06/10/12 14:10:24 uuQ7bE7H0
そもそも夫に捨てられた肉便器しかいない８０１板でこのスレはないな
105:風と木の名無しさん
06/10/12 21:03:47 hecvVzoM0
>>104
何か嫌なことでもあったの？
106:風と木の名無しさん
06/10/14 21:47:54 wr4rxZwp0
今の世の中、ゲイやレズビアンで生きるのは大変そうだけど、
せめて親だけは味方である、つう親になりたいなあ。
娘に対しても息子に対しても。
できればカミングアウトしてほしい。
107:風と木の名無しさん
06/10/17 04:20:11 4HTBm1+80
10年待ってそれでもゲイなら支援する。
その間は自分で頑張ってくれ。
108:風と木の名無しさん
06/10/17 17:28:48 EZw6YYG+0
>>107
たとえば18歳でカミングアウトまたはアウティング(暴露)されたとして
28歳まで認めないor無視か。
キッツイ親だな。
109:風と木の名無しさん
06/10/17 17:37:31 Oay90VxB0
自分が腐女であるなしに関わらず、ありのままを受け入れると思う。
社会的に偏見などがあるとすれば、そちらの方を改善していくようにすべきだと思う。
110:風と木の名無しさん
06/10/17 19:03:06 xBuzxjsk0
じゃあ自分の娘がレズと分かったらどうよ
111:風と木の名無しさん
06/10/17 20:04:27 DBxe9mbZO
汚らわしいっ！こんな風に育てた覚えは無いわ
なわけなかろう
そりゃちょっとは悩むが、ノーマルに戻れる訳でもないから否定はしません。
112:風と木の名無しさん
06/10/17 20:04:28 hMjSuzgW0
娘だろうが息子だろうがおんなじことだ。
ただ、道後の面倒を見てくれる子孫は出来ないわけだから
しっかり稼いで貯金しろ、とそれだけは厳重に言っとく。
113:風と木の名無しさん
06/10/17 20:06:09 hMjSuzgW0
道後じゃねーよ
老後だよorz
社会保障がだんだん削られているから心配なのはその辺か。
怪我や病気で働けなくなったときとか。結婚してるとその辺が安心なんだよなぁ。
114:風と木の名無しさん
06/10/17 20:15:52 eXp8C2NxO
自分は801ﾌｧﾝﾀｼﾞｰも百合もゲイも割りきって読んでいたりするから
知識あるぶん一般よりも理解して偏見なく考えてやれると思う
やはり孫が望めないのはショックだが今は子供いない夫婦だって多いしな
ただ偽装だけはやめて欲しい
父に疑いを持つ子の立場としてはこれほど寂しいものはない
普通年越し初詣で親友を優先するものだろうか
毎年妻子取り残して何してんだ
自分が腐だから疑うのかもしれんが男の親友はこんなものなのか……
子には正直に生きて欲しい
115:風と木の名無しさん
06/10/17 20:24:53 Z2Ye/ThF0
>>108
存在を無視はしない。
その間に社会的差別を受けるなら、
眉をしかめつつ差別を受けない場所へ流してやりたい。
普通の生活の範囲では自由にやって、
始末に終えないことがやってきたら、
普通の子供と同じに頼ってくるのは構わない。
ネットのせいかなんちゃってが多すぎるから30ぐらいまでは認めん。
不安定な思春期～20代で、カテゴリを主張するなんておこがましい。
正直なんちゃってを嫌悪しているからキツクなる。
あれも成長の一部なんだろうが、どうしても駄目だ。
116:風と木の名無しさん
06/10/17 23:51:28 pLJ/yMaRO
子供を産むつもりがないから正直わからない
ありのままを受け入れたいとは思うけどなぁ…
しかしキモオタ系の30間近の弟がいるが彼がゲイだったらぶっちゃけひく
友達がレズ・ゲイは気にしない
レスしといてナンだが腐だから、という思考回路じゃないなコレ
腐の前に人間だもの
117:風と木の名無しさん
06/10/18 01:37:25 J+h0U8La0
>115
なんちゃっては何となく区別つかないかね。
なんちゃって＝自己陶酔、同性愛者＝フツーの人(性指向が同性なだけ)
だし。
なんちゃってのために全部制限つきにするのか。
子どもが異性愛者なら無条件に認めるんだろうに。
まあ30歳まで待たずとも子どもは親の承認など期待せず
やっていくようになるだろうが。
118:風と木の名無しさん
06/10/18 02:17:56 2igSlEMG0
親が認めようが認めまいが、息子や娘は勝手に好きな人とつきあって
勝手にセックスするでしょ。
３０まで親のいいなりになるような子供はかなりおかしいし、
３０まで子供を支配下に置こうとする母親は、かなりコワイものがある。
119:風と木の名無しさん
06/10/18 10:52:38 J+h0U8La0
んだ。
というか、板的には、
「ゲイの息子に腐女だとバレたら母親としてどうよ？」
の方がモンダイな気がするけどどうよ。
「子どもが同性愛者だと自分が承認できるか否か」ばかりが
問題になっていて、
「同性愛者の子どもに自分の腐趣味が承認されるか否か」
に誰も思い到らないって、我々の限界じゃない？
マジョリティにはマイノリティに対して判断を下す権利があるが
逆は無い、っていう。
>>115の30歳セオリーにはそこはかとなくそれを感じるんで、
ついつっかかってしまうんだけども。
ゲイやバイの息子が親の腐趣味をかるーく受け入れてくれて、
一緒に同性愛映画なんかについて語り合ったりできればパラダイスだが、
現実にはまさに「偽装」に走りそうな気がする自分。
120:風と木の名無しさん
06/10/18 16:20:35 mEZSuSKxO
其処まで行くと板的に更に違ってしまわないかな
どちらかと言うと(無いけど)母親板的な気が
「韓流」が大好きな母親と「嫌韓」な息子
…例えになりそうでならんなぁ
ゲイと801には深くて暗い溝がある
とは事実か否か、それさえも分からないところがある
121:風と木の名無しさん
06/10/18 16:41:51 UIkXDtMq0
実は息子（5歳）がそうかも、と思っている。
なんちゅーか、感性やしぐさが完全に女の子なんだよな…
正直、自分が子供の頃よりずーっと女の子らしい。
強い男の子に憧れててお嫁さんになりたくて、
きれいなものが好きで繊細で…
ゲイなのか、もしくは性同一性障害か、単に趣味なのか。
まだ性欲とかそーゆー時期ではないだろうが
幼稚園のベテラン先生も、ちょっと微妙だと感じてる模様で
この間の保護者会で内々に話があった
（お母さんはなにか感じてますか、と伺うような）。
自分はライトな腐女子だがオン読専で
家には紙切れ1枚もその手の本なんかはないから
うっかり視覚刺激を与えてしまった、というようなことは
今のところないと思うんだが
なんとなく親の因果が子に報いてしまったよーで
後ろめたさがちょっとある。
お陰で最近は読むのも押さえ気味。
もし本当にそうだとしたら、いつ、どうやって
分かるものなんだろう。
生来のものなら矯正は出来ないだろうし
どういう風に育てれば、もしマイノリティであっても
学校生活を無事に送ることができるか
心曲がらずに、自立した大人になってくれるかを
調べたり考えたりしているところだ。
幸いなのは旦那と姑がなにがあっても
（罪を犯すとかじゃなければ）子供は子供、
理解するよう努力しようという点で一致してることだ。
122:風と木の名無しさん
06/10/18 21:18:43 nHoSZjztO
これだけ馬鹿みたいに長文だとドラマに触発されたネタだとしか思えない。
123:風と木の名無しさん
06/10/18 21:30:49 0/p+SRgNO
なんちゃっての親バージョンみたいな
124:風と木の名無しさん
06/10/18 21:39:57 y1GEW8mC0
本当だとしたら最高に可愛いゲイとして育てるのも一興かと
125:風と木の名無しさん
06/10/18 22:12:07 mEZSuSKxO
可愛いゲイってどんなゲイ？
126:風と木の名無しさん
06/10/19 00:56:21 o1bHV4Ia0
平ﾐｷｼﾞﾛｰとか
127:風と木の名無しさん
06/10/19 01:37:53 OkM8DSaq0
親から見ればみんな可愛いから平気。
128:風と木の名無しさん
06/10/19 01:57:38 DgGc9ywD0
小３の時、カマだと公言してはばからないヤツがいた。
素でカマ言葉、行動なんだか好きなマンガはまいっち/んぐ先生だった。
そしてお笑い才能があったのかクラスの人気者だった。
女っぽいからってゲイとは限らないぞ？
129:風と木の名無しさん
06/10/19 02:17:56 gOnLiw5jO
可愛いゲイってのが腐女らしい発想な気がする
>1の意図としては
「腐母なんで無問題」
「801とリアゲイは別モノなので無理」
ってレスが想定内か
130:風と木の名無しさん
06/10/19 02:21:42 bM2eEhPQ0
>>129
＞801とリアゲイは別モノなので無理
無理ったって、それこそそういうものがリアルでやってきたらどうすんの？
という質問なわけで、無理も糞もないと思うが。
＞腐母なんで無問題
これも事態を何も分かってない典型的レスだろう。
131:風と木の名無しさん
06/10/19 02:41:29 OkM8DSaq0
>>1 息子がゲイだったら腐女としてどうよ
↓
ダメ or 受け入れるよ or わからんたぶんショック
↓
しかしこういう問題って腐かどうかとかカンケーないな
↓
んだんだ
↓
つうかゲイの息子に対して母親の自分が腐っつうことはどうよ ←今ココ？
参考
父親が美少女ヲタ(orロリヲタ)だったら娘としてどうよ？
親父or兄弟が百合ヲタだったらレズビアンとしてどうよ？
132:風と木の名無しさん
06/10/19 16:43:35 DQNrj0Z90
弟は妹属性萌えらしいけど(履歴で発見)百合オタだったりしたら嫌だな
久しぶりに自分を客観的に見れた気がする。
133:風と木の名無しさん
06/10/19 19:45:28 zcGeVkbq0
>>129->>130
>1のスレ立て意図は完全に「釣りスレ」だったと思う。
そもそも真面目に考えるつもりなどなかっただろう。
134:風と木の名無しさん
06/10/19 23:03:54 z9DkW/ED0
>>121
ウチの弟も昔はそんなんでしたが、今は立派に漢になりましたよ…
135:風と木の名無しさん
06/10/19 23:34:54 +1J7NS5B0
か、漢だ！
136:風と木の名無しさん
06/10/20 09:41:09 1Ib1NbTG0
父親が百合ヲタだったらやっぱ引くよ。
「お父さんは美少女ヲタだからフェミニストだ」とか死んでも言われたくないよw
異性愛者でもゲイでも息子に801趣味はずえったい知られたくない。
世の801かあさんたちはどうしているんだろ。
137:風と木の名無しさん
06/10/21 02:12:12 nz8temOn0
高校のときの友達のお父さんの携帯のそれ専用フォルダには
ロリータから熟女まで
138:風と木の名無しさん
06/10/21 09:48:48 bTK3tsxj0
家族のエロ趣味はことさらタブーって感じがあるからね。
臭いものにはフタ的な。
子どもが思春期に親のエロ本を発見したりしたら、
汚らわしい！とショックを受けるんじゃないだろうか。
大人になった今は、父が百合ヲタだろうがロリヲタだろうが
まあ平気だと思う。自分もそうだし。
現実と趣味を分けるヲタの仁義さえ弁えていれば。
息子がゲイで801趣味を知られたら、どーだろーね。
さすがに「ホモかよキミわりぃ」とは言われないだろうけど、
別の意味で嫌われるような。
おかーさんを笑って許しておくれ。子どもいないけど。
139:風と木の名無しさん
06/10/21 18:56:39 nwQuOWZC0
>子供が思春期に親のエロ本を発見したりしたら
どうなんだろうね。自分が思春期の頃にはそんなに純情じゃなかった気が
する。
実際父親のｴﾛﾋﾞ（しかも無修正だった）を発見したけど、まあ男なんてそ
んなもんだんだろうなあ程度にしか思わなかった。
140:風と木の名無しさん
06/10/21 21:17:02 i5pEpWEq0
私も父親のエロ本見つけたけど平気で読んでた。
母親に読んでるところ見つかって「お父さんのだよ」と言ったらあっちが狼狽えたｗ
141:風と木の名無しさん
06/10/21 21:24:01 SxrwD6k20
私も、親のエロ本は確かに平気で読んでたが、
それはエロ本を単なるモノとしてとらえてたからであって
親がそれを読んでエロいこと考えるとか実行するとか、
そこまで想像できる知恵がなかったからだけだという希ガス
親のセックスに遭遇したときは、狼狽しまくったからな。
142:風と木の名無しさん
06/10/22 03:23:20 g/k2VOJk0
自分は中学生の頃すげー潔癖だったから、
一つ下の弟のエロ本を見つけたときは物凄い勢いで弟を嫌いになってしまったよ。
「汚い！きもちわるい！」と吐き気がして、
それからしばらく弟にはよそよそしくしちゃったなあ。
今やすっかり腐りきってしまい
私の方が弟よりも遥かにきもちわるいよ…（でもエロは苦手だが）
143:風と木の名無しさん
06/10/22 10:21:10 tZ7V2jzc0
自分は小学生の頃、親のエロ本の隠し場所知ってちょくちょく借りてた位
エロ本大好きだったよ。ｵﾅﾇにも使ってたし。
でも息子がエロ本読むようになったらうろたえると思うｗ
自分はあんな腐った子供だったのに…。
144:風と木の名無しさん
06/10/22 17:39:08 /ufUSK1e0
子どもも成長すれば自分で秘密のエロ趣味を持つのが自然なんだよね。
そしてそれがどんな趣味でも、親にはどーにもできない。
誰かも言ったように、現実と妄想はちゃんと分けて、自分の性の相手
(同性でも異性でも)には誠実な人間に成長すればいいし、
そう育てなきゃならないんだと思う。
ところで、女親のエロ本を子どもが盗み読みするって、昔はあまり
なかったんじゃないかな？
今はレディコミとか801とか、母親が持ってるエロ本を子どもに見られちゃう
可能性高いよね。
女親のエロ趣味は子どもにはどう映るんだろ。
特に男の子だと、嫌悪感強かったりするのかな。
145:風と木の名無しさん
06/10/24 08:53:57 nfuen/dl0
なんかスレにあんま関係なくて申し訳ないんだけど
「腐」女子って言葉は、同性愛ってシビアな問題を
軽々しく萌えの要素にして楽しんでしまう不謹慎な自分に対して命名したのか
社会的に根強いホモフォビアな部分が根底にあって
本来嫌悪すべきものに萌える自分に対して「腐ってる」と感じてるのか
どっちなんだろう。
ずっと前者だと思ってたけど、普通の漫画とかドラマ見てても
近親相姦ネタとか死にネタで癌とか白血病とか
当事者にしてみれば不謹慎な題材扱ってるのもあるけど
それを好んで見る人は「腐ってる」とまでは言わないし
後者だったらゲイに対する差別用語にもなってるなぁと。
「腐女子」って言葉はいつまで使われるんだろうか…。
146:風と木の名無しさん
06/10/24 21:28:55 2ddPWTJk0
>>145
うーん、自分は正直、両方の意味があると思うなあ。
同性愛や同性愛者の人たちに対しては、
「ヘテロ女が男同士の恋愛やセクースを勝手にネタに萌えるなんて
ヘンだと分かってんですけど止められません、すんません、アホなんです、
腐ってるんです、見逃して下さい」
ヘテロがメインの世間に対しては、
「ホモネタなんて異常なもんにハアハアしてる自分がおかしいと
分かってんですけど止められません、すんません、アホなんです、
腐ってるんです、見逃して下さい」
という感じ。
>近親相姦ネタとか死にネタで癌とか白血病とか
も、客観的に見た時には「こんなもんで喜ぶのはおかしい」という感覚は
あると思うよ。「腐っている」という表現はしないだけで。
「腐」の自称が女ヲタならではの過剰防衛とホモフォビアのあらわれ
だとしたら、その両方が必要なくなるのが腐女子の名が消えるとき…かな？
147:風と木の名無しさん
06/11/01 18:28:19 RxXuNTJ+0
逆から見ると親が腐女子のゲイってとこか
148:風と木の名無しさん
06/11/01 23:03:14 g4o5UBoH0
完全に親の責任にされるだろうね。
149:風と木の名無しさん
06/11/01 23:32:40 4KFjelgy0
>145
私は後者の意味だと思う。146の言う、
>「ホモネタなんて異常なもんにハアハアしてる自分がおかしいと
>分かってんですけど止められません、すんません、アホなんです、
>腐ってるんです、見逃して下さい」
>という感じ。
「腐女子」という言葉の創始者は、多分コレしか考えてなかったと思う。
リアルゲイの人々に対してどうこうなんて考えはなかったんじゃないか。
つーか正直、現実のゲイの人々に対して罪悪感持ってる腐女子なんて、
腐女子の中でも一握り…いや、一つまみ以下程度しかいないと思うよ。
150:風と木の名無しさん
06/11/02 01:59:49 wIMepoYY0
美形同士は萌える、でもリアルは気持ち悪い。
と言っている腐女子をよく見かける。
現実の同性愛を否定しながら、
同性愛を扱ったやおいを読んで
「萌える」「切ない」などの感想を持つ腐女子。
逆に>>119が言っているような、
マジョリティの立場からの「私はゲイに理解がある」という態度で、
ゲイに対して変に擦り寄ってくる腐女子。
こういう人たちに限っては自分を省みるべきだと思うが、
やおいを趣味としていること自体に罪悪感を感じる必要はないと思う。
そんな風に考えている自分はゲイの中では少数派なのかもしれないが。
151:ルイージ ◆6um78NSKpg
06/11/02 09:48:29 K5XUuEYt0
兄弟でホモだけどなんとかなる＾＾
スーパーキノコブラザーズ
URLﾘﾝｸ(bros.hagewasi.com)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
152:風と木の名無しさん
06/11/03 02:29:33 5Ro9Kukl0
ノンケを勝手に801風ホモに仕立て上げるから腐ってるって言ってるんだと思ってた。
最初から自分はゲイです申告がある話はあんまり見ないけど…どうなのかな。
153:風と木の名無しさん
06/11/04 04:53:49 rvus0L/h0
>>1
どうということはなく黙って見守る。
悩んで考えて自分なりの生き方を探し出すのは
ゲイである息子自身じゃないと出来ないことだから
この問題に対して親は全く蚊帳の外の存在で、
何もできることはないし、する必要もないと思う。
カミングアウトするしないも息子の自由でいいと思う。
154:風と木の名無しさん
06/11/04 23:01:36 /7HIvFPV0
男がレズに萌えるのはおkなのに女がホモに萌えた途端腐ってるとなるのは何故
155:風と木の名無しさん
06/11/05 09:33:56 5jiGhlHj0
>>152
それは確かに＞ノンケを勝手に801風ホモに仕立て上げるから腐
でも、そこにはやはり「同性愛行為」を異常視する気分は紛れ込んでいるかもね。
「同性愛者が同性を愛するのは自然だが、異性愛者を同性とセクロスさせるなんて我ながら腐ってる」
とまで考えている腐女子がいるだろうか。
「同性愛者」の存在じたい普段忘れている腐の方が圧倒的に多いだろうし。
>>154
・女性向けエロが男性向けエロのように認知されていない。
・女性同性愛は異性愛男のエロファンタジーに消費されてきた歴史が長い。
(もちろん、実際の女性同性愛やレズビアンとは無関係に)
・男性同性愛は女性同性愛に比べて社会的なタブー視・抵抗感が強い。
(もちろん、実際の男性同性愛やゲイとは無関係に)
の、トリプルコンボかと。
ただ腐という自称には「非難される前に自嘲して逃げるor開き直るが勝ち」
的なところもあると思うので、この３つがなくなっても腐というコトバが
なくなることはないかもしれない。
156:風と木の名無しさん
06/11/05 11:04:53 9J7VQayU0
１９歳の息子がある日スカートにｶﾂﾗという完璧女装で帰ってきた。
あまりのことに言葉もでなかった私・・・なんだ今のは？
色々なことが頭をめぐったけど何があっても受け止めてやろうと覚悟した。
翌朝息子に・・・「昨日のあれはアンタの趣味？」「ネタだよ。」という返事。ε-(´∀｀*)ﾎｯ
いざとなると怖いなー。
157:風と木の名無しさん
06/11/05 16:52:52 NLZggIj30
>>156
といいつつ本気だったりしてｗ
158:風と木の名無しさん
06/11/05 19:33:17 b8uDtkaWO
ゲイだったらびっくりするけど、何故か男からモテるとかだったら嬉しいかもしれない人生の堕落者
159:風と木の名無しさん
06/11/06 00:49:14 ojPIQNix0
>155
152だけど。同性愛行為を異常視する気分が全く無いとは思わないけど
自分はやっぱり８０１ファンタジー世界に浸りきった状態、８０１中毒のような状態を
腐ってると言ってると思う。
160:風と木の名無しさん
06/11/06 18:44:47 PP7fosvz0
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
突然部屋に入ったら
こんな場面に遭遇、どうリアクションすべきか
161:風と木の名無しさん
06/11/06 23:13:00 tPdGopI30
>>160
見れん
162:風と木の名無しさん
06/11/07 00:25:51 PtsbLnt30
正直自分の息子とはいえリアルホモは御免被りたい
163:風と木の名無しさん
06/11/07 00:29:21 X/FVFUOl0
正直162みたいな母親は御免被りたい
164:風と木の名無しさん
06/11/07 01:37:21 CzMK3JYY0
ホモもヘテロも嗜好なので、どうもしないな。
惑わされずに“これが好き”ってのをはっきり自覚できたなら、
その自我を誇ってほしい。
そのうえで、隠した方が生きやすいならひっそり生きるのを応援するし、
相も変わらず偏見に満ちた社会と戦うというなら、それもまた全力で応援する。
ちなみに、カミングアウトされてショックを受ける周囲の人間のことなんか考えなくていいよ、と思う。
あんたのオヤジはショックを受けるだろうけど、その点に関して息子はひとつも悪くないよ。
165:風と木の名無しさん
06/11/07 04:32:27 2Q7aR5OiO
ゲイでもいいけどゲイバーとかでは働いて欲しくない。
女と結婚できなくても男と養子縁組してもいいから普通の仕事をして欲しい。
孫の顔見たいけど諦める。
と思うけど息子がおらんから分からん。
もし弟がゲイだったら父親がキレるかも。
そしたら家も車も金も全て私の物。
父親がゲイだったら私と母がキレる。
家庭を持ったんなら最後まで隠し通して欲しい。
166:風と木の名無しさん
06/11/07 08:23:15 4IKG6d/r0
>>165のように「ゲイ＝ゲイバーぐらいしか職がない」と思ってるらしい
人間多いね。
圧倒的多数の同性愛者は会社員やらフツーの職業で暮らしているんだから、
そんな心配必要ないだろうけど。
しかしなぜゲイバーがいかんのだろ。
女装して踊るとか体を改造するとかいうイメージがあんのかね。
観光バーならともかく、普通のゲイバーなら喫茶店や飲み屋の従業員と
変わらんのじゃないか。水商売の苦労はあるにせよ。
167:風と木の名無しさん
06/11/07 09:06:39 pa2MrKzB0
>>165
＞そしたら家も車も金も全て私の物。
人間としてどうかと思うよ。
私はゲイよりアナタの存在を許せない。最低。
168:風と木の名無しさん
06/11/07 12:44:57 2Q7aR5OiO
>>167
すみません冗談のつもりだったんです。
誰かを不快にさせる気はなかったんですか不愉快に感じたのなら申し訳ないです。
169:風と木の名無しさん
06/11/07 23:34:06 Aexyelfz0
父親がゲイってのはいいが息子がゲイは嫌だな
170:風と木の名無しさん
06/11/08 01:15:32 hKx6drQM0
息子が何者であるかにまで欲求を押し付けるような母親は
必ずそれを見抜かれて、子に捨てられると信じてる
171:風と木の名無しさん
06/11/08 04:32:19 80z66R5B0
性的倒錯者かよキモい で 絶縁
多分夫が許さない
大切な家族だしいとおしいとは思っているけれど、そんな事実があれば壁はできるはず
しかも硬くて厚い壁と予想
172:風と木の名無しさん
06/11/08 08:05:13 /fFueFQM0
そういう親はたしかに絶縁した方が子供にとっていいと思う。
173:風と木の名無しさん
06/11/08 08:38:46 ZjTKf+Ud0
>>172
ゲイだったらね
ゲイって異端者だと思うし、蔑まれたり排除される可能性だってあるものだよ
思春期独特の一過性のものならまだしも、真性だったらショックだし今まで
育ててきた息子がまったく別のものに見えると思う
別に８０１板だから差別はｲｸﾅｲ！ってわけじゃないだろうしね
異常視する感覚はどうしてもあるし、それを越えて復縁できるかは正直わからないもの
174:風と木の名無しさん
06/11/08 09:11:56 GXMHjWaX0
>>173
>別に８０１板だから差別はｲｸﾅｲ！ってわけじゃないだろうしね
何か勘違いしてない？
８０１板だろうがどこだろうが基本的に差別は
しちゃいけないことだろ。
175:風と木の名無しさん
06/11/08 09:37:02 ZjTKf+Ud0
>>174
>８０１板だから差別はｲｸﾅｲ！
８０１板だからゲイ差別をする人は存在しちゃいけないみたいなノリで書いた。
育ってきた環境によると思うけれど、私はゲイを気持ち悪いものだと思う。
で、それを認めるし、直そうと思って直せるものでもない。
176:風と木の名無しさん
06/11/08 09:40:40 LAT1OI9Q0
こんなに偏見が多いとは思わなかった。
自分の息子なんだから縁を切るより守ってやろうとは思わないのかね。
縁を切って自分だけ安全な場所で生きていければいいんだ。
障害者の子供が生まれると離婚する父親と同じだね。
177:風と木の名無しさん
06/11/08 10:05:37 /fFueFQM0
>>175
まあ直らないと言い切れるほど深刻だと分かっているなら、
無理に直す必要は無いだろうね。
自分が差別感情で人を傷つける、不快な思いをさせる人間だということを
自覚して、周囲に迷惑をかけないよう注意しておけばいいと思うよ。
178:ぴ
06/11/08 10:22:53 sxtaDQd70
自己紹介板のガチゲイＶＩＰＰＥＲピョン吉だお。
腐も大歓迎なので遊びにきてほしいお（ ＾ω＾）
今ならマリオとルイージのキノコホモ兄弟も。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(pyonkichi.nomaki.jp)
URLﾘﾝｸ(bros.hagewasi.com)
179:風と木の名無しさん
06/11/08 15:43:11 PVnGKBbC0
ゲイの息子を受け入れられない人は
少女漫画から派生したファンタジー８０１オンリーの方たちで
リアゲイもオケーの人は息子を受け入れられるんだと思う。
腐女子と一纏めにしても
この間には埋められない深い溝がある
と、作品やいろんな談義を読んでいてよく思います。
180:風と木の名無しさん
06/11/08 18:01:02 rAHy0LLX0
>>175
何か２ちゃんに毒されてるのか知らないけどさ
差別する側が、ゲイは異常だから差別されるのは仕方の無いことだ
だから自分が差別視するのは当然のことなんだと思って悪びれもしないって
おかしいんじゃない？
それで８０１の都合のいい萌えだけはしっかり享受しながら。
181:風と木の名無しさん
06/11/08 18:35:14 +f533UfQ0
>>173
ゲイが蔑まれたり排除される可能性があるのはそうかもしれないが、
母親が息子を蔑んだり排除してどうするのかと。
182:風と木の名無しさん
06/11/08 19:11:57 RAybaMrs0
うん。ゲイだヘテロだと言う前に、血を分けた自分の子供だろ？って話だ。
もちろん親子といえど別の人間だから、性格から趣味・嗜好が違うのは
当たり前だけど、理解できなくとも受け入れてはやりたいと思うよ、自分なら。
もちろんひと通り悩むだろうけど。
183:風と木の名無しさん
06/11/08 19:22:45 /fFueFQM0
いやそれでも、>>171=>>175的には譲れんものがあるわけよ。
なんの権利があるのか分からんけど、自分に何の迷惑をかけているわけでも
ない人間に「おまえは異常だ」と言って傷つけねばならんだけの理由が
彼女にはあるわけ。
いざとなれば自分の息子より自分と旦那が勝手に築いている「硬くて厚い壁」
の方が大切でリアリティがあるわけですよ。
そこまでするだけの、余程の理由があるわけで。
184:風と木の名無しさん
06/11/08 20:55:09 59TrbDNK0
>>1
きもい糞スレ立てんな屑。お前のような息子はイラネ。
185:風と木の名無しさん
06/11/09 00:15:26 CHzT43nN0
まあ「８０１は非現実のファンタジー・つくりものだからこそ安心して享受
し楽しめるモノなんであって、現実の世界で同性愛なんかやってる人は単な
る精神異常者だから理解したくもないしする気もない。自然の摂理に反する
ことをやってるんだから、差別なんかされて当たり前」と言い切ってるmy友人
みたいな腐女子も多いしね。
>175はその手の人ってことなんだと思うよ。
186:風と木の名無しさん
06/11/09 11:05:43 9K9qW+bJ0
ゲイじゃなくとも言いたい。
腐女子に言われたくねえーｗ
187:風と木の名無しさん
06/11/09 17:25:27 BAoMcEdG0
>175に絶縁されたゲイの息子が175が隠している大量の801エロ本を
発見したら悲喜劇っぽいな。
188:風と木の名無しさん
06/11/10 00:09:18 alD66w9GO
現実的な問題には興味がない、ならともかく
嫌悪までしてる人が何故この板に来るのかわからない。
自覚できるほどホモ嫌いなのに萌えられるほどホモネタ好き？？？
189:風と木の名無しさん
06/11/10 00:39:05 7N7dgOKG0
801板はやおい好きとやおい嫌いが訪れる場所…
190:風と木の名無しさん
06/11/10 12:17:56 GzDA0qic0
なんだこの取り越し苦労スレｗｗ
しかし、>>1の冷やかし方もおかしいな
腐ならおのれのゲイ息子にだって萌えるんだろｗ不謹慎ｷﾓｽーーならともかく
腐がゲイを汚らわしく思ってるなんて考え、どっから仕入れたんだか
191:風と木の名無しさん
06/11/10 12:46:35 BweX/PxJ0
>>1自身が自意識過剰なゲイなんじゃない？
192:風と木の名無しさん
06/11/10 18:54:23 B5TbP8Cu0
気に食わないと素性を特定したがるのも801板クオリティやね
193:風と木の名無しさん
06/11/10 19:02:15 njQ8E5GR0
はいはい分析厨乙
194:風と木の名無しさん
06/11/10 20:51:19 FCp34P1H0
>188
だから、「ホモ」と「８０１」は別物なんだって、あらゆる意味で
195:風と木の名無しさん
06/11/11 00:18:08 NZbtfxwQ0
そういえば川原泉の「真面目な人には裏がある」は、
「兄がゲイだった」を真っ向から取り上げてたが、全編に漂うのは
>>175と同じく「ゲイは異常だから家族に拒絶されて当たり前でしょう」で、
ウヘアだった。おまえどんだけえらいんだよと。
あと、BLの扱いがヒドかった。
もちろんBLは一般には奇妙なモンだからギャクネタでちゃかすのはいい。
しかし主人公が「友達にBLを山ほど借りて読んだせいで同性愛に免疫が
できていた」とか言いながら一番偏見ギラギラだったり、
BLと同性愛をネタ的に混同して語ったり、ホモ判定実験をやったり…
BLを批判したいのかもしれないけど、そんな腐女子完全な厨だよって。
196:風と木の名無しさん
06/11/11 02:14:33 6kSL2bzKO
たぶん子供が出来たら腐女子やめるっつーか漫画をあんま
読まなくなると思うので腐女子としてはどうもしない。
母親としてどうしたらいいのかは考えると思う。
197:風と木の名無しさん
06/11/11 15:25:13 sJRKyWkP0
感情は自由だけど、絶対社会からの偏見はあるよって教えると思う。
でも自分の気持ちに正直になってほしいし、応援するだろうね。
責任がとれる歳なら、親が介入してもどうにもならん。
198:風と木の名無しさん
06/11/11 21:07:46 3rhhtipt0
>>196
そう思いながら、いざ子供が産まれても足抜けできなかった姐さんが多数。
199:風と木の名無しさん
06/11/12 08:21:58 PIR9OFPL0
やめられるだろう、なんてんでやめられたら苦労しない罠
200:風と木の名無しさん
06/11/12 08:54:18 yNm9T3wKO
友達にゲイの人いるけど他の人と同じく普通の友達。
801に理解有るから801話もしたりする。腐女子とも腐男子とも視点が違って面白い。
でも自分の実の子ってのは、やっぱりその時にならないと分からないなあ。
201:風と木の名無しさん
06/11/12 09:55:58 ydtoeFdcO
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l5
↑のスレに「うどん」と「そば」のどっちが好きかをageで書いてください。
「両方」と答えたり、見て見ぬ振りをすると良くない事が起こるでしょう。
202:風と木の名無しさん
06/11/12 11:24:17 WPlsd1ASO
>>179が真理だな
801好きの友人にリアゲイを否定された時は
平等な人だと思ってたからショックだった
差別嫌ってる人程
無意識に差別してるんじゃないだろか
思想の違いは大きい
越えられない壁がある
この板でも駄目な人は駄目なんだろ
203:風と木の名無しさん
06/11/12 11:27:04 EFxi2X+40
結婚する予定の彼氏がバイだった。この前言われた。
へー、としか思わなかった。
考えたら女友達にもバイやレズの子いたけど、やっぱりへー、で終わっていた。
もし将来息子ができてゲイだと知ってもやっぱり、へー、で終わる気がする。
204:風と木の名無しさん
06/11/12 13:28:17 cskQrJT00
>>179
リアゲイに萌える≠ゲイに対する理解がある
205:風と木の名無しさん
06/11/12 14:08:36 D1zXhP1R0
ゲイに萌えない≠ゲイに対する理解がない
206:風と木の名無しさん
06/11/12 21:04:26 UeXIsqBp0
>179の「リアゲイもオケー」は「リアゲイに萌える」という意味じゃ
ないと思う。
207:風と木の名無しさん
06/11/12 22:55:13 LJTu35XLP
現在リアルで男に惚れてる俺としては、
もし今後女と結婚して子供ができたとして、
その子が同性愛者になっても「ああ俺の子供なんだなあ」
と思うだけだろう。
208:風と木の名無しさん
06/11/12 23:25:29 zDgI6NGN0
結局腐趣味は関係ないってことだね。要は趣味とは無関係の人間の違い。
腐で男同士に萌えている点では共通していても、
「現実のゲイは異常だ」と平気で言い切ったり、驚いても理解しようと
努力したり、同性愛と異性愛に相違や優劣はないと当たり前に感じられたり、
千差万別。
801とは別に普段何に関心を持ちどんな考えをしているかの違いが出ている
だけだと思う。そういう違いは、は腐趣味じゃない人間でも変わりない。
>>207
性的指向は遺伝するわけじゃないし、そう感慨にふけるのは勝手だけど
あまり意味ないと思うよ。
209:風と木の名無しさん
06/11/13 00:27:46 LenUwwOR0
まあ結局、「腐趣味がある人間は、ない人間より同性愛に寛容」なんてことは
ないって結論でＦＡ？
210:風と木の名無しさん
06/11/13 02:02:40 1/4nisoJO
自分はゲイだけどレズビアンはキモイって人もいるし
211:風と木の名無しさん
06/11/13 11:17:07 i1Y7/Qm+0
>209
だよね。
前にも誰かのレスにあったけど、一生同性愛について「気持悪い」以外
考えない人に比べれば、「きっかけ」ぐらいはあるかもしれない。
でも、そこできっかけをつかんだ人は、801とは別のものを読むよね。
BLを何十冊読んでも現実社会の同性愛に対する処遇や、自分がどう考えれば
いいか？について実際的な知識を身につけることはないと思う。
「同性同士には葛藤があるべき」と考えるむきのある801には、同性愛を
異性愛と対等に認めよう、という動きの中ではおのずと限界があるだろうし。
もちろん、趣味としては何ら非難されるいわれもないけれど。
212:風と木の名無しさん
06/11/16 00:44:10 mCLx+7vV0
>>175のレスを読んで、
「いじめは悪くない。いじめるのも個性だ！」と開き直ってる小学生を思い起こした。
ちなみに元記事
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
いじめも差別も悪いことだ。これは考えの相違の問題ではない。
そりゃ、誰の中にも差別する心はあるが、それは克服し、乗り越えなければならないもの。
差別する心は個性なんかじゃない。ただ人として未熟なだけだ。
差別して何が悪い！とか開き直ったら、人としておしまいだ。
213:風と木の名無しさん
06/11/16 01:28:25 vo4o1qqu0
そこらへんは差別板か極東あたりで語ってください。
214:風と木の名無しさん
06/11/16 01:38:50 29MpqRXE0
開き直った>>175が戻ってきたのかな？
215:風と木の名無しさん
06/11/17 12:49:35 3fw9xMLB0
212に同意ー
差別を区別と呼んでごまかすのと同じだと思うよ。
つか、こんなに偏見が多いとは、驚きました。
マジョリティの意識改革って本当に遠い道のりなんだね…。
216:風と木の名無しさん
06/11/17 13:14:58 UhkbF87l0
ノイジーマイノリティがいっぱいいるようですね
217:風と木の名無しさん
06/11/17 19:16:31 s9PxhQow0
ふー、びっくりした。
それ、ほんとうかなあ。
218:風と木の名無しさん
06/11/19 10:53:32 1RKIof2d0
腐女歴長い自分としては、個人の趣味、嗜好はそう簡単には変わらず、また矯正
できるものではないことを身にしみて解っているので、息子がゲイでも許容できる。
そもそも母親は口には出さないが、息子が隠し持っているＨ本くらいは把握してい
るので、ゲイであることに気付いている場合が多い。腐ではない友人もそうだが、
本人がゲイとして生きていくことに決めたのなら受け入れる準備をしていると言っ
ていた。ゲイとしての息子を受け入れられるかどうかは、腐であるかないかは関係
なく、親自身の価値観によるものだと思う。息子が障害の多い道を選ぶのを黙って
見過ごせないのも親の愛だし、息子が自分らしく生きられないのは不幸だと思うの
も親の愛だから… どちらにしても親は子の幸せを願っていることだけは事実だと
思っている。この問題は正解などない問題なのだから人の意見もちゃんと聞きまし
ょう！
長文マジレスでスマソ！！
219:風と木の名無しさん
06/11/19 14:40:55 QPCoZMGH0
まぁ、一般市民にはバレんようにやれよと言うだろうな
理解しろってほうが無理だ
220:風と木の名無しさん
06/11/19 14:42:38 kHtb1ptC0
私にはまだ子供は居ないので、４歳離れた弟で考えてみたけれど、
実際カミングアウトされたら、８０１を今まで読んでいたからなんて
浮かんで来ないような気がする。
打ち明けられた事だけで、いっぱいいっぱいになると思うから。
弟言ってくれるか分かんないけど、
もし言うなら初めに私に言うと思う。親に言うより荷が軽いと思うし。
そしたら私は、
「これから弟はいつかは分かんないけど、親にもいうんだ。」
って考えて、やっぱ弟側につくと思う。
家族全員で、質問攻めみたいな感じになるのは、ちょっときつい。
その間、すんごい沢山のことを考えて、やっぱり一番これから先の事を考えるだろうけど、
突き放したりは出来ないと思う。
親の打ち明けるのだって親自体ももう歳だし、私達がこうして育つまでにも
色々あったんだから、これから一山ってのも申し訳なく思うけど、
考えてもらおうとすると思う。そんで、やっぱり親も最終的には
突き放せないと思う。
これから先、親を看取ったりするときに、弟の所在が分からないとか、
そういうのは無理だし。なんか、色々難しいことあっても
居てくれたほうがいい。
長々とすみません。ほんと、すみません。
221:風と木の名無しさん
06/11/19 16:23:23 bVlyUYzB0
>>220がいい姉ちゃんなのはわかったｗ
222:風と木の名無しさん
06/11/19 18:34:53 g5I+LMKO0
うちは両親共通の友人がゲイだ。
小学校のころのことはあまり思い出せないが、
中高の友人の中にはバイがいたし、レズもいた。
大学でも、そういう友人は結構多かった。
多分家庭も進んできた道も芸術関係にどっぷりだったからだろう。
社会に出て、そういう人がそんなに沢山まわりにいるのは普通じゃなくて、
自分を育んできたのは特殊な環境だったんだと気づいた。
でも自分にとっては同性愛者でも異性愛者でも友人は友人だし、
彼らを形づくる個性の一種にすぎない。
だから多分、子供に関してもそれは同じだと思う。
223:風と木の名無しさん
06/11/19 20:52:27 /OXNSQo70
>>218
>個人の趣味、嗜好はそう簡単には変わらず
たぶん分かってると思うけれど、同性愛は「趣味・嗜好」ではないよ。
801趣味と同性愛者に生まれることは違う。
224:風と木の名無しさん
06/11/19 23:33:17 r032lJIaO
>>223
ん。趣味と性質の違いだね…同性愛は不可抗力だし。
私、腐女子でビアンだけど、腐は止められそうでもビアン止めるんは無理だよ…。
だから、息子がゲイでも受け入れる。
225:風と木の名無しさん
06/11/20 01:49:33 V+nkzuUf0
>>223>>224
言葉足りなくてスミマセン！趣味、嗜好でさえそうだから、ましてや…というつも
りでした！ ただ、腐は趣味だといっても、あなどってはいけないよ。私も結婚し
て子どもも生まれれば、そんなものはなくなると思っていたのだけれど、実際子育
てに追われていた10年間くらいは離れてたけど、多少自分の時間が持てるようにな
ったら、すぐに復活したもの… もう中毒になってるから… 今はLUXEにハマって
るけど、彼らは自分の息子と同年代だと思うと、つくづく本当に人間として腐って
るなと自己嫌悪になることもしばしばです。でも理性では解っていてもやめられな
い… こんな自分に比べれば、ゲイ、ビアンは自分の性質に従って生きてるだけ
なので、しごくまっとうなのかも…
226:風と木の名無しさん
06/11/20 02:26:14 3pog0p3p0
>>220を読んでビックリした。
私の弟がバイで、男の子と付き合ってた時があった。
最初にカムアウトされた姉の私。
バイだから、そして弟はその子と別れたからのんびりしていられるけど
ゲイだったらと思うと本当は少し怖気づく。
人と違う生き方をするって、怖いことだと思うから。
でも、カムアウトされて最初に考えたのは、カムアウトされる信頼に
姉としてどう答えるべきか、だった。頼られたら守ってやらなきゃって。
ヤオイ関係ない。腐女子も関係ない。姉として、だったな。
もし、将来弟が一生をともに生きていく人に男性を選んだら
私は弟の味方にも、親の味方にもなると思う。
橋渡しになるように。ずっと家族でいられるように。誰も悲しまないように。
227:風と木の名無しさん
06/11/20 03:22:57 V3tdhGV5O
息子がゲイだったら、全面的に認める。
反対なんて絶対にしない。
中学生の時(まだ腐女子ではなかった)、同性と付き合った。
ある事がきっかけで親にバレて、親が泣き出してしまう騒ぎにまでなり、その後の受験にも大いに影響が出てしまった。
(志望校が彼女(１歳年上だった)と同じだった為「その子がいるから行きたいんだろう」と大反対されてしまった。
受験の頃には彼女とは別れていたので、彼女がいるから…というのは全く関係なかったが結局理解して貰えなかった)
その後も、事ある毎に彼女との関係の話を持ち出し、イヤミの様な事も言われ本当に鬱陶しかった。
当時、もの凄く悲しかったし、悔しかった。
親を憎んだ事もあった。
そんな思いを自分の子供には味わわせたくない。
ゲイで結構。
それで息子が幸せなら構いません。
長文ｽﾏｿ(;´Д`)
次の方ﾄﾞｿﾞｰ。
228:風と木の名無しさん
06/11/20 08:32:39 h2qC3Lkx0
>>225
くどいけど、なにがイコールなのか、ということの一応の確認。
ある人が同性愛者＝あなたが異性愛者＝性的指向
その人はSMマニア＝あなたは腐女子＝趣味嗜好
229:風と木の名無しさん
06/11/20 10:09:56 V+nkzuUf0
>>228
つまり、性的指向と趣味嗜好は別次元のものだから混同するなってこと？
私は、性的指向＝自分の意思ではどうにもできないもの 趣味嗜好＝自分の意思で
選ぶもの…っていう区別しかしてなかったから確かに変だね。低レベルでスマソ！
230:風と木の名無しさん
06/11/20 13:52:37 QbM6kbK10
>>223の言う通りだ。
この板にたてるようなスレではない。
息子がゲイだろうがやおいと何の関係も無いだろが。
住人ごとパラレルワールド板にでも飛んで行ってくれ。
231:風と木の名無しさん
06/11/20 20:09:59 Jg9B7+wI0
>>230
何火病ってるの？上のほうで叩かれてた偏見だらけの人？
232:風と木の名無しさん
06/11/20 23:34:23 IkZaH7qE0
もしかしてこのスレ、ネカマのホモしかいないの？
233:風と木の名無しさん
06/11/20 23:54:08 MaFmt00l0
いいかげん暴れんなや>>175
('A`)
234:230
06/11/21 00:01:02 n/IjuuUz0
ち ょ っ と ま て
自分のために言っておくが175ではない。
235:風と木の名無しさん
06/11/21 03:35:43 N0STJjQE0
>>232
少なくとも自分は違う。ヘテロで女で腐女子。
多少同性愛の基礎知識があったり同性愛嫌悪を批判したら全部当事者？
236:風と木の名無しさん
06/11/21 11:25:58 VW9XlKie0
つか、ほんと板違いもいいとこ。
腐趣味と関係なくゲイの息子への対応は人それぞれって結論出たんなら
巣に帰って満足するまで差別について議論してこいよ。
237:風と木の名無しさん
06/11/21 17:51:22 hCNNVQrr0
まあ立てた1は釣れた釣れたと万々歳ですな、きっと
238:風と木の名無しさん
06/11/21 20:32:03 OJVtNDZP0
>>175大暴れですね
239:風と木の名無しさん
06/11/22 04:04:58 nR0ysqqy0
今さらだけど、腐は萌え話だけしてればいいんだ！ 気づかなかったよ…
240:風と木の名無しさん
06/11/22 07:39:54 StZEKqJEO
つか>>130前後で
このスレ立ての意図についてとっくに出てるやん
それを踏まえた上で
自分語りや考察じみたことしてたんじゃないのか
差別はよくない
でも自分が全く差別意識が無いと言い切れる人は少ないんじゃないか
同性愛に対してだけではなく
性、宗教、民族、障害、病気、職業、学歴、出身、居住、容貌etc.
175をみんなそんなに責められるのかな
でも直す気が無い、と言い切った点は
明らかによくないと自分は思うけどね
241:風と木の名無しさん
06/11/22 10:26:02 +P1cyaNy0
URLﾘﾝｸ(tv.dee.cc)
アッー！！
242:風と木の名無しさん
06/11/22 10:35:32 YCYi8PGQ0
>>240
そうそう。
基本的に差別している人間は、それが差別だと気づいていない。
「世間的な感覚で当たり前のこと」と思っている。
自分もまだ自覚できていない差別感情を色々持っていると思うけれど、
気づいたらその偏見を直していきたいと思うわな。
差別や偏見は無知からくるもので、無知は恥をかくから。
>>175は「どうせ世間は自分の味方をする」と自分の無知の
恥ずかしさが非難されないとたかをくくっていたところが、
皆の目に「なんだコイツ」だったんだと思う。その点は考えさせられた。
243:風と木の名無しさん
06/11/22 12:26:07 PGUZ2O780
でももし三次元の幼女しか恋愛対象にならないって言われたら
いくら差別だって言われても受け入れられないと思う。
直接的な行為に及ばなくても
244:風と木の名無しさん
06/11/22 12:34:13 ofHkTkGU0
同意が無い（得られない）ものへの
強制的な行為を行った場合はレイプであり
異性でも同性でも犯罪ですので、
そういうカミングアウトをされたら
脳の手術を受けさせることも厭わない。
245:風と木の名無しさん
06/11/22 12:41:50 0xA+Nd4w0
性指向と性癖を一緒にすんな。
246:風と木の名無しさん
06/11/22 12:46:04 znHOrIhM0
「パートナーを泣かす事だけはやめろ」
「節操をなくすな」
このぐらいか
247:風と木の名無しさん
06/11/22 13:25:22 pC5M62NE0
話広げすぎだろ…
248:風と木の名無しさん
06/11/22 17:02:24 H4YdA2t30
>239
真面目な話ならよそで語ってもいいんだよ…
ここは所詮隔離板だし。
249:風と木の名無しさん
06/11/22 18:43:48 MhcJtFVY0
自分ビアンでビアン友達にに子持ちが居るんだけど
その子供(女の子)が一時、女の子と付き合ってたらしく
友達がショック受けてた
ナンデかというと「孫が見たかった」って。
250:風と木の名無しさん
06/11/22 19:24:58 h0Ch7MhI0
孫が見たいからなぁ。バイだったら多分普通に受け入れると思う。「一応結婚はしてくれよｗ」くらいは言うと思うが。
自分がまだ子供を作れる年齢のうちに分かったら多分子作りに励む気がす。だって孫が見たいから。
だけど別にショックだとか息子を勘当とかは無いだろうな。萌えとかも無いが。
251:風と木の名無しさん
06/11/22 20:44:20 5bY2+Vu30
こうやって「孫が見たい」って子供を追い詰める親、多いよね…
252:風と木の名無しさん
06/11/22 21:17:58 6UVJf2610
自分に子供は居ないが、実際そうなったら動揺はするだろうな。
家を絶やすってのは、何も感じないってのは無理だ。
けど、本当にゲイだと判って、自分で自分の人生に責任持つなら受け入れる。
許す云々じゃない、ジェンダーなんてもんは、人間の心の形だしなぁ。
「そういうもの」で、誰が認めようが認めまいが、変わるもんじゃない。
俺は自己中だし家よりは手前の息子が可愛いだろうよ。手前の人生を手前で幸せに出来る子に育てたいな。
こんな自分は親も姉妹も真性腐女子。趣味に気付いてからは後ろめたくて、必死こいて勉強したさ。
ファンタジーは扱っても、せめても現実も理解してなきゃ、
スゲェ手前勝手な理屈だけど、個人的なモラルだとか仁義だとかが、通ら無い気がしてなぁ。
253:風と木の名無しさん
06/11/22 21:22:45 StZEKqJEO
子孫繁栄を望むのも半ば本能だからね
難しいさー
子供の性指向にたいする反応は
腐女子だから、では括れないけれど
子孫繁栄に拘らないってのは
腐女子と非腐女子で少し差が出そうな気がしないでもないような
254:風と木の名無しさん
06/11/22 21:58:58 9Inus2880
基地害だからハアハア喜ぶだろうな
変態の親の子は変態ｗ
255:風と木の名無しさん
06/11/22 23:02:45 9as8WGFr0
孫を見たいって言ってる人って嫁にも無茶苦茶プレッシャーかけそう。
嫌な姑確定だね。
256:風と木の名無しさん
06/11/22 23:37:16 P+l5XNPh0
自分の子孫を見たくないって、よっぽど事情ありな人生を送ったんだろうな
257:風と木の名無しさん
06/11/22 23:56:18 P8W5ltl2O
自分が腐であるにしろないにしろ、
子供の人生は子供のもの。
男しか愛せない我が子に女を愛せと言っても
絶対無理なのはわかってる。
ストレートが同性を愛せないのと同じ事。
出来る限り我が子の心を理解してやりたいと思う。
258:風と木の名無しさん
06/11/23 01:48:02 20PqRs3GO
>>255
かけられてるのか
気の毒に
259:風と木の名無しさん
06/11/23 02:21:47 6o46xij00
257
ものすごく同意。
260:風と木の名無しさん
06/11/23 03:25:26 p/IsCErC0
「あぁ、そう？」って感じに流しそう。
個人的には誰を好きになろうと好きならしょうがないって感じだし
ただやっぱ病気には気をつけてほしいかなぁ。
孫？それより息子の幸せが大事です。
261:風と木の名無しさん
06/11/23 06:40:10 gSPvWOhn0
>>255じゃないけど、子供欲しいから同性愛ダメって親はどうかと思う。
同性愛者じゃなくても孫作れない子だっているし。
孫欲しいってのは自然な気持ちだろう。
でもそういう己の欲のために我が子を否定したりしてはいかんと思う。
262:風と木の名無しさん
06/11/23 13:35:57 /Rs7DMUt0
そんな事態に陥らないように
子供は一人ではなく三人くらい作っておくといいね
そのうち一人は真っ当に結婚して孫を作ってくれるだろう。
263:風と木の名無しさん
06/11/23 14:32:58 X0Ib4qNA0
>>262
８０１のお約束ではホモ３兄弟。
264:風と木の名無しさん
06/11/23 17:11:38 sbSXATXx0
長男と次男で三男を取り合うんだよな
265:風と木の名無しさん
06/11/23 19:19:10 l3uGgEpA0
偏見を持つ腐女子を見分けるには「兄弟が同性愛者だった、どう思う？」と聞くのが一番の
リトマス試験紙だと思う。
以前、801好きで百合好きの友達(しかもちょっとかわいいなら女の子も好きとか言ってた奴)に、
自分の姉に彼女が出来た話をすると、イタイ、まるでBL(悪い意味で)じゃん！の一点張り。
最後には「家庭を作るのが人として一人前」とか言い出す始末。(田舎の子なのか？)
腐女子じゃない人に否定されたのなら「仕方ないな」で済んだと思うんだけど、
正直、ポカーンと呆れた。あなたが何言ってるの？と。
現実のゲイは否定して、腐女子だからただ萌えてれば良いって言っても、
萌えときながら人前でゲイ批判は、ちょっと無責任過ぎだろと思う。
10代なら阿呆でも仕方ないけど、20代後半でそんな事言ってたらバカに見えるんだけど…
せめて、人種差別しまくってるけど、表には出さないお上品なイギリス人くらいは見習ったが良いよ。
それにしても、そろそろハッピーエンドばかりのBLじゃなくて、人生を生きる苦さが感じられる
質の高いBLが出て来ても良い頃だと思うんですが、無いのかな…
パロ同人で年齢層の高いジャンルなんかでは、たまに見るんだけど。
「同性同士には葛藤があるべき」というのではなく、「誰しもが生きて行くには困難がある」という意味で。
266:風と木の名無しさん
06/11/23 21:47:04 SSSzzq1Q0
そのたとえは微妙だな
スナッフフィルムを見るのが好きな人間に
「俺の弟が人を殺したんだ」と云ったら異常者扱いされた。
こう言い換えたらどうなってしまう？
267:風と木の名無しさん
06/11/23 22:28:59 ru9vQRIU0
>>265
木原とか人気あるけど、あれは葛藤している風のＢＬについて楽しんでいるだけで、
一般的な小説レベルの深い思索があるとは言えないし、
人生についてを読むならＢＬである必要性はないような気がするし、
そもそもＢＬは嗜好を追って作られているのだから、
人生の苦さを求めるっていうのはＢＬ商業の指向性としても何だか変なにおいがする。
268:風と木の名無しさん
06/11/23 22:30:38 XLKEnrp60
ゲイを扱った娯楽を好む人間でも、現実のゲイは許せない
殺人を扱った娯楽を好む人間でも、現実の殺人は許せない
ゲイを差別する人間にとってはどちらも同じに見えるのね
269:風と木の名無しさん
06/11/23 22:36:27 l3uGgEpA0
>>266
スナッフフィルムは本当に人を殺すシーンを撮影して1本のフィルムが出来上がり、それを買う
>スナッフフィルムを見るのが好きな人間
から得た収益で、制作したマフィアにお金が入る。金になる限り、フィルムは作られ続けてしまう。
大体、スナッフフィルムなんて家にあったら、ロリコンより警察から危険視されるよ普通。
>>266の言い換えでも、十分おかしいと思うな。801とスナッフフィルムの金の回り方とは全然違うけど。
それより少しスレ違い。
270:風と木の名無しさん
06/11/23 22:41:58 SSSzzq1Q0
そうだな。私おかしいわ。もう色々おかしい。
モラルと娯楽は別腹だとかそんな感じのことが云いたかったんだけどな…
271:風と木の名無しさん
06/11/23 22:43:28 SSSzzq1Q0
「個人のモラル」か。
272:風と木の名無しさん
06/11/23 22:49:34 SSSzzq1Q0
私自身はゲイについてはどうも思わん。
近所にいないし積極的に探し出して交流しようとも思わなければ
石をぶつけたりしようとも思わない。自分には現実感のない存在なんだな。
差別以前だ。差別する人間より酷いのかもな。
ただ…ゲイのクリスチャンが集まっているコミュニティの存在を知ったときは少し近くなった。
私に近いモノ(神様)に近いゲイのひとが確かに存在しているっていうのは大きい現実感だった。
「自分の息子がゲイと分かったら腐女としてどうよ？」はそういう現実感を喚起させる問いではあるね。
たとえ釣りスレでも。
わけわかんなくなってきた。もうスレ違い板違いはなはだしいなあははははは
273:風と木の名無しさん
06/11/24 01:05:56 0cfBYjOF0
>>272
>近所にいないし
たぶんいると思うよ。
家族友人から毎日すれ違う人まで、100人関わりのある人間がいれば、
そのうち数人は同性愛者だということが認識できてないだけだよ。
昔、差別問題などについて訳知り顔に友達と話していたら、突然その人に
「君、同性愛者の知りあいいる？」と訊かれた。
「ううん、いない」と当然のように答えたら。
「いるんだよ。でも、君には言えないんだよ」と言われた。
すごいショックだった。「同性愛者なんか身近にいない」と当たり前のように
思い込んでいたことが、実は同性愛者を抑圧する側に立っていることなんだと
初めて自覚できた。
274:風と木の名無しさん
06/11/24 01:13:55 8/ng+mfK0
人口の５～７％がゲイと言われてるね。
実際、２０人に1人ぐらいはいると思う。結構多い。
知人の中にも、複数人のゲイがいる。
私はたまたま彼がゲイだと知ったが、そうだと知らずに接してる人も少なくない。
そうだと知らずに過ごしてる人にしてみれば、
「自分の知り合いにはゲイはいない」と認識してるのだろう。
275:風と木の名無しさん
06/11/24 01:19:49 s7FCS/En0
なるほどねー
確かに周囲にはいないのが当たり前だと思ってたわ
日常では異性に興味ある振りをして切り抜けてる人も多いと聞くしね
276:風と木の名無しさん
06/11/24 01:22:19 s7FCS/En0
周囲にいないのが当たり前と思ってるってことは
無意識に「同性愛者は異常な存在である」と認識してるってことかな
無自覚な差別主義者か
277:風と木の名無しさん
06/11/24 01:37:56 0cfBYjOF0
>>276
うん。というか、「自分の周囲は皆異性愛者」が当然の前提になって、
それを自覚してもいない、という感じ。
恥ずかしながら、「差別していない」どころか「マイノリティ問題に理解
がある」ぐらい思っていたんだけど、身近なところで、同性愛者が見えない
＝身を隠さなきゃならない社会の現状に何の疑問も持ってなかったんだよね。
立派に「無自覚な差別者」だった。
今は、異性の恋人がいたりはっきり異性愛者と分からない限り、誰でも
異性愛者か同性愛者か分からない、でもその違いは人としては関係ない
という前提で人と付き合ってると思う。
ささやかだけど自分には大きい経験だった。
278:風と木の名無しさん
06/11/24 01:39:58 /WW13EBlO
>>261
同性愛は良くないという差別偏見の元は
まさしく子孫が出来ないという事からだと思うが。
279:風と木の名無しさん
06/11/24 02:22:35 8/ng+mfK0
>>278
それは違うでしょ。
産めない女も石女と差別されるが、それは同性愛への偏見とは性質が違う。
石女は気持ち悪い、とか言い出す人はいないしね。
280:風と木の名無しさん
06/11/24 02:26:05 LeEsiDoI0
気持ち悪いとは云われないかもしれないが、
女扱い、人間扱いされないような時期もあったじゃないか…
…あー、そのへんのフォローは諭吉せんせいに任せた。
281:風と木の名無しさん
06/11/24 04:45:54 94E2FO150
孫が欲しいっていうのも、子供はヘテロでいてくれってのも、
親の勝手なエゴじゃん。
それを子供に押しつけたりしちゃいかんって事でしょ。
282:風と木の名無しさん
06/11/24 04:57:18 J80QtjvL0
エゴだけからそういう気持ちを持つわけではないと思うけれど…
283:風と木の名無しさん
06/11/24 04:58:41 /WW13EBlO
>>279
気持ち悪い
人間扱いされない
どっちも差別・偏見
性質が違うということがそれほど重要なんだろうか？
基本的に人間は
分からないこと・分かり合えない、異なることを
気持ち悪いと感じる生き物だと思う。
>>281
エゴと片付けるのはどうだろう
284:風と木の名無しさん
06/11/24 05:31:39 94E2FO150
エゴじゃなかったら何だろ
私にはエゴとしか思えないんだけど、他には何があるの？
「その方が子供も幸せだから」なんてのもエゴでしょ？
285:風と木の名無しさん
06/11/24 05:37:44 /WW13EBlO
種の繁栄への本能もある訳で
まぁ
五体満足で生まれて欲しいもエゴになるか
286:風と木の名無しさん
06/11/24 05:48:21 94E2FO150
エゴだと思う。
障害のある友達いるので、産まれてくる子供は五体満足で当然って
思ってる人見ると辛いわ。
でもエゴだけど、そう願ってしまうのは否定しないよ。
五体満足でヘテロで優秀な子供と孫を望むのは人として普通。
でもやっぱり、その理想を自分以外の人間に押しつけてはいけないよ。
287:風と木の名無しさん
06/11/24 07:09:02 PzHynI0+0
>>286
同意
息子がゲイであるとカムアウトしたら認めるし、それで何か問題が起きれば盾にな
ってやりたいとも思う。結婚だの孫だのとのプレッシャーをかけるつもりもない。
でも！！「孫の顔が見たい」という自分の気持ちを全く消すこともできない。
自分の中でごく自然に湧き起こる感情（エゴである場合も多い）と対峙しながら、
自分がどういう行動を取るべきかをじっくり考えることなく、「差別だからいけ
ない」という結論に達しない方がいいのではないかと思う今日このごろ…
288:風と木の名無しさん
06/11/24 11:19:52 PzHynI0+0
>>283
人間扱いしないのは差別だと思うけど、気持ち悪いと思ってしまうのは差別ではな
いと思う。気持ち悪い＝偏見だとも言い切れないと思う。個人がどのような感情を
抱こうとも、他人がそれを否定することは出来ないと思う。否定していいのは、「
他人の権利を侵す行為」だけなんじゃないかと思う。
板違いなレスでごめんね！
289:風と木の名無しさん
06/11/24 23:20:36 Ojn31mOR0
>>288
いや、それこそが差別だと思うよ。
何か、本能と言っておけば全てが許されると勘違いしてる人がいるようだが、
その気持ち悪いとかいう感情も、生まれ持って備わっているものなどではなく
様々な社会的要因によって形成されてるもの。
簡単に本能本能と言うが、そろそろ世界の人口は地球が抱えることのできる
臨界点に達しようとしてるわけで、本当に種の保存の本能が人間に備わっているなら
むしろ人口を抑制する方向に向かうはず。
290:風と木の名無しさん
06/11/24 23:33:37 EumjSjHt0
死ぬほど悩んで最後はあきらめるかなあ。
受け入れがたいことだけど、子供を一生許せない自分なんて想像つかないよ。
よその家の孫が羨ましくて愚痴言ったり、
一生独身の息子が心配で老後も気が休まらなかったりはすると思う。
291:風と木の名無しさん
06/11/25 00:10:03 R4oO5ifi0
>>290
母親がそんな風だったら子供は自然と離れていきそうだな。
子供が許せない自分なんて想像つかないとか言っておきながら、心の中では
全然許せてないって感じなんだもんな・・・
292:風と木の名無しさん
06/11/25 02:23:53 gKp07Eza0
>>289
生まれ持って備わっているっていうけど、ゲイの人すべてがそうな訳ではないでし
ょ？後天的な理由でゲイになった人だっているはずだし、本当は自分が何者なのか
曖昧な人だっていると思う…同性愛は、全て先天的なもので許されるという発想の
方が差別的だとは思わないの？
自分の中にも差別的な思いがあるかもしれないという謙虚さなくして差別は語れな
いと思うよ。私は自分の中にある差別的な思いを許して欲しいなどと思っている訳
ではなくて、まずそういう自分を認識してからでないと次に進めないと思っている
だけだよ。
293:風と木の名無しさん
06/11/25 02:25:50 zDw5+zlA0
>>292
他人のレスをちゃんと読んでからレスすることを勧める
294:風と木の名無しさん
06/11/25 03:47:07 gKp07Eza0
間違ってた？
本能、性的指向は生まれ持って備わっているもので許されるべきものだが、社会的
要因によって後天的に形成されたものは、そうではない。気持ち悪いとういう感情
は後者なので、それは許されるべきものではなくて差別…って言ってるのかと思っ
てました。
295:風と木の名無しさん
06/11/25 03:55:24 SH/BEM2C0
＞母親がそんな風だったら子供は自然と離れていきそうだな
まあ、子供の視点なら仕方がないなあ
でも母親も人間だもん 完璧じゃないもん。口では許すしかないもん。
かえって心の底から人間は平等だって言い張るほうが不自然に思える
親の本能として子供には茨の道を歩んでほしくないから
296:風と木の名無しさん
06/11/25 04:37:08 hym8jmQM0
気持ち悪いものを気持ち悪いと言って何が悪い！
という考えの人が多いのかな。
誰しも愚かな部分や卑怯な面は多々あるが、
そういう部分を少しずつでも是正していこうとか、
そういう風に考えていくのが、人間じゃないのかねえ。
その「気持ち悪いもの」を性的妄想に利用するだけ利用したあげく、
８０１はファンタジー、リアルなんか何の関係もない、
とか嘯いてる腐女子がいるかと思うと、なかなか暗澹たる気分になる
297:風と木の名無しさん
06/11/25 05:02:02 nvqELof9O
自分の子を気持悪いだなんて
言っちゃダメだし思うのも浅はか
確かにゲイとして生きるのは苦難が耐えないと
思うけど、それでもゲイで生きようとしてるんだから
それは尊重すべきだよ
他人に気持悪いと言われても耐えられるかも
知れないが、親に言われたら人格まで崩壊するよ
幸せに進むよう、真剣に相談に乗ればいいし
固定観念で不幸になると決めつけてしまうのは
子供にとって一番不幸になる道だと思うよ
親が持たなきゃいけない厳しさは
そんなとこじゃないと思う
298:風と木の名無しさん
06/11/25 07:05:10 SSpgXxuw0
率直に言えば、どうもしない。
ゲイでも性同一性障害抱えてても、漏れが腐でも脱腐してても、
自分の子供は自分の子供。
だから精一杯幸せに生きられるようにあれこれおせっかいはするけど、
おせっかい以上の事は親でもできないと思う。
最後に立ちはだかる壁は、子供自身が乗り越えなきゃいけない、
『自分は社会に否定されるんじゃないか』っていう自己否定の壁だろうから。
マイノリティ、どうしたもんじゃい。
人格の全てがマジョリティな香具師なんているもんか。
おまいは漏れが望んで産んだ。胸張って生きていけ…と送り出すよ。
最後までいらないおせっかい焼きながら。
299:風と木の名無しさん
06/11/25 07:17:30 ls8gBDub0
この板で、リアル同性愛に非受容的な人が意外に多いのに驚いた。
倫理的な問題がある訳でもないのに、そこまで同性愛に
アレルギー示す気持ちははわからないなー。
人生を生きる上でのハンデには確実になるけど、ハンデになる要因なんて
セクシャリティ以外にも山のようにあるじゃん。
ヘテロならば人生安泰って訳じゃなし。
不理解な親を持つのだって立派なハンデだしね。
他の点で生きやすい人生送れるように、親としてしっかりカバーを
頑張るしかないんじゃない？
身近な人が同性愛者で本気で困るとしたら、親しい人がレズで自分を好きって
シチュくらいだと思う、私の場合。
300:風と木の名無しさん
06/11/25 08:10:33 XULIt7a7O
自分全然気にしないかも
あーだこーだ言ってもきっと一番悩んでるのは本人だし
病気にさえ気をつけてくれれば
301:風と木の名無しさん
06/11/25 10:07:05 yUbauMDi0
自分自身が分家だから別にかまわんよ。
その代わりウリや不特定多数との性交渉とかは絶対許さない。
特定の人間と暮らすって言うなら、安定した職業に就いてて
清潔感があってDQNじゃなく息子を一生大事にしてくれるのなら構わない。
302:風と木の名無しさん
06/11/25 10:11:06 TYlnuU/D0
>安定した職業に就いてて
清潔感があってDQNじゃなく息子を一生大事にしてくれる
あーたの旦那はこれ全部クリアしてるのかw
認める、といいながら、やたら厳しい条件つける人多いね。
303:風と木の名無しさん
06/11/25 10:40:34 cS3MY2/z0
わかってすぐに冷静になれる自信はない
でも最終的には許すかな
だって私がどうこう言っても性指向は変えられないでしょ
だったらもう信じるままに生きてくれ
ゲイだろうがヘテロだろうが、人様に迷惑をかけずに自分自身を慈しみながら
幸せに向かって生きていってくれたらいい
母ちゃんはおまえの代わりに生きてやることはできないんだからね
おまえはおまえでしっかりやんなさい
と今は大飯ぐらいでうるさい厨房息子を見ながら思うよｗ
304:風と木の名無しさん
06/11/25 10:54:08 d0ofEoGk0
>>301
ゲイってウリとか不特定多数とヤリまくりとかなんだ？ｗ
305:風と木の名無しさん
06/11/25 11:11:22 BoGasm3tO
>>302
でも親ってそういうものじゃない？
我が子の恋愛対象が異性でも、私も同じ位注文つけそうだ
こどもは言うこときかないだろうけどｗ
301も多分性的指向に関わらず子供の伴侶に対する理想があるんでしょう
306:風と木の名無しさん
06/11/25 11:11:26 CCXtBfilO
自分の息子がロリコンだったら？
ゲイの性癖は認めても、ロリコンは認めないよね。
307:風と木の名無しさん
06/11/25 11:21:56 gKp07Eza0
ゲイだっていろんな人がいるでしょ！ ゲイが全員先天的な性指向によってゲイで
あるとか、差別問題を語ったり自分の感情を正直に述べただけで同性愛に非受容的
だと決め付けたりっていう短絡的な思考はいい加減やめようよ！
308:風と木の名無しさん
06/11/25 11:28:53 TYlnuU/D0
>>306
同性愛と違って、現実に相手を持つ、ってことが法律的に不可能だからねえ。
しかし、それを分かった上で、認めない、ということはない。
現実に子どもが小児愛者であるのに、その事実を否定することに、何の意味があるのか。
親が認めず無視したところで、その事実が消えるわけではないだろうに。
否定されることが、子どもが自分の性的嗜好をコントロールしつつ
社会に適合して生きていく助けになるわけではないと思うが。
309:風と木の名無しさん
06/11/25 12:11:32 VQnFq6B00
>>306
だからゲイとロリコンはまったくの別物だってば。ゲイは性癖ではない。
女が男を好きになる事と、男が女が好きになる事と、
男性が幼女を性の対象として見る事とを普通同じ事として扱わないだろ？
息子が真性のロリコンで幼女しか愛せないようだったら絶望するだけ。
もしロリコンの息子に本当に好きな相手ができたとして、
両想いになれたとしても、その相手はいつまでも幼女じゃいられないわけだから、
成長した女を愛せないようだったらもう絶望するしかないだろ。
ゲイとロリコンはまったく別物。ゲイは男が好きってだけで何も問題ない。
>>307
ゲイを気持ち悪いと感じようが感じまいがそれは自由だと思うけど
気持ち悪いと感じることは決して褒められたことではないし、
ブスは気持ち悪い、デブは気持ち悪いって感じるのも自由だけど
そんな表面的なものでしか人間の価値を計れないような人間嫌でしょう。
例えば自分の子供がそんな表面的なもので人を判断するようになったら
あなたはそれを否定しないの？注意して正してやとうと思わないの？
310:風と木の名無しさん
06/11/25 12:44:55 APiNmvSd0
カムアウトされて、本当に、全く、何の驚きも無く受け入れられるのか？
何の迷いも無く受け入れられなければ親失格か？
相手が男でも女でも出来たら受け入れ、応援してやりたいと思う。
だが、最初は戸惑い拒否反応が出るだろうという人がいても私は責められない。
気持ち悪いで思考停止するのはそりゃダメな親でしかないがな。
311:風と木の名無しさん
06/11/25 13:07:56 nKTxXoAn0
ロリコンとか殺人をゲイと同列に扱う人って何勘違いしてるんだろ。
幼女を対象とした性行為や殺人は明らかに犯罪でしょ？
比べるほうがおかしい。
312:風と木の名無しさん
06/11/25 14:26:21 u90ASBEeO
「病気には気を付けてね」って言う
313:風と木の名無しさん
06/11/25 14:34:13 AL3O7C1c0
割と気にしなかったけどな、私も旦那も。
性的指向が確定するくらいの歳になればもう単に『自分の子ども』と言ってられないし、
一人の人間が何年も悩んで決めたことなんだから。
それよりも母ちゃんのカムアウトがまだだよ……
ごめんな息子……ホモが好きで……
314:風と木の名無しさん
06/11/25 15:23:39 R4oO5ifi0
そうだよな…
息子がもしカムアウトして来たとして、自分はどうすんだとｗ
逆にこっちが息子に引かれそうだよ
315:風と木の名無しさん
06/11/25 15:59:28 b++pZZdW0
ゲイもロリコンも変態ということでは一緒
316:風と木の名無しさん
06/11/25 16:50:31 6C4efV0cO
息子がゲイになることよりも
息子がゲイを差別するようになる方がショックだ。
317:風と木の名無しさん
06/11/25 17:54:04 MaZPz2vdO
ゲイに限らず、息子に限らず
差別をする人間は('A`)
だけどな
>>310
同意
思考停止しなければいいと思う
318:風と木の名無しさん
06/11/25 19:33:14 Vt0mo+eKO
>>316真理
319:風と木の名無しさん
06/11/25 19:37:20 If46ASet0
ゲイがいいけど
ティンコは取らないで欲しいけどなー…
320:風と木の名無しさん
06/11/25 20:21:45 g7n1UdLV0
>>319
何で性指向と性自認を混同してんの？
性指向と犯罪の混同とか、この手の問題に対する知識の酷い人、結構多いね。
いくら８０１はファンタジーと言い張っても、ホモ萌えの都合のいい部分だけ享受しながら
こういう知識の酷さや偏見の強さは、洒落にならんよ。
321:風と木の名無しさん
06/11/25 22:50:09 O8Ya6ahsO
別に同性が好きでもいいけど、不特定多数とハッテンとかするようなアバズレにはそだってほしくない
322:風と木の名無しさん
06/11/25 23:36:17 zPG5X9aTO
多分の息子の前で泣く、苦労するのにって
でも泣きながら息子は覚悟して打ち明けてくれたのに自分は泣いて息子追い詰めるなんて最低だって思うかも
でも最終的には受け入れるかな
323:風と木の名無しさん
06/11/25 23:59:17 VQnFq6B00
ウリや不特定多数とのフリーセックスさえしなければ、病気にさえ気をつければ、
って言ってる人多いけど、それをその子に言えるもんなら言ってみなよ。
意を決してゲイだと告白した途端、親がそんな目で自分を見ていると分かったら
どんなにその子が傷つくか。
親にしてみれば息子が急にゲイになったような気がするのかもしれないけど
子供は何も変わっていないんだからさ。
そのことをずっとひた隠しにしてきただけで
小さい頃からずっと面倒見て育ててきたその子のままなんだから。
324:風と木の名無しさん
06/11/26 00:05:24 jDkDQHy60
同じ話で始まり、同じ所でつまづいてんだからテンプレ作ったらどうかな
何回目のループよ
325:風と木の名無しさん
06/11/26 00:40:25 bT9wwIvQ0
>>323
それは異性間の恋愛にも当てはまる事だもんな。
物心ついた時くらいから教えておかなければならない事で、ﾊｲゲイでした、
ﾊｲ不特定多数とセックスはいけませんとか急に言い出す事がもうおかしいと。
326:風と木の名無しさん
06/11/26 01:02:43 7s1c1r2l0
こんな感じ？
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
327:風と木の名無しさん
06/11/26 01:58:26 hwoRpVw20
別に構わん。
出来ればステキなパートナーと一緒に幸せに生きていければいいな、と見守る。
ゲイだろうがストレートだろうがバイだろうが。
ただもし困った事が起こったなら親として何としても助けてやりたい。
328:風と木の名無しさん
06/11/26 08:12:41 v2mU+/Y3O
では話題を変えてみる
息子がゲイだった場合
腐女子を続け(られ)るか
※腐が簡単にやめられるかどうかは脇に置いとく
329:風と木の名無しさん
06/11/26 11:06:01 bT9wwIvQ0
>>328
もしかしたら自然と萌えられなくなって足抜けするかも。
というのは、子供が出来てからショタ属性のあるものには一切萌えられなく
なったんだよな、自然と。大人×小学生とか絶対無理だし。
330:風と木の名無しさん
06/11/26 12:39:59 JaXnW+Nb0
>>328
萌えは止まらんと思う。映画見てて好みの男2人がイチャイチャしてたら
脊髄反応で萌える、とか。
でも読むものが自然に選ばれてくるかも。
「オレはホモじゃない！」みたいに同性愛嫌悪的なものは、
「ウチの子をバカにしてんのか」と自然に萎えるようになったり。
331:風と木の名無しさん
06/11/26 18:48:09 Hh3u6XNk0
なんでゲイがOKでロリがダメなのかわからない
法律の部分は抜かして性の指向という点でね
ゲイだって同性愛禁止のところでは犯罪者なんだよ？
332:風と木の名無しさん
06/11/26 19:12:40 atsx2+NZ0
ロリは薄気味悪い。
抵抗できない弱者を自分の好きなようにしようという魂胆が病気。
法律以前に、生き物としての多大な欠陥を感じる。
生理的な嫌悪感はゲイどころの騒ぎじゃない。
333:風と木の名無しさん
06/11/26 21:17:48 E0lKroCxO
ゲイ＝不特定多数とセクス
に、なぜなるのか分からない
334:風と木の名無しさん
06/11/26 21:48:28 v2mU+/Y3O
なってるかな？
そうは思わんが
もしそうだとしても
1・BL脳のせい
主に自分がゲイだと認識している受け(の確率高し)の
本命に会うまでののテンプレぽ
2・(ごく少数の行動的な)
ゲイの活発な性交渉に対する誤った知識
335:風と木の名無しさん
06/11/26 23:05:11 luXcRX6e0
ロリとゲイを並べて比べるのは次元も問題点も違うからおかしいでしょ
ロリと比べるならショタと。
ロリが駄目ならショタももちろんだめ
なんでロリショタがいかんのかというと、子供は判断力もないし抵抗もできない
そういう弱い立場の者を大人が性の対象にするのは暴力と同じだから
336:風と木の名無しさん
06/11/26 23:06:13 BVGnZooP0
>>331
一生二次元だけで満足できるなら、ロリでもまあしょうがないかと諦められるかも。
三次元は写真やビデオを積極的に見るだけでも、間接的にリアル少女に
いたずらしてる事になるので不可。
三次元に萌えだしたら犯罪者予備軍として見てしまうよ。
性的に成熟してない子供に大人が性的に関わるのは暴力だから。
絶対的な弱者を性の対象に選ぶというのは、心が病んでる。
子供の人権＜＜＜自分の欲望 な人間と、同性愛者がなんで一緒なんだ？
同性大人同士の同意の上での行為とは次元が違うのを理解できないの？
それヤバイよ。
ゲイは今後世界中で政治的にも認められる方向に行くだろうが
ロリは取り締まり強化の一途だろう。
337:風と木の名無しさん
06/11/26 23:07:32 BVGnZooP0
あ、ちょとかぶった
338:風と木の名無しさん
06/11/27 00:42:30 PmOnVppZ0
親の言葉で傷ついたのが
「育て方が悪かった」といわれた時だな
自分の全てを否定された気分だよ
同性愛＝育て方が悪かった・・・・・
アンタに育てられて自分は良かったと思ってるよ
339:風と木の名無しさん
06/11/27 00:56:52 PvTJMLUj0
もしフォモでしたら、プラトンあたりのギリシア古典を読むことを勧めます
西洋では、いまだに、フォモのアイデンティティをもっとも支えているのがそれだからです
あ、今はインターネットがありますか
340:風と木の名無しさん
06/11/27 01:05:04 1b/g8QTb0
でもそれは親としてはあなたを否定したつもりはなく
自分自身を否定しただけかもしれないよ。
自分のせいで子どもが苦しんでる。
もし他の育て方をしてたら、今この子はもっと幸せな人生を歩んでるかも
後ろめたさを感じずにいられるかもとか。
自分がどこかで間違えてしまったんだと親はやはりどこかで
責任を感じずにはいられないんだと思う。
その「あなたに育てられて良かった」って言葉親御さんに言って
あげてほしい。
341:風と木の名無しさん
06/11/27 11:44:12 xwLVo35l0
突然のキス。
揺れる心。
━━俺の気持ちは……
冗談で言った一言から始まった、
この冬一番のラブストーリー！
『友達にキスしよーぜって言ったら～fuck me～』
今、新たな物語が始まる…
南◆zuMpLENUoIと達也の星屑ロンリネス☆
URLﾘﾝｸ(temporarily.web.fc2.com)
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URLﾘﾝｸ(tomokiss.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(minami.koiwazurai.com)
342:風と木の名無しさん
06/11/27 23:13:05 a9IOl/kc0
妊婦だが生まれてくる子がゲイでも受け入れられると思う。
がしかし夫は私が腐であることを知っているので責められるかもしれん。
冗談混じりに「子どもがﾎﾓになったらお前のせいだ」って言われたことあるし。
そうなったら家庭崩壊になりそうだから子どもには辛い思いさせるだろうなぁ。
343:風と木の名無しさん
06/11/28 05:54:46 dp8xdpn0O
たまにポジティブに考えてみる
母親が腐女子なことで
カミングアウトへの垣根が低くなったりしないだろうか
(まあ腐母だからと言ってあっさり受け止めるかどうかは
またネガティブな話になる可能性があるが)
344:風と木の名無しさん
06/11/28 21:34:12 3JzvHsXe0
やっぱり、オカンにとっては正常＝男女で結婚
だから同性愛者＝異常＝育て方が悪かった
になるんだと思う
オカンに育て方は間違ってないって言っても
自分の中で理解が出来ないらしい
「なんで同性愛者なの！？」って言われても
最近は親に理解してもらおうと思わなくなったよ
治らない病気とでも思ってて
そうしたら育て方の問題じゃないでしょ？
罵られたり勘当されたりしないし
自分のビアン・ゲイ仲間見ても否定しないから
いい親なんだけど
長くなってスマン
345:風と木の名無しさん
06/11/29 01:11:57 UVMlRAJp0
結論として
母親が腐女子だろうがカタギだろうが
カミングアウトされた瞬間は誰だって戸惑う。
人によったら、自分の育て方が悪かったんじゃないかと自分を責めるかもしれない。
でも、少なくてもこのスレに集う女子たちの結論は
息子(or娘)の幸せを純粋に願い、祝福していくのだろう、という事。
病気に気をつけろ、不特定多数とはリスクが高いぞ、と小言を言いながら
ゲイのわが子を最後まで愛しつづけ、理解しつづけてくれる母親になる。
子供への愛情は、腐でも誰でも関係無く、深いものなんだ。
という事で納得していただけましたか、>>1の方？
346:風と木の名無しさん
06/12/01 13:32:51 qxAjsU4EO
別に腐女子だからって関係無いと思う。
ミステリマニアが身近で殺人事件がおこっても探偵しないのと一緒。
347:風と木の名無しさん
06/12/01 13:35:58 VDxzUzl30
探偵するかもよ
348:風と木の名無しさん
06/12/01 16:46:50 34a1CwMtO
息子の方はわからんけど娘は多分腐女子になると思う。
親子三代腐女子万歳(＾ω＾）
349:風と木の名無しさん
06/12/03 10:59:24 o3VQnaSM0
ヤオフォビアになったりしてな
350:風と木の名無しさん
06/12/03 22:21:33 6SdCheBL0
ホモでーす！ 結婚できないし子供作れないし親孝行できないので、
親に合わせる顔がありませーん！ 正月に帰って来いと言われたけど断った！
カミングアウトもしてないし一生するつもりもありませーん！
アッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャ
もう嫌ぁあぁあああぁぁあぁぁ許してください…
351:風と木の名無しさん
06/12/03 23:20:15 +9LpKt860
>345で結論でちゃってるけどｗ 興味があるので参加。
息子を否定する気は毛頭無いけど、
真性なのか、若気の至りかとかはやっぱり（病院なりで）確かめたいとは思う。
差別はいけないと思うけど、それが残ってるのもまた事実なわけだし、ましてや
他の差別問題と比べて、まだ手もつけられていないに等しい同性愛に息子が
走るというのは、親としても不安だらけ。
自分や旦那の立場がどうこうではなく、大切な息子が
世間から白い目で見られてしまうというのがなにより悲しい。
それが避けられるのならと考えるのは、親ならありがちなことでは？
確かめた上で、避けようが無いということになれば受け入れる。
まぁ何ができるわけでもないし受け入れるしかないのだが、
やっぱりそういう道に走った以上、いろいろ理不尽な思いもするだろうから、
そういう時はどんどんぐちって欲しいと思う。
こっちもファンタジーとは言え（ｗ同性愛を扱った作品は読んでるわけだし、
ぐちの内容にもよるけど、一般人より理解は示せるだろうからね。
352:風と木の名無しさん
06/12/04 00:06:08 wPRZVSph0
>そういう道に走った
・・・・・・
353:風と木の名無しさん
06/12/04 00:13:42 GeptmmiP0
>>351
＞真性なのか、若気の至りかとかはやっぱり（病院なりで）確かめたいとは思う。
同性愛は既に病気じゃない、と世界的に認識されている。
なのに病院に行ってどうすんの？何か勘違いしてない？
意を決してカムアウトした途端、精神科に連行される息子も災難だねぇ。
そんな扱いされたら、まともな精神状態であっても、母親のせいでメンヘルになる。
354:風と木の名無しさん
06/12/04 00:19:22 uW6JD8Wm0
>>351
若気の至りという話であれば、一般的に前思春期から思春期の子どもは
成長の過程として一時期的に、異性より同性の方に興味や関心、
ひいては憧れや羨望、恋愛感情などを抱きやすくなる時期があるといいます。
異性を自らと『異なるもの』と急激に認識するあまり、
同じものである同性同士で固まりたがるのです。
その結果、女子高などで先輩が後輩にラブレターをもらったりする、あの状況がおこります。
ですから、「若気の至り」であれば、そのうち自然にその傾向はなくなると思われます。
そして、人格形成の時期である思春期に、子どもがゲイであることを自分に組み込んだ場合には
ゲイとして生きる方法を模索するために、そして子ども自身がゲイとしての自己を認めていくためにも
ちゃんとしたカウンセリング施設などでアドバイスしてもらうのは、とても有益だと思います。
と言っても、身近なカウンセリング施設というと、地方ではやはり精神科や神経科に偏っている現状があります。
お子さんには、親が「病気」としてゲイをとらえているのではなく、
本業のカウンセラーの人にこれからどうしたらいいのかを聞きに行くのだ、ということを
明確に示したうえで、受診されるとよいと思います。
ゲイの方の場合は、そもそも胎内で脳の構造が女性的（男性的）になっていたことや
家庭環境や周囲の人間関係などから、
かなり早い段階で自分がゲイであることを自覚される事が多いそうです。
もちろん、出合った方が素晴らしい方だったので、
それを契機にゲイもしくはバイに『目覚められる』方もいらっしゃいます。
親としては、その子ども当人の性志向が同性なのか、異性なのか（両方に対して性志向が存在しない方もいらっしゃいます）
そしてその当人自身は、自分をどちらの性と認識しているのか（トランスジェンダーを伴う場合もあるので）
カミングアウト後にはまず一度、深く話し合って認識しておく必要があるかもしれませんね。
肉体の性と、精神の性が伴わない事があるのと同様に、
精神の性と、性的魅力を感じる性が伴わない場合もありますので。
詳しくは「セクシュアリティ」という言葉でご検索下さると幸いです。
長文失礼しました。
355:351
06/12/04 09:41:56 O3Ii+esE0
>>353
意を決してカムアウトしたのなら、それなりの反応は覚悟すべきじゃない？
治療しようと言っているわけではないけど、
カムアウトされてすぐ「はいそうですか」と言えるものでもないのも事実。
後付だけど、性同一性障害なりの側面もありうるわけだし、
同性愛や異性愛というのも、学術的な区別にすぎないわけでしょ？
病気じゃなくても病院で診てもらうのはそんなに外れたことかなあ？と思う。
もちろん他に適切な施設があるのならそこに行きますよ。
複雑な問題だからといって、腫れ物に触るような対応してもなぁ・・・と思う。
>>354
専門の方ですか？参考になります。
＞お子さんには、親が「病気」としてゲイをとらえているのではなく、
＞本業のカウンセラーの人にこれからどうしたらいいのかを聞きに行くのだ、ということを
＞明確に示したうえで、受診されるとよいと思います。
確かに気をつけなければならないことですね。
個人的に、拒絶を示さなければそこまで傷つけないんじゃないかと思っています。
あと上のほうで「病気には気をつけなさいよ」というのは差別ではという話があったけど
これは差別ではないと思う。
不謹慎なたとえかもしれないけど、学生時代に親に８０１スキーがばれたら、
「受験はしっかりね」くらいは言うでしょ。
しつこく言われたらそら凹むかもしれないけど、一言添えるくらいなら
一応受け入れた＋無関心でもないということで逆にうれしいんじゃない？
なんだかんだ言ってゲイで病気になる確率はストレートより高いわけだし、
これは差別というよりゲイの人たちが克服していくべき問題だと思う。
これでいちいちうぜーよとか返されたら親として悲しいよ。
356:風と木の名無しさん
06/12/05 02:38:51 52gQEmRL0
日本って、カウンセリングについてはとことん遅れてるから・・・
同性愛者であることが"病状"ではなく、
そのために起こりうる社会との摩擦からくるストレスの解消や、
専門家と話すことによって自己認識を明確化するためにも、
カウンセリングは有効活用すると良いと思います。
私はゲイではないですが、
家族関係が原因で自己否定的になり、
カウンセリングを受けて再出発したことがあります。
偏見のない他人（を演じるプロ）に語ることで
自分を再認識できたことはとても助けになりました。
357:風と木の名無しさん
06/12/05 23:15:25 3H8FJKxM0
ネタスレかと思ったけど、皆興味のある話題なんだね。
このテーマでドラマでも作ったら受けるんじゃなかろうか。
358:風と木の名無しさん
06/12/06 00:27:34 8xx5jljs0
>>357
心が痛みすぎて見れねえよ…鬱が再発したらどうしてくれる。
359:風と木の名無しさん
06/12/06 01:17:56 TiKFGtfm0
>>357
腐女子としてではなく、女性として皆考える問題だから、だと思う。
ただ、腐女子である分、より真に迫って
(リアゲイやファンタジーの部分を見ているだけ身近に)
問題を考えられるというのは、逆にいいことではなかろうか、と。
こうなると腐母の方が、子供の性問題をあっさり受け入れてくれそうな気もしなくもないな。
腐母のせいで！と子供は反発する事もあるかもしれんが、
いつかきっと分かるはず。この母に産んで育ててもらってよかった、ってさ。
360:風と木の名無しさん
06/12/06 01:31:22 TiKFGtfm0
>>350
孫を見せたきゃ養子を引き取れ。
世の中には山ほど、親を必要としている子供たちがいる。
あるいはパートナーと相談して、
渡米して代理母におまいかタチさんの子供を宿してもらえ。
シングルファーザーを覚悟してるなら、身一つでどうにかなるはずだ。
言っておくが、『家族を作る事』がすなわち『幸せ』ではないぞ。
おまいが幸せと思える環境や関係を築くことが、おまい自身の『幸せ』だ。
日本では結婚できないが、海外に行けば(オランダやスペイン)余裕でできる。
『結婚』という形の『幸せ』を望んでるなら、ハネムーンとセットで行ってこい。
オランダ料理はうまいぞ。つべこべ言わず喰ってこいや。
361:風と木の名無しさん
06/12/06 02:55:19 /UF3I6LK0
(;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ
362:風と木の名無しさん
06/12/06 23:13:45 A3Z+ratB0
>>355
>意を決してカムアウトしたのなら、それなりの反応は覚悟すべきじゃない？
「覚悟すべき」かね…現実社会がそれを強いている、というだけで、
「それが当然」というわけじゃないと思うけど。
「おまえはブスだから世の中辛く当たられることは分かっとけ」とかいう
親みたいだよね。家族の態度としては、心なさ過ぎるんじゃないか。
あと、カミングアウトは今の社会では相当な決意が必要だから、
それなりの見極めを経ているはず。のっけから「若気の至り」と思うかな。
自分の子どもなら…多数派に生まれていたら必要なかった苦労を
子どもが背負い込むのは悲しいけれど、
「言ってくれてありがとう」と思う気がする。
性病は子どもが同性愛者だろうと異性愛者だろうと同じだね。
異性愛者だからといって、性病や避妊を気をつけてやらなくていい、
というわけはない。
363:風と木の名無しさん
06/12/06 23:55:13 uPb/AUMv0
>351は理解のある自分と思ってそうだけど、実は全然理解ないと思うよ。
ゲイだとカムアウトしたら病院？カウンセリング？
若気の至りか、真性か、そんなのまで親に確認してもらわないといけないのか。
親はそこまで子供の性に踏み込まないといけないの？
若気の至りか真性かを、親が確かめようとする事がおかしいと思うよ。
364:風と木の名無しさん
06/12/07 01:11:20 C2O81T0Y0
俺はゲイで、カムアウトこそまだしてないけど、
親に打ち明けた時に病院に行くよう言われたり
性関係や病気について何か口を出されたとしても
その程度で済むんなら逆に感謝したいくらいだと思う。
だが>>355の場合そうなることをシミュレートしていて
なお病院に連れて行くと言うんだからあんまりじゃないか？
後半の病気のことに関しては完全に不愉快になった。
嬉しいと感じるかどうかは親や子の人柄にもよると思う。
俺個人としては許容範囲ではあるが嬉しいとは思わない。
だがその開き直ったみたいな言い分には腹が立つ。
365:351
06/12/07 12:17:45 ZqqoYuKx0
>362-363
そこまで言うんだったら、そもそもカムアウトするってこと自体がありえない！
って話になると思う。
＞カミングアウトは今の社会では相当な決意が必要だから
こそ、親も心配して、普段なら言わないことも言ってしまうと思う。
＞若気の至りか真性かを、親が確かめようとする事がおかしいと思うよ。
自分のことは自分で決めるというならそれでかまわないけど、それなら親に告げる必要ないでしょ？
カムアウトしておわり！だったら親からしたらあまりにも理不尽じゃない？
>364
＞だが>355の場合そうなることをシミュレートしていて
＞なお病院に連れて行くと言うんだからあんまりじゃないか？
不自然でしたかね。すみません、実は私も同じ立場の人間です。
自分と親の気持ち（妄想）のバランスをとろうとしてたので
結構変なこを言っていたかもしれない。
嘘ついてて申し訳ない。
＞嬉しいと感じるかどうかは親や子の人柄にもよると思う。
＞俺個人としては許容範囲ではあるが嬉しいとは思わない。
罵詈雑言に比べたらってことで嬉しいと書きました。
許容範囲の方が適切ですね。
366:風と木の名無しさん
06/12/07 16:57:07 8d/FnSxl0
>>365
>自分のことは自分で決めるというならそれでかまわないけど、それなら親に告げる必要ないでしょ？
この論理がよ、よく判らない…
カミングアウトしなかったら、親は普通「自分の子は当然ヘテロ」って
思い込んでるわけじゃない。いずれ異性の恋人を連れてくるとか結婚とか、
想定してたりもする。だから真実を伝えない限り、ごまかしや嘘も
生まれてしまう。
大勢のゲイやレズビアンが、そういう不自由さに甘んじていると思うけど、
それが辛い場合、カミングアウトしたり受け入れたりということが必要に
なるんじゃないのかな(多分)。
つまり、「言わない」ということは、ただ「黙っている」じゃなく、
「偽りの自分を演じなくてはならない」ということに等しい。
だから、あなたが言っていることは、
「自分のことを自分で決めるなら、親に告げる必要はない」
じゃなく、
「自分のことを自分で決めるなら、ヘテロだと偽り続けておけばいい」
じゃない？
子どもにそういうことを求めるかな…いや、求める人もいるだろうけど。
367:風と木の名無しさん
06/12/08 23:24:16 zB19j/b80
ゲイでも構わない。
でも、どこの国の養子でも構わないから、子供を育てて欲しいと思う。
自分は、子供産めないんだけれど、それだからこそ、子供の大切さが分かる。
ニューハーフだからなんだけれどね。
うちの親は、女として生きて行くことは構わないみたいだけれど、どうも男の人とくっつくのだけは嫌みたい。
だから、うちの可愛い彼氏、うちの親と会うときには女装させて、女ってことにしてる。。。
368:風と木の名無しさん
06/12/08 23:54:37 TCl3pwtp0
>366
親が求めるというより、息子の方が考えることですね。ｽﾚﾁｽﾏｿ
＞カムアウトしておわり！だったら親からしたらあまりにも理不尽
だと思うんです。
親からしたらカムアウトされたらやっぱりいろいろ口出してしまう。
そういうのが嫌ならわざわざカムアウトしなくてもいいでしょうと。
嘘も方便という言葉がしっくりくるかな。
カムアウトを自然に受け止められることが、嘘つかないで済むし理想だけど、
それができないことが多いから問題になっているのでしょ？
369:風と木の名無しさん
06/12/09 05:31:56 Hti1AcxBO
ゲイからしたら
親が腐女子って
どう思うんだろ
370:風と木の名無しさん
06/12/09 14:08:07 oSuuubnr0
>>369
すっごく嫌です。ヘタに理解されるくらいなら拒絶されたほうがマシかも…
371:風と木の名無しさん
06/12/09 14:47:20 /BQH+Oj90
今から親が腐女子になったら喜べんけど
昔からだったらそんなに気にならないだろうな
でもまあ人による
372:風と木の名無しさん
06/12/09 14:56:36 4Jje6Web0
>>368
＞そういうのが嫌ならわざわざカムアウトしなくてもいいでしょうと。
＞嘘も方便という言葉がしっくりくるかな。
あなたは自分では普通と思ってるのか知らんが、もの凄く差別意識の強い人間である、
ということは自覚したほうが良い。
同性愛者は存在するな、私の目の前に現れるな、と言ってんのと一緒じゃん。
373:風と木の名無しさん
06/12/09 18:58:11 EGN63sWfO
ｽﾚﾀｲ通りに考えると、『腐女』として息子をどう見るかって事だよな？
まず『腐女』として自分の息子は見れませんので、
普通の親として息子のｶﾑｱｳﾄにあたります。
374:風と木の名無しさん
06/12/09 19:27:49 kUhdRiEZ0
腐女より腐母の方が適切な表現だな
375:風と木の名無しさん
06/12/09 23:27:53 GY+1CpeT0
酵母みたいでいいな＞腐母
376:風と木の名無しさん
06/12/13 02:43:31 5alALjjqO
読み方は｢ふぼ｣かｗ
377:風と木の名無しさん
06/12/13 23:32:15 /j2YVFRO0
「ふはは」もいいと思う
378:風と木の名無しさん
06/12/15 17:04:47 BQ1gxnQ50
友達に「キスしよーぜ」っていったら
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/25(水) 18:17:54.91 ID:4NTl5kPZO
本当にキスされますたｗ
皆様、>>1こと 南 ◆zuMpLENUoI（♂） と たっちゃん（♂）の
♂×♂の恋の駆け引きの行く末を温かく見守りましょう。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
379:風と木の名無しさん
06/12/16 21:16:05 VMH1T+nc0
てか病気の率が高いて誰が決めてるの？
どんな統計がある訳？差別じゃないとか言ってるけど。歴然たる差別だよ
そもそもゲイだと解ったら病気に気を付けて言うけど。異性愛者だったら言わない訳でしょ？
異性愛・同性愛に関係なく性病の事を言う家庭なら言うべきだと思うけど
異性愛者だったら言うつもりがないのに、同性愛者だったら言うなんてそれは差別だよ
380:風と木の名無しさん
06/12/16 23:05:56 7J7SNrau0
>372
ゲイとしての私の意見です。
親にカムアウトして、いろいろ心配・悩ませるよりは黙ってるほうが
賢明なんじゃないかと。
成人してようやく子育てから解放されたのに、
またいろいろ悩ませるのは酷かなぁと。
孫も見せてやれないかもしれないし、親不孝もいいところじゃないかと。
まぁカムアウトするかしないかは個人の状況によりけりだろうけど。
>379
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ゲイだと断言しているわけではないし、ちゃんとした数字は見たことないから、
マスコミが作ったステレオタイプだと言われたらそれまでです。
でもこういうのを細かく調査したらそれこそ差別ってなりそうですが。
いっていることは理解できるし、一番理想だと思うけど
素直に受け入れてもらえるとも思えないんです。
まぁ病気に限らず、一言余分な言葉がでてもおかしくないなぁと。
いい加減ウザイですか？ﾐﾝﾅｽﾏｿ
381:風と木の名無しさん
06/12/17 01:11:31 U/eTXrLX0
>>380
>親にカムアウトして、いろいろ心配・悩ませるよりは黙ってるほうが
賢明なんじゃないかと。
そりゃ当事者の選択は自由でしょう。
自分が我慢してれば世の中丸く収まるって黙っててもいいし、
カミングアウトは強制されてもいけない。
でも、当事者でない人間に、同性愛者は黙ってろとか多少の偏見ぐらい
我慢しろとかいう権利はさらさらないと思いますよ。
異性愛者としての私の意見ですが。
病気に関しては、正しい知識を持っている人間なら
人に意見もできるし耳を傾ける価値もあるでしょう。
でも偏見やなんとなくのイメージで言っても無意味だしただのバカじゃないすか？
私はHIVのことなんか大して知らんし、人がゲイだと分かった途端
「病気は云々」とか適当なこと恥ずかしくて言えんと思いますよ。
382:風と木の名無しさん
06/12/17 12:55:04 EyBy8DwT0
＞そりゃ当事者の選択は自由でしょう。
そうですよ。絶対黙ってろと言ってるんじゃない。
天秤にかけてどっちが重いかで決めろということ。
カムアウトしたいという思いが強ければ、多少の逆風は覚悟して言うべきだし
あーなんかいろいろ口出されるのうぜーという思いが強ければ
黙ってた方が賢明だと。
無風のまま「あ、そう」と受け入れられる人ってどれくらいいるの？
差別してほしくはないと思うけど、親から見た時に
異性愛と同性愛で違いがあるのもまた事実。
孫のことにしたって、養子をとればいいというのは
異性間でもまだ大して受け入れられていないことでしょ。
解決策にならない。
親だってカムアウトされた時には混乱するだろうし、
落ち着いていろいろ思考を整理するのだって時間がかかるかと。
383:風と木の名無しさん
06/12/18 00:05:31 U/eTXrLX0
>>382
>逆風
>異性愛と同性愛で違いがある
>解決策にならない。
全部異性愛者の側の問題じゃん？
それをなんで同性愛者だけが引き受けねばならんの？
「カミングアウトは困難なもの」と敷居を高くしつづけねばならんの？
同性愛者の子どもを拒否する、パニくる、病気だ乱交だと色眼鏡で見て
異性愛者の子どもより信用しない。
「おかしい」のはそっちの方で、乗り越えねばならんのはそっちじゃないの？
親も学んでゆかないで、偏見だけで好きなこと言い散らして、
それに子どもが抗議したら「カミングアウトしたんだから当然」はおかしいよ。
「自由」と言いながら、結局は黙っていることの方を押しつけていないかね？
384:風と木の名無しさん
06/12/18 00:24:17 3iQthG5EO
頭の悪い漏れから言わせてもらうと、堂々めぐりｳｻﾞｲ。
385:風と木の名無しさん
06/12/18 00:43:53 1qpktrgr0
漏れなどという言葉を使う、頭の悪い人は黙っておいたほうが良い
386:風と木の名無しさん
06/12/19 21:03:19 KOiYMDGXO
というかそろそろスレ違いなんじゃ…。
もはや腐女子だけど家庭では普通の母親が
カムアウトされた時の傾向と対策ｽﾚだ。
387:風と木の名無しさん
06/12/20 23:15:33 3lrhB7S40
カムアウトを躊躇しないくらいに、セクシュアリティの偏見を
持たない子に育てたいし、セクシュアリティについての正しい知識とか、
現実とか、法律とか、どんな先人がいるのかを教えてあげたい。
ゲイだとわかっても何も変わらない。恋人できたら連れておいでって言う。
セクシュアリティが原因でいじめられたり、後ろ指を指されるようなことが
あったら、断固として闘うし、どんなことがあっても味方でいる。
ゲイでもビアンでもバイでもTGでもTSでも愛しい子供には変わらない。
マイノリティ側になってしまったら、強く生きれるように力添えするだけだ。
腐女子にはセクマイへの理解や知識があると思ってたが、
そうでもないことにちょっと驚いた。ちなみに私は女でバイで腐女子だ。
388:風と木の名無しさん
06/12/22 20:14:15 wiEey6CC0
>>387
それでも、やっぱり「一般婦女子」よりも
「腐女子」の方がセクシャル･マイノリティに対する理解度は高いと思うよ。
幻想と現実は違うということを理解している点、
また創作の中でも、彼らゲイやバイが社会とどのような軋轢を起こしかねないか
知っている点においても、少なくともハードルは低くなり易いと思う。
「腐」という視点でカムアウトした息子(娘)やダンナを見ることは
よっぽど神経図太いか無神経か、
あるいはカムアウトした当人がそんなノリじゃない限り不可能だ、当事者なんだし。
しかし「腐女子」という経験において、その信条や立場を理解する事は
それほど難しい事ではないと思う。
私は肉体女･意識も女･ヘテロだけど、
近縁者にアセクシャル(どれにも性的魅力を感じない)でトランスジェンダー気味の人がいる。
そいつとは20年来の親友だ。芸術家してて時折助け舟に呼ばれる。
いいやつだよ。性欲を越えたとこで男女の肉体美や機能美を論じたりしてるし。