の理由があるわけで。
184:風と木の名無しさん
06/11/08 20:55:09 59TrbDNK0
>>1
きもい糞スレ立てんな屑。お前のような息子はイラネ。
185:風と木の名無しさん
06/11/09 00:15:26 CHzT43nN0
まあ「８０１は非現実のファンタジー・つくりものだからこそ安心して享受
し楽しめるモノなんであって、現実の世界で同性愛なんかやってる人は単な
る精神異常者だから理解したくもないしする気もない。自然の摂理に反する
ことをやってるんだから、差別なんかされて当たり前」と言い切ってるmy友人
みたいな腐女子も多いしね。
>175はその手の人ってことなんだと思うよ。
186:風と木の名無しさん
06/11/09 11:05:43 9K9qW+bJ0
ゲイじゃなくとも言いたい。
腐女子に言われたくねえーｗ
187:風と木の名無しさん
06/11/09 17:25:27 BAoMcEdG0
>175に絶縁されたゲイの息子が175が隠している大量の801エロ本を
発見したら悲喜劇っぽいな。
188:風と木の名無しさん
06/11/10 00:09:18 alD66w9GO
現実的な問題には興味がない、ならともかく
嫌悪までしてる人が何故この板に来るのかわからない。
自覚できるほどホモ嫌いなのに萌えられるほどホモネタ好き？？？
189:風と木の名無しさん
06/11/10 00:39:05 7N7dgOKG0
801板はやおい好きとやおい嫌いが訪れる場所…
190:風と木の名無しさん
06/11/10 12:17:56 GzDA0qic0
なんだこの取り越し苦労スレｗｗ
しかし、>>1の冷やかし方もおかしいな
腐ならおのれのゲイ息子にだって萌えるんだろｗ不謹慎ｷﾓｽーーならともかく
腐がゲイを汚らわしく思ってるなんて考え、どっから仕入れたんだか
191:風と木の名無しさん
06/11/10 12:46:35 BweX/PxJ0
>>1自身が自意識過剰なゲイなんじゃない？
192:風と木の名無しさん
06/11/10 18:54:23 B5TbP8Cu0
気に食わないと素性を特定したがるのも801板クオリティやね
193:風と木の名無しさん
06/11/10 19:02:15 njQ8E5GR0
はいはい分析厨乙
194:風と木の名無しさん
06/11/10 20:51:19 FCp34P1H0
>188
だから、「ホモ」と「８０１」は別物なんだって、あらゆる意味で
195:風と木の名無しさん
06/11/11 00:18:08 NZbtfxwQ0
そういえば川原泉の「真面目な人には裏がある」は、
「兄がゲイだった」を真っ向から取り上げてたが、全編に漂うのは
>>175と同じく「ゲイは異常だから家族に拒絶されて当たり前でしょう」で、
ウヘアだった。おまえどんだけえらいんだよと。
あと、BLの扱いがヒドかった。
もちろんBLは一般には奇妙なモンだからギャクネタでちゃかすのはいい。
しかし主人公が「友達にBLを山ほど借りて読んだせいで同性愛に免疫が
できていた」とか言いながら一番偏見ギラギラだったり、
BLと同性愛をネタ的に混同して語ったり、ホモ判定実験をやったり…
BLを批判したいのかもしれないけど、そんな腐女子完全な厨だよって。
196:風と木の名無しさん
06/11/11 02:14:33 6kSL2bzKO
たぶん子供が出来たら腐女子やめるっつーか漫画をあんま
読まなくなると思うので腐女子としてはどうもしない。
母親としてどうしたらいいのかは考えると思う。
197:風と木の名無しさん
06/11/11 15:25:13 sJRKyWkP0
感情は自由だけど、絶対社会からの偏見はあるよって教えると思う。
でも自分の気持ちに正直になってほしいし、応援するだろうね。
責任がとれる歳なら、親が介入してもどうにもならん。
198:風と木の名無しさん
06/11/11 21:07:46 3rhhtipt0
>>196
そう思いながら、いざ子供が産まれても足抜けできなかった姐さんが多数。
199:風と木の名無しさん
06/11/12 08:21:58 PIR9OFPL0
やめられるだろう、なんてんでやめられたら苦労しない罠
200:風と木の名無しさん
06/11/12 08:54:18 yNm9T3wKO
友達にゲイの人いるけど他の人と同じく普通の友達。
801に理解有るから801話もしたりする。腐女子とも腐男子とも視点が違って面白い。
でも自分の実の子ってのは、やっぱりその時にならないと分からないなあ。
201:風と木の名無しさん
06/11/12 09:55:58 ydtoeFdcO
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l5
↑のスレに「うどん」と「そば」のどっちが好きかをageで書いてください。
「両方」と答えたり、見て見ぬ振りをすると良くない事が起こるでしょう。
202:風と木の名無しさん
06/11/12 11:24:17 WPlsd1ASO
>>179が真理だな
801好きの友人にリアゲイを否定された時は
平等な人だと思ってたからショックだった
差別嫌ってる人程
無意識に差別してるんじゃないだろか
思想の違いは大きい
越えられない壁がある
この板でも駄目な人は駄目なんだろ
203:風と木の名無しさん
06/11/12 11:27:04 EFxi2X+40
結婚する予定の彼氏がバイだった。この前言われた。
へー、としか思わなかった。
考えたら女友達にもバイやレズの子いたけど、やっぱりへー、で終わっていた。
もし将来息子ができてゲイだと知ってもやっぱり、へー、で終わる気がする。
204:風と木の名無しさん
06/11/12 13:28:17 cskQrJT00
>>179
リアゲイに萌える≠ゲイに対する理解がある
205:風と木の名無しさん
06/11/12 14:08:36 D1zXhP1R0
ゲイに萌えない≠ゲイに対する理解がない
206:風と木の名無しさん
06/11/12 21:04:26 UeXIsqBp0
>179の「リアゲイもオケー」は「リアゲイに萌える」という意味じゃ
ないと思う。
207:風と木の名無しさん
06/11/12 22:55:13 LJTu35XLP
現在リアルで男に惚れてる俺としては、
もし今後女と結婚して子供ができたとして、
その子が同性愛者になっても「ああ俺の子供なんだなあ」
と思うだけだろう。
208:風と木の名無しさん
06/11/12 23:25:29 zDgI6NGN0
結局腐趣味は関係ないってことだね。要は趣味とは無関係の人間の違い。
腐で男同士に萌えている点では共通していても、
「現実のゲイは異常だ」と平気で言い切ったり、驚いても理解しようと
努力したり、同性愛と異性愛に相違や優劣はないと当たり前に感じられたり、
千差万別。
801とは別に普段何に関心を持ちどんな考えをしているかの違いが出ている
だけだと思う。そういう違いは、は腐趣味じゃない人間でも変わりない。
>>207
性的指向は遺伝するわけじゃないし、そう感慨にふけるのは勝手だけど
あまり意味ないと思うよ。
209:風と木の名無しさん
06/11/13 00:27:46 LenUwwOR0
まあ結局、「腐趣味がある人間は、ない人間より同性愛に寛容」なんてことは
ないって結論でＦＡ？
210:風と木の名無しさん
06/11/13 02:02:40 1/4nisoJO
自分はゲイだけどレズビアンはキモイって人もいるし
211:風と木の名無しさん
06/11/13 11:17:07 i1Y7/Qm+0
>209
だよね。
前にも誰かのレスにあったけど、一生同性愛について「気持悪い」以外
考えない人に比べれば、「きっかけ」ぐらいはあるかもしれない。
でも、そこできっかけをつかんだ人は、801とは別のものを読むよね。
BLを何十冊読んでも現実社会の同性愛に対する処遇や、自分がどう考えれば
いいか？について実際的な知識を身につけることはないと思う。
「同性同士には葛藤があるべき」と考えるむきのある801には、同性愛を
異性愛と対等に認めよう、という動きの中ではおのずと限界があるだろうし。
もちろん、趣味としては何ら非難されるいわれもないけれど。
212:風と木の名無しさん
06/11/16 00:44:10 mCLx+7vV0
>>175のレスを読んで、
「いじめは悪くない。いじめるのも個性だ！」と開き直ってる小学生を思い起こした。
ちなみに元記事
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
いじめも差別も悪いことだ。これは考えの相違の問題ではない。
そりゃ、誰の中にも差別する心はあるが、それは克服し、乗り越えなければならないもの。
差別する心は個性なんかじゃない。ただ人として未熟なだけだ。
差別して何が悪い！とか開き直ったら、人としておしまいだ。
213:風と木の名無しさん
06/11/16 01:28:25 vo4o1qqu0
そこらへんは差別板か極東あたりで語ってください。
214:風と木の名無しさん
06/11/16 01:38:50 29MpqRXE0
開き直った>>175が戻ってきたのかな？
215:風と木の名無しさん
06/11/17 12:49:35 3fw9xMLB0
212に同意ー
差別を区別と呼んでごまかすのと同じだと思うよ。
つか、こんなに偏見が多いとは、驚きました。
マジョリティの意識改革って本当に遠い道のりなんだね…。
216:風と木の名無しさん
06/11/17 13:14:58 UhkbF87l0
ノイジーマイノリティがいっぱいいるようですね
217:風と木の名無しさん
06/11/17 19:16:31 s9PxhQow0
ふー、びっくりした。
それ、ほんとうかなあ。
218:風と木の名無しさん
06/11/19 10:53:32 1RKIof2d0
腐女歴長い自分としては、個人の趣味、嗜好はそう簡単には変わらず、また矯正
できるものではないことを身にしみて解っているので、息子がゲイでも許容できる。
そもそも母親は口には出さないが、息子が隠し持っているＨ本くらいは把握してい
るので、ゲイであることに気付いている場合が多い。腐ではない友人もそうだが、
本人がゲイとして生きていくことに決めたのなら受け入れる準備をしていると言っ
ていた。ゲイとしての息子を受け入れられるかどうかは、腐であるかないかは関係
なく、親自身の価値観によるものだと思う。息子が障害の多い道を選ぶのを黙って
見過ごせないのも親の愛だし、息子が自分らしく生きられないのは不幸だと思うの
も親の愛だから… どちらにしても親は子の幸せを願っていることだけは事実だと
思っている。この問題は正解などない問題なのだから人の意見もちゃんと聞きまし
ょう！
長文マジレスでスマソ！！
219:風と木の名無しさん
06/11/19 14:40:55 QPCoZMGH0
まぁ、一般市民にはバレんようにやれよと言うだろうな
理解しろってほうが無理だ
220:風と木の名無しさん
06/11/19 14:42:38 kHtb1ptC0
私にはまだ子供は居ないので、４歳離れた弟で考えてみたけれど、
実際カミングアウトされたら、８０１を今まで読んでいたからなんて
浮かんで来ないような気がする。
打ち明けられた事だけで、いっぱいいっぱいになると思うから。
弟言ってくれるか分かんないけど、
もし言うなら初めに私に言うと思う。親に言うより荷が軽いと思うし。
そしたら私は、
「これから弟はいつかは分かんないけど、親にもいうんだ。」
って考えて、やっぱ弟側につくと思う。
家族全員で、質問攻めみたいな感じになるのは、ちょっときつい。
その間、すんごい沢山のことを考えて、やっぱり一番これから先の事を考えるだろうけど、
突き放したりは出来ないと思う。
親の打ち明けるのだって親自体ももう歳だし、私達がこうして育つまでにも
色々あったんだから、これから一山ってのも申し訳なく思うけど、
考えてもらおうとすると思う。そんで、やっぱり親も最終的には
突き放せないと思う。
これから先、親を看取ったりするときに、弟の所在が分からないとか、
そういうのは無理だし。なんか、色々難しいことあっても
居てくれたほうがいい。
長々とすみません。ほんと、すみません。
221:風と木の名無しさん
06/11/19 16:23:23 bVlyUYzB0
>>220がいい姉ちゃんなのはわかったｗ
222:風と木の名無しさん
06/11/19 18:34:53 g5I+LMKO0
うちは両親共通の友人がゲイだ。
小学校のころのことはあまり思い出せないが、
中高の友人の中にはバイがいたし、レズもいた。
大学でも、そういう友人は結構多かった。
多分家庭も進んできた道も芸術関係にどっぷりだったからだろう。
社会に出て、そういう人がそんなに沢山まわりにいるのは普通じゃなくて、
自分を育んできたのは特殊な環境だったんだと気づいた。
でも自分にとっては同性愛者でも異性愛者でも友人は友人だし、
彼らを形づくる個性の一種にすぎない。
だから多分、子供に関してもそれは同じだと思う。
223:風と木の名無しさん
06/11/19 20:52:27 /OXNSQo70
>>218
>個人の趣味、嗜好はそう簡単には変わらず
たぶん分かってると思うけれど、同性愛は「趣味・嗜好」ではないよ。
801趣味と同性愛者に生まれることは違う。
224:風と木の名無しさん
06/11/19 23:33:17 r032lJIaO
>>223
ん。趣味と性質の違いだね…同性愛は不可抗力だし。
私、腐女子でビアンだけど、腐は止められそうでもビアン止めるんは無理だよ…。
だから、息子がゲイでも受け入れる。
225:風と木の名無しさん
06/11/20 01:49:33 V+nkzuUf0
>>223>>224
言葉足りなくてスミマセン！趣味、嗜好でさえそうだから、ましてや…というつも
りでした！ ただ、腐は趣味だといっても、あなどってはいけないよ。私も結婚し
て子どもも生まれれば、そんなものはなくなると思っていたのだけれど、実際子育
てに追われていた10年間くらいは離れてたけど、多少自分の時間が持てるようにな
ったら、すぐに復活したもの… もう中毒になってるから… 今はLUXEにハマって
るけど、彼らは自分の息子と同年代だと思うと、つくづく本当に人間として腐って
るなと自己嫌悪になることもしばしばです。でも理性では解っていてもやめられな
い… こんな自分に比べれば、ゲイ、ビアンは自分の性質に従って生きてるだけ
なので、しごくまっとうなのかも…
226:風と木の名無しさん
06/11/20 02:26:14 3pog0p3p0
>>220を読んでビックリした。
私の弟がバイで、男の子と付き合ってた時があった。
最初にカムアウトされた姉の私。
バイだから、そして弟はその子と別れたからのんびりしていられるけど
ゲイだったらと思うと本当は少し怖気づく。
人と違う生き方をするって、怖いことだと思うから。
でも、カムアウトされて最初に考えたのは、カムアウトされる信頼に
姉としてどう答えるべきか、だった。頼られたら守ってやらなきゃって。
ヤオイ関係ない。腐女子も関係ない。姉として、だったな。
もし、将来弟が一生をともに生きていく人に男性を選んだら
私は弟の味方にも、親の味方にもなると思う。
橋渡しになるように。ずっと家族でいられるように。誰も悲しまないように。
227:風と木の名無しさん
06/11/20 03:22:57 V3tdhGV5O
息子がゲイだったら、全面的に認める。
反対なんて絶対にしない。
中学生の時(まだ腐女子ではなかった)、同性と付き合った。
ある事がきっかけで親にバレて、親が泣き出してしまう騒ぎにまでなり、その後の受験にも大いに影響が出てしまった。
(志望校が彼女(１歳年上だった)と同じだった為「その子がいるから行きたいんだろう」と大反対されてしまった。
受験の頃には彼女とは別れていたので、彼女がいるから…というのは全く関係なかったが結局理解して貰えなかった)
その後も、事ある毎に彼女との関係の話を持ち出し、イヤミの様な事も言われ本当に鬱陶しかった。
当時、もの凄く悲しかったし、悔しかった。
親を憎んだ事もあった。
そんな思いを自分の子供には味わわせたくない。
ゲイで結構。
それで息子が幸せなら構いません。
長文ｽﾏｿ(;´Д`)
次の方ﾄﾞｿﾞｰ。
228:風と木の名無しさん
06/11/20 08:32:39 h2qC3Lkx0
>>225
くどいけど、なにがイコールなのか、ということの一応の確認。
ある人が同性愛者＝あなたが異性愛者＝性的指向
その人はSMマニア＝あなたは腐女子＝趣味嗜好
229:風と木の名無しさん
06/11/20 10:09:56 V+nkzuUf0
>>228
つまり、性的指向と趣味嗜好は別次元のものだから混同するなってこと？
私は、性的指向＝自分の意思ではどうにもできないもの 趣味嗜好＝自分の意思で
選ぶもの…っていう区別しかしてなかったから確かに変だね。低レベルでスマソ！
230:風と木の名無しさん
06/11/20 13:52:37 QbM6kbK10
>>223の言う通りだ。
この板にたてるようなスレではない。
息子がゲイだろうがやおいと何の関係も無いだろが。
住人ごとパラレルワールド板にでも飛んで行ってくれ。
231:風と木の名無しさん
06/11/20 20:09:59 Jg9B7+wI0
>>230
何火病ってるの？上のほうで叩かれてた偏見だらけの人？
232:風と木の名無しさん
06/11/20 23:34:23 IkZaH7qE0
もしかしてこのスレ、ネカマのホモしかいないの？
233:風と木の名無しさん
06/11/20 23:54:08 MaFmt00l0
いいかげん暴れんなや>>175
('A`)
234:230
06/11/21 00:01:02 n/IjuuUz0
ち ょ っ と ま て
自分のために言っておくが175ではない。
235:風と木の名無しさん
06/11/21 03:35:43 N0STJjQE0
>>232
少なくとも自分は違う。ヘテロで女で腐女子。
多少同性愛の基礎知識があったり同性愛嫌悪を批判したら全部当事者？
236:風と木の名無しさん
06/11/21 11:25:58 VW9XlKie0
つか、ほんと板違いもいいとこ。
腐趣味と関係なくゲイの息子への対応は人それぞれって結論出たんなら
巣に帰って満足するまで差別について議論してこいよ。
237:風と木の名無しさん
06/11/21 17:51:22 hCNNVQrr0
まあ立てた1は釣れた釣れたと万々歳ですな、きっと
238:風と木の名無しさん
06/11/21 20:32:03 OJVtNDZP0
>>175大暴れですね
239:風と木の名無しさん
06/11/22 04:04:58 nR0ysqqy0
今さらだけど、腐は萌え話だけしてればいいんだ！ 気づかなかったよ…
240:風と木の名無しさん
06/11/22 07:39:54 StZEKqJEO
つか>>130前後で
このスレ立ての意図についてとっくに出てるやん
それを踏まえた上で
自分語りや考察じみたことしてたんじゃないのか
差別はよくない
でも自分が全く差別意識が無いと言い切れる人は少ないんじゃないか
同性愛に対してだけではなく
性、宗教、民族、障害、病気、職業、学歴、出身、居住、容貌etc.
175をみんなそんなに責められるのかな
でも直す気が無い、と言い切った点は
明らかによくないと自分は思うけどね
241:風と木の名無しさん
06/11/22 10:26:02 +P1cyaNy0
URLﾘﾝｸ(tv.dee.cc)
アッー！！
242:風と木の名無しさん
06/11/22 10:35:32 YCYi8PGQ0
>>240
そうそう。
基本的に差別している人間は、それが差別だと気づいていない。
「世間的な感覚で当たり前のこと」と思っている。
自分もまだ自覚できていない差別感情を色々持っていると思うけれど、
気づいたらその偏見を直していきたいと思うわな。
差別や偏見は無知からくるもので、無知は恥をかくから。
>>175は「どうせ世間は自分の味方をする」と自分の無知の
恥ずかしさが非難されないとたかをくくっていたところが、
皆の目に「なんだコイツ」だったんだと思う。その点は考えさせられた。
243:風と木の名無しさん
06/11/22 12:26:07 PGUZ2O780
でももし三次元の幼女しか恋愛対象にならないって言われたら
いくら差別だって言われても受け入れられないと思う。
直接的な行為に及ばなくても
244:風と木の名無しさん
06/11/22 12:34:13 ofHkTkGU0
同意が無い（得られない）ものへの
強制的な行為を行った場合はレイプであり
異性でも同性でも犯罪ですので、
そういうカミングアウトをされたら
脳の手術を受けさせることも厭わない。
245:風と木の名無しさん
06/11/22 12:41:50 0xA+Nd4w0
性指向と性癖を一緒にすんな。
246:風と木の名無しさん
06/11/22 12:46:04 znHOrIhM0
「パートナーを泣かす事だけはやめろ」
「節操をなくすな」
このぐらいか
247:風と木の名無しさん
06/11/22 13:25:22 pC5M62NE0
話広げすぎだろ…
248:風と木の名無しさん
06/11/22 17:02:24 H4YdA2t30
>239
真面目な話ならよそで語ってもいいんだよ…
ここは所詮隔離板だし。
249:風と木の名無しさん
06/11/22 18:43:48 MhcJtFVY0
自分ビアンでビアン友達にに子持ちが居るんだけど
その子供(女の子)が一時、女の子と付き合ってたらしく
友達がショック受けてた
ナンデかというと「孫が見たかった」って。
250:風と木の名無しさん
06/11/22 19:24:58 h0Ch7MhI0
孫が見たいからなぁ。バイだったら多分普通に受け入れると思う。「一応結婚はしてくれよｗ」くらいは言うと思うが。
自分がまだ子供を作れる年齢のうちに分かったら多分子作りに励む気がす。だって孫が見たいから。
だけど別にショックだとか息子を勘当とかは無いだろうな。萌えとかも無いが。
251:風と木の名無しさん
06/11/22 20:44:20 5bY2+Vu30
こうやって「孫が見たい」って子供を追い詰める親、多いよね…
252:風と木の名無しさん
06/11/22 21:17:58 6UVJf2610
自分に子供は居ないが、実際そうなったら動揺はするだろうな。
家を絶やすってのは、何も感じないってのは無理だ。
けど、本当にゲイだと判って、自分で自分の人生に責任持つなら受け入れる。
許す云々じゃない、ジェンダーなんてもんは、人間の心の形だしなぁ。
「そういうもの」で、誰が認めようが認めまいが、変わるもんじゃない。
俺は自己中だし家よりは手前の息子が可愛いだろうよ。手前の人生を手前で幸せに出来る子に育てたいな。
こんな自分は親も姉妹も真性腐女子。趣味に気付いてからは後ろめたくて、必死こいて勉強したさ。
ファンタジーは扱っても、せめても現実も理解してなきゃ、
スゲェ手前勝手な理屈だけど、個人的なモラルだとか仁義だとかが、通ら無い気がしてなぁ。
253:風と木の名無しさん
06/11/22 21:22:45 StZEKqJEO
子孫繁栄を望むのも半ば本能だからね
難しいさー
子供の性指向にたいする反応は
腐女子だから、では括れないけれど
子孫繁栄に拘らないってのは
腐女子と非腐女子で少し差が出そうな気がしないでもないような
254:風と木の名無しさん
06/11/22 21:58:58 9Inus2880
基地害だからハアハア喜ぶだろうな
変態の親の子は変態ｗ
255:風と木の名無しさん
06/11/22 23:02:45 9as8WGFr0
孫を見たいって言ってる人って嫁にも無茶苦茶プレッシャーかけそう。
嫌な姑確定だね。
256:風と木の名無しさん
06/11/22 23:37:16 P+l5XNPh0
自分の子孫を見たくないって、よっぽど事情ありな人生を送ったんだろうな
257:風と木の名無しさん
06/11/22 23:56:18 P8W5ltl2O
自分が腐であるにしろないにしろ、
子供の人生は子供のもの。
男しか愛せない我が子に女を愛せと言っても
絶対無理なのはわかってる。
ストレートが同性を愛せないのと同じ事。
出来る限り我が子の心を理解してやりたいと思う。
258:風と木の名無しさん
06/11/23 01:48:02 20PqRs3GO
>>255
かけられてるのか
気の毒に
259:風と木の名無しさん
06/11/23 02:21:47 6o46xij00
257
ものすごく同意。
260:風と木の名無しさん
06/11/23 03:25:26 p/IsCErC0
「あぁ、そう？」って感じに流しそう。
個人的には誰を好きになろうと好きならしょうがないって感じだし
ただやっぱ病気には気をつけてほしいかなぁ。
孫？それより息子の幸せが大事です。
261:風と木の名無しさん
06/11/23 06:40:10 gSPvWOhn0
>>255じゃないけど、子供欲しいから同性愛ダメって親はどうかと思う。
同性愛者じゃなくても孫作れない子だっているし。
孫欲しいってのは自然な気持ちだろう。
でもそういう己の欲のために我が子を否定したりしてはいかんと思う。
262:風と木の名無しさん
06/11/23 13:35:57 /Rs7DMUt0
そんな事態に陥らないように
子供は一人ではなく三人くらい作っておくといいね
そのうち一人は真っ当に結婚して孫を作ってくれるだろう。
263:風と木の名無しさん
06/11/23 14:32:58 X0Ib4qNA0
>>262
８０１のお約束ではホモ３兄弟。
264:風と木の名無しさん
06/11/23 17:11:38 sbSXATXx0
長男と次男で三男を取り合うんだよな
265:風と木の名無しさん
06/11/23 19:19:10 l3uGgEpA0
偏見を持つ腐女子を見分けるには「兄弟が同性愛者だった、どう思う？」と聞くのが一番の
リトマス試験紙だと思う。
以前、801好きで百合好きの友達(しかもちょっとかわいいなら女の子も好きとか言ってた奴)に、
自分の姉に彼女が出来た話をすると、イタイ、まるでBL(悪い意味で)じゃん！の一点張り。
最後には「家庭を作るのが人として一人前」とか言い出す始末。(田舎の子なのか？)
腐女子じゃない人に否定されたのなら「仕方ないな」で済んだと思うんだけど、
正直、ポカーンと呆れた。あなたが何言ってるの？と。
現実のゲイは否定して、腐女子だからただ萌えてれば良いって言っても、
萌えときながら人前でゲイ批判は、ちょっと無責任過ぎだろと思う。
10代なら阿呆でも仕方ないけど、20代後半でそんな事言ってたらバカに見えるんだけど…
せめて、人種差別しまくってるけど、表には出さないお上品なイギリス人くらいは見習ったが良いよ。
それにしても、そろそろハッピーエンドばかりのBLじゃなくて、人生を生きる苦さが感じられる
質の高いBLが出て来ても良い頃だと思うんですが、無いのかな…
パロ同人で年齢層の高いジャンルなんかでは、たまに見るんだけど。
「同性同士には葛藤があるべき」というのではなく、「誰しもが生きて行くには困難がある」という意味で。
266:風と木の名無しさん
06/11/23 21:47:04 SSSzzq1Q0
そのたとえは微妙だな
スナッフフィルムを見るのが好きな人間に
「俺の弟が人を殺したんだ」と云ったら異常者扱いされた。
こう言い換えたらどうなってしまう？
267:風と木の名無しさん
06/11/23 22:28:59 ru9vQRIU0
>>265
木原とか人気あるけど、あれは葛藤している風のＢＬについて楽しんでいるだけで、
一般的な小説レベルの深い思索があるとは言えないし、
人生についてを読むならＢＬである必要性はないような気がするし、
そもそもＢＬは嗜好を追って作られているのだから、
人生の苦さを求めるっていうのはＢＬ商業の指向性としても何だか変なにおいがする。
268:風と木の名無しさん
06/11/23 22:30:38 XLKEnrp60
ゲイを扱った娯楽を好む人間でも、現実のゲイは許せない
殺人を扱った娯楽を好む人間でも、現実の殺人は許せない
ゲイを差別する人間にとってはどちらも同じに見えるのね
269:風と木の名無しさん
06/11/23 22:36:27 l3uGgEpA0
>>266
スナッフフィルムは本当に人を殺すシーンを撮影して1本のフィルムが出来上がり、それを買う
>スナッフフィルムを見るのが好きな人間
から得た収益で、制作したマフィアにお金が入る。金になる限り、フィルムは作られ続けてしまう。
大体、スナッフフィルムなんて家にあったら、ロリコンより警察から危険視されるよ普通。
>>266の言い換えでも、十分おかしいと思うな。801とスナッフフィルムの金の回り方とは全然違うけど。
それより少しスレ違い。
270:風と木の名無しさん
06/11/23 22:41:58 SSSzzq1Q0
そうだな。私おかしいわ。もう色々おかしい。
モラルと娯楽は別腹だとかそんな感じのことが云いたかったんだけどな…
271:風と木の名無しさん
06/11/23 22:43:28 SSSzzq1Q0
「個人のモラル」か。
272:風と木の名無しさん
06/11/23 22:49:34 SSSzzq1Q0
私自身はゲイについてはどうも思わん。
近所にいないし積極的に探し出して交流しようとも思わなければ
石をぶつけたりしようとも思わない。自分には現実感のない存在なんだな。
差別以前だ。差別する人間より酷いのかもな。
ただ…ゲイのクリスチャンが集まっているコミュニティの存在を知ったときは少し近くなった。
私に近いモノ(神様)に近いゲイのひとが確かに存在しているっていうのは大きい現実感だった。
「自分の息子がゲイと分かったら腐女としてどうよ？」はそういう現実感を喚起させる問いではあるね。
たとえ釣りスレでも。
わけわかんなくなってきた。もうスレ違い板違いはなはだしいなあははははは
273:風と木の名無しさん
06/11/24 01:05:56 0cfBYjOF0
>>272
>近所にいないし
たぶんいると思うよ。
家族友人から毎日すれ違う人まで、100人関わりのある人間がいれば、
そのうち数人は同性愛者だということが認識できてないだけだよ。
昔、差別問題などについて訳知り顔に友達と話していたら、突然その人に
「君、同性愛者の知りあいいる？」と訊かれた。
「ううん、いない」と当然のように答えたら。
「いるんだよ。でも、君には言えないんだよ」と言われた。
すごいショックだった。「同性愛者なんか身近にいない」と当たり前のように
思い込んでいたことが、実は同性愛者を抑圧する側に立っていることなんだと
初めて自覚できた。
274:風と木の名無しさん
06/11/24 01:13:55 8/ng+mfK0
人口の５～７％がゲイと言われてるね。
実際、２０人に1人ぐらいはいると思う。結構多い。
知人の中にも、複数人のゲイがいる。
私はたまたま彼がゲイだと知ったが、そうだと知らずに接してる人も少なくない。
そうだと知らずに過ごしてる人にしてみれば、
「自分の知り合いにはゲイはいない」と認識してるのだろう。
275:風と木の名無しさん
06/11/24 01:19:49 s7FCS/En0
なるほどねー
確かに周囲にはいないのが当たり前だと思ってたわ
日常では異性に興味ある振りをして切り抜けてる人も多いと聞くしね
276:風と木の名無しさん
06/11/24 01:22:19 s7FCS/En0
周囲にいないのが当たり前と思ってるってことは
無意識に「同性愛者は異常な存在である」と認識してるってことかな
無自覚な差別主義者か
277:風と木の名無しさん
06/11/24 01:37:56 0cfBYjOF0
>>276
うん。というか、「自分の周囲は皆異性愛者」が当然の前提になって、
それを自覚してもいない、という感じ。
恥ずかしながら、「差別していない」どころか「マイノリティ問題に理解
がある」ぐらい思っていたんだけど、身近なところで、同性愛者が見えない
＝身を隠さなきゃならない社会の現状に何の疑問も持ってなかったんだよね。
立派に「無自覚な差別者」だった。
今は、異性の恋人がいたりはっきり異性愛者と分からない限り、誰でも
異性愛者か同性愛者か分からない、でもその違いは人としては関係ない
という前提で人と付き合ってると思う。
ささやかだけど自分には大きい経験だった。
278:風と木の名無しさん
06/11/24 01:39:58 /WW13EBlO
>>261
同性愛は良くないという差別偏見の元は
まさしく子孫が出来ないという事からだと思うが。
279:風と木の名無しさん
06/11/24 02:22:35 8/ng+mfK0
>>278
それは違うでしょ。
産めない女も石女と差別されるが、それは同性愛への偏見とは性質が違う。
石女は気持ち悪い、とか言い出す人はいないしね。
280:風と木の名無しさん
06/11/24 02:26:05 LeEsiDoI0
気持ち悪いとは云われないかもしれないが、
女扱い、人間扱いされないような時期もあったじゃないか…
…あー、そのへんのフォローは諭吉せんせいに任せた。
281:風と木の名無しさん
06/11/24 04:45:54 94E2FO150
孫が欲しいっていうのも、子供はヘテロでいてくれってのも、
親の勝手なエゴじゃん。
それを子供に押しつけたりしちゃいかんって事でしょ。
282:風と木の名無しさん
06/11/24 04:57:18 J80QtjvL0
エゴだけからそういう気持ちを持つわけではないと思うけれど…
283:風と木の名無しさん
06/11/24 04:58:41 /WW13EBlO
>>279
気持ち悪い
人間扱いされない
どっちも差別・偏見
性質が違うということがそれほど重要なんだろうか？
基本的に人間は
分からないこと・分かり合えない、異なることを
気持ち悪いと感じる生き物だと思う。
>>281
エゴと片付けるのはどうだろう
284:風と木の名無しさん
06/11/24 05:31:39 94E2FO150
エゴじゃなかったら何だろ
私にはエゴとしか思えないんだけど、他には何があるの？
「その方が子供も幸せだから」なんてのもエゴでしょ？
285:風と木の名無しさん
06/11/24 05:37:44 /WW13EBlO
種の繁栄への本能もある訳で
まぁ
五体満足で生まれて欲しいもエゴになるか
286:風と木の名無しさん
06/11/24 05:48:21 94E2FO150
エゴだと思う。
障害のある友達いるので、産まれてくる子供は五体満足で当然って
思ってる人見ると辛いわ。
でもエゴだけど、そう願ってしまうのは否定しないよ。
五体満足でヘテロで優秀な子供と孫を望むのは人として普通。
でもやっぱり、その理想を自分以外の人間に押しつけてはいけないよ。
287:風と木の名無しさん
06/11/24 07:09:02 PzHynI0+0
>>286
同意
息子がゲイであるとカムアウトしたら認めるし、それで何か問題が起きれば盾にな
ってやりたいとも思う。結婚だの孫だのとのプレッシャーをかけるつもりもない。
でも！！「孫の顔が見たい」という自分の気持ちを全く消すこともできない。
自分の中でごく自然に湧き起こる感情（エゴである場合も多い）と対峙しながら、
自分がどういう行動を取るべきかをじっくり考えることなく、「差別だからいけ
ない」という結論に達しない方がいいのではないかと思う今日このごろ…
288:風と木の名無しさん
06/11/24 11:19:52 PzHynI0+0
>>283
人間扱いしないのは差別だと思うけど、気持ち悪いと思ってしまうのは差別ではな
いと思う。気持ち悪い＝偏見だとも言い切れないと思う。個人がどのような感情を
抱こうとも、他人がそれを否定することは出来ないと思う。否定していいのは、「
他人の権利を侵す行為」だけなんじゃないかと思う。
板違いなレスでごめんね！
289:風と木の名無しさん
06/11/24 23:20:36 Ojn31mOR0
>>288
いや、それこそが差別だと思うよ。
何か、本能と言っておけば全てが許されると勘違いしてる人がいるようだが、
その気持ち悪いとかいう感情も、生まれ持って備わっているものなどではなく
様々な社会的要因によって形成されてるもの。
簡単に本能本能と言うが、そろそろ世界の人口は地球が抱えることのできる
臨界点に達しようとしてるわけで、本当に種の保存の本能が人間に備わっているなら
むしろ人口を抑制する方向に向かうはず。
290:風と木の名無しさん
06/11/24 23:33:37 EumjSjHt0
死ぬほど悩んで最後はあきらめるかなあ。
受け入れがたいことだけど、子供を一生許せない自分なんて想像つかないよ。
よその家の孫が羨ましくて愚痴言ったり、
一生独身の息子が心配で老後も気が休まらなかったりはすると思う。
291:風と木の名無しさん
06/11/25 00:10:03 R4oO5ifi0
>>290
母親がそんな風だったら子供は自然と離れていきそうだな。
子供が許せない自分なんて想像つかないとか言っておきながら、心の中では
全然許せてないって感じなんだもんな・・・
292:風と木の名無しさん
06/11/25 02:23:53 gKp07Eza0
>>289
生まれ持って備わっているっていうけど、ゲイの人すべてがそうな訳ではないでし
ょ？後天的な理由でゲイになった人だっているはずだし、本当は自分が何者なのか
曖昧な人だっていると思う…同性愛は、全て先天的なもので許されるという発想の
方が差別的だとは思わないの？
自分の中にも差別的な思いがあるかもしれないという謙虚さなくして差別は語れな
いと思うよ。私は自分の中にある差別的な思いを許して欲しいなどと思っている訳
ではなくて、まずそういう自分を認識してからでないと次に進めないと思っている
だけだよ。
293:風と木の名無しさん
06/11/25 02:25:50 zDw5+zlA0
>>292
他人のレスをちゃんと読んでからレスすることを勧める
294:風と木の名無しさん
06/11/25 03:47:07 gKp07Eza0
間違ってた？
本能、性的指向は生まれ持って備わっているもので許されるべきものだが、社会的
要因によって後天的に形成されたものは、そうではない。気持ち悪いとういう感情
は後者なので、それは許されるべきものではなくて差別…って言ってるのかと思っ
てました。
295:風と木の名無しさん
06/11/25 03:55:24 SH/BEM2C0
＞母親がそんな風だったら子供は自然と離れていきそうだな
まあ、子供の視点なら仕方がないなあ
でも母親も人間だもん 完璧じゃないもん。口では許すしかないもん。
かえって心の底から人間は平等だって言い張るほうが不自然に思える
親の本能として子供には茨の道を歩んでほしくないから
296:風と木の名無しさん
06/11/25 04:37:08 hym8jmQM0
気持ち悪いものを気持ち悪いと言って何が悪い！
という考えの人が多いのかな。
誰しも愚かな部分や卑怯な面は多々あるが、
そういう部分を少しずつでも是正していこうとか、
そういう風に考えていくのが、人間じゃないのかねえ。
その「気持ち悪いもの」を性的妄想に利用するだけ利用したあげく、
８０１はファンタジー、リアルなんか何の関係もない、
とか嘯いてる腐女子がいるかと思うと、なかなか暗澹たる気分になる
297:風と木の名無しさん
06/11/25 05:02:02 nvqELof9O
自分の子を気持悪いだなんて
言っちゃダメだし思うのも浅はか
確かにゲイとして生きるのは苦難が耐えないと
思うけど、それでもゲイで生きようとしてるんだから
それは尊重すべきだよ
他人に気持悪いと言われても耐えられるかも
知れないが、親に言われたら人格まで崩壊するよ
幸せに進むよう、真剣に相談に乗ればいいし
固定観念で不幸になると決めつけてしまうのは
子供にとって一番不幸になる道だと思うよ
親が持たなきゃいけない厳しさは
そんなとこじゃないと思う
298:風と木の名無しさん
06/11/25 07:05:10 SSpgXxuw0
率直に言えば、どうもしない。
ゲイでも性同一性障害抱えてても、漏れが腐でも脱腐してても、
自分の子供は自分の子供。
だから精一杯幸せに生きられるようにあれこれおせっかいはするけど、
おせっかい以上の事は親でもできないと思う。
最後に立ちはだかる壁は、子供自身が乗り越えなきゃいけない、
『自分は社会に否定されるんじゃないか』っていう自己否定の壁だろうから。
マイノリティ、どうしたもんじゃい。
人格の全てがマジョリティな香具師なんているもんか。
おまいは漏れが望んで産んだ。胸張って生きていけ…と送り出すよ。
最後までいらないおせっかい焼きながら。
299:風と木の名無しさん
06/11/25 07:17:30 ls8gBDub0
この板で、リアル同性愛に非受容的な人が意外に多いのに驚いた。
倫理的な問題がある訳でもないのに、そこまで同性愛に
アレルギー示す気持ちははわからないなー。
人生を生きる上でのハンデには確実になるけど、ハンデになる要因なんて
セクシャリティ以外にも山のようにあるじゃん。
ヘテロならば人生安泰って訳じゃなし。
不理解な親を持つのだって立派なハンデだしね。
他の点で生きやすい人生送れるように、親としてしっかりカバーを
頑張るしかないんじゃない？
身近な人が同性愛者で本気で困るとしたら、親しい人がレズで自分を好きって
シチュくらいだと思う、私の場合。
300:風と木の名無しさん
06/11/25 08:10:33 XULIt7a7O
自分全然気にしないかも
あーだこーだ言ってもきっと一番悩んでるのは本人だし
病気にさえ気をつけてくれれば
301:風と木の名無しさん
06/11/25 10:07:05 yUbauMDi0
自分自身が分家だから別にかまわんよ。
その代わりウリや不特定多数との性交渉とかは絶対許さない。
特定の人間と暮らすって言うなら、安定した職業に就いてて
清潔感があってDQNじゃなく息子を一生大事にしてくれるのなら構わない。
302:風と木の名無しさん
06/11/25 10:11:06 TYlnuU/D0
>安定した職業に就いてて
清潔感があってDQNじゃなく息子を一生大事にしてくれる
あーたの旦那はこれ全部クリアしてるのかw
認める、といいながら、やたら厳しい条件つける人多いね。
303:風と木の名無しさん
06/11/25 10:40:34 cS3MY2/z0
わかってすぐに冷静になれる自信はない
でも最終的には許すかな
だって私がどうこう言っても性指向は変えられないでしょ
だったらもう信じるままに生きてくれ
ゲイだろうがヘテロだろうが、人様に迷惑をかけずに自分自身を慈しみながら
幸せに向かって生きていってくれたらいい
母ちゃんはおまえの代わりに生きてやることはできないんだからね
おまえはおまえでしっかりやんなさい
と今は大飯ぐらいでうるさい厨房息子を見ながら思うよｗ
304:風と木の名無しさん
06/11/25 10:54:08 d0ofEoGk0
>>301
ゲイってウリとか不特定多数とヤリまくりとかなんだ？ｗ
305:風と木の名無しさん
06/11/25 11:11:22 BoGasm3tO
>>302
でも親ってそういうものじゃない？
我が子の恋愛対象が異性でも、私も同じ位注文つけそうだ
こどもは言うこときかないだろうけどｗ
301も多分性的指向に関わらず子供の伴侶に対する理想があるんでしょう
306:風と木の名無しさん
06/11/25 11:11:26 CCXtBfilO
自分の息子がロリコンだったら？
ゲイの性癖は認めても、ロリコンは認めないよね。
307:風と木の名無しさん
06/11/25 11:21:56 gKp07Eza0
ゲイだっていろんな人がいるでしょ！ ゲイが全員先天的な性指向によってゲイで
あるとか、差別問題を語ったり自分の感情を正直に述べただけで同性愛に非受容的
だと決め付けたりっていう短絡的な思考はいい加減やめようよ！
308:風と木の名無しさん
06/11/25 11:28:53 TYlnuU/D0
>>306
同性愛と違って、現実に相手を持つ、ってことが法律的に不可能だからねえ。
しかし、それを分かった上で、認めない、ということはない。
現実に子どもが小児愛者であるのに、その事実を否定することに、何の意味があるのか。
親が認めず無視したところで、その事実が消えるわけではないだろうに。
否定されることが、子どもが自分の性的嗜好をコントロールしつつ
社会に適合して生きていく助けになるわけではないと思うが。
309:風と木の名無しさん
06/11/25 12:11:32 VQnFq6B00
>>306
だからゲイとロリコンはまったくの別物だってば。ゲイは性癖ではない。
女が男を好きになる事と、男が女が好きになる事と、
男性が幼女を性の対象として見る事とを普通同じ事として扱わないだろ？
息子が真性のロリコンで幼女しか愛せないようだったら絶望するだけ。
もしロリコンの息子に本当に好きな相手ができたとして、
両想いになれたとしても、その相手はいつまでも幼女じゃいられないわけだから、
成長した女を愛せないようだったらもう絶望するしかないだろ。
ゲイとロリコンはまったく別物。ゲイは男が好きってだけで何も問題ない。
>>307
ゲイを気持ち悪いと感じようが感じまいがそれは自由だと思うけど
気持ち悪いと感じることは決して褒められたことではないし、
ブスは気持ち悪い、デブは気持ち悪いって感じるのも自由だけど
そんな表面的なものでしか人間の価値を計れないような人間嫌でしょう。
例えば自分の子供がそんな表面的なもので人を判断するようになったら
あなたはそれを否定しないの？注意して正してやとうと思わないの？
310:風と木の名無しさん
06/11/25 12:44:55 APiNmvSd0
カムアウトされて、本当に、全く、何の驚きも無く受け入れられるのか？
何の迷いも無く受け入れられなければ親失格か？
相手が男でも女でも出来たら受け入れ、応援してやりたいと思う。
だが、最初は戸惑い拒否反応が出るだろうという人がいても私は責められない。
気持ち悪いで思考停止するのはそりゃダメな親でしかないがな。
311:風と木の名無しさん
06/11/25 13:07:56 nKTxXoAn0
ロリコンとか殺人をゲイと同列に扱う人って何勘違いしてるんだろ。
幼女を対象とした性行為や殺人は明らかに犯罪でしょ？
比べるほうがおかしい。
312:風と木の名無しさん
06/11/25 14:26:21 u90ASBEeO
「病気には気を付けてね」って言う
313:風と木の名無しさん
06/11/25 14:34:13 AL3O7C1c0
割と気にしなかったけどな、私も旦那も。
性的指向が確定するくらいの歳になればもう単に『自分の子ども』と言ってられないし、
一人の人間が何年も悩んで決めたことなんだから。
それよりも母ちゃんのカムアウトがまだだよ……
ごめんな息子……ホモが好きで……
314:風と木の名無しさん
06/11/25 15:23:39 R4oO5ifi0
そうだよな…
息子がもしカムアウトして来たとして、自分はどうすんだとｗ
逆にこっちが息子に引かれそうだよ
315:風と木の名無しさん
06/11/25 15:59:28 b++pZZdW0
ゲイもロリコンも変態ということでは一緒
316:風と木の名無しさん
06/11/25 16:50:31 6C4efV0cO
息子がゲイになることよりも
息子がゲイを差別するようになる方がショックだ。
317:風と木の名無しさん
06/11/25 17:54:04 MaZPz2vdO
ゲイに限らず、息子に限らず
差別をする人間は('A`)
だけどな
>>310
同意
思考停止しなければいいと思う
318:風と木の名無しさん
06/11/25 19:33:14 Vt0mo+eKO
>>316真理
319:風と木の名無しさん
06/11/25 19:37:20 If46ASet0
ゲイがいいけど
ティンコは取らないで欲しいけどなー…
320:風と木の名無しさん
06/11/25 20:21:45 g7n1UdLV0
>>319
何で性指向と性自認を混同してんの？
性指向と犯罪の混同とか、この手の問題に対する知識の酷い人、結構多いね。
いくら８０１はファンタジーと言い張っても、ホモ萌えの都合のいい部分だけ享受しながら
こういう知識の酷さや偏見の強さは、洒落にならんよ。
321:風と木の名無しさん
06/11/25 22:50:09 O8Ya6ahsO
別に同性が好きでもいいけど、不特定多数とハッテンとかするようなアバズレにはそだってほしくない
322:風と木の名無しさん
06/11/25 23:36:17 zPG5X9aTO
多分の息子の前で泣く、苦労するのにって
でも泣きながら息子は覚悟して打ち明けてくれたのに自分は泣いて息子追い詰めるなんて最低だって思うかも
でも最終的には受け入れるかな
323:風と木の名無しさん
06/11/25 23:59:17 VQnFq6B00
ウリや不特定多数とのフリーセックスさえしなければ、病気にさえ気をつければ、
って言ってる人多いけど、それをその子に言えるもんなら言ってみなよ。
意を決してゲイだと告白した途端、親がそんな目で自分を見ていると分かったら
どんなにその子が傷つくか。
親にしてみれば息子が急にゲイになったような気がするのかもしれないけど
子供は何も変わっていないんだからさ。
そのことをずっとひた隠しにしてきただけで
小さい頃からずっと面倒見て育ててきたその子のままなんだから。
324:風と木の名無しさん
06/11/26 00:05:24 jDkDQHy60
同じ話で始まり、同じ所でつまづいてんだからテンプレ作ったらどうかな
何回目のループよ
325:風と木の名無しさん
06/11/26 00:40:25 bT9wwIvQ0
>>323
それは異性間の恋愛にも当てはまる事だもんな。
物心ついた時くらいから教えておかなければならない事で、ﾊｲゲイでした、
ﾊｲ不特定多数とセックスはいけませんとか急に言い出す事がもうおかしいと。
326:風と木の名無しさん
06/11/26 01:02:43 7s1c1r2l0
こんな感じ？
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
327:風と木の名無しさん
06/11/26 01:58:26 hwoRpVw20
別に構わん。
出来ればステキなパートナーと一緒に幸せに生きていければいいな、と見守る。
ゲイだろうがストレートだろうがバイだろうが。
ただもし困った事が起こったなら親として何としても助けてやりたい。
328:風と木の名無しさん
06/11/26 08:12:41 v2mU+/Y3O
では話題を変えてみる
息子がゲイだった場合
腐女子を続け(られ)るか
※腐が簡単にやめられるかどうかは脇に置いとく
329:風と木の名無しさん
06/11/26 11:06:01 bT9wwIvQ0
>>328
もしかしたら自然と萌えられなくなって足抜けするかも。
というのは、子供が出来てからショタ属性のあるものには一切萌えられなく
なったんだよな、自然と。大人×小学生とか絶対無理だし。
330:風と木の名無しさん
06/11/26 12:39:59 JaXnW+Nb0
>>328
萌えは止まらんと思う。映画見てて好みの男2人がイチャイチャしてたら
脊髄反応で萌える、とか。
でも読むものが自然に選ばれてくるかも。
「オレはホモじゃない！」みたいに同性愛嫌悪的なものは、
「ウチの子をバカにしてんのか」と自然に萎えるようになったり。
331:風と木の名無しさん
06/11/26 18:48:09 Hh3u6XNk0
なんでゲイがOKでロリがダメなのかわからない
法律の部分は抜かして性の指向という点でね
ゲイだって同性愛禁止のところでは犯罪者なんだよ？
332:風と木の名無しさん
06/11/26 19:12:40 atsx2+NZ0
ロリは薄気味悪い。
抵抗できない弱者を自分の好きなようにしようという魂胆が病気。
法律以前に、生き物としての多大な欠陥を感じる。
生理的な嫌悪感はゲイどころの騒ぎじゃない。
333:風と木の名無しさん
06/11/26 21:17:48 E0lKroCxO
ゲイ＝不特定多数とセクス
に、なぜなるのか分からない
334:風と木の名無しさん
06/11/26 21:48:28 v2mU+/Y3O
なってるかな？
そうは思わんが
もしそうだとしても
1・BL脳のせい
主に自分がゲイだと認識している受け(の確率高し)の
本命に会うまでののテンプレぽ
2・(ごく少数の行動的な)
ゲイの活発な性交渉に対する誤った知識
335:風と木の名無しさん
06/11/26 23:05:11 luXcRX6e0
ロリとゲイを並べて比べるのは次元も問題点も違うからおかしいでしょ
ロリと比べるならショタと。
ロリが駄目ならショタももちろんだめ
なんでロリショタがいかんのかというと、子供は判断力もないし抵抗もできない
そういう弱い立場の者を大人が性の対象にするのは暴力と同じだから
336:風と木の名無しさん
06/11/26 23:06:13 BVGnZooP0
>>331
一生二次元だけで満足できるなら、ロリでもまあしょうがないかと諦められるかも。
三次元は写真やビデオを積極的に見るだけでも、間接的にリアル少女に
いたずらしてる事になるので不可。
三次元に萌えだしたら犯罪者予備軍として見てしまうよ。
性的に成熟してない子供に大人が性的に関わるのは暴力だから。
絶対的な弱者を性の対象に選ぶというのは、心が病んでる。
子供の人権＜＜＜自分の欲望 な人間と、同性愛者がなんで一緒なんだ？
同性大人同士の同意の上での行為とは次元が違うのを理解できないの？
それヤバイよ。
ゲイは今後世界中で政治的にも認められる方向に行くだろうが
ロリは取り締まり強化の一途だろう。
337:風と木の名無しさん
06/11/26 23:07:32 BVGnZooP0
あ、ちょとかぶった
338:風と木の名無しさん
06/11/27 00:42:30 PmOnVppZ0
親の言葉で傷ついたのが
「育て方が悪かった」といわれた時だな
自分の全てを否定された気分だよ
同性愛＝育て方が悪かった・・・・・
アンタに育てられて自分は良かったと思ってるよ
339:風と木の名無しさん
06/11/27 00:56:52 PvTJMLUj0
もしフォモでしたら、プラトンあたりのギリシア古典を読むことを勧めます
西洋では、いまだに、フォモのアイデンティティをもっとも支えているのがそれだからです
あ、今はインターネットがありますか
340:風と木の名無しさん
06/11/27 01:05:04 1b/g8QTb0
でもそれは親としてはあなたを否定したつもりはなく
自分自身を否定しただけかもしれないよ。
自分のせいで子どもが苦しんでる。
もし他の育て方をしてたら、今この子はもっと幸せな人生を歩んでるかも
後ろめたさを感じずにいられるかもとか。
自分がどこかで間違えてしまったんだと親はやはりどこかで
責任を感じずにはいられないんだと思う。
その「あなたに育てられて良かった」って言葉親御さんに言って
あげてほしい。
341:風と木の名無しさん
06/11/27 11:44:12 xwLVo35l0
突然のキス。
揺れる心。
━━俺の気持ちは……
冗談で言った一言から始まった、
この冬一番のラブストーリー！
『友達にキスしよーぜって言ったら～fuck me～』
今、新たな物語が始まる…
南◆zuMpLENUoIと達也の星屑ロンリネス☆
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342:風と木の名無しさん
06/11/27 23:13:05 a9IOl/kc0
妊婦だが生まれてくる子がゲイでも受け入れられると思う。
がしかし夫は私が腐であることを知っているので責められるかもしれん。
冗談混じりに「子どもがﾎﾓになったらお前のせいだ」って言われたことあるし。
そうなったら家庭崩壊になりそうだから子どもには辛い思いさせるだろうなぁ。
343:風と木の名無しさん
06/11/28 05:54:46 dp8xdpn0O
たまにポジティブに考えてみる
母親が腐女子なことで
カミングアウトへの垣根が低くなったりしないだろうか
(まあ腐母だからと言ってあっさり受け止めるかどうかは
またネガティブな話になる可能性があるが)
344:風と木の名無しさん
06/11/28 21:34:12 3JzvHsXe0
やっぱり、オカンにとっては正常＝男女で結婚
だから同性愛者＝異常＝育て方が悪かった
になるんだと思う
オカンに育て方は間違ってないって言っても
自分の中で理解が出来ないらしい
「なんで同性愛者なの！？」って言われても
最近は親に理解してもらおうと思わなくなったよ
治らない病気とでも思ってて
そうしたら育て方の問題じゃないでしょ？
罵られたり勘当されたりしないし
自分のビアン・ゲイ仲間見ても否定しないから
いい親なんだけど
長くなってスマン
345:風と木の名無しさん
06/11/29 01:11:57 UVMlRAJp0
結論として
母親が腐女子だろうがカタギだろうが
カミングアウトされた瞬間は誰だって戸惑う。
人によったら、自分の育て方が悪かったんじゃないかと自分を責めるかもしれない。
でも、少なくてもこのスレに集う女子たちの結論は
息子(or娘)の幸せを純粋に願い、祝福していくのだろう、という事。
病気に気をつけろ、不特定多数とはリスクが高いぞ、と小言を言いながら
ゲイのわが子を最後まで愛しつづけ、理解しつづけてくれる母親になる。
子供への愛情は、腐でも誰でも関係無く、深いものなんだ。
という事で納得していただけましたか、>>1の方？
346:風と木の名無しさん
06/12/01 13:32:51 qxAjsU4EO
別に腐女子だからって関係無いと思う。
ミステリマニアが身近で殺人事件がおこっても探偵しないのと一緒。
347:風と木の名無しさん
06/12/01 13:35:58 VDxzUzl30
探偵するかもよ
348:風と木の名無しさん
06/12/01 16:46:50 34a1CwMtO
息子の方はわからんけど娘は多分腐女子になると思う。
親子三代腐女子万歳(＾ω＾）
349:風と木の名無しさん
06/12/03 10:59:24 o3VQnaSM0
ヤオフォビアになったりしてな
350:風と木の名無しさん
06/12/03 22:21:33 6SdCheBL0
ホモでーす！ 結婚できないし子供作れないし親孝行できないので、
親に合わせる顔がありませーん！ 正月に帰って来いと言われたけど断った！
カミングアウトもしてないし一生するつもりもありませーん！
アッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャ
もう嫌ぁあぁあああぁぁあぁぁ許してください…
351:風と木の名無しさん
06/12/03 23:20:15 +9LpKt860
>345で結論でちゃってるけどｗ 興味があるので参加。
息子を否定する気は毛頭無いけど、
真性なのか、若気の至りかとかはやっぱり（病院なりで）確かめたいとは思う。
差別はいけないと思うけど、それが残ってるのもまた事実なわけだし、ましてや
他の差別問題と比べて、まだ手もつけられていないに等しい同性愛に息子が
走るというのは、親としても不安だらけ。
自分や旦那の立場がどうこうではなく、大切な息子が
世間から白い目で見られてしまうというのがなにより悲しい。
それが避けられるのならと考えるのは、親ならありがちなことでは？
確かめた上で、避けようが無いということになれば受け入れる。
まぁ何ができるわけでもないし受け入れるしかないのだが、
やっぱりそういう道に走った以上、いろいろ理不尽な思いもするだろうから、
そういう時はどんどんぐちって欲しいと思う。
こっちもファンタジーとは言え（ｗ同性愛を扱った作品は読んでるわけだし、
ぐちの内容にもよるけど、一般人より理解は示せるだろうからね。
352:風と木の名無しさん
06/12/04 00:06:08 wPRZVSph0
>そういう道に走った
・・・・・・
353:風と木の名無しさん
06/12/04 00:13:42 GeptmmiP0
>>351
＞真性なのか、若気の至りかとかはやっぱり（病院なりで）確かめたいとは思う。
同性愛は既に病気じゃない、と世界的に認識されている。
なのに病院に行ってどうすんの？何か勘違いしてない？
意を決してカムアウトした途端、精神科に連行される息子も災難だねぇ。
そんな扱いされたら、まともな精神状態であっても、母親のせいでメンヘルになる。
354:風と木の名無しさん
06/12/04 00:19:22 uW6JD8Wm0
>>351
若気の至りという話であれば、一般的に前思春期から思春期の子どもは
成長の過程として一時期的に、異性より同性の方に興味や関心、
ひいては憧れや羨望、恋愛感情などを抱きやすくなる時期があるといいます。
異性を自らと『異なるもの』と急激に認識するあまり、
同じものである同性同士で固まりたがるのです。
その結果、女子高などで先輩が後輩にラブレターをもらったりする、あの状況がおこります。
ですから、「若気の至り」であれば、そのうち自然にその傾向はなくなると思われます。
そして、人格形成の時期である思春期に、子どもがゲイであることを自分に組み込んだ場合には
ゲイとして生きる方法を模索するために、そして子ども自身がゲイとしての自己を認めていくためにも
ちゃんとしたカウンセリング施設などでアドバイスしてもらうのは、とても有益だと思います。
と言っても、身近なカウンセリング施設というと、地方ではやはり精神科や神経科に偏っている現状があります。
お子さんには、親が「病気」としてゲイをとらえているのではなく、
本業のカウンセラーの人にこれからどうしたらいいのかを聞きに行くのだ、ということを
明確に示したうえで、受診されるとよいと思います。
ゲイの方の場合は、そもそも胎内で脳の構造が女性的（男性的）になっていたことや
家庭環境や周囲の人間関係などから、
かなり早い段階で自分がゲイであることを自覚される事が多いそうです。
もちろん、出合った方が素晴らしい方だったので、
それを契機にゲイもしくはバイに『目覚められる』方もいらっしゃいます。
親としては、その子ども当人の性志向が同性なのか、異性なのか（両方に対して性志向が存在しない方もいらっしゃいます）
そしてその当人自身は、自分をどちらの性と認識しているのか（トランスジェンダーを伴う場合もあるので）
カミングアウト後にはまず一度、深く話し合って認識しておく必要があるかもしれませんね。
肉体の性と、精神の性が伴わない事があるのと同様に、
精神の性と、性的魅力を感じる性が伴わない場合もありますので。
詳しくは「セクシュアリティ」という言葉でご検索下さると幸いです。
長文失礼しました。
355:351
06/12/04 09:41:56 O3Ii+esE0
>>353
意を決してカムアウトしたのなら、それなりの反応は覚悟すべきじゃない？
治療しようと言っているわけではないけど、
カムアウトされてすぐ「はいそうですか」と言えるものでもないのも事実。
後付だけど、性同一性障害なりの側面もありうるわけだし、
同性愛や異性愛というのも、学術的な区別にすぎないわけでしょ？
病気じゃなくても病院で診てもらうのはそんなに外れたことかなあ？と思う。
もちろん他に適切な施設があるのならそこに行きますよ。
複雑な問題だからといって、腫れ物に触るような対応してもなぁ・・・と思う。
>>354
専門の方ですか？参考になります。
＞お子さんには、親が「病気」としてゲイをとらえているのではなく、
＞本業のカウンセラーの人にこれからどうしたらいいのかを聞きに行くのだ、ということを
＞明確に示したうえで、受診されるとよいと思います。
確かに気をつけなければならないことですね。
個人的に、拒絶を示さなければそこまで傷つけないんじゃないかと思っています。
あと上のほうで「病気には気をつけなさいよ」というのは差別ではという話があったけど
これは差別ではないと思う。
不謹慎なたとえかもしれないけど、学生時代に親に８０１スキーがばれたら、
「受験はしっかりね」くらいは言うでしょ。
しつこく言われたらそら凹むかもしれないけど、一言添えるくらいなら
一応受け入れた＋無関心でもないということで逆にうれしいんじゃない？
なんだかんだ言ってゲイで病気になる確率はストレートより高いわけだし、
これは差別というよりゲイの人たちが克服していくべき問題だと思う。
これでいちいちうぜーよとか返されたら親として悲しいよ。
356:風と木の名無しさん
06/12/05 02:38:51 52gQEmRL0
日本って、カウンセリングについてはとことん遅れてるから・・・
同性愛者であることが"病状"ではなく、
そのために起こりうる社会との摩擦からくるストレスの解消や、
専門家と話すことによって自己認識を明確化するためにも、
カウンセリングは有効活用すると良いと思います。
私はゲイではないですが、
家族関係が原因で自己否定的になり、
カウンセリングを受けて再出発したことがあります。
偏見のない他人（を演じるプロ）に語ることで
自分を再認識できたことはとても助けになりました。
357:風と木の名無しさん
06/12/05 23:15:25 3H8FJKxM0
ネタスレかと思ったけど、皆興味のある話題なんだね。
このテーマでドラマでも作ったら受けるんじゃなかろうか。
358:風と木の名無しさん
06/12/06 00:27:34 8xx5jljs0
>>357
心が痛みすぎて見れねえよ…鬱が再発したらどうしてくれる。
359:風と木の名無しさん
06/12/06 01:17:56 TiKFGtfm0
>>357
腐女子としてではなく、女性として皆考える問題だから、だと思う。
ただ、腐女子である分、より真に迫って
(リアゲイやファンタジーの部分を見ているだけ身近に)
問題を考えられるというのは、逆にいいことではなかろうか、と。
こうなると腐母の方が、子供の性問題をあっさり受け入れてくれそうな気もしなくもないな。
腐母のせいで！と子供は反発する事もあるかもしれんが、
いつかきっと分かるはず。この母に産んで育ててもらってよかった、ってさ。
360:風と木の名無しさん
06/12/06 01:31:22 TiKFGtfm0
>>350
孫を見せたきゃ養子を引き取れ。
世の中には山ほど、親を必要としている子供たちがいる。
あるいはパートナーと相談して、
渡米して代理母におまいかタチさんの子供を宿してもらえ。
シングルファーザーを覚悟してるなら、身一つでどうにかなるはずだ。
言っておくが、『家族を作る事』がすなわち『幸せ』ではないぞ。
おまいが幸せと思える環境や関係を築くことが、おまい自身の『幸せ』だ。
日本では結婚できないが、海外に行けば(オランダやスペイン)余裕でできる。
『結婚』という形の『幸せ』を望んでるなら、ハネムーンとセットで行ってこい。
オランダ料理はうまいぞ。つべこべ言わず喰ってこいや。
361:風と木の名無しさん
06/12/06 02:55:19 /UF3I6LK0
(;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ
362:風と木の名無しさん
06/12/06 23:13:45 A3Z+ratB0
>>355
>意を決してカムアウトしたのなら、それなりの反応は覚悟すべきじゃない？
「覚悟すべき」かね…現実社会がそれを強いている、というだけで、
「それが当然」というわけじゃないと思うけど。
「おまえはブスだから世の中辛く当たられることは分かっとけ」とかいう
親みたいだよね。家族の態度としては、心なさ過ぎるんじゃないか。
あと、カミングアウトは今の社会では相当な決意が必要だから、
それなりの見極めを経ているはず。のっけから「若気の至り」と思うかな。
自分の子どもなら…多数派に生まれていたら必要なかった苦労を
子どもが背負い込むのは悲しいけれど、
「言ってくれてありがとう」と思う気がする。
性病は子どもが同性愛者だろうと異性愛者だろうと同じだね。
異性愛者だからといって、性病や避妊を気をつけてやらなくていい、
というわけはない。
363:風と木の名無しさん
06/12/06 23:55:13 uPb/AUMv0
>351は理解のある自分と思ってそうだけど、実は全然理解ないと思うよ。
ゲイだとカムアウトしたら病院？カウンセリング？
若気の至りか、真性か、そんなのまで親に確認してもらわないといけないのか。
親はそこまで子供の性に踏み込まないといけないの？
若気の至りか真性かを、親が確かめようとする事がおかしいと思うよ。
364:風と木の名無しさん
06/12/07 01:11:20 C2O81T0Y0
俺はゲイで、カムアウトこそまだしてないけど、
親に打ち明けた時に病院に行くよう言われたり
性関係や病気について何か口を出されたとしても
その程度で済むんなら逆に感謝したいくらいだと思う。
だが>>355の場合そうなることをシミュレートしていて
なお病院に連れて行くと言うんだからあんまりじゃないか？
後半の病気のことに関しては完全に不愉快になった。
嬉しいと感じるかどうかは親や子の人柄にもよると思う。
俺個人としては許容範囲ではあるが嬉しいとは思わない。
だがその開き直ったみたいな言い分には腹が立つ。
365:351
06/12/07 12:17:45 ZqqoYuKx0
>362-363
そこまで言うんだったら、そもそもカムアウトするってこと自体がありえない！
って話になると思う。
＞カミングアウトは今の社会では相当な決意が必要だから
こそ、親も心配して、普段なら言わないことも言ってしまうと思う。
＞若気の至りか真性かを、親が確かめようとする事がおかしいと思うよ。
自分のことは自分で決めるというならそれでかまわないけど、それなら親に告げる必要ないでしょ？
カムアウトしておわり！だったら親からしたらあまりにも理不尽じゃない？
>364
＞だが>355の場合そうなることをシミュレートしていて
＞なお病院に連れて行くと言うんだからあんまりじゃないか？
不自然でしたかね。すみません、実は私も同じ立場の人間です。
自分と親の気持ち（妄想）のバランスをとろうとしてたので
結構変なこを言っていたかもしれない。
嘘ついてて申し訳ない。
＞嬉しいと感じるかどうかは親や子の人柄にもよると思う。
＞俺個人としては許容範囲ではあるが嬉しいとは思わない。
罵詈雑言に比べたらってことで嬉しいと書きました。
許容範囲の方が適切ですね。
366:風と木の名無しさん
06/12/07 16:57:07 8d/FnSxl0
>>365
>自分のことは自分で決めるというならそれでかまわないけど、それなら親に告げる必要ないでしょ？
この論理がよ、よく判らない…
カミングアウトしなかったら、親は普通「自分の子は当然ヘテロ」って
思い込んでるわけじゃない。いずれ異性の恋人を連れてくるとか結婚とか、
想定してたりもする。だから真実を伝えない限り、ごまかしや嘘も
生まれてしまう。
大勢のゲイやレズビアンが、そういう不自由さに甘んじていると思うけど、
それが辛い場合、カミングアウトしたり受け入れたりということが必要に
なるんじゃないのかな(多分)。
つまり、「言わない」ということは、ただ「黙っている」じゃなく、
「偽りの自分を演じなくてはならない」ということに等しい。
だから、あなたが言っていることは、
「自分のことを自分で決めるなら、親に告げる必要はない」
じゃなく、
「自分のことを自分で決めるなら、ヘテロだと偽り続けておけばいい」
じゃない？
子どもにそういうことを求めるかな…いや、求める人もいるだろうけど。
367:風と木の名無しさん
06/12/08 23:24:16 zB19j/b80
ゲイでも構わない。
でも、どこの国の養子でも構わないから、子供を育てて欲しいと思う。
自分は、子供産めないんだけれど、それだからこそ、子供の大切さが分かる。
ニューハーフだからなんだけれどね。
うちの親は、女として生きて行くことは構わないみたいだけれど、どうも男の人とくっつくのだけは嫌みたい。
だから、うちの可愛い彼氏、うちの親と会うときには女装させて、女ってことにしてる。。。
368:風と木の名無しさん
06/12/08 23:54:37 TCl3pwtp0
>366
親が求めるというより、息子の方が考えることですね。ｽﾚﾁｽﾏｿ
＞カムアウトしておわり！だったら親からしたらあまりにも理不尽
だと思うんです。
親からしたらカムアウトされたらやっぱりいろいろ口出してしまう。
そういうのが嫌ならわざわざカムアウトしなくてもいいでしょうと。
嘘も方便という言葉がしっくりくるかな。
カムアウトを自然に受け止められることが、嘘つかないで済むし理想だけど、
それができないことが多いから問題になっているのでしょ？
369:風と木の名無しさん
06/12/09 05:31:56 Hti1AcxBO
ゲイからしたら
親が腐女子って
どう思うんだろ
370:風と木の名無しさん
06/12/09 14:08:07 oSuuubnr0
>>369
すっごく嫌です。ヘタに理解されるくらいなら拒絶されたほうがマシかも…
371:風と木の名無しさん
06/12/09 14:47:20 /BQH+Oj90
今から親が腐女子になったら喜べんけど
昔からだったらそんなに気にならないだろうな
でもまあ人による
372:風と木の名無しさん
06/12/09 14:56:36 4Jje6Web0
>>368
＞そういうのが嫌ならわざわざカムアウトしなくてもいいでしょうと。
＞嘘も方便という言葉がしっくりくるかな。
あなたは自分では普通と思ってるのか知らんが、もの凄く差別意識の強い人間である、
ということは自覚したほうが良い。
同性愛者は存在するな、私の目の前に現れるな、と言ってんのと一緒じゃん。
373:風と木の名無しさん
06/12/09 18:58:11 EGN63sWfO
ｽﾚﾀｲ通りに考えると、『腐女』として息子をどう見るかって事だよな？
まず『腐女』として自分の息子は見れませんので、
普通の親として息子のｶﾑｱｳﾄにあたります。
374:風と木の名無しさん
06/12/09 19:27:49 kUhdRiEZ0
腐女より腐母の方が適切な表現だな
375:風と木の名無しさん
06/12/09 23:27:53 GY+1CpeT0
酵母みたいでいいな＞腐母
376:風と木の名無しさん
06/12/13 02:43:31 5alALjjqO
読み方は｢ふぼ｣かｗ
377:風と木の名無しさん
06/12/13 23:32:15 /j2YVFRO0
「ふはは」もいいと思う
378:風と木の名無しさん
06/12/15 17:04:47 BQ1gxnQ50
友達に「キスしよーぜ」っていったら
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/25(水) 18:17:54.91 ID:4NTl5kPZO
本当にキスされますたｗ
皆様、>>1こと 南 ◆zuMpLENUoI（♂） と たっちゃん（♂）の
♂×♂の恋の駆け引きの行く末を温かく見守りましょう。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
379:風と木の名無しさん
06/12/16 21:16:05 VMH1T+nc0
てか病気の率が高いて誰が決めてるの？
どんな統計がある訳？差別じゃないとか言ってるけど。歴然たる差別だよ
そもそもゲイだと解ったら病気に気を付けて言うけど。異性愛者だったら言わない訳でしょ？
異性愛・同性愛に関係なく性病の事を言う家庭なら言うべきだと思うけど
異性愛者だったら言うつもりがないのに、同性愛者だったら言うなんてそれは差別だよ
380:風と木の名無しさん
06/12/16 23:05:56 7J7SNrau0
>372
ゲイとしての私の意見です。
親にカムアウトして、いろいろ心配・悩ませるよりは黙ってるほうが
賢明なんじゃないかと。
成人してようやく子育てから解放されたのに、
またいろいろ悩ませるのは酷かなぁと。
孫も見せてやれないかもしれないし、親不孝もいいところじゃないかと。
まぁカムアウトするかしないかは個人の状況によりけりだろうけど。
>379
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ゲイだと断言しているわけではないし、ちゃんとした数字は見たことないから、
マスコミが作ったステレオタイプだと言われたらそれまでです。
でもこういうのを細かく調査したらそれこそ差別ってなりそうですが。
いっていることは理解できるし、一番理想だと思うけど
素直に受け入れてもらえるとも思えないんです。
まぁ病気に限らず、一言余分な言葉がでてもおかしくないなぁと。
いい加減ウザイですか？ﾐﾝﾅｽﾏｿ
381:風と木の名無しさん
06/12/17 01:11:31 U/eTXrLX0
>>380
>親にカムアウトして、いろいろ心配・悩ませるよりは黙ってるほうが
賢明なんじゃないかと。
そりゃ当事者の選択は自由でしょう。
自分が我慢してれば世の中丸く収まるって黙っててもいいし、
カミングアウトは強制されてもいけない。
でも、当事者でない人間に、同性愛者は黙ってろとか多少の偏見ぐらい
我慢しろとかいう権利はさらさらないと思いますよ。
異性愛者としての私の意見ですが。
病気に関しては、正しい知識を持っている人間なら
人に意見もできるし耳を傾ける価値もあるでしょう。
でも偏見やなんとなくのイメージで言っても無意味だしただのバカじゃないすか？
私はHIVのことなんか大して知らんし、人がゲイだと分かった途端
「病気は云々」とか適当なこと恥ずかしくて言えんと思いますよ。
382:風と木の名無しさん
06/12/17 12:55:04 EyBy8DwT0
＞そりゃ当事者の選択は自由でしょう。
そうですよ。絶対黙ってろと言ってるんじゃない。
天秤にかけてどっちが重いかで決めろということ。
カムアウトしたいという思いが強ければ、多少の逆風は覚悟して言うべきだし
あーなんかいろいろ口出されるのうぜーという思いが強ければ
黙ってた方が賢明だと。
無風のまま「あ、そう」と受け入れられる人ってどれくらいいるの？
差別してほしくはないと思うけど、親から見た時に
異性愛と同性愛で違いがあるのもまた事実。
孫のことにしたって、養子をとればいいというのは
異性間でもまだ大して受け入れられていないことでしょ。
解決策にならない。
親だってカムアウトされた時には混乱するだろうし、
落ち着いていろいろ思考を整理するのだって時間がかかるかと。
383:風と木の名無しさん
06/12/18 00:05:31 U/eTXrLX0
>>382
>逆風
>異性愛と同性愛で違いがある
>解決策にならない。
全部異性愛者の側の問題じゃん？
それをなんで同性愛者だけが引き受けねばならんの？
「カミングアウトは困難なもの」と敷居を高くしつづけねばならんの？
同性愛者の子どもを拒否する、パニくる、病気だ乱交だと色眼鏡で見て
異性愛者の子どもより信用しない。
「おかしい」のはそっちの方で、乗り越えねばならんのはそっちじゃないの？
親も学んでゆかないで、偏見だけで好きなこと言い散らして、
それに子どもが抗議したら「カミングアウトしたんだから当然」はおかしいよ。
「自由」と言いながら、結局は黙っていることの方を押しつけていないかね？
384:風と木の名無しさん
06/12/18 00:24:17 3iQthG5EO
頭の悪い漏れから言わせてもらうと、堂々めぐりｳｻﾞｲ。
385:風と木の名無しさん
06/12/18 00:43:53 1qpktrgr0
漏れなどという言葉を使う、頭の悪い人は黙っておいたほうが良い
386:風と木の名無しさん
06/12/19 21:03:19 KOiYMDGXO
というかそろそろスレ違いなんじゃ…。
もはや腐女子だけど家庭では普通の母親が
カムアウトされた時の傾向と対策ｽﾚだ。
387:風と木の名無しさん
06/12/20 23:15:33 3lrhB7S40
カムアウトを躊躇しないくらいに、セクシュアリティの偏見を
持たない子に育てたいし、セクシュアリティについての正しい知識とか、
現実とか、法律とか、どんな先人がいるのかを教えてあげたい。
ゲイだとわかっても何も変わらない。恋人できたら連れておいでって言う。
セクシュアリティが原因でいじめられたり、後ろ指を指されるようなことが
あったら、断固として闘うし、どんなことがあっても味方でいる。
ゲイでもビアンでもバイでもTGでもTSでも愛しい子供には変わらない。
マイノリティ側になってしまったら、強く生きれるように力添えするだけだ。
腐女子にはセクマイへの理解や知識があると思ってたが、
そうでもないことにちょっと驚いた。ちなみに私は女でバイで腐女子だ。
388:風と木の名無しさん
06/12/22 20:14:15 wiEey6CC0
>>387
それでも、やっぱり「一般婦女子」よりも
「腐女子」の方がセクシャル･マイノリティに対する理解度は高いと思うよ。
幻想と現実は違うということを理解している点、
また創作の中でも、彼らゲイやバイが社会とどのような軋轢を起こしかねないか
知っている点においても、少なくともハードルは低くなり易いと思う。
「腐」という視点でカムアウトした息子(娘)やダンナを見ることは
よっぽど神経図太いか無神経か、
あるいはカムアウトした当人がそんなノリじゃない限り不可能だ、当事者なんだし。
しかし「腐女子」という経験において、その信条や立場を理解する事は
それほど難しい事ではないと思う。
私は肉体女･意識も女･ヘテロだけど、
近縁者にアセクシャル(どれにも性的魅力を感じない)でトランスジェンダー気味の人がいる。
そいつとは20年来の親友だ。芸術家してて時折助け舟に呼ばれる。
いいやつだよ。性欲を越えたとこで男女の肉体美や機能美を論じたりしてるし。
389:風と木の名無しさん
06/12/22 20:54:23 UiqlA/sM0
へー、>>387ってエラいんだねー！！
せくしゅありてぃの絶対的な正しい知識ってナニ？
それを知ったらさべつもへんけんもなくなるんでしょ？漏れにもおしえてよｗ
390:風と木の名無しさん
06/12/22 20:54:40 bZq2v8pv0
>それでも、やっぱり「一般婦女子」よりも
>「腐女子」の方がセクシャル･マイノリティに対する理解度は高いと思うよ。
それ思い上がりか買いかぶりじゃないの～？
実際ゲイの周りにいるのってパーティ好きのオサレな子多いし
391:風と木の名無しさん
06/12/22 21:04:45 bZq2v8pv0
387は絶対的な正しい知識なんて言ってないわな。
でも正しい知識っていったら同性愛は病気じゃないとか、ゲイ=脳が女の男ではないとか、
人のセクシャリティの分布はグラデーション的で線引きできるようなものではないとかいろいろあるわな。
今は本やサイトもけっこうあるし。
392:風と木の名無しさん
06/12/22 23:32:16 BDqkif440
>>390
>実際ゲイの周りにいるのってパーティ好きのオサレな子多いし
「腐」とはすなわち趣味嗜好、想像の傾向等、主にメンタリティの事を差し
必ずしも一定の見目形の人ばかりではないというのは
ここで今更言うべきことではないと思うが、如何か？
そして「腐」もまた、セクシュアリティのように
グラデーション状に分布し、また「女子オタク」とどこが違うのか、と
未だ概念すら一般的に定義されていない状態であるのだが、如何か？
このスレッドの趣旨は、>>1が示すように
BLやゲイ作品に積極的な興味を示す女性オタクを「腐女子」と定義して
その「腐女子」の産んだ息子が、ある日ゲイであると告白してきた場合を想定している
それに対する貴女の意見はどうか？
私は瞬間的にこそ混乱かもしれないが、結局全て受け入れて息子を応援していきたい所存
以上
393:風と木の名無しさん
06/12/23 00:22:09 oivSVCpU0
>392
言ってることは分かるがなんだこのビキビキした調子は
394:風と木の名無しさん
06/12/23 01:49:01 f6ndQ+N80
>>390
>実際ゲイの周りにいるのってパーティ好きのオサレな子多いし
俺はゲイだけど、それは軽い偏見だと思うぞ。
ゲイにも色んな人間がいるんだからその交友関係も多種多様。
395:390
06/12/23 02:38:51 +v3d6NHN0
>>392,394
390は基本的に388へのツッコミね。
801やBLを読むことと「ゲイやバイが社会とどのような軋轢を起こしかねないか
知っている」ことに必然性がない。
「幻想と現実は違うということを理解している」もしかり。
ゲイをレズビアンに、腐を百合萌えに置き換えてみればおかしいことがわかるはず。
二行目は同性愛に理解があるかないかには腐女であること以外にもっと他の大きい要因があるんじゃないかと言いたかった。
396:390
06/12/23 02:47:19 +v3d6NHN0
それで、息子がカミングアウトしてきた場合でしたっけ？
「腐女子」であることはたいして関係ないと思います。
それ以外の部分で理解してるかってことのほうが大事でしょう。
自分が萌えるかっていわれたら多分萌えないですね。
腐属性がない女の子供が自分の理想に育ったら母親がそれに欲情するのかって話。
397:風と木の名無しさん
06/12/23 10:06:38 oivSVCpU0
「幻想と現実は違うということを理解している」
＝「801大好きだけど同性愛はキモい」「801大好きだが同性愛は
どうでもいい、自分の側さえいなければ」という腐女子もたぶんかなり多。
「ゲイやバイが社会とどのような軋轢を起こしかねないか知っている」
＝>>382のように「軋轢があって当然でしょう」という方向に行く人もいる。
全然別レベルの話ってのは同意だな。
398:風と木の名無しさん
06/12/23 10:16:53 oivSVCpU0
あ、これを書き忘れた。
自分の子どもに関しては、絶対受け入れないはずがない子どもだから、
というのはあると思うんだよ。
ほとんどのレスが、そういう意見だし。
でもそれもまた、同性愛を受け入れてるというのとは違うかもしれない。
「うちの子は他の汚いホモとは一緒にさせない」みたいなね。
ゲイの息子を受け入れることと、偏見を持ち続けることは案外両立する
んじゃないか。
難しいなあ。
399:風と木の名無しさん
06/12/23 19:36:46 K963HXMt0
普通に喜ぶんじゃないの？
自分と関係を持つ事はないし、他の女に取られないし、恋愛対象ではなく傍観者的な立場で見られるし。
ナマモノ801的に楽しめないか？
400:風と木の名無しさん
06/12/24 00:10:03 LpJ0qWAI0
ふちたんみたいだな、息子持つならゲイに限る。
しかし楽しめるかっつーとなあ。
母親と父親、兄と兄嫁がイチャイチャしてるシーンを
想像して興奮するかというと、全然だし。
単に面白くも何ともないんじゃないか。
401:風と木の名無しさん
06/12/24 01:04:21 rXjIC0Nu0
糞スレageときますね＾＾＾＾＾＾＾
402:風と木の名無しさん
06/12/24 01:53:21 GgsM8dKDO
>>398
いわゆる
「俺はホモじゃない、受け(攻め)だけが好きなんだ」設定の別ver.だな
403:風と木の名無しさん
06/12/24 02:37:26 TAveqaAi0
>>399
ホモである事を喜ぶってういか、息子の事をすごく思ってくれる人が現れて、
また息子もその人の事を愛していて、生涯寄り添って生きていくと宣言する。
その事がとても喜ばしいことだなぁとは思う。
相手は男だろうが女だろうが関係ない。
404:風と木の名無しさん
06/12/24 03:19:07 PddS1vVo0
14歳の母みたいだな
405:風と木の名無しさん
06/12/24 05:15:26 wIphunJRO
リアルでそうだ。
最初はびっくりしたけど「そんなものかな？」と今は受け入れている。
好き合っていられるのは喜ばしい事だと思う。ただ、ま―色々身体に気をつけてくれ、と言うのと
「私がヤオイかいてたから!?」
と罰でも受けたかと思った事は内緒だ。
406:風と木の名無しさん
06/12/24 10:55:50 NKhh2xWY0
ハッテン場に行くのは反対したい。
407:風と木の名無しさん
06/12/24 18:43:02 GGlWd4/F0
>>406
有料ハッテン場こそ日本の文化だったんだけどなぁ…
日本に最初にエイズを持ち込んだ奴を恨んでも恨みきれない。
408:風と木の名無しさん
06/12/24 23:03:38 NzArbdYe0
悪いけど、ここゲイが熱く語ったり、ぼやいたりするスレじゃないから。
409:風と木の名無しさん
06/12/27 16:32:19 4gM9ZYlD0
別にゲイの人が来て、自分のカムアウト時の反応を残してくれる分には
それは実体験に基づいた貴重な話なんだし、逆にありがたいと思う。
理想と現実って違うのか、とか、実際に親になるとどうなるんだろうとか
色々考えられていい。
漏れはゲイでもバイでも、カムアウトされても別に揺らがないだろうなと思ってた。
でも、ささいな(と少なくても親側が思ってる)一言が子供を傷つけるという実情知って、
どのようにしたら子供にうまく伝えられるだろうかと思案してるとこ。
ちなみにその子供は今漏れのお腹の中。健やかに育ってくれさえすればいいと思ってる。
410:風と木の名無しさん
06/12/27 21:13:08 mTMnz8jt0
>>409
おめでとう。
言葉以外でうまく伝えられると良いよね。
411:風と木の名無しさん
06/12/28 18:11:31 GjtMrp1M0
親の言葉に傷つかず育つ人間なんているの？
我が子がゲイだった時、腫れ物のように扱っていいのか？
412:風と木の名無しさん
06/12/28 19:56:38 XE74cOrX0
>>411
親が子供を積極的に傷つけて良い、という考えは変であるわけで
413:風と木の名無しさん
06/12/28 21:13:44 nLSOiTB40
自分の息子がゲイだったら、お互いのために縁を切る。
死んだと思えばあきらめもつくから。
414:風と木の名無しさん
06/12/28 21:20:29 2+eGjtiw0
あなたは子供作らない方がいいよ
415:風と木の名無しさん
06/12/29 00:20:07 6AMKxMeXO
確実にショックは受けるな…
でものんけ男の同性愛者への反応なんて｢ああ、ｶﾏね｣で終了なので、
親の自分位は味方になってあげたいな。
416:風と木の名無しさん
06/12/29 00:57:11 X9JJt1Dj0
>>414
いや子どものほうも親が死んだと思えて自由になれるからいいと思う
同性愛の子どもを異性愛の子どもと同じように受け止めることが
「腫れ物を扱う」ことになるのかな。よくわからない。
417:風と木の名無しさん
06/12/29 01:15:29 PNMH8HYU0
なんだかウザったい流れのスレになっちゃったな。
親と子の葛藤は別板に行った方がいいんじゃない？
418:風と木の名無しさん
06/12/29 01:29:44 X9JJt1Dj0
うん、だから「自分がゲイの息子を認めるか認めないか」に当然のように
話が集中しちゃうのがヘンだな、と思うわけよ。
ゲイの子が受け入れられるかどうか、決定権は私様にある、みたいなね。
息子の性生活を考える時日頃の801萌えシチュを投影してしまうかとか、
押し入れに大量のホモ萌え本を隠していることを息子に対してどーするかとか、
主な話題はそっちの方だと思うんだけど。
419:風と木の名無しさん
06/12/29 06:51:25 aGUgRjEp0
エロDVD隠してる父親と同じでは。
見つからないようにすればいいだけでは。
420:風と木の名無しさん
06/12/29 11:36:17 9OCiwdCj0
子供の性的嗜好がどうであれ
同板から８０１板にわざわざ出張してきて粘着するようなニートには育てたくないお
421:風と木の名無しさん
06/12/29 12:02:48 tbeASRxO0
その発言がこのスレに来ているゲイに対してのものなら論外。
>>420が同板のゲイと対立してる腐女子の当事者でも論外。
そうでないならわざわざ対立を助長させるようなこと言うなボケ。
422:風と木の名無しさん
06/12/29 12:49:00 mzg2pKw50
娘が仮に腐女子に育ってしまっても、
同板に出張して偽ホモレス書き散らしたり煽ったり
リアル同性愛者を攻撃するような馬鹿には育てたくない。
423:風と木の名無しさん
06/12/29 14:33:32 GKTur2sB0
ホモでもお水以外で働いてくれたら別にいいが、
ロリコンは犯罪者予備軍な気がしてしまうからいやだ。
424:風と木の名無しさん
06/12/29 15:04:24 ee2I5+NAO
そもそも同板住人やﾏｼﾞになった腐母が
深刻な親子の葛藤を語り合うｽﾚじゃないだろ。
あくまで腐の思考で腐な返答を返して終わるはずだったんだろうに。
真剣に語りたいなら、育児板だか同板に行きなよ。
いい加減スレ違いなんだから。
425:風と木の名無しさん
06/12/29 15:42:58 qh508SoW0
つまり>>2
426:風と木の名無しさん
06/12/29 16:35:15 z6qeL3D60
実は>>2で終了してたｗ
427:風と木の名無しさん
06/12/29 19:11:33 /EQCGQGS0
このスレが板違いなんじゃなく、
腐女に絡んでないレスや流れがスレ違いなんだって。
本来ならゲイが参加しようと思うはずのないスレになるはず。
428:風と木の名無しさん
06/12/29 19:31:22 57dkZaCK0
>>427
アホか。板違いだ。
ここは801について語る板であって腐女について語る板ではない。
429:風と木の名無しさん
06/12/29 19:56:50 rvviyJPI0
ここは801萌えを語るだけの板ではなく、801自体やそれを取り巻く事象、その主体である腐女子についても語る板。
腐女子について語ることは、板違いでも何でもない。
そんなにこのスレが気に入らないなら、専ブラでスレあぼーんすればいいじゃん。
自分の気に入らない１スレもスルーできない>>428は、どんな18歳未満ですか？
430:風と木の名無しさん
06/12/29 20:16:11 3GydqzhC0
ここはやおいに関する話題のための板ですよ。
腐女子について語ってオッケーとかはじめて聞いた。
431:風と木の名無しさん
06/12/29 20:17:40 rvviyJPI0
>>430の単なる認識不足
432:風と木の名無しさん
06/12/29 20:27:14 3GydqzhC0
ローカルルールスレによると
やおい話はやおい板、同人話は同人板、腐女子についてはおたく板らしいけどなあ
433:風と木の名無しさん
06/12/29 20:43:32 rvviyJPI0
そんなに必死に板違い板違いとわめくなら、削除依頼出してみれば？
鼻で笑われると思うよｗ
434:風と木の名無しさん
06/12/29 21:10:48 udW7/yfp0
>>433
性格ブスだなー＾＾
435:風と木の名無しさん
06/12/29 21:51:10 vVJp/2e/0
つまりゲイの人って母親に恨みがあるんだろうね。
だからここに粘着して説教まがいの自説を繰り広げている。
母親も浮かばれない。
436:風と木の名無しさん
06/12/29 22:18:26 X9JJt1Dj0
>>435
どこでゲイと腐女子を見分けてるんだろう。
私も子どもがゲイだというだけで色眼鏡で見るようなレスには反対するレスを
結構書いてるけど、それは自分がそうなりたくないという気持からだし。
437:風と木の名無しさん
06/12/29 22:31:02 ImNfAv4A0
とりあえずageましょう
438:風と木の名無しさん
06/12/29 23:00:52 tbeASRxO0
>>435
つまりあなたは自論を否定されて恨みを持ってるわけね。
だからここに粘着してゲイ批判なんかやっていると。
母親も浮かばれない。
439:風と木の名無しさん
06/12/29 23:57:21 bEbfbhGf0
自分がホモであることを死ぬほど悩んでいる息子。
もし母親が「腐」だと知ったら、殺したいくらい恨むんじゃね？
むしろ喜ぶってのは腐女子ドリームだと思う。
嫌悪感は底なしだろうし。
440:風と木の名無しさん
06/12/30 02:23:17 X79lfH/mO
自分もバイなので問題無し
441:風と木の名無しさん
06/12/30 03:07:23 qluKh/l60
今日、自宅で高校時代からの親友と忘年会みたいな感じで飲んでました。
そいつは今年入籍して来年挙式をあげる予定で、それを祝うつもりで
楽しく飲んでたのですが、自分がヘタレで寂しがりやで彼女がいないことも
そいつにはばれてて、TBSでやってたピンポンを二人で見てて、中学のときに
同じ卓球部だったときのことを話してたら急に泣けてきて、最後の方で涙が
止まらなくなってしまって、オレと１０年も友達でいてくれてありがとうって
言ったら二人で泣いてしまって、思わず結婚したらさびしいって言ったら
いきなりキスされて、でもオレも放したくなくてずっとさっきまでキスしてて、
ホモとかそんなんじゃないのに好きで好きでしょうがなくて、奥さんのことが
悔しくてたまらなくなってフェラし続けて、何度も飲んで今ちょっと落ち着いて
さっきまで１０年間のことを話し合ってて、さっき帰っていきました。
オレはただ寂しさに負けただけだけど、そいつは入籍しててこの先何度あっても
きっと胸が締め付けられるような気持ちになりそうです。
どうしたらいいのか、誰か教えてください。
442:風と木の名無しさん
06/12/30 05:23:20 HKbKK0e8O
それは自分の兄がゲイなのと同じくらい悲しいのかもしれん…
443:風と木の名無しさん
06/12/30 14:20:55 VPmbl//A0
mandarakeに本売りに言ったら子連れの主腐が売りに来てたよ
持参してたのはBL小説ばっかりの眼鏡のﾌﾟﾁｺﾆｰ。
連れてた息子はまだ小さかったけど将来どうなるのかな。
444:風と木の名無しさん
06/12/30 15:06:07 7D+d089m0
スレの趣旨にあった話で言うと、
息子がゲイでも、そういう目で見られないが、息子が恋人を家に連れてきたら、
息子の恋人を、観察してしまいそうではある。
445:風と木の名無しさん
06/12/30 18:07:21 0y0Ga5eT0
>>1 別にどうも思わない。
そんなことより、ロリコンニート粘着キモオタに
なって腐女子にネチネチ絡んでくる２ちゃんねらーに
なる方が万倍嫌だ
446:風と木の名無しさん
06/12/30 19:22:22 ymx/ao9U0
どうでもいい。息子も母も芸も腐女子も人生臨機応変でやってけばいいんじゃね？
難しく考えるからいけないんだよ。みんな人間でそれ以上でもそれ以下でもないよ。
447:風と木の名無しさん
06/12/30 19:48:04 msdphLPJ0
糞スレage
448:風と木の名無しさん
06/12/31 17:05:15 ZTNaraKt0
>>441
コピペかな？
なんか知らんがすげー泣けてきた
449:風と木の名無しさん
07/01/02 21:07:39 nmrc4+kR0
>>441
仮にコピペでも、このスレなんでガチとして対応いたします。
私も、専門用語で表現すればヘテロでストレートの一女子ですが、
自分の数十年来の大親友が結婚するって聞いたら切なくなりますし、
寂しさあまったら羨望や嫉妬じみた感情を抱いても仕方ないとも思います。
鬱屈したり酒で理性飛びかけてるときは、なおさらです。
あなたはその行為をきっと過ちであろうと自責の念に駆られているし、
さりとて追慕の情も断ち切れず、何より親友との友情を
アブノーマルという意味での周囲の軽蔑で汚されることを恐れているように見えます。
あなたの取るべき行動はひとつだけです。
胸が痛んでも、切なくなっても、入籍した彼との友情を
今まで以上に厚く、強く貫いてゆくべきです。
それはあなたの感情を偽れ、という意味ではありません。
切ない感情の時期を越えれば、あなたは彼の存在そのものを、
彼の妻、彼の子供全てを含めて愛せるようになると思います。
脳内物質の話になってしまいますが、恋をすると分泌される脳内物質は一過性ですが
愛情を感じて分泌される物質は、一生涯を通じて快楽、すなわち幸福という正の感情を
もたらしてくれるそうです。
あなたが彼の身体を愛したように、彼の行う全てを愛し、祝福するといいでしょう。
彼の幸福を、自分の幸福のように感じられれば、きっと友情もその思いも報われる事でしょう。
聖人君子ぶりましたが、私もただの腐れ女です。
ですが、あなたと、その友人と、彼の作るであろう家族の幸福を
ささやかながら願わせて頂きます。
450:風と木の名無しさん
07/01/02 23:14:18 a6I1wU9k0
「専門用語」とか
分泌液とかスゲーな
451:風と木の名無しさん
07/01/07 05:50:11 pZNCaSfmO
うちの場合はもしゲイでも受け入れないといけない
もし生理的にどうとかいうんであれば自害してせめて金を残して死ぬ
私らの考えた理想のために小学校から塾通いに明け暮れて文句の一つも言わずに私らの
世間体のために友人付き合いも遊びも捨てて必死に頑張ってくれたのにこれ以上息子に
重荷を背負わせるぐらいなら夫と保険金残してこの世を去るよ
452:風と木の名無しさん
07/01/07 10:37:11 D0TmPIb60
>>451
よくわからないけど、この人が身勝手な親の典型だということはわかった。
453:風と木の名無しさん
07/01/07 23:42:30 np+OC8VX0
当てつけがましく死ぬことでまたこどもに自分の意志を押しつけようとしている感じ？
454:風と木の名無しさん
07/01/10 09:40:18 /Rc3w6YwO
>>451
ここは釣り堀的にいえば地元にある寂れた感じの堀です。
釣りたいなら他のとこでどうぞ。
ﾏｼﾞﾚｽするなら、子供に悪いと思うなら数字板でｳﾊｳﾊしてないで、
全力で子供に尽せや。
その子は己の為の大事な人生を肉親だとはいえ
他人の為に無駄使いしてんだ。
てめえの為に生きてんだぞ。遊んでんじゃねえｶｽﾊﾞﾊﾞｱ。
455:風と木の名無しさん
07/01/12 18:18:24 h+eqLrDY0
>>451
いい息子さんだね。
ただ親がそういう負い目を持って接するのはかえって良くないと思うな。
かといって確かにあなたたち親が子供にかけた身勝手な負担はちょっと許せないけど。
ｴｸﾆｶｵﾘのｷﾗｷﾗﾋｶﾙ読んだことあるひといるかなぁ
456:451
07/01/14 22:54:54 Itf5eIKKO
身勝手も糞も家族の世間体って大事ですよ
子供がリッパになってくれると親がどんなにばかでも周りに
自慢できるし数十年はいい思う出来るから
まぁ友達とも強引に縁を切らせたり電話盗み聞きして
交友関係を把握しようとしたことぐらいは悪いか。
私もこの年になったら働きたくないし次男は役立たずだから唯一の頼り
ゲイだとわかったところでそれまでの恩恵に比べたらゴミみたいなおもみの事実だし
457:風と木の名無しさん
07/01/14 23:42:53 QuhSb2UG0
その様子じゃ徹底的に隠蔽させるなw
無理矢理偽装結婚もさせ女とやらせて孫も製造させる
458:風と木の名無しさん
07/01/15 16:42:59 b8+5VyLL0
てゆうかさ、自分のばかを隠したいなら
自分で自分のばか治したらよかったんじゃないかなｗ
今からでも遅くないからがんばって治してください。
459:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
460:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
461:風と木の名無しさん
07/01/15 22:37:14 FPvYEaciO
100人の村で9人、2人？が同性愛者なんだからきにすんなよ。
462:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
463:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
464:風と木の名無しさん
07/01/16 17:48:46 ALELqyOE0
>>461
9人と2人ってぜんぜん違うよ
465:風と木の名無しさん
07/01/16 18:06:50 baqsv/FB0
ゲイでもヘテロでもいいから
人を愛せる人間に育ってくれればそれでいい、と思う
466:風と木の名無しさん
07/01/16 18:41:51 2F0O5/HA0
>>464
うん。奇数だと一人余る。
467:風と木の名無しさん
07/01/16 18:48:05 ALELqyOE0
そんなもん隣の村と交流すりゃいいだろ
468:風と木の名無しさん
07/01/17 10:29:21 7XnW2IUL0
個人的に、腐で、かつリアル同性愛者には差別感情持ってますけど。
だからってそれ（差別感情）剥き出しに付き合うわけでもなし
「にじみ出てるに違いないでしょ」は余計な憶測だし
（隣人としての付き合いに、多くはそんな深い感情交流は必要としないしね）
でもね、子供が同性を愛したとなったら話は別でしょうが。我が子の問題なんだから
こっちが持ってる観念をひっくりかえしてでも、子供を理解する必要だって生じる。
悪いけど余処のおニイちゃんが真剣に悩むのと、
同様に息子が悩むのじゃ重みが違うのよ。
「あんたがたなら分かってくれていいはずでしょ」と赤の他人に言われてもね。
男女差別、人種差別と同様に、性愛の差別全てが悪だとも思ってない。
同性愛に理解ある、優しい姐さんがたホントすまん。
私の思考・志向が８０１を代表しようというじゃないんだ……ただ
あんまり理解は善、できなきゃカスみたいな物言いが混じってるんで腹に据えかねた
469:風と木の名無しさん
07/01/17 10:35:01 7XnW2IUL0
あー、いかにも誤解を生じそうな記述してしまったので補足
『男女差別、人種差別「が悪であるように」性愛の全てが「悪だ」』とも、思ってない。
ということ。
470:風と木の名無しさん
07/01/17 10:56:41 DGcM57Q70
不思議だな。
なんか理解が難しいものを努力して「理解する」とかいう話じゃなく、
あたりまえに存在するもんに難癖つけないってだけのことじゃないの。
いまどき「黒人は人種的にバカで白人より劣っている」なんて人間が
「バカ？」の一言で片付けられるように、
「同性愛は気持ち悪い拒否されてあたりまえ」なんて思っている人は
「どうしてそんな偏見に縛られて不自由してるの？」と思われるだけじゃないか。
そういう偏見に縛られている人が多く、そんな自分が普通と
疑問を感じていないらしいのが現状ではあるけどね。
471:風と木の名無しさん
07/01/17 12:38:25 Qok7NqTt0
>>468
> 個人的に、腐で、かつリアル同性愛者には差別感情持ってますけど。
「同性愛に関心がない」「理解できない」なら分かるけど
「差別感情持ってます」ってことは積極的にゲイを差別視してるってこと？
> 「あんたがたなら分かってくれていいはずでしょ」と赤の他人に言われてもね。
ゲイが腐女子に対してそう言っていると思ってるの？
ちょっと自意識過剰なんじゃない？
腐女子はそこまで期待されてない…というか嫌われてるよ。
そもそも理解がないと思われてるから嫌われてるんじゃないのかな。
このスレ確かに正義感が先走って前のめりになってるレスも多いけど、
だからってあなたの言ってることは差別を肯定してるように聞こえるし、
理解しようとしていない自分を正当化してるように聞こえるよ。
同性愛や同性愛者を理解できていると思うのは傲慢なことで、
完全に理解することなんて初めからできないと思うけど、
理解しようとしていない自分を主張して、それを認めろと言われてもね。
日本さえ巻き込まれなければどこで戦争が起こっていてもかまわない、
この考え方を認めろ、と言ってるようなもんでしょ。そりゃ否定されるよ。
472:風と木の名無しさん
07/01/18 16:50:58 kSTryNGs0
はいクールダウン。
ちとばかし本筋とずれてきて、レス人への攻撃に入ってるんで再確認しまっせ？
このスレは、「腐女子である母親(腐母)の息子がゲイだと分かったらどうするか」が議題。
つまり、ここのレスはそれぞれ、腐母候補の腐女子、1個人の回答なんですわ。
普通に受け入れる。受け入れるけど条件つける。絶対受け入れられない。
基本受け入れられないけど、自分の子だから受け入れられるよう努力してみる。
今まで様々な回答が出揃ってきてはりますね。
だから、ここを定期的に覗いて、貴重なご意見くださるリアルゲイな皆様も、
理解できない！断固反対！と踏ん張る古式ゆかしい腐女子の皆様も、
このスレが801板全域の共通見解でない事はどうかご理解いただきはりますよう、願いますわ。
私、どちらかと申せば、息子がゲイでも肯定派の1人でおます。
唯一無二のわが息子、出来る限り幸せな一生を送らせてやりたいじゃありませんか。
相手がオカマはんでも、オナベはんでも、タキシード姿の新郎はんでも構いまへん。
息子を心底愛してくれる人やったら、海外でもどこでもどでかい式あげさせますわ。
ただし、心底愛してへんで、ヤるだけが目的の輩だったら張り倒します。
身体だけの付き合いはあかん。心の許せる人と結ばれて欲しい。
これ、息子だろうが娘だろうが共通の見解だと思てます。いかがです？
せやから、自分の息子がゲイだった言うてきたら、そのように言うつもりです。
遊びはダメや。浮気はあかん。身体叩き売る真似は絶対止めろ。
ただ1人、心の底から信用できて、嫁げる(嫁に来れる)と思うた相手見つけたら、大事にせえ。
オカン、花嫁修業でも花婿修行でもとことん付き合うたるで、てな。
差別しはる人の見解を否定する気は毛頭ありません。
ここも某巨大掲示板の端くれ。どんな環境で生まれ育った方がおるやら知りません。
オトンが男作って逃げて苦労しはったから、許せん言うてる人もおるかも知れません。
ただ、ほんの少し、耳垢程度でも、母になるんやったら覚悟しておいて欲しいのですわ。
自分の息子が(性的とか関係なく)マイノリティやったら、どないするか。
お後がよろしいようで。