07/05/28 22:46:08 pk+PDi1x0
>>810
私の周りは受け攻め固定の人のが多いから、疑問視とか矯正とかされたことはないな。
過去ジャンルも受け攻め固定の人が多かった。
年齢やジャンルにもよるかもしれないね。
参考までに、大まかなジャンルと周りの年齢層を教えてもらえませんか？
ちなみに私はナマや半ナマで、20代以上が多いジャンル。
言い方は悪いけど、同士だけで
「逆リバありえねえ！！」って語るのも楽しいっちゃ楽しいし。
私は何でも萌えられる人が羨ましいとは思ったことはないなあ。
地雷はオンのが圧倒的に多いように思う。
オフでリバってあまり見ないような…。
813:風と木の名無しさん
07/05/28 22:57:06 graB7Blx0
>>812
今までも固定の人には殆ど出会えなかったけど今はほぼ皆無。
皆リバでも何でも楽しく萌えているのがﾃﾞﾌｫみたいです。
今はゲームで、２０代以上が多い感じ。
同士だけで語れたのなんて前に別ｼﾞｬﾝﾙで僅かに経験しただけで、
最近はいつも浮いてる自覚を持ちながら独りな気分。
>>811さんみたいに自分の活動意欲にまで直結してて、ダメージ溜まるときついです
オンは地雷が本当に多いからオフに目を向けてるつもりだけど
最近はオフで安心して買ってたサークルも突然地雷に変わり始めて
（リバでも何でもOKの流れに乗ったらしい）
気づけばどこにも安心できる場が無いと気づいた…
814:風と木の名無しさん
07/05/29 00:02:40 +8KAPd5c0
仮に自分が今のジャンルで固定じゃなくても、別の苦手なシチュが
あるのでいずれにせよ読める物は少ない…。
逆リバ好きでも組み合わせやシチュ等に苦手な物があって読めない人が
いるんじゃないかと思う。
本当になんでも読める人って多分そんなにはいない。
815:風と木の名無しさん
07/05/29 00:47:00 E0YU3jqU0
豚切りスマソ…
もう5年くらい前から大好きだった二次の4コマ漫画サイト
休止して久しいんだけど、
久しぶりに読み返そうと行ってみたら漫画のコメントが改められており、
そこで初めてmyﾈ申は逆カプだったと知った…。
ジャンル全盛期当時から、自分と同カプのサイトさんによくリンクされてて
同カプの話もしてたはずなんだが…！！
ショックでかいよ…
816:風と木の名無しさん
07/05/30 01:52:53 ol9QZZuiO
ああ、本当に肩身が狭い…orz
少しおかしな人がいるせいで固定者皆の評価が下がるのは怖いなあ…
817:風と木の名無しさん
07/06/02 02:37:32 o5noYLVQ0
最近ずっと萌えよりダメージが上回っててきつい…
気持ち的に疲れてしまって創作への意欲も減退してきた
夏ﾐｹに向けて頑張ろうとしてたんだけど失速
今は受攻固定仲間も居ないからｼﾞｬﾝﾙ友にも話せない
もう疲れた…
818:風と木の名無しさん
07/06/02 12:46:00 0O+ptwNmO
ここ見ると受攻固定わりといる感じなのにね
私もジャンル内がカオスで意欲減退中
紹介文にABってあるから飛んだら普通に当たり前のように逆があったり、逆がメインだったり…
そういうのはしっかりリバありと表記しておくものなんじゃ？と疑問
ランキングの投稿イラストがノートに落書きだったりとか、ジャンル自体がお遊び感覚なのかなとも思ったが…
まったり平和でどんなカプも好き、みんな仲良しなジャンルは
自分に合わないと気付いたからヒキろうかと思ってる
寂しいけど固定者いないから、交流先もないし
819:風と木の名無しさん
07/06/03 17:15:20 nqgql9jaO
何でもいいって人はBLに対してライトな層なんだろうか
自ジャンルがリバ当たり前なんだけど、初めてサイト作りましたみたいな人が多い
このジャンルが初めての801萌えですみたいな
だからABとして登録しておきながらトップにBA絵を置いたりするのかな
色々なジャンル渡ってきたなら、リバは好き嫌いの分かれるものだって経験して知ってると思う
何だかジャンルに馴染めないと思ってヒキってますます孤島状態orz
もしかして二次だと固定の方が少数派なのか？
ジャンルによってそれは違うとも思うけど
820:風と木の名無しさん
07/06/03 18:01:31 LISQ6lLj0
>もしかして二次だと固定の方が少数派なのか？
いや、それはほんとにジャンル次第だと思う。
うちのジャンルは二次で固定主流だよ。たまたまmyカプはカオスだけどorz
821:風と木の名無しさん
07/06/03 19:29:56 npR0NEerO
ＡＢメインだったら、多少ＢＡがあっても
ＢＡありますとは書かないのが普通なんじゃないかな
作品数があまりないカプをあると書いたりそのカプのカテゴリを
選択したりの方が迷惑なのでは
（ＢＡメインならもちろんちゃんとそう明記するべきだろうけど）
ライトというか、経験浅くてリバや逆が駄目な人の
存在を理解してないのかもね
822:風と木の名無しさん
07/06/03 20:03:32 QqgtAxRo0
マイカプはＡＢ：ＢＡ＝１２：１並に優勢で逆リバが無く、
他カプｽｷｰからもＡＢは固定（むしろ単一）が多いねといわれてる。
でも前ジャンルは比率１：１くらいでリバも多かった。
本当、ジャンルによるんだなぁと実感してるよ。
823:風と木の名無しさん
07/06/03 21:26:36 kV4oYCCS0
なんでもいい＝ライトな層・若い子
ってのはあると思う。
ベテランでなんでもいい人もいるのはわかってるけど。
私もこの世界に入りたての頃はこだわりがなかったし。
ある程度経験をつむと嗜好がハッキリしてくるんだろうけど
ハッキリしない状態のままサイトをボンボン作られて
カオス状態になってしまうというのが原因のひとつだと思う。
824:風と木の名無しさん
07/06/03 21:46:49 nPaCcUNy0
>>823
あ、なんか納得できた
ライト層とか若い子は勢いは凄いから(飽きるのも早いが)
なんでも有り状態のままサイトをすぐ作ったりするのかも。
だからライト層が多いｼﾞｬﾝﾙ程 サイト数増加早い→カオス化も早い とかかなと思った
825:風と木の名無しさん
07/06/04 22:45:05 cUJMllDIO
しかしなぜか
逆に２では雑食な嗜好の方が
大人な腐女子扱いされるんだよね。
826:風と木の名無しさん
07/06/04 22:53:34 Z5sNyNjV0
2では割と「少数派」と呼ばれる方の声が大きくて、肯定もされがちだからな。
２でのその印象と実際の状態はやっぱり違うなと思う
でもジャンルによるかもしれない
827:風と木の名無しさん
07/06/05 04:27:42 pEeECLdF0
自分のサイトだったら好き嫌いが貫けるけど総合スレは共生しなきゃだめだからでしょ
828:風と木の名無しさん
07/06/08 22:10:39 WWXNpHsn0
どんどんジャンル内がカオスになって行く…
描くのはＡＢだけど読むのはなんでも桶です！が多くて、それがしばらくしてサイトに行くと
Ａは攻めだって最初思ってましたが最近は受けもいいかなってry 状態になってるところが多数
で連載してたＡＢは放置してＣＡとか連載開始 夏の新刊はＡ受ですっ☆ﾐとかそんな感じ
今まで買った本捨てたくなるくらい気分悪くなる…
ここでしか吐けない
829:風と木の名無しさん
07/06/11 05:49:38 Xjhx9pip0
ほす
830:風と木の名無しさん
07/06/11 16:48:18 eK8MqOPz0
最近「オリとかから入ると雑食になりやすい」と聞いて
今まで2次ばっかだったのもあってオリに手を出すようになって気づいたことがある
自分の好きじゃない属性や組み合わせでも
先入観ができる前なら案外いける
って事
2次だとどうしても「コイツは受け」とか「こいつは攻め」とか「このカップリングが読みたい」とか
で探すからどうしても先入観（？）があるけど、
そういったのができる前だとそれまでどうしても苦手だと思ってたのも案外平気だった
それでも結局「こいつ受け！」ってなっちゃったのはどうしようもないんだけど、
なんとなく「オリジナルから入った人は雑食になりやすい」ってのが
私なりになんか分かった気がする
831:風と木の名無しさん
07/06/11 20:57:27 GJHvldQS0
オリ読んで雑食耐性つけようとしてもオリに全く萌えが見出せない=読むの苦痛だった
やっぱ最初にキャラ萌えありきの二次視点でしか楽しめないタイプなのかなと思った
>>830の言ってる事すごくわかる気がする
別に何でも読める雑食になりたいというわけじゃないけど、せめてダメージ受けないようにはなりたい
地雷があっても「それはそれ」、という感じでスルーできるようになりたい
ダメージが自分の創作意欲にまで影響してしまうのは困る…
832:風と木の名無しさん
07/06/12 00:15:39 Ejx4k8aE0
自分は属性に関しては拘り全く無し。
でもオリジナルBLは全然受け付けない。
どうしても「キャラ萌え」ありきじゃないとBL妄想できない。
基本的にBLが好きじゃないんだと思う。
対して「オリジナルBLが好き」っていう人は、「BL自体が好き」な人でしょ?
カプよりも「話が面白ければOK」なんだと思う。
よく言われるんだよね、「(逆カプの)△×○も面白いよ」って。
こっちは○×△だから萌えるし面白いのであって、
△×○なんか面白い、面白くない以前の問題でぶっちゃけ「気持ち悪い」んだよ。
BLが当たり前になってる今、こんな事思う自分が少数派なのは分かってるんで、
無愛想な引き篭りになってるよ。お互い不快な思いはしたくないし、させたくないから…
833:風と木の名無しさん
07/06/12 01:52:17 przv/e+B0
自分はオリジナルでも属性・組み合わせにこだわるなぁ…
自分にとって「こいつ受け！」「こいつ攻め！」っていうタイプが決まっているから、
自分的に「こいつ受け！」なキャラが攻めになってる話は読めないし、
万が一読んでしまったら激しく鬱になる。
ただオリジナルの場合、萌えないけど面白いってことも、たまにだけどある。
834:風と木の名無しさん
07/06/12 04:18:33 toEgopJJO
>>832
心の底から同意。やっぱりキャラ萌えが根底にあるんだよね…
話豚切るけど、体格差がなくてよくケンカする二人がリバになる確率が多い気がする
某海賊の剣士とコックにはまった時リバの多さにびっくりしたし、ショックだった
今のジャンルは受と攻との間に身長差もあるし、２０ｷﾛの体重差もあるし、攻はマッチョだからリバ少ないだろうなと思ってた
でも、リバ多いんだよな…orz
受はバリバリの細身で頭脳派だけど気が強いからかな…
一度で良いからリバの少ないカプにはまってみたいよ
いつも、一人で馬鹿みたいにリバに怯えてて、交流したいけど出来ない
835:風と木の名無しさん
07/06/12 21:50:49 GVqxDLq/0
自カプも体格やら持ってる能力は一緒だけど性格は真逆なカプで
やっぱりリバ多いなー。逆カプも自カプとほぼ同じくらいあるし。
初めて二次ものにはまったから、リバとかカプの組み合わせの多様さに驚いた。
やおいって奥が深いものですね。
836:風と木の名無しさん
07/06/12 23:19:52 YYih70xa0
>>832
頷きすぎて首がもげるほど同意。
837:風と木の名無しさん
07/06/12 23:58:08 TCNpxKag0
私は一つ前にハマッたジャンルのカプと今のジャンルのカプは
比較的リバが少なくて居心地良いわー。
ただし一つ前の私の好きなカプＡ×Ｂに対しＢ×Ａはほぼ皆無
だったものの、Ａ×ＢやりつつＣ×Ａ扱うところも多かったので
少しビクビク。でも気をつければ回避出来た。
個人的にはＡ受けよりもＢ攻めのが数倍ダメージ大きかったと
思うけどＢ攻めは全然見かけなくて助かった。
今の好きカプのＤ×Ｅはジャンル内最大カプの上にリバ・逆を
あまり見かけないからすごく嬉しい……。
ＤのがＥよりうんと体格良くて年齢もかなり上だからかなあ。
Ｅは気が強いけどＤにはかなり素直なデレなので対立的構造
には全然ならない。更には、ＥがＤにデレる以上にＤがＥに
デレデレなのでＥの変態攻め化も起こらない。
キャラの関係がリバ発生に大きく関わるんだろうね。
ちなみに二つ前のジャンル（カプ）ではリバが当たり前の世界でした。
泣いた。今でもすごく好きだけどサイト見て回れない。
838:風と木の名無しさん
07/06/15 02:35:13 bayqpIc70
過去ログあんまり読まずに書き込んで、ごめん。
最近、やっぱりリバが主流になりつつある？だから固定派が危機感もっているってことでしょうか？
839:風と木の名無しさん
07/06/15 10:39:47 ItEM9BE90
リバが主流かどうかはジャンルによると思う。
海外スラッシュみたいな同じ話で挿しつ挿されつリバは、日本ではまだまだ少数のはず。
ただＡ×Ｂ、Ｂ×Ａを両方扱うところは全体に増えてきた感じがする。
「危機感」持ったからってどうなるものでもないし。
ただ、いきなり地雷踏むのだけは避けたいなあ
840:風と木の名無しさん
07/06/16 20:51:15 mGUug9Wn0
微妙にスレ違いかも知らんが愚痴。
当方ＡＢ固定派で虹サイト管理人。
逆・リバ派のサイトはたとえサイトで扱ってる別カプＣＤ萌え仲間だとしても
ＢＡ（リバ）が好きというだけで地雷なのでリンクしていない。
一度ＣＤ目当てで見に行って「ＢＡでもＡＢでもどっちでもいいけど、Ｂ受け書くと周囲に反感買うからな～ｗ」という一文を目にしてから二度と行ってない。
というのは前フリでここからが愚痴。長文ｽﾏｿ
ｻﾞﾝﾙ自体がﾏｲﾅｰで古参派（Ｂ受けが多い）と新規派（Ａ受け・リバが多い）で微妙な壁がある感じ。
ＡＢである企画を立てたんだが、Ｂ受けの自分も古参派で他の企画参加者も当然ＡＢ派で古参というか再燃派も多数。
そこへ、Ａ受けやＢＡの人達としか交流していない自称・再燃だがこだわらない派のサイト管理人が企画参加を希望してきた。
こういう企画に参加して古参の人達とも交流したいんですー！という意気込みが溢れていたが……
断った。
心が狭いといわれてもいい。仲間が欲しくないのかと聞かれてもこう答える。
地雷踏むよりはよっぽどマシだ。
841:風と木の名無しさん
07/06/17 01:16:53 krbdzary0
>840
>こういう企画に参加して古参の人達とも交流したいんですー！という意気込みが溢れていたが……
自分が攻受固定が譲れないように、リバ・雑食の人の嗜好は尊重しようと思ってるんだけど、
こういうのが迷惑なんだよね…
こっから自分の愚痴。
極力地雷は避けるため、サーチもお目当てカプの所しかクリックしないのに、あるサイトの紹介文が目に入った。
「○×△メインとはいえ、ほとんど○総受です」って何ですか?
作品が○受ばっかりなら○×△メインじゃないだろ!!あークソ、気分悪い。日本語は正しく使えっつーの!!
842:風と木の名無しさん
07/06/17 03:18:16 cyUQ82SQ0
「○×△メインとはいえ、ほとんど○総受です」って意味わからんな。
×を→（思いが強い）の意味で使ってるのかな。
840乙でした。
843:842
07/06/17 04:02:11 cyUQ82SQ0
間違えた…
乙は841宛です
844:風と木の名無しさん
07/06/17 10:34:42 eDgkMwi/0
>>840
>古参派（Ｂ受けが多い）と新規派（Ａ受け・リバが多い）で微妙な壁がある感じ。
叩き合いしてなければコレはコレでいい状況だと思うんだけど、
「仲が悪いから仲良くしなくちゃ」と思う人がいるから嫌なんだよね。
845:風と木の名無しさん
07/06/17 11:22:39 A8Lm1dOG0
こういう話を聞くと前に書いてあった血液型の例えを思い出すな～
A型の中にAB型は決して混ぜられないけど
AB型の人の中には元々A分が含まれてるから割と気軽に「仲間になれるんじゃ!?」という考えのもと
積極的に歩み寄ってくれようとする場合があって、それは大抵A型には迷惑になる事が多い
(＝固定派の中に雑食リバ派が混ざろうとして、固定派が引くというか対応に困ってしまう場合がある)
それぞれ別々に好きなものに萌えていればいいじゃないかと
846:風と木の名無しさん
07/06/18 11:48:36 1kO41/YL0
A型＝○×△者
B型＝△×○者
AB型＝どっちもいけますよ＾＾ ってことか。
この場合O型は何なんだろうとふとおもた。
847:風と木の名無しさん
07/06/18 11:49:37 dnHQiq9W0
O型＝単品萌え？
848:風と木の名無しさん
07/06/18 15:16:56 xnG5qBTi0
コンビ萌え・カプなしか？
849:風と木の名無しさん
07/06/18 20:10:40 NmZrWkDu0
その血液型の話初めて聞いたけど、ちょっとわかりにくくないかね？
＞積極的に歩み寄ってくれようとする場合があって、
しかしこれ↑は本当にウザイ。
850:風と木の名無しさん
07/06/18 20:41:58 pFSFjSqv0
この場合、あくまでもAB型に「悪気が無い」ってのがポイントかも。
同じキャラが好きなんだし、仲良くできるはず→じゃあ仲良くしようよ！となるんだろうな。
そういう所が無邪気というか、積極的だったりして攻め受け固定者は対応に困ったりするのか
851:風と木の名無しさん
07/06/18 21:27:48 cZYTlP4j0
まぁリアルのAB型はどっちかというと
自分から近寄っていったり去っていくものを引き留めたりはしない人が
多いような気がするのだがｗ
852:風と木の名無しさん
07/06/18 23:17:18 QyFWqy+aO
流れぶた切って質問させてください。
自分はだいたいリバ・雑食なんですけど、最近ハマったカプではＡ×Ｂ以外ないなと思ってます。
で、今Ａ×Ｂがラブラブなエロ話を書いていて、
しばらく挿入なしだったのがやっと挿入にこぎつけました。
Ａは自分が受けるつもりはなくて、でもＢも痛いのは嫌かもしれないと気を使って
Ｂに「俺に入れますかどうしますか」とお伺いを立てるっていうシーンを書きました。
もちろんＡ受けにはなりません。Ｂも入れるつもりは全然ないです。
そういう描写もあり。
リバサイトなら注意書きも別にいらないと思うんですけど、
固定ですと言い切ったサイトで微妙に逆っぽいのはやっぱり注意書きってある方がいいでしょうか？
このスレ見てると攻めが受ける「かも」でも気にする人がいるみたいで心配になりました。
853:風と木の名無しさん
07/06/18 23:32:03 b6YE+s2u0
>>851
それじゃあ血液型占い見たいだな。
血液型に例えてるのは輸血に絡めてじゃないの？
854:風と木の名無しさん
07/06/19 00:07:43 5o+LK/3a0
>>852
前に「受ける気のある攻め」と「攻める気のある受け」ですんごい揉めたの思い出した
当然気があるだけで実際には絶対ならないこと前提だったにもかかわらず
私は逆転しない限りそういうのは萌えるんだけど、
実際サイトとかではどうなんだろうね
今回は入れないでおく？とか攻めが聞くほうが無難なんだろか
855:風と木の名無しさん
07/06/19 00:27:41 CGAEpysy0
>>852
私はそれ地雷なので注意書き欲しい。
相手の出方によって受け攻め変えてもいいって思ってるキャラって
個人的にリバキャラだと思うから。
カプの固定とキャラの固定両方求めるタイプなので、カプが固定でも
キャラがリバ許容嗜好なのはすごく不安になる。
856:風と木の名無しさん
07/06/19 01:44:41 rj9S2Bij0
>>840だけど、自分は古参と新規に拘ってるんじゃなく
A×B固定に拘ってるんだ。
というのが雑食派にはわかってもらえないのが辛い。
新規でもAB（B受け）派の人となら全然問題なく交流できるし。
ただその新規AB派の人達も、自分と同じように雑食・A受けの人からのアプローチに手を焼いている様子…。
それ原因かどうか知らないけど閉鎖しちゃったサイトもある。
古参ABの人達は最初から警戒してなるべく新規派には自ら近寄らないようにしている感じだな。
そうやって出来上がった壁なんだと早く気付いてもらえないものだろうか…orz
>>852
自分の攻め・受け基準は自分の中では絶対で揺るがないから、描写はあえて「対等な関係」を目指す意味もあって、
いれる・いれられるに拘ったりリードとりたがる方が攻めで、拘らない・そもそもやり方を知らないなど受身的な方が受けになる…みたいな描写になってる。
受けが「俺がやる！」とか言い出しても結局どうしていいかわからなかったり、攻めの「俺が愛したいんだ！｣な熱意に負けたりするってのが個人的に萌えなんだ。
しかし他人のサイトでもひっくり返らないかぎりは萌え描写なんだけど、万が一ひっくり返ったら萌えた分だけダメージもでかいだろうなと想像はできる。
とりあえず対処としては「A×Bのみで逆もリバもありません」って強調しておいたらいいんじゃないかな。
流石に描写まで地雷を考えて自分の萌えが軽減されるのは辛い…
857:風と木の名無しさん
07/06/19 02:28:46 sTeDP61E0
>>852
一話ごとに内容絡みの注意書きを入れるのは読む楽しみが減りそうで、
なんだかなあと思う。
サイトの傾向や取り扱いカプを説明するページ、
もしくはメニューページのトップなどに、
「話によっては逆っぽく見える場面や描写もありますが
Ａ×Ｂ固定でひっくり返ることもリバも絶対ありません」て
書いておけばいいんじゃない？
そしたら逆っぽいのが地雷な人も避けられるだろうし。
858:風と木の名無しさん
07/06/19 06:30:03 OifQCT8n0
「逆っぽい」はABA表記同様、あらゆる意味が混在してる注意書きなので
もっと具体的な説明の方がいいと思う。
「キャラが逆転を匂わせる言動をとる場合もありますが～」とか…。
A←Bなだけで「逆っぽい」と思う人もいるし、受けが攻めの穴を弄って
逆レイプまでいって始めて「逆っぽい」って考える人もいるし。
「精神的攻め受け」や「精神的受け攻め」（これもややこしいが）の事だとわかりにくい。
私なら「逆っぽい」と言われたら「乙女攻×漢受」を連想しちゃうな。
ガイドラインスレも参照するといいよ。>852
852シチュが該当するか微妙だけどリバキャラの話も出てたような。
859:風と木の名無しさん
07/06/19 06:37:52 OifQCT8n0
あと、私は逆転したがるキャラは苦手なので
むしろ一話ごとに注意書き欲しいくらい。
このスレでも以前すごく揉めた話題だから、固定の中にはある程度の割合で
>852シチュでダメージ受ける人はいると思う。
注意書きしてくれたらとても助かるよ。
860:風と木の名無しさん
07/06/19 10:02:33 3JlUblfl0
自分もキャラ・関係共に固定でないと落ち着かないから何卒注意書きを。
関係は固定なんだろうけど、自分から受てもいいと切り出す攻にどうにも
リバ臭を感じてしまう。
痛そうだから入れるのは止めておこうか？な攻なら大丈夫なんだけど。
861:風と木の名無しさん
07/06/19 13:45:52 lPUBS2SgO
俺に入れますかって聞く攻めは、もしも受けがイエスと言ったら入れさせるタイプなの？
それともイエスと言わないだろうと確信してあえて気遣ってみてるだけ？
前者なら攻めは攻めリバだよね
カプは固定でも、キャラ自体はリバなんだから、設定やアバウトに
攻めリバ×受け
って書けばいいんじゃ
862:風と木の名無しさん
07/06/19 14:05:40 S6UbwAwo0
じゃ受けが攻めに入れたがって攻めも余裕でいいよっていうんだけど、
前戯で攻めが受けをメロメロにしちゃって、受けに「もういいやっぱ入れて」って言わせる攻めは
絶対ひっくり返らないの見越して言ってるから攻めでいいのかな？
863:風と木の名無しさん
07/06/19 14:55:57 Q5bG9cpK0
＞攻めリバ×受け
この表記はわかりやすくていい！
「リバキャラに注意書き」というのが広まってくれると嬉しいなぁ。
>>862
それは攻め×リバキャラ？
攻めが絶対にひっくり返らないのを見越してるというのが
読者に伝わるように丁寧に心理描写してあるなら、攻めに関しては
注意書きはいらないかもしれないけど、受けにはあった方がよさそう。
攻めがどっちに転んでもいいと少しでも思ってるなら攻めもリバキャラかな～。
864:風と木の名無しさん
07/06/19 15:07:05 3JlUblfl0
>>862
それは自分の中では単なる性格の悪い攻だなｗ
元から入れさせる気はさらさらなく、俺様ﾃｸﾆｯｸで受から戦意喪失させるのが狙いなわけで。
攻める気ﾏﾝﾏﾝで「いいよ」が口だけ。
入れたい受に対して前戯を止めないし。
イエスと言われたら入れさせてもいいと考える攻とは大分違う。
ただ前者の場合は「じゃあ俺が入れてやる！」な受とセットになりやすく、
キャラ・関係共に固定ｽｷｰな自分には今度は受が地雷になって無理なんだけどね。
865:風と木の名無しさん
07/06/19 17:31:06 sTeDP61E0
>前戯で攻めが受けをメロメロにしちゃって、受けに「もういいやっぱ入れて」って言わせる
この流れがいまひとつわからないんだが。
この場合前戯というのは＊弄りのこと？
それならわかる。でもそうじゃないんだったら
メロメロになって「あーん、もう早く挿れさせて」っていう場合もあるから
前戯でメロメロにする＝受ける気がないわけでもないんじゃない？
866:風と木の名無しさん
07/06/19 20:31:56 USUq+s4t0
>849
A型（AxB）とB型（BxA）は、それぞれ同じ血液型からしか輸血は受けられない。
が、AB型（リバ）には与えられる。
AB型はA型とB型の両方から輸血を受けることができるが、
A型にもB型にも血を与えることはできない。
萌えに変換すると
AB型は、両方の要素を持っててどっちにも萌えられるから、A型B型の両方と接触しようとするけど、
A型B型にとってAB型は、共通する萌え要素は持っていても、
反対要素をも持ち合わせているため、混じることはできない。
A型B型にAB型の血液を輸血できないのと同じように。
867:風と木の名無しさん
07/06/19 20:35:34 W4Bgd66n0
>>866
凄い納得した
まさにその通りなんだよなあ…リバ派はどっちにも萌えてるから気楽に接触しようとしてくる。
混ざりあえないものもあるって知ってもらえたらなと思う
868:852
07/06/19 23:46:35 SpuoO5M5O
色々ご意見ありがとうございます。参考になりました。
シチュは固定でもキャラがリバって見方が目からウロコです。
Ａはリバじゃないなあとは思いますが、注意書きは自分の納得よりも
他人が困らないようにする為のものなので、攻めリバと書くとわかりやすいならそうしようと思います。
確かに一作一作細かく注意書きをつけると興ざめだと思うので、
>857のトップページに注意書きがいいかな、と思いました。
それにプラスして、自己紹介として自分は元々リバ好きであること、
その為時々微妙な表現があるかもしれないこと、
しかしこのカプはＡ×Ｂ以外は書かないことを明記しようと思います。
それだけ書いたらちょっとでもリバっぽいのが駄目な人は警戒して読まなくなるかな、と期待します。
869:風と木の名無しさん
07/06/20 01:58:55 7hpJlgcE0
>>868
素晴らしい。リバ好きさんの皆がこれくらい理解の深い人ならなぁ。
870:風と木の名無しさん
07/06/20 02:46:37 SPhBISxq0
しかし固定派が不安がって注意書き欲しくなるのも、
そもそも>>852の
>自分はだいたいリバ・雑食なんですけど、
の一文があるからだという気がして仕方がない。
少なくとも自分は注意書きあっても「もしかして…」と警戒してしまうな。
リバっぽい描写があるなら尚更だ。
勿論>>852の嗜好を非難しているわけじゃないし、気遣いは有難いと思うけど、
「気になるのかな？」と閲覧者の心配をして質問してくる辺りもやっぱり完全固定派の気持ちが
理解できるわけじゃないんだなあと思った。
871:風と木の名無しさん
07/06/20 04:37:23 mdSYax8I0
なんだそりゃ。
私はずっと固定だけど、852みたいなシチュは大好物だよ
変な選民意識は捨てたほうがいいよ
単なる嗜好の違いなだけなんだから
872:風と木の名無しさん
07/06/20 05:45:02 hCvfDAmlO
私も完全固定派だけど、>>852みたいなシチュは別に嫌いじゃないし、
自分では完全固定だと思って書いてるけど、
これはもしかして地雷な人もいるかな？って迷うことはたまにあるから、
>>852が「固定派の気持ちがわかってない」とは思わないな。
むしろ、「私は固定派だから別に注意書きしなくても
固定派の人ならみんな受け入れてくれるよね！」って自信まんまんな人の方が、
本人は無自覚な地雷シチュが潜んでそうで怖いよ。
873:風と木の名無しさん
07/06/20 07:51:13 rlvSdU1+0
ところで、攻めリバ×受けって言い方は斬新で便利だな
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
カップリング表記×ガイドライン
あそこでもリバキャラに関しては表記がさだまってないようだし提案してみようかな
今のところ新しい用語は増やさない方が…って流れだから歓迎されるかどうかは不明だけど
ここで「便利！」と感じる人が多ければ意味はあると思う
874:風と木の名無しさん
07/06/20 13:02:27 L6ifMN3e0
>「私は固定派だから別に注意書きしなくても
>固定派の人ならみんな受け入れてくれるよね！」
ここやカプ愚痴スレを覗く前の自分だ…
固定派の自分が萌えるシチュに固定派にとっての地雷があるなんて
思ってもいなかったよ
875:風と木の名無しさん
07/06/20 21:17:47 c8FTEvDS0
>>873
私はリバキャラに関しての注意書きはあったら嬉しいから
提案があるのは嬉しいな。
攻めリバ・受けリバという新用語でなくとも、
既存のリバキャラという言葉での説明でもいいと思うし。
>852のシチュはどうしても「今このキャラは攻めだけど
これじゃ将来受けになってもおかしくないな」って想像しちゃうんだorz
876:風と木の名無しさん
07/06/20 22:20:39 tjKRhOsCO
どっちかだけがリバキャラならともかく、両方がリバキャラの場合
リバ×リバという表記だとカプ内でもリバだと思われるかも
リバキャラっていう概念はまだあまりメジャーじゃない気がするから
もっと広まるといいなあ
877:風と木の名無しさん
07/06/21 00:20:24 gkTjpQcb0
本人が受けても攻めてもいいと思っていても
作者が絶対に攻めさせない、あるいは受けさせないキャラを
リバキャラといっていいかどうかは議論の余地があるんじゃないの？
リバっていうからには他の話では役割が変わるんじゃ…と読む方は
思ってしまいそうな気がする。
878:風と木の名無しさん
07/06/21 00:26:28 hHONdv260
>>877
リバキャラより「リバ希望キャラ」と言った方が正確なのかな。
キャラ本人の意識はリバキャラ、でも作者は固定…って事だよね。
リバキャラorリバ希望キャラみたいな表記をした後に
「でもリバになる事は絶対にありません」と注意書きをつけるのが
一番わかりやすくていいんだろうか。長めの注意書きになるけど。
879:870
07/06/21 00:30:28 X2BV9RbZ0
>>871
852が完全固定派の気持ちを理解できないといったのは固定派の地雷とか受けたダメージの大きさの話をしているだけで、
シチュは自分も好きだよ。しかしリバ・雑食だからダメージを真に理解できないとなると警戒心を持ってしまうのは避けられない。
選民意識なんか持ってないつもりだけど。
むしろ心底羨ましい…。
880:風と木の名無しさん
07/06/21 01:30:35 bQGHNoynO
>>852の攻めはむしろデートの時に払う気ない癖に、相手が絶対払わせないのをみこした上で財布を出して
「いくらですか？」って言う女と同じ心理に読めるから自分は平気だ。
実際に作品読んでみないことにはわからないけど。
しかし注意書き次第では警戒して読まないことになりそうで、
多分今までもそうやって逃してきた萌え作品があるんだろうと思うと悔しいなあ。
しかし地雷を踏むよりはずっといいや。
881:風と木の名無しさん
07/06/21 01:38:23 oRqtgSh00
>>878
攻めたい！とか受けたい！って言って挑戦して結局だめぽな場合は
リバキャラだろうけど、
852みたいな場合、
本人は別にリバりたいわけじゃないんだよ
基本的に相手次第なんだから
882:風と木の名無しさん
07/06/21 01:53:43 v63APypa0
>>881
相手次第ってことが、少なくとも攻め受け固定ではない、と見なす人も多くて
その人たちにはその時点でリバってことじゃない？
キャラとしてはリバ未満なんだろう、とは思うけど
883:風と木の名無しさん
07/06/21 07:08:46 bVdqr89h0
リバっつーか、無属性？
ノーマル・ゲイ（レズ）・バイ・Aセク
みたいなもんでAセクに属する部類って感じ
884:風と木の名無しさん
07/06/21 07:14:05 5IgRpLMg0
Aせくって性欲がない人のことかと思ってた
885:風と木の名無しさん
07/06/21 10:09:11 BWh4CCeT0
リバキャラって相手によって受け攻めが変わるキャラのことだと
思ってたわけだが。
Ａ×Ｂ固定でＢ×Ｃ固定だったらＢはリバキャラ、みたいな
Ａセクは恋愛感情と性欲の両方（あるいは片方）がない人のことだよ
この場合の例としてはちょっと不適切な気がする
ヘテロ＝攻め、ゲイ＝受けにたとえるなら、バイ＝リバキャラ、
Ａセク＝801対象外キャラって感じ
886:風と木の名無しさん
07/06/21 10:31:05 RaM+tuTJ0
男に欲情してやりたい気持ちはあるけど女としかやらない人を
バイと呼ぶかヘテロと呼ぶか、みたいな？この場合。
リバキャラは、ABAリバだったらAもBもリバキャラだと思ってた。
時と状況に応じて受けになったり攻めになったりするキャラ。
887:風と木の名無しさん
07/06/21 10:35:13 BWh4CCeT0
>男に欲情してやりたい気持ちはあるけど女としかやらない人を
>バイと呼ぶかヘテロと呼ぶか
あー、まさにそれだと思う。
実際、どこからがバイなのかという問題も微妙みたいだし。
888:風と木の名無しさん
07/06/21 11:14:47 bVdqr89h0
いや。たとえだから
性欲をそのまま「攻め受けの指向」あたりに置き換えておくれ
自分は基本的に受けは攻め次第なのが好き
ただ攻めは絶対攻めなので、受けは絶対受けにしかならないんだ
なんか分かりにくいけどｗ
889:風と木の名無しさん
07/06/21 13:28:39 gkTjpQcb0
自分は「え、俺が抱かれる方？」と驚いているうちに
どんどん事を進められてしまうへたれ受けが好きだけど、
そういう受けをどう呼ぶかと聞かれたら「受けるつもりのなかった受け」かな？
「リバ」と呼ぶのは違和感がある。
まあ、いずれにしても、カイドラインスレでも出ていたけど、
こういうのはカプ表記ではなくてキャラ表記だよね。
890:風と木の名無しさん
07/06/21 21:53:04 5NCCQYmU0
豚切ってチラ裏。自分は結構ガチガチの固定だけど、
たいていの受けは攻めに出会うまで自分は男＝入れる方、と思ってたわけだから
「え、俺が抱かれる方？」と驚くのは自然だと思う。
でも攻めに「俺に入れたいのか？」って訊かれたら「いや、そういうわけじゃ…」って言って欲しい
「攻めに入れるよりは俺が入れられた方が自然…かもしれないな。でも心の準備が…」って思って欲しい
そんな微妙なガチ固定心。
891:風と木の名無しさん
07/06/21 21:53:35 Q54NzPqy0
>>889
それは普通に受けでいいんじゃない？
今言われてるのは「俺がつっこむ！」と言うような受けの事かと。
892:風と木の名無しさん
07/06/21 22:09:41 s/T/+UMH0
>>890
男が何の疑いもなく入れる方なのは相手が女の場合じゃ？
女が抱く気で男に挑みかかってきたら「え？！俺が抱かれる方？」と疑うのは
自然だと思うけど。
相手が男だと受のキャラの個性によると思う。
攻→受で、攻が押せ押せ、受がノンケだとそれが自然なのかもしれないけど。
男（攻）を好きになって最初から受側に抱かれる覚悟（希望？）があってもいいと思う。
自カプは受の方から抱かれたいと思う解釈の人の方が多いのもあって
自然とは思わないなー。
自カプは攻←受で、むしろ女好きな攻に受が抱かれたがるという解釈が多い。
893:風と木の名無しさん
07/06/21 22:35:16 5pfb1knvO
キャラにもよるんだろうな。
自カプの受けなら、自分が攻めるなんて思いもしないキャラだから、
攻めっぽいセリフを口にするのさえありえない。
でも他のカプなら、キャラによっては自然かもしれない。
リバやリバっぽさ全てを否定してるわけじゃなく、
性格分析と密接に結び付いてる攻め受けが、違う解釈されるのが本気で辛いんだ。
894:風と木の名無しさん
07/06/21 22:35:37 l9KJ1/l/0
たしかに「男なら男相手でも攻めたいと思うはず」って考えには疑問を感じる。
リバの人がよく言うセリフけど、男相手に攻めたいと思う男なんて
男の中のごくごく一部だろ！？って毎回反発を感じるよ。
「男は初めてだからどうしたらいいかわからない、具体的な希望もない、
え、俺が入れられる側？まじですかｗｗｗ」
みたいに慌てふためく受けは可愛いけど、最初から自分が攻めるつもりでいるってのは
少なくとも「ヘテロとして自然」な展開ではないよね。
895:風と木の名無しさん
07/06/21 22:55:19 vLaSZINH0
自分の受けの解釈はいつも>>894に書いてあるようなやつ
押し倒されてあわてふためく
で、そんな受けに、相手が抱いてって言ったんじゃはじまらないから、
攻めはいつも攻めるつもりの男になるな。
だから関係がいつも攻め→受けが自然で、攻めが必ず受けより先に相手を好きになる。
896:風と木の名無しさん
07/06/22 10:58:16 Y6a5tG8A0
>>894
>たしかに「男なら男相手でも攻めたいと思うはず」って考えには疑問を感じる。
最近、一般の板のどこかで見かけたんだけど、男性への性意識調査で
「もし完全に安全に同性とSEXできるなら能動と受動どっちか」という問いに
６割ほどが「受け」を選んだという結果にへーっと思った。誰か見た人いないかな。
理由は「完全に相手任せで楽しんでみたい」「開発されれば女性と同じような快感が得られる
と聞いたから」みたいなのが上がってた記憶がある。ソース出せなくてｽﾏｿ。
そして数字とか間違ってたら本当にごめん。
ノンケの男性には、いつも女性をリードしなきゃならない息苦しさがあったり
女性の感じる快感を未知の領域と見て好奇心を持ってたりする部分があると思うから
こういう意外な受け願望も「男性らしさ」のひとつの現われなんじゃないかと感じた。
ホモ行為を思い切ってやってみるなら、非日常を期待するというか。
897:風と木の名無しさん
07/06/22 12:11:41 S7BnkxNd0
それ自分も見た。
男女のセックスはやり尽くしたから、次は受け身でやってみたいって意見とか、
とにかく新しい気持ちいいことを開発するみたいな志向だったよ。
ノンケの男だったら、好きでもない男につっこんでも興奮しないだろうけど、
受け身だったら前立腺マッサージの延長だったりするからね。
だから「相手のことを好き」っていうのが攻め担当になってるんだな。
受けが攻めに片思いだと相手を好きにさせてセックスに持ち込むまで
時間がかかるが、攻めが受けのことを好きな場合は即やれるから合理的だよね。
でも801的には「男女のセックスはやり尽くしたから、次は受け身でやってみたい」っていうような
受けはあまり必要とされてない印象。あくまでも、攻めに押し倒されて困惑したり、
求められて、ほだされてその結果…とかが多いような。
898:風と木の名無しさん
07/06/22 12:13:56 S7BnkxNd0
そもそも攻めだったら、つっこむ以前に好きでもない男に勃たん罠。
899:風と木の名無しさん
07/06/22 12:53:15 iQZMEy2b0
あー、確かに積極的に受けたい受けはあんまり見ないかも。
「え、俺が抱くほう？」って慌てふためく攻めがいてもいいはずだけど
それもあんまり見ないかも。
受けが攻めに片思いで無理にやるんだったら、自分の＊の準備を
完了させておいたうえで押し倒して勃たせて乗っからないとだから
たしかにめんどいよな。
900:風と木の名無しさん
07/06/22 13:04:42 S7BnkxNd0
>たしかに「男なら男相手でも攻めたいと思うはず」って考えには疑問を感じる。
この不自然さに対する対処は、受けが女に近い存在なので、攻めは当然女相手に
するような対応をとると考えることで解消される。
攻めは受けの可愛いところを見てﾊｧﾊｧするけど、受けは実際に
攻めに触られたりするまではｴﾁｰことも考えないし、ﾊｧﾊｧしない。
まあそういう傾向が多いってだけで全部がそうじゃないけど。
受け攻めに伴うもろもろって、やっぱり体の役割に伴う自然な
構造を考えた結果そうなる気がする。
901:風と木の名無しさん
07/06/22 13:27:26 iQZMEy2b0
受けが女に近い存在にされやすいっていうのはよくわかる。
受けって「ｴﾁのときに突っ込まれる側」だけじゃなくて、
どうも女の（それもわりと伝統的な）役割を期待される傾向が
あるように見える。性欲少なくて清らかだったりとか。
バレンタインにチョコ渡す側にされがちだったりとか。
奥さん扱い・主婦扱いされたりとか。
・攻めが受けの白いうなじとか可愛い言動にくらっときてるのに
受けは攻めの筋肉とか男らしい言動にドキっとしたりしてる
・攻めのほうが身長低いカプだと攻めはそれを気にするのに
受けのほうが身長低いカプでは受けはそれを気にしない
とかも、一般的な男女の関係にあてはめてる例だよね
902:風と木の名無しさん
07/06/22 13:29:15 S7BnkxNd0
ああ彼女呼び、奥さん呼びはどのジャンルに行っても多いなと感じるね。
903:風と木の名無しさん
07/06/22 13:33:16 JAdrsTxT0
＞「男なら男相手でも攻めたいと思うはず」
これって結局は女視点から男にはこうあって欲しい、受にはこうあって欲しいっていう
願望でしかない気が。
あくまで自分の妄想の中で受は男を攻めたいと思っているのが萌える、なら
反発は少ないと思う。
それを男なら相手に突っ込みたいと考えるのが自然で当然だ（最初から受けたい願望の男は
男でない）、とさも男全員がそう考えているかのように言うから反発されるんだよ。
自分は受の片思いから攻が次第にほだされるの展開もじれったくて好きだな。
そして攻→受と攻←受では始まり方も全然違うものになるのは当然なわけで
無理に攻→受の強姦と比べてめんどいと言われても…という感じ。
904:風と木の名無しさん
07/06/22 13:39:21 S7BnkxNd0
というより、自分の受けに→出してるキャラを攻め認定することが多いなという印象。
905:風と木の名無しさん
07/06/22 13:40:58 S7BnkxNd0
でなければ、→の向きが変えられる。嫌いな801でも結構言われてる現象だと思う。
906:風と木の名無しさん
07/06/22 13:41:18 iQZMEy2b0
いや、攻めが受けを無理やりやるのはわりと簡単だけど
受けが攻めを無理やりやるのは大変だよね、と言いたかっただけなんだ。
あくまで無理やりやる場合の比較で、恋愛の始まり方とかとは別の話で。
907:風と木の名無しさん
07/06/22 13:45:53 S7BnkxNd0
攻めの方が力強いし、嫌だったら断れるしね。やっぱ男女なんだよな。
908:風と木の名無しさん
07/06/22 14:31:04 L5VOVJ8k0
攻めが受けの周囲の人間に「よくも××を垂らし込んで…！」と
娘を取られた父親のような抗議や反対を受けることがあっても
その逆は殆どないな
受けが年上で、誘ったのも受けからで、攻めが未成年だったりした場合でも
909:風と木の名無しさん
07/06/22 14:36:49 zCwj5FUR0
逆が有ったとしてもきっと「この泥棒猫め！」って言われるよね
910:風と木の名無しさん
07/06/22 14:57:55 S7BnkxNd0
そういえば、攻めが「受けを幸せにしてやれよ、大事にしろよ」とか
「あんないい子をゲットするなんてこの幸せ者～」とか言われて
エヘって照れてたりまかせとけって言ってるのを
よく見るんだけど、それが受け萌えの人の、受けの可愛いところとかエロいところを
いつも見れて羨ましい！！攻めこのやろー受けが襲われないよう守ってやれよ
みたいな萌え語りそのままで、自分は受けだって幸せじゃん、受けだって
攻めを大切にすればいいのに、とかいつもちょっと反発を覚えるんだけど、
どっちが好きとか関係なく、それもただ男女の模倣ってだけなんだろうか？
そもそも堂々と周りの人に認められてる時点で萎えなんだけどそこは置いとくとして。
911:風と木の名無しさん
07/06/22 17:56:47 1TbxEq8VO
男女の模倣も少々入った受け萌えの表現かなと思う
自分は受けの奥さん扱いに違和感を覚える口だ
たとえば世話好きだとか料理上手だとかいう理由があって
奥さん的な役割をするならわかるが
「受けだから」という理由でそういう扱いをうけるのはなんだか納得いかない
セックスの役割でそれ以外の日常の役割を規定されるのがいやなのかな
912:風と木の名無しさん
07/06/22 18:50:17 EP7Hq1bd0
振り返ってみると嬉々としてエプロン（ピンク・フリルつき）着て家事をして、
バレンタインには頬を赤らめてもじもじしつつ手作りチョコを渡す
っていう攻めが多かった
自分がはまった過去カプ
913:風と木の名無しさん
07/06/22 20:08:16 b/7wsC460
それって男女の模倣の中で、攻→受のベクトルが強く出たって事かな
自分は過去ジャンルで美形能動型攻×恋愛では受動型な野生児受の
攻→受な王道ベクトルでずっとやってきてたんだけど、
現ジャンルでワイルドツンツン受動攻×美形能動型受（攻←受）な
ほぼ逆傾向のカプにハマってしまい、その男女の役割ってのも同じく反転しちゃって
自分で戸惑ってる
でも属性で受け攻めが反転しても、そのカプでの逆リバはやっぱり駄目なんだよなぁ…
914:風と木の名無しさん
07/06/23 00:23:01 GJ13/SGN0
>>898
好きじゃないけどその状況に興奮して起つ攻め萌えだな。
「こういう攻めが人気がある」「こういう受けが人気がある」というのは
事実としてあるけど、このスレでそれを当然のように攻めや受けの特色として
書くのはやめようよ。逆カプの人もいるだろうから。
矢印にしても、攻→受萌えの人もいれば攻←受萌えの人もいる訳で
どっちも固定ならこのスレではOKなんだから。
915:風と木の名無しさん
07/06/23 00:45:33 b61Vc8O/O
あくまで「受けはこういう感じにされることが多い」「攻めは以下略」っていう
傾向があるよね、って話だよね
別に決めつけではないと思うんだが
逆の傾向が好きってレスも自分含めかなりあるんだし
916:風と木の名無しさん
07/06/23 09:41:49 fR6QX5Hh0
確かに攻めは相手の事が好きか、好きじゃなくても性的欲望を抱くか、
どっちかは必須だけど、受けはそうじゃないな
それに攻めは女に対するような欲望を受けに抱くから、
男の受けを抱きたいと思うのが自然
どっちも相手のことを抱きたいと思うリバは、
キャラは男性的欲求を抱いてるのにも関わらず、自分にとってはどっちも女のように感じる
やっぱり801は受けありき、受け中心、って思ってるからかな
男に性的欲望を起こさせる女のような存在＝それが受け、であって、
受けがいなければ、どの攻めも男として一生を全うしたというイメージ
（自分の801にはゲイは出てこない、元々はノンケだけど受けがあまりにも可愛いので例外的にそうなる）
917:風と木の名無しさん
07/06/23 11:27:01 twQblWbG0
＞確かに攻めは相手の事が好きか、好きじゃなくても性的欲望を抱くか、
＞どっちかは必須だけど、受けはそうじゃないな
＞それに攻めは女に対するような欲望を受けに抱くから、
＞男の受けを抱きたいと思うのが自然
これはあくまで攻→受ｽｷｰ派の中での自然であって
攻受固定の自然ではないと理解してくれー。
受中心、受ありきなのも攻→受ｽｷｰの受萌え派だけの考えだよ。
攻←受だと相手を好きなのも、（抱かれたいという）性的欲望を抱くのも
受であって攻じゃないんだよ。
固定の受はこうだよね、攻はこうだよね、と一まとめにされるのは
引っ掛かりを感じる。
攻→受の受萌えじゃない固定もいるんだ。
918:風と木の名無しさん
07/06/23 11:46:31 b61Vc8O/O
>>916は受けと攻めの典型的傾向が強く出た例なんだろうね
でも「自分にとっては」必須・自然なんだ って書かないと全体への断定みたいだよ
あと、ゲイは男じゃないみたいな言い方はちょっとどうかと
ところでガイドラインスレの531みたいなのってどう？
919:風と木の名無しさん
07/06/23 12:55:55 722YeZrS0
自分は、攻め＝telinko突っ込む、受け＝telinko突っ込まれる（突っ込ませる）さえ
守られていればどんなシチュでもOKなので、ガイドラインスレ531も問題ない。
ただ、虹で考えればマイ攻め達は「どうしよう」なんて役割で戸惑うタイプではないから
ガイドラインスレ531のようなシチュには絶対ならない。
オリジナル話で読むには楽しめるけどね。
上記シチュは駄目っていう固定派の人の中にも、
シチュそのものが駄目っていう人と、
萌えキャラ達の性格に合わないから駄目っていう人の
２つのタイプがありそう。
920:風と木の名無しさん
07/06/23 21:06:13 xD0ucGoB0
>>918
レスしてきた。せっかくだし他の姐さんの意見もあっちで聞きたいな。
921:風と木の名無しさん
07/06/24 15:25:33 I55Cj2guO
ちょっと愚痴らせて下さいorz
マイカプＡＢメインのサイトに、今まで拍手設置してなかったんだけど拍手が設置された
いつもカッコイイ攻たんに萌えを頂いてたので、感想コメントしようとしたら、拍手小説がＢＡだった…orz
リバはあんまり好きじゃないけど挑戦してみました(ﾟv´)彡☆って…アンタ
コメントしようかと思ってたけどやめた
ＡＢメインサイトで何の予告もなしに拍手でＢＡを載せないで下さいと思う自分はワガママなのか(´;ω;｀)
逆カプが本当に苦手で、表記を見るだけで胃が痛くなるくらいなんだ
せめて注意書きして下さいorz
922:風と木の名無しさん
07/06/24 17:07:44 U0xmMS7Y0
その人無神経な人だな。
>リバはあんまり好きじゃないけど挑戦してみました
これリバ好きな人に失礼だ。それに自分であんまり好きじゃないと書いてるくせに
閲覧者も好きじゃない人がいる事を考えてない。
923:風と木の名無しさん
07/06/24 19:18:16 so1R7fFC0
リバも好きな友人に、自分は固定だとは言ってたけど、
リバの話は苦手だから振らないでとは言わずに我慢してた。昔は。
あるとき我慢できなくなって、実は気が滅入るほど苦手だとメールで伝えた。ちょっと引いたみたい。
でも今日一緒に本屋にいってマイジャンルのアンソロ手に取っちゃったとき、
思わず小さく「ぎゃっ」とか言ってその場から数歩逃げてしまった。
友達は何も言わなかったけど、少なくとも自分自身は無理やり感情を押し殺さない分、
ストレスが減って良かったと思った。長文ごめん。
924:風と木の名無しさん
07/06/24 20:16:48 13vhdl3U0
「ぎゃっ」って逃げるほどのリバを見ちゃったのかな、乙。
925:風と木の名無しさん
07/06/24 20:25:04 MpUfoPTX0
>>921
超乙
拍手小説でそんな経験あったことないから、分からないけど
キッツイな、それ・・・
普通注意書きするもんだと思うよ
挑戦ってことは、きっと今まで書いてなかったんだろうし
ＡＢメインサイト、拍手にＢＡ
ある意味リバ云々の挑戦だ
926:風と木の名無しさん
07/06/24 20:51:09 ztq3g5qi0
ただの愚痴です。
「ABとBAメインです」とサーチにあるのにABしか置いてないサイト。
BAカテゴリーに登録しないで下さい、まじで…orz
思わず「どこにBAがあるんですか～？」と厨なメール送りたくなった。
927:風と木の名無しさん
07/06/24 23:50:56 WFy5A13sO
>>926
スレ違いじゃね？
928:風と木の名無しさん
07/06/26 18:52:17 mJDZnpKEO
>>921
「みんなもリバに目覚めてもらいたくてBAにしちゃいましたﾐｬﾊ☆」
の方が（腹は立つけど）まだ理解できるな…
っていうか、リバ好きも固定好きもどっちも気分悪いだろ、それ。
929:風と木の名無しさん
07/06/29 22:58:32 vWCOdkxV0
そういう軽はずみな行動ってリバが大嫌いな人がいることを知らないだけなんだよな。
それってやっぱり若さゆえのあやまちである場合が多いと思う。
ネットの普及で低年齢化してきて、高校生くらいの子が中身がありそうでない作品を
いっちょまえに全国に発信したりして
きっと数年後に見たら、あああ！！あの時の自分氏ね！！と思うような内容も多いだろうに。
930:風と木の名無しさん
07/06/30 08:15:53 vgzrNMnQO
理想的な攻めと受けの組み合わせにウハウハしてたら終盤リバった。
最高な漫画だと思いながら読んでたけどもう二度と読まない。
931:風と木の名無しさん
07/07/01 15:04:45 RASgi6pX0
絶対Ａ×Ｂが好きでリバも読めない。Ｂ×Ａは無理。
なのに二次のＡ×ＢのＢの描写が自分には地雷。解釈が違う。小説だし
挿絵も無いからまず外見からしてイメージと全然違う。
で、ツボにくるＢがいたりするとＢ×Ａなんだ。
でも自分はＢは受けなんだ。そのＢ×ＡのＢが受けだったら天国なのに。
でもこれってＢ×Ａの人にも失礼だ。どうすりゃいいんだ。萌えの行き所が
無い。
932:風と木の名無しさん
07/07/01 16:37:51 5RW9e/9z0
あるあるw
my受けも顔が可愛いせいで男なのにロリ臭く描かれたり、女体化も大量発生
ほどよく男前の彼には、逆カプでしか会えないことが多いんだよね
まあ自分の場合はじっくり探したら、my受けが受けのままかっこいい本に出会えたが
どうしてもダメなら>>931は自分で書いてみたらどうだろう？
案外同じ需要を持ってる仲間がいるもんだと思うよ
933:風と木の名無しさん
07/07/03 19:57:28 fIMVXPQ50
A&Bです、コンビですって書いてあったから
長編連作小説を安心して読んでたら
20話くらいで突然B×Aになりました
うそつき
934:風と木の名無しさん
07/07/04 02:17:44 eNSj/fObO
遂にこの時が来た。
愚痴らせて下さい。
A×BでA最愛のサイトさんが逆もいけます発言……orz
攻めが最愛だと逆になる可能性高いって実は信じてなかったんだけど、本当にあるんだね。
へこむわ、これ。
自分もA×BでA最愛、逆は絶対ないと断言できるから余計に。
あーあー……
935:風と木の名無しさん
07/07/04 18:23:30 mgyo4Jko0
>>934 生㌔
自分も愚痴。自カプはA×BとB×Aが8：2の割合で、圧倒的にA×Bが多い。
そもそもレギュラーキャラ自体が少ないので、他にカプも無い。
で、自分はA×Bなので本来なら天国な環境なのだが、A×BとB×Aがとても
仲良しなんだ。
カプ闘争もなく平和なのは良いことなんだが、結局何の注意書きも無く、
ナチュラルにA×BサイトにB×Aやらリバやらが存在するんだな。それこそ
地雷のごとく。
今なんて好きサイトさんが書いて欲しい話アンケートやってるんだけど、
その投票項目の中にB×Aがあってしかも票が入っている。
リバともなんともかいてないA×Bサイトなのに…しかもこういうのが全体的に
あるんだ。他サイトでもB×A書いちゃおうかなとか日記に書かれたり、それで
拍手でB×Aの人が煽ってたり。
B×Aの人とケンカしたいわけじゃない。平和なのはいいことだ。でも自分は固定
なんだA×Bじゃなきゃ駄目なんだ…でもジャンル全体のまたーりした空気を壊す
みたいでそういうことも言えないし…
936:風と木の名無しさん
07/07/04 20:57:54 344DXyjW0
>>934
今まさにソレを書きにきた・・・
Ａ最愛だけど、Ａは攻じゃなきゃ萌えないよね、ツライ
>>935
その気持ちもすごくわかるよ
年齢層が高くてカオスなジャンンルに今いるから、凄くリバが多い
日記見てみれば、両方イケますよｗｗ発言多発
波風立てたくないよね、引きこもりサイトになっていく
マイ愚痴
Ｂ受専用サーチにＢＡＢのサイトが普通に登録してあって凹むorz
せめてＢＡＢ中心って書いてくれよ
サーチの紹介にＡＢって明記してるくせに、ＴＥＸＴのページにＢＡＢ表記
Ｂ受サーチに登録したんだから、Ｂ攻あり・リバのカテゴリに登録してくれ
Ｂ攻が見たくなくって、Ｂ受サーチ利用してるのに
最近、ますますサイトヒキー
自分以外、固定の人いないのかな・・・
937:風と木の名無しさん
07/07/07 02:22:19 HN1ysTR90
サイトも持ってるけど某SNSでの話。
私はＡ×Ｂの絶対固定主義なんだが、二次サイトどころかファンの腐女子率も低い作品なので
Ａ×Ｂ同志を探すのは半分諦めてた。
でも、根気よく作品を上げていたら、少しずつＡ×Ｂに賛同してくれる人が増えてきた。
涙が出るくらい嬉しかった。
でも、絵チャとかで一緒になると、その場のノリかもしれないけどＢ×Ａっぽい
ネタを振って来る人がいるんだ……
私がＡ×Ｂ以外受け付けないことはそのSNS内では有名なんで、色んな人が
「でも結局はＢの襲い受けなんですけどね！」ってフォローしてくれるんだけど
Ｂ×Ａ（というかＡ受）っぽい流れになってる間、歯を食いしばって我慢するのに
最近本気で疲れてきた。
どこにも吐き出せないからここで言わせてくれ。
私、あの作品では、Ａ×Ｂ以外のホモカプには萌えられないんです。
特にＡ受は無理。絶対無理。助けて。
人の萌えは千差万別、Ａ受に萌えてるあなたは何も悪くない。本当にご免。
938:風と木の名無しさん
07/07/08 13:26:15 QHgvq0Ox0
サイトに置くこと自体はまだいい。
カプ表記見ただけでも微妙な気持ちになってはしまうけど、まだ置いておける。
でも、部屋を切らないなら、せめてカプ表記してくれ。
間違って逆を読んだことを思うと怖くて先に進めないんだ。