07/03/15 01:14:23 Pj2uW9vM0
大して萌えてないキャラにはしない
でもそういうキャラはそんなに攻め受けにこだわりを感じないかも
そもそも進んでみないし
565:風と木の名無しさん
07/03/15 08:20:20 r7SSeyYE0
自分は萌えたｷｬﾗが受けだから、そんなに萌えてないｷｬﾗは攻めかなあ
でもmy受けより背が低かったらどっちでもない
566:風と木の名無しさん
07/03/15 18:48:50 3fSNOaQV0
自分は好きカプ周辺以外はほとんど未分類＝推定ノンケ
ちょっと>>561に近いかも？
567:風と木の名無しさん
07/03/15 19:01:27 9bnWzx760
どマイナーな萌えカプA×Bを取り扱ってるサイトに初めて遭遇し、
大喜びで即URL請求した（請求制サイト）
そしてURLが届きwktkで念願のA×B小説を開いたら、
Aに片想いするBがAへの気持ちを抱えながら別の男Cを抱く話だった。
冒頭からB×Cのエロ。そういう内容だとわかった瞬間、思わずブラウザ閉じてしまった。
請求ページにある取り扱いカプ説明を再確認してみたけど「A×B」としか書かれてない。
でも請求後のページにあるCP説明をよく見たら
「BはAに対しては受だけど他の男に対しては総攻め」という内容の表記が。
請求前のページにもそう書いといてくれよ…orz
「Aに対してのみ受で他は総攻なB」という管理人さんの萌えを否定する気は
もちろん無いけど、でもそういうのは私にとっては地雷だったんだ。
事前にわかってれば請求までして見ずにすんだのに。
A×Bを読める！と本気で嬉しかっただけに不意打ちのB攻め、
しかもエロというダブルな地雷はでかくてマジへこんだ。
URL到着後は報告＆感想必須だったからどうにか当り障りのない感想ひねり出して
メールしたけど、感想書くのをこんなに苦痛に感じたことはなかった。
本当に、請求前に「B攻要素アリ」とでも書いといてくれればなあ…
568:風と木の名無しさん
07/03/15 20:04:10 Pl823eBc0
スレ違い
569:風と木の名無しさん
07/03/15 20:41:00 wHflt+LS0
>568
そうか？
570:風と木の名無しさん
07/03/15 21:11:59 MIuO6Qm70
568がどこを見てすれ違いだと思ったのかがとても不思議
571:風と木の名無しさん
07/03/15 21:18:01 6ylzqsAz0
>>561
一作品に繋がりの強い二人組みがいて、その二人を攻めと受けに
思えたときに801カプ萌えする。801に思えなかったりリバに思えたら
カプ萌えはなし。大抵その二人以外は原作そのままのノーマル。
572:風と木の名無しさん
07/03/16 04:22:48 OVNRZyRn0
エロい、喘がせたいと思ったキャラが萌えキャラで受けに認定。
ジャンルによっては複数の受けキャラがいる。
受けキャラと絡ませて似合いそうなキャラは全員攻めキャラに認定する総受け派。
>567 乙でした。
573:風と木の名無しさん
07/03/16 07:13:21 7EmLU/XL0
こいつは受けだって気持ちが自分にとって萌え
自分は心にビッとくる受けはジャンルに一人だけで、
後のキャラはちゃんと接点が有って受けを攻めるにふさわしいキャラなら攻め
574:風と木の名無しさん
07/03/16 07:54:42 GQo0NXej0
こいつ受けだって気持ちが萌えっていうのは分かるなぁ。
好きだから受けにしたいとは違うんだよね。
こいつが受けそのものだから可愛いんだ、萌えるんだ。
自分は受けの意志最優先で、受けが一番気にしてる、好きだと思ってるように見える相手を攻めにする
よく自分は攻めと受けがはっきりわかるので、萌えキャラでも受け同志だったらカプにできないとか
いう人がいるけど、自分はそんなのはない。受けが攻めのこと好きなのに攻めは興味なさそうだったら片思い、
受けがみんなのこと平等に好きで仲良さそうだったら総受け。
なんかそういう話題このスレの最初の辺にあった気がする。
長持ちスレだね。
575:風と木の名無しさん
07/03/16 10:27:49 kCnm42Xl0
>>571
自分もまったく同じ>>572も一行目はまったく同じ
その二人組のうち可愛い、エロい、ｱﾝｱﾝ言わせたいと思う要素を持ってるのが受け
そもそも興味の薄いキャラにはそんな感情を抱かないから
どうでもいいキャラの受け攻め考えたことはない
こんな可愛い受けに出会えてこの幸せ者！受けのことも幸せにしてやれよ！
っていう感情を抱くのが攻め
攻め受けに求めるものがまったく違うから逆はあり得ない
576:風と木の名無しさん
07/03/16 10:58:51 Hzjjs2BmO
しかしそうなると夢と変わらなくないか
喘がせたいと思う受けを自分の代わりに攻めにやらせるわけだよね
577:風と木の名無しさん
07/03/16 11:09:27 Bj4QxYAI0
そうなのかな。
喘がせたいっていうか、喘ぐと萌える方のキャラが受け。
そういうのを見たくないのが攻め。
578:風と木の名無しさん
07/03/16 11:10:00 +Qc0ZMz90
受けにしたい気持ちを萌えと呼ぶのなら、自分は少し違うかもしれない。
気になる二人組へのカプ認定が自分の中で生じた瞬間、
その双方に対して同時に湧き上がる感情が、自分にとっての萌えなんだ。
というわけでいかに可愛く受け臭いキャラに対しても、単品萌えってほとんどない。
見た目で一瞬にして受け攻め判定する分、
容姿、性格の雰囲気はテンプレに左右されやすい方かな。
一作品中にそういう好みのカプが何組も存在した場合は、ウハウハホモ天国で全部のカプにハマる。
ただし総受け派ではなく、キャラのかぶらないカプが並存する形。
579:風と木の名無しさん
07/03/16 11:18:11 Bj4QxYAI0
今まではまったジャンルの傾向はみんな、例えば日記サイトの萌え語りでも
受けに関する事が圧倒的に多くて総受けもデフォだったから、
受けを喘がせたいことに萌えの焦点が当たってる人が多いんだと普通に思ってた。
攻め萌えというか男として好きだとノマやドリなイメージ。
でも自分の今の受けは、受けにする人も多いんだけどドリでも活躍してるので
本当に人気有るキャラなんだなぁと思う。
580:風と木の名無しさん
07/03/16 11:26:37 Bj4QxYAI0
あ、それによく考えたら攻めの方は受けとものすごく仲はいいけど
容姿がそんなに良くなく、ドリでは全く出て来ないので、
受け単体萌えの人が多いのかも知れない、今のジャンルは。
581:風と木の名無しさん
07/03/16 11:41:47 Bj4QxYAI0
単体としてはそんなに魅力の無いような攻めが、曲がりなりにも王道カプの攻めなのって
やっぱり人気の受けと一番絡んでるっていうこともあると思う。
関係性萌えってあの萌えキャラとこの萌えキャラを安易にひっつければいいや
っていうようには行かないんだよね。
582:風と木の名無しさん
07/03/16 11:45:10 WAh2HMqY0
>>576
あくまで原作に登場しないキャラを名前変換して楽しむのが夢
自分の願望は夢だろうが普通の二次だろうが多かれ少なかれ
入ってしまうものだと思うよ
結構みんな自カプ以外は受け攻め考えない感じが多い？
カプのでき方も
○ 受け攻め（こいつを受けにしたいとか）があって、それから
カプを決める（攻めはじゃあこいつだなとか）
○ カプが先にあって、その中でどっちかが受けになる
にほぼ二分されてるな
自分は後者。結びつきの強い二人の中で、より強い矢印が出てるほうのキャラが受け
好きな相手に痛い思いはさせられないだろ、とどうしても思ってしまうから
>>574
受け攻め判断が何よりも優先される人っているよね
このジャンル受けばっかで攻めがいねえwwwみたいな
萌えキャラだけじゃなく全員の受け攻め判定が先に来るとそうなるのかな
583:風と木の名無しさん
07/03/16 11:55:07 aKChWbMs0
このジャンル受けばっかで攻めがいねえwwwは、自分なるけど
何よりも優先とかそんなのじゃないよ
この男可愛いって自然に思う気持ち＝受け発見
可愛い男描くのが上手い作者さんているんだ、男の人でもさ
なにも女の子っぽい可愛いってわけじゃなく、そのキャラを愛せるような
可愛げみたいなもの、それを持ってるのが受け
その作品を愛しすぎて、キャラも愛しすぎて、結果として攻めがいねえwww
になる
584:風と木の名無しさん
07/03/16 12:09:34 WAh2HMqY0
ごめん、ちょっと書きかたが悪かったな
カプにしたい欲求＜受け攻め判定、くらいのつもりだったんだが。
なるほど、ビビビッと「こいつ可愛い！受け！」と感じるのが
一人のキャラじゃなくてその作品みんな、ということなんだな
585:風と木の名無しさん
07/03/16 12:13:47 qD2FomH90
私は大体いつも単体萌え→こいつ受けだ可愛い萌える→相手を探す
かな。
相手が即決まる時もあれば、なかなか決まらない時もある。
今のカプはなかなか決まらなかったカプだけど、
今となっては関係性にめちゃめちゃ萌えてる。
586:風と木の名無しさん
07/03/16 12:39:37 aKChWbMs0
自分も通常はそうかな、でも探すって感じではなく、それまでは原作のまま
ニュートラルに受け取っていた関係が、ある萌えキャラを発見した瞬間に
そのキャラをめぐる恋愛関係に生まれ変わるって感じ
587:風と木の名無しさん
07/03/16 13:26:44 6qe/S6BK0
>>581
受けが先にいて、受けと一番絆が深い相手を攻めにするでも
結びつきが先にあって萌える方を受けにするでも、
どっちにしろ関係性重視だね
攻めが嫌いなら絡ませんでくれというレスはよく見るが
意外とキャラ萌えより二人の結びつきを優先する人多いのか
588:風と木の名無しさん
07/03/16 13:28:02 6qe/S6BK0
あーでも顔だけ接点なしカプ乙もあるか
どっこいどっこいだな
589:風と木の名無しさん
07/03/16 14:53:42 WAh2HMqY0
受けが先にいて攻めを誰にするかという場合、
攻めを受けと最もかかわりのある相手にするか
それともほかの基準で選ぶかは人それぞれだもんね
攻めはあまり好きじゃないんだけど受けが攻めを好きだから・・
という理由でカプにする人も
接点うすくても自分の好きなキャラを攻めにもってきて
カプにする人もいるわけで
590:風と木の名無しさん
07/03/16 16:08:21 3J7W648J0
皆受けの話ばっかだ
やっぱ攻めはタダのちんこなのか
私は受け認定してさて、攻めは誰にしようかなぁ
ってのはあるけど、逆に
こいつは攻めだな。相手が誰とか関係ない。攻めだ
ってのもある
591:風と木の名無しさん
07/03/16 16:33:51 n50YTtTZ0
自分は男に欲情される男は萌えるけど、男に欲情する男に単体で萌えることはない
あくまで「男に欲情される受け」という状況、カプを作るのに必要な役割として攻めはいる
だから矢印に方向も常に攻め→受け、セックスを持ちかけるのも攻め→受け
こいつは攻めだな。相手が誰とか関係ない。攻めだ と思い、
しかも攻め萌えの時はノマになるから、801に受け萌え以外を求めてないかなぁ
592:風と木の名無しさん
07/03/16 18:22:47 L2D5/iW/0
自分はこの二人の仲はただものではないなという関係、いい関係だなあこの二人っていうカプは
いろいろ目に入っているんだけど、輝いて見えるカプ、惹きつけられるカプは一つだけ。
無意識にこいつ萌えるってキャラを含んだカプは自然と輝いて見えて目に留まる。
好きなキャラの受けてるところしか見たくないから、より好きな方がまず受け。
攻めは受けないから、そこまで萌えのハードルが高くないのでそんなに萌えて無くても攻めになれる。
593:風と木の名無しさん
07/03/16 20:11:05 IkgHxcxu0
>>583に納得。人それぞれ、可愛いという内容は違えども、こいつ可愛い、
受けだﾓｴｽというのは共通なんだね。
>>590
ｶﾌﾟにする前に攻めはどうやって見分けるの？自分は受けはﾋﾟﾝとくるけど、
残った方が攻め、受けが好きな相手が攻め、という決め方だから分からない。
こいつ○○！だから攻め！っていうものってある？
594:風と木の名無しさん
07/03/16 22:01:57 +Qc0ZMz90
カプの二人とも同じくらい愛を注いでるつもりの自分だけど
妄想するのはほとんど攻の心理のみ
受けにベッドに入れてもらえなくてウロウロする攻の気持ちなんか考えると
ｶﾜｲｿで愛しくて、結局は攻の方に愛着湧いてしまうことが多いな
男に欲情する男に萌えない人もいるようだけど
男に欲情する攻めが自分的には大好物
そして受も受としての欲望を攻に向けているのに萌える
595:風と木の名無しさん
07/03/16 22:19:08 guIB2i4x0
受け萌えでも愛無しで受けをすごい可哀想な目にあわせて
より受けに萌えるってパターンあるもんな
しかしそれだともう原作の受けに萌えてるというより
自分の妄想にしか萌えてないんじゃないかと思ったりする
596:風と木の名無しさん
07/03/16 22:35:26 guIB2i4x0
ちなみに自分の攻め判定はMy受けを一番愛してるキャラ
597:風と木の名無しさん
07/03/16 22:41:10 foTfs8GP0
自分が男だったこんなヤツになってるだろうな、って思うようなキャラが攻め。
いいところも悪いところも全部ひっくるめて、親近感を感じるキャラ。
598:風と木の名無しさん
07/03/16 22:47:41 guIB2i4x0
>>597
ああ、わかる
受けﾊｧﾊｧの気持ちとかそのままだ
だから攻めは萌えじゃなくて受け萌えの同志って感じだな
599:風と木の名無しさん
07/03/16 23:24:15 ezwRYmnY0
受けに対する執着が、そのキャラの魅力を説明する上でもっとも価値のあるものであり
アイデンティティーであるような攻めが多いと思う
つまり原作の展開によって、受けに冷たいように見えてきてしまった攻めにはもう価値がなくなってしまう
虹創作においても、独占欲、嫉妬深さ、受けにちょっかい出す男を警戒して四六時中ストーカーして監視したり
受けに接触する前に脅しをかけて引き下がらせる、どこでも盛って性行為を始めようとするなどがテンプレとしてあるね
801を考えるスレにこんなレスがあって、なるほどと思った
＞801の攻めは結局自分と同じ位置なんだよね。
＞攻めも受けも、自分からしたら他人だから考えてることなんかわからないんだけど
＞ 攻めは（やりたいだの泣かせたいだの）自分の考えと同じことを思ってると錯覚してるから
＞いろいろ汚いことを考えてるっていうのが手に取るようにわかるから幻想を抱けない。
＞一方受けは好きな芸能人のセリフや振る舞いを善意に、自分好みに解釈するように
＞あくまで受けの気持ちを外から忖度して(いるという錯覚で)美化できるから萌えキャラでいられる。
600:風と木の名無しさん
07/03/16 23:30:31 3J7W648J0
>>593
私の場合、受けに好みのパターンがあるように
攻めにも好みのパターンがある
太陽と月があったら瞬時に太陽は攻め、月は受け認定するし
光と闇があったら即座に光は総攻め、闇は総受けだな
って自動認識する
601:風と木の名無しさん
07/03/16 23:41:41 hcLUIAiE0
その二人にビビッと来たらカプ萌え開始
そこから攻め受けが決まる
大体の攻め傾向と受け傾向はあるものの
萌えカプによって解釈変わるから絶対コレってのはないかな
例えば、主従カプで主に受け萌えするか攻め萌えするかで
女王様受け萌えになるか亭主関白萌えになるかが決まる
決まった後は、萌え尽きるまで一切の変動なし
602:風と木の名無しさん
07/03/17 04:40:26 jjxKkBjR0
>>599
受けがｱﾝｱﾝ言うのはたくさん見たいけど、
そうすると攻めが絶倫変態性欲キャラになるんだよな
そういうキャラってあんまり萌えないから、自分は総受けで攻めの負担を分けてる
603:風と木の名無しさん
07/03/17 07:50:16 x95GoaGt0
>>575
自分と似てる。受けは萌えで、攻めは受けを愛して守ってあげてねっていう感情になる。
受けに求めるものは、可愛さや性的魅力で、攻めに求めるものは、受けに対する一途さ。
これがもっとも表現できるのが↓かな。
>独占欲、嫉妬深さ、受けにちょっかい出す男を警戒して四六時中ストーカーして監視したり
>受けに接触する前に脅しをかけて引き下がらせる、どこでも盛って性行為を始めようとするなど
604:風と木の名無しさん
07/03/17 08:52:02 b8+kHKWu0
愛される萌えな受け、それにほぼ常に欲情している絶倫変態攻め
というのはどのカプどのジャンルでもありがちだよね
自分は逆カプが駄目な原因の75％はやっぱりこれだ
自カプの受けが絶倫変態攻めにされてるのは見たくない
でも自カプの攻めが絶倫変態攻めにされてるのも見たくないんだよな・・
受けのエロい姿がたっぷり見たいというのはあるんだけど、
攻めにはそんなことさせたくない
801ヤクザか801チンピラか触手の出番でいい
605:風と木の名無しさん
07/03/17 09:33:30 lX/RtzaF0
元キャラと関係性はみんな違うはずなのに、虹創作では結局同じような関係性になるのが面白いよね。
606:風と木の名無しさん
07/03/17 13:20:26 9H7OhV9q0
最近、超好みの攻めがいるのに好みの受けがいない
とい状況に陥った
801道を歩み始めて早15年、こんなことは初めてだ
607:風と木の名無しさん
07/03/17 13:27:46 XnV8Z1Bp0
受け単体萌えだと、とにかく受けがあんあん言うところが見れればいいやってなって、
相手は誰でも萌えられるってことも結構あるんだけど、攻め萌えだと
まず攻めのどんな面が見たくなるんだろうか
セックスをしてる攻めが見れればいいやってこともないの？
608:風と木の名無しさん
07/03/17 15:40:57 3BcMDB3X0
>>607
セックスしてる攻めも見たいものの一部だけど
その攻めキャラらしい、受けへの愛情表現の仕方
強引だったりさりげなかったりヘタレだったり
受けのことを一番理解していたり、逆に空回ってみたり
そういうことをひっくるめて、ああやっぱ魅力的な奴なんだって再確認したい感じ
自分は総攻めスキー傾向なんで、受けの数だけ関係性萌えがあるな
609:風と木の名無しさん
07/03/18 00:00:55 b8+kHKWu0
見たいのが受けが攻めかだけで、構造は同じなんだな>>608
610:風と木の名無しさん
07/03/18 13:00:12 NP94OEu+0
好きサイトさんが逆もいいかも、と言って逆SSをうｐした。
まあ人の嗜好にケチつける気はないし悲しいけど仕方ないと思うんだが
上手い人がリバ逆に走ると必ず追従者が出るんだよなあ…
仲良い人が影響されて…てパターンもあるし。
それだけはマジで鬱。
ただでさえこの二人さえいればどっちでも、て人が多いカプなんでなおさら。
611:風と木の名無しさん
07/03/18 19:55:12 PE4I+Cdf0
>>602
ああ、やっぱりそういう人居るんだ。単一で攻めをそんなキャラにするより愛だよ愛、自分にとっては。
受けに鬼畜なことしたいからって攻めを腹黒鬼畜に改変もしたくないしね。
612:風と木の名無しさん
07/03/21 08:39:34 2ZPDqM9I0
ほｓｙ
613:風と木の名無しさん
07/03/22 18:01:27 Swu4W4UaO
自分もやっぱりﾘﾊﾞは苦手だ…
そういうﾌﾗｸﾞが立つのもイヤだ
(自分が攻めと思うキャラが受けにまわるﾌﾗｸﾞ、またはその逆)
この前見たサイトでいい感じの話だったのに
いきなり受けが「俺、ほんとは攻めを抱きたい」と言って
ほんとに抱いてるのを見たときは落ち込んだorz
614:風と木の名無しさん
07/03/23 00:37:07 PU1mcj7k0
「抱く」っていう言葉を「突っ込む」の意に使ってないサイトがあった
完全受け攻め固定なんだが、「攻めのことはいつも抱いてる」って
言う受けになんだか和んだ
615:風と木の名無しさん
07/03/23 11:11:37 0Cn5LCWj0
攻めをハグする受けになら和むなー
ほんとそこまでにとどめておいてほしいな
616:風と木の名無しさん
07/03/23 21:46:48 oLRRx3F+0
うああああ！！地雷を踏んでしまった！！
○受けサイト作ったって言うから喜んで行ったのに、おもっきりリバ…！
なんで○受けなのに○が入れてるんですか？？？
なんでそれで○受けって言ってるんだよ！！
悔しい…！！私のときめきを返せ！！
617:風と木の名無しさん
07/03/24 08:57:35 7Igu70aq0
616乙・・・
サイトや新刊に着いてる説明文で嘘つかれると
回避できないから怒り倍増だ。
勝手な思いこみとは重々承知だけど
リンクに逆カプばかり貼っているサイトはなんとなく警戒して見てしまう
A×BサイトのBが女々しくて嫌いで、逆カプのBの方が
かっこよくて好きだから、ついこっちばかりになるんですと言うが・・・
まあその嫌いと言われたA×Bサイト管理人の一人だから
ちょっと私怨混じってるのは認めますが
618:風と木の名無しさん
07/03/24 17:51:07 7onsD0Bc0
>>617
>A×BサイトのBが女々しくて嫌いで
たまにそういう事書いてるサイトに出会うけど、他サイトさんに失礼だし
女々しくないサイトなんかいくらでもあるのにと思う。
多分そういう人たちの「女々しくない」は基準が厳しいのかな。
619:風と木の名無しさん
07/03/24 21:29:23 ysvsDwzeO
精神と肉体を分ける考え方って最近出てきたのかな
A×Bでリバ地雷なんだけどBの襲い受けが多いせいなのか、
精神的にはB×Aですよね！とか言われてそのたびに大ダメージ
受けが攻めの頭を撫でたり、抱きしめたりするのに萌えてる身としては
精神的にリバとか理解できない
攻めがやるんじゃなく受けがやるから萌えなんだ
リバった時点で萌えない
620:風と木の名無しさん
07/03/24 22:36:16 mHRa77xp0
>619
攻める意志がある受け、と積極的な受け、とは違うよね。
精神的なんてことは男女カプだけにしといて欲しい。
621:風と木の名無しさん
07/03/25 00:24:32 1dTNhCWT0
受けが攻めのことを大好きだと思ったり、抱きしめたいと思ったり
性的な意味でどきどきしたりしてもいいじゃないか
そのことで受けであることはこれっぽっちも揺るぎやしないのに
受けが受けでなくなるのは「突っ込みたい」と思ったときだけだよ
622:風と木の名無しさん
07/03/25 01:40:33 Evt9pfA50
ｶﾞﾁｭﾝｶﾞﾁｭﾝにA×Bで、Aがテクニシャンで鬼畜でBがいつも真っ赤になって泣いているのに
説明書きに「精神的にはB×Aです」とあった。なんだよ精神的ってよう
623:風と木の名無しさん
07/03/25 06:50:03 TMqq22BL0
>>622乙
そこまでいくともう「精神的って言いたいだけちゃうんか」と言いたくなるな
流行ってんのかね？
大抵は精神的って言っても、積極的に「行動を」起こすのが攻め、されるのが受けっていう
単純な構造みたいなのに珍しいことだ
624:風と木の名無しさん
07/03/25 17:13:55 SRj0zs+bO
ヘタレ×誘い受けをABAとか、精神BAとか言うみたい('A`)
625:風と木の名無しさん
07/03/27 13:21:10 PWEBQyX0O
要するに性別受けじゃなくて強いんだって事なのかな
その手の精神的とやらは分かりづらくて固定にもリバにも幸せな表記とは思えないんだけどな
受けの方が強いのや襲い受け好きだけど、そういう表記しちゃう人には構えるし読む気しない
自分自身も絶対そんな表記する気もないな
626:風と木の名無しさん
07/03/27 14:19:52 d2DqbJCM0
自分もそうだけど積極的なのが攻めで、受け身なのが受けって固定観念はあるからね
行動原理から考えて受け的性格だから受け、攻め的性格だから攻めって思ってた
でも積極的な人を受けにしたい人もいるって後で知った
あと自分が思う攻め受けは、積極性だけじゃなく、思いの強さ攻め＞受け
っていうのもあるので、>>622は相手を思う気持ちがBの方が強いって言いたかったんだろうね
627:風と木の名無しさん
07/03/28 00:12:35 juLljKUc0
「積極的なのが攻め」も「相手を思う気持ちが強い方が攻め」も
固定観念に基づく個人的な好み・偏見なだけ。
受けの方が攻めを思う気持ちが強いだけで
「精神的B×A」なんて表記されたらたまったもんじゃない。
628:風と木の名無しさん
07/03/28 03:19:25 AP5R16Ix0
なにかと誤解は付きものだから、たとえば過去に受けの方が積極的なのを
「攻めっぽいですね」と指摘され気にしてしまって『精神的～』と
使っている人もいるかもしれない。遠慮のような感じで。
潜在的リバ属性の人が将来の逃げ道の為に『精神的～』と使う場合も
あると思う。
前者と後者をどうやって見分けたらいいんだろう。
629:風と木の名無しさん
07/03/28 08:08:27 S6TyeD2C0
>>628
あるある。受けが攻めるだけじゃなくて、
受けが攻めより想いが強くて積極的なこと自体が地雷な人も結構いるんだよ。
攻め→受けじゃないと許せないっていう人。
630:風と木の名無しさん
07/03/28 18:25:22 /o7JfEXVO
攻めっぽい外見のせいでよく攻めにされがちなﾏｲ受け。
頼むから、みんな彼の内面を見てくれ！
和田アッコだって立派な女じゃないか！
631:風と木の名無しさん
07/03/28 20:50:43 E4LdYpak0
>>630
他の人がカプ決めを間違ってるような書き方はどうかと…。
632:風と木の名無しさん
07/03/28 21:18:52 zLXM2iV3O
>>631
自分の主張言うぐらいでそんな突っ掛からなくてもいいんじゃない？
具体的な名前出してる訳じゃないんだし
633:風と木の名無しさん
07/03/28 21:35:20 E4LdYpak0
>>632
>突っ掛からなくてもいいんじゃない？
この書き方の方がが突っかかってると思うけど…。
このスレには所謂攻めっぽい外見のキャラを攻めにしてる人だって
いるんだから、そういう人を否定してるような書き方はどうなのと思って。
具体的に名前を出してない分、思い当たる数は多いんだよ。
634:風と木の名無しさん
07/03/28 21:40:52 TWUbASut0
受けの方が攻めに惚れてても、積極的でも、外見がごつくても受けは受け！
女の子みたいでも攻めは攻めなんだー！！というくらいならアリだと思う。
でも、自カプが正しくて逆は間違ってると主張したい場合は、
その辺をぼかした方が衝突少なくていいかもね。
635:風と木の名無しさん
07/03/28 22:51:09 oVuNXCtc0
>>630はこのスレ的には違和感ないよ
636:風と木の名無しさん
07/03/28 23:54:28 E4LdYpak0
>>634
同意。
637:風と木の名無しさん
07/03/29 09:17:01 76gfgV/z0
>>635
外見で決めるのが間違ってて
中身で決めるのが正しいと言わんばかりな書き方はどうかと思う
受け攻め判定の基準は人それぞれで、何が正しいなんかあるわけない
638:風と木の名無しさん
07/03/29 15:25:05 GpDDCtCP0
流れと空気を読まずに書き込んでみる。
サイト入り口に「攻受固定サイト」と明記した。
aboutにも「攻受完全固定でリバ・逆はなし。リクされても書けません」と説明を付け足した。
サイト始めたばかりの頃お世話になった義理から貼ってた
微妙にリバ嗜好のあるサイトさんへのリンクも剥がした。（相手方がジャンル撤退）
これを機にリンクもざっくり整理して、固定サイトのみにした。
なんか凄くすっきりした。
639:風と木の名無しさん
07/03/29 16:14:37 TyRVDb6M0
サイトにA×Bしか載せてない所が本も出しますとおっしゃって、
もちろん内容説明もA×Bだったから安心して購入したんだ。
そしたら「Aって何か受けっぽいですよね！」とB×A及びA受けのページが…
サイトなら咄嗟にブラウザ消せるけど本はきつい、きついです。
発行後の日記で「A受け好評でしたｗまた描きたいな」ってそれ
A×B目当てで購入した人は萎えて感想書けなかったんじゃないでしょうか。
640:風と木の名無しさん
07/03/29 16:14:53 gcXXrly80
>>638
神！
自ジャンルにもそういうサイトさんがあればな…
安心して通えるサイトが欲しい。
固定さんは周りに気兼ねしないで、是非主張してください。
641:風と木の名無しさん
07/03/29 16:45:37 1Gp7SYAQ0
>>639
喜ぶ人もいれば、死ぬほど萎えてる人もいるってことを分かってないね。
突然の地雷は本当に困る。
ところで、サイトで固定の主張をするのは大いにアリだと思うけど
本ではそういうの書かないほうがいいっていう暗黙の了解ありませんか？
同人やってる人、どこまで書いてます？
「○○は絶対受け♪」くらいならいいかもしれないけど
「逆リバはありません」みたいなこと書いてたらちょっと引くなあ。
642:風と木の名無しさん
07/03/29 16:59:18 ff44BXmC0
>>641
え、どうして
643:風と木の名無しさん
07/03/29 20:41:00 dhH2uwfgO
>>641
個人的には別にそんなことはない。
むしろ、同人の方が中身を事前に確認できなくて地雷を引き当てやすい分、
トークやペーパーで固定を明言してもらえると、安心して買える。
644:風と木の名無しさん
07/03/29 21:48:54 urjl5gYW0
はっきり書かないと分からない人もいるなら、貶したり罵倒したりしなければ
書いても大丈夫だと思うな。
「逆リバは苦手なんです。ごめんなさい」「逆リバはやりません」とか。
645:風と木の名無しさん
07/03/29 23:49:37 IiUpPJUs0
「逆リバは置いてません、ありません」なら問題ない
「逆リバはありえない、間違ってる」だと引く
646:風と木の名無しさん
07/03/30 08:58:48 cCXM/YBnO
>>645
まあ、それはオンでもオフでも関係なくどうかと思うな
647:風と木の名無しさん
07/03/30 10:20:17 sESeaEQr0
でも同カプの友達がこっそり「実はそう思ってる、公言できないけど」って
うち明けてくれたら内心ホッとするな
648:風と木の名無しさん
07/03/31 18:36:53 CL/LSWnq0
自カプの逆、リバを扱ってるわけじゃないけど
別ジャンルでリバキャラ(攻も受もできるって解釈のキャラ)を何人も出してるサイトって
安心して見ていていいのかな
萌え的には神サイトだけに、自カプに飛び火しませんようにとこっそり祈る日々
649:風と木の名無しさん
07/04/01 00:03:42 9vzkn8tO0
どんなジャンルでも嗜好が同じ人もいれば、ジャンル・カプごとに
違う人もいるからなー
「このジャンル・カプでは単一だけどこのジャンル・カプでは総受けOK」とか
「このジャンル・カプはリバOKだけどこのジャンル・カプでは無理」とか
自分もわりとジャンルごとに萌えツボが違うし、固定度も
「絶対無理！」から「見たくはないがまあ許せる」まで変動がある
650:風と木の名無しさん
07/04/04 20:54:13 SwGTrHei0
ほｓｙ
651:風と木の名無しさん
07/04/06 20:05:44 JM5uY+EV0
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652:風と木の名無しさん
07/04/06 20:39:02 WEXTpK5K0
いやはや、気持ちが悪い板だ…
653:風と木の名無しさん
07/04/11 14:31:12 jBCpOSqF0
hosyu
654:風と木の名無しさん
07/04/12 12:46:18 cLy+HTE/O
神絵サイトに逆CPサイトのリンクがあって凹んだ
絵サイトだから好きな絵だったんだろうけど
ってかこんなストーカーみたいに神サイトのリンク気にしてる自分が嫌だｗ
655:風と木の名無しさん
07/04/13 00:05:17 NRhsCi2w0
気持ちは分かるよw
自分もそういう些細なことまで気にしてしまうタイプだ。
説明ページと日記を隅から隅まで見て大丈夫そうな雰囲気があったら
作品見るとかそんな感じ。
656:風と木の名無しさん
07/04/13 04:57:39 meTi8QjU0
前に同じジャンル(かなりマイナージャンル)に同じ市(地方なのに)の人がいて
カプも同じだったので仲良くなれそうだと思ったら
サイトでいきなり逆カプの作品を褒め称えて「リバ大好きですvv」って書いてて
その瞬間仲良くなれないと悟った
サイトの説明にもリバ大好きとは書いてなくて、ほんとショックだった…
657:風と木の名無しさん
07/04/13 10:11:02 olAmAR/0O
>>656
乙(´・ω・｀)なんか裏切られた気分になるよな。
元気出せ、いつか存分に萌え語りできる相手が見つかるさ！
658:風と木の名無しさん
07/04/13 11:08:40 80rrj9D20
よく感想メールくれる人がいて、メールでやりとりしてる間は
ABの話で盛り上がってたし、その人がサイト開いてからも
「ABサイトですAB大好き！」的なノリだったのに
サイト持ちになってオンオフともに交流が増えたその人のサイトは
半年もたたないうちに「リバも逆カプも大好き＾＾」に変わってしまった…。
相変わらずメールとかでは「AB最高ですよね！」とか言ってくれるけど
私に気使ってんじゃないだろうか…と最近返信も滞りがち。
サイトもあまり覗きに行かなくなってしまったよ。
Cさんごめん、あなたが嫌いな訳じゃないんだ。
ただ逆ｶﾌﾟのにおいを感じたくないだけなんだ…。
659:風と木の名無しさん
07/04/14 11:56:49 OnYCFZEoO
大手サイトの方々が集まって、十数人のキャラをあみだにして
出たカップリングを何がなんでも書くという企画をやっていた
…参加してる方みんな、リバも逆もOKだったんですね
AB・CDサイトの方々の書くBAやDCはもちろん、ACやらBE・DEも
非常に刺激的で衝撃的でした
…もうあの企画に参加してるサイトにいけない…
660:風と木の名無しさん
07/04/14 12:02:28 ZvES3Cuo0
「愛が講じてもう攻め受け攻めでも構わない！」とか
「受けが(積極的で)攻めっぽくなっちゃいましたー」とか
書いてあるのを見ると、萌えキャラ＝受けとか、相愛でも
感情的に攻め→受けのベクトルが重要な人は多いよな
と思い、そっとブラウザを閉じる
受けが攻めを好きでなかったら萌えキャラと絡ませたくないんだが
攻め×受けは絶対固定で、色んな感情の機微があるのが好きなのにな
661:風と木の名無しさん
07/04/14 14:32:24 bFPSPb0f0
>>660
>受けが攻めを好きでなかったら萌えキャラと絡ませたくないんだが
>攻め×受けは絶対固定で、色んな感情の機微があるのが好きなのにな
めちゃめちゃ同意。
萌えキャラが受で攻め←受けなカプに嵌る傾向があるんだけど、逆になったら
801カプにする意味がなくなる。
662:風と木の名無しさん
07/04/14 19:39:04 62dqDQFL0
ウホッこいつぜってえ攻めだ！ｗ
って思ってるキャラがとあるサイトで弱弱しく攻められてる画像見ちゃったときは
死にそうになる
今日も見ちゃったよorz
663:風と木の名無しさん
07/04/15 10:19:32 F1pzWKN+0
>>662
わかるよ…。
「こいつは攻めしかあり得ない！」と思ってたキャラの
ロリ女装絡み絵を、つい先日うっかり見てしまって死にたくなった。
しかも相手はmy受。しかもあり得ないゴツさ。誰あれ…。
管理人さんABばっかり貼ってるブクマにこっそりBA混ぜとくのやめて…。
664:風と木の名無しさん
07/04/15 11:27:50 Uq5QuFpTO
>>663
まあまあ、元気出せ。自分はmy攻がでっかいわんこにやられて
るの見たよ。本気で泣いたよ。
665:風と木の名無しさん
07/04/15 11:35:34 DjkX2+5s0
付き合いの関係で(売り子さんのサイトとか)貼ってるリンク先が基本的に内容カオス気味。
ABもBCもACもCAもなんでも有る。今更それを理由に切るのも言い出せないから貼り続ける。
ただ、自分は固定だとサイトで主張はしてあるけど訪問者さんからこのリンク行為を誤解されたくない。
マイブクマリストからは少し離した位置にバナー貼ってるのでその意図に気づいてもらえたらなと思う。
ABサイトにて、A受けもいいかも～A受けに萌える人たちの気持ちがちょっとわかりました。
今まで視野狭かったんだなー！自分もやっと成長しました！みたいな事書かれるたびに('A`) になる。
視野狭い未熟者＝受攻固定者って力説しないで欲しい。個人の嗜好なのに…
リクがあればABサイトでもCAとか楽しんで描くらしい。そしてA受けに目覚めたとかそんなパターン。
自サイトヒキが一番楽だなとわかってるけど、そうすると新たなAB萌え作品の発見は無いんだよな…
新しい萌えが欲しければ地雷踏む覚悟で回らなきゃいけない
666:風と木の名無しさん
07/04/15 14:54:23 aWrWAWv80
少し離しただけじゃ、そこまで閲覧者に意向は汲み取ってもらえないかも。
付き合いの関係で貼ってるならマイ嗜好カテゴリと知人・友人カテゴリみたいに
明確に分かるようにわけてそっちに入れちゃうとか。
>視野狭い未熟者＝受攻固定者
自分もこういうのが一番イラっとくるな。
もしかして自分はリバとか逆カプがどうとかじゃなく
こういう考えをしてる人そのものが地雷なのかもと思うくらいムカつく。
667:風と木の名無しさん
07/04/15 17:56:20 y2/YZUARO
狭いと言う人が狭い
嗜好はそれぞれなのに、好き嫌いなんてそれぞれと思えないあたりが狭い
博愛が美徳だとでも思ってるのか
固定でもそのカプにこだわり持ってる人なんかは突き詰めて創作してたりする
雑食やミーハーは社交的でどんなリクエストにも応えられていいし
ただ固定に押しつけるなと
668:風と木の名無しさん
07/04/15 19:15:48 3U4Wh7R30
「固定じゃないなんて信じられない、頭おかしいんじゃないの！」
とか主張してるなら、
未熟者とか心が狭いとか言われても無理はないだろうけど、
「そうですね、そういう考えもありますね。でも私は固定なんでどうかほっといてください」
って態度の人にまで心が狭いとか言うのはどうかと思うわ。
こっちはリバや逆カプを否定も攻撃もするつもりないんだよ。
専守防衛。むしろ国交断絶してくれ。
669:風と木の名無しさん
07/04/16 00:41:55 SyyZPUPlO
固定だって、こいつは攻め以外ありえない・受けにしてる奴
目がおかしいんじゃねえの的な書き込みを見るとカチンとくる
他人の嗜好に口出すな、と
670:風と木の名無しさん
07/04/16 04:13:37 mxFkkGFi0
「固定なんてありえない。絶対リバ！」という程度なら別にいいけど
どっちにも萌えるだけなのに心が広いとか
固定は心が狭いとかいうのはカチンとくるなぁ。
671:風と木の名無しさん
07/04/16 05:43:33 cRQMg0Q10
>>670
別にいいのか、心広いなあ
672:風と木の名無しさん
07/04/16 12:48:01 5+T0CxFj0
新しいカプに目覚めたときなんか
「この組み合わせには気づかなかった。視野が狭かった、一皮むけました！」みたいなことを
自分も日記に書いたことがある。リバとか逆カプとは別に関係なくて、単純に
意外なカプに萌えた自分自身への驚きを表現したつもりだったが、
誤解を与えかねない言い回しだったかなって、ここを見てオモタ。
「そのカプにまだ萌えない人たち＝視野が狭い」って意味では決してなかったんだけど…
なにかカチンときた人もいたかもなぁ
673:風と木の名無しさん
07/04/16 14:10:04 Bi+mGGOw0
>>669
固定でそういうのかいてる人は「自分の中では」コイツは受け・攻め以外にありえない
ってことなんじゃないの？
674:風と木の名無しさん
07/04/16 15:35:59 BMc3opsj0
>>673
うんそう、「自分の中では」あり得ない。
だからできる限り確実に逆は避ける。
だからといってただ逆であるというだけでそのｶﾌﾟ者を攻める気はない。
私に寄って来さえしなければ。
寄ってこられても全力で無視だけど。
ところで最近自ｶﾌﾟの人はどんどんリバになっていくんだ。
そう言うサイトのリンクをうっかり覗こうものなら
逆カプサイトのバナーが貼ってて
そのサイトバナーですら、私にはすごい破壊力。
うっかりリンクも見れないなんて…。
675:風と木の名無しさん
07/04/16 17:28:19 +vcFcQ0M0
どんどんリバになってくって、そういう人たちは若い人が多いんだろうか？
うちのジャンルだと、ネットでの流行カプとオフでの流行カプとだいぶ違うので
感化されやすい人、どっちかっていうとライトな感覚でやってる人が多いのかと思って。
若い＝それほど深く考えない、苦しんだ経験が少ない
私も初めて逆カプやリバに苦しんだのは20歳過ぎてからだった。
676:風と木の名無しさん
07/04/16 17:50:29 SyyZPUPlO
>>673
すまん、書き方が悪かったかな
「自分の中では」って書く分にはいいと思うんだ
しかしいろんなカプ者が見てるスレで
●●は受け以外ありえない、攻めなんておかしい
とか書くのはどうかと思うと言いたかったんだ
リバ平気なのはライト層＆腐歴浅い人？
みたいな話は前も出てたね
なんというか、この世界自体が多様化してるんだと思う
受けっぽくない受けとかオヤジ受けとかも昔より増えてる気がする
677:風と木の名無しさん
07/04/16 17:53:44 kSEW/Tgm0
自ジャンルは最近プラトニックばっかりだな
原作で蜜月→別れ→萌えも萎えも爆弾投下と波乱万丈だからだろうか
ＭＹ受に不能設定とか出来ちゃったしな
リバと逆はそりゃ消えるわ
678:風と木の名無しさん
07/04/16 18:13:24 BMc3opsj0
自ｶﾌﾟは斜陽ジャンルだし、古くからやってる人が多い。
そして絵チャが流行りだしてから絵描きさん同士の交流が増えた。
そしてリバ者が自ｶﾌﾟや逆ｶﾌﾟ絵チャに参加する→
リバ者が逆カプ絵チャに自ｶﾌﾟの人を誘う（orその逆パターン）
逆カプもの同士でも絵がうまいとかで仲良くなる
いつの間にか参加者がリバOkに！みたいなノリ。
勘弁して…。
679:風と木の名無しさん
07/04/16 23:29:36 vTU/8yJi0
そういう絵チャに参加して楽しいと思える人だったんなら
リバ素質がある人で、遅かれ早かれそっち方面に行ったのかもなと
思って諦める事にしてる
自カプの人がどんどんリバになってってもそれはその人の嗜好だしなと
背中は見ないように見送る事にしてる
こんな煩悩のさなかにいて悟りの境地を強いられるとは
680:風と木の名無しさん
07/04/16 23:53:02 S4234n4/0
以前入ったｶﾌﾟ固定のはずの茶でなぜか
攻め×攻めの絵を全員で書こうという話になった
受け攻めが固定というか役割が固定な自分は
攻めの受け、受けの攻めは耐えられないので即落ちた。
その後その場にいた人の3/4くらいが
攻めキャラ受けもいいですね！と言い出したよ・・・ﾎﾞｽｹﾃ
681:風と木の名無しさん
07/04/18 08:14:49 MPMADpLu0
関係ないけどリバの人がいう攻め×攻めって意味わからん
682:風と木の名無しさん
07/04/18 09:04:18 CEI8/A+B0
おたがい一歩も譲らない攻防の後負けた方が掘られる。
とか？
そのときによってどっちが勝つかわからんのでリバ
ってことかなぁ？
683:風と木の名無しさん
07/04/18 20:58:01 mUaLkNCc0
>>681
私も理解できないけど、受けてる時の姿はスルーできるらしい。
だから攻めなんだって。
こちらの感性では受けてたらもう攻めでもなんでもないと思うんだけど。
しかも一度きりのレイプでもなく複数回受けてて攻めも何もないと思ってしまう。
684:風と木の名無しさん
07/04/19 21:42:32 zfwEECqt0
ただ単に攻めっぽいキャラ×攻めっぽいキャラ って意味ではなくて？
マウント取り合うような。
双方が入れたいとか思わなくてただいちゃいちゃしてるような場合を
受け×受けとか百合とかいうほうがよく見る気がする。
685:風と木の名無しさん
07/04/19 22:24:04 fS6z94wN0
つまり体は関係なく精神的攻めとか受けとかいうやつ？
686:風と木の名無しさん
07/04/19 23:25:58 hKboiKj90
男のレズみたいなのを受×受とか言うのは見たことある
687:風と木の名無しさん
07/04/23 19:59:13 ZwnL0fRjO
受け×受けはチンコ突っ込まずに指とかお互い突っ込み合ってたらまあそうかと思う。
攻め×攻めは突っ込まれた時点で片方が受けになっちゃうよなあ。
688:風と木の名無しさん
07/04/23 23:16:56 yRwEUfwH0
>指とかお互い突っ込み合って
いやその段階でどっちも受けじゃないよ
689:風と木の名無しさん
07/04/23 23:38:31 LsYGwvmf0
受け×受けはペッティングのみじゃないのかな。
690:風と木の名無しさん
07/04/24 00:07:07 L86uxVdzO
受けの定義もみんな違うのかな
自分は愛撫しようがくわえようが
ちんこ入れなきゃ受けだけどな
691:風と木の名無しさん
07/04/24 00:12:12 AQ8yF0G+O
相手の穴に何かアクション起こした時点で、「受けではない何か」に変身してると思う。
攻めと呼ぶには微妙だけど。
692:風と木の名無しさん
07/04/24 00:35:34 L86uxVdzO
穴がポイントか！
なんかわかった、ありがとう
693:風と木の名無しさん
07/04/24 00:36:33 2vufyNDw0
受×受は完全にレズプレイと同じって認識かなぁ。
指OK
おもちゃOK
擦りあわせOK
実物挿入はNGな感じで。
攻×攻はだめじゃね？と思う。
>>687と一緒でつっこまれたら攻じゃなくなると思うから。
694:風と木の名無しさん
07/04/24 00:40:48 L86uxVdzO
・「その人にとっての攻めキャラ」同士が
・挿入なしで
ならありえるのでは
695:風と木の名無しさん
07/04/24 01:17:50 /anuqywY0
受け×受けは693に同意。
攻め×攻めは指挿入まではＯＫ。
前立腺マッサージとかもあるしね。
商業だと過去にタチ経験のある者同士のカプを
攻め×攻めと表記していることが多いような気がする。
696:風と木の名無しさん
07/04/24 07:38:24 Fywcwy/l0
>攻め×攻めは指挿入まではＯＫ。
私はダメだなあ。
697:風と木の名無しさん
07/04/24 11:51:10 2vufyNDw0
攻×攻はtelincoいじりまでがギリギリ許容範囲かなぁ
それ以上はやられた方は攻終了の時だと思う。
698:風と木の名無しさん
07/04/24 14:18:49 p9nom6Ti0
穴に何かされたらそれはもう攻めじゃない。
同様に、相手の穴に何かしようとしたらそれももう受けじゃない。
と自分は考えてる。
699:風と木の名無しさん
07/04/24 20:43:35 irR/ghZB0
>>698
全て同意
700:風と木の名無しさん
07/04/25 13:08:30 RWDhExneO
>>698
禿げあがる程同意
701:風と木の名無しさん
07/04/25 13:42:42 4+dOtwEh0
そうか、みんな「穴」か…。
自分はtelinko挿入の有る無しで考えていたけど、
「穴」に何かする受け・何かされる攻めを書くときは
しっかり注意書きを入れるようにするよ。
702:風と木の名無しさん
07/04/27 16:02:41 eXSuGPIIO
>>701みたいに書いてくれるのはとてもありがたいけど、あくまで書いてくれたらありがたいって話で
穴に指入れたら受じゃないってのは基本的には人には全く期待出来ない考え方だとは思ってる
抱いてはないからさ
マイカプでは結構見るし個人的には積極的に見たいものではないんだけど
好みの問題の領域になる話だろなって感じだ
703:風と木の名無しさん
07/04/28 01:18:47 3G4/9KB40
「穴」の件は>>698に同意なんだけど、
自分はtelinkoと「上の口」の関係にも個人的こだわりがある。
フェラ描写で相手の口にtelinko押し込んでしゃぶらせてたりしたら
もうぜんぜん受だと思えないんだ。
愛撫の一環として攻からしゃぶられる受は違和感ないんだけど。
同じように感じる人はいるんだろうか…
704:風と木の名無しさん
07/04/28 04:12:35 zJMR1pRa0
受け攻めっていう時にはtelinko挿入の有る無しじゃないと万人に分かり辛いと思う
それ以上は受けに何を求めてるかの問題じゃないかな
受けが積極的に欲情すんのはやだ、受けじゃないって人は結構見たことあるよ
705:風と木の名無しさん
07/04/28 13:40:17 YCEZs97cO
私の受け攻め定義は>698と同じだなー。
「穴への挿入」がポイントで、指だけでも挿入されたら
もうそのキャラは受けかリバだとしか思えない。
万人がそう思うべきとは思わないけど、固定だけの表記で
穴弄られる攻めを読んでしまうのはきつい。
706:風と木の名無しさん
07/04/29 16:58:56 PCTymCk/0
私も攻めの穴はだめだなぁ
受けが攻めにフェラは大好物だけど
707:風と木の名無しさん
07/04/29 17:13:11 OsyS2f300
自分も受け攻め定義は>698に同意
telinkoと「上の口」の関係は
受けから攻めへの「ご奉仕」は大好物
受けから攻めへの「強要」は描写次第かな
女王様受けってのもいるし
708:風と木の名無しさん
07/04/29 21:39:09 Znv47e1n0
攻めの*？なんですかソレ？
自分は攻めが受けにフェラすんのも萌えきれないときがある
受けが縛られてて嫌がる受けに快感ぜめ、とかならいいんだけど
受けが攻めにフェラ強要はハラハラしそう
我ながらワンパターンだと思いながらトコロテンが一番萌える
709:風と木の名無しさん
07/04/29 23:26:27 2y69bAEJ0
攻のケツに入っていいのは座薬だけだぜコンチクショウ
710:風と木の名無しさん
07/04/29 23:46:26 Mg2PcnYT0
攻のアスタリスク→出口
受のアスタリスク→入り口
こうですか？
711:風と木の名無しさん
07/04/30 00:10:23 3RCPw/B60
>>710
yes!!!!!!!!!!
712:風と木の名無しさん
07/05/04 14:48:04 xiXpZxFHO
攻めの穴に受けが座薬入れるのは嫌だなｗ
713:風と木の名無しさん
07/05/04 15:23:47 UZVlaiDu0
801に座薬ネタなんていらねｗ
714:風と木の名無しさん
07/05/04 15:46:42 xiXpZxFHO
風邪ひいた攻めに受けが座薬入れる話見て凹んだ経験があるよｗ
715:風と木の名無しさん
07/05/05 00:17:57 /My9PIM60
受けの穴に攻めが座薬入れる話なら書いたことがあるw
716:風と木の名無しさん
07/05/05 02:02:01 ABr5uMlvO
座薬の流れ読まずにごめん。携帯からごめん。
とても趣味の合う友人がいるんだが、彼女はリバというか受け攻めにはあまりこだわらないタイプ。
私が「A×Bはどうか？」と聞くと、大抵当たり障りのない風に
「この二人ならA×BもB×Aも両方とも萌えられる」と返ってくる。
それが私にはすごく辛いんだ…。
リバや逆は苦手だ、Ａは攻めでＢは受なんだ。私の前ではやめてくれ。と言うべきなのだろうか。
でもそれでは彼女の萌えに自分のこだわりを強要しているようで…。
ここにいる人達は、身近な友人に対して告知はしていますか？
717:風と木の名無しさん
07/05/05 08:15:12 2zmxhBiA0
「ＡもＢも大好きだからＡ×ＢでもＢ×Ａでもいいよね！」
という自ジャンルに多い主張が辛くて仕方ない
「ＡとＢ両方大好き」と「リバ」はイコールじゃない人間もいるんだ…
>>716
告知してあるよ
友達もそれぞれ苦手な嗜好（パラレルとか女装とか悲恋とか）が
あるから、暗黙の了解でお互いその話題には触れないｗ
718:風と木の名無しさん
07/05/05 09:10:13 7UDIWOKL0
萌えキャラ受け派は多いからねえ。
そういう人はやってるうちに攻めにも萌えてきて受けにしたくなるそうだね。
自分が10年以上やってるジャンルあるんだけど、そんな理由でリバやり始めた人は多い。
長寿ジャンルだとネタもマンネリ化するから、刺激を求めてっていう人もいる。
719:風と木の名無しさん
07/05/05 10:19:58 H/k+Gp0z0
>>716
それだと彼女は聞かれたことに素直に答えてるだけに見えるよ。
やっぱり合わない事は話題に出さない方が良いんじゃないかな。
720:風と木の名無しさん
07/05/05 10:20:57 hQ5ON4uG0
まさにその萌えキャラ受で最近攻に萌えが移ってきたが
攻は攻だから萌えるんだ！
もう10年以上そのカプだが未だに萌える。
あれは攻になるために生まれてきた男！
あぁ～攻最高！
となる自分は根っからの固定ものだなぁと思うよ。
721:風と木の名無しさん
07/05/05 12:08:38 tFgxFw4k0
最近攻めにメロメロで独占欲に溢れた受け萌えだけど
けして受けが突っ込みたがるとは思わないな
役割固定でも受け攻めにバリエがあっていいと思うんだよね
プラトニックでも汁だくでも何でもありで
722:風と木の名無しさん
07/05/06 01:38:00 V0+OxIHrO
716です。カムアウトしてきた。
これからも相手と付き合っていくならやっぱお互いの苦手な嗜好
をいくらか知っておいたほうがいいよね。
で、苦手な部分は話題にしなきゃいいと…アドバイスサンクスです！
しかし、このスレでも散々ガイシュツだけど
その二人が大好き＝リバでどっちもＯＫという考えの人は根強いな。
愛はあるんだから、いいところだけ見て付き合えれば良い仲間なのだが…。
723:風と木の名無しさん
07/05/06 08:42:11 Q82uTlL4O
攻め受け二人共大好きだからリバになる人もいるけど、攻め大好きな人もわりとリバおkな人多いと思った
自カプは攻めキャラが人気あって普段は固定やってても唐突にリバやられたりしてつらいわ…リバは完璧に精神的ブラクラ…
724:風と木の名無しさん
07/05/06 08:50:05 dsElEZCr0
>>722
>その二人が大好き＝リバでどっちもＯＫという考えの人は根強いな。
これは「好きなキャラは受（攻）がいい」というのが基本にあるんだろうね。
どっちも好き＝この二人のカプがいい、は理解できるけどリバＯＫは
ピンとこない。
725:風と木の名無しさん
07/05/09 07:02:26 mFASq1OMO
●●×□□と同人に表記されてたのにばっちりリバがあったorz
しかも途中で受けが攻めに挿入してたぁああああ……orz
挿入しててもまだ攻めが攻めらしく格好良く突っ込まれてるなら耐えられるよ…
でも攻めが泣いたり喘いでたり感じてる受けっぽいエロい顔してるのは無理なんだよ～……orz
ひどい…ひどすぎる…しかも買った２冊ともそうだった…泣いた(;ω;)
726:風と木の名無しさん
07/05/09 10:34:59 F9QssY/XO
>>725
心底乙
自分は例え男らしくとも攻めが突っ込まれてる時点で耐えられないよ
勿論受けが突っ込んでるのも受け付けられない
727:風と木の名無しさん
07/05/09 11:47:50 d6jCPBiv0
>>725
乙…
それは苦情を入れてもいいレベルでは。お金払ってるんだし。
私も男らしく受けてる攻めなんて耐えられないな…
728:風と木の名無しさん
07/05/10 00:47:59 sFKFr4WU0
>>725
本であったのか…それは本当に本当に心底乙…
私もサイトでならあったよ
私は受けが攻めに突っ込んでるのが死にそうなほどに耐えられない
あああありえねえぇええ
729:風と木の名無しさん
07/05/11 12:20:06 GRttC+IeO
攻めが突っ込まれてるのも駄目だが見てみぬふりできる
受けが突っ込んでたら発狂する
好きキャラのそんな姿見たらもう目の前で好きな人が殺されるのを見てしまう衝撃に等しい
730:風と木の名無しさん
07/05/11 20:50:20 P6r9dSipO
自分はその逆だなぁ、受が誰かに突っ込んでるのは嫌は嫌だが
どうにか我慢できる。けど攻が突っ込まれてるのは、うっかり
見ちゃうと二、三日の間は思い出しては落ち込む
731:風と木の名無しさん
07/05/11 20:59:00 N3McKUSQ0
>729
自分も同じ。例え催眠術や魔法にかかっても受けが攻めになるのだけはありえない。
732:風と木の名無しさん
07/05/11 22:13:19 BfkAf7dSO
そしてその最悪なパターンは受けが攻めに突っ込むことだな
もうほんと…ほんと無理だ…！
例え突っ込んでない健全な絵、健全な小説でも受け×攻めだったら見れないし耐えられない…マジ発狂する…
サーチで逆カプのバナー見るのも逆カプ表記を見るのもつらい…どんだけ苦手なんだよ…orz
733:風と木の名無しさん
07/05/11 22:17:36 WWcHUcd50
攻めが突っ込まれてるのも受けが突っ込んでるのも両方嫌だ。
どっち見てもありえないくらい凹む。
本なら即廃棄、サイトなら即閉じて、逃避行動に走る。それでも数日は気分が塞ぐ。
攻め受け固定以外どうやっても無理。勘弁してほしい。
734:風と木の名無しさん
07/05/11 22:36:41 raSQPLu90
>>733
同意！
735:風と木の名無しさん
07/05/11 22:46:11 gQLXv43c0
今までＡＢオンリーで本作ってくれてたサークルが 突然 ＣＡも好きなんです！とＣＡ始めた。
すると今までそのサークルで買い続けたＡＢ本が全て色褪せて見えて、読み返す気も失せた
読む度にその本で萌えた気持ち、イベントで楽しく購入した気持ちもなかったことにしたくなった。本は処分する事にした。
そして今後そのサークルさんが作る予定のＡＢ本にはもう興味を持てない。
サイトで連載されているＡＢの続きも読む気が全く起きなくなった。ブクマ削除。
それまで何の前触れも無く、突然Ａ受けが混ざったんだ…
無理だ
736:風と木の名無しさん
07/05/12 00:30:56 35ti5m2O0
傷ついてる心をひた隠して強気にふるまう受を唯一人心配そうに見守る一回り年上の攻。
そんな攻にも受は挑発的に食って掛かっているばかり。
だけど結果的には誠実で優しい攻によって受の心は癒される・・・
みたいな設定なのにﾘﾊﾞとかなってるのが無理。顔から血の気がうせるのがわかるくらい無理。
いや、この場合受が攻に入れるとかありえないから。ﾏｼﾞｶﾝﾍﾞﾝしてくれ.。生理的に無理。
737:風と木の名無しさん
07/05/12 01:17:59 drHZmRaC0
>736
それは単に個人的な好みで受け攻め固定とは関係ないんじゃない？
その設定で逆カプの固定に萌える人もいるわけだし。
738:風と木の名無しさん
07/05/12 03:43:05 oueky4lB0
>>735
すごく同意心底乙
自分は本当に攻受固定派で
日記や同人誌のトークに逆も好き、リバも好きと
明記してあるだけで、もう読めなくなる程だ
でも736のように凄い大好きだったサークルやサイトが
いきなり攻が他キャラ相手に受になってたりする
話を書いた時のショックは今でも忘れられない……
739:風と木の名無しさん
07/05/12 08:32:54 YHK2XM2VO
他キャラと、受が攻めるのと、攻が受けるのとだと、
大ダメージは攻が受けるのかな。
当然、リバはありえないけど、描写が微妙な時は判定を一瞬迷う。
受が｢いつも私ばかり痛いのは不公平！｣と攻を押し倒し、攻が｢やってみれば！｣と挑発するが、やはり挿入など無理で、形勢逆転いつも通り泣かされる。
この話は許容範囲なのかな？
740:風と木の名無しさん
07/05/12 08:35:27 n8N3l7nk0
そういうのはキャラにもよると思う。
741:風と木の名無しさん
07/05/12 11:28:40 3xhXemvj0
受けが負けん気が強いとかでそういうことを言い出しそうなキャラで、
尚且つ攻めが「やってみれば」と挑発しつつ本心では欠片もやられてやる気などないなら
自分は許容範囲だ。
742:風と木の名無しさん
07/05/12 16:04:48 KVkHfibZ0
>>739
うん、キャラによる。
…けど、挿入しようとしてる描写は、結果的にしなかったとしても嫌だな。
私は今のジャンルでそれやられたらめちゃくちゃ落ち込む。
その書き手を信用できなくなる。
攻めっぽい行動をするだけで拒否反応が出る。
743:風と木の名無しさん
07/05/12 18:31:57 O7xyfDcS0
あー、確かにキャラによる。
二つ前のジャンルのカプならいかにも受けがそういう事（自分が攻めたい
発言）を言い出しそう。でも攻めにはそんな気は更々無い…という感じ。
まあ、受けは心底から攻めになりたいわけじゃなくてコンプレックスや
対抗心や攻めの気を引きたい、とかそんな意味合いで。
一つ前のカプなら攻めが自分から受けでもいい発言しそう。
しかし逆に受けが攻めることに全く興味無さそうなので何も起こらない。
現在一番萌えてるカプは攻めも受けも全然そういう事考えなさそうだ。
これが自然だと互いに思っているよ（私の脳内では）
だから今の萌えカプで受けが攻めたいとか、攻めが受けたいとか
そういう展開になったら大ショックだが、前のカプならならありだ。
コメディやギャグ調の軽い話なら微笑ましく読める。
なんだかんだあっても受け攻めポジションにきちんと落ち着く流れを
萌え展開で書いてくれるならむしろすすんで読みたいぐらいだ。
ただし本当に逆転するのは無し。絶対に無し。
地球がすごい勢いで逆回転した挙句に大爆発したとしても無し。
744:風と木の名無しさん
07/05/12 23:36:50 xJd0CJO00
>>743
最後の１行ちょっと面白かったｗ
そうだよ、そうなったとしても逆転ありえない。
745:風と木の名無しさん
07/05/13 00:46:01 zew+8VigO
>>739だけど、ありがと。
キャラによるよね。
ただ挿入したらアウトだけど。
前にご奉仕の定義があったけど、
昔の自分は、嫌がる受(処女)に、攻が強姦する時に｢お前も楽しめよ｣的にするもんだと思ってた。
今は、攻に無理矢理頭を掴まれて、お口も蹂躙される受もいいなと変わってきた。
しかし、攻が奉仕ついでに受の孔舐めるのはオケでも、受が奉仕時に攻の孔は舐めて欲しくない。
これ如何に？
746:風と木の名無しさん
07/05/13 11:26:13 FC06YhwP0
>>745
確かに受がお口でご奉仕はありってか超萌えだが
その際に*まで舐めるのは萎えるな。
男女カプだとありなんだけどな～。
やはり攻めの*はある意味聖地だからかね。
絶対不可侵領域なんだよ、攻めの*は。
747:風と木の名無しさん
07/05/13 11:51:58 AeOA3ww40
ご奉仕は棹と袋までで結構だ！
*は触ることもまかりならん！！
だな、自分。
748:風と木の名無しさん
07/05/13 13:00:19 GA5LBGdY0
>747
同意。
ついでに自分は、受けが攻めの乳首触るのも嫌だ。
男女カプなら気にならないんだが。
749:風と木の名無しさん
07/05/13 17:04:17 5pPK6tox0
同意！
攻めに乳首は必要無い
750:風と木の名無しさん
07/05/13 17:43:39 6FM3sq6D0
突っ込まれることさえなければ攻めの乳首・孔舐め好き
751:風と木の名無しさん
07/05/13 20:31:37 hNQzu5rw0
攻めの乳首なんてなくてもいい派だが、自分では１回書いたことあるなあ
乳首触られても感じないAと、感じまくりのBって対比にしたほうが受攻固定感が出るかと思って
752:風と木の名無しさん
07/05/13 20:39:59 FC06YhwP0
攻めの*はダメだが乳首はいい。
迂闊にもちょっと気持ちよかったりなんかしてくれると嬉しい。
受けがｱﾝｱﾝ言うのも好きだけど攻めが気持ちよさそうなのも好きなんだ。
でも攻めはｱﾝｱﾝ言ったらﾀﾞﾒだけどｗ
753:風と木の名無しさん
07/05/13 21:04:37 gGvSCJAJ0
>>751
そういう話読んだ事あるよ。たしかに固定感は良く出てた。
754:風と木の名無しさん
07/05/13 22:57:58 WSLL2BSs0
攻めに*は必要ないよ派。
攻めにﾃｨｸﾋﾞはあってもいいけどあまり感じやすいのは嫌だ。
受けがいたずらっぽく触るとか、甘えるように吸い付くくらいなら可愛いから許せる。
もちろんその後は形勢逆転してｱﾝｱﾝいわされて欲しいｗ
755:風と木の名無しさん
07/05/13 23:21:33 clJphof10
>攻めの乳首は痕跡器官ではなく、海賊が気温や風向きをはかるのに必要だったから存在する。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自分はこんな感じだな
756:風と木の名無しさん
07/05/13 23:27:19 gGvSCJAJ0
ダウンタウンのまっちゃんが男の乳首がなかったら胸と背中の
区別がつかないとか言ってたな。
自分にとって攻めの乳首はそんな感じ。
757:風と木の名無しさん
07/05/14 01:13:59 sbH5g98aO
確かに攻が乳首で感じたら萎えるな。
よくあるセリフが、
攻｢こんなところ(乳首)でも感じるのか？女みたいだな。それとも淫乱体質か？｣
だったりする訳で。
攻の乳首は胸と背中を見分ける記号で同意。
男でも乳首で感じるのか疑問だが、下を触られてなら男なら仕方ない部分もあるが、乳首で感じるのは恥ずかしいという、受の羞恥顔が大好物。
758:風と木の名無しさん
07/05/14 02:14:03 eAtK8ugr0
>>757
感じるらしいよ、既婚男性にこんなｽﾚあるしｗ
嫁に乳首をレロレロされアンアン感じているヤツ
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
あんまりｽﾚ進んでないとこをみると少数派ではあるのかもしれない。
759:風と木の名無しさん
07/05/14 22:02:19 9qaTfAAN0
嫌だの萎えるだの好きな人が居辛くなるよ…
760:風と木の名無しさん
07/05/14 22:06:54 LooDW4ek0
攻が乳首いじられたり*指入れられたり舐められて感じるのﾀﾞｰｲｽｷ
なーんて人はこのスレに居辛くていいんじゃね？っていう本音。
761:風と木の名無しさん
07/05/14 23:17:54 55Ajkvoi0
ここは、
乳首で感じようがアンアンいおうが
「突っ込んでる限りそいつは攻めだ」
っていう人のためのスレだろ？
762:風と木の名無しさん
07/05/15 00:18:03 qYO9yhy90
乳首や＊でアンアン言う攻めとかって、やっぱり「攻め受け固定度が弱い」みたいに
感じられてしまうのかな。自分もあんまり好きではないが。
攻めと受けの線引きは、最終的には突っ込むか否か、でしかできないんだが
「心の中で受けたいと思う攻め」等の話題でスレが割れたことさえあるから
こういう話題は面白いけどデリケートなんだろうね。
763:風と木の名無しさん
07/05/15 00:47:50 g735g20qO
確かに、自分は乳首や孔で感じる攻は受け付けないが好きな人もいるんだろうな。
究極、女王様受ならそのくらい攻をいたぶれるかも知れないし。
ただ、挿入する側の意志が希薄なのは、攻とは言い難い気もする。
受に逆レイプされても、攻は攻だが、なんとも難しい話題だな。
764:風と木の名無しさん
07/05/15 01:30:53 siza4TEL0
でもそれをいっちゃうと精神的だのなんだのって話になっちゃうし。
受け攻めの定義は>>1に明記してあるよ。
765:風と木の名無しさん
07/05/15 07:10:10 OVOEhWd40
>>762
>>839の場合みたいにキャラによると思う。
それに自分はアンアン言わなさそうなキャラが言ってたら
固定とか関係無しに嫌だな。
766:風と木の名無しさん
07/05/15 12:43:07 Qg/qfs3zO
自分は攻めが受けより喘いでてもありだな
受けに突っ込んでさえいればいい
受けが攻めの＊に興味持ったらおしまいだけど、騎乗位で攻めの乳首を責めるのとか
普通にありな方
767:風と木の名無しさん
07/05/15 16:16:41 QASps1iZO
話豚切ｽﾏｿ
私はＡＢで活動してるんだけど、近々最萌キャラＡオンリーが開催される事になって喜んでたんだが、
相互先サイトの約半分以上がＡオンリーはＡ受でスペース取りますって書いてあって本気で凹んでる…orz
自分も申し込もうと思ってたけど、もぅ絶対行きたくない…
攻が攻だからこそ萌えな人なんで本気でキツイ…
正直これからその人とやる予定の合同誌も描きたくなくなってきた…orz
こんな事でその人関わりたくないと思っちゃう程私にとって攻受は絶対なんだ
愚痴愚痴ごめん
スッキリした！
768:風と木の名無しさん
07/05/15 16:28:41 fkjsT37b0
>>767
自分が固定萌えでも、相手がそうじゃないからといってorzするのはよくないよ。
人の好みは自由だ。
A受けで参加するってことは元々リバOKの人たちなんだよね？
そもそもそういう人たちと相互リンクや合同誌するのが迂闊なのではないかね。
交流する時点で最初に確認するもんじゃないか？自分だったら逆リバOKという人は最初から距離置く。
その人たちが常々「自分はAB固定、逆リバ不可」と767に語っていたのだとしたら乙だけど。
769:風と木の名無しさん
07/05/15 19:32:39 5gcB9CYDO
固定じゃなかった相手を貶め始めたとかならともかく、
orzするくらいは勘弁してくれんかね。
最初からリバ萌えだとわかってる人とは距離を置くことができても、
交流始める時点で特にリバ萌え語りをしてるわけでもなく、
普通にA×Bだけをやってる相手に、わざわざ「逆も萌える人ですか？」なんて確認しないだろう。
（それでリバ萌えと判明したら離れてくってのも、なんかあからさまで気まずいし）
>>767乙。
770:風と木の名無しさん
07/05/15 20:00:15 Y5/NX5WM0
うん。仲良くなってから判明することは多々ある。
771:767
07/05/15 20:56:47 QASps1iZO
767です
レスありがとう！自分の書き方が悪かった…
合同誌する人は１年程前に攻萌え・攻受固定の話題で盛り上がった人だったから、安心してたんだけどな…orz
勝手に仲間意識を持ってた私が悪かった…
相互先サイトはＡＢ＆Ｂ受のみ取り扱いサイトとだけ相互リンクしてたから、リンク先の人がＡ受でスペース取るなんて思いもよらなかった
正直最愛攻が受に転じるのが耐えられないので、神経質すぎたかな～と反省…
もぅブクマごと外してみようかな～と思ってます！
本当長々ｽﾏｿ！
これからも私は固定で頑張る
772:風と木の名無しさん
07/05/15 21:33:36 g735g20qO
書き手の人は大変だよね。
私は読み専だから、趣旨変えした人の本は読まなきゃいいだけで、バッサリ切れるから。
たまに自分の攻受が、昔は主流だったのに、今は逆転されて寂しい時ってあるけど。やっぱり自分の気持ちが大切だから、そこは変えられない。
例え地球の自転が逆回転しようと！
(前の人の使っちゃったw)
773:風と木の名無しさん
07/05/16 21:12:04 axljHxUz0
>>767マジ乙
自分も前ジャンルで似たような経験したから気持ちわかる
結局のところ一番裏切られる事もなく安心なのは自分のサイトと自分の本だな('∀`)
774:風と木の名無しさん
07/05/16 22:23:28 HLrmCWe0O
>>773
最後の一行禿しく同意
自カプ(ザンルごと？)はどこもかしこもリバだから、
自サイトヒキ＋もう活動してない人の本を買うことで精神を安定させてる。
交流ある人ともリバの人とはもうあまりドジン話はしたくないよ…。
775:風と木の名無しさん
07/05/16 23:08:55 BWw8Ec+Y0
>>767
勝手に仲間意識を持ってた私が悪かった…
って別に悪くないんじゃない？相手と攻受固定で盛り上がったんなら
充分に相手が固定だと信じてしまうと思うんだが・・・
まぁ、一年前だから嗜好が変わってしまったのかもしれないけど
自カプも割とリバ主流でツライorz
どこのサイトにも攻受固定・リバ無しなんて注意書き書いてある
サイトがないから、自分のサイトに注意書きするか躊躇う
>>773
最後の一行は本当に真理だな
776:風と木の名無しさん
07/05/17 10:24:49 SP/lJBuaO
ジャンルが逆カプリバ当たり前で
しかも、受け攻めどちらでも好き＝そのキャラそのものを愛してるから
みたいな思考が多い
リバ苦手な人を否定してるわけじゃないけど
何でもいいってのはそれだけ愛情深いからなんだ、って言うのを聞くと
引きこもりたくなってくるｗ
777:風と木の名無しさん
07/05/17 11:06:01 I/c+ikpN0
>何でもいいってのはそれだけ愛情深いからなんだ
そういうこと言う人って、
「このキャラだけは攻じゃなきゃイヤだ」「受でなきゃムリだ」ってこだわりが
すべてのキャラに関して一切なかったんだろうか
一度でも自分がそういう気持ちを経験していたら、キャラ愛の深さには関係ないとわかるはずなのに
都合よく忘れてる人が多い気がするよ
778:風と木の名無しさん
07/05/17 11:56:46 S4N98QGHO
>>776
当人達は否定してるつもりじゃなくても、否定されてる感ってない？
私は否定されてるような気がして自サイトヒキしてる
受けも攻めも愛してるし大好きだし、こだわりを持ってる
そんな愛し方もあるのにね
779:風と木の名無しさん
07/05/17 12:12:16 H2SCThSM0
虹においての話だけど、私はあくまで原作のキャラが好きなんだよね。
例えば本命がA×Bだったとして、原作ではAもBもホモではなく受けでも攻めでもない。
虹創作における彼らは偽者でしかない訳よ。
その偽者の中で愛でられるのが攻めであるA、受けであるBなんだよね。
だからそのキャラが好きなら何でもOKなはず、て言われてもピンとこないな。
780:風と木の名無しさん
07/05/18 01:29:28 aqhFapCfO
攻と受の役割は、何においても優先しちゃうな。
そのキャラを好きになる基礎な気がする。
受をメチャクチャに愛してくれる攻が好きなんであって、どっちにもなれる(リバ)は私の中の攻じゃない。
でも、バンコランとマライヒを持ってこられると弱いな。
バン×マライヒは絶対だけど。
過去編のバン受やマライヒ×少年も読めなくは無い。
すみません、逝ってきます。
781:風と木の名無しさん
07/05/18 04:08:59 UjRTdh3c0
私のハマるカプて大体いつもリバおkな人が異様に多いんだよね。
それで好きサイトやサークルも逆発言したり転んだりで段々嫌気が差してきて
耐え切れなくなりジャンル替えがいつものパターン。
現ジャンルもそろそろその兆候が…
個人の嗜好は自由だと分かってるけど、分かってるけど！勘弁してくれーorzと
嘆くくらいは許してくれ…
782:風と木の名無しさん
07/05/18 06:54:38 9q0Mn88k0
>>780
バン×マライヒ他は二次創作じゃないから違うと思う。
>>779に同意。
783:風と木の名無しさん
07/05/18 07:24:13 Q3H6xqav0
原作からリバだったら、それが彼らだから仕方ないなって
頭ではその世界観をなるべく受け入れようとはするんだが
ぶっちゃけリバの嫌さは二次でも一次でも自分の場合、たいして変わらないな
原作がそういうことになってたら、そのジャンルにはハマらないって結果に落ち着く
バン×マライヒに限定して言えば
読んだのが昔で、まだ好みが固まらない頃だったからいい思い出だけど
784:風と木の名無しさん
07/05/18 09:08:40 C1ydjF9R0
思い入れの強いキャラほど固定する気がする。
かる～く好き程度ならリバでも結構いけるけど
思い入れが深くて「こいつはこういうキャラ」ってのが
しっかり根付いてるキャラは何をどうやってもリバにならない。
だからいくつかジャンル渡ってきてるけど固定カプのが実は少ない。
でもやっぱ固定カプのが萌えるんだよなぁ…リバいけるカプはすぐ飽きる。
785:風と木の名無しさん
07/05/18 09:17:27 YVS1ns9Y0
私はバン受けはショックだった派
少年の頃から攻めだったら…と何度思ったかしれないｗ
このカプはリバもありかなと思うカプもたまにあるけど
キスして満足みたいなプラトニック？カプばかりだ
正確にはリバじゃないよね
786:風と木の名無しさん
07/05/19 00:54:27 wVwtGfae0
>>779
>虹においての話だけど、私はあくまで原作のキャラが好きなんだよね。
>例えば本命がA×Bだったとして、原作ではAもBもホモではなく受けでも攻めでもない。
そうなんだよなー
たとえ自カプでもキャラが原作から離れすぎちゃうと
逆カプと張るくらい駄目なんだよなー
ただでさえ数が少ないので、選り好みするとほぼ自分のとこしか残らない
787:風と木の名無しさん
07/05/19 00:56:02 +TAYhYNj0
>>784
>いくつかジャンル渡ってきてるけど固定カプのが実は少ない。
私がいくつか渡ってきたジャンルは固定多かったよ。組み合わせ固定も
兼ねてるカプが多かったからかもしれないけど。
それは置いといて、固定が少ないと言うよりカプ嗜好が定まってない人が
多いんじゃないのかと思う。雑食のように何でもおｋ！というのもある意味
定まった嗜好だから、それとは違う嗜好が変わっていくタイプの人。
788:風と木の名無しさん
07/05/19 04:45:59 s1DUlLsw0
サンザンな鳥豚
789:風と木の名無しさん
07/05/19 05:26:12 s1DUlLsw0
サザンノトーリアスBIG
790:風と木の名無しさん
07/05/19 08:48:41 s1DUlLsw0
さて
791:風と木の名無しさん
07/05/19 09:05:53 s1DUlLsw0
サウザーのトリビア
792:風と木の名無しさん
07/05/19 09:26:57 s1DUlLsw0
そこは入り口にすぎない。
793:風と木の名無しさん
07/05/19 09:40:47 GGJR7Wiw0
>>787
ああごめん、784書いた者だけど
固定カプが少ないっていうのはジャンル全体の話じゃなくて
自分が好きなｶﾌﾟがいくつかあって自分の中で固定になるｶﾌﾟが少ない
ってことが言いたかったんだ。
好きの度合が深まるほど固定になるってことで…。
「そのキャラを好きならどっちでもOKだよね☆」の逆を行ってるなぁと。
日本語不自由ですまんかった。
794:風と木の名無しさん
07/05/19 10:04:58 s1DUlLsw0
さっきブログ更新した。
795:風と木の名無しさん
07/05/19 10:59:08 s1DUlLsw0
サザンのゲラアウトヒアｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
796:風と木の名無しさん
07/05/19 11:15:17 s1DUlLsw0
正直、ニッサンのシルビアはふいた
797:風と木の名無しさん
07/05/19 12:55:27 s1DUlLsw0
東京は今日も雨
798:風と木の名無しさん
07/05/21 19:58:43 e1whYzq20
>>767
やっぱり萌えキャラは受けって人が多いよね
自分とこのジャンルも、Bってキャラが凄く人気があって、
BAの人らはリバが多いんだけど、ABは絶対逆はない感じ
精神的～もよくわからないな
自分のカプはABAって表記は多いんだけど、どれもBがAのこと大好きってだけのはなし
リバっぽい表記があるだけで萎えるからやめて欲しいんだけどね
799:風と木の名無しさん
07/05/21 20:44:56 e1whYzq20
まあ自分はそんなこと思わないんだけど、相手のことが大好きで積極的っていうのも
攻めっぽい行動ととる人が多数派なのかもしれない
800:風と木の名無しさん
07/05/21 21:26:11 DiDT5LxK0
この手のスレでは「肉体的受け攻め」で表記するのを
推奨してる事が多いけど、肉体的受け攻めって具体的にどこまで？
「突っ込んでる方＝攻め」×「突っ込まれてる方＝受け」
だとして「何」を*につっこまれたら受けなんだろう？
たとえば性器は入れられないけど、指や道具を入れられた場合はどうなるの？
お互いに指を入れあったらリバ？
801:風と木の名無しさん
07/05/21 21:27:02 DiDT5LxK0
ごめん。
ガイドラインスレに書き込もうとして誤爆した。
802:風と木の名無しさん
07/05/21 22:27:38 mv32PyED0
クザンとオルビア
803:風と木の名無しさん
07/05/21 23:43:17 RVMlfYz80
誤爆にマジレスもなんだが一応返してみる。
自分的には「性的な意図をもって*に挿入（ﾁﾝｺ・異物問わず）されたら受け」かな。
何を入れられるか、よりも何を目的としたか、の方が重要。
804:風と木の名無しさん
07/05/22 00:12:25 7+dFPx4y0
熱冷ましの座薬はおｋ
エロ目的の浣腸はNG
ということですね。
805:風と木の名無しさん
07/05/22 00:34:35 4j+5iJvI0
同感。
でもその話はあっちのスレで言ったらどうだろう？
806:風と木の名無しさん
07/05/26 04:21:15 2Yu8xRsR0
ガイドラインスレがあるとここいらなくなるかもね
萌えは語れないしこんなのが困るっていう愚痴はあっちのスレで
ルールづくりの元として役立てればいいし
807:風と木の名無しさん
07/05/26 15:02:30 VCN+xb4Z0
あっちのスレには同好の士が集まってるわけじゃないから
自ジャンルで固定が減っちゃった、みたいな愚痴はNGだろう
やっぱり固定サイコー！とか叫べる場所は残っててほしいな
808:風と木の名無しさん
07/05/26 16:40:12 W14KpDBR0
うん、ここは残すべきだと思う。
つかガイドラインスレで固定が愚痴愚痴言ってたら印象悪くなるよ。
あそこ固定オンリースレじゃないんだから。
つか806の＞萌えは語れないし、てこのスレで語れないって事なら意味分からん。
萌え語りのためのスレッドでしょここ。
809:風と木の名無しさん
07/05/26 21:33:27 8z1qj58n0
受け攻め固定派のためのスレだから、
自分はこういう受けに萌える、こういう攻めに萌えるということを
語るスレではないって意味じゃない？
810:風と木の名無しさん
07/05/28 21:19:17 graB7Blx0
ここ見てると攻受固定の人が少なからず居るとわかってほっとする
ただ個人的には攻受固定って凄く損してるのかな…と思う。
なんでもＯＫな友達はどんなｼﾞｬﾝﾙでも楽しそうに日々萌えてるけど
自分には地雷が多すぎていつもいつも緊張して構えてなきゃいけない。
オフでもオンでも、常にピリピリしてしまう。
無邪気に萌えている友達が羨ましくなる事が多い。
避けようとしてどんなに気をつけていても時々地雷踏んでしまってダメージ受ける。
物凄く不快だし、その上リアルで気分悪くなったりしてしまう事もあるのは本当に参る。
それを話せる仲間が居る時はまだ分かち合えるけど、単独の場合は耐えるのみ。
ヘタに話すと「極端嗜好」とか「心狭い」認定されそうだし。
こういう嗜好のせいで振り回されてるのが悔しいから変えようとするけど、
どうしてもやっぱり無理。オリジＢＬ沢山読めばいいってアドバイスされて色々読んだけど効果無い。
最近はﾏｲｶﾌﾟ萌え供給より地雷ダメージ量の方が多い日々が続いて、もう疲れた。
二次萌え自体をすっぱりやめてしまえば解決するんだろうけど。
というかもうそれしかないんだろうな…長文ごめん
811:風と木の名無しさん
07/05/28 22:41:01 sOKL8l6gO
自分も地雷ﾀﾞﾒｰｼﾞ大きくてもう参ってる
逆カプが主流な上に、平和なジャンルだからかカプの棲み分けがなくカオス状態
嫌でも地雷が目について頭痛いし
萌えや創作意欲に響いてくるよ
もう今のジャンルから離れたいんだけど、好きだからそれも無理だし
逆もリバもいがみあわず交流しているジャンルの中で、自分だけが浮いてる感じ
812:風と木の名無しさん
07/05/28 22:46:08 pk+PDi1x0
>>810
私の周りは受け攻め固定の人のが多いから、疑問視とか矯正とかされたことはないな。
過去ジャンルも受け攻め固定の人が多かった。
年齢やジャンルにもよるかもしれないね。
参考までに、大まかなジャンルと周りの年齢層を教えてもらえませんか？
ちなみに私はナマや半ナマで、20代以上が多いジャンル。
言い方は悪いけど、同士だけで
「逆リバありえねえ！！」って語るのも楽しいっちゃ楽しいし。
私は何でも萌えられる人が羨ましいとは思ったことはないなあ。
地雷はオンのが圧倒的に多いように思う。
オフでリバってあまり見ないような…。
813:風と木の名無しさん
07/05/28 22:57:06 graB7Blx0
>>812
今までも固定の人には殆ど出会えなかったけど今はほぼ皆無。
皆リバでも何でも楽しく萌えているのがﾃﾞﾌｫみたいです。
今はゲームで、２０代以上が多い感じ。
同士だけで語れたのなんて前に別ｼﾞｬﾝﾙで僅かに経験しただけで、
最近はいつも浮いてる自覚を持ちながら独りな気分。
>>811さんみたいに自分の活動意欲にまで直結してて、ダメージ溜まるときついです
オンは地雷が本当に多いからオフに目を向けてるつもりだけど
最近はオフで安心して買ってたサークルも突然地雷に変わり始めて
（リバでも何でもOKの流れに乗ったらしい）
気づけばどこにも安心できる場が無いと気づいた…
814:風と木の名無しさん
07/05/29 00:02:40 +8KAPd5c0
仮に自分が今のジャンルで固定じゃなくても、別の苦手なシチュが
あるのでいずれにせよ読める物は少ない…。
逆リバ好きでも組み合わせやシチュ等に苦手な物があって読めない人が
いるんじゃないかと思う。
本当になんでも読める人って多分そんなにはいない。
815:風と木の名無しさん
07/05/29 00:47:00 E0YU3jqU0
豚切りスマソ…
もう5年くらい前から大好きだった二次の4コマ漫画サイト
休止して久しいんだけど、
久しぶりに読み返そうと行ってみたら漫画のコメントが改められており、
そこで初めてmyﾈ申は逆カプだったと知った…。
ジャンル全盛期当時から、自分と同カプのサイトさんによくリンクされてて
同カプの話もしてたはずなんだが…！！
ショックでかいよ…
816:風と木の名無しさん
07/05/30 01:52:53 ol9QZZuiO
ああ、本当に肩身が狭い…orz
少しおかしな人がいるせいで固定者皆の評価が下がるのは怖いなあ…
817:風と木の名無しさん
07/06/02 02:37:32 o5noYLVQ0
最近ずっと萌えよりダメージが上回っててきつい…
気持ち的に疲れてしまって創作への意欲も減退してきた
夏ﾐｹに向けて頑張ろうとしてたんだけど失速
今は受攻固定仲間も居ないからｼﾞｬﾝﾙ友にも話せない
もう疲れた…
818:風と木の名無しさん
07/06/02 12:46:00 0O+ptwNmO
ここ見ると受攻固定わりといる感じなのにね
私もジャンル内がカオスで意欲減退中
紹介文にABってあるから飛んだら普通に当たり前のように逆があったり、逆がメインだったり…
そういうのはしっかりリバありと表記しておくものなんじゃ？と疑問
ランキングの投稿イラストがノートに落書きだったりとか、ジャンル自体がお遊び感覚なのかなとも思ったが…
まったり平和でどんなカプも好き、みんな仲良しなジャンルは
自分に合わないと気付いたからヒキろうかと思ってる
寂しいけど固定者いないから、交流先もないし
819:風と木の名無しさん
07/06/03 17:15:20 nqgql9jaO
何でもいいって人はBLに対してライトな層なんだろうか
自ジャンルがリバ当たり前なんだけど、初めてサイト作りましたみたいな人が多い
このジャンルが初めての801萌えですみたいな
だからABとして登録しておきながらトップにBA絵を置いたりするのかな
色々なジャンル渡ってきたなら、リバは好き嫌いの分かれるものだって経験して知ってると思う
何だかジャンルに馴染めないと思ってヒキってますます孤島状態orz
もしかして二次だと固定の方が少数派なのか？
ジャンルによってそれは違うとも思うけど
820:風と木の名無しさん
07/06/03 18:01:31 LISQ6lLj0
>もしかして二次だと固定の方が少数派なのか？
いや、それはほんとにジャンル次第だと思う。
うちのジャンルは二次で固定主流だよ。たまたまmyカプはカオスだけどorz
821:風と木の名無しさん
07/06/03 19:29:56 npR0NEerO
ＡＢメインだったら、多少ＢＡがあっても
ＢＡありますとは書かないのが普通なんじゃないかな
作品数があまりないカプをあると書いたりそのカプのカテゴリを
選択したりの方が迷惑なのでは
（ＢＡメインならもちろんちゃんとそう明記するべきだろうけど）
ライトというか、経験浅くてリバや逆が駄目な人の
存在を理解してないのかもね
822:風と木の名無しさん
07/06/03 20:03:32 QqgtAxRo0
マイカプはＡＢ：ＢＡ＝１２：１並に優勢で逆リバが無く、
他カプｽｷｰからもＡＢは固定（むしろ単一）が多いねといわれてる。
でも前ジャンルは比率１：１くらいでリバも多かった。
本当、ジャンルによるんだなぁと実感してるよ。
823:風と木の名無しさん
07/06/03 21:26:36 kV4oYCCS0
なんでもいい＝ライトな層・若い子
ってのはあると思う。
ベテランでなんでもいい人もいるのはわかってるけど。
私もこの世界に入りたての頃はこだわりがなかったし。
ある程度経験をつむと嗜好がハッキリしてくるんだろうけど
ハッキリしない状態のままサイトをボンボン作られて
カオス状態になってしまうというのが原因のひとつだと思う。
824:風と木の名無しさん
07/06/03 21:46:49 nPaCcUNy0
>>823
あ、なんか納得できた
ライト層とか若い子は勢いは凄いから(飽きるのも早いが)
なんでも有り状態のままサイトをすぐ作ったりするのかも。
だからライト層が多いｼﾞｬﾝﾙ程 サイト数増加早い→カオス化も早い とかかなと思った
825:風と木の名無しさん
07/06/04 22:45:05 cUJMllDIO
しかしなぜか
逆に２では雑食な嗜好の方が
大人な腐女子扱いされるんだよね。
826:風と木の名無しさん
07/06/04 22:53:34 Z5sNyNjV0
2では割と「少数派」と呼ばれる方の声が大きくて、肯定もされがちだからな。
２でのその印象と実際の状態はやっぱり違うなと思う
でもジャンルによるかもしれない
827:風と木の名無しさん
07/06/05 04:27:42 pEeECLdF0
自分のサイトだったら好き嫌いが貫けるけど総合スレは共生しなきゃだめだからでしょ
828:風と木の名無しさん
07/06/08 22:10:39 WWXNpHsn0
どんどんジャンル内がカオスになって行く…
描くのはＡＢだけど読むのはなんでも桶です！が多くて、それがしばらくしてサイトに行くと
Ａは攻めだって最初思ってましたが最近は受けもいいかなってry 状態になってるところが多数
で連載してたＡＢは放置してＣＡとか連載開始 夏の新刊はＡ受ですっ☆ﾐとかそんな感じ
今まで買った本捨てたくなるくらい気分悪くなる…
ここでしか吐けない
829:風と木の名無しさん
07/06/11 05:49:38 Xjhx9pip0
ほす
830:風と木の名無しさん
07/06/11 16:48:18 eK8MqOPz0
最近「オリとかから入ると雑食になりやすい」と聞いて
今まで2次ばっかだったのもあってオリに手を出すようになって気づいたことがある
自分の好きじゃない属性や組み合わせでも
先入観ができる前なら案外いける
って事
2次だとどうしても「コイツは受け」とか「こいつは攻め」とか「このカップリングが読みたい」とか
で探すからどうしても先入観（？）があるけど、
そういったのができる前だとそれまでどうしても苦手だと思ってたのも案外平気だった
それでも結局「こいつ受け！」ってなっちゃったのはどうしようもないんだけど、
なんとなく「オリジナルから入った人は雑食になりやすい」ってのが
私なりになんか分かった気がする
831:風と木の名無しさん
07/06/11 20:57:27 GJHvldQS0
オリ読んで雑食耐性つけようとしてもオリに全く萌えが見出せない=読むの苦痛だった
やっぱ最初にキャラ萌えありきの二次視点でしか楽しめないタイプなのかなと思った
>>830の言ってる事すごくわかる気がする
別に何でも読める雑食になりたいというわけじゃないけど、せめてダメージ受けないようにはなりたい
地雷があっても「それはそれ」、という感じでスルーできるようになりたい
ダメージが自分の創作意欲にまで影響してしまうのは困る…
832:風と木の名無しさん
07/06/12 00:15:39 Ejx4k8aE0
自分は属性に関しては拘り全く無し。
でもオリジナルBLは全然受け付けない。
どうしても「キャラ萌え」ありきじゃないとBL妄想できない。
基本的にBLが好きじゃないんだと思う。
対して「オリジナルBLが好き」っていう人は、「BL自体が好き」な人でしょ?
カプよりも「話が面白ければOK」なんだと思う。
よく言われるんだよね、「(逆カプの)△×○も面白いよ」って。
こっちは○×△だから萌えるし面白いのであって、
△×○なんか面白い、面白くない以前の問題でぶっちゃけ「気持ち悪い」んだよ。
BLが当たり前になってる今、こんな事思う自分が少数派なのは分かってるんで、
無愛想な引き篭りになってるよ。お互い不快な思いはしたくないし、させたくないから…
833:風と木の名無しさん
07/06/12 01:52:17 przv/e+B0
自分はオリジナルでも属性・組み合わせにこだわるなぁ…
自分にとって「こいつ受け！」「こいつ攻め！」っていうタイプが決まっているから、
自分的に「こいつ受け！」なキャラが攻めになってる話は読めないし、
万が一読んでしまったら激しく鬱になる。
ただオリジナルの場合、萌えないけど面白いってことも、たまにだけどある。
834:風と木の名無しさん
07/06/12 04:18:33 toEgopJJO
>>832
心の底から同意。やっぱりキャラ萌えが根底にあるんだよね…
話豚切るけど、体格差がなくてよくケンカする二人がリバになる確率が多い気がする
某海賊の剣士とコックにはまった時リバの多さにびっくりしたし、ショックだった
今のジャンルは受と攻との間に身長差もあるし、２０ｷﾛの体重差もあるし、攻はマッチョだからリバ少ないだろうなと思ってた
でも、リバ多いんだよな…orz
受はバリバリの細身で頭脳派だけど気が強いからかな…
一度で良いからリバの少ないカプにはまってみたいよ
いつも、一人で馬鹿みたいにリバに怯えてて、交流したいけど出来ない
835:風と木の名無しさん
07/06/12 21:50:49 GVqxDLq/0
自カプも体格やら持ってる能力は一緒だけど性格は真逆なカプで
やっぱりリバ多いなー。逆カプも自カプとほぼ同じくらいあるし。
初めて二次ものにはまったから、リバとかカプの組み合わせの多様さに驚いた。
やおいって奥が深いものですね。
836:風と木の名無しさん
07/06/12 23:19:52 YYih70xa0
>>832
頷きすぎて首がもげるほど同意。
837:風と木の名無しさん
07/06/12 23:58:08 TCNpxKag0
私は一つ前にハマッたジャンルのカプと今のジャンルのカプは
比較的リバが少なくて居心地良いわー。
ただし一つ前の私の好きなカプＡ×Ｂに対しＢ×Ａはほぼ皆無
だったものの、Ａ×ＢやりつつＣ×Ａ扱うところも多かったので
少しビクビク。でも気をつければ回避出来た。
個人的にはＡ受けよりもＢ攻めのが数倍ダメージ大きかったと
思うけどＢ攻めは全然見かけなくて助かった。
今の好きカプのＤ×Ｅはジャンル内最大カプの上にリバ・逆を
あまり見かけないからすごく嬉しい……。
ＤのがＥよりうんと体格良くて年齢もかなり上だからかなあ。
Ｅは気が強いけどＤにはかなり素直なデレなので対立的構造
には全然ならない。更には、ＥがＤにデレる以上にＤがＥに
デレデレなのでＥの変態攻め化も起こらない。
キャラの関係がリバ発生に大きく関わるんだろうね。
ちなみに二つ前のジャンル（カプ）ではリバが当たり前の世界でした。
泣いた。今でもすごく好きだけどサイト見て回れない。
838:風と木の名無しさん
07/06/15 02:35:13 bayqpIc70
過去ログあんまり読まずに書き込んで、ごめん。
最近、やっぱりリバが主流になりつつある？だから固定派が危機感もっているってことでしょうか？
839:風と木の名無しさん
07/06/15 10:39:47 ItEM9BE90
リバが主流かどうかはジャンルによると思う。
海外スラッシュみたいな同じ話で挿しつ挿されつリバは、日本ではまだまだ少数のはず。
ただＡ×Ｂ、Ｂ×Ａを両方扱うところは全体に増えてきた感じがする。
「危機感」持ったからってどうなるものでもないし。
ただ、いきなり地雷踏むのだけは避けたいなあ
840:風と木の名無しさん
07/06/16 20:51:15 mGUug9Wn0
微妙にスレ違いかも知らんが愚痴。
当方ＡＢ固定派で虹サイト管理人。
逆・リバ派のサイトはたとえサイトで扱ってる別カプＣＤ萌え仲間だとしても
ＢＡ（リバ）が好きというだけで地雷なのでリンクしていない。
一度ＣＤ目当てで見に行って「ＢＡでもＡＢでもどっちでもいいけど、Ｂ受け書くと周囲に反感買うからな～ｗ」という一文を目にしてから二度と行ってない。
というのは前フリでここからが愚痴。長文ｽﾏｿ
ｻﾞﾝﾙ自体がﾏｲﾅｰで古参派（Ｂ受けが多い）と新規派（Ａ受け・リバが多い）で微妙な壁がある感じ。
ＡＢである企画を立てたんだが、Ｂ受けの自分も古参派で他の企画参加者も当然ＡＢ派で古参というか再燃派も多数。
そこへ、Ａ受けやＢＡの人達としか交流していない自称・再燃だがこだわらない派のサイト管理人が企画参加を希望してきた。
こういう企画に参加して古参の人達とも交流したいんですー！という意気込みが溢れていたが……
断った。
心が狭いといわれてもいい。仲間が欲しくないのかと聞かれてもこう答える。
地雷踏むよりはよっぽどマシだ。
841:風と木の名無しさん
07/06/17 01:16:53 krbdzary0
>840
>こういう企画に参加して古参の人達とも交流したいんですー！という意気込みが溢れていたが……
自分が攻受固定が譲れないように、リバ・雑食の人の嗜好は尊重しようと思ってるんだけど、
こういうのが迷惑なんだよね…
こっから自分の愚痴。
極力地雷は避けるため、サーチもお目当てカプの所しかクリックしないのに、あるサイトの紹介文が目に入った。
「○×△メインとはいえ、ほとんど○総受です」って何ですか?
作品が○受ばっかりなら○×△メインじゃないだろ!!あークソ、気分悪い。日本語は正しく使えっつーの!!
842:風と木の名無しさん
07/06/17 03:18:16 cyUQ82SQ0
「○×△メインとはいえ、ほとんど○総受です」って意味わからんな。
×を→（思いが強い）の意味で使ってるのかな。
840乙でした。
843:842
07/06/17 04:02:11 cyUQ82SQ0
間違えた…
乙は841宛です
844:風と木の名無しさん
07/06/17 10:34:42 eDgkMwi/0
>>840
>古参派（Ｂ受けが多い）と新規派（Ａ受け・リバが多い）で微妙な壁がある感じ。
叩き合いしてなければコレはコレでいい状況だと思うんだけど、
「仲が悪いから仲良くしなくちゃ」と思う人がいるから嫌なんだよね。
845:風と木の名無しさん
07/06/17 11:22:39 A8Lm1dOG0
こういう話を聞くと前に書いてあった血液型の例えを思い出すな～
A型の中にAB型は決して混ぜられないけど
AB型の人の中には元々A分が含まれてるから割と気軽に「仲間になれるんじゃ!?」という考えのもと
積極的に歩み寄ってくれようとする場合があって、それは大抵A型には迷惑になる事が多い
(＝固定派の中に雑食リバ派が混ざろうとして、固定派が引くというか対応に困ってしまう場合がある)
それぞれ別々に好きなものに萌えていればいいじゃないかと
846:風と木の名無しさん
07/06/18 11:48:36 1kO41/YL0
A型＝○×△者
B型＝△×○者
AB型＝どっちもいけますよ＾＾ ってことか。
この場合O型は何なんだろうとふとおもた。
847:風と木の名無しさん
07/06/18 11:49:37 dnHQiq9W0
O型＝単品萌え？
848:風と木の名無しさん
07/06/18 15:16:56 xnG5qBTi0
コンビ萌え・カプなしか？
849:風と木の名無しさん
07/06/18 20:10:40 NmZrWkDu0
その血液型の話初めて聞いたけど、ちょっとわかりにくくないかね？
＞積極的に歩み寄ってくれようとする場合があって、
しかしこれ↑は本当にウザイ。
850:風と木の名無しさん
07/06/18 20:41:58 pFSFjSqv0
この場合、あくまでもAB型に「悪気が無い」ってのがポイントかも。
同じキャラが好きなんだし、仲良くできるはず→じゃあ仲良くしようよ！となるんだろうな。
そういう所が無邪気というか、積極的だったりして攻め受け固定者は対応に困ったりするのか
851:風と木の名無しさん
07/06/18 21:27:48 cZYTlP4j0
まぁリアルのAB型はどっちかというと
自分から近寄っていったり去っていくものを引き留めたりはしない人が
多いような気がするのだがｗ
852:風と木の名無しさん
07/06/18 23:17:18 QyFWqy+aO
流れぶた切って質問させてください。
自分はだいたいリバ・雑食なんですけど、最近ハマったカプではＡ×Ｂ以外ないなと思ってます。
で、今Ａ×Ｂがラブラブなエロ話を書いていて、
しばらく挿入なしだったのがやっと挿入にこぎつけました。
Ａは自分が受けるつもりはなくて、でもＢも痛いのは嫌かもしれないと気を使って
Ｂに「俺に入れますかどうしますか」とお伺いを立てるっていうシーンを書きました。
もちろんＡ受けにはなりません。Ｂも入れるつもりは全然ないです。
そういう描写もあり。
リバサイトなら注意書きも別にいらないと思うんですけど、
固定ですと言い切ったサイトで微妙に逆っぽいのはやっぱり注意書きってある方がいいでしょうか？
このスレ見てると攻めが受ける「かも」でも気にする人がいるみたいで心配になりました。
853:風と木の名無しさん
07/06/18 23:32:03 b6YE+s2u0
>>851
それじゃあ血液型占い見たいだな。
血液型に例えてるのは輸血に絡めてじゃないの？
854:風と木の名無しさん
07/06/19 00:07:43 5o+LK/3a0
>>852
前に「受ける気のある攻め」と「攻める気のある受け」ですんごい揉めたの思い出した
当然気があるだけで実際には絶対ならないこと前提だったにもかかわらず
私は逆転しない限りそういうのは萌えるんだけど、
実際サイトとかではどうなんだろうね
今回は入れないでおく？とか攻めが聞くほうが無難なんだろか
855:風と木の名無しさん
07/06/19 00:27:41 CGAEpysy0
>>852
私はそれ地雷なので注意書き欲しい。
相手の出方によって受け攻め変えてもいいって思ってるキャラって
個人的にリバキャラだと思うから。
カプの固定とキャラの固定両方求めるタイプなので、カプが固定でも
キャラがリバ許容嗜好なのはすごく不安になる。
856:風と木の名無しさん
07/06/19 01:44:41 rj9S2Bij0
>>840だけど、自分は古参と新規に拘ってるんじゃなく
A×B固定に拘ってるんだ。
というのが雑食派にはわかってもらえないのが辛い。
新規でもAB（B受け）派の人となら全然問題なく交流できるし。
ただその新規AB派の人達も、自分と同じように雑食・A受けの人からのアプローチに手を焼いている様子…。
それ原因かどうか知らないけど閉鎖しちゃったサイトもある。
古参ABの人達は最初から警戒してなるべく新規派には自ら近寄らないようにしている感じだな。
そうやって出来上がった壁なんだと早く気付いてもらえないものだろうか…orz
>>852
自分の攻め・受け基準は自分の中では絶対で揺るがないから、描写はあえて「対等な関係」を目指す意味もあって、
いれる・いれられるに拘ったりリードとりたがる方が攻めで、拘らない・そもそもやり方を知らないなど受身的な方が受けになる…みたいな描写になってる。
受けが「俺がやる！」とか言い出しても結局どうしていいかわからなかったり、攻めの「俺が愛したいんだ！｣な熱意に負けたりするってのが個人的に萌えなんだ。
しかし他人のサイトでもひっくり返らないかぎりは萌え描写なんだけど、万が一ひっくり返ったら萌えた分だけダメージもでかいだろうなと想像はできる。
とりあえず対処としては「A×Bのみで逆もリバもありません」って強調しておいたらいいんじゃないかな。
流石に描写まで地雷を考えて自分の萌えが軽減されるのは辛い…
857:風と木の名無しさん
07/06/19 02:28:46 sTeDP61E0
>>852
一話ごとに内容絡みの注意書きを入れるのは読む楽しみが減りそうで、
なんだかなあと思う。
サイトの傾向や取り扱いカプを説明するページ、
もしくはメニューページのトップなどに、
「話によっては逆っぽく見える場面や描写もありますが
Ａ×Ｂ固定でひっくり返ることもリバも絶対ありません」て
書いておけばいいんじゃない？
そしたら逆っぽいのが地雷な人も避けられるだろうし。
858:風と木の名無しさん
07/06/19 06:30:03 OifQCT8n0
「逆っぽい」はABA表記同様、あらゆる意味が混在してる注意書きなので
もっと具体的な説明の方がいいと思う。
「キャラが逆転を匂わせる言動をとる場合もありますが～」とか…。
A←Bなだけで「逆っぽい」と思う人もいるし、受けが攻めの穴を弄って
逆レイプまでいって始めて「逆っぽい」って考える人もいるし。
「精神的攻め受け」や「精神的受け攻め」（これもややこしいが）の事だとわかりにくい。
私なら「逆っぽい」と言われたら「乙女攻×漢受」を連想しちゃうな。
ガイドラインスレも参照するといいよ。>852
852シチュが該当するか微妙だけどリバキャラの話も出てたような。
859:風と木の名無しさん
07/06/19 06:37:52 OifQCT8n0
あと、私は逆転したがるキャラは苦手なので
むしろ一話ごとに注意書き欲しいくらい。
このスレでも以前すごく揉めた話題だから、固定の中にはある程度の割合で
>852シチュでダメージ受ける人はいると思う。
注意書きしてくれたらとても助かるよ。
860:風と木の名無しさん
07/06/19 10:02:33 3JlUblfl0
自分もキャラ・関係共に固定でないと落ち着かないから何卒注意書きを。
関係は固定なんだろうけど、自分から受てもいいと切り出す攻にどうにも
リバ臭を感じてしまう。
痛そうだから入れるのは止めておこうか？な攻なら大丈夫なんだけど。
861:風と木の名無しさん
07/06/19 13:45:52 lPUBS2SgO
俺に入れますかって聞く攻めは、もしも受けがイエスと言ったら入れさせるタイプなの？
それともイエスと言わないだろうと確信してあえて気遣ってみてるだけ？
前者なら攻めは攻めリバだよね
カプは固定でも、キャラ自体はリバなんだから、設定やアバウトに
攻めリバ×受け
って書けばいいんじゃ
862:風と木の名無しさん
07/06/19 14:05:40 S6UbwAwo0
じゃ受けが攻めに入れたがって攻めも余裕でいいよっていうんだけど、
前戯で攻めが受けをメロメロにしちゃって、受けに「もういいやっぱ入れて」って言わせる攻めは
絶対ひっくり返らないの見越して言ってるから攻めでいいのかな？
863:風と木の名無しさん
07/06/19 14:55:57 Q5bG9cpK0
＞攻めリバ×受け
この表記はわかりやすくていい！
「リバキャラに注意書き」というのが広まってくれると嬉しいなぁ。
>>862
それは攻め×リバキャラ？
攻めが絶対にひっくり返らないのを見越してるというのが
読者に伝わるように丁寧に心理描写してあるなら、攻めに関しては
注意書きはいらないかもしれないけど、受けにはあった方がよさそう。
攻めがどっちに転んでもいいと少しでも思ってるなら攻めもリバキャラかな～。
864:風と木の名無しさん
07/06/19 15:07:05 3JlUblfl0
>>862
それは自分の中では単なる性格の悪い攻だなｗ
元から入れさせる気はさらさらなく、俺様ﾃｸﾆｯｸで受から戦意喪失させるのが狙いなわけで。
攻める気ﾏﾝﾏﾝで「いいよ」が口だけ。
入れたい受に対して前戯を止めないし。
イエスと言われたら入れさせてもいいと考える攻とは大分違う。
ただ前者の場合は「じゃあ俺が入れてやる！」な受とセットになりやすく、
キャラ・関係共に固定ｽｷｰな自分には今度は受が地雷になって無理なんだけどね。
865:風と木の名無しさん
07/06/19 17:31:06 sTeDP61E0
>前戯で攻めが受けをメロメロにしちゃって、受けに「もういいやっぱ入れて」って言わせる
この流れがいまひとつわからないんだが。
この場合前戯というのは＊弄りのこと？
それならわかる。でもそうじゃないんだったら
メロメロになって「あーん、もう早く挿れさせて」っていう場合もあるから
前戯でメロメロにする＝受ける気がないわけでもないんじゃない？
866:風と木の名無しさん
07/06/19 20:31:56 USUq+s4t0
>849
A型（AxB）とB型（BxA）は、それぞれ同じ血液型からしか輸血は受けられない。
が、AB型（リバ）には与えられる。
AB型はA型とB型の両方から輸血を受けることができるが、
A型にもB型にも血を与えることはできない。
萌えに変換すると
AB型は、両方の要素を持っててどっちにも萌えられるから、A型B型の両方と接触しようとするけど、
A型B型にとってAB型は、共通する萌え要素は持っていても、
反対要素をも持ち合わせているため、混じることはできない。
A型B型にAB型の血液を輸血できないのと同じように。