06/08/21 00:57:02 +tc8gBoE0
吉田ナツ盗作疑惑検証スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
吉田ナツ「恋をしてはいけない」盗作疑惑総合スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
検証サイト ◆OiUQYIf15Eさんが管理
吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
URLﾘﾝｸ(yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp)
3:経緯
06/08/21 00:57:40 +tc8gBoE0
◆ボーイズラブ小説について 43◆
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
より抜粋
■130 名前：風と木の名無しさん ：2006/03/20(月) 23:11:39 ID:b2OWp2YN
>129
吉田ナツの新刊って、攻が親友の恋人を預かる話?
それって、むかーしJUNEで読んだ話(タイトル・作者名は忘れた。イラストが伊藤愛子)に
ストーリー、人物設定、エピソードがかぶりすぎで、もにょって読み進められなかった。
でも、うえだ真由の新刊も設定が同じならよくある話なのかな。
攻に女のセフレがいる、親友はいい奴だけど男の趣味が悪い、受は親に虐待されていたetc.
他にも受の服装とか、攻が受を海に連れて行くとか、細かいところが似てるんだよなあ。
ラストだけは違うだろうから、これから続き読んでみる。
■132 名前：風と木の名無しさん ：2006/03/20(月) 23:22:53 ID:LV1fMzPH
吉田ナツって確かジュネに投稿・掲載されてたこともあるから
130さんが昔読んだのは本人作のだったりしてｗ
■135 名前：風と木の名無しさん ：2006/03/21(火) 00:20:09 ID:sPVSCtG8
いや、因縁も何も、あとがきに
「投稿して、初めて雑誌に載った話です」と
書いてなかったか？
まー >130 が並べたようなネタはいかにもありがちで
ネタかぶりがいくつあっても不思議はないと思うが・・・
4:風と木の名無しさん
06/08/21 00:59:17 +tc8gBoE0
■612 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/06(木) 17:53:47 ID:RqbmFVRH
ビブあぼんでネット注文したノベルスが届くのかドキドキしたけど、
今日数冊到着。よかった。
んで、前にここでちょっとだけ話題になった、吉田ナツさんの新刊を
読んだのだけど。
昔のズネに載った小説と、よく似ているとかって言われてたの。
ズネのは「つかの間の夏の光に」ってお話。連作で４作ほどの小説。
引っ張り出して読み比べてみた。
とりあえずノベルスに収録された雑誌掲載分だけ読んだ感想だけど、
本当によく似てた。大筋も細かい部分もかなり被ってた。
ズネのはアメリカが舞台だったけど、似ている部分をあげてみる。
長文のネタバレになるので、下げて次に続きます。
5:比較１
06/08/21 00:59:58 +tc8gBoE0
■613 名前：612 ：2006/04/06(木) 17:54:26 ID:RqbmFVRH
攻め視点のお話。季節は夏。攻めは自宅で仕事している。格好いい。
十年来の親友から留守の間、同棲している恋人を預かって欲しいと電話で頼まれる。
忙しくて相手はできないと言うが、親友は構わないと頼む。渋々預かる攻め。
攻めは親友のことをいい奴だと思っているけど、好きな男の子の趣味は
悪いと思ってる（派手だったり品がなかったり）。
だけど待ち合わせ場所に迎えに行くと、受けはすごく好感の持てる美少年で驚く。
一緒に暮らし始め、受けの頭のよさや性格のよさや品のよさにも感心する。
攻めは基本的にストレートだけど、男ともセックスできる。今はセックスフレンドの
女性がいる。周囲には少年を親戚の子と説明。
最初は面倒だと思っていた受けとの生活が楽しくなっていく。やがて恋愛感情に。
受けの少年は母親と再婚した義父に虐待され、家出（ズネのは性的虐待。吉田さん
のは姉への性的虐待と自分への暴力）。母親は精神的な問題で入院。
身体を売ってるところを攻めの親友に見初められ、同棲を始める。
親友はいい人で好きだし感謝してるけど、恋愛感情は薄い。義父のせいで
セックスに嫌悪感があってセックスは嫌いだけど、相手に悪いから嫌々やってる。
年齢を詐称している。親友には何も話していない。
だけど攻めにだけは打ち解けて事情を説明。受けも攻めを好きになっていく。
6:比較１（後半）
06/08/21 01:00:37 +tc8gBoE0
■614 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/06(木) 17:55:05 ID:RqbmFVRH
どちらもいけないと思いつつ、気持ちを募らせていく。途中で海に行く。
ふたりはセックスしてしまう。ズネのは受けが初めて快感を得て、吉田さんのは
インポだったのに治る。
受けは親友を裏切れないので攻めのもとを去る。攻めも親友から受けを奪うつもりは
ないので諦める。
受けが親友のもとに戻ったあと、親友は受けの変化にふたりが関係を持ったことに気づき、
攻めを軽くなじる。＞「誰が見たって好きな人と最高のセックスしましたって顔してた」
ズネでは別れたふたりが再会後また寝てしまい、それに気づいた親友が攻めをなじる。
＞「目がキラキラ光って、幸せを味わってきたった表情だった」
どちらも親友が、「俺が嫉妬としてあの子に何かしないか心配じゃなかったのか？」
みたいなこと聞いている。浮気を知っても親友と攻めの友情は変わらない。
結局、受けは親友のもと離れ、家に帰る。攻めはいつかまた受けに会えると信じ、前向き
な気持ちでエンド。その後の書き下ろし分はまだ未読。
ズネのは最終的に受けは親戚に引き取られ、攻めは受けが自分の恋人でなくても、
これからも変わらない恋愛＋友情で愛していこうと思い別れる。
とまあ、こんな感じ。ありがちかもしれなけど、似すぎてついつい比べてしまった。
ちなみに、ズネのは１９８２～８４年にかけて掲載された小説。
今から書き下ろし分を読みます。
7:風と木の名無しさん
06/08/21 01:01:09 +tc8gBoE0
■615 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/06(木) 18:01:49 ID:j5SKRehL
>612
スレを読み返しもせずに書くが、それって同一作者の作品なんじゃなかったっけ？
>昔のｽﾞﾈに載ってたのと新刊が同じ
■616 名前：612 ：2006/04/06(木) 18:16:06 ID:RqbmFVRH
>615
吉田さんはその本のあとがきで、５年ほど前にワープロを
もらったのがきっかけで、小説を書くようになったと言ってるので、
違うんじゃないのかな？
■626 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/06(木) 22:59:48 ID:qX1SrgJG
もしズネ掲載作と同一人物だとしたら吉田ナツ一体いくつなんだと思って
古い小b見てみた。2002年の新人賞発表時点で35歳。
それがほんとだとしたら82～84年というと15～17歳ということになる。
さすがに同一人物ではないだろう。
■655 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/07(金) 01:20:47 ID:vT9u4esW
昔のJUNE探してホコリまみれですよ。
「つかの間の夏の光に」の最終回「冬の嵐」が載ってる号No８が
一番古かったから残念だけど自分では検証できない。
平成二年頃にNo1～2、No3～4、No5～6の各２冊を１冊に完全再録した
『小説JUNE DX』1200円の厚い雑誌がスペシャル総集編として出てる
と思うから、そっちを持ってるor読んだ人いね？
今井と吉田は同一人物じゃないと思う。
吉田が「つかの間～」読んでる年代なのは間違いないと思うけど。
8:風と木の名無しさん
06/08/21 01:01:46 +tc8gBoE0
■673 名前：612 ：2006/04/07(金) 13:55:48 ID:HUKwwXMX
類似点を上げた612です。
時間がなくてまだ書き下ろし分は読んでませんが、
パラッと見た限り、こっちは似てないような気がします。
というか、ズネの４話分の流れが、雑誌掲載分一話に相当
するので、それ以降のお話はあんまり関係ないような。
参照までにズネのリストを書いておきます。
小説June 作者：今井ジュン 挿絵：伊東愛子
「つかの間の夏の光に」1982・10月・№１
受けが攻めの家にやって来て、関係を持つまで。
「続・つかの間の夏の光に」1983・6月・№3
親友が帰ってきて受けが戻るが、また攻めと再会して関係を持つ。
「ホット・パーティ」1984・4月・№6
親友の仲間達を交えての休暇のお話。攻めと受けはまた関係を持つ。
「冬の嵐」1984・8月・№8
受けがまた攻めの家に。受けの過去が明るみなり、義父が連れ戻しに
やってくるけど、攻めと親友で受けを救い出す。お別れ。
類似箇所は最初の二話分に集中してます。冒頭からの流れはほぼ同じ。
親友からの電話で嫌々受けを預かることになる、邪魔なら送り返すみたい
な会話、迎えに行くために受けの特徴を聞くと、攻めは受けがすごく可愛い
のでわかる、みたいな返事、会ってみるとジーンズにＴシャツに質素なバッグ
という出で立ちで意外に思う、親友とセックスしているようには見えない、と思ったり。
ただ舞台がまったく違うし（今井さんのはアメリカのお話）、文章の雰囲気も
異なっているので、まったく同じ印象というわけではありません。
私自身は吉田さんの作品を好きなので、悪意があってイチャモンを
つけたいという気持ちではないのですが、今井さんのズネ作品がすごく
好きだったので、複雑な気分です。
今井さんの作品は完成度が高くて、すごく面白かったのに、この作品以外は
発表されておらず、今でもどうされているのかな、と思います。
9:風と木の名無しさん
06/08/21 01:02:19 +tc8gBoE0
■682 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/07(金) 17:29:12 ID:KH63xwNC
ヅネ総集編持ってて、確かめたら1、2話が入ってた。
伊東愛子の絵が嫌いな上に外国ものでどうも読む気になれなくて一度も読んでない。
吉田ナツは名前も知らなかったしあらすじ見た限りじゃ
好きじゃないタイプなんで買う気になれん。
指示されれば類似部分だけうpすることはできると思う。
ネタバレしてもいいなら、主人公たちの職業とか冒頭の特徴的な会話とかだけでも
今ざっと上げられるけど。
冒頭だけ読んでみても職業とか会話とかで
ここまでかぶってたら黒だろってかんじのとこがある。
10:比較２
06/08/21 01:02:50 +tc8gBoE0
■684 名前：682 ：2006/04/07(金) 18:19:12 ID:KH63xwNC
冒頭の引き受けるまで。
全部書き写すのは厳しいし、まだそれほど疑惑が濃厚でもないと思うので
特徴的なところだけ抜き書き。
ネタバレ注意！
主人公の攻は作家で田舎暮し。親友はミュージシャン。
ツアーに出るため受を預かってくれないかと頼む。
攻は親友の楽屋で前の男に会ったことがある。
（男の描写「歌手志望だという、やせこけたブロンドで、
容貌にも、態度にも、知性の片鱗すら感じられなかった。」原文）
親友は割り切ってつきあえるタイプではなく、いつも相手に痛い目にあわされている。
親友は受のことを「まったく可愛い子で、まるで天使そのものさ。（原文）」と表現。
攻は楽屋で会った少年を思い出し「あんな子まで好きになっているデイヴなのだから、
奴がいくら天使などと言ってもてんであてになるものか（原文）」と思い
「騒々しいティーンエイジャーなんかにいられたんじゃ仕事にならんよ（原文）」
と拒否。
親友は「もし気に入らないことがあったら、追い返していいんだし─
だがお前とあの子ならきっと気が合うとも（原文）」と頼む。
攻は「お前、心配じゃないのか、俺がその子に手を出すかもしれないと（原文）」と牽制。
親友は「寝ることはあっても、のぼせ上がったりはしないで、
ちゃんと俺の手に返してくれると信頼できる（原文）」と答える。
攻は相手の子の方が田舎暮しに三日と続くまいと思いながらも
親友のために引き受ける。
とりあえず以上。
11:前々スレでの「ビブ編集部への質問メール」の流れ
06/08/21 01:03:27 +tc8gBoE0
939 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 00:28:26 ID:CTQMVggj
ビブ新会社マガビは６月復刊とかいう噂もある。
新編集部が本格的に動き出した時点でこの問題についてメールとかで
問い合わせた方がいいと思う。
宛先は担当じゃなくて責任者って意味で編集長宛でいいと思う。
それでそのやりとりもサイトで全部公開すればいいんじゃないだろうか。
何月何日にこういうメールを編集部宛に出しました。
返事のメールはこうでした。みたいに…。
そうすればパク問題にビブ編がどういうスタンスで取り組んでるかサイト
見に来た人達にも分かるし。
ビブ編もいい加減な対応はできなくなると思う。
948 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 03:15:17 ID:h47KGdLg
>939案いいな
もちろん編集部に趣旨説明してちゃんとメールの掲載許可
もらってからじゃないとまずいけど
950 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 09:42:57 ID:CTQMVggj
前にの○ネコ騒動の時に出された「公開質問状」のメール版みたいにしたら
どうかと思う。
まずこちら側がメール発信と同時に「こういう質問メールをビブ編に送りま
した」とサイトで公開。
メールには「お返事は公開させていただきます」の一文を入れておく。
もちろん返信は非公開とビブ編から言われたら返信公開の許可がでませんで
したとサイトでお知らせする。
それだけでもビブ編のスタンスはサイト見に来た人達に伝わると思う。
ビブ編が読者に対してきちんと向き合う姿勢なら返信メール非公開なんて
言えないと思うし公開できない返信もできないと思うから。
12:前々スレでの「ビブ編集部への質問メール」の流れ
06/08/21 01:04:20 +tc8gBoE0
960 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 13:18:42 ID:flVE7I4e
自分も公開質問状に賛成（･∀･）ﾉ
参考までに一応文章を考えてみた。
突然ではございますが、(株)ビブロスで3月に発行された吉田ナツ著の「恋をしてはいけない」について、確認させていただきたい点があり、ご連絡差し上げました。
「恋をしてはいけない」に、1982年から1984年にかけてサン出版のJune誌に掲載された今井ジュン氏の「つかの間の夏の光に」と、類似した点が多く見受けられ、吉田ナツ氏の盗作ではないかという疑惑が、現在ネット上において持ち上がっています。
この件について、貴社のご見解・今後の対応を伺いたいと思います。
またこの文章は下記サイトにて、全文を公開しております。
貴社からご返答をいただいた場合も同様に、サイトに公開させていただく予定です。
ぜひサイトをご覧になった上で、貴社のご見解をお聞かせ願いたいと思います。
どうぞ宜しくお願い申し上げます。
961 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 13:38:10 ID:clM1SYCC
返答の期日を「○○日までに」と明確にした方がいいよ。
最長１ヶ月くらいの余裕を持たせて。
じゃないと、ビブが返答を考え中なのか、単にバックれてるのか解らない。
962 名前： 960 [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 13:40:10 ID:flVE7I4e
ところで公開質問状を出すとしたら、管理人さんが出すことになるのかな。
それもまた負担がかかる気もする。
なんか気が早すぎたかも。調子に乗ってたみたいでｽﾏｿ。
尾部編の新体制が整ったら、自分も個人でメールはしてみるつもりです。
963 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 14:14:34 ID:7udv4lQB
各人出せる人がメールしてみたらどうかな
数が多い方が向こうにも事態の深刻さが伝わるんじゃないかな
誰かが送ってるから私はやらなくてもと思われると
実は誰も送っていなかったということにもなりかねないから
送る人は各人の意志でここのテンプレートを元に必要な重要項目を盛り込んでメールしたらいいんでは？
13:前々スレでの「ビブ編集部への質問メール」の流れ
06/08/21 01:05:12 +tc8gBoE0
975 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 16:43:02 ID:TWf9Q9iZ
ﾊﾟｸ疑惑があるがどう思うかとか、吉田使うなら今後は買わんとか
個人がメールを出していくのは、数が多ければ多い程いいと思うが
今公開質問状を出すのは時期が悪すぎだと思う。
新会社立ち上げすぐ、山程あるだろう目の前の雑事に追われてる時に
パク問題に関わって、ラレ原作を探し出し、読み比べるような
余裕は無いだろうし、ちとハードルが高すぎじゃまいかな。
2～3ヶ月期限でという案も、取り急ぎ >966みたいな回答をして
面倒な事は後回しにされ、長期間寝かせてる内に危機感とか薄れていって
そのまま雑事に追われ忘れさられた…なんて事になる可能性が高い気がするし
今だと、そうなってしまってもあんま責められないなぁと思ってしまうんだよね。
それ位なら、こっちで煮詰めといて、出来れば現物同封した上で
公開質問状を突きつけた方が、うやむやにならずに
きちんとした回答をもらえそうな気がするんだが。
自分も地元で地道に探してるけど見付からん…(´Д`;)
つくづく、ぬっちは上手くやったよ…。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
以上が前々スレで「質問メールを送ってはどうか？」という
提案についての流れです。
14:前スレでの図書カードプレゼントについて
06/08/21 01:06:48 +tc8gBoE0
680 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 23:45:46 ID:kLoAm4l+
そういや小ｂで新生記念に３ヶ月連続
作家コメントつき図書カードプレゼントっていうのを
やってるんだけど、なっちはそれに入るのかな。
あいうえお順らしいので、入るとしたら最後の月か。
836 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 14:36:04 ID:Hm8E1mdG
このスレ見れば分かるけど
抽プレの図書カードのことだと思うよ。
もし載るとしたら来月の小bに載る（50音順だから）
899 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 01:05:48 ID:roGiUceB
>895
なぜそんなガセを！？
小ｂ９月号図書カードプレゼントになっちの名前はないから、みんな安心していいよ！
907 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 02:13:07 ID:roGiUceB
誤解があるようなので今回のメンツ全員あげとく。
（関係の無い作家さんの名前なので伏せます）
以上20名
15:風と木の名無しさん
06/08/21 01:11:48 +tc8gBoE0
すみません前スレ990さんの書き込みを見ずに立ててしまいました。
テンプレの追加等ありましたら、宜しくお願いします。
16:風と木の名無しさん
06/08/21 01:43:38 Zp9xYtyQ0
乙です。
ところでリブのお部屋の掲示板に凸した人は誰かいるのかな？
17:風と木の名無しさん
06/08/21 02:11:46 jJjP42xh0
吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
URLﾘﾝｸ(yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp)
18:風と木の名無しさん
06/08/21 05:12:58 hTdLnUAa0
新スレ乙
前スレが埋められたので心配した
19:風と木の名無しさん
06/08/21 16:29:47 p/vEYXmJ0
他スレにも定期的に貼ってるこのコピペ厨は、通報対象になるのかな？
20:風と木の名無しさん
06/08/21 17:22:29 Zp9xYtyQ0
>19
当然なると思う
21:風と木の名無しさん
06/08/21 20:44:00 km+kKb0+0
乙です。
リブに手紙出した人たちに返事がきたっていう報告はないよね。
やっぱり徹底スルーして沈静化するのを待つつもりなのか。
前の会社でのことだから返事できないとか、卑怯な言い訳としか思えない。
22:風と木の名無しさん
06/08/21 21:45:05 dck4TDzR0
怒涛の埋め行為に恐怖を感じた…
やっぱり本人なのかなぁ。
赤の他人がここまで粘着するのって考えにくいよね。
怖すぎ。
23:風と木の名無しさん
06/08/21 21:59:33 VkqNgTgaO
あの怒涛の埋め攻撃見てやっぱりケジメきっちりつけるべきだと思った。
せっかくリブのサイトに編集部宛ての掲示板ができたんだから
ケジメつけろの書き込みしようと思う。
有志の方たち一緒に声をあげませんか！？
24:風と木の名無しさん
06/08/21 22:04:17 km+kKb0+0
>>22
でもおかげで1000までいったので専ブラ使ってない人でもログを肉ちゃんねるで見られるよ。
途中過疎ってたからあのまま落ちちゃうかと心配だった。
25:風と木の名無しさん
06/08/21 22:15:55 KXPE227o0
本人か関係者なんだろかね…
あの粘着コピペだって、スレを過疎化させて、
そのうちスレが落ちれば騒ぎも静まると思って計画的にやってた気がする
ホントに粘着なのか、それとも組織的なんかな…とちょっと思った。
26:風と木の名無しさん
06/08/21 22:18:03 Kbu52m8T0
組織的にやってたらもうちょっとやりようがある気が。
多分、個人でやってるんだと思う。
最初はなんとか白判定に持っていこうと長文レスで頑張ってたけど
あまりにも意味不明でスルーされまくりだったから
粘着コピペに走ったんじゃなかろうか。
27:風と木の名無しさん
06/08/21 22:24:38 Ilp5vJPV0
まるで小さな事からｺﾂｺﾂとって感じだよねw粘着ﾀﾝ
逆に保守ってくれてありがとう
他のｽﾚに貼られる度思い出させてくれてありがとうなんだけどなw
28:風と木の名無しさん
06/08/21 22:55:02 KbLvv9Gb0
どっちにしろスゴイ執念だよね
毎日毎日、普通出来ないよｗ
29:風と木の名無しさん
06/08/23 01:25:58 07ofHFKh0
ほしゅ
30:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
31:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
32:風と木の名無しさん
06/08/25 13:21:52 6bWcY1je0
リブレサイトのお部屋の掲示板、編集部宛の掲示板にもレスつき始めてるね。
なっちの件へのレスはないみたいだけど、誰か書き込みした人いるのかな？
それとも編集部がスルーしてるだけ？
書き込みがないのとスルーされてるのとでは大違いだから、もし書き込みした人がいたら
書き込みしました報告だけでもしてもらえないかな・・・
33:風と木の名無しさん
06/08/25 18:10:42 kG4KibRa0
32はは書き込みしたの？
34:風と木の名無しさん
06/08/25 18:23:25 6bWcY1je0
>33
したよ！ 掲示板でレスできないならメールで返事でもいいですって書いた。
今日現在ナシのつぶて・・・
一人で凸じゃ無視されても仕方ないかと思うから他にも書き込みした人いないかと思って。
35:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
36:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
37:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
38:風と木の名無しさん
06/08/29 20:57:11 hpnbc3cy0
リブはころあいを見て、吉田を出してくるよ。
公けには倒産した会社が出版した本について言及できなくても、
個別に対応する誠意を見せるぐらいはいくらでも可能。
編集が「個人的な意見として」とあらかじめ会社とは関係ない旨を前置きして
一編集者として返事を書けばいいんだから。
だが、それすらしないのがリブ。
要するに、それだけの対応能力しかない社員しかいないってこと。
もしくは吉田の担当が倒産騒ぎでもう辞めてるのか。
いずれにしても問い合わせしても無駄足だと思うので、
やめておけと言っていく。
39:風と木の名無しさん
06/08/29 21:29:26 zGiGvong0
せっかくなので。
担当が辞めているって思うなら、「切る」という結論が普通じゃないか？
これだけ経ってもナッチの担当がわからないんだから、新に担当したやつが
「盗作当時の担当」という汚名を着せられかねない。
対応能力がない編集部でも「ころあいを見る」能力だけはあるって設定
ですか？
40:風と木の名無しさん
06/08/29 22:11:43 hpnbc3cy0
編集ってプライドが高い生き物だから、
会社員というよりは、「編集者」だって意識のほうが強いんだよ。
一流出版社はもちろんのこと、どんな末端のミニコミ誌だって意識は同じ。
いつフリーになるか分からないから、会社よりも、自分の信用問題を大事にする。
編集は会社を辞めても、自分の担当の作家との縁は切らないでしょ。
新しいところに連れて行くでしょ。すべて自分の財産。
もし吉田の担当がリブにまだいるなら、とっくにそういう一個人としての見解を示した上で
「リブとしては関係ないので、今後のお問い合わせはご遠慮願います」ぐらいの
一般的な対応はするはず。
それがないってことは、もう吉田の担当はリブにはいない、その可能性が高い。
リブとしては、当時の責任はすべて担当編集にあることにすれば、
フリーの吉田を使うことになんの支障もない。
だから、いまだになんの見解も示さないってことは、いずれ使うつもりだってこと。
もしくは担当が吉田を連れて他社に行くってことも考えられる。
その場合も見解を示すはずがない。
見解を示す＝どんな形にしろ吉田はもう使うことが出来ない、になるから。
最後の可能性は、担当が実は編集長。
この場合はもう言わなくてもだいたい想像つくでしょう。
どっちにしても、いまだに釈明がないってことは、
いずれは吉田が疑惑を釈明しないまま出てくるってことです。
リブからか他社からかは知らんけど。
長文ｽﾏｿ。
なんか抗議しようって呼びかけあってるのを見ると、つい一言いいたくなった。
41:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
42:風と木の名無しさん
06/08/29 23:25:04 oa2PL6RCO
盗作作家が財産で
プロ意識に立った盗作推奨か
素晴らしい編集だな
そんな盗作推奨編集を飼っていたビブも素晴らしいな
そしてリブ＝盗作黙認でFAか
リブ作家もラレ放題だな
43:風と木の名無しさん
06/08/29 23:58:51 WXvDG2yc0
編集はプライドが高いからこそ「作家は道具」的な見方をすると思うんだが。
盗作作家なんて傷物の、触ったら手が汚れる道具。使っているのを見られたら、
笑われるだけ。
ゴミ箱に放り込んで知らん振り（切るってことね）の方が、正しい気がするけど。
会社の移動は、要らない作家を切るいい機会だよ。
どこに行ったのかも知らせず、涼しい顔をしていればいい。
何で泥棒を後生大事に抱えていかなきゃならないの？ 編集に失礼ですよ。
44:風と木の名無しさん
06/08/29 23:59:49 sXtlTFCC0
40ﾀｿには悪いが、吉田の担当は今でもﾘﾌﾞに居るよ。
でもって編集長ではない。
漏れの友人がﾘﾌﾞで書いている。その彼女と同じ担当。
その彼女曰く「（何か問題が起こったとき）期待できない」ような人だそうな。
45:風と木の名無しさん
06/08/30 00:05:00 6QJIDrlT0
抗議するのを止める必要ないと思うんだけど。
編集部への抗議を止めさせたい人にしか見えないよ。
もし担当編集者がすでに辞めていたとしてもアフォ編集者を使っていた責任という事で
編集長辺りが返答をすればいいだけの事。
たとえ返答が来ないとしても無駄じゃないよね。
少なくとも返答がないことによるリブ編の腐れ具合は伝わってくる。
それに、なっちの盗作に関する問い合わせが続いている限りはなっちを使う事は出来ないだろうし。
盗作に関する抗議を続ける事は、いつまで待ってもなっちを再び使う「ころあい」なんて来ませんよと言うアピールになるよ。
46:風と木の名無しさん
06/08/30 00:12:09 mx7Gvr/sO
もし頃合いだと思って新刊なんか出したら炎上じゃね？
新刊合わせで
前のは盗作じゃないよとアナウンスも出来ない
47:40
06/08/30 00:32:48 0cumOk0e0
抗議をやめさせたいわけじゃないんだが。
抗議をしても返事がこないのはどうしてだろうって
疑問に思ってる人がいるみたいなので。
職務に責任をもってる編集者なら、
そういう対応の仕方もあると思ったから書いただけ。
ないなら、もう反応を期待しても無理だと。
ビブは新人賞に盗作作品を送ってきた人間を
それこそ全社あげてバックアップしてたんでしょう？
しかも、盗作先のJUNEにも投稿してた書き手を。これって今考えると、恐ろしく厚顔だけど。
そんな汚点を認めるわけにいかないから、今更引けるわけがないと思って推論したまでです。
認めたら、作家というよりも自分たち編集部の汚点になるから。
今JUNE編集部がないことがせめてもの救いなんじゃないかな。
おそらくビブはその新人に「JUNEはやめて、うち1本に絞りなさい」
ぐらいなことは言ったのかもしれない。
JUNEから盗作の抗議受けたら、さすがに編集部は恥ずかしい思いしただろうと思うが。
48:40
06/08/30 00:39:20 0cumOk0e0
>44
担当がまだいるなら、見当違いの書き込みだったかもしれん。もう消える。
49:風と木の名無しさん
06/08/30 00:44:11 6QJIDrlT0
汚点を認めるわけにはいかないからこそ頃合を見てまた使うなんて
危険を冒さずすっぱり切ると思うんだけど･･･。
なっちが新人賞を受賞したことはビブの黒歴史として
封印してなかったことにするのがリブ編としては一番無難。
少なくともリブでは吉田ナツの名前で書くことはもう無理でしょう。
他社から出すとしてもＰＮは変えないとキツイと思う。
なっちを使った編集部も抗議対象になるんだから
わざわざそんなリスクを犯してまで使う価値ないよ。
50:風と木の名無しさん
06/08/30 00:55:16 PEDFZg5x0
>認めたら、作家というよりも自分たち編集部の汚点になるから。
大手出版社がパクリ問題を公にしてるのを知らないのかな。
あれは、自分たちの身を守るためにやってるんだよ。
確かに、気づかなかった責任は編集者や編集部にもあるだろうさ。
でも、悪いのはあくまでもパクった本人なわけで。
そっちを全面に出してとっとと謝ってしまったほうが、
会社の信用は保てるんだよ。ちょっと考えれば分かると思うけど。
51:風と木の名無しさん
06/08/30 01:53:43 DeBFzJk20
ｱﾇｽたん、タカトーと、salonで次々に弗を排出しているのに、更にパクリ作家まで
飼い続ける余裕があるのかね、リブ編は。
> 会社よりも、自分の信用問題を大事にする。
と40が思っている編集が、盗作を引き連れて雑誌を移動すると思い込んでいる
理由もよくわからんし。
とりあえずこのスレを維持することが、リブへのアピールに繋がるんだろうな。
52:風と木の名無しさん
06/08/30 03:16:12 vKzqXfkV0
ｱﾇｽたんはともかくﾀｶﾄｰさんは本人確定してないんだから
軽々しく名前出すべきじゃないと思う
53:風と木の名無しさん
06/08/30 03:16:57 vKzqXfkV0
ごめん、あげちゃった
54:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
55:風と木の名無しさん
06/08/30 12:08:59 tYRNNbBw0
リブは抗議にも黙して語らず…の態度を貫きそうだなと思ってた。
それやるとなっちはもう使ってもらえなくなるから、それでもｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
使えば炎上するしね。
謝罪よりそっちのが、自分にとっては気持ちが楽。もう盗作間違えて
買わなくて済むし。
時々アンケに「吉田さんの件は…」って書いておくくらいだｗ
56:風と木の名無しさん
06/08/30 12:57:15 16syklOF0
>40
他人がやろうとしてることに水をさすのは勝手だけど
藻前さんの描いてる内容は藻前さんの推論（妄想）でしかないからさ
自分の考えが全て正しいことにように書かれてもなー
57:風と木の名無しさん
06/08/30 19:32:14 P6iveo2F0
＞なんか抗議しようって呼びかけあってるのを見ると、つい一言いいたくなった。
えーと、抗議されたくなくて
必死に長文を書いてるようにしか見えなかったんだが…
もう消えるもなにもなぁ…
擁護が無理と判断し、今度は編集者攻撃に走ったのか( ;´Д`)
58:風と木の名無しさん
06/08/30 21:44:11 PEDFZg5x0
というよりむしろ、編集者や作家に壮大な夢を抱いてる希ガス。
ゲントウのｹﾝｼﾞｮみたいな編集がそうそういるわきゃない。
ＢＬのトンデモ設定を読みすぎたんとちゃうか。
59:風と木の名無しさん
06/08/30 21:56:34 mx7Gvr/sO
盗作作家×編集
編集×盗作作家
さぁどっちだ
60:風と木の名無しさん
06/08/30 22:14:15 ajQFEw3k0
作家は編集者の財産と言われても盗作作家なんて負の財産抱えてたら
どこの出版社でもその編集者は拾ってもらえないだろ
ぬっちも作家続けるのは無理だから諦めればいいのに
一から出直すにしても盗作しないとデビューできなかった実力な上に四十路だから厳しい
作家生命を絶たれたのは自業自得だしどうにもならないから
元々やってた本業（さすがに四十路で無職ってことはないだろ。専業主婦ならそれでいいし）に集中すればいい
印税入るようになったからって本業辞めてたらどうしようもないけどｗ
61:風と木の名無しさん
06/08/31 00:08:04 CrEvmLTo0
吉田を庇うわけじゃないけど、そこまで言う必要はないような…。
salonでイタタさらした高塔と違って、吉田はまだ疑惑の段階なんだし。
62:風と木の名無しさん
06/08/31 00:15:18 CrEvmLTo0
本人乙と言われると困るので。
40ﾀﾝは「吉田が編集に大切されてる」ってのが前提だよね。
編集が辞めたら、一緒についていくのが当然ぐらいの勢い。
最初の頃に出てきた必死ﾀﾝも「吉田は絶対に切られませーん」と根拠ありげに言ってたから、
大事にされてるのは事実なのかも。
63:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
64:風と木の名無しさん
06/08/31 00:31:21 qPbD44EL0
>61
上でも出てるけど、さらしてないじゃん。
全くの別問題なのに、ﾀｶﾄｰがそこで出てくるのが不思議
65:風と木の名無しさん
06/08/31 00:52:14 gi74ixTj0
>51と>61はもしかして同じ人？
salonの騒ぎは知ってるけど自分的にはあれで本人確定はムリがあると思ってる
ｽﾚ違いにもかかわらずしつこく言ってる>61はﾀｶﾄｰさんに恨みでもあるの？
66:風と木の名無しさん
06/08/31 00:56:04 CrEvmLTo0
自分はsalonを見てて高塔をイタタだと思った。
火消しが頑張ったあとはsalonが過疎ってたしね。
リブつながりだから出しただけ。
67:風と木の名無しさん
06/08/31 01:00:13 CrEvmLTo0
>65
別人だよー。
でもsalonをよく見てる人間なら、あの展開でたぶんﾆｶﾞﾜﾗしてるほうが多いと思うけど。
ﾀｶﾄｳの知名度がないから、あんまり騒がれないだけ。
多分ここで食いついてるのもマイナスだよ。>64,65
68:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
69:風と木の名無しさん
06/08/31 02:21:03 I9PcgCaG0
>リブつながりだから出しただけ。
じゃリブスレでやればいい。何か問題でもあるの？
70:風と木の名無しさん
06/08/31 03:18:52 cFYHXj3z0
サロンでｳﾍｧ日記晒される・同業叩きとあざ笑われる<<<<<<<<越えられない壁<<<<<<<パクリ疑惑
71:風と木の名無しさん
06/08/31 09:47:29 P/Sw8zj60
>67
食い付いてるのはお前だよ。
これ以上やりたいならリブスレでもサロンでも逝け
72:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
73:風と木の名無しさん
06/08/31 17:08:16 G9ZtHo070
あー、早く吉田ナツ先生復帰しないかな♪
内容証明つきファンレターにあれこれ書いて出したいんだけどな♪
担当編集も必ず目を通してるよね♪
74:風と木の名無しさん
06/08/31 19:16:41 MbrLXSiiO
こんな三流作家いらね
75:風と木の名無しさん
06/08/31 23:19:35 cPLLE74l0
BLじゃないけど自分の知ってる編集部で、もし今回のような騒ぎがあったら、と
仮定して想像すると
まず本人に事実を確認する。すると
本人がパクリを認める、あれはパクリではないと主張するの２つが考えられる。
で、認めて素直に謝罪した場合、このほかにパクリはしていないなら、
それじゃあしばらく反省して、何か書いたらまた見せて。
よかったら別名で載せるから、で落着。
パクリではないと主張した場合、問題の作品を創作した経緯を丁寧に聞いて、
それが納得できるものなら、わかった、でもとりあえず面倒だから
ペンネームは変えてまたがんばろう、で落着。
吉田が編集部でももてあますほどイタい性格でないかぎり、
上の展開になるだろうなー。
大出版社の大作家が絡んでヤフーのトピックスに載るような大騒ぎならともかく、
狭いBL業界の微妙なネタ被りを801板の片隅で騒いでるだけでは、
まずリアクションはないと思うよ。
76:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
77:風と木の名無しさん
06/08/31 23:39:33 98YREes+0
ビブロスだった頃なら兎も角、今はアニメイトの子会社だからどうだろう。
普通に考えたらリブレの責任者は出向してきたアニメイトの人だろうから、
新しい会社になって経営方針も多少変わって、何としてもビブ時代の読者が
離れるのを防がなきゃいけない今、問題のある作家をわざわざ使う様な危険な真似しない。
吉田の本を出して炎上して、アニメイトの方に飛び火したらそれこそリブ編の立場がやばくなる。
せいぜい「落ち着くまでとりあえず予定は白紙で、落ち着いたらまた頑張りましょう」みたいな
こと言われて、実はそれは体のいい絶縁宣言みたいな状態だと思うけどな。
78:風と木の名無しさん
06/09/01 01:06:38 QPWW6nXP0
40タンの登場から、吉田再登場の地ならしが始まった感じだね。なんとなく。
79:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
80:風と木の名無しさん
06/09/01 09:41:24 ZU1cLvTa0
時々出て来ちゃ再登場を臭わせるが
結局まったく再登場などしていないわけで
ただの妄想だよ
もう２ちゃんでしか妄想を垂れ流す場所がないんだろう
81:風と木の名無しさん
06/09/01 12:31:58 0dag7S540
またパクるかも…と思えば、チェックにも対応にも神経を使う。
そんなことに時間を使うなら、他誌の作家を引き抜くほうが簡単。
リブ編が黙ってるから「また使う気なんだ」と想像するんだろうが、
むしろ、倒産のタイミングで切れてラッキーって感じだろうよ。
「編集部が作家を守る」なんて幻想。代わりはいくらでもいる。
82:風と木の名無しさん
06/09/01 21:39:26 UX/P7W3a0
パクの件とは関係ないけど、作家の代わりはいくらでもいる、
だから編集部は作家を平気で使い捨てるって考えのほうが幻想だと思うよ、
自分の実感では。
作家ワナビにそういう幻想持ってる人多いよね。
83:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
84:風と木の名無しさん
06/09/01 21:51:15 51mEYsYi0
>82
普通にﾃﾞﾌﾞｰした作家の生き残り率を考えたら
使い捨ての感はあるけどなw
85:風と木の名無しさん
06/09/01 22:58:56 QPWW6nXP0
吉田は出てくるといいつつ、編集にも不信感をもってるのか、
ちょっと攻撃的。
それでもプライドの高いリブ編は自分を守ってくれるんだ、
担当がもし辞めたら自分を他社に連れて行ってくれるんだ…って
言ってるんだよね、結局40ﾀﾝは。
担当がすでに辞めてると繰り返してるのは、
抗議してもしようがないと言うため？
自分にはそう読めた。
近いうちになんか動きがあるのかなあ
86:風と木の名無しさん
06/09/01 23:53:35 0dag7S540
>82
じゃ、倒産で切られた作家は運が悪かっただけなのか。
それは知らなかったな。
あと、編集が作家を育てるとか守るって考え方こそ、
ワナビの甘い考え方だと思っていたよ。
87:風と木の名無しさん
06/09/02 00:02:56 QonIS7ss0
> 担当がすでに辞めてると繰り返してるのは、
> 抗議してもしようがないと言うため？
電話を何度もしても取り次いでもらえず、挙句の果てに「辞めました」
と、嘘つかれたという可能性も。
メールの返事がないのかもなー。
88:風と木の名無しさん
06/09/02 13:38:10 4qWCRLnI0
>>86
編集は作家を守るわけじゃないけど、新人が書いていく意欲を見せれば、
たいていの編集はまじめに育てるよ。育て方がヘタな人もいるけどね。
吉田の件にしても、（とりあえず名前は変えるとして）吉田を今後も使うかどうかは、
吉田がそれなりの作品を書けるかどうかで決まるんじゃない。
このスレの件とは関係なく。
89:風と木の名無しさん
06/09/02 13:41:29 4qWCRLnI0
88に補足
つまりリブがこの騒ぎに反応するとすれば、吉田をこの先も使う場合
名前を変えさせるくらいはするかもね、ということ。
90:風と木の名無しさん
06/09/02 13:44:42 HhOUGOe90
特徴のある文体というわけでもないから名前変わると分からなくなるかもな。
91:風と木の名無しさん
06/09/02 14:19:37 Bp/I+XlZ0
人の物をﾏﾈるのはお得意のようだしwww
文体くらい変えられるよな
まぁだとしても一からやり直しでもう二度とﾎﾞﾛが出ないように
自分を律するのはなかなか大変だと思うがなw
92:風と木の名無しさん
06/09/02 15:11:05 aGjBSgiK0
とっくに別ＰＮでﾃﾞﾌﾞしてるってことはない？
それが一番怖いね。
93:風と木の名無しさん
06/09/02 15:33:32 mMHHLPOmO
投稿歴やプロフィール、サイトや同人の有無で
ワナビに発見されそうだけどな
でも盗作と認定していいってことかな
94:風と木の名無しさん
06/09/02 15:39:00 oV9lkBze0
>92
だとしたら、湿っぽい作風の、投稿歴が殆ど無い新人ってことになるかな？
文体は変えられても作風はそうそう変わらないし、変えられるものでもないでしょう。
あっちこっちから内容いただいてこない限りw
95:風と木の名無しさん
06/09/02 15:57:18 jYWFJENA0
もう止めませんか。吉田さんの他の作品は読ませるものがあると思うし、
期待できる作家さんだと思います。本人の立場に立ったら、すごくいま
大変だと思います。期待した作家さんでした。
96:風と木の名無しさん
06/09/02 16:24:23 a9gj3TXD0
全ての読者が2を見てるとは限らないし中にはﾈｯﾄ環境にない読者もいると思う
そういう読者でなっちのﾌｧﾝだった人はどうしてなっちの小説が載らないのか
不思議に思ってると思う
何も知らない読者からお部屋の掲示板とかでなっちの掲載予定について聞かれたら
ﾘﾌﾞはどう答えるんだろう
それもまとめて無視なんだろうか
97:風と木の名無しさん
06/09/02 16:26:04 mMHHLPOmO
認めて謝罪すれば応援するよって人もいたよね…
98:風と木の名無しさん
06/09/02 16:42:45 DFsOQEcj0
一発だけなら誤射ってことで？
99:風と木の名無しさん
06/09/02 16:55:16 pNX7gmp40
自分は謝罪すればそれはそれで受け入れるけど
一生ﾊﾟｸ作家だと認識はするね
だからﾊﾞﾟｸ作家は絶対に謝らないんだよ…
謝ろうが謝るまいがﾊﾟｸ作家のレッテルははずれないから
だからこそ一回でも盗作なんてやるもんじゃないんだよな
100:風と木の名無しさん
06/09/02 21:56:23 EsqMJ45j0
>本人の立場に立ったら、すごくいま
>大変だと思います。
ﾅﾆｺﾚ？
101:風と木の名無しさん
06/09/02 22:03:45 GkWwJ3Do0
>>100
>>95はいつもの支離滅裂擁護ﾀｿ＝40ﾀｿなのでスルーで。
102:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
103:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
104:うふ～ん
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うふ～ん
105:うふ～ん
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うふ～ん
106:うふ～ん
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107:うふ～ん
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うふ～ん
108:うふ～ん
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109:うふ～ん
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110:うふ～ん
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111:うふ～ん
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112:うふ～ん
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うふ～ん
113:うふ～ん
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うふ～ん
114:風と木の名無しさん
06/09/11 23:47:40 rUqHMP9UO
>>443
ｽﾚﾘﾝｸ(gboy板)
のスレを埋めて欲しい。
115:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
116:風と木の名無しさん
06/09/12 18:56:16 ffLoC8rvO
執拗に他スレに検証サイトのURL貼るのいい加減やめてくれませんか
吉田ナツなんてしらねぇしどうでもいいんだよ
偽善でも私怨でもどっちでもいいけどキモい
117:風と木の名無しさん
06/09/12 19:03:07 UJLZgtHt0
ﾊﾗｲﾃｰ＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉﾉｼﾉｼｼ
ｽﾚﾀｲ見てって
118:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
119:風と木の名無しさん
06/09/13 00:10:39 a2fMEK4x0
116は、他スレに貼るなと本スレに忠告にきたんだと自分は解釈したが？
120:風と木の名無しさん
06/09/13 00:30:33 lwCdR2zm0
しかし何故ここまでイライラする前にあぼん設定にしなかったんだろう。
それが不思議。
それともケータイ向けの専ブラってあぼん設定が無いの？
121:風と木の名無しさん
06/09/13 00:35:39 3Ruxqv110
>119
このｽﾚの住人に言われてもw
122:風と木の名無しさん
06/09/13 06:34:47 magrXaD5O
あぼん出来るけどなー
123:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
124:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
125:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
126:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
127:風と木の名無しさん
06/09/14 13:43:37 pXS34Eqe0
透明あぼーんしてるから完全にシャットアウトしてる。快適
128:風と木の名無しさん
06/09/14 14:47:24 SbMGdZSV0
めがねっ娘のごっくん動画！すげぇよコレ・・(*´Д｀*)
URLﾘﾝｸ(uploader.erv.jp)
URLﾘﾝｸ(geinou.qte.jp)
129:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
130:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
131:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
132:風と木の名無しさん
06/09/17 17:57:22 gEXgPtkq0
IP晒すと脅されたとたん雑誌板からは撤退したらしいね
ｷﾓｲほど粘着なくせに案外小心者なんだー
だったら最初から盗作なんかしなけりゃよかったのにｗｗｗ
133:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
134:風と木の名無しさん
06/09/18 00:51:08 V2lJDgxS0
雑紙板見てきた。
ほんとに出るのﾔﾒたんだｗ
ｺｿｺｿ逃げ出したの見ちゃったらもういくら粘着されてもｷﾓくもなんともない
ただのｱﾎｰとしか思えなくなった。
はいはいはい、いつまででも気が済むまで好きなだけやってればいいよ。
ﾑﾀﾞな悪あがきｗｗｗｗｗ
135:風と木の名無しさん
06/09/18 01:37:46 o2KyIURY0
IP出されちゃうと地域特定されちゃって
本人確定されちゃうからかなw
136:風と木の名無しさん
06/09/18 02:56:23 /oNkR+DMO
なるほど。
保守してくれてるから
ここでは黙認してるんだよな…
137:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
138:風と木の名無しさん
06/09/19 02:37:23 hOnrM22E0
保守要員として黙認されてるだけで
ここでだってIP晒される可能性あるんだって
分かってないみたいだなｗ
139:風と木の名無しさん
06/09/19 03:05:21 g4GMpYmTO
そんな教えたら
保守してくれなくなっちゃうかもw
140:sage
06/09/19 14:10:23 oWX/iinH0
あれ？今日はこないのかなwww
IP晒しが怖いって、やっぱ本ry
141:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
142:風と木の名無しさん
06/09/20 17:23:43 j/v0kQn80
IP晒しにﾋﾞｸつきつつの保守乙！
143:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
144:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
145:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
146:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
147:風と木の名無しさん
06/09/23 06:07:56 SsJFjTMpO
＾ﾛ＾;
148:風と木の名無しさん
06/09/23 10:14:22 u4SAlhAK0
・△・
149:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
150:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
151:風と木の名無しさん
06/09/25 08:45:28 HIs1Sy5F0
リブレの掲示板に質問書いたけど、やっぱり載らなかったな
当分は使われる見込み無し？
152:風と木の名無しさん
06/09/25 11:32:08 xB6MJLBp0
>151
それはパク問題についての質問だったの？
それとも位置ファンとしてなっちﾃﾝﾃの掲載はいつですか！？って聞いたの？
もしファンとしての書き込みも無視されたんだとしたら
リブは本当にパク問題を知らないファンの声まで黙殺ってことなのかな。
なんか納得いかないっていうか対応酷すぎだよね。
153:風と木の名無しさん
06/09/25 19:43:57 345YtqcJ0
>>152
吉田ナツ氏の予定は無いですか？と質問しただけでパク問題は聞いてないよ
やっぱりリブレも余計な火種を抱え込みたくないのかねぇ
154:風と木の名無しさん
06/09/25 21:23:02 xB6MJLBp0
>153
ということはリブとしてはなっちという存在そのものをすでにきれいｻｯﾊﾟﾘと
消去したってことなんだろーね。
でも本当に事情を知らない読者からの質問かもしれないのに、ﾘﾌﾞもよく平気で
無視できたねぇ。
155:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
156:風と木の名無しさん
06/09/26 20:52:14 fsma4Qef0
なっちも馬鹿だが、リブレも馬鹿だよな…。
どっちも読者のことなんか考えちゃないんだな。
157:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
158:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
159:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
160:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
161:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
162:風と木の名無しさん
06/10/01 19:17:15 G7LbVVuG0
>151
というかそういう質問って答えてもらえるもんなのか？
雑誌に掲載するか否かは会議とかで担当が筆の進み具合を報告したりして決めるんだぞ
とリブレの掲示板を見ずに言ってみる
163:ストップ！！名無しくん！
06/10/01 19:23:07 L6kQvBnB0
おおい、大変だぁ
訃報
コミックマーケット準備会代表・有限会社コミケット取締役社長 米澤嘉博 儀 肺癌のため
１０月１日午前４時４０分 逝去いたしました（享年５３）ここに生前のご交誼を深謝し 謹んで
ご通知申し上げます
通夜および告別式は、米澤家、コミックマーケット準備会及び(有)コミケット合同葬を持って
下記のとおり執り行ないます
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
164:風と木の名無しさん
06/10/01 19:44:42 U2QKV4A6O
あらら
さっき昨日の発表見たばっかりだったのに
165:風と木の名無しさん
06/10/01 20:54:34 iVdtD2+J0
>>163
サイト重くて繋がらないー。
166:風と木の名無しさん
06/10/01 21:23:42 Odxr0CyA0
>162
掲載予定が決まってる作家に関しては来年登場予定とか
大まかな次期だけでも掲示板で答えてる。
予定のある作家に関しては、すごく丁寧に答えてるよ。
167:風と木の名無しさん
06/10/01 21:31:50 V8Ns51eR0
予定決まってなくても「リクエストありがとうございます」とか
「現在はまだ予定されてない」とか答えてるけど
168:ストップ！！名無しくん！
06/10/01 21:37:56 FIyuBzbm0
ニュース速報板 米澤氏追悼スレ
【訃報】米澤嘉博氏＝コミックマーケット準備会代表・有限会社コミケット取締役社長）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
169:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
170:風と木の名無しさん
06/10/02 09:58:22 oqaKT4M10
今日から始まったリブの携帯サイトに前に小ｂに掲載されたなっちの小説が
アップされてる！
これはリブがこれからもなっちを使うという意思表示！？
それともほとぼりが冷めたかどうかの様子見！？
どちらにしても編集部宛の掲示板に凸してキッチリ見解をただすべきだと思うけど
どう思いますか！？
ケジメもつけずこのままなあなあですまそうというつもりなら絶対に許せない。
賛同してくれる有志の皆さん、編集部宛掲示板に速攻凸お願いします！
171:風と木の名無しさん
06/10/02 11:41:32 4oF8bQuD0
漏れezだからまだ見れないけど、モバイルインフォメーションに
アップされてる更新情報にはなっちの名前はないよね？
追加情報ｷﾎﾞﾝ
172:風と木の名無しさん
06/10/02 13:10:43 oqaKT4M10
リブの携帯サイトの小説バックナンバーになっちの名前あり！
アップされてるｔのは前に小bに掲載された「桜の花が散る前に」全５話
これをアップしたってことはリブはなっちと「リブとして」契約を
結んだってことだよね！
ケジメもつけないで何考えてるんだリブは！！
173:風と木の名無しさん
06/10/02 14:29:23 0hvmtcJv0
え？モバイル始まったのって10月からって書いてあるが。
バックナンバーって、まさか旧ビブのモバイルの？
どこまで情報を信じていいのか…。
174:風と木の名無しさん
06/10/02 14:40:03 hdEQkU4L0
ID:oqaKT4M10
情報は有り難いんだけど、もうちょっと冷静にお願いしたい。
なんか口調がキモくて素直に同調できない…ヒステリックなＰＴＡのようだ。
175:風と木の名無しさん
06/10/02 14:48:34 N8hGeE0Y0
ID:oqaKT4M10＝検証サイト貼り厨なの？
他スレにベタベタ貼りまくってるヤシは同じだろうけど。
176:風と木の名無しさん
06/10/02 14:49:39 dEoIL/3o0
417 名前： salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 14:37:29 ID:YiDBKen1
>414
ID:oqaKT4M10のテンションがｷﾓｲ
419 名前： salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 14:41:40 ID:FgeTcTYH
なあなあもなにも熱くなってるスレ住人以外の見解は
限りなくグレーで、パク認定は難しいと思うよ。
スレの進み具合みてればわかるだろうに…
177:風と木の名無しさん
06/10/02 15:06:25 Bg2Hq6BH0
>賛同してくれる有志の皆さん、編集部宛掲示板に速攻凸お願いします！
どう見ても釣りっぽいよ
178:sage
06/10/02 15:08:14 wRuc0G+GO
だから無駄だって言ったのに
まっ黒じゃないんだから切られたりしないんだよ？
鼻息荒いワナビーちゃんは黙って自分の作品に集中してくださいね
179:風と木の名無しさん
06/10/02 15:22:38 dEoIL/3o0
921 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 15:21:00 ID:V5y57ln00
経緯をよく知らないしパクリがマジなら最低だけど
ID:oqaKT4M10のテンションが怖い
180:風と木の名無しさん
06/10/02 15:33:38 hQYcEhtEO
ここまで執拗にあちこちのスレにageで貼られてると、
むしろ吉田が気の毒になるから不思議。
それが狙いの吉田擁護工作員の仕業じゃないなら、
荒らしみたいな貼り付けは少し自粛した方が賢明では？
181:風と木の名無しさん
06/10/02 15:46:39 N8hGeE0Y0
ひちわのパクラレみたいな、名前変えただけのコピーペーストでもなけりゃ、
王道の多いBL小説でパク認定って難しいんじゃ？
検証サイト見たけど、過剰書きマジックの危険もあれば、
それほど特殊で変わった話でもなし、王道レベルの話だと思った。
182:風と木の名無しさん
06/10/02 16:44:48 muouN5mF0
なんか一気に擁護が現れたのをﾆﾗﾆﾗして見てるよ。
今ここで検証はムダだったと結論づけようとしてるみたい。
笑える。
執拗なのはどっちかな？ww
183:風と木の名無しさん
06/10/02 16:53:52 Wr6Xbzv/0
>182
爆撃見て久しぶりにこのスレ見たけど、執拗なのは
すぐに擁護と決めつけてニラニラしてる、口に締まりのない
スレ住人のほうだと思うよ。
もうちょっと冷静に、いろんな意見を聞いてみてはどうか。
184:182
06/10/02 17:01:49 muouN5mF0
>183
あの、擁護の意味間違えていない？
擁護というのは、吉田側を庇っている、つまり
パクリという問題からそうではないのではと庇っているという意味であって
関係者や本人や儲だと決めつけてるってことではないですよ？
178、180,181みたいな書き込みは普通に吉田を擁護してるでしょ。
それが一気に集まったからﾆﾗﾆﾗしてるわけで。
とりあえず、もうちょっと日本語がんばろうねw
185:風と木の名無しさん
06/10/02 17:21:21 Wr6Xbzv/0
>とりあえず、もうちょっと日本語がんばろうねw
だから、こういう意味のない煽りはやめたほうがいいよ。
そんなに必死に攻撃しなくても、明らかにおかしい擁護には
ちゃんと反論レスがつくんだから。
186:風と木の名無しさん
06/10/02 17:30:53 N8hGeE0Y0
>184
他スレ見てる？
ただ単に、マルチで＞ID:oqaKT4M10の書き込みが
BL関係のスレに貼られまくってるから、一瞬注目されただけの話でそ。
普段見てない人間が、ちょっと反応しただけなのに
早漏杉だよｗ
187:風と木の名無しさん
06/10/02 18:15:48 08r6Hvtd0
>186
とりあえず王道レベルってのはどういうのか
教えてくれ。特殊な話でもないんだろ。他の似た話教えてよ。
188:風と木の名無しさん
06/10/02 18:44:37 3z/TvjEE0
425 名前： salon [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 17:08:35 ID:eBF765Uq
>>424
いや、べつに414みたいなノリにはなってないぞ。
検証はやるだけやって、あとはリブの返答待ちでほぼ落ち着いてた。
>419みたいに勝手に決めつけるのもどうかと思う。
426 名前： salon [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 17:16:48 ID:ZD7diaS6
>425
あ、そうなんだ。誤解してごめん。
前にちょっと覗いたら嫌な雰囲気になってたから、エスカレートしたのかと思ってた。
たぶん一部の人なんだろうけど、ヒステリックに煽ったり叩きになったりせずに、
事実を検証し続けてほしい。はやくﾘﾌﾞから返事来たらいいのにね。
427 名前： salon [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 17:37:21 ID:7YTm2T9i
あくまで個人的見解だけど、あれはリブからしてみると難しくないか？
誰が見ても真っ黒という部分がはっきりしていればいいんだけど
「グレー」だと、リブが勝手に、公にパク認定かますわけにはいかないだろう。
下手すりゃ逆に作家側から訴えられかねん。
パク作家が認めたとか、ﾊﾟｸﾗﾚ作家から訴えられたとかなら、
グレーでも引っ込めるかもしれんが。
作家を少なくとも今の名のままでは使わないだろうね。
絵パクと異なり、ことほどかように字ﾊﾟｸのグレーは難しいってことか。
189:風と木の名無しさん
06/10/02 18:45:34 3z/TvjEE0
428 名前： salon [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 17:39:46 ID:7YTm2T9i
あ、ごめん。よく考えたらリブはもう版権持ってないんだよな。
該当作品を再発行するまで、リブに突っ込むのは筋違いになるのでは。
429 名前： salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 17:41:06 ID:NyeangFK
ちょっと前のリブ復活記念の作家サイン入りプレゼントのメンツに、
疑惑作家さんが入ってなかったんだよ。
それで「リブはパクを暗に認め、トカゲの尻尾を切って終わりか？」
「その辺をはっきりさせてほしい」みたいな流れになっていた。
そこへ携帯配信情報が入ってきたというわけ。
430 名前： ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 17:52:33 ID:HwQgz+1x
なんではっきりさせたいんだろう…
この先見てりゃわかるだろうに
リブ側だって訴えられた訳でもないのに
はっきりさせようがないだろう
431 名前： ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 18:06:32 ID:offXRPXh
あのスレ時々見てるんだけど、今のこのスレみたいな流れになると
すぐ本人だの擁護だのと煽る人が出て来るんだよなあ…
だから冷静な意見を言う人はいなくなってしまった印象を受ける。
432 名前： salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 18:16:06 ID:FgeTcTYH
>428
そう、理武は版権持ってなかったら、コメントの仕様がない。
そこら辺、噛み付いてる人間はわかっていない。
433 名前： サロン [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 18:20:22 ID:poI/J+q9
>414
うわっここにも貼られてる。
なんだろう冷めるんだよなぁ。
このテンションの憎悪が凄すぎて…
190:風と木の名無しさん
06/10/02 19:29:29 3z/TvjEE0
437 名前： salon [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 19:18:47 ID:ZD7diaS6
>433-435
このやりとりもお約束みたいになってるなw
他の検証スレにも時々ヘンな人は出てくるが、これほど長く
貼りつけ繰り返してるのはあのスレだけだよね。
どこまで進展してるのかスレ見てきたけど、本人（もしくは工作員）が
スレの評価を落とす活動をするまでもなく、自滅しかけてるような気がする。
ここのレス貼りつけたり、何がしたいのか意味不明。
初期の頃の慎重すぎるほど慎重な、いい意味での「大人の検証スレ」だった頃の住人は、
スレには見切りをつけて作家と出版社の出方を静観しているのかな。
438 名前： salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 19:20:08 ID:hK5j79Nh
>431
品スレみたいだ…
元ｦﾁｽﾚだからか一時期悪口言い放題で
毛色の違うﾚｽがあるまともな内容でもすぐ本人認定だった
あそこはもう大人がいないんだろうな
それに比べると歯ｽﾚはまともな状態が続いててすごい
191:風と木の名無しさん
06/10/02 19:53:07 kDyZxnQx0
リブレがこれだけ汚れのイメージがついた作家を使うのも
たいしたもんだ。
検証スレ見ると、吉田が復刊された号だけ読んで、
話をパクったのは明らかだけどね。
まあ次はバレないようにリブ編に指導してもらいな。
192:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
193:風と木の名無しさん
06/10/02 23:55:41 AwXFq4CRO
コピペにマジレスもなんだけど
＞版権持ってない
というが
版権持ってるから
＞前に小bに掲載されたなっちの小説が
うpされてる
んじゃないのか？
自分が読み違えてるのかな
別口で足りない頭使ってるせいで頭が痛いんだ
分かりやすく誰か説明してください
おながいします
194:風と木の名無しさん
06/10/03 00:06:40 rg3+2jAt0
>193
一作づつ契約するわけで、作家丸ごと契約するわけじゃないよ。
どれを契約したのか知らないけど、
UPされてるのが該当作品でなければ、
その版権は持ってない。
195:風と木の名無しさん
06/10/03 01:49:23 m4iiw1IK0
確かに1作ずつの契約。
該当作品が外されてるなら、掲載に不適当と判断されたんだと思う…けど、
編集は何ていって契約外したんだろうね。
とりあえず、リブ編がなっちに連絡取って版権契約結んだのは確か。
まぁ、結果的にはリブはこれを機になっちを切ればよかったのにと思う。
他作家からの信用もなくすだけだから。
口には出さないし、吉田さんの今後なんて聞かないけど、
今回のリブの対応には、ただ呆れてるよ。
196:風と木の名無しさん
06/10/03 01:55:48 CvL+Ikrz0
ビブが倒産した時点で、ビブと作家の契約は一度全部チャラになってるはず
いくら実質的には同じ会社と言ってもビブとリブは全く別の会社だから
新たに立ち上げた携帯サイトに作品をupするには新たな契約を作家と結ぶ必要がある
だから携帯サイトになっちの作品がupされてるならリブはなっちと新しい契約を
結んだってことなんだろうね
要するにリブは曰く付きの作家である「吉田ナツ」を今までどおり使うつもりなんだろう
そうでなければわざわざ新契約を結ぶ必要なんかないんだから
もしかしたらこっそりﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰupして反応を見てるのかもしれない
誰も何も騒がなければほとぼりが冷めたとみなすつもりかも
197:風と木の名無しさん
06/10/03 02:46:23 oZzpl+Ev0
>>190
そこらへんはどうかなあ…。
自分はこの先ﾘﾌﾞとは仕事する予定はないんだけど
（元々それほど仕事してなかったし、ﾘﾌﾞもさして売れてない自分に
特に仕事の話はしてこないw）
前に出した本を携帯サイトに入れることはかなりしつこくお願いされた。
コンテンツを少しでも増やしたいらしい。
なのでその契約を受けたら、あっさりと連絡なくなった。
そういえば連絡しますと言ったきり、ﾘﾌﾞの方のメアドも教えてもらってない。
ま、そんなもんです。
ﾅｯﾁがどういう扱いなのかは知る由もないけど、自分みたいな作家もいるってことで。
198:風と木の名無しさん
06/10/03 06:12:25 v7iCUpmZ0
なーんか同人板とこっちで
「吉田ナツの盗作検証スレ」は私怨の粘着が言いがかりで騒いでるだけ、
っていう印象操作をしたい奴が必死で工作してるな。
もんのすごーく不自然な流れ…。
199:風と木の名無しさん
06/10/03 06:49:34 bMgjp8P20
リンクやｺﾋﾟﾍﾟをいたる所に貼り付けてるのは
実はｷﾃｨ一人だが、他のスレでそれらのﾘﾝｸや
ｺﾋﾟﾍﾟを見かける人はそれをこのスレの総意だと思い、
このスレに嫌悪感抱く人が多くなっちゃってるんじゃない
ｷﾃｨ大成功ってﾜｹだよ
200:風と木の名無しさん
06/10/03 07:11:30 chz97PdPO
つかどこの板だっけ
IP晒すって言われて撤退した板w
201:風と木の名無しさん
06/10/03 08:56:59 C1pJjsXP0
自分としては白とも黒とも言い切れないんだけど、
吉田さんをこれからも使い続けるのなら、
盗作疑惑に対してコメントくらい出せばいいのにって思う。
手紙やメールやアンケ送った姐さん方もいたようだけど、
リブはいっさいスルーしてるんだよね？
いくら別会社といったって、中身は同じなんだから
読者の声を丸々無視するっていうのが納得いかない。
202:風と木の名無しさん
06/10/03 19:37:22 4FB6zoQy0
>201
自分もそう思う
尾部が倒産して吉田さんも個人のサイト持っていないので
放置すればほとぼりが冷めると思っているのかな？
でもどこかで区切りをつけとかないとずっとこのことは言われ続けるだろうね
203:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
204:風と木の名無しさん
06/10/03 20:58:25 rg3+2jAt0
否定したら否定したで、納得いかない人間が暴れるだけだと思うが。
205:風と木の名無しさん
06/10/03 21:23:58 egW9wiKq0
否定にしろ肯定にしろ本人や出版社の見解を示して欲しい
このことについて質問をした人に対してはちゃんとした答えを返すべきだと思う
206:風と木の名無しさん
06/10/03 23:25:46 KGGRZkzq0
たとえば本人が
「パクラレと言われている作品を読んだことはあります。
けど意識して盗作したのではありません。
読んだのはかなり前のことで、無意識に似てしまいました」
とか言って謝罪したらどうする？
それでも作家廃業しないと許さない？
自分は、きちんと自分の言葉で説明してくれたのなら、とりあえず信じるかな。
あとは今後の仕事内容で判断する。
まぁ前提からして「たとえば」の話なんだけどさ。
207:風と木の名無しさん
06/10/03 23:48:08 chz97PdPO
その時は何時頃読んだかも是非教えて欲しいもんだw
数年前に夏の塩だっけ？を読んで書き始めた
デビューして「恋をしてはいけない」を書くまでの間に
20年近く前の作品を読んで
それに偶然似たものを書いてしまった、と。
208:風と木の名無しさん
06/10/04 00:49:29 hukt50Ck0
>>201
読者の声をまるまる無視はしないと思うよ
けど801板の１スレだけで、過疎りながらもときどきレスがつく状態を
「多くの読者の声」とは判断しないだろう、常識的に。
209:風と木の名無しさん
06/10/04 01:28:14 Czxv6XLe0
パク作家ってのは時限爆弾みたいなもんだからなあ。
次またやる可能性があるわけだし。
自分はモバイルサイト見られないので、
本誌に掲載されてからだな。抗議とか問い合わせは。
210:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
211:風と木の名無しさん
06/10/05 21:56:56 iuyhQP3k0
まだあったのか。ここ
212:風と木の名無しさん
06/10/05 23:33:36 /xTLoXbx0
保守する人がいるからなかなか落ちないんだよ
213:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
214:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
215:風と木の名無しさん
06/10/07 22:23:23 imHjc1b+0
ﾘﾌﾞのモバイルサイト会員登録してみた
リクエストのところからメール送れるようになってるね
なっちの作品がupされてるが盗作問題について
ﾘﾌﾞには説明責任があるんじゃないかと問い合わせメールしても
無視されて終わりかな
216:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
217:風と木の名無しさん
06/10/08 10:45:04 TfC4Iqeo0
>>215
何であれﾒﾙすべし。
218:風と木の名無しさん
06/10/08 13:38:44 26jC3PCR0
>>215
メールしたっていいけど、ここにそういう書き込みがあると、
リブは「あー２ちゃんの人か」と判断して終わりだと思う。
219:風と木の名無しさん
06/10/08 14:57:36 gDHhhHHb0
あほか。そこまで見てねえよ。気にせずメルすれ。
220:風と木の名無しさん
06/10/08 16:14:05 eROsP6CRO
「あー２ちゃんの人か」
なんて時代錯誤だよな…
221:風と木の名無しさん
06/10/08 20:06:56 YMTO92IL0
「２ちゃんの人」も消費者（読者）ですから。
222:風と木の名無しさん
06/10/08 21:06:22 UbEDdefl0
>「２ちゃんの人」も消費者（読者）ですから。
禿同
自分19日にならないと見られないんだけど会員登録はするつもりなので
繋がったらメルしてみる
リブにはちゃんと現実を見て仕事して欲しいから
223:風と木の名無しさん
06/10/08 22:19:21 TfC4Iqeo0
218
本人ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!
224:風と木の名無しさん
06/10/09 00:11:35 jpIztji20
政治関係の板とか男女板あたりからの突撃だったら
「あー２ちゃんの人か」
という反応はありうると思うが
801板に関してはそれほどあてはまらないと思う
225:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
226:風と木の名無しさん
06/10/09 09:59:15 XSe+yAXV0
BLの読者層はヲタが殆どだから
２ちゃん閲覧者もかなりの割合だろうしね。
227:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
228:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
229:風と木の名無しさん
06/10/11 00:52:53 EGfTCH5yO
高永ひなこさんのイラスト見たさで買って、小説読んでないや
230:風と木の名無しさん
06/10/11 13:28:12 2qbHa7Cn0
喘ぎ声ばっかのスレになったなｗ
削除人さん＆依頼してくれた人乙です。
231:風と木の名無しさん
06/10/11 15:39:01 cA1T24VS0
うふ～んてｗ あぼんはいつのまにこんな大人になってたんだｗ
削除人さん＆依頼人さんのおかげでなごみました。乙です。
232:風と木の名無しさん
06/10/11 15:39:41 wrtxacPe0
透明あぼーんしてるのになぜかうふ～んが見える・・・
うふ～んは透明あぼーんできないのかな
233:風と木の名無しさん
06/10/11 18:48:47 frXjfWI20
これだけあぼんされまくっているってことは例の人は同じ人だった訳なのか？
234:風と木の名無しさん
06/10/11 19:57:47 XHQaTEuz0
>233
そらそうでしょ
あんな得にもならないことをやる暇人なんて
本人しかw
235:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
236:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
237:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
238:風と木の名無しさん
06/10/14 18:21:19 KBBmY46f0
ミステリ板で
「飛○部勝○（なっち）は「は○だしっ子」 Part3」
というスレタイを見つけてワロタｗ
いつのまにか「なっち」は盗作の代名詞になったらしいｗｗｗ
なっち喜べ有名人だぞ！
239:風と木の名無しさん
06/10/14 18:53:19 A8Dgx3kZ0
牛娘の方のなっちじゃないの？
240:風と木の名無しさん
06/10/14 20:35:06 djj2UWPp0
>238
239が正しい。
それとそいつも吉田ナツと同じ手法でパクってたんだが、出版社はそれを公式に認めた。
241:風と木の名無しさん
06/10/14 21:52:02 TGYrfec/O
素敵だなと思って、だな
242:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
243:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
244:風と木の名無しさん
06/10/18 19:45:17 AtG+XnpW0
某提言の人の盗作発覚でショコラが謝罪文出したね。
言い逃れできないほどのパクだったのかもしれないが、
騒がれる前に真実を公表する姿勢には好感持ったよ。
まあ、パクられ側からの指摘っていうのが大きいのかもしれないね。
でもそれに比べてリブは…って思っちゃうよなあ。
245:風と木の名無しさん
06/10/18 20:23:50 sxc/ltPL0
だよね
黙って首切ってしまえば自分たちは無関係って思ってるんだろうね
編集者としての姿勢だよな…謝罪って
246:風と木の名無しさん
06/10/18 20:53:01 oR/pimjD0
リブ、会社の対応としては完全にショコラに負けたね。
247:風と木の名無しさん
06/10/18 21:12:14 KXnXOcfk0
ｼｮｺﾗを見習ってくれよ、リブ！
ｼｮｺﾗの作家が盗作されて書けなくなってるって話も聞いてるんだけど。
この話はその後全然情報が取れないんだよね。
やっぱり盗作され側の出版社がきちんとしてても、盗作側の出版社
次第なんだね。
盗作したもの勝ちの世界か。
つくづくリブが図々しくて憎いわ。
上記の作家さんを盗作したのはリブ作家じゃないから、関係ないけど。
やっぱ腹立つ。
248:風と木の名無しさん
06/10/18 21:15:45 sh87FxM+0
でも、ナッチのは発覚時期が微妙だったから
リブとしても扱いに困ったんじゃないの？
切るならスパッときっときゃよかったのに
モバイルサイトで微妙な繋がり作って余計なものを背負いこんじゃったね
249:風と木の名無しさん
06/10/18 22:22:28 6TD1Juca0
吉田ﾅﾂは黒じゃないでしょ
ﾂﾞﾗと一緒にすんなよ
現に吉田はﾘﾌﾞからきられてないし
250:風と木の名無しさん
06/10/18 22:25:56 YfRbzD/70
新作が載る日は一生来ないだろうけどねw
251:風と木の名無しさん
06/10/18 22:33:14 AtG+XnpW0
>249
サロンにも書いてた人かな？それともコピペ？
まあなんでもいいけど、今は盗作自体のことより
企業の姿勢のことを言ってるんだよ。
盗作でないとしても質問状や問い合わせメルした人には
対応するのが企業として誠実な対応ってもんでしょ。
252:風と木の名無しさん
06/10/18 22:45:17 fQbQ9UdX0
でもショコラの対応はきちんとしてるよ。
リブはなっちをかばうでもなく、謝罪をさせて処分するでもなく、
一番まずい処置したと思う。
時期がまずかったのは気の毒だったけど。
携帯サイトへの再掲載については、雑誌と担当か編集が違ってて
申し送りできてないんじゃないかと思ってた。
253:風と木の名無しさん
06/10/18 23:46:50 CAMI+WAf0
なっちが白と思っている人に聞きたい。
なっちはどうして自分の無実を訴えないんだと思う？
煽りじゃなくって、自分はそれがとても不思議なんだ。
ここまで騒がれて検証サイトまで出来てるわけじゃん。
もし自分がなっちの立場で無実なら、サイトを持っていなくても
「読者さんから問い合わせがあったので」とかなんとか言ってブログ立ち上げて
自分は無実ですって訴えるよ。
だって作家生命を脅かす不名誉な疑いを掛けられてるわけでしょ。
裁判を起こされたわけじゃないから無実を証明するのは難しいけど、
「無実です。私を信じて下さい」と訴えるのと、だんまりを決め込むのとでは、
随分印象は違うと思うんだ。
本人がだんまりを決め込んでるってことが、
「後ろめたいことをした証拠」って印象にどうしてもなってしまう。
（だからと言って黒と決めてはいない。
下手すると無実の作家をこの世から抹消することにもなりかねないから、
そう簡単に白だとか黒だとか言えないってのが本音）
私が知らないだけで、出版社からなんか言われて、
無実を訴えたいけど言えないとかあり得るのかな。
たとえば知らない人にまで盗作の疑いが掛けられていることを教えることになるから、
ほとぼりが冷めたら使ってあげるから、それまでだんまりを決め込んでくれとか。
254:風と木の名無しさん
06/10/19 00:07:57 7fv7/t/k0
>253
最後の4行、それだとﾘﾌﾞ側としても黒の可能性を認めてるって
ことになってしまうんじゃ…。
出版社として大切にしてきたなっちが
ブログ立ち上げて無実を訴えます！というなら
せめてﾘﾌﾞとしてはそれを後押しするスタンスを示さないと
なっちとの関係自体冷め切ってしまいそう。
結局のところ、すべてうやむやのままスルーしようと
してるんだろうね、ﾘﾌﾞは。
255:風と木の名無しさん
06/10/19 00:17:45 U0Pdy0EM0
ｼｮｺﾗは盗作されたﾗﾚ本人が、出版社に指摘してるからではないかな。
それがもっともだとｼｮｺﾗとヅラが認められるレベルだっただけのことかと。
それにしても「引退」と謝罪文に書いたのはすげーとｵﾓﾀ。
普通なら社会的に抹殺されるというだけで、そのかわり、
ペンネーム変えるのは有りというのが多いのだろうと思ったので。
ちなみに白だと思っているなら、と言う仮定なら
なっちの立場なら、サイトやら作らず無視するのが一番かと。
白だと判っている（仮定）だけに、言いがかりに返事をするようなことをすると
下手に粘着がとりついて騒ぎを大きくすると考えるのではなかろうか。
256:風と木の名無しさん
06/10/19 00:17:57 fOM87k960
ショコラの対応が早かったのは、盗作された人が直接ショコラに訴えて、
本人も「盗作した」と認めたからだよ。
このスレの展開とは違うから、同じように…というのは難しいかも。
擁護じゃないので、あしからず。
257:風と木の名無しさん
06/10/19 00:19:08 fOM87k960
>255
ごめん、リロってなくてかぶった。
258:風と木の名無しさん
06/10/19 00:27:27 CaQk/P+S0
著作権の権利者から言われない限り知らぬ存ぜぬかぁ…
ﾘﾌﾞも面倒なことに巻き込まれたくないからこのまま
ばっくれられるならばっくれようってことなんだろうけど
ﾘﾌﾞの読者としては情けないというかみっともない出版社だねと思う
そしてもし自分が好きなﾘﾌﾞ作家がﾊﾟｸﾗﾚ側になった時
ﾘﾌﾞは作家さんのために戦ってくれないだろうし
今更ﾘﾌﾞが抗議したって自分の所だって盗作問題をｽﾙｰしたくせにって
笑われるだけな気がして嫌になる
259:風と木の名無しさん
06/10/19 00:31:26 gOnLiw5jO
ﾘﾌﾞ(担当)が白とも言い切れない
と言ってみるてすt
260:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
261:風と木の名無しさん
06/10/19 01:16:12 nX226I7t0
ヅラの公開制裁を見て、リブがもっと盗作問題に慎重になってくれる事を期待。
>今更ﾘﾌﾞが抗議したって自分の所だって盗作問題をｽﾙｰしたくせにって
>笑われるだけな気がして嫌になる
これが本当にありえるから心配。
元々ビブロス自体アンソロ発行してた会社だったから
逆に叩き返されたら埃が大量に出てきちゃうので
著作権に関して突っ込めないという所があったんだろうけど
折角リブになったんだからもっと著作権に関して厳しくなって欲しいよ。
でもアニメイト自体同人誌販売してるからリブに期待しても無駄か･･･。
262:風と木の名無しさん
06/10/19 11:53:26 TNhLD7E60
リブは、ビブとは別の会社なので
リブは自身が発行ていない作品について語ることは出来ない。
横滑りした編集が多いということから
倫理的なことで責めてるんだろうけど、
仮にも大人なら、そのことは判っていて然るべきでは。
てゆーか、今携帯サイトに載ってるらしき作品が、
もしどっかかからのパクなら、追及できるじゃん。
そっちの作品は検証してもだめだったの？
263:風と木の名無しさん
06/10/19 12:09:21 zDZzTZhi0
>262
印象の問題だよ
別会社だって言い張ったって中身は同じ人間の会社だって
周知の事実だし
このｽﾚは方がどうこうの厳密さより人としての姿勢、
編集者としての姿勢にどうなんだとみんな疑問を持っているんだが
264:風と木の名無しさん
06/10/19 12:31:07 tnpUNWHY0
編集者としての姿勢で言うなら、リブの判断（徹底無視）はおかしくないよ
これが誰がどう見ても真っ黒だとか、ラレ側からも抗議が来てるとかなら
対応も変わってくると思うが、この微妙さでは……。
ヘタに動けば>>253が言うように、騒ぎが大きくなるだけだし、
BLなんて被りまくりの世界だから、どこで藪蛇が出るかわからない。
一部の読者が編集部不審で離れることより、他の作家が不安になったり、
びびって書けなくなるほうが、リブにとっては痛いと思う。
265:風と木の名無しさん
06/10/19 13:16:17 fOM87k960
法律上は「違う企業です」ってのはわかる。でも、それを言い張るなら
雑誌名もレーベル名もまったく違うものにすべきなのでは？
以前の商品名をそのまんま踏襲して商売しておきながら、
都合の悪い商品については「無関係です」ってのは無理があると思う。
266:風と木の名無しさん
06/10/19 13:57:25 Is9i6QiI0
人によってずいぶん受ける感覚が違うんだね。
自分がもし作家の立場だったらリブレの対応には不安を覚えそう。
パクだったらそれを知ってからも放置したわけだし、
パクでなかったとしても面倒ごとを抱え込むのはご免とばかりに
作家を使わなくなるだけで、何の釈明もなしに読者の問い合わせにもスルー。
はっきり言って信用できない。
267:風と木の名無しさん
06/10/19 15:16:20 TNhLD7E60
>262の上2行が理解出来ない人が大杉ないか？
リブが発行してないなら、この作品について何も言う権利がないってことなんだが。
勝手に言うと、訴えられる可能性もある。
268:風と木の名無しさん
06/10/19 15:26:49 HpaoWVGI0
訴えられるって、なっちから？
269:風と木の名無しさん
06/10/19 15:40:54 fOM87k960
>267
理解した上で話をしてるってことがわからないのか？
270:風と木の名無しさん
06/10/19 15:47:16 TNhLD7E60
>269
>262の中三行なわけだが……
判ってて書いてるということならば、感情的すぎて同意出来ない。
とりあえず、アドバイスとしては>262の下三行ですね。
271:風と木の名無しさん
06/10/19 16:19:20 tnpUNWHY0
>>262の言ってることはわかるし原則同意だけど、
仮にビブロスが倒産してなくても、今回の件は似たような反応だったと予想
騒ぎが一番盛りあがってたころは、まだ倒産の前だったもんね
272:風と木の名無しさん
06/10/19 18:25:43 WAp95+Pl0
でもリブはビブの作品の権利も引き取ったんでしょ？
じゃあ、関係なくないじゃん。
273:風と木の名無しさん
06/10/19 18:28:58 cAfri1Kf0
ショコラのは、ほとんど丸々コピだったのと本人が認めたから
ああいう対応が出来たんだってこと忘れちゃダメだよ。
274:風と木の名無しさん
06/10/19 18:38:47 6wQUopn00
>273
丸ｺﾋﾟって言われているだけで物証は上がってないから何とも…
単に編集の心意気というか姿勢の差が出てるんだとおも
275:風と木の名無しさん
06/10/19 18:45:41 rt/yMn820
そうだね。
276:風と木の名無しさん
06/10/19 21:31:40 26yf4J300
ま、なんにしてもリブ編は駄目だって印象は拭えないね。
ビブロス時代のブランドにはしがみついてるくせに、
潔くないもんな。
277:風と木の名無しさん
06/10/19 22:59:27 3CBIxgh60
吉田なっちは売上よかったんだろうな。
まだ新人なのに儲がたくさんいたし。ﾘﾌﾞは放したくないのかと。
278:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
279:風と木の名無しさん
06/10/20 10:15:19 7rvkCOTE0
>277
あの程度の発行ﾍﾟｰｽじゃそこそこ売り上げがあっても
盗作疑惑付きの作家だったら切るね
まあ事実新作の掲載はないわけで
自分は復帰しないと睨んでいるよ
280:風と木の名無しさん
06/10/20 11:05:41 L5V1EN9B0
リブに関しては騒動の後だし…って同情もあったけど、
今回の書庫裸の漢らしい態度見ちゃうと同情も吹っ飛ぶな。
281:風と木の名無しさん
06/10/20 11:19:15 H/MTH4uf0
最近段々ﾅｯﾁ自体によりﾘﾌﾞの煮え切らない態度に
苛立ちを覚え始めたよ。
ﾎﾝﾄ他のﾘﾌﾞ作家さんにとばっちりが行かないことを祈るよ
そういえばﾊﾟｸﾗﾚ側だった鷹島さんを潰したのもﾋﾞﾌﾞだよね…。
もっと作家を守ってやれよ…毅然とした態度をとってくれよ。
282:風と木の名無しさん
06/10/20 11:31:50 bQMsUpJM0
>281
ビブは鷹嶋さんをかなりプッシュしてたよ。
サイン会（腱鞘炎になりそうなほど大盛況だったので逆に疲れたと思うが）もしたし、
新連載も予定してたし。そのころ鷹嶋さんは門川での連載もしてたね。
思うに、ﾊﾟｸﾗﾚ騒動が、心労を与えたかもしれないが
合わせて仕事量が増えたことが、更に心身共に負担だったのではと思う。
あと、ちょこちょこ挿絵はしてたから、別に潰れたわけじゃないだろ。
鷹嶋さんに失礼なこと言わんといてくれ。
283:風と木の名無しさん
06/10/20 11:54:16 Cspy1HlP0
>282
え？鷹嶋さんて今も仕事してるっけ？
284:風と木の名無しさん
06/10/20 11:56:43 Cspy1HlP0
ごめん今尼損調べてきたら一年に１冊くらいは挿し絵してるんだね
285:風と木の名無しさん
06/10/20 11:58:47 bQMsUpJM0
多分直近はゴールドでのコーナーのカット
286:風と木の名無しさん
06/10/20 14:36:29 LpxPHv5L0
今はちょこちょこというほど挿絵はしてないけど。
ﾎﾜｲﾄﾊｰﾄだったかな、挿絵やってるの見たよ。
あとﾏｶﾞﾏｶﾞの雑誌表紙とか
287:風と木の名無しさん
06/10/20 17:26:25 V5pUD0TQ0
あのさ、「潰れた＝仕事やめた」を
否定してる、即ち、仕事は少なくてもしている、ということを言ってるわけで、
挿絵がどれくらいの間に何件なんてことじゃないんだがｗ
ここって、論点ずれるのがﾃﾞﾌｫなのかｗ
288:風と木の名無しさん
06/10/20 18:57:39 FvoKBd770
潰されたって言うのはﾏﾝｶﾞが描けなくなったって意味じゃ
他のBLｽﾚでもそんな話を聞いた
どうでもいいがｽﾚﾁだからそろそろやめようか
これがなっちの話題反らしだったらすごいﾃｸだw
289:風と木の名無しさん
06/10/20 20:17:49 mLP2FVn00
>>287
日本語でＯＫ
290:風と木の名無しさん
06/10/20 20:29:26 cxQNK8hh0
あ、良かった。
>287の言いたいことがわかんなくて悩んでたの、
自分だけじゃなかったんだｗ
291:風と木の名無しさん
06/10/20 21:36:10 CkuIiiW20
読解力ないのが小説検証してるんじゃなー
292:風と木の名無しさん
06/10/20 21:45:01 +VOGK4mkO
( ﾟдﾟ)＜…
293:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
294:風と木の名無しさん
06/10/20 22:30:42 flIWWM/+0
>>291
日本語でＯＫ
295:風と木の名無しさん
06/10/20 22:38:35 Tm1bn9xs0
なんか妙なのが湧いてるのはヅラの盗作→首切りに
反応しちゃってんのかねw
同じ穴の狢だんもねー…
はっきり公表されていないだけで立場は似たようなもんだもんね、ﾅｯﾁ。
296:風と木の名無しさん
06/10/21 01:45:44 SEiCjp3a0
なっち、書庫羅からデブしないでよかったねー。
パクユルのリブにしといて大正解！？
297:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
298:風と木の名無しさん
06/10/23 00:34:39 9IuGpoz80
吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
URLﾘﾝｸ(yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp)
299:風と木の名無しさん
06/10/23 00:38:18 P+kKGskuO
お百度参りみたいに願掛けしてるのかな
300:風と木の名無しさん
06/10/23 03:25:27 iWxTQLNlO
今の編集部に、青磁ビブロス時代の無許可パロディアンソロの編集者が残っていたら、
抗議は難しいだろうな。
無許可二次パロって、個人が同人でやってる分には
黙認的な措置がされてるけれど
企業がやってるとやっぱり後ろ暗い。
だから、オークラとかは、オークランドとか
別会社作って本体ではやらなくなってたわけだし。
ビブロスも大きくなってからは
ハイランドに押しつけてたでしょ。
301:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
302:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
303:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
304:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
305:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
306:風と木の名無しさん
06/11/01 16:08:44 u9GSvovv0
吉田ナツ先生
新作をずーーーーーっとお待ちしてるのですが…。
お忙しいですか？
私個人としては、「キス＆クライ」のお話の続きをぜひお願いしたい！と思ってます。
もちろん他の作品も大好きです。
いつまでも待ってますので、
また素敵な作品をよろしくお願いします。
ご意見ありがとうございます。
今後の参考にさせていただきます。
リブの「その他の先生の掲示板」で発見。
掲載予定など具体的なことには触れていないものの
編集のレスつきで掲載ということは、復活の様子見！？
どっちにしてもリブはナッチのパク問題、あくまで無視するつもりらしいね。
307:風と木の名無しさん
06/11/02 00:17:34 5KW0w4NH0
>>306
>どっちにしてもリブはナッチのパク問題、あくまで無視するつもりらしいね。
なんじゃね？
「恋をして～」の版元は、あくまでもﾋﾞﾌﾞ。
ﾘﾌﾞには版権すらない（ﾋﾞﾌﾞ倒産だから、今は、版権はなっちに？）。
なので、ﾘﾌﾞはまったく無関係。
たぶん、法的には、コメントもできないはず。他社がやったことだから。>>267
パク疑惑作家を使うんですかと問い合わせたって、
「しょせん疑惑だろ？」、ってことなのでは？
むしろ、306に引用されたようなメールがきたのを逆手にとって、
「みなさんからの要望が多く、編集部としても嬉しく（略」とか言い出すんじゃないかと。
なっちが黙っている限り、嵐がすぎるのを待てばよし、ということか。
なんつーか……ﾘﾌﾞは、こういうことは、マジ、どうでもいいんだね。
ちょうどいいタイミングで倒産、再興できたとでも思ってんじゃないかと、
そこまで疑っちゃうよ。
企業イメージ、すっげーダウンなの、わかってんのかね。
騒いでるのなんて一部の読者だけ、切り捨てても痛くないとでも思ってんのかね。
ゲンメツだよ。
308:風と木の名無しさん
06/11/02 20:34:32 fV+DJurg0
このままスルーなんて冗談じゃないので総攻撃開始age
腐ってるよ。
309:風と木の名無しさん
06/11/02 21:03:30 zZ22isO00
>308
禿同
リブサイトのお部屋の掲示板＆モバイルサイトのリクエストメール利用して
総攻撃凸開始
310:風と木の名無しさん
06/11/03 00:12:49 B0/bY5a00
>309>309
精々頑張ってね
無駄な努力だと思うけどｗ
311:風と木の名無しさん
06/11/03 00:55:49 ufsTpwIh0
>310
例え無駄な努力だとしても読者が声を上げることもしなければ
リブはスルーでオケと思うだろう。
厳しい目で見ている読者もいるんだと知らしめることは絶対に必要だと思う。
312:風と木の名無しさん
06/11/03 02:54:29 vEVtoLjEO
>308>309>311
禿同
リブは読者をなめてるよ。
腐ってるリブ編にちょっくらケリいれてくる。
313:風と木の名無しさん
06/11/03 08:01:58 IJcaLAMX0
310
降臨ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!
314:風と木の名無しさん
06/11/03 15:21:35 ufsTpwIh0
リブ編、なっち宛の書き込みを公開し始めたみたいだね。
ということは、なっち復活への布石と見るべきなんだろう。
ケジメもつけずにこのままなし崩しに復活するつもりだとしたら
それは絶対に許せない。
リブ編には読者をバカにするなと声を大にして叫びたい。
ここはやっぱり総攻撃凸しかないのではないと思う。
#72 : 2006.10.27. : ×××
吉田ナツ先生
私も吉田先生宛てに叫ばせていただきます(笑)。
「恋をしてはいけない」で一気にのめりこんでしまいましたが、それ以来作品を拝見しておりません。
淡々と、それでいて心の琴線に触れる文章にはもう、私の「萌え心」は鷲掴みにされたものです。
そろそろ、先生の新しいお話をぜひぜひ読ませてください！ 切に願ってやみません。
315:風と木の名無しさん
06/11/03 15:32:34 Zz6qeQ0d0
総攻撃とかケリとかって言ってるからここのスレ痛いって言われるんだよ…
冷静に「抗議」って言葉は使えないのか。大人板なんだから。
316:風と木の名無しさん
06/11/03 17:59:33 xO+WKEw00
なぜか「大人板」を「大阪人」と読んでしまって、
大阪人ならもっと過激に「いてまえー！」とか言うんじゃないかと思った。
317:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
318:風と木の名無しさん
06/11/04 01:21:32 2kIUwY5d0
総攻撃という言い方は確かに大人げないと思う。
でも書き込んだ人が過激になってしまった気持ちも分からないではない。
ここできちんと声をあげておかないとリブ編は完全に読者を舐めきる気がする。
リブサイトの掲示板にはこれまでもナッチ宛の書き込みがあったと思われるのに
今までは一つも公開されてこなかった。
それがここへ来て立て続けに公開されているということはリブ編がなっちの復活に
GOサインを出す時期を探っているようにも思う。
久々にサイトになっちの名前を出して非難の声が少なければ予定を組むつもりなら
たとえ無駄でも厳しい目で見ている読者はいるのだと知らせるべきだと思う。
もちろんリブの掲示板に書き込む時やメールを送る時はそれぞれは常識を持って
冷静に言葉を選ぶべきと思う。
319:風と木の名無しさん
06/11/04 09:32:27 4iA6FJMw0
949 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2006/11/04(土) 03:40:01 ID:QklLwNhB
書庫羅はﾂﾞﾗ事件における毅然とした態度から一気に株を上げた。
ﾘﾌﾞﾚは大手を気取っているけどパクリ作家を擁護する会社として認識した。
自社の作品に対して責任と良心があるか、そして大袈裟な言い方だが
美意識があるか、これで自分は判断させてもらう。
たかがBL、たかが買い専。だが選ぶ権利はある。
320:風と木の名無しさん
06/11/04 11:02:14 Cc6GpC/Z0
やっぱリブの編集長がクソってことですかね。
321:風と木の名無しさん
06/11/04 14:24:39 XrSKvtOPO
>>316
いてまえ、なんか吉本新喜劇の中だけだから
322:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
323:風と木の名無しさん
06/11/05 20:49:37 osighDuD0
>>315
わざわざ大袈裟な言葉を使って
まるで挑発するような態度で書き込みをする。
これってスレ当初にわんさかわいてた誰かさんにそっくりでは。
>>308 >>309 >>310 >>311 >>312 >>313あたりのレスは
いわゆる下準備なんじゃないかなぁ。
このスレの住人は痛い＝検証も痛いっていう流れを作って
なし崩しになぁなぁにしようって意図があったりしたら
あまりの稚拙さに泣けてくる…。
それまでのスレの流れと無関係に、いきなり語気も荒く
急にスレ住人がｱｲﾀﾀ判定されちゃうような内容のレスは
このスレに限らず要注意。
324:風と木の名無しさん
06/11/05 21:22:18 CprPR8/W0
>323
つか、痛いレスは全部本人側って決め付けも相当痛いよ…
何その無理やりな解釈…。下準備て。
このスレから人がいなくなったのは、やっぱりそれなりの理由があると思うよ。
なんでそれが全部本人側の陰謀なんだか。323のようなレスも原因だと気付いたほうがいいよ。
吉田が許せないならこんなところであれこれ裏を読むのに血道をあげるより
地道に編集部に抗議するほうが効果あるんじゃないかなと思う。
325:風と木の名無しさん
06/11/05 21:45:45 wWGApVTZ0
>324
まっとうな言葉でちゃんとした抗議を呼びかけるんなら
賛同者も出るだろうけど「総攻撃開始」って妙すぎると思うよ。
前スレなどで「なんとかかんとかなのですよよよ～ん」「ぽぽぽぽ～」みたいな妙な語尾で
妙な主張を繰り返してた変な人と同一人物でもおかしくなさげっていうかさ…ｗ
326:風と木の名無しさん
06/11/05 21:47:32 fh/vR6h4O
安易な認定はやめるべ
327:風と木の名無しさん
06/11/05 21:55:18 VhgsfjBT0
URLﾘﾝｸ(yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp)
421 ：風と木の名無しさん ：2006/04/13(木) 05:59:30 ID:2CCjS3xw
切られませええ～ん
吉田ナツがパクリを認めても、「じゃ、この次からは吉田さんだけの
魅力を見せてください。私も協力します。ただ、この件に関しては
充分に反省してください。そうしたらすべて内密に事を済ませますから」
そうやって片付けるのが編集者というものです～
吉田ナッチはもう充分な固定ﾌｧﾝをつけていますうー
元ビブとしては捨てるに捨てられない成長株のドル箱なのですう～
２ｃｈ有志による便所の書き込み的検証サイト＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
吉田ナッチの新作なのです。
世の中は不条理なのです。それをわきまえて活動するこのスレの住人に
私は涙するのであります。釣りなんてあなたまたそんな恐れ多いいいいい
427 ：風と木の名無しさん ：2006/04/13(木) 06:10:28 ID:2CCjS3xw
私に反論する人は～～
せめてどこかで聞いたことのないフレーズを使って反論して
下さい～
礼儀正しいこちらとしては、どこかで反論したことのある主張に
対しても、やはり平等に反論せねばならないわけで～～
吉田ナッチのぱくりに、同義的な怒りを感じてる。
違いますね？
あなたたちは、同じ立場にあるナッチが卑怯な手を使い（？）
自分たちより一歩先に出たことが許せない。
ただそれだけなのですよ～
認めなさい。楽になりますよぽぽ～
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このあたりのレスのことかな？
328:風と木の名無しさん
06/11/05 21:57:17 Yx3s1vhe0
>324
人がいなくなったのがそれなりの理由、というより
もう書き込みようがないからでは？
本人が今どこかで本出してる訳でもなし、会社も変わってしまってるからね…
ロムってる人は多いと思うよ。自分もそうだけど
329:風と木の名無しさん
06/11/05 22:02:38 3OWa/hVf0
>>324
このスレから人がいなくなったっていうけど
検証してる人達だけじゃなくて>>327みたいな
熱い擁護の人達もきれいさっぱりいなくなってるわけだけど。
吉田ナツってすべての人達から忘れ去られかけてるってことに
ならない？
330:風と木の名無しさん
06/11/05 22:03:19 qceK/LCo0
「このスレから人がいなくなった」って感じはしないけど…自分だけ？
リブのリアクション待ちで、みんな様子を見てるのかと思ってた。
粘着コピペのおかげで忘れようにも忘れられないし、
「総攻撃」とか書かれると、かえって「冷静に」という気にもなる。
331:風と木の名無しさん
06/11/05 22:06:01 3kACer1X0
そうだねぇ…
327のような熱心な擁護書き込みをする住人は
なっちのことを擁護しなくなっちゃったってことだもんね
あれだけ次から次へと熱く擁護する人が沢山いたのに…
332:風と木の名無しさん
06/11/05 22:08:04 Yx3s1vhe0
うん様子見しかしようがないよね…
一部の人は総攻撃とか書いてて浮いちゃってるけど
333:風と木の名無しさん
06/11/05 23:34:04 yDkCF59r0
自分もなっちがこのまま自然消滅して消えていってくれたら
いいと思ってるので復活するまで様子見
よほど熱心な人でない限りそんなもんでしょ
まぁ復活したら祭りだけどね
334:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
335:風と木の名無しさん
06/11/07 15:23:08 IXIR8vsj0
リブサイト
その他の先生への掲示板より
#77 : 2006.11.6. : ×××
日付の古いものから読む
吉田ナツ先生
私も先生の新作を心待ちにしている１人です。
いろいろ大変なこともおありのようですが、がんばってくださいね。
ノベルズ化してほしい作品もありますし（フルムーンとかいろいろ）
また、先生のせつない話がよみたいです。いつまでも待ってます。
お身体大切にがんばってください。
#75 : 2006.11.4. : ×××
吉田ナツ先生
私も待ちつづけている一人ですぅぅ
小b-boyの次号予告ページを、毎号一番最初にチェックしてしまいます(汗)
切なく、どうしようもなく心揺さぶられる吉田ナツ先生の作品、大好きなんです～
どうかどうか一日も早く、次回作拝読できますように…
よろしくお願いします
リブ編の中で確かに何かが動き出してるような気がしてきた・・・
336:風と木の名無しさん
06/11/07 15:47:11 2YE88w/BO
「恋をしてはいけない」の復刊要請したらいいんじゃね？w
何でもなあなあで済ましてると
後から来ると思うけどねぇ
様子見はあくまでも様子見だからね
動いてから、アクションが起きるんだよ…
337:風と木の名無しさん
06/11/07 16:25:16 dBSmawBE0
211 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2006/11/07(火) 16:16:27 ID:QXD74oOf
リブ掲示板のなっちへの書き込み
もしかしてリブ編の自演だったりして
こんなに読者からの希望があるのでって外堀埋めて
なし崩しに復帰させようって作戦かもね
338:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
339:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
340:風と木の名無しさん
06/11/07 22:49:47 8r3gr5xe0
>336
心にもない復刊希望出して、いざ吉田が復活したら
「責任も取らずに復活させるなんてリブ最低、吉田最低」と叩くわけ？
なんだかなぁ。
341:風と木の名無しさん
06/11/07 23:05:23 2YE88w/BO
>340
いやいやw
そういう※も掲示板に平気で載せるか否か
という話
でも確かにリブならこれ幸いと恥知らずに本気で出しそうな気もするw
342:風と木の名無しさん
06/11/08 00:14:54 /OgohdMB0
吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
URLﾘﾝｸ(yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp)
343:風と木の名無しさん
06/11/08 02:22:36 Zf9xcPRh0
リブが動いてなっちが復活したとして、どんなアクションが起きるんだろ？
さっそくパクリの可能性を探るくらいはありそうだが、
何も出てこなければ意味ないしな……
344:風と木の名無しさん
06/11/08 18:59:22 1hSfpNQq0
>さっそくパクリの可能性を探るくらいはありそうだが、
問題の作品てさ、プロになってから書いたのじゃなくて元は投稿作なんだよね。
新作検証もすればいいと思うけど、そもそもその後の作品でパクは見つかったの？
345:風と木の名無しさん
06/11/08 20:16:29 qmLWa9cj0
>344
えーと、投稿作ならパクってもまあ許される、ってこと？
でも本にしちゃったんだから、その時点でプロとしての作品でしょ。
それとも「一発だけなら誤射」ってことかな。
346:風と木の名無しさん
06/11/08 22:01:20 1hSfpNQq0
>345
ちがうって。んなわけないじゃん＞投稿作なら許される
常習みたいに書かれてるけど、「恋をしては～」以外に見つかったのか知りたかったんだよ。
盗作は万引きと同じでたいがい常習。
もし一作だけしか疑惑が浮かんでないなら、それが誤射なのか故意なのか
検証する手掛かりになるんじゃないかと思ってさ。
ここ検証スレなわけだし。
誤射でも現在のリブや本人の対応（スルー）は不誠実だと思うけど、
故意と誤射ではかなり違う気がする。
個人的な意見だけど、誤射であれば自分は筆を折れとまでは思わない。
もちろんこのまま疑惑をスルーせずに説明するのは大前提。
まぁ口ではなんとでも言えるから、本当のところは本人しかわからないんだけどね。
でも自分は、本人が誤射だと言えば一応信じようとは思ってる。
347:風と木の名無しさん
06/11/08 22:38:26 q4t12G0S0
「誤射」をどういう意味で使ってるのか、よくわからない。
348:風と木の名無しさん
06/11/08 22:43:31 1hSfpNQq0
>347
ごめん。無意識パクを誤射って呼んでるのかと思ってた。
347内の誤射は無意識パクに置き換えて読んでほしい。
349:風と木の名無しさん
06/11/08 22:48:59 qmLWa9cj0
自分は「無意識パク」ってものを認めない。
意識がなくてパクれるとは思えないから。
私の「誤射」は「ついやっちゃったけど二度とやらないよ、許して」
というようなつもりで使ってた。
「誤射」でも撃つことは撃ったんだから、当たった人は痛いと思うし。
350:風と木の名無しさん
06/11/08 22:54:52 q4t12G0S0
>348は「偶然似てしまった」って意味で使ったのでは？
重箱の隅つつきして責めてるわけじゃないんだけど、
「無意識にパクる」は意味として矛盾してると自分も思う。
パクリは「やった」か「やってない」かのどっちかだよ。
そして、本人が「やってない」と言い張っても、黒判定が
出ることはある。
351:風と木の名無しさん
06/11/08 23:05:29 3J4fwQeXO
「素敵だな、と思ってパク」も
この場合で考えると「誤射」パクになるんじゃないのか？
352:風と木の名無しさん
06/11/08 23:22:40 YFURfiv10
無意識ﾊﾟｸであれだけ被ってるのも言い訳にならないなー
353:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
354:風と木の名無しさん
06/11/09 00:34:05 FhQKcPeM0
無意識っていうのは、自分でも気付かないうちに昔読んだ本のフレーズを使ってしまってた、とかじゃないか？
355:風と木の名無しさん
06/11/09 00:39:56 2LGE0mtSO
無意識って逆に
名前とかセリフとかタイトルを使っちゃうと思うんだよな
356:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
357:風と木の名無しさん
06/11/11 16:40:04 MQFSGvJX0
#79 : 2006.11.6. : ×××
吉田ナツ先生
ナツ先生のせつない物語よみたいです。
ずう～～と待ってます。
すごいね、なっち人気者じゃないか。
まさかリブ編の自演じゃないよなｗ
358:風と木の名無しさん
06/11/11 19:47:33 JeFWfbre0
>>357
つーかぬっちの自演かと。
359:風と木の名無しさん
06/11/11 21:11:27 YTwF2CMD0
～～にﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ
360:風と木の名無しさん
06/11/11 22:10:55 3GC8tTbrO
教えたらいかんぜよw
361:風と木の名無しさん
06/11/11 23:14:35 EDfvS60m0
>>327
なるほど～
362:風と木の名無しさん
06/11/12 19:05:29 G/mjIWr10
ここのスレ的には面白い展開になってきました
363:風と木の名無しさん
06/11/15 05:31:16 5slHTUQB0
#77と#79は「せつない」が平仮名なのがﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ
#75と#79は「～」にﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ
三つとも、「セツナイ」って言うのがﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ
語彙の少ない同一人物が、必死に別人を装ってるように見えてしょうがない。
>>327姐さんが探して貼ってくれた擁護の人ともちょっと似てるような気がする。
364:風と木の名無しさん
06/11/15 09:36:45 BcqlYoSq0
この擁護の人、なっちぱくりを認めてるんだね
365:風と木の名無しさん
06/11/15 10:48:01 b8tvhrx60
>363
同意。
結構小さな所で変換の癖って出るんだよねー…
366:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
367:風と木の名無しさん
06/11/17 13:03:10 pgpzWHJl0
>366
保守ありがとう
368:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
369:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
370:風と木の名無しさん
06/11/19 02:28:18 gfF1k3AaO
保守っとく
371:風と木の名無しさん
06/11/19 20:20:03 4owqWH/V0
保守
372:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
373:風と木の名無しさん
06/11/20 18:15:42 Udmk7yk20
#93 : 2006.11.10. : ××
吉田ナツ先生
新作をずっとずっと心待ちにしているファンの一人です。
ナツ先生の物語はいつも心を奪われてしまいます。
中でもフルムーンが大好きなので、その後の物語もプラスされてノベルス化されたら
いいのになあ、と思ってます。
お身体に気をつけて、また素敵な作品を発表してください。
それを読める日が来ることを信じて、これからも楽しみに待ち続けています。
だって・・・
これはリブ編？ それともなっち？
374:風と木の名無しさん
06/11/20 18:35:45 Mkfj991Q0
もう最近全部１人の自演にしか思えなくなってしまった
375:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
376:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
377:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
378:風と木の名無しさん
06/11/22 02:10:02 ShHJm41u0
まめに削除依頼いってくれる人ありがとうな。
379:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
380:風と木の名無しさん
06/11/27 03:52:57 aGgiWYa7O
ウッソまだあったのここ！？
すごすぎる
作家って大変だな
381:風と木の名無しさん
06/11/27 08:28:02 VUGfPeXT0
はいはい久しぶりですね
382:風と木の名無しさん
06/11/27 10:16:46 r0byIQcY0
盗作疑惑を知らない読者もいるだろ…。いちいち貼ってやるなよ。
ここの人達はなっちの盗作疑惑の白黒をつけたいんでしょ。
読者まで穿った目で見て叩くのはやりすぎじゃないの？
383:風と木の名無しさん
06/11/27 12:48:22 Jfo8Wam+0
日本語でおｋ
384:風と木の名無しさん
06/11/27 16:04:54 IYvhAyaA0
また日本語しゃべれない自己主張ちゃんが来てるのか。
385:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
386:風と木の名無しさん
06/11/28 02:53:48 xObORrXQ0
は？リブレのＢＢＳからの転載はやめたほうがいいんじゃないの？と言ってるんだけど。
>373とか、転載じゃないの？違ったらｽﾏｿだけど。
自分は別に吉田ナツは庇ってないぞ。なんでもかんでも擁護側の意見にしないでくれよ。
387:風と木の名無しさん
06/11/28 03:38:19 a7xxVHyE0
>386は>382？
だったら転載はどうよ？と書けばいい物を
主語も入れずにいちいち貼ってやるなよだから
何に対して何を言ってるのかわからんよ
だから日本語で書けと言われていることに気が付け