07/03/04 14:07:21 p7tADPlU0
リバ逆は別ジャンルよりも鬼門です。
とうとう神のサイトに逆サイトのリンクが…orz
今のところ神のサイトには逆はないけれど
いつ逆作品が来てもおかしくない。
神戻ってきて神…orz
454:風と木の名無しさん
07/03/04 14:30:53 Gofn0tR30
正直言うと日記等で「逆もいいかもとか思ってるんですよね～☆（コラッ）」
とかそういう感じの反応を窺ってる誘い受けはうざったいと思わざるをえない。
やりたきゃ好きにやりゃいいじゃない。
そうしてくれた方がこっちもリンク切れるしスッキリするんだが。
煮え切らないグダグダした状態が一番イライラする。
455:風と木の名無しさん
07/03/04 16:43:18 UbVE/BwZ0
>>454
わかるなー…日記で「たまにはＢＡ絵☆ﾐ またですかえええっ☆ﾐ」
みたいなセルフ突っ込み入れつつ更新されると
ここも逆ﾘﾊﾞに変化していく要素ありなのかと構えてしまう。でも
「あ、ここはABサイトなんですよっただ最近Aが好きすぎてA幸せならぶっちゃけ(以下自主規制)vv」
とか中途半端にﾌｫﾛｰ書かれて、その上サーチとかには
「ABのみ！ABサイトです！」と登録されてるとﾓﾆｮりまくる…
>>453
リンクについては付き合いで貼らざるを得ない事もあるよ。
自分は売り子さんサイトがAB→AB ACサイト→カオスサイトに変化して行った…
それを理由に切るのも言い出せず、仕方なく貼っている状態orz
456:風と木の名無しさん
07/03/04 16:57:22 9uV7wYRD0
>>451
逆リバは全然ダメだよ。
趣向が変わったのにサイト表記が変わってないとかは同意できるけど
管理人さんの趣向が変わった事だけならここで嘆かれてもねーと思う。
457:風と木の名無しさん
07/03/04 18:37:20 p7tADPlU0
>>455
多分付き合いじゃないんだ…｡
日記とかでまさに
>Aが好きすぎてA幸せならぶっちゃけ(以下自主規制)vv
ていうのを言ってるから、その内来ると思う。
その日が来ないことを祈ってる今の私…。
458:風と木の名無しさん
07/03/04 22:24:47 G2Yr58aZO
確かに誘い受けが一番うざいかも…
まだ不確定でリンク切れない煮え切らない状況なのが凄く嫌だ
459:風と木の名無しさん
07/03/04 23:25:22 Y7Ni0b9pO
ABのB好きだからかA受け書く人とは仲良くなれんって思ってたはずなのに、自分自身が書くならBAもありかもしれん。でも人のはまだ読みたくない。
ってマイ神が言ってた。多分マンネリになるから段々嗜好が新鮮味を求めてるんじゃないかな。
好物も食べ過ぎたら飽きるっていうし。
460:風と木の名無しさん
07/03/04 23:31:06 9uV7wYRD0
そういう人はもともと固定じゃないんだろう。
461:風と木の名無しさん
07/03/04 23:42:30 UUgKlefP0
>>459
＞自分自身が書くならBAもありかもしれん。でも人のは～
自分自身で書くなら、これはBAっぽく見えるけどAB！ABなんだから…！って
思っておけるし本当にそうなんだよ、って信じられもするよね
その管理人さんもABに強くこだわりがあるから、そういう言葉を使うのかもしれない
とは思う
でも外から見たら、ABの範囲内だけに踏みとどまってくれるのか
BAの世界に突破して行ってしまうのか、わからないから物凄く不安になるよ
不安過ぎるのと裏切られるのが怖過ぎて、リバもありかも～な日記見ただけで足が遠のく
本当なんでこんな些細なことが気になるんだろうと自分が不思議だけど
特定のキャラやカプに思い入れが深まるともう駄目だ、他は受け入れられない
462:風と木の名無しさん
07/03/05 02:14:26 jRPl0bVX0
ここは仲間いっぱいで救われる…
普段自分が思ってても言えないようなことがここにはある
ホントなんでこんなに逆リバがダメなんだろう
普通でも苦手なシチュとかネタとかあるけど
それを全て光速で通り越すくらい逆リバが一番ダメだ
これ以上の地雷はない
全身拒絶反応で脂汗かいて吐きそうになる…誰か助けて
463:風と木の名無しさん
07/03/05 13:24:32 K4ywik1D0
受け攻めって、そのキャラ解釈の一部だからね。
Aは生まれたときから死ぬまで受け、攻めも同じ。
それが覆されるってことは、キャラの否定と同じことだと思う。
頭では「逆・リバの人もそう思ってるかもしれない。お互い様」とはわかってるけど
正直な気持ちは、全くついていかない。
相手を攻撃はしないけど、心の中ではどうしても認められないな。
464:風と木の名無しさん
07/03/05 14:56:24 IAU+JjUc0
ああ仲間がたくさん。
今ﾊﾏってるカプが本当に「ABが2人でいさえすれば受け攻めどっちでもﾓｴ」な所が多くて
日々地雷避けに必死だよ。ABA祭ｻｲﾄ、ABA合同誌など企画も次々…
でも客側は固定が多いのか、結局要望がきてABとBA分けられる事が多いので助かる。
465:風と木の名無しさん
07/03/05 15:09:48 AwtZzmPB0
＞「ABが2人でいさえすれば受け攻めどっちでもﾓｴ」
うわそれ一番言われたくないフレーズだw
読者さんの感想でそういうのが多くて凹むよ。リバ読者が大半なのが原因なんだけど。
単一スレも見てたけどとうとう「リバならOK」な流れになってきたので脱出してきましたよ。
ここは仲間が多い安住の地だー。
466:風と木の名無しさん
07/03/05 15:18:36 z20EHmAM0
リバならおＫじゃなく、総受けと比べるなら、
逆の方がマシっていう究極の選択だった。
自分は間違いなく総受けを選ぶが。
467:風と木の名無しさん
07/03/05 15:20:06 z20EHmAM0
攻め受けのキャラ解釈が変えられるのが一番きついもんね。
そのキャラだと思えない二人が絡んでても全く意味がない。
468:風と木の名無しさん
07/03/05 15:51:36 Q+qcOri90
受け攻め固定でも、途中で「攻めは昔レイプされたことがあり……」
とか途中で出てきて萎えた。
469:風と木の名無しさん
07/03/05 16:13:51 d08ePC3S0
基本受け攻め固定のA×Bサイトさんで
第三者の攻めキャラCがAを押し倒してやろうと虎視眈々してる描写がよく出てくる。
Aは一切振り向かないし、アクシデントで突っ込まれるようなこともないんだが
度重なると萎えてくる自分がいるよ……
神経質すぎるかな
470:風と木の名無しさん
07/03/05 18:53:11 CU/eK3qM0
いや気持ち分かるよ
女か受けっぽいキャラにモテている描写ならまぁいいけど
他キャラに受け扱いされてバックを狙われている攻めって何か抵抗ある
471:風と木の名無しさん
07/03/05 21:09:45 EUDHwU76O
マイ神はやっぱり神だった。ABのBが好きすぎてBAもありかもしれんって言っておきながら、A受けだけは想像できんからBAやっぱないや。だってさ。
そんで詳しく日記みたら精神的なB攻めがありなんだって。肉体的なA受けだけは本気で遠慮するとか何とか。
神と仲良し管理人のリバサイトのリンクが貼ってあったからハラハラしてたけど、よくよく考えたら仲良しサイト以外のリバサイトは貼ってなかったわ。杞憂でした。
472:風と木の名無しさん
07/03/06 02:48:13 wdAMeACv0
>469
それとすごく似た状態が商業BL小説でもあった。
攻の職場にしつこく攻のバックを狙ってる先輩がいる。
攻は「絶対無理」って言ってるから、その先輩にどうにかされちゃう事は
ないだろうけど、攻の尻が狙われてるという事実だけで微妙に萎える。
好きな作品なだけに、やや苦痛……。
473:風と木の名無しさん
07/03/06 11:17:18 b1TeNsle0
私は攻めが受けの、受けが攻めのニオイがしてるだけで嫌だな
いつ地雷になるかとビクビクしてしまって、話が楽しめないよ
474:風と木の名無しさん
07/03/06 13:10:10 TxnTA8PQ0
自分の扱ってる原作にはＡ（攻め）にやたらとご執心な元上司というのがいて、
ことあるごとにＡにちょっかいをかけている。
（Ａは上司に対して関心がなく、スルーしている）
そこらへんもあって、Ａ×Ｂをやっててこの二人では固定だというサイトでも
Ａの過去に「一時的に上司×Ａという関係があった」という設定にしてる人がわりといる。
そういうサイトの作品だと、たとえ作品中に元上司が絡んでこなくても
なんとなく複雑な心境になってしまう。
蛇足だが自分の中で元上司は「実はネコで、受けとしてＡのﾁﾝｺを狙っている」という解釈。
なので原作での元上司とＡのやりとりなんかはけっこう平気。
むしろ何やっても報われない元上司がちょっと可愛い。
475:風と木の名無しさん
07/03/06 21:00:49 O8Th/e550
>>474
>蛇足だが自分の中で元上司は「実はネコで、受けとしてＡのﾁﾝｺを狙っている」という解釈。
その作品知らないのでピーコみたいな元上司を想像してしまったｗ
上半分みたいな設定が多いのは「積極的な方が攻め」という考えの人が
やっぱり多いからだろうなあ。
私は今の萌えカプで攻めに積極的な受けが大好きなんだけど、そういうサイトや同人は
もしかして逆もOKなんじゃないかと思って中々見られない。プロフィールに固定だと
書いてあったり、固定同盟に入ってたら安心して見られるんだけど。
476:風と木の名無しさん
07/03/08 02:27:16 QPo5nPvQ0
遊びにきてね
腐女子とつきあってお花見したい
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
477:風と木の名無しさん
07/03/08 11:45:49 SMdkLBFMO
自カプはマイナー、交流盛んでリバカオス上等が主。
良い人が多いから自分も交流はしているものの、
リバ逆の話振られると本当に鬱になる…。
自サイトで萌語してる分にはまだいい、脳内あぼーんする。
けど私に萌語するのは…orz
軽くだが固定ですｗ場違いでサーセンｗとは主張してるけど
やっぱり駄目かorz
いつも日記かどこかで、
熱く『私は固定です固定モエー』って主張した方がいいな！
と思いながら、そんなことしたら厨だと思われるんじゃないかと葛藤してるよ…。
固定主張って厨かな…？
固定myカプが好きすぎて胃痛の耐えない毎日だorz
長文愚痴スマソ。
478:風と木の名無しさん
07/03/08 20:07:14 QEDvGwA50
>>477
固定以外を否定するような物言いにならないように
あくまで自分の萌えを語るかたちでの「固定大好き！固定萌え！」の主張なら
大丈夫だと思うよ。
もしくは URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) の主張アイコンを
サイトの隅っこにでも貼っておくとか。
479:風と木の名無しさん
07/03/10 00:13:25 JW5WtLz70
いやだあああああああ逆サイト、乱交カオスおｋサイトからリンク来てた
ぼすけてくれ・・・基本貼り返しなんだけど本気で貼りたくない
でも日々貼り返しコマメにしてるから露骨にバレるだろうな、
体面を取るか、自分の精神衛生を取るか…
ABサイトです、逆とか相手チェンジは苦手っぽいです～（汗）て書いてるやないかー！
BAサイトから貼られてるって思うだけでモニョる…
リンク貼ってくれるのは嬉しいけれど…ありがたいけれど…泣きそうだよ
480:風と木の名無しさん
07/03/10 00:23:06 XXjgLZ680
>>479
サイト改造中とかにしてリンクページをしばらく閉じてみるとか。
481:風と木の名無しさん
07/03/10 01:04:36 mG4KEM1C0
>>479
自分の好みに合わないサイトは
普通に貼らなければいいんじゃないか？
苦手なんだし貼りたくないならそうしていいと思う。
482:風と木の名無しさん
07/03/10 13:43:53 S7lL8T8t0
私はＡ受けが好きで、今のところ攻めは誰でも萌えられる。
Ｂ×Ａのサイトを見つけて嬉しくて通ってて、管理人さんとも仲良くなったけど
一見Ａ×Ｂぽく見えるイラストや漫画があるんだよね…。
「逆っぽく見えるかもしれないけどＢ×Ａです！」って言い張ってるけど。
逆カプＡ×Ｂは一部のＢヲタにすごい支持されてて、私はそれがＢ受け信者含めて大嫌いなんだ。
好きなカプでも逆っぽく見えるだけでかなり萎えてしまう。
管理人さんに申し訳ないと思いつつ萎える心はどうしようもない。
>>479
そんなもの貼らなくてもいい！！
483:風と木の名無しさん
07/03/10 14:06:42 I3lEl+6Q0
逆っぽいというのは受けが男らしくて積極的で、
攻めが可愛くて迫られてうろたえてる感じ？
484:風と木の名無しさん
07/03/10 15:16:06 S7lL8T8t0
>>483
うーん、そこまではいかないんだけど、雰囲気としてはそういう感じ。
マイ受けＡは受けの場合は受身一方、攻めの場合は超ヘタレ攻めになるんだが
逆っぽく見える作品だと、たとえば自分からキスしたりしてる。
別のジャンルだと襲われ攻め×襲い受けシチュでも全然大好きなのもあるんだが…
そっちのジャンルは逆リバやライバルカプすら存在しない平穏なジャンルだからだろうな…
485:風と木の名無しさん
07/03/10 17:01:40 16GzOFSU0
>>479
リンクページを貼り返し制にすると
カプにこだわりのある管理人は、のちのち葛藤することが多いと思う。
私も以前はホイホイ貼り返してたんだけど
たぶんうちのギャグネタを気に入ってくれたかなんかの理由で
my攻がマッチョ受けにされて喘ぎまくりのサイトからリンクされ
対応に悩んで二ヶ月ほどサイト休止したことがある
その間に相手方がたまたまジャンル移転してくれたんで事なきを得たが
もう「貼ってくれたら貼り返しますﾖ！」なんて公言、二度としない
486:風と木の名無しさん
07/03/10 17:50:50 WAIO4jceO
貼り返しもそうだしリンクフリーも
実際に（感情的な問題でも）フリーでないならしないほうが…と思う
二次サイトでは、大抵同人サイトであればリンクフリーですってなってるけど
やっぱそこは、管理人が管理しやすいようにしとくのが一番と思う
487:風と木の名無しさん
07/03/10 19:36:53 mG4KEM1C0
>.>484
自分もジャンルというかハマるカプに寄ったら
いくらB×Aですと明記されていても
逆っぽい雰囲気が出てるだけでダメな場合がある。
そういうのって大抵逆やリバが多かったりするから
その絵を見てついつい逆を思い起こして萎えてしまう。
488:風と木の名無しさん
07/03/10 19:55:25 +lWuR5Xa0
うちの受けって、攻めより背も高いし男らしいから、よっぽどわかり易く描かないと
逆に見られそうな気がする。
（実際に突撃を受けたわけじゃないが）
襲い受けとかじゃなく、慎ましい性格の受けなんだが、外見のせいで
下手したら挿入してる部分をモロに描かないと誤解されるかもしれない。
少なくとも同志の皆さんにだけは誤解されないように、画力を磨かなきゃ、と痛感するよ。
489:風と木の名無しさん
07/03/10 21:16:39 S7lL8T8t0
うちの受けも攻めより背が高いんだ…
だから余計に逆っぽく見えるんだよね。
490:風と木の名無しさん
07/03/10 22:37:01 44UUgriP0
受けが自分からキスしたときに
攻めが「お前からしてくるなんて珍しいな」というシチュは山ほど見るが
やっぱり逆は見ないもんなぁ。
実際の受け攻め（挿入される/する）とは別に、テンプレ的な
受けっぽさ・攻めっぽさも重視する人が多いのかな。
背・体格 → 攻め＞受け
肌の白さ → 攻め＜受け
性欲 → 攻め＞受け
積極性 → 攻め＞受け
独占欲 → 攻め＞受け
ｴﾁ時の乱れ度 → 攻め＜受け
みたいな。
こういう暗黙の了解があるから、それと違ったときに逆っぽく見えちゃうんだな。
491:風と木の名無しさん
07/03/10 22:54:09 2yoCEXXQ0
何が嫌って、カプアンソロの主催者がリバ者だってことだ
参加者は他にはリバ者はいないみたいだけど、
怖くて買えない……
>490
マイカプは、｢美女×野獣｣って感じで、受のほうが背も高いし力もある設定だから
リバも多いよ……
つか、漢受・俺様受・女王様受のカプのほうが
いわゆる>490にあるような｢テンプレ受のカプ｣より、リバ率高いのかも。
492:風と木の名無しさん
07/03/10 23:02:14 D7GmF/h00
あと作者のキャラへの萌え度
攻め＜受け
これで逆になったパターンよく見た
493:風と木の名無しさん
07/03/10 23:03:04 D7GmF/h00
○これが逆だと逆カプに
494:風と木の名無しさん
07/03/10 23:42:55 EgWKI7Q/0
＞491
自カプで今度出るアンソロは参加者の中にもリバ者・・・
というか、え？この人逆カプじゃなかった？しかも強烈な固定者で
逆カプに攻撃しかける（ｦﾁｽﾚ情報）ような！？って人が何人もいるOTL
主催がリバだから逆カプの人ともつきあいがあって
その縁で依頼を受けてもらったらしいけど
一体どんなことになるのか今から不安でしょうがない
ネ申が参加してるから絶対欲しいんだよー頼むよー・・・
495:風と木の名無しさん
07/03/10 23:50:15 m0W9+bmI0
逆っぽく見えるという言葉は、固定にとっては嬉しくない褒め言葉だと思う・・・
マイカプのＡ×Ｂ
Ｂは女顔だが、主人公Ａのライバルキャラで年上でガタイも良くてＡに対して積極的に矢印を出してる
（それに対してＡは露骨に拒絶）
だから一般的にはテンプレ通りな変態Ｂ×ツンデレＡかＢＡベースのリバ、主人公Ａ総受けが中心で
俺様Ａ×変態健気Ｂ（襲い受け）なのは自分だけ
それでもサイトに来てくれる人が多いからＡＢ者も沢山いると励みに頑張ってたんだが、
表に置いている作品は作風がライトなせいか、どうやらリバや逆の人でも見れる、
・・・というか逆っぽく見えるらしい
隠しページでは露骨にＡ×Ｂのエロを置いてあるし、注意書きや萌え語りにはしつこいぐらいに
Ａ×ＢとＢの襲い受けであることを叫んではいるんだが・・・
それでもたまに逆カプの名前で感想をくれる人がいる
キリリクで絵を贈った相手が実はＢＡのしかもＡ総受けが好きだと知ったり、
自サイトのＡＢが好きだとリンク報告してくれた人へお礼の貼り返しをしたら、
後出しの形で「逆カプが好きなんですーｖリバもいけますー」と逆カプ作品をアップされた日にゃ・・・
挫けそうになる
もうキリリクもリンクページも作らねぇ・・・
496:風と木の名無しさん
07/03/11 10:43:41 /tGUeEPQ0
あんな奥手な子なのに、そこまでしてへたれ攻めにしたいの？おとなしく受けとけ
とか襲い受けって女の考え方、それぐらいなら攻めろよとかよくきくからなあ
やっぱ>>490かな
497:風と木の名無しさん
07/03/11 11:51:23 6CJuBL3z0
とりあえず、「逆はダメなんじゃ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!」
って言っても「心が狭い」とか言われない下地が必要だと思った
498:風と木の名無しさん
07/03/11 12:22:38 gYL3hidr0
>心が狭い
逆リバの存在が許せないと言うならこう言われても仕方ないけど
ただ好きになれない事に対して「心が狭い」ってﾊｧ？だよね。
801は嗜好品と一緒で好きでも嫌いでも問題ないんだからさ。
499:風と木の名無しさん
07/03/11 12:26:28 K2ikY6jW0
ちょっと遅いがリンクの話。
うちは「A×Bサイトのみリンクフリー＆貼り返し」だと明言してる。
我がサイトに逆ｶﾌﾟはいらん。
500:風と木の名無しさん
07/03/11 13:20:58 jmObSTuO0
受け攻めはキャラ解釈に入ってるからな
受けはそういうことしない子だから受けなんだ
だから襲い受けなんて性格が変わってしまってる
501:風と木の名無しさん
07/03/11 13:29:23 6CJuBL3z0
このスレ的に受けが受けなら襲い受けでもおｋ
ソレがいやなら嫌カプスレへGO
このスレ的には
「襲い受けやものすごい積極的な受けやすごーく攻めを一方的に愛しちゃってる受けなんだけど、
絶対攻めにはなりえないのに「逆でもいけますよね」とか言われるんですっ＞＜；」
が多分一番適切
502:風と木の名無しさん
07/03/11 13:34:48 jmObSTuO0
でもどうしても逆カプに見えるからなぁ
503:風と木の名無しさん
07/03/11 13:41:56 ODtzM6ks0
襲い受だろうが誘い受だろうがテンプレ受だろうが性別受だろうが何だろうが
受は受でしょ。
ここは受が受けて、攻が攻めるのを愛でるスレ。
>500みたいな、受という括りの中での解釈違いをここで語るのは
ちと違ってないかい。
確かに同じAxBであっても、キャラの解釈が違って性格まで変わってるのを見るのは
嫌だって人もいるけどね。
ただ、それはここで語るべき話題ではないと思う。
襲い受、漢受が逆カプに見られてしまうのは
ある意味仕方ないことではあると思うよ。
特に、>490の、テンプレ的なカプにハマってる人にはね。
ただ、ここの住人には、襲い受や誘い受が好きな人も
確実にいるんだってことは理解しておいてほしい。
>500の発言は、それらの人を否定しているとも捉えられかねないよ。
504:風と木の名無しさん
07/03/11 14:22:25 teOYy0BZ0
結局、「受けは受け」っていうところしかこのスレの住人には共通点ないしね
受けというのをセックスの役割だけで認識してるか、>>490のテンプレみたいに
性格や外見やキャラ解釈まで含めてとらえてるかは人それぞれ
505:風と木の名無しさん
07/03/11 14:35:03 GkX1h//z0
セックスの役割だけなら逆にしたっていいじゃんと思うんだよね
そのキャラの性格のキャラ解釈に深く関わってるから逆にできない
506:風と木の名無しさん
07/03/11 14:42:24 Gka2J1GD0
>>490の分類になるほどと思った。
そんな自分は490の条件にほとんど当てはまるテンプレカプと言えなくもないけど
ちょっと考え方を変えれば
性欲 → 受け＞攻め
積極性 → 受け＞攻め
独占欲 → 受け＞攻め
にはなるなぁ。あと自分は キャラへの萌え度 → 攻め＞受け、でもある。
逆転はありえないと信じてもらえるようにしっかり萌えを訴えようと思うよ。
507:風と木の名無しさん
07/03/11 14:57:21 hwVJWPW50
萌えてる方を愛情受ける方にして、割と性に清らかなキャラにする傾向があるんだと思う
それで大多数は受け萌えだからそうなる
元キャラにもよるんだろうけど、青年誌でもない限り性欲がどうのという話は自分の想像でしかないからね
508:風と木の名無しさん
07/03/11 15:01:57 teOYy0BZ0
・攻めより背が高いはずの受けの身長がなぜか縮んでる
・攻めよりたくましいはずの受けの筋肉がなかったことになってる
・穏やかなはずのキャラでも攻めになると腹黒性欲魔人にされてる
等をよく見るのは、>>490みたいな受けっぽさ・攻めっぽさを
重視した結果なんだな
509:風と木の名無しさん
07/03/11 15:12:57 hwVJWPW50
そうそう
攻め受けどっちでもいいやんみたいなキャラだと、誤解受ける不安もあるから、
無意識か意識的かはともかく攻めっぽい部分、受けっぽい部分を強調するのかもしれないね
510:風と木の名無しさん
07/03/11 15:23:54 FjRN6BUP0
このスレには色んな趣向の人がいるけど、
みんな受け攻め固定は絶対だと思ってて、
それを発言しあってるのを見てると、
仲間が沢山いるんだなと感じられてとても嬉しい。
自分は>>490みたいなカプにハマることもあるし、
違うジャンルではバリバリ襲い受けにハマることもあるし、
虹の場合は本当にキャラに寄るんだよな。
でも絶対に固定だということは宣言できる。
511:風と木の名無しさん
07/03/11 16:07:37 VICBjrmN0
例えばキャラの性格は話の傾向、
シリアス、ほのぼの、コメディ、ギャグなどによって
多少変わったりもするけれど、
受け攻めの役割だけは絶対に変えられない。
だって受けてるコイツに萌えるんだ！攻めてるアイツが好きなんだ！
512:風と木の名無しさん
07/03/11 16:20:38 oXtG2tdS0
自分はA×Bのつもりで書いてるのに、テンプレに合わないからB×Aと同じだと
思われてるなら辛いなあ。
襲い受け好きな人がそのままリバ好きになる事もあるので警戒する気持はわかるけど、
それは「攻め好きはリバになるかもしれないから逆と同じ」って言うくらい乱暴だ。
513:風と木の名無しさん
07/03/11 16:38:59 LDt2puRV0
かもしれないから、じゃなくてなんというのかなぁ…、
リバに多い行動ってことはキャラ解釈がリバの人の解釈と同じってことなのよ
だから警戒してとかじゃなく、それそのもので気分が悪くなる
514:風と木の名無しさん
07/03/11 16:40:00 LDt2puRV0
間違えた、リバの受けに多い行動
515:風と木の名無しさん
07/03/11 16:56:19 sb7qUVan0
「キャラ解釈がリバの人そのもの」って固定は存在しないのでは？
「リバである」っていうこと自体がキャラ解釈の中の重要なパートを占めるし、
固定派はその解釈に耐えられないわけだから
516:風と木の名無しさん
07/03/11 16:56:31 ODtzM6ks0
受が主導権を握ってると、
逆リバに見えて嫌ってこと？
というか、
＞リバに多い行動ってことはキャラ解釈がリバの人の解釈と同じ
の発言が、どういう根拠で出てくるのかわからない。
襲い受が好きな人は、解釈が逆リバと同じってこと？
私は襲い受というか、主導権を受が握ってるカプって言うのは、
アレな例えだけど、じゃがーヨコタ夫妻みたいなもんだと思ってる。
奥さんが超強くて旦那を尻に敷きまくってる（ように見える）けど、
｢夫と妻｣という役割は絶対に変わらない。
ここってもしかして、襲い受嫌いorテンプレ受好きの人が多いの？
かたくなに｢襲い受がリバに見えて嫌｣って人が複数いるって。
むしろ、>490みたいなテンプレ受のカプよりも、襲い受け・誘い受カプのほうが
逆リバに見られて嫌って思って、ここにいるパターンが多いんじゃないかと
勝手に思ってたんだけど……
517:風と木の名無しさん
07/03/11 17:09:14 LDt2puRV0
>>515
それそのものっていうのは、B×Aっぽいその目の前の事実で気分が悪くなるという意味で、
この人B×Aになるんじゃないか？って警戒で気分が悪くなるわけではない、
ってことを言おうとしたつもり、ごめんね
518:風と木の名無しさん
07/03/11 17:13:45 sb7qUVan0
>>516
>ここってもしかして、襲い受嫌いorテンプレ受好きの人が多いの？
自分の場合は外見的にテンプレな受が強力に誘い受けしまくるカプ扱ってるから
「テンプレ受好き」ではあっても襲い受が嫌いとはとても言えないな。
攻めが極端に朴念仁なんで
積極性 → 受け>>>>攻め
くらいにしないとカップリングが成立しないもんなぁ…でも逆はありえない。
普段ここにどんな固定派が集っているかはわからないけど、けっこう多様だと思う。
昨日から、たまたま襲い受け嫌いの人が書き込んでるだけじゃないかな。
519:風と木の名無しさん
07/03/11 17:22:43 YwOl3wl10
＞襲い受け・誘い受カプのほうが逆リバに見られて嫌って思って
逆リバに見られて嫌だからここにいる人もいれば、
普通に逆リバが大嫌いで、ここの人と分かち合いたいからいる人もいるよ。
ちなみに私は後者。
襲い受けとかそういう話になると、それは属性の好みだから荒れる元だよね。
属性の話はやめよう。
520:風と木の名無しさん
07/03/11 17:31:45 4yuXyBoN0
何かここの住人は神経質すぎてウザイな…
胃痛になるとか吐きそうとかそこまで言われるとイラッとする
521:風と木の名無しさん
07/03/11 17:36:48 gYL3hidr0
>>520
神経質だなあ
522:風と木の名無しさん
07/03/11 17:37:16 LDt2puRV0
見なきゃいいだけ
523:風と木の名無しさん
07/03/11 17:46:42 gYL3hidr0
ID:4yuXyBoN0みたいに言う人って「801者は801ならなんでもOKが基準」
だと思ってるのかもしれない。だから801者なのに嫌いな801があると言うのが
理解できないんじゃないかと。
実際は801の一部分が好きな801者が多いんじゃないかと思う。
>胃痛になるとか吐きそうとかそこまで
これを801者以外の人が言ったら「神経質すぎてウザイ」とは思わない
んじゃないかな。でもこのスレ胃痛になるとか吐きそうとか言ってる人
そんなにいないけど。
524:風と木の名無しさん
07/03/12 00:15:30 /4RVudsq0
見に来るといいお
腐女子と月見したい
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
525:風と木の名無しさん
07/03/12 01:19:30 9CsNhIbr0
>>505
これは完全にスレ違いだと思う。
自カプ襲い受けよりも逆カプ襲い受けの方がいいって事でしょ？
そういう人はこのスレで言う固定好きではないと思うよ。
リバ好きな人でもそういう人多くいるもん。
受けが攻めに入れてても性欲の矢印が一定なら萌えるらしい。
精神的攻め受け重視って奴？
526:風と木の名無しさん
07/03/12 02:17:25 AlJDVqMm0
一応ここが年齢１８歳以上の板である意味を考慮すれば
精神的な云々は置いといて「突っ込む方が攻め」であり「突っ込まれる方が受け」という
肉体関係前提でこのスレは話が進んでいたハズ…ていうか>>1を読め
>>505みたいなのがもし
「肉体的にはＡ×Ｂですけど精神的にはＢ×Ａです」という意味でのレスなら
過去スレでも散々出てるが固定にとっては核地雷な表現だ
もし性欲や積極性の矢印の比重が大きい方が攻め（突っ込む方）でなければならない
というテンプレ至上の発言なら、ほかの嗜好を持つ固定への噛み付きだから
これもまたスレ違いだ
原作のキャラ設定や解釈からＡ←Ｂがデフォルトなキャラがいて、
それをテンプレに沿ってないからとＡ→Ｂに変更するわけにもいかず
だからって肉体的に逆になることは絶対にないからこそ強烈なジレンマに陥っているわけで・・・
527:風と木の名無しさん
07/03/12 03:55:06 QhOz2Krz0
流れを読まずに襲い受萌え。
でも攻めのtelinkoがデカすぎて入らなかったり、それで涙目になったり、形勢逆転されたり
ってのが好きな自分は、たぶん>>490のテンプレでいうと微妙なバランスが好きなんだと思う。
割と男っぽい性格の受だけど、ここまでやってもコイツは受ですよって主張したい気持ちもあるかもしれない。
528:風と木の名無しさん
07/03/12 04:15:10 FDacpn/R0
>>527
流れを読んでくれ。
ここはどんなタイプの受けに萌えるかを語るスレじゃないんだよ。
529:風と木の名無しさん
07/03/12 07:48:12 mMGkooe60
いや、自己主張がウザすぎるのは勘弁だけど
>>527程度の自分はこういうのが好きーで、自分と違う趣向の人を
とくに否定もしない感じのなら書き込んでもOKなんじゃないかな
ちょっとギスギスした感じの話題が続いたから
萌語りします！ってのは別に流れ読んでない訳じゃないと思った
そんな自分はドテンプレな受けも襲い気味な受けも大好きだ
攻めとは両想いでお互い盛ってるような感じでいちゃつくのが好き
530:風と木の名無しさん
07/03/12 08:22:49 4yOeHwQR0
うーん…
襲い受けが今一番の地雷になってる人もいるだろうし
○○が萌え！っていう主張は他人の萎えになる可能性が高い。
こんなスレまで来て萎えたくないし、極力そういうのは書かないほうがいいと思う。
属性書かなくても、逆リバありえねえって話はできるわけだし
531:風と木の名無しさん
07/03/12 08:28:57 osfE5ktR0
非テンプレで逆っぽく見える固定が好きだけど
そうすると逆に見られることがあったりでorz、という話が多かったはずだけど
そういう話ならいいんじゃないの？
532:風と木の名無しさん
07/03/12 08:52:25 mxqkQKW70
同意、自分の状況を書くのはいいけど、自分の萌えメインで書かない方がいいと思う。
>>435を読んでもそう思う。
533:風と木の名無しさん
07/03/12 13:07:10 1SnRchir0
>>529
でも攻めのちんこがはいらなくて、それで涙目になって形勢逆転されるって
普通にこのスレでは地雷だと思うんだけど
受けが攻めるつもりで～なら前に大騒ぎした攻めるつもりの受けで一応範疇内だけど
534:風と木の名無しさん
07/03/12 13:14:00 osfE5ktR0
>>533
え、普通に「襲い受けてみたんだけどうまく入らなくて、受けが握ったはずの
主導権を攻めに奪い返される」って意味じゃないの？
535:風と木の名無しさん
07/03/12 13:26:48 1SnRchir0
をを！
それならナットク
ごめんごめん
536:風と木の名無しさん
07/03/12 16:31:51 4yOeHwQR0
うう…
好きなサイトに逆っぽいシチュをまじえたSSがうpされた…
管理人さん若い子だからな…
逆っぽいシチュが混じってるだけで私がこんなに辛い思いをしてるなんて夢にも思ってないだろうな…
お願いだから本当のリバにだけはならないでくれ…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
537:風と木の名無しさん
07/03/12 20:07:51 c6bOa3au0
老若関係無い
管理人は貴方の為にサイトやってるんじゃないんだよ
538:風と木の名無しさん
07/03/12 20:28:00 xpdjWTcX0
そういえばぐぐってたら昔の漫画のジャンル801スレが出てきて、
そこに「若い子は固定が多いから」とレスしてた人がいたな。
特に反論してた人はいなかったから、そこのジャンルではそうなんだろうけど
自分が今まで嵌ってきたジャンルだと、若い子の方が固定が少なくて
色んなカプをやってるイメージだったのでちょっとびっくりした。
539:風と木の名無しさん
07/03/12 22:22:35 vsOkadIJ0
商業801から入った人は、受攻固定という概念が薄いんじゃないかって話
上のほうでもあったけど、
いわゆる同人バブルの前の、まだ801同人というものが確立して間もない頃、
その時代もわりと受攻カオスな感じだったように記憶してる。
その時代の人から見れば、若い子=同人バブルの受攻固定概念が出てきた世代であって
｢固定が多い｣って発言に繋がってくるんじゃないかな。
時代がループしてる感じ。
私のジャンルでも、若い子ほどリバ逆ごったで扱ってる率が高いよ。
シリーズも10年近くなるから、割と古い域に入るんだろうし。
そういや
ﾊﾞｿｺﾗｿもﾏﾗ化も、受攻どっちもあったなぁ……
540:風と木の名無しさん
07/03/12 23:14:57 xpdjWTcX0
>>539
あー、バンコランとマライヒのはショックだったな…。特にバンコラン。
541:風と木の名無しさん
07/03/12 23:49:58 giZle/uv0
>539
>いわゆる同人バブルの前の、まだ801同人というものが確立して間もない頃、
>その時代もわりと受攻カオスな感じだったように記憶してる。
その頃って書き手も読み手も「801処女」が多くて、「受・攻」自体がよく分かってなかったからだと思う。
当時のエロはあっさりめだし、書き手は「とにかく好きキャラ描きたい」で、
読み手も「好きキャラメインだったらＯＫ」みたいな感じだったのが、
段々「受・攻」の違いが分かってくると固定化していったって感じ。
当時もＪｕｎｅ読んでるような人はリバ・雑食ＯＫな人が多かったしね。
542:風と木の名無しさん
07/03/13 00:25:52 cowx146g0
私は高校生までは(約10年前)カプなんて真剣に考えてなかった。
好きなカプはあったけど、なんとなく好きって感じで。深く考えてなかったからリバとかも抵抗なかった。
そのころもう同人をやってたんだけど、本のトークにめちゃくちゃなCP論書いてたよ…
しかも受けにしてたキャラをいきなり攻めにして「面白いでしょー」とか思ってたりしたorz
固定派の人から見たらものすごい地雷だっただろうな…
18歳ごろからカプにこだわりを持つようになった。
543:風と木の名無しさん
07/03/13 00:42:17 6NqHydWz0
C翼の時代、名前が先に来るほうが攻めだとは決まってなかったという
記述を見たことがある。
544:風と木の名無しさん
07/03/13 01:09:58 z6A7Zuj00
>543
本当です。例が松／小次。
語呂が良かったからか、受の名前が先に来たまま定着しました。
545:風と木の名無しさん
07/03/13 15:29:45 fUWaVun90
♂×♂カプと言うものに初めてここ動かされた25年前からずっと固定だったｗ
その間、山ほどのカプに萌えて来たけど、一度もリバになった事はない
だから>>541で書かれてる事も「そうだっけ？」なイメージ
わりと受け攻めはっきりしていたような気がするな
ただ、今のように逆カプは敵！みたいな感じは少なくて
同じ801好き仲間として平和に共存してはいたね
546:風と木の名無しさん
07/03/13 17:03:54 8RhrSDth0
今でもマイナージャンルでは平和に共存してるよ。表面上は。
昔でも逆が苦手な人はいたにはいた気がする。
大きい声で言えなかっただけじゃないかな。
547:風と木の名無しさん
07/03/13 20:20:43 8eFZcftX0
>>544
昔は×じゃなくて/でカプを表わしてたの？
アメリカみたいだね。
548:544
07/03/13 21:47:28 z6A7Zuj00
>547
す、すみません…
中途半端な検索避けで／を入れただけなんです…
ところで「昔」というのは何十年前の事なんでしょうか？
Ｃ翼の中期以降は既にカプ闘争はあった筈ですが
549:風と木の名無しさん
07/03/13 21:57:21 cowx146g0
いや、普通は検索除けだと分かるよw
550:風と木の名無しさん
07/03/13 22:07:15 8eFZcftX0
>>548
いやカンチガイごめん。
いい位置に/が入ってたからそういうカプ表記なのかと思ってしまって。
551:風と木の名無しさん
07/03/13 22:26:54 bZjSoYqO0
はやくきてー
そこの腐女子の方まろと交際してたもれ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
552:風と木の名無しさん
07/03/14 09:59:13 3bl0TTVq0
オババな自分の実感として801黎明期はやっぱりカオスだったような。
ただ同じ相手と受け攻めひっくり返すよりは、
他の相手だとポジション違うのが多かった気がする。
風木のｵｰｷﾞｭの、子供の頃犯されキャラで長じて少年を調教するってパターンには
黎明期ならではの影響力があった。ﾊﾞﾝｺﾗｿもその流れっぽい。
ｴﾛｲｶも行為描写はなかったけど相手によって変わるリバキャラ臭い。
当時はそんなもんだと思って違和感を感じなかったが
同じカプで上下取り替えるリバが主流だったら、そもそも801にハマってないな。
昔からそれだけは苦手だったから。
(某縞林檎は交替で受け攻めだろうって作者本人が言ってた……それ読んでガックリきたクチ)
553:風と木の名無しさん
07/03/14 23:15:04 Z46lImBE0
「固定」ってなるとどうしても許容範囲が狭いから、ちょっと萌え語りするとそれが誰かの萎えを呼ぶ確率が高いよね、ここ
地雷が多すぎて自分の萌えを書き込めないんじゃスレの意味が半減すると思うんだけど…
554:風と木の名無しさん
07/03/14 23:36:03 m/h6QlOR0
いやここは固定のスレじゃないよ。
受け攻めが変わらなければ総受けとかでもＯＫなスレ。
マイ萌え属性をわざわざ語らなければＯＫ。
ただし自分の状況を説明するのに属性を書くのはＯＫ。
555:風と木の名無しさん
07/03/14 23:44:30 HgUssEgS0
固定と単一は違うよ
>>553
萌えは乙女受けとか襲い受けとか個別のスレがあるからそっちでやったら？
556:風と木の名無しさん
07/03/14 23:53:15 cKzLxdGq0
このところの流れで｢固定｣って言われてるのは、
受とか攻とかの｢役割｣が固定、ってことだよね？
カプが固定、ってわけじゃなくて。
557:風と木の名無しさん
07/03/14 23:54:33 EAeKT1ev0
でも例えば「攻め萌え、襲い受けだとリバに間違われて(ry」のような書き込みがあると
しきりに噛み付いてくる人がいるよね。
ここには総攻め・攻め萌え・襲い受けが嫌いな人が居ついているとは思う。
そういうシチュくくりのスレじゃないのに。
558:風と木の名無しさん
07/03/15 00:01:36 2zg4cDnh0
>>556
そう、カプが固定は単一って言うんじゃないのかな
559:風と木の名無しさん
07/03/15 00:05:36 TGNzjZMd0
固定の中に単一が含まれる感じだよね
キャラの受け攻めの役割は絶対変わらないよ！
→固定
キャラの受け攻めの役割は絶対変わらないし、
しかもカプは絶対一棒一穴でほかのキャラとは絡まないよ！
→単一
560:風と木の名無しさん
07/03/15 00:16:35 5RyULWRY0
>>554ですが私が間違ってましたorz
561:風と木の名無しさん
07/03/15 00:39:41 TGNzjZMd0
どんとまいんど560
ところで質問。
受け攻め判定って、たとえば一つのジャンルにはまったら
そのジャンルの主要な男キャラ全員に対してしてる？
自分は好きカプ周辺でしか受け攻め考えないので、
受け攻め判定してない・興味の薄いキャラに関しては
A×Bを見かけてもB×Aを見かけてもふーん、別にって感じなんだが。
これって固定失格なのか？
他の人は一人残らず攻めキャラと受けキャラに二分してる感じなのかな
562:風と木の名無しさん
07/03/15 01:02:28 bRFezGyR0
今までに何度か聞いた話では、固定の人の一部はキャラを
「攻め」「受け」「リバ」「ノンケ」に分類してるみたい。私もそう。
攻めでも受けでもどうでもいいと思うキャラはリバ。ただし萌えない。
あまり愛がなくても、こいつは女の子と幸せになってくれってキャラはノンケ分類。
563:風と木の名無しさん
07/03/15 01:04:00 eJnVPfYhO
>561
男登場人物全員を受けキャラ・攻めキャラ・リバキャラ・非８０１ノマキャラに分ける。
と言っても自分は総受けなので、一人の受け以外は基本的に全員攻めだ。
攻めでなければ非８０１要員。
中には「こいつは受け攻めどっちもいけるリバキャラかな？」
と思えなくもないのもいるが、そいつが受けでは萌えない。
564:風と木の名無しさん
07/03/15 01:14:23 Pj2uW9vM0
大して萌えてないキャラにはしない
でもそういうキャラはそんなに攻め受けにこだわりを感じないかも
そもそも進んでみないし
565:風と木の名無しさん
07/03/15 08:20:20 r7SSeyYE0
自分は萌えたｷｬﾗが受けだから、そんなに萌えてないｷｬﾗは攻めかなあ
でもmy受けより背が低かったらどっちでもない
566:風と木の名無しさん
07/03/15 18:48:50 3fSNOaQV0
自分は好きカプ周辺以外はほとんど未分類＝推定ノンケ
ちょっと>>561に近いかも？
567:風と木の名無しさん
07/03/15 19:01:27 9bnWzx760
どマイナーな萌えカプA×Bを取り扱ってるサイトに初めて遭遇し、
大喜びで即URL請求した（請求制サイト）
そしてURLが届きwktkで念願のA×B小説を開いたら、
Aに片想いするBがAへの気持ちを抱えながら別の男Cを抱く話だった。
冒頭からB×Cのエロ。そういう内容だとわかった瞬間、思わずブラウザ閉じてしまった。
請求ページにある取り扱いカプ説明を再確認してみたけど「A×B」としか書かれてない。
でも請求後のページにあるCP説明をよく見たら
「BはAに対しては受だけど他の男に対しては総攻め」という内容の表記が。
請求前のページにもそう書いといてくれよ…orz
「Aに対してのみ受で他は総攻なB」という管理人さんの萌えを否定する気は
もちろん無いけど、でもそういうのは私にとっては地雷だったんだ。
事前にわかってれば請求までして見ずにすんだのに。
A×Bを読める！と本気で嬉しかっただけに不意打ちのB攻め、
しかもエロというダブルな地雷はでかくてマジへこんだ。
URL到着後は報告＆感想必須だったからどうにか当り障りのない感想ひねり出して
メールしたけど、感想書くのをこんなに苦痛に感じたことはなかった。
本当に、請求前に「B攻要素アリ」とでも書いといてくれればなあ…
568:風と木の名無しさん
07/03/15 20:04:10 Pl823eBc0
スレ違い
569:風と木の名無しさん
07/03/15 20:41:00 wHflt+LS0
>568
そうか？
570:風と木の名無しさん
07/03/15 21:11:59 MIuO6Qm70
568がどこを見てすれ違いだと思ったのかがとても不思議
571:風と木の名無しさん
07/03/15 21:18:01 6ylzqsAz0
>>561
一作品に繋がりの強い二人組みがいて、その二人を攻めと受けに
思えたときに801カプ萌えする。801に思えなかったりリバに思えたら
カプ萌えはなし。大抵その二人以外は原作そのままのノーマル。
572:風と木の名無しさん
07/03/16 04:22:48 OVNRZyRn0
エロい、喘がせたいと思ったキャラが萌えキャラで受けに認定。
ジャンルによっては複数の受けキャラがいる。
受けキャラと絡ませて似合いそうなキャラは全員攻めキャラに認定する総受け派。
>567 乙でした。
573:風と木の名無しさん
07/03/16 07:13:21 7EmLU/XL0
こいつは受けだって気持ちが自分にとって萌え
自分は心にビッとくる受けはジャンルに一人だけで、
後のキャラはちゃんと接点が有って受けを攻めるにふさわしいキャラなら攻め
574:風と木の名無しさん
07/03/16 07:54:42 GQo0NXej0
こいつ受けだって気持ちが萌えっていうのは分かるなぁ。
好きだから受けにしたいとは違うんだよね。
こいつが受けそのものだから可愛いんだ、萌えるんだ。
自分は受けの意志最優先で、受けが一番気にしてる、好きだと思ってるように見える相手を攻めにする
よく自分は攻めと受けがはっきりわかるので、萌えキャラでも受け同志だったらカプにできないとか
いう人がいるけど、自分はそんなのはない。受けが攻めのこと好きなのに攻めは興味なさそうだったら片思い、
受けがみんなのこと平等に好きで仲良さそうだったら総受け。
なんかそういう話題このスレの最初の辺にあった気がする。
長持ちスレだね。
575:風と木の名無しさん
07/03/16 10:27:49 kCnm42Xl0
>>571
自分もまったく同じ>>572も一行目はまったく同じ
その二人組のうち可愛い、エロい、ｱﾝｱﾝ言わせたいと思う要素を持ってるのが受け
そもそも興味の薄いキャラにはそんな感情を抱かないから
どうでもいいキャラの受け攻め考えたことはない
こんな可愛い受けに出会えてこの幸せ者！受けのことも幸せにしてやれよ！
っていう感情を抱くのが攻め
攻め受けに求めるものがまったく違うから逆はあり得ない
576:風と木の名無しさん
07/03/16 10:58:51 Hzjjs2BmO
しかしそうなると夢と変わらなくないか
喘がせたいと思う受けを自分の代わりに攻めにやらせるわけだよね
577:風と木の名無しさん
07/03/16 11:09:27 Bj4QxYAI0
そうなのかな。
喘がせたいっていうか、喘ぐと萌える方のキャラが受け。
そういうのを見たくないのが攻め。
578:風と木の名無しさん
07/03/16 11:10:00 +Qc0ZMz90
受けにしたい気持ちを萌えと呼ぶのなら、自分は少し違うかもしれない。
気になる二人組へのカプ認定が自分の中で生じた瞬間、
その双方に対して同時に湧き上がる感情が、自分にとっての萌えなんだ。
というわけでいかに可愛く受け臭いキャラに対しても、単品萌えってほとんどない。
見た目で一瞬にして受け攻め判定する分、
容姿、性格の雰囲気はテンプレに左右されやすい方かな。
一作品中にそういう好みのカプが何組も存在した場合は、ウハウハホモ天国で全部のカプにハマる。
ただし総受け派ではなく、キャラのかぶらないカプが並存する形。
579:風と木の名無しさん
07/03/16 11:18:11 Bj4QxYAI0
今まではまったジャンルの傾向はみんな、例えば日記サイトの萌え語りでも
受けに関する事が圧倒的に多くて総受けもデフォだったから、
受けを喘がせたいことに萌えの焦点が当たってる人が多いんだと普通に思ってた。
攻め萌えというか男として好きだとノマやドリなイメージ。
でも自分の今の受けは、受けにする人も多いんだけどドリでも活躍してるので
本当に人気有るキャラなんだなぁと思う。
580:風と木の名無しさん
07/03/16 11:26:37 Bj4QxYAI0
あ、それによく考えたら攻めの方は受けとものすごく仲はいいけど
容姿がそんなに良くなく、ドリでは全く出て来ないので、
受け単体萌えの人が多いのかも知れない、今のジャンルは。
581:風と木の名無しさん
07/03/16 11:41:47 Bj4QxYAI0
単体としてはそんなに魅力の無いような攻めが、曲がりなりにも王道カプの攻めなのって
やっぱり人気の受けと一番絡んでるっていうこともあると思う。
関係性萌えってあの萌えキャラとこの萌えキャラを安易にひっつければいいや
っていうようには行かないんだよね。
582:風と木の名無しさん
07/03/16 11:45:10 WAh2HMqY0
>>576
あくまで原作に登場しないキャラを名前変換して楽しむのが夢
自分の願望は夢だろうが普通の二次だろうが多かれ少なかれ
入ってしまうものだと思うよ
結構みんな自カプ以外は受け攻め考えない感じが多い？
カプのでき方も
○ 受け攻め（こいつを受けにしたいとか）があって、それから
カプを決める（攻めはじゃあこいつだなとか）
○ カプが先にあって、その中でどっちかが受けになる
にほぼ二分されてるな
自分は後者。結びつきの強い二人の中で、より強い矢印が出てるほうのキャラが受け
好きな相手に痛い思いはさせられないだろ、とどうしても思ってしまうから
>>574
受け攻め判断が何よりも優先される人っているよね
このジャンル受けばっかで攻めがいねえwwwみたいな
萌えキャラだけじゃなく全員の受け攻め判定が先に来るとそうなるのかな
583:風と木の名無しさん
07/03/16 11:55:07 aKChWbMs0
このジャンル受けばっかで攻めがいねえwwwは、自分なるけど
何よりも優先とかそんなのじゃないよ
この男可愛いって自然に思う気持ち＝受け発見
可愛い男描くのが上手い作者さんているんだ、男の人でもさ
なにも女の子っぽい可愛いってわけじゃなく、そのキャラを愛せるような
可愛げみたいなもの、それを持ってるのが受け
その作品を愛しすぎて、キャラも愛しすぎて、結果として攻めがいねえwww
になる
584:風と木の名無しさん
07/03/16 12:09:34 WAh2HMqY0
ごめん、ちょっと書きかたが悪かったな
カプにしたい欲求＜受け攻め判定、くらいのつもりだったんだが。
なるほど、ビビビッと「こいつ可愛い！受け！」と感じるのが
一人のキャラじゃなくてその作品みんな、ということなんだな
585:風と木の名無しさん
07/03/16 12:13:47 qD2FomH90
私は大体いつも単体萌え→こいつ受けだ可愛い萌える→相手を探す
かな。
相手が即決まる時もあれば、なかなか決まらない時もある。
今のカプはなかなか決まらなかったカプだけど、
今となっては関係性にめちゃめちゃ萌えてる。
586:風と木の名無しさん
07/03/16 12:39:37 aKChWbMs0
自分も通常はそうかな、でも探すって感じではなく、それまでは原作のまま
ニュートラルに受け取っていた関係が、ある萌えキャラを発見した瞬間に
そのキャラをめぐる恋愛関係に生まれ変わるって感じ
587:風と木の名無しさん
07/03/16 13:26:44 6qe/S6BK0
>>581
受けが先にいて、受けと一番絆が深い相手を攻めにするでも
結びつきが先にあって萌える方を受けにするでも、
どっちにしろ関係性重視だね
攻めが嫌いなら絡ませんでくれというレスはよく見るが
意外とキャラ萌えより二人の結びつきを優先する人多いのか
588:風と木の名無しさん
07/03/16 13:28:02 6qe/S6BK0
あーでも顔だけ接点なしカプ乙もあるか
どっこいどっこいだな
589:風と木の名無しさん
07/03/16 14:53:42 WAh2HMqY0
受けが先にいて攻めを誰にするかという場合、
攻めを受けと最もかかわりのある相手にするか
それともほかの基準で選ぶかは人それぞれだもんね
攻めはあまり好きじゃないんだけど受けが攻めを好きだから・・
という理由でカプにする人も
接点うすくても自分の好きなキャラを攻めにもってきて
カプにする人もいるわけで
590:風と木の名無しさん
07/03/16 16:08:21 3J7W648J0
皆受けの話ばっかだ
やっぱ攻めはタダのちんこなのか
私は受け認定してさて、攻めは誰にしようかなぁ
ってのはあるけど、逆に
こいつは攻めだな。相手が誰とか関係ない。攻めだ
ってのもある
591:風と木の名無しさん
07/03/16 16:33:51 n50YTtTZ0
自分は男に欲情される男は萌えるけど、男に欲情する男に単体で萌えることはない
あくまで「男に欲情される受け」という状況、カプを作るのに必要な役割として攻めはいる
だから矢印に方向も常に攻め→受け、セックスを持ちかけるのも攻め→受け
こいつは攻めだな。相手が誰とか関係ない。攻めだ と思い、
しかも攻め萌えの時はノマになるから、801に受け萌え以外を求めてないかなぁ
592:風と木の名無しさん
07/03/16 18:22:47 L2D5/iW/0
自分はこの二人の仲はただものではないなという関係、いい関係だなあこの二人っていうカプは
いろいろ目に入っているんだけど、輝いて見えるカプ、惹きつけられるカプは一つだけ。
無意識にこいつ萌えるってキャラを含んだカプは自然と輝いて見えて目に留まる。
好きなキャラの受けてるところしか見たくないから、より好きな方がまず受け。
攻めは受けないから、そこまで萌えのハードルが高くないのでそんなに萌えて無くても攻めになれる。
593:風と木の名無しさん
07/03/16 20:11:05 IkgHxcxu0
>>583に納得。人それぞれ、可愛いという内容は違えども、こいつ可愛い、
受けだﾓｴｽというのは共通なんだね。
>>590
ｶﾌﾟにする前に攻めはどうやって見分けるの？自分は受けはﾋﾟﾝとくるけど、
残った方が攻め、受けが好きな相手が攻め、という決め方だから分からない。
こいつ○○！だから攻め！っていうものってある？
594:風と木の名無しさん
07/03/16 22:01:57 +Qc0ZMz90
カプの二人とも同じくらい愛を注いでるつもりの自分だけど
妄想するのはほとんど攻の心理のみ
受けにベッドに入れてもらえなくてウロウロする攻の気持ちなんか考えると
ｶﾜｲｿで愛しくて、結局は攻の方に愛着湧いてしまうことが多いな
男に欲情する男に萌えない人もいるようだけど
男に欲情する攻めが自分的には大好物
そして受も受としての欲望を攻に向けているのに萌える
595:風と木の名無しさん
07/03/16 22:19:08 guIB2i4x0
受け萌えでも愛無しで受けをすごい可哀想な目にあわせて
より受けに萌えるってパターンあるもんな
しかしそれだともう原作の受けに萌えてるというより
自分の妄想にしか萌えてないんじゃないかと思ったりする
596:風と木の名無しさん
07/03/16 22:35:26 guIB2i4x0
ちなみに自分の攻め判定はMy受けを一番愛してるキャラ
597:風と木の名無しさん
07/03/16 22:41:10 foTfs8GP0
自分が男だったこんなヤツになってるだろうな、って思うようなキャラが攻め。
いいところも悪いところも全部ひっくるめて、親近感を感じるキャラ。
598:風と木の名無しさん
07/03/16 22:47:41 guIB2i4x0
>>597
ああ、わかる
受けﾊｧﾊｧの気持ちとかそのままだ
だから攻めは萌えじゃなくて受け萌えの同志って感じだな
599:風と木の名無しさん
07/03/16 23:24:15 ezwRYmnY0
受けに対する執着が、そのキャラの魅力を説明する上でもっとも価値のあるものであり
アイデンティティーであるような攻めが多いと思う
つまり原作の展開によって、受けに冷たいように見えてきてしまった攻めにはもう価値がなくなってしまう
虹創作においても、独占欲、嫉妬深さ、受けにちょっかい出す男を警戒して四六時中ストーカーして監視したり
受けに接触する前に脅しをかけて引き下がらせる、どこでも盛って性行為を始めようとするなどがテンプレとしてあるね
801を考えるスレにこんなレスがあって、なるほどと思った
＞801の攻めは結局自分と同じ位置なんだよね。
＞攻めも受けも、自分からしたら他人だから考えてることなんかわからないんだけど
＞ 攻めは（やりたいだの泣かせたいだの）自分の考えと同じことを思ってると錯覚してるから
＞いろいろ汚いことを考えてるっていうのが手に取るようにわかるから幻想を抱けない。
＞一方受けは好きな芸能人のセリフや振る舞いを善意に、自分好みに解釈するように
＞あくまで受けの気持ちを外から忖度して(いるという錯覚で)美化できるから萌えキャラでいられる。
600:風と木の名無しさん
07/03/16 23:30:31 3J7W648J0
>>593
私の場合、受けに好みのパターンがあるように
攻めにも好みのパターンがある
太陽と月があったら瞬時に太陽は攻め、月は受け認定するし
光と闇があったら即座に光は総攻め、闇は総受けだな
って自動認識する
601:風と木の名無しさん
07/03/16 23:41:41 hcLUIAiE0
その二人にビビッと来たらカプ萌え開始
そこから攻め受けが決まる
大体の攻め傾向と受け傾向はあるものの
萌えカプによって解釈変わるから絶対コレってのはないかな
例えば、主従カプで主に受け萌えするか攻め萌えするかで
女王様受け萌えになるか亭主関白萌えになるかが決まる
決まった後は、萌え尽きるまで一切の変動なし
602:風と木の名無しさん
07/03/17 04:40:26 jjxKkBjR0
>>599
受けがｱﾝｱﾝ言うのはたくさん見たいけど、
そうすると攻めが絶倫変態性欲キャラになるんだよな
そういうキャラってあんまり萌えないから、自分は総受けで攻めの負担を分けてる
603:風と木の名無しさん
07/03/17 07:50:16 x95GoaGt0
>>575
自分と似てる。受けは萌えで、攻めは受けを愛して守ってあげてねっていう感情になる。
受けに求めるものは、可愛さや性的魅力で、攻めに求めるものは、受けに対する一途さ。
これがもっとも表現できるのが↓かな。
>独占欲、嫉妬深さ、受けにちょっかい出す男を警戒して四六時中ストーカーして監視したり
>受けに接触する前に脅しをかけて引き下がらせる、どこでも盛って性行為を始めようとするなど
604:風と木の名無しさん
07/03/17 08:52:02 b8+kHKWu0
愛される萌えな受け、それにほぼ常に欲情している絶倫変態攻め
というのはどのカプどのジャンルでもありがちだよね
自分は逆カプが駄目な原因の75％はやっぱりこれだ
自カプの受けが絶倫変態攻めにされてるのは見たくない
でも自カプの攻めが絶倫変態攻めにされてるのも見たくないんだよな・・
受けのエロい姿がたっぷり見たいというのはあるんだけど、
攻めにはそんなことさせたくない
801ヤクザか801チンピラか触手の出番でいい
605:風と木の名無しさん
07/03/17 09:33:30 lX/RtzaF0
元キャラと関係性はみんな違うはずなのに、虹創作では結局同じような関係性になるのが面白いよね。
606:風と木の名無しさん
07/03/17 13:20:26 9H7OhV9q0
最近、超好みの攻めがいるのに好みの受けがいない
とい状況に陥った
801道を歩み始めて早15年、こんなことは初めてだ
607:風と木の名無しさん
07/03/17 13:27:46 XnV8Z1Bp0
受け単体萌えだと、とにかく受けがあんあん言うところが見れればいいやってなって、
相手は誰でも萌えられるってことも結構あるんだけど、攻め萌えだと
まず攻めのどんな面が見たくなるんだろうか
セックスをしてる攻めが見れればいいやってこともないの？
608:風と木の名無しさん
07/03/17 15:40:57 3BcMDB3X0
>>607
セックスしてる攻めも見たいものの一部だけど
その攻めキャラらしい、受けへの愛情表現の仕方
強引だったりさりげなかったりヘタレだったり
受けのことを一番理解していたり、逆に空回ってみたり
そういうことをひっくるめて、ああやっぱ魅力的な奴なんだって再確認したい感じ
自分は総攻めスキー傾向なんで、受けの数だけ関係性萌えがあるな
609:風と木の名無しさん
07/03/18 00:00:55 b8+kHKWu0
見たいのが受けが攻めかだけで、構造は同じなんだな>>608
610:風と木の名無しさん
07/03/18 13:00:12 NP94OEu+0
好きサイトさんが逆もいいかも、と言って逆SSをうｐした。
まあ人の嗜好にケチつける気はないし悲しいけど仕方ないと思うんだが
上手い人がリバ逆に走ると必ず追従者が出るんだよなあ…
仲良い人が影響されて…てパターンもあるし。
それだけはマジで鬱。
ただでさえこの二人さえいればどっちでも、て人が多いカプなんでなおさら。
611:風と木の名無しさん
07/03/18 19:55:12 PE4I+Cdf0
>>602
ああ、やっぱりそういう人居るんだ。単一で攻めをそんなキャラにするより愛だよ愛、自分にとっては。
受けに鬼畜なことしたいからって攻めを腹黒鬼畜に改変もしたくないしね。
612:風と木の名無しさん
07/03/21 08:39:34 2ZPDqM9I0
ほｓｙ
613:風と木の名無しさん
07/03/22 18:01:27 Swu4W4UaO
自分もやっぱりﾘﾊﾞは苦手だ…
そういうﾌﾗｸﾞが立つのもイヤだ
(自分が攻めと思うキャラが受けにまわるﾌﾗｸﾞ、またはその逆)
この前見たサイトでいい感じの話だったのに
いきなり受けが「俺、ほんとは攻めを抱きたい」と言って
ほんとに抱いてるのを見たときは落ち込んだorz
614:風と木の名無しさん
07/03/23 00:37:07 PU1mcj7k0
「抱く」っていう言葉を「突っ込む」の意に使ってないサイトがあった
完全受け攻め固定なんだが、「攻めのことはいつも抱いてる」って
言う受けになんだか和んだ
615:風と木の名無しさん
07/03/23 11:11:37 0Cn5LCWj0
攻めをハグする受けになら和むなー
ほんとそこまでにとどめておいてほしいな
616:風と木の名無しさん
07/03/23 21:46:48 oLRRx3F+0
うああああ！！地雷を踏んでしまった！！
○受けサイト作ったって言うから喜んで行ったのに、おもっきりリバ…！
なんで○受けなのに○が入れてるんですか？？？
なんでそれで○受けって言ってるんだよ！！
悔しい…！！私のときめきを返せ！！
617:風と木の名無しさん
07/03/24 08:57:35 7Igu70aq0
616乙・・・
サイトや新刊に着いてる説明文で嘘つかれると
回避できないから怒り倍増だ。
勝手な思いこみとは重々承知だけど
リンクに逆カプばかり貼っているサイトはなんとなく警戒して見てしまう
A×BサイトのBが女々しくて嫌いで、逆カプのBの方が
かっこよくて好きだから、ついこっちばかりになるんですと言うが・・・
まあその嫌いと言われたA×Bサイト管理人の一人だから
ちょっと私怨混じってるのは認めますが
618:風と木の名無しさん
07/03/24 17:51:07 7onsD0Bc0
>>617
>A×BサイトのBが女々しくて嫌いで
たまにそういう事書いてるサイトに出会うけど、他サイトさんに失礼だし
女々しくないサイトなんかいくらでもあるのにと思う。
多分そういう人たちの「女々しくない」は基準が厳しいのかな。
619:風と木の名無しさん
07/03/24 21:29:23 ysvsDwzeO
精神と肉体を分ける考え方って最近出てきたのかな
A×Bでリバ地雷なんだけどBの襲い受けが多いせいなのか、
精神的にはB×Aですよね！とか言われてそのたびに大ダメージ
受けが攻めの頭を撫でたり、抱きしめたりするのに萌えてる身としては
精神的にリバとか理解できない
攻めがやるんじゃなく受けがやるから萌えなんだ
リバった時点で萌えない
620:風と木の名無しさん
07/03/24 22:36:16 mHRa77xp0
>619
攻める意志がある受け、と積極的な受け、とは違うよね。
精神的なんてことは男女カプだけにしといて欲しい。
621:風と木の名無しさん
07/03/25 00:24:32 1dTNhCWT0
受けが攻めのことを大好きだと思ったり、抱きしめたいと思ったり
性的な意味でどきどきしたりしてもいいじゃないか
そのことで受けであることはこれっぽっちも揺るぎやしないのに
受けが受けでなくなるのは「突っ込みたい」と思ったときだけだよ
622:風と木の名無しさん
07/03/25 01:40:33 Evt9pfA50
ｶﾞﾁｭﾝｶﾞﾁｭﾝにA×Bで、Aがテクニシャンで鬼畜でBがいつも真っ赤になって泣いているのに
説明書きに「精神的にはB×Aです」とあった。なんだよ精神的ってよう
623:風と木の名無しさん
07/03/25 06:50:03 TMqq22BL0
>>622乙
そこまでいくともう「精神的って言いたいだけちゃうんか」と言いたくなるな
流行ってんのかね？
大抵は精神的って言っても、積極的に「行動を」起こすのが攻め、されるのが受けっていう
単純な構造みたいなのに珍しいことだ
624:風と木の名無しさん
07/03/25 17:13:55 SRj0zs+bO
ヘタレ×誘い受けをABAとか、精神BAとか言うみたい('A`)
625:風と木の名無しさん
07/03/27 13:21:10 PWEBQyX0O
要するに性別受けじゃなくて強いんだって事なのかな
その手の精神的とやらは分かりづらくて固定にもリバにも幸せな表記とは思えないんだけどな
受けの方が強いのや襲い受け好きだけど、そういう表記しちゃう人には構えるし読む気しない
自分自身も絶対そんな表記する気もないな
626:風と木の名無しさん
07/03/27 14:19:52 d2DqbJCM0
自分もそうだけど積極的なのが攻めで、受け身なのが受けって固定観念はあるからね
行動原理から考えて受け的性格だから受け、攻め的性格だから攻めって思ってた
でも積極的な人を受けにしたい人もいるって後で知った
あと自分が思う攻め受けは、積極性だけじゃなく、思いの強さ攻め＞受け
っていうのもあるので、>>622は相手を思う気持ちがBの方が強いって言いたかったんだろうね
627:風と木の名無しさん
07/03/28 00:12:35 juLljKUc0
「積極的なのが攻め」も「相手を思う気持ちが強い方が攻め」も
固定観念に基づく個人的な好み・偏見なだけ。
受けの方が攻めを思う気持ちが強いだけで
「精神的B×A」なんて表記されたらたまったもんじゃない。
628:風と木の名無しさん
07/03/28 03:19:25 AP5R16Ix0
なにかと誤解は付きものだから、たとえば過去に受けの方が積極的なのを
「攻めっぽいですね」と指摘され気にしてしまって『精神的～』と
使っている人もいるかもしれない。遠慮のような感じで。
潜在的リバ属性の人が将来の逃げ道の為に『精神的～』と使う場合も
あると思う。
前者と後者をどうやって見分けたらいいんだろう。
629:風と木の名無しさん
07/03/28 08:08:27 S6TyeD2C0
>>628
あるある。受けが攻めるだけじゃなくて、
受けが攻めより想いが強くて積極的なこと自体が地雷な人も結構いるんだよ。
攻め→受けじゃないと許せないっていう人。
630:風と木の名無しさん
07/03/28 18:25:22 /o7JfEXVO
攻めっぽい外見のせいでよく攻めにされがちなﾏｲ受け。
頼むから、みんな彼の内面を見てくれ！
和田アッコだって立派な女じゃないか！
631:風と木の名無しさん
07/03/28 20:50:43 E4LdYpak0
>>630
他の人がカプ決めを間違ってるような書き方はどうかと…。
632:風と木の名無しさん
07/03/28 21:18:52 zLXM2iV3O
>>631
自分の主張言うぐらいでそんな突っ掛からなくてもいいんじゃない？
具体的な名前出してる訳じゃないんだし
633:風と木の名無しさん
07/03/28 21:35:20 E4LdYpak0
>>632
>突っ掛からなくてもいいんじゃない？
この書き方の方がが突っかかってると思うけど…。
このスレには所謂攻めっぽい外見のキャラを攻めにしてる人だって
いるんだから、そういう人を否定してるような書き方はどうなのと思って。
具体的に名前を出してない分、思い当たる数は多いんだよ。
634:風と木の名無しさん
07/03/28 21:40:52 TWUbASut0
受けの方が攻めに惚れてても、積極的でも、外見がごつくても受けは受け！
女の子みたいでも攻めは攻めなんだー！！というくらいならアリだと思う。
でも、自カプが正しくて逆は間違ってると主張したい場合は、
その辺をぼかした方が衝突少なくていいかもね。
635:風と木の名無しさん
07/03/28 22:51:09 oVuNXCtc0
>>630はこのスレ的には違和感ないよ
636:風と木の名無しさん
07/03/28 23:54:28 E4LdYpak0
>>634
同意。
637:風と木の名無しさん
07/03/29 09:17:01 76gfgV/z0
>>635
外見で決めるのが間違ってて
中身で決めるのが正しいと言わんばかりな書き方はどうかと思う
受け攻め判定の基準は人それぞれで、何が正しいなんかあるわけない
638:風と木の名無しさん
07/03/29 15:25:05 GpDDCtCP0
流れと空気を読まずに書き込んでみる。
サイト入り口に「攻受固定サイト」と明記した。
aboutにも「攻受完全固定でリバ・逆はなし。リクされても書けません」と説明を付け足した。
サイト始めたばかりの頃お世話になった義理から貼ってた
微妙にリバ嗜好のあるサイトさんへのリンクも剥がした。（相手方がジャンル撤退）
これを機にリンクもざっくり整理して、固定サイトのみにした。
なんか凄くすっきりした。
639:風と木の名無しさん
07/03/29 16:14:37 TyRVDb6M0
サイトにA×Bしか載せてない所が本も出しますとおっしゃって、
もちろん内容説明もA×Bだったから安心して購入したんだ。
そしたら「Aって何か受けっぽいですよね！」とB×A及びA受けのページが…
サイトなら咄嗟にブラウザ消せるけど本はきつい、きついです。
発行後の日記で「A受け好評でしたｗまた描きたいな」ってそれ
A×B目当てで購入した人は萎えて感想書けなかったんじゃないでしょうか。
640:風と木の名無しさん
07/03/29 16:14:53 gcXXrly80
>>638
神！
自ジャンルにもそういうサイトさんがあればな…
安心して通えるサイトが欲しい。
固定さんは周りに気兼ねしないで、是非主張してください。
641:風と木の名無しさん
07/03/29 16:45:37 1Gp7SYAQ0
>>639
喜ぶ人もいれば、死ぬほど萎えてる人もいるってことを分かってないね。
突然の地雷は本当に困る。
ところで、サイトで固定の主張をするのは大いにアリだと思うけど
本ではそういうの書かないほうがいいっていう暗黙の了解ありませんか？
同人やってる人、どこまで書いてます？
「○○は絶対受け♪」くらいならいいかもしれないけど
「逆リバはありません」みたいなこと書いてたらちょっと引くなあ。
642:風と木の名無しさん
07/03/29 16:59:18 ff44BXmC0
>>641
え、どうして
643:風と木の名無しさん
07/03/29 20:41:00 dhH2uwfgO
>>641
個人的には別にそんなことはない。
むしろ、同人の方が中身を事前に確認できなくて地雷を引き当てやすい分、
トークやペーパーで固定を明言してもらえると、安心して買える。
644:風と木の名無しさん
07/03/29 21:48:54 urjl5gYW0
はっきり書かないと分からない人もいるなら、貶したり罵倒したりしなければ
書いても大丈夫だと思うな。
「逆リバは苦手なんです。ごめんなさい」「逆リバはやりません」とか。
645:風と木の名無しさん
07/03/29 23:49:37 IiUpPJUs0
「逆リバは置いてません、ありません」なら問題ない
「逆リバはありえない、間違ってる」だと引く
646:風と木の名無しさん
07/03/30 08:58:48 cCXM/YBnO
>>645
まあ、それはオンでもオフでも関係なくどうかと思うな
647:風と木の名無しさん
07/03/30 10:20:17 sESeaEQr0
でも同カプの友達がこっそり「実はそう思ってる、公言できないけど」って
うち明けてくれたら内心ホッとするな
648:風と木の名無しさん
07/03/31 18:36:53 CL/LSWnq0
自カプの逆、リバを扱ってるわけじゃないけど
別ジャンルでリバキャラ(攻も受もできるって解釈のキャラ)を何人も出してるサイトって
安心して見ていていいのかな
萌え的には神サイトだけに、自カプに飛び火しませんようにとこっそり祈る日々
649:風と木の名無しさん
07/04/01 00:03:42 9vzkn8tO0
どんなジャンルでも嗜好が同じ人もいれば、ジャンル・カプごとに
違う人もいるからなー
「このジャンル・カプでは単一だけどこのジャンル・カプでは総受けOK」とか
「このジャンル・カプはリバOKだけどこのジャンル・カプでは無理」とか
自分もわりとジャンルごとに萌えツボが違うし、固定度も
「絶対無理！」から「見たくはないがまあ許せる」まで変動がある
650:風と木の名無しさん
07/04/04 20:54:13 SwGTrHei0
ほｓｙ
651:風と木の名無しさん
07/04/06 20:05:44 JM5uY+EV0
パスタの神に見守られる、16歳男子高校生の恋物語
スレのアイドル、素直でかわいく健気なブルータスことブル
俺様でちょっと変態、でも優しい茹で汁こと汁
初めてのＨや、浮気、三角関係を乗り越えた純愛
応援してね！
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まとめ
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652:風と木の名無しさん
07/04/06 20:39:02 WEXTpK5K0
いやはや、気持ちが悪い板だ…
653:風と木の名無しさん
07/04/11 14:31:12 jBCpOSqF0
hosyu
654:風と木の名無しさん
07/04/12 12:46:18 cLy+HTE/O
神絵サイトに逆CPサイトのリンクがあって凹んだ
絵サイトだから好きな絵だったんだろうけど
ってかこんなストーカーみたいに神サイトのリンク気にしてる自分が嫌だｗ
655:風と木の名無しさん
07/04/13 00:05:17 NRhsCi2w0
気持ちは分かるよw
自分もそういう些細なことまで気にしてしまうタイプだ。
説明ページと日記を隅から隅まで見て大丈夫そうな雰囲気があったら
作品見るとかそんな感じ。
656:風と木の名無しさん
07/04/13 04:57:39 meTi8QjU0
前に同じジャンル(かなりマイナージャンル)に同じ市(地方なのに)の人がいて
カプも同じだったので仲良くなれそうだと思ったら
サイトでいきなり逆カプの作品を褒め称えて「リバ大好きですvv」って書いてて
その瞬間仲良くなれないと悟った
サイトの説明にもリバ大好きとは書いてなくて、ほんとショックだった…
657:風と木の名無しさん
07/04/13 10:11:02 olAmAR/0O
>>656
乙(´・ω・｀)なんか裏切られた気分になるよな。
元気出せ、いつか存分に萌え語りできる相手が見つかるさ！
658:風と木の名無しさん
07/04/13 11:08:40 80rrj9D20
よく感想メールくれる人がいて、メールでやりとりしてる間は
ABの話で盛り上がってたし、その人がサイト開いてからも
「ABサイトですAB大好き！」的なノリだったのに
サイト持ちになってオンオフともに交流が増えたその人のサイトは
半年もたたないうちに「リバも逆カプも大好き＾＾」に変わってしまった…。
相変わらずメールとかでは「AB最高ですよね！」とか言ってくれるけど
私に気使ってんじゃないだろうか…と最近返信も滞りがち。
サイトもあまり覗きに行かなくなってしまったよ。
Cさんごめん、あなたが嫌いな訳じゃないんだ。
ただ逆ｶﾌﾟのにおいを感じたくないだけなんだ…。
659:風と木の名無しさん
07/04/14 11:56:49 OnYCFZEoO
大手サイトの方々が集まって、十数人のキャラをあみだにして
出たカップリングを何がなんでも書くという企画をやっていた
…参加してる方みんな、リバも逆もOKだったんですね
AB・CDサイトの方々の書くBAやDCはもちろん、ACやらBE・DEも
非常に刺激的で衝撃的でした
…もうあの企画に参加してるサイトにいけない…
660:風と木の名無しさん
07/04/14 12:02:28 ZvES3Cuo0
「愛が講じてもう攻め受け攻めでも構わない！」とか
「受けが(積極的で)攻めっぽくなっちゃいましたー」とか
書いてあるのを見ると、萌えキャラ＝受けとか、相愛でも
感情的に攻め→受けのベクトルが重要な人は多いよな
と思い、そっとブラウザを閉じる
受けが攻めを好きでなかったら萌えキャラと絡ませたくないんだが
攻め×受けは絶対固定で、色んな感情の機微があるのが好きなのにな
661:風と木の名無しさん
07/04/14 14:32:24 bFPSPb0f0
>>660
>受けが攻めを好きでなかったら萌えキャラと絡ませたくないんだが
>攻め×受けは絶対固定で、色んな感情の機微があるのが好きなのにな
めちゃめちゃ同意。
萌えキャラが受で攻め←受けなカプに嵌る傾向があるんだけど、逆になったら
801カプにする意味がなくなる。
662:風と木の名無しさん
07/04/14 19:39:04 62dqDQFL0
ウホッこいつぜってえ攻めだ！ｗ
って思ってるキャラがとあるサイトで弱弱しく攻められてる画像見ちゃったときは
死にそうになる
今日も見ちゃったよorz
663:風と木の名無しさん
07/04/15 10:19:32 F1pzWKN+0
>>662
わかるよ…。
「こいつは攻めしかあり得ない！」と思ってたキャラの
ロリ女装絡み絵を、つい先日うっかり見てしまって死にたくなった。
しかも相手はmy受。しかもあり得ないゴツさ。誰あれ…。
管理人さんABばっかり貼ってるブクマにこっそりBA混ぜとくのやめて…。
664:風と木の名無しさん
07/04/15 11:27:50 Uq5QuFpTO
>>663
まあまあ、元気出せ。自分はmy攻がでっかいわんこにやられて
るの見たよ。本気で泣いたよ。
665:風と木の名無しさん
07/04/15 11:35:34 DjkX2+5s0
付き合いの関係で(売り子さんのサイトとか)貼ってるリンク先が基本的に内容カオス気味。
ABもBCもACもCAもなんでも有る。今更それを理由に切るのも言い出せないから貼り続ける。
ただ、自分は固定だとサイトで主張はしてあるけど訪問者さんからこのリンク行為を誤解されたくない。
マイブクマリストからは少し離した位置にバナー貼ってるのでその意図に気づいてもらえたらなと思う。
ABサイトにて、A受けもいいかも～A受けに萌える人たちの気持ちがちょっとわかりました。
今まで視野狭かったんだなー！自分もやっと成長しました！みたいな事書かれるたびに('A`) になる。
視野狭い未熟者＝受攻固定者って力説しないで欲しい。個人の嗜好なのに…
リクがあればABサイトでもCAとか楽しんで描くらしい。そしてA受けに目覚めたとかそんなパターン。
自サイトヒキが一番楽だなとわかってるけど、そうすると新たなAB萌え作品の発見は無いんだよな…
新しい萌えが欲しければ地雷踏む覚悟で回らなきゃいけない
666:風と木の名無しさん
07/04/15 14:54:23 aWrWAWv80
少し離しただけじゃ、そこまで閲覧者に意向は汲み取ってもらえないかも。
付き合いの関係で貼ってるならマイ嗜好カテゴリと知人・友人カテゴリみたいに
明確に分かるようにわけてそっちに入れちゃうとか。
>視野狭い未熟者＝受攻固定者
自分もこういうのが一番イラっとくるな。
もしかして自分はリバとか逆カプがどうとかじゃなく
こういう考えをしてる人そのものが地雷なのかもと思うくらいムカつく。
667:風と木の名無しさん
07/04/15 17:56:20 y2/YZUARO
狭いと言う人が狭い
嗜好はそれぞれなのに、好き嫌いなんてそれぞれと思えないあたりが狭い
博愛が美徳だとでも思ってるのか
固定でもそのカプにこだわり持ってる人なんかは突き詰めて創作してたりする
雑食やミーハーは社交的でどんなリクエストにも応えられていいし
ただ固定に押しつけるなと
668:風と木の名無しさん
07/04/15 19:15:48 3U4Wh7R30
「固定じゃないなんて信じられない、頭おかしいんじゃないの！」
とか主張してるなら、
未熟者とか心が狭いとか言われても無理はないだろうけど、
「そうですね、そういう考えもありますね。でも私は固定なんでどうかほっといてください」
って態度の人にまで心が狭いとか言うのはどうかと思うわ。
こっちはリバや逆カプを否定も攻撃もするつもりないんだよ。
専守防衛。むしろ国交断絶してくれ。
669:風と木の名無しさん
07/04/16 00:41:55 SyyZPUPlO
固定だって、こいつは攻め以外ありえない・受けにしてる奴
目がおかしいんじゃねえの的な書き込みを見るとカチンとくる
他人の嗜好に口出すな、と
670:風と木の名無しさん
07/04/16 04:13:37 mxFkkGFi0
「固定なんてありえない。絶対リバ！」という程度なら別にいいけど
どっちにも萌えるだけなのに心が広いとか
固定は心が狭いとかいうのはカチンとくるなぁ。
671:風と木の名無しさん
07/04/16 05:43:33 cRQMg0Q10
>>670
別にいいのか、心広いなあ
672:風と木の名無しさん
07/04/16 12:48:01 5+T0CxFj0
新しいカプに目覚めたときなんか
「この組み合わせには気づかなかった。視野が狭かった、一皮むけました！」みたいなことを
自分も日記に書いたことがある。リバとか逆カプとは別に関係なくて、単純に
意外なカプに萌えた自分自身への驚きを表現したつもりだったが、
誤解を与えかねない言い回しだったかなって、ここを見てオモタ。
「そのカプにまだ萌えない人たち＝視野が狭い」って意味では決してなかったんだけど…
なにかカチンときた人もいたかもなぁ
673:風と木の名無しさん
07/04/16 14:10:04 Bi+mGGOw0
>>669
固定でそういうのかいてる人は「自分の中では」コイツは受け・攻め以外にありえない
ってことなんじゃないの？
674:風と木の名無しさん
07/04/16 15:35:59 BMc3opsj0
>>673
うんそう、「自分の中では」あり得ない。
だからできる限り確実に逆は避ける。
だからといってただ逆であるというだけでそのｶﾌﾟ者を攻める気はない。
私に寄って来さえしなければ。
寄ってこられても全力で無視だけど。
ところで最近自ｶﾌﾟの人はどんどんリバになっていくんだ。
そう言うサイトのリンクをうっかり覗こうものなら
逆カプサイトのバナーが貼ってて
そのサイトバナーですら、私にはすごい破壊力。
うっかりリンクも見れないなんて…。
675:風と木の名無しさん
07/04/16 17:28:19 +vcFcQ0M0
どんどんリバになってくって、そういう人たちは若い人が多いんだろうか？
うちのジャンルだと、ネットでの流行カプとオフでの流行カプとだいぶ違うので
感化されやすい人、どっちかっていうとライトな感覚でやってる人が多いのかと思って。
若い＝それほど深く考えない、苦しんだ経験が少ない
私も初めて逆カプやリバに苦しんだのは20歳過ぎてからだった。
676:風と木の名無しさん
07/04/16 17:50:29 SyyZPUPlO
>>673
すまん、書き方が悪かったかな
「自分の中では」って書く分にはいいと思うんだ
しかしいろんなカプ者が見てるスレで
●●は受け以外ありえない、攻めなんておかしい
とか書くのはどうかと思うと言いたかったんだ
リバ平気なのはライト層＆腐歴浅い人？
みたいな話は前も出てたね
なんというか、この世界自体が多様化してるんだと思う
受けっぽくない受けとかオヤジ受けとかも昔より増えてる気がする
677:風と木の名無しさん
07/04/16 17:53:44 kSEW/Tgm0
自ジャンルは最近プラトニックばっかりだな
原作で蜜月→別れ→萌えも萎えも爆弾投下と波乱万丈だからだろうか
ＭＹ受に不能設定とか出来ちゃったしな
リバと逆はそりゃ消えるわ
678:風と木の名無しさん
07/04/16 18:13:24 BMc3opsj0
自ｶﾌﾟは斜陽ジャンルだし、古くからやってる人が多い。
そして絵チャが流行りだしてから絵描きさん同士の交流が増えた。
そしてリバ者が自ｶﾌﾟや逆ｶﾌﾟ絵チャに参加する→
リバ者が逆カプ絵チャに自ｶﾌﾟの人を誘う（orその逆パターン）
逆カプもの同士でも絵がうまいとかで仲良くなる
いつの間にか参加者がリバOkに！みたいなノリ。
勘弁して…。
679:風と木の名無しさん
07/04/16 23:29:36 vTU/8yJi0
そういう絵チャに参加して楽しいと思える人だったんなら
リバ素質がある人で、遅かれ早かれそっち方面に行ったのかもなと
思って諦める事にしてる
自カプの人がどんどんリバになってってもそれはその人の嗜好だしなと
背中は見ないように見送る事にしてる
こんな煩悩のさなかにいて悟りの境地を強いられるとは
680:風と木の名無しさん
07/04/16 23:53:02 S4234n4/0
以前入ったｶﾌﾟ固定のはずの茶でなぜか
攻め×攻めの絵を全員で書こうという話になった
受け攻めが固定というか役割が固定な自分は
攻めの受け、受けの攻めは耐えられないので即落ちた。
その後その場にいた人の3/4くらいが
攻めキャラ受けもいいですね！と言い出したよ・・・ﾎﾞｽｹﾃ
681:風と木の名無しさん
07/04/18 08:14:49 MPMADpLu0
関係ないけどリバの人がいう攻め×攻めって意味わからん
682:風と木の名無しさん
07/04/18 09:04:18 CEI8/A+B0
おたがい一歩も譲らない攻防の後負けた方が掘られる。
とか？
そのときによってどっちが勝つかわからんのでリバ
ってことかなぁ？
683:風と木の名無しさん
07/04/18 20:58:01 mUaLkNCc0
>>681
私も理解できないけど、受けてる時の姿はスルーできるらしい。
だから攻めなんだって。
こちらの感性では受けてたらもう攻めでもなんでもないと思うんだけど。
しかも一度きりのレイプでもなく複数回受けてて攻めも何もないと思ってしまう。
684:風と木の名無しさん
07/04/19 21:42:32 zfwEECqt0
ただ単に攻めっぽいキャラ×攻めっぽいキャラ って意味ではなくて？
マウント取り合うような。
双方が入れたいとか思わなくてただいちゃいちゃしてるような場合を
受け×受けとか百合とかいうほうがよく見る気がする。
685:風と木の名無しさん
07/04/19 22:24:04 fS6z94wN0
つまり体は関係なく精神的攻めとか受けとかいうやつ？
686:風と木の名無しさん
07/04/19 23:25:58 hKboiKj90
男のレズみたいなのを受×受とか言うのは見たことある
687:風と木の名無しさん
07/04/23 19:59:13 ZwnL0fRjO
受け×受けはチンコ突っ込まずに指とかお互い突っ込み合ってたらまあそうかと思う。
攻め×攻めは突っ込まれた時点で片方が受けになっちゃうよなあ。
688:風と木の名無しさん
07/04/23 23:16:56 yRwEUfwH0
>指とかお互い突っ込み合って
いやその段階でどっちも受けじゃないよ
689:風と木の名無しさん
07/04/23 23:38:31 LsYGwvmf0
受け×受けはペッティングのみじゃないのかな。
690:風と木の名無しさん
07/04/24 00:07:07 L86uxVdzO
受けの定義もみんな違うのかな
自分は愛撫しようがくわえようが
ちんこ入れなきゃ受けだけどな
691:風と木の名無しさん
07/04/24 00:12:12 AQ8yF0G+O
相手の穴に何かアクション起こした時点で、「受けではない何か」に変身してると思う。
攻めと呼ぶには微妙だけど。
692:風と木の名無しさん
07/04/24 00:35:34 L86uxVdzO
穴がポイントか！
なんかわかった、ありがとう
693:風と木の名無しさん
07/04/24 00:36:33 2vufyNDw0
受×受は完全にレズプレイと同じって認識かなぁ。
指OK
おもちゃOK
擦りあわせOK
実物挿入はNGな感じで。
攻×攻はだめじゃね？と思う。
>>687と一緒でつっこまれたら攻じゃなくなると思うから。
694:風と木の名無しさん
07/04/24 00:40:48 L86uxVdzO
・「その人にとっての攻めキャラ」同士が
・挿入なしで
ならありえるのでは
695:風と木の名無しさん
07/04/24 01:17:50 /anuqywY0
受け×受けは693に同意。
攻め×攻めは指挿入まではＯＫ。
前立腺マッサージとかもあるしね。
商業だと過去にタチ経験のある者同士のカプを
攻め×攻めと表記していることが多いような気がする。
696:風と木の名無しさん
07/04/24 07:38:24 Fywcwy/l0
>攻め×攻めは指挿入まではＯＫ。
私はダメだなあ。
697:風と木の名無しさん
07/04/24 11:51:10 2vufyNDw0
攻×攻はtelincoいじりまでがギリギリ許容範囲かなぁ
それ以上はやられた方は攻終了の時だと思う。
698:風と木の名無しさん
07/04/24 14:18:49 p9nom6Ti0
穴に何かされたらそれはもう攻めじゃない。
同様に、相手の穴に何かしようとしたらそれももう受けじゃない。
と自分は考えてる。
699:風と木の名無しさん
07/04/24 20:43:35 irR/ghZB0
>>698
全て同意
700:風と木の名無しさん
07/04/25 13:08:30 RWDhExneO
>>698
禿げあがる程同意
701:風と木の名無しさん
07/04/25 13:42:42 4+dOtwEh0
そうか、みんな「穴」か…。
自分はtelinko挿入の有る無しで考えていたけど、
「穴」に何かする受け・何かされる攻めを書くときは
しっかり注意書きを入れるようにするよ。
702:風と木の名無しさん
07/04/27 16:02:41 eXSuGPIIO
>>701みたいに書いてくれるのはとてもありがたいけど、あくまで書いてくれたらありがたいって話で
穴に指入れたら受じゃないってのは基本的には人には全く期待出来ない考え方だとは思ってる
抱いてはないからさ
マイカプでは結構見るし個人的には積極的に見たいものではないんだけど
好みの問題の領域になる話だろなって感じだ
703:風と木の名無しさん
07/04/28 01:18:47 3G4/9KB40
「穴」の件は>>698に同意なんだけど、
自分はtelinkoと「上の口」の関係にも個人的こだわりがある。
フェラ描写で相手の口にtelinko押し込んでしゃぶらせてたりしたら
もうぜんぜん受だと思えないんだ。
愛撫の一環として攻からしゃぶられる受は違和感ないんだけど。
同じように感じる人はいるんだろうか…
704:風と木の名無しさん
07/04/28 04:12:35 zJMR1pRa0
受け攻めっていう時にはtelinko挿入の有る無しじゃないと万人に分かり辛いと思う
それ以上は受けに何を求めてるかの問題じゃないかな
受けが積極的に欲情すんのはやだ、受けじゃないって人は結構見たことあるよ
705:風と木の名無しさん
07/04/28 13:40:17 YCEZs97cO
私の受け攻め定義は>698と同じだなー。
「穴への挿入」がポイントで、指だけでも挿入されたら
もうそのキャラは受けかリバだとしか思えない。
万人がそう思うべきとは思わないけど、固定だけの表記で
穴弄られる攻めを読んでしまうのはきつい。
706:風と木の名無しさん
07/04/29 16:58:56 PCTymCk/0
私も攻めの穴はだめだなぁ
受けが攻めにフェラは大好物だけど
707:風と木の名無しさん
07/04/29 17:13:11 OsyS2f300
自分も受け攻め定義は>698に同意
telinkoと「上の口」の関係は
受けから攻めへの「ご奉仕」は大好物
受けから攻めへの「強要」は描写次第かな
女王様受けってのもいるし
708:風と木の名無しさん
07/04/29 21:39:09 Znv47e1n0
攻めの*？なんですかソレ？
自分は攻めが受けにフェラすんのも萌えきれないときがある
受けが縛られてて嫌がる受けに快感ぜめ、とかならいいんだけど
受けが攻めにフェラ強要はハラハラしそう
我ながらワンパターンだと思いながらトコロテンが一番萌える
709:風と木の名無しさん
07/04/29 23:26:27 2y69bAEJ0
攻のケツに入っていいのは座薬だけだぜコンチクショウ
710:風と木の名無しさん
07/04/29 23:46:26 Mg2PcnYT0
攻のアスタリスク→出口
受のアスタリスク→入り口
こうですか？
711:風と木の名無しさん
07/04/30 00:10:23 3RCPw/B60
>>710
yes!!!!!!!!!!
712:風と木の名無しさん
07/05/04 14:48:04 xiXpZxFHO
攻めの穴に受けが座薬入れるのは嫌だなｗ
713:風と木の名無しさん
07/05/04 15:23:47 UZVlaiDu0
801に座薬ネタなんていらねｗ
714:風と木の名無しさん
07/05/04 15:46:42 xiXpZxFHO
風邪ひいた攻めに受けが座薬入れる話見て凹んだ経験があるよｗ
715:風と木の名無しさん
07/05/05 00:17:57 /My9PIM60
受けの穴に攻めが座薬入れる話なら書いたことがあるw
716:風と木の名無しさん
07/05/05 02:02:01 ABr5uMlvO
座薬の流れ読まずにごめん。携帯からごめん。
とても趣味の合う友人がいるんだが、彼女はリバというか受け攻めにはあまりこだわらないタイプ。
私が「A×Bはどうか？」と聞くと、大抵当たり障りのない風に
「この二人ならA×BもB×Aも両方とも萌えられる」と返ってくる。
それが私にはすごく辛いんだ…。
リバや逆は苦手だ、Ａは攻めでＢは受なんだ。私の前ではやめてくれ。と言うべきなのだろうか。
でもそれでは彼女の萌えに自分のこだわりを強要しているようで…。
ここにいる人達は、身近な友人に対して告知はしていますか？
717:風と木の名無しさん
07/05/05 08:15:12 2zmxhBiA0
「ＡもＢも大好きだからＡ×ＢでもＢ×Ａでもいいよね！」
という自ジャンルに多い主張が辛くて仕方ない
「ＡとＢ両方大好き」と「リバ」はイコールじゃない人間もいるんだ…
>>716
告知してあるよ
友達もそれぞれ苦手な嗜好（パラレルとか女装とか悲恋とか）が
あるから、暗黙の了解でお互いその話題には触れないｗ
718:風と木の名無しさん
07/05/05 09:10:13 7UDIWOKL0
萌えキャラ受け派は多いからねえ。
そういう人はやってるうちに攻めにも萌えてきて受けにしたくなるそうだね。
自分が10年以上やってるジャンルあるんだけど、そんな理由でリバやり始めた人は多い。
長寿ジャンルだとネタもマンネリ化するから、刺激を求めてっていう人もいる。
719:風と木の名無しさん
07/05/05 10:19:58 H/k+Gp0z0
>>716
それだと彼女は聞かれたことに素直に答えてるだけに見えるよ。
やっぱり合わない事は話題に出さない方が良いんじゃないかな。
720:風と木の名無しさん
07/05/05 10:20:57 hQ5ON4uG0
まさにその萌えキャラ受で最近攻に萌えが移ってきたが
攻は攻だから萌えるんだ！
もう10年以上そのカプだが未だに萌える。
あれは攻になるために生まれてきた男！
あぁ～攻最高！
となる自分は根っからの固定ものだなぁと思うよ。
721:風と木の名無しさん
07/05/05 12:08:38 tFgxFw4k0
最近攻めにメロメロで独占欲に溢れた受け萌えだけど
けして受けが突っ込みたがるとは思わないな
役割固定でも受け攻めにバリエがあっていいと思うんだよね
プラトニックでも汁だくでも何でもありで
722:風と木の名無しさん
07/05/06 01:38:00 V0+OxIHrO
716です。カムアウトしてきた。
これからも相手と付き合っていくならやっぱお互いの苦手な嗜好
をいくらか知っておいたほうがいいよね。
で、苦手な部分は話題にしなきゃいいと…アドバイスサンクスです！
しかし、このスレでも散々ガイシュツだけど
その二人が大好き＝リバでどっちもＯＫという考えの人は根強いな。
愛はあるんだから、いいところだけ見て付き合えれば良い仲間なのだが…。
723:風と木の名無しさん
07/05/06 08:42:11 Q82uTlL4O
攻め受け二人共大好きだからリバになる人もいるけど、攻め大好きな人もわりとリバおkな人多いと思った
自カプは攻めキャラが人気あって普段は固定やってても唐突にリバやられたりしてつらいわ…リバは完璧に精神的ブラクラ…
724:風と木の名無しさん
07/05/06 08:50:05 dsElEZCr0
>>722
>その二人が大好き＝リバでどっちもＯＫという考えの人は根強いな。
これは「好きなキャラは受（攻）がいい」というのが基本にあるんだろうね。
どっちも好き＝この二人のカプがいい、は理解できるけどリバＯＫは
ピンとこない。
725:風と木の名無しさん
07/05/09 07:02:26 mFASq1OMO
●●×□□と同人に表記されてたのにばっちりリバがあったorz
しかも途中で受けが攻めに挿入してたぁああああ……orz
挿入しててもまだ攻めが攻めらしく格好良く突っ込まれてるなら耐えられるよ…
でも攻めが泣いたり喘いでたり感じてる受けっぽいエロい顔してるのは無理なんだよ～……orz
ひどい…ひどすぎる…しかも買った２冊ともそうだった…泣いた(;ω;)
726:風と木の名無しさん
07/05/09 10:34:59 F9QssY/XO
>>725
心底乙
自分は例え男らしくとも攻めが突っ込まれてる時点で耐えられないよ
勿論受けが突っ込んでるのも受け付けられない
727:風と木の名無しさん
07/05/09 11:47:50 d6jCPBiv0
>>725
乙…
それは苦情を入れてもいいレベルでは。お金払ってるんだし。
私も男らしく受けてる攻めなんて耐えられないな…
728:風と木の名無しさん
07/05/10 00:47:59 sFKFr4WU0
>>725
本であったのか…それは本当に本当に心底乙…
私もサイトでならあったよ
私は受けが攻めに突っ込んでるのが死にそうなほどに耐えられない
あああありえねえぇええ
729:風と木の名無しさん
07/05/11 12:20:06 GRttC+IeO
攻めが突っ込まれてるのも駄目だが見てみぬふりできる
受けが突っ込んでたら発狂する
好きキャラのそんな姿見たらもう目の前で好きな人が殺されるのを見てしまう衝撃に等しい
730:風と木の名無しさん
07/05/11 20:50:20 P6r9dSipO
自分はその逆だなぁ、受が誰かに突っ込んでるのは嫌は嫌だが
どうにか我慢できる。けど攻が突っ込まれてるのは、うっかり
見ちゃうと二、三日の間は思い出しては落ち込む
731:風と木の名無しさん
07/05/11 20:59:00 N3McKUSQ0
>729
自分も同じ。例え催眠術や魔法にかかっても受けが攻めになるのだけはありえない。
732:風と木の名無しさん
07/05/11 22:13:19 BfkAf7dSO
そしてその最悪なパターンは受けが攻めに突っ込むことだな
もうほんと…ほんと無理だ…！
例え突っ込んでない健全な絵、健全な小説でも受け×攻めだったら見れないし耐えられない…マジ発狂する…
サーチで逆カプのバナー見るのも逆カプ表記を見るのもつらい…どんだけ苦手なんだよ…orz
733:風と木の名無しさん
07/05/11 22:17:36 WWcHUcd50
攻めが突っ込まれてるのも受けが突っ込んでるのも両方嫌だ。
どっち見てもありえないくらい凹む。
本なら即廃棄、サイトなら即閉じて、逃避行動に走る。それでも数日は気分が塞ぐ。
攻め受け固定以外どうやっても無理。勘弁してほしい。
734:風と木の名無しさん
07/05/11 22:36:41 raSQPLu90
>>733
同意！
735:風と木の名無しさん
07/05/11 22:46:11 gQLXv43c0
今までＡＢオンリーで本作ってくれてたサークルが 突然 ＣＡも好きなんです！とＣＡ始めた。
すると今までそのサークルで買い続けたＡＢ本が全て色褪せて見えて、読み返す気も失せた
読む度にその本で萌えた気持ち、イベントで楽しく購入した気持ちもなかったことにしたくなった。本は処分する事にした。
そして今後そのサークルさんが作る予定のＡＢ本にはもう興味を持てない。
サイトで連載されているＡＢの続きも読む気が全く起きなくなった。ブクマ削除。
それまで何の前触れも無く、突然Ａ受けが混ざったんだ…
無理だ
736:風と木の名無しさん
07/05/12 00:30:56 35ti5m2O0
傷ついてる心をひた隠して強気にふるまう受を唯一人心配そうに見守る一回り年上の攻。
そんな攻にも受は挑発的に食って掛かっているばかり。
だけど結果的には誠実で優しい攻によって受の心は癒される・・・
みたいな設定なのにﾘﾊﾞとかなってるのが無理。顔から血の気がうせるのがわかるくらい無理。
いや、この場合受が攻に入れるとかありえないから。ﾏｼﾞｶﾝﾍﾞﾝしてくれ.。生理的に無理。
737:風と木の名無しさん
07/05/12 01:17:59 drHZmRaC0
>736
それは単に個人的な好みで受け攻め固定とは関係ないんじゃない？
その設定で逆カプの固定に萌える人もいるわけだし。
738:風と木の名無しさん
07/05/12 03:43:05 oueky4lB0
>>735
すごく同意心底乙
自分は本当に攻受固定派で
日記や同人誌のトークに逆も好き、リバも好きと
明記してあるだけで、もう読めなくなる程だ
でも736のように凄い大好きだったサークルやサイトが
いきなり攻が他キャラ相手に受になってたりする
話を書いた時のショックは今でも忘れられない……
739:風と木の名無しさん
07/05/12 08:32:54 YHK2XM2VO
他キャラと、受が攻めるのと、攻が受けるのとだと、
大ダメージは攻が受けるのかな。
当然、リバはありえないけど、描写が微妙な時は判定を一瞬迷う。
受が｢いつも私ばかり痛いのは不公平！｣と攻を押し倒し、攻が｢やってみれば！｣と挑発するが、やはり挿入など無理で、形勢逆転いつも通り泣かされる。
この話は許容範囲なのかな？
740:風と木の名無しさん
07/05/12 08:35:27 n8N3l7nk0
そういうのはキャラにもよると思う。
741:風と木の名無しさん
07/05/12 11:28:40 3xhXemvj0
受けが負けん気が強いとかでそういうことを言い出しそうなキャラで、
尚且つ攻めが「やってみれば」と挑発しつつ本心では欠片もやられてやる気などないなら
自分は許容範囲だ。
742:風と木の名無しさん
07/05/12 16:04:48 KVkHfibZ0
>>739
うん、キャラによる。
…けど、挿入しようとしてる描写は、結果的にしなかったとしても嫌だな。
私は今のジャンルでそれやられたらめちゃくちゃ落ち込む。
その書き手を信用できなくなる。
攻めっぽい行動をするだけで拒否反応が出る。
743:風と木の名無しさん
07/05/12 18:31:57 O7xyfDcS0
あー、確かにキャラによる。
二つ前のジャンルのカプならいかにも受けがそういう事（自分が攻めたい
発言）を言い出しそう。でも攻めにはそんな気は更々無い…という感じ。
まあ、受けは心底から攻めになりたいわけじゃなくてコンプレックスや
対抗心や攻めの気を引きたい、とかそんな意味合いで。
一つ前のカプなら攻めが自分から受けでもいい発言しそう。
しかし逆に受けが攻めることに全く興味無さそうなので何も起こらない。
現在一番萌えてるカプは攻めも受けも全然そういう事考えなさそうだ。
これが自然だと互いに思っているよ（私の脳内では）
だから今の萌えカプで受けが攻めたいとか、攻めが受けたいとか
そういう展開になったら大ショックだが、前のカプならならありだ。
コメディやギャグ調の軽い話なら微笑ましく読める。
なんだかんだあっても受け攻めポジションにきちんと落ち着く流れを
萌え展開で書いてくれるならむしろすすんで読みたいぐらいだ。
ただし本当に逆転するのは無し。絶対に無し。
地球がすごい勢いで逆回転した挙句に大爆発したとしても無し。
744:風と木の名無しさん
07/05/12 23:36:50 xJd0CJO00
>>743
最後の１行ちょっと面白かったｗ
そうだよ、そうなったとしても逆転ありえない。
745:風と木の名無しさん
07/05/13 00:46:01 zew+8VigO
>>739だけど、ありがと。
キャラによるよね。
ただ挿入したらアウトだけど。
前にご奉仕の定義があったけど、
昔の自分は、嫌がる受(処女)に、攻が強姦する時に｢お前も楽しめよ｣的にするもんだと思ってた。
今は、攻に無理矢理頭を掴まれて、お口も蹂躙される受もいいなと変わってきた。
しかし、攻が奉仕ついでに受の孔舐めるのはオケでも、受が奉仕時に攻の孔は舐めて欲しくない。
これ如何に？
746:風と木の名無しさん
07/05/13 11:26:13 FC06YhwP0
>>745
確かに受がお口でご奉仕はありってか超萌えだが
その際に*まで舐めるのは萎えるな。
男女カプだとありなんだけどな～。
やはり攻めの*はある意味聖地だからかね。
絶対不可侵領域なんだよ、攻めの*は。
747:風と木の名無しさん
07/05/13 11:51:58 AeOA3ww40
ご奉仕は棹と袋までで結構だ！
*は触ることもまかりならん！！
だな、自分。
748:風と木の名無しさん
07/05/13 13:00:19 GA5LBGdY0
>747
同意。
ついでに自分は、受けが攻めの乳首触るのも嫌だ。
男女カプなら気にならないんだが。
749:風と木の名無しさん
07/05/13 17:04:17 5pPK6tox0
同意！
攻めに乳首は必要無い
750:風と木の名無しさん
07/05/13 17:43:39 6FM3sq6D0
突っ込まれることさえなければ攻めの乳首・孔舐め好き
751:風と木の名無しさん
07/05/13 20:31:37 hNQzu5rw0
攻めの乳首なんてなくてもいい派だが、自分では１回書いたことあるなあ
乳首触られても感じないAと、感じまくりのBって対比にしたほうが受攻固定感が出るかと思って
752:風と木の名無しさん
07/05/13 20:39:59 FC06YhwP0
攻めの*はダメだが乳首はいい。
迂闊にもちょっと気持ちよかったりなんかしてくれると嬉しい。
受けがｱﾝｱﾝ言うのも好きだけど攻めが気持ちよさそうなのも好きなんだ。
でも攻めはｱﾝｱﾝ言ったらﾀﾞﾒだけどｗ
753:風と木の名無しさん
07/05/13 21:04:37 gGvSCJAJ0
>>751
そういう話読んだ事あるよ。たしかに固定感は良く出てた。
754:風と木の名無しさん
07/05/13 22:57:58 WSLL2BSs0
攻めに*は必要ないよ派。
攻めにﾃｨｸﾋﾞはあってもいいけどあまり感じやすいのは嫌だ。
受けがいたずらっぽく触るとか、甘えるように吸い付くくらいなら可愛いから許せる。
もちろんその後は形勢逆転してｱﾝｱﾝいわされて欲しいｗ
755:風と木の名無しさん
07/05/13 23:21:33 clJphof10
>攻めの乳首は痕跡器官ではなく、海賊が気温や風向きをはかるのに必要だったから存在する。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自分はこんな感じだな
756:風と木の名無しさん
07/05/13 23:27:19 gGvSCJAJ0
ダウンタウンのまっちゃんが男の乳首がなかったら胸と背中の
区別がつかないとか言ってたな。
自分にとって攻めの乳首はそんな感じ。
757:風と木の名無しさん
07/05/14 01:13:59 sbH5g98aO
確かに攻が乳首で感じたら萎えるな。
よくあるセリフが、
攻｢こんなところ(乳首)でも感じるのか？女みたいだな。それとも淫乱体質か？｣
だったりする訳で。
攻の乳首は胸と背中を見分ける記号で同意。
男でも乳首で感じるのか疑問だが、下を触られてなら男なら仕方ない部分もあるが、乳首で感じるのは恥ずかしいという、受の羞恥顔が大好物。
758:風と木の名無しさん
07/05/14 02:14:03 eAtK8ugr0
>>757
感じるらしいよ、既婚男性にこんなｽﾚあるしｗ
嫁に乳首をレロレロされアンアン感じているヤツ
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
あんまりｽﾚ進んでないとこをみると少数派ではあるのかもしれない。
759:風と木の名無しさん
07/05/14 22:02:19 9qaTfAAN0
嫌だの萎えるだの好きな人が居辛くなるよ…
760:風と木の名無しさん
07/05/14 22:06:54 LooDW4ek0
攻が乳首いじられたり*指入れられたり舐められて感じるのﾀﾞｰｲｽｷ
なーんて人はこのスレに居辛くていいんじゃね？っていう本音。
761:風と木の名無しさん
07/05/14 23:17:54 55Ajkvoi0
ここは、
乳首で感じようがアンアンいおうが
「突っ込んでる限りそいつは攻めだ」
っていう人のためのスレだろ？
762:風と木の名無しさん
07/05/15 00:18:03 qYO9yhy90
乳首や＊でアンアン言う攻めとかって、やっぱり「攻め受け固定度が弱い」みたいに
感じられてしまうのかな。自分もあんまり好きではないが。
攻めと受けの線引きは、最終的には突っ込むか否か、でしかできないんだが
「心の中で受けたいと思う攻め」等の話題でスレが割れたことさえあるから
こういう話題は面白いけどデリケートなんだろうね。