06/11/17 22:52:58 StmvnKVq0
平安、江戸、現代のような太平の世・生活に困窮していない層から
腐女子っぽい人達があらわれるという訳か。
さらに現代日本の801が独自の発展を遂げたために、現代の腐女子は
古代中世の文学オタク少女達とは一線を画した存在である、とも言えると。
その現代日本腐女子が出現し始めたのは、1970年代。同人誌展示即売会を中心に徐々に拡大、
Ｃ翼パロで爆発的に増加。同人誌の書店流通も活発に行われるようになり、一般に認知されるに至る。
…こんなとこかな。皆様指摘ﾖﾛ
119:風と木の名無しさん
06/11/17 23:56:34 NpwAqZaQ0
源流は平安朝、潜伏しながら江戸、明治大正の近世に脈々と受け継がれ
印刷技術、マスメディア、教育、の揃い踏みで今の隆盛を迎えた。
そんな感じ？
120:風と木の名無しさん
06/11/18 12:40:54 ndtNmjxf0
まとめに入ってるｗ
オタクブーム到来で腐女子の存在までもがメディアに持ち上げられて
日の目を浴びる事になる日が来ようとは…
しかも30年以上前からひっそり生息し拡大を続けてたんだね
ここ7、8年で一気にドラマＣＤの生産も増えた気がするなー
昔シュラトだかシェラトだかいうアニメがあったと思うんだけどアレは
翼の後ですか？
121:風と木の名無しさん
06/11/18 14:03:31 qXHN2EaO0
翼どころか侍/ト/ル/ー/パー後、２匹目のどじょう狙いって感じた
122:風と木の名無しさん
06/11/18 18:04:24 XhMzDzj80
801全体のまとめに入ったところで、ちょっと細部について知りたいんだが、
ﾅﾏﾓﾉ801の歴史はどんな感じ？
「SUNに吠えろ」あたりが黎明期と聞いたことがあるようなないような。
蛇は「他の金」の頃から始まり、「ｼﾞｪｲ禁」という呼称が生まれたのは光源氏からというのは本当か。
123:風と木の名無しさん
06/11/18 18:47:43 UTXGp5zu0
>122
遥か昔に読んだｽﾞﾈには「SUNに吼えろ」などの他
必ず殺すシリーズ、勿論（要英訳）、蛇系のネタが花盛りだった
他にﾎﾝﾀﾞﾔｽｱｷ&ｲｯﾍﾟｰ等禁ﾊﾟﾁ系、ｼｮｺﾀﾝ父、ﾐﾜｻﾏなどなど……
自分では見たことないが
ｲ工ﾓｿﾃﾞﾌﾞｰ前でぴちぴちだった頃のボーカルがグラビアページを飾っていたそうだ
124:風と木の名無しさん
06/11/18 19:02:52 CXd6yeL50
>>118
滝沢馬琴が、近世美少年図録の大ファンの大名の妻が
家に来たいと言い出して大変困ったと日記に書いてるのが残ってる。
この大名の妻はかなりぽいなぁと思うけど。馬琴は女と子供じゃなくて
士太夫でも楽しめるものが書きたいみたいなこと度々言ってるけど、裏を返せば
馬琴の読者にはもともと女性がかなりの割合でいたってことなんだろうなぁ。
そう思って読むと江戸時代って女性作家少ないけど読者にはかなり女性が想定
されて描かれてるような気がする。
雨月物語の作者みたいにガチホモの耽美肌の人もいるけど。
125:風と木の名無しさん
06/11/18 20:19:28 lWMkUCgf0
江戸。
男色～はあんまり萌えないけど、雨月は萌えたなー
ある種の暗さ、がﾎﾟｲﾝﾄなのだろうか
126:風と木の名無しさん
06/11/19 01:17:34 r+5DC4/P0
雨月物語の「菊花の約」はよく引き合いに出されるけど、
「青頭巾」のドロドロで切ない感じがたまらん。
怖いけど映像化して欲しい。
127:風と木の名無しさん
06/11/19 01:56:17 S8b9ETDN0
>122
確かにﾅﾏﾓﾉ801の話は上のほうでもあまり出てない
ジャンルが多岐にわたり過ぎているのか…？
128:風と木の名無しさん
06/11/19 10:57:24 K+FKKt3q0
亀な上非常にどうでもいいことだけど
>>88の「ええっー！！！」が「アッー！」に通じる気がしてならない
129:風と木の名無しさん
06/11/19 15:41:55 5G4QaV5M0
更級日記に作者は確実に腐女子だろ
お前らみたいに本読んで妄想して、30代まで結婚できないなんて
130:風と木の名無しさん
06/11/19 21:47:22 xowE8Exl0
>>127
当時のｱﾗｿの読者ページをざっと見ただけでもジャンルバラバラだもんね
・スポーツ
・半生（ドラマ、映画）
・バンド（邦楽・洋楽）
・アイドル
これらが更に細分化されてるし。
しょこパパや本田君はアイドルなのか歌手なのか俳優なのか
131:風と木の名無しさん
06/11/20 00:32:26 3od45qff0
しょこパパは、かつて某雑誌では神的存在のアイドルだった。
その娘であるしょこたんがイラストを描くようになったのは、運命だな。
132:風と木の名無しさん
06/11/20 00:47:44 AK5X+7mG0
自分の記憶では、しょこパパやホンだ君は単体萌えだった気がする。
耽美な雰囲気を持つ美少年的扱いで、グラビアを飾ることはあってもカプ萌えはなかったような…。
おぼろげな記憶なので、違っていたら指摘してくれるとありがたい。
133:風と木の名無しさん
06/11/20 01:08:05 K6y0CIlD0
>132
ホンだ君とﾏﾈにひかるｲｯﾍﾟｰが絡む投稿小説なら記憶にある
それ1本だけかもしらんけど
ざっと上がったの見渡しただけでも最古はSUNに吼えろかな？
それより古いのだと……YOU日が丘のなんちゃらとか、
青春モノドラマで男子どもがじゃれあってるようなのとかか？
134:弟 ◆6um78NSKpg
06/11/20 10:59:44 2IBnCbeI0
【ﾎﾓ兄弟】スーパーキノコブラザーズ
URLﾘﾝｸ(bros.hagewasi.com)
【1級釣り師】ﾋﾟｮﾝ吉と梅さんのﾄﾞ根性Love
URLﾘﾝｸ(pyonkichi.nomaki.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
135:風と木の名無しさん
06/11/20 18:36:32 ZfgM1zm00
テレビ媒体だとSUNに吼えろかな？でも海外ドラマとか映画とか舞台役者萌えは
それ以前からあったと思う。自分が見た覚えがあるのはナ/ポ/レ/オ/ン/ソ/ロ。
むしろ、小説やアニメ、漫画より、ナマモノ萌えのが歴史古いと思う。
136:風と木の名無しさん
06/11/20 21:50:39 lLYpZHp40
＞舞台役者萌え
Kwsk
137:風と木の名無しさん
06/11/25 10:16:40 hK04kPzo0
歌舞伎役者萌えは江戸時代からあったはずだよね。
能・狂言あたりならもっと前からあるだろう。
明治生まれの亡き祖母はあきらかにやおい的な歌舞伎役者萌えしてた。
少女時代からそういうのが好きだったそうだ。
138:風と木の名無しさん
06/11/27 00:25:46 X/kaFwvC0
思ったけど、ナマの人って
萌え→同人誌作る より
萌え→実写・実物観賞 に行く人が多いんかなー
そんなこっそりやられてたんじゃお手上げだぃ
139:風と木の名無しさん
06/11/27 10:56:23 gvX7i65u0
そういえばちょっと腐女子とは違うかもしれないけど祖母のアルバムの整理を手伝っていたとき、
祖母の兄＝大伯父幼少のみぎりの女装写真を見つけてしまったのが何より驚いた…。
「ああこれ兄上。あんまり可愛いからって、小母さんが女の子の格好させてたんだよ（ ´∀｀）」
って、そんな平然と解説なさらないでくださいお祖母さま…！
ちなみに魔除けのために女の子の格好させるとか、そういう民俗学な風習のある家ではない。
140:風と木の名無しさん
06/11/27 11:13:47 x5Z8G1bt0
２０世紀初頭までは男の子でも普通にスカートはいてるよ。
昭和天皇の幼少時もスカート姿のがあってかわいいよ。
141:風と木の名無しさん
06/11/27 21:57:31 vPVJW0Yd0
>>138
現在ナマモノだけど、昔は今の同人誌のような萌え表現ツールがなかったから、自分の頭の中や
同じ趣味の人同士のおしゃべりの中で消化するしかなかったと思う。
今の時代の生まれて良かったと本当に思うよ。
142:風と木の名無しさん
06/11/28 00:37:17 vSLzI6MM0
でも同人誌って、誰もが知ってるツールじゃないからなぁ。
野球好きで、月に一回は観戦に行くような友達がいるんだけど
彼女は選手たちがじゃれあってるのみてすんごい喜ぶ。
「アハハハ！ 抱きついてる抱きついてる！ ホモホモ！」
とか何とか言いながら大爆笑。
確実に腐女子だとおもうんだけど、漫画もネットも興味ない。
環境（ネットや居住地）的に同人やなんかにはまれないわけではないのに、
二次創作という方向には頭がいってない様子だよ。
そういう、表現の場を持たない腐女子なら今も相当数いるんじゃないかと思う。
143:風と木の名無しさん
06/11/29 04:29:03 6vD9yuDv0
それって腐女子とはいわないのでは
腐女子だっら「もっとして～!」とかｗ
「あぁー○○がキスしてる～友だちにメールしよっ」って思考じゃない？ｗ
よくテレビで男同士キスして会場大爆笑なんてあるけど
ホモなシーンが面白いから笑ってるんだよ
801がスキな腐女子とはまた別物さ
144:風と木の名無しさん
06/11/29 05:27:35 3S9kY3Sp0
腐女子じゃないけど腐っぽい因子はあるんじゃないか、と思う
145:風と木の名無しさん
06/11/29 14:04:51 0h2GWqWT0
まぁ蛇とかのアイドルのファンもちょっと絡みがあるとキャーって騒いだりするし。
146:風と木の名無しさん
06/11/29 22:20:36 xaiLg6Z+0
ホモが嫌いな女子なんて…というように、ホモネタ自体は女は結構好きだと思う。
ただ、それがエロ含めた恋愛という形の漫画や小説、妄想に血道を上げるかというと、
微妙。
もっとも知り合ったばかりの人にふざけてそれ系のネタふったら、あっちがヒートアップ
しちゃって、腐になってしまったこともあるから、全く違うとも言い切れない。
その時どんどんネタがやばい方向へ行くのを見ていて「ああ…やっちまった」と思いま
した。彼女も今や一児の母です。
147:風と木の名無しさん
06/12/01 07:40:05 XKMTX03J0
蛇の絡みは完全に腐女子ねらいですから
蛇は同人誌や18禁小説サイトも多いしね
あとバンド関係も腐女子が多い気がする
やはりホモネタに爆笑する人と腐女子は別物だよ
きっかけがあればハマりそうなパンピーでしょうな
腐女子＝同人誌を買う女でしょうか
148:風と木の名無しさん
06/12/01 09:50:33 2agZVEDE0
いや、同人誌買わない腐女子も結構いる。
オン専の人もここにはけっこういるだろうし
149:風と木の名無しさん
06/12/01 22:35:32 LWeXQOm60
映像・文章・漫画（及び類似のもの）の複数ないしいずれかで、男同士の恋愛というシチュエーション
に禿萌えする、というのは必須でしょうねぇ。
150:風と木の名無しさん
06/12/03 05:02:31 iMQPcb7F0
>>148ﾉｼ
同人誌どころか商業誌も一切買わない、ネットのみの隠れ腐オタです
ついでに友人にもこういう話一切しないしはたから見れば一般人
結構今多いと思う
サイト持ちで隠れオタの人もいるみたいだし
ついでにこの世界に嵌ったのも、ネットサーフィンしてたら
好きな作品のやおいサイトにぶち当たってしまってから
初めは嫌悪したけど今ではどっぷり嵌っているｗｗ
ネットの普及で興味ない人でも嫌でもそういうサイトを目にしてしまってるのでは
151:風と木の名無しさん
06/12/03 18:36:52 ykqq2yAP0
腐女子という言葉自体は結構新しいよね。
出来たのは８年前くらいか？
152:風と木の名無しさん
06/12/04 05:51:30 I/ezloWZ0
どこから発祥した言葉なんだろ
自分的には２用語だとずっと思ってた
そこからサイトの方にも広まって腐の間では一般的になったのかと
orz←これと同じで
153:風と木の名無しさん
06/12/04 11:36:24 eQuE436Q0
発祥した元は腐女子のサイト。自分は登録してなかったけど名簿は300を超えていた
だけどこの間また行ってみたらなくなっていた・・・まあ当たり前だけど
ぐぐるのキャッシュにも残っていないし今引っかかる同盟とかリンクは最近出来たものだろうね
154:風と木の名無しさん
06/12/07 11:55:33 SoCgVGZz0
発想が面白い
「婦女子」の脳みそを腐らせて「腐女子」にしたんだね
↑こっちの正しい方の婦女子を知らない人多いね
155:風と木の名無しさん
06/12/07 16:49:12 5ad80RoQ0
それは本気で言っているのか？
156:風と木の名無しさん
06/12/07 17:00:26 rTqFHeRpO
いくら何でも婦女子が分からん奴はいないだろ…常識的に考えて…
と思ったけど最近の若い子侮れないからなー
どうでもいいけど都知事にまで認知された模様＞腐女子という言葉
157:風と木の名無しさん
06/12/07 21:45:51 IjoOIx+d0
都知事に認知されるのは嫌だなぁ。
どっかもっとよその知事に認識されたほうがマシなんじゃ。
158:風と木の名無しさん
06/12/08 15:29:51 WsIkTrif0
都知事は秋葉好きだからね
159:風と木の名無しさん
06/12/10 00:27:12 iCOXa9SM0
その都知事って昔ｱﾗｿに息子のことを投稿されていたあの都知事か。
この流れで唐突に思い出したのだが。。。
160:風と木の名無しさん
06/12/18 17:53:09 DtqlnXoi0
ナマは結構何でもアリですかね
161:風と木の名無しさん
06/12/28 16:49:47 fZBEW0lL0
図書館にあった女好色なんとかっていう江戸時代の話に
九州男児ﾎﾓを見て『男らしか！』と絶賛する火の国おばさん発見。
162:風と木の名無しさん
06/12/28 16:56:50 FJWm9l2q0
>>1こと 南 ◆.PVmK9IyCo
ホモ疑惑のある友人に、なぜか唐突に「キスしよーぜ」と
言った高校生（自称高厨ｗｗﾃﾗｶﾜｲｽｗｗｗ）
サッカーに青春をかけているらしい好青年。
初代スレでは無差別にアンカを受け入れるという
恐ろしいまでのクオリティを見せ、
VIPPER達を狂喜の渦へと巻き込んだ。
友達に「キスしよーぜ」って言ったら
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
163:風と木の名無しさん
06/12/28 17:22:12 2hxrwMaT0
初期の2で定着していたのは「同人女」という言葉。
文字通りホモ同人を書いたり読んだりする女子についての蔑称だったが、
女のする同人がホモ同人だけとは限らないし、
また逆にホモ萌えでも同人には手を出さない人もいる。
そいうわけで後者にあたる女性達が、同人女との差別化を前提に
ホモ萌え女（＝801女）を包括的に示す言葉として「腐女子」を
名乗るようになった。
801女と同人女が微妙に相容れないことの証左のような言葉だな。
164:風と木の名無しさん
06/12/28 18:13:45 sUxiA/fR0
でもいまは「腐女子」がオタク女子の総称みたいになってるよなあ
複雑だな
165:風と木の名無しさん
06/12/28 18:16:13 4DWURKl60
>>151-152
腐女子という造語の発祥はNiftyで10年くらい前になるかも知れない
誕生したのはゲーム系のチャットだった
そこでは801なカップリングや801者視点でときめいて話す女性のノリを
女性達自ら後ろ暗さや自嘲を込めて「腐ってる」と称してた
男性達にも「今日も腐ってるなぁ」と生暖かく言われたりしてた
（現在の「萌え」に該当する男女関係なく広義に使える言葉はまだなかった）
そんなふいんきのチャットである時男性の1人が
「腐ってるから、婦女子でなくて腐女子」と書いたところそれがうけて
Nif内でゲーム系発でアニメ漫画他オタク系に造語「腐女子」はじわじわと拡散
Nifにいた人達はインターネットへもこの造語を抱えたまま散って行った
元Nif者が作ったサイトでこの造語を見た人かあるいは元Nif者自身が
2chへも持ちこんだと自分は推測してる
166:風と木の名無しさん
06/12/28 18:40:55 hTOVUQCs0
あめぞうやあやしいは私は行ったことなかったけど、どうだったんだろ？
>>164
都知事に至っては、今時の若い女の子＝腐女子だと思ってるようだ
167:風と木の名無しさん
06/12/28 19:33:01 LVJnhLyz0
あめぞうは大手の同人作家だらけだったよ、あと漫画家。
ちなみに昭和３０年代には森鴎外の娘さんがホモ耽美小説書いてたよ
168:風と木の名無しさん
06/12/28 19:41:08 2hxrwMaT0
森茉莉こそは正しき腐女子って感じだよね。
自分の元旦那とその親友をモデルに
小説書こうとしてたことをエッセイでバラしてた。
よほど書きたいネタだったんだろうw
169:風と木の名無しさん
06/12/28 22:57:34 hTOVUQCs0
>>167
あ、いや、あめのころ、腐女子って言葉は流通してたのかなと思って
170:風と木の名無しさん
06/12/29 00:46:30 Z/2td8Gc0
>>169
「腐女子」という言葉はまだ無く、「同人女」だった。
「同人女どもは氏ね！」って、よく速報（2chでいえばvipper的な板）から荒らされまくってたよ。
速報vs漫画Ｌ（腐女子的な板）って懐かしいな。７年くらい前。
余談だが、そのころあめぞうで「萌え～」という言葉がアニメ板を中心に流行りだした。
171:風と木の名無しさん
06/12/29 11:32:31 6+pkiVBH0
>>165
15年くらい前の同人誌で既に「腐女子」は使われていたが…
「腐っていてごめんなさい」とかふつーに使われてた
172:風と木の名無しさん
06/12/29 13:59:52 cHh81kck0
そいやー、「萌え」って言葉が定着する以前の過渡期には
「妄想女」という蔑称も一時期出回らなかったっけ。
あめ、なつかしー。漫画Lといえば、えみくり祭りと、
よしながスレでイベントでの彼女の客に対する態度は
果たして無愛想なのか否かでスレが炎上してたのが印象深いw
173:風と木の名無しさん
07/01/02 15:55:28 P+iHGLIV0
頭からこの板読ませて貰いました。
あー、面白かった。
民俗学的見地からの腐女子の発祥は立派に論文のテーマになりそう。
ところで、自分の常駐するスポーツ系の板でも
『腐女子』=『女子供』の意味に使われることが多くて、
訂正すべきなのか悩んでいます。
特定の選手に群がる女の子達を『この腐女子どもが！』の様に書かれてるのに
『いや、それ腐女子じゃないから』とw
174:風と木の名無しさん
07/01/03 12:54:21 kEnmd8Xj0
>>124
それって今で言う押しかけ厨なんじゃｗ
175:風と木の名無しさん
07/01/04 03:23:39 PnpDhZ0j0
>173
>『腐女子』=『女子供』
ファンではなくナマモノ系腐女子だと思われてるのでは。
…いや、そう誤解されるから訂正が必要ってことか。
176:風と木の名無しさん
07/01/04 05:24:41 rTw/l4690
うーんおそらく「熱い男達の勝負の世界へ土足で踏み込んで来るミーハー女」
ぐらいの意味で使ってんだと思う。ジャンル全然違うけど、
自分の棲息している板にも「女に分るかケッ」みたいなのいるから。
ホモ萌えだろうがドリ厨だろうが
そんな世界にハマってるアテクシってかっこよくね？系だろうが
イタい女に変わりはないんだろう。
てか多分、普通のそのへんのあんちゃんには、説明しても区別がつかないw
177:風と木の名無しさん
07/01/04 05:45:15 rTw/l4690
ちょっと訂正
○「女に分るかケッ」
×「女ファンは動機が不純で底が浅くてすぐ飽きるくせに厚かましい」
178:風と木の名無しさん
07/01/04 19:16:29 Z+We38yd0
邦楽板のスレでも女＝腐女子と言われてる
別にホモの話はしていないのに腐女子と言われるとなんだかなあ
179:173
07/01/05 00:04:43 WHV6NEsb0
多分、うちの板での『腐女子』は>>176さんの言ってる感じに近いです。ごった混ぜｗ
恐らく、半オタくらいの一般ファンが板に持ち込んだ言葉が
広義に解釈されて定着してしまいつつあるのかもしれない。
ただ、可笑しいのは、例えば追っかけドリームなお嬢さんたちを苦々しく思ったり
シーズン終わって歓喜の（あるいは悲嘆の）涙を流す選手たちを熱く語る男性ファンの『燃え』どころは
『腐女子』の感覚にある意味近いのではないかとｗ
これはスポーツ系板に限ったことかな？
果たして、正しく『腐女子』が日本語として認知される日はやって来るのでしょうか？
（それはそれでとても怖い気がするけれど）
180:風と木の名無しさん
07/01/08 10:05:33 YogMi9dj0
酒井美意子さんの「ある華族の昭和史」読んだら、
男友達とその友人の仲良しっぷりに萌えているらしき描写があった。
男同士の友情は女にはうかがいしれないからときめくの～みたいなこと書いてある。
父の前田侯爵のホモ疑惑についても触れてるし。
女子学習院でもＳ関係のさやあてとか昭和天皇の成子内親王への思慕とか
宝塚のスターと駆け落ちした女生徒のスキャンダルとか、なかなか濃ゆかった。
181:風と木の名無しさん
07/01/13 23:14:25 BpEzG5YB0
なんて素晴らしい時代だ
182:風と木の名無しさん
07/01/16 18:33:22 wUwkjA700
／:::::::::::::::::::::::人::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::/ ヾ:::::::::::::::::::::::::丶
|::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::/::::::::::::ノ ヽ.::::::::::::ヽ:::::|
|:::::::/￣￣￣ ￣￣￣|:::::::|
|＝ﾛ -=・=- -=・=- ﾛ＝| アーッ！いいっ、いいっ！
|::::::| ﾉ |:::::::| ｲﾍﾞﾝﾄﾉｱﾄﾊ、ﾄﾞｳｼﾞﾝｼﾃﾞｵﾅﾆｰﾀﾞｯ!
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|::::::| ∵∴＼＿＿＿＿__／∵∴ |::::::|
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￣ ／｀ ゜ ´＼ ￣
/ ,へ 丶 ヽ ＼
〈 〈 （ ・ .|￣￣￣| |￣￣|
＼ ＼| |同人誌| |18禁|
＼ ＼ .|＿＿.ｍ| |_＿__|
ヽ ＼| | l| |ヽ＿ノ
|＼ |l| l|.| |l |
／ ,巛 ~~＼ ｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭ
/ / ヽ ヽ
〈 〈 〉 〉
＼ ＼ ／ ／
（＿＿） （＿＿
183:風と木の名無しさん
07/01/16 18:50:51 w1CftMMQ0
お前らもっと青春を謳歌しろよ
中学生だってお前らより楽しんでるぞ
184:風と木の名無しさん
07/01/16 18:51:35 rVGz5vFk0
ヽ j .す
大. ﾞ, l. ご
き ! ', く
い ', ', ：
で ト-､,,_ ｌ
す ! ｀ヽ、 ヽ、 _
； / ヽ、｀ﾞγ'´
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185:風と木の名無しさん
07/01/16 18:53:16 rVGz5vFk0
ヽ j .す
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186:風と木の名無しさん
07/01/16 19:29:45 bmEaCCZq0
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| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣|二;;二;;二='''''''''''￣ﾉ
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／ ヽ ー─''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
187:風と木の名無しさん
07/01/16 20:38:55 uEwPLzPw0
腐女子は _ ＿__
,．'"´ ｀`ヽ
/ ｀､ /^ﾄ､
,′ i / | ヽ
_,,j,,,_ﾆﾆ二ﾆｰ,,,, | | i
`ｰrｰ' `''⌒ヾﾐヽ rｰ､| | |
午ﾝ冫 にﾆ''ｰ‐' ハﾘ l. |
ﾉ`7´ ´｀~ ﾚ' 1 / |
. | L_,,,ゞ､ i 1_ノ ﾄ､/ |
| f´ rｰｭ_｀`ヽ｀, ,' ,' / /l |
ヽ ⌒ ﾉ,ﾉ / / ／／/ L_
＼⌒ _,､ ' ／／ / /
／｀「斤＜´ ／／ / /价
,.ィ个 i | 1 ／／ ／ /价公
／公レ!. | | レ'"／ ／/ /价公
价公价l. | | |／ ／ / /价公价
价公价i | | ／ / /价公价
价公价| | | ／ / /价公价公
价公价| | |／ / ∠只⌒)公价
善院 智正九斎 [ ぜんいん ちしょうくさい ]
（931～1931 日本）
188:風と木の名無しさん
07/01/16 23:39:47 RtOy+UnE0
アニパロやおいの歴史を追うと1972年4月放送開始の
「海の鳥㌧」がルーツなのはほぼ間違いないようだが
この作品はﾄﾐﾉ節の元祖ともされているわけで、
ﾄﾐﾉ御大とやおい界にはこの時から縁があったわけだな。
189:風と木の名無しさん
07/01/19 00:54:13 7QDmZnde0
>188
ｴｰ、ｳｯｿｰ
190:風と木の名無しさん
07/01/22 03:24:09 396USbMY0
↑
おそらく80年代の人 ← この頃には確実に腐女子がいた
191:風と木の名無しさん
07/01/28 02:33:03 zbe4tw6m0
７０年代のアニメでも
○ッチャマンや○レンダイザー
○ンバトラーV、○イディーン等の
ファンの中には既に
腐な先輩方がいらした様ですよ。
プロの少女漫画家さんが作品の端々に
アニメキャラ描いてたりしたんだよなぁ。
192:風と木の名無しさん
07/01/28 16:03:38 ChSuh+EYO
スレ違いかもしれないが、ブクオフにてBLコーナーを覗いて見れば…確実に40は越えていそうなケバいおばさん発見…
50歳手前な感じでBL本買いあさっちゃいけないと思った…
193:風と木の名無しさん
07/01/29 00:19:18 eAdUXpz10
>>192
ガキに言わせれば「ハタチ過ぎたオバさんがBL本買いあさっちゃダメだよね～」とか
オバサンに言わせれば「年端も行かない子供が…」とかなりそう
194:風と木の名無しさん
07/01/29 00:56:40 w3t/fDxX0
>>192-193
本屋のレジで60代くらいのご夫婦で
ご主人がポルノ小説
奥様がBL小説買ってらしたのを目撃した・・・。
・・・お互い公認でつか？
195:風と木の名無しさん
07/01/29 01:46:27 dnOT3HY/0
いいじゃんw
ウチの親父はガンダムのアニメを録画しておかんに嫌がられてる。
考えてみれば、大前提として
なんでホモに萌えるのか自分でもよくわからないなあ。
196:風と木の名無しさん
07/01/29 03:07:30 1ElEwzZF0
いくら年取ってても、本屋で好きな本買うくらい
まったく問題ないと思うよ。誰に迷惑かけてるわけでもないし。
60過ぎてるなんて場合、子供がいたとしてももう成人だろうし、
ますます何の問題もない気がする。
197:風と木の名無しさん
07/01/29 09:14:32 ItzWZhIg0
そのうち
祖母の遺品を整理していたら大量のやおい本が…
という時代も来るのだろうか？
198:風と木の名無しさん
07/01/29 18:59:03 KnOOwqFV0
＞＞１９７
…今から、積荷を燃やして貰う準備しといた方がいいかな？
前もどこかのスレで誰か言ってたけど、隠れオタの漏れには積荷燃やす専門業者が欲しい。
大量の積荷を、誰にも知られず淡々とひたすら灰にしてくれる業者。
199:風と木の名無しさん
07/01/29 19:33:58 e8M3RsXW0
そういう企業立ち上げちゃえばいいと思うよｗ
きっと大繁盛だろう
200:風と木の名無しさん
07/01/29 19:43:07 2FtKbNKX0
>>198
うわぁー欲しいわそれ。
201:風と木の名無しさん
07/01/29 23:05:23 TlRqkI6v0
>>197
やおいまではいかなくても、それに近い遺品（森茉莉以下同系統）を大量に祖母？の遺品の中から
発見した、という話は２ｃｈで見たことある。
おそらく彼女（彼？）がその遺品は有り難く頂いたのであろう。
202:風と木の名無しさん
07/02/07 00:53:49 80ZWVDKN0
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
203:風と木の名無しさん
07/02/07 01:32:48 aV3z73T+0
数年前に聞いた話だが、遺品整理屋は居るらしいぞ。
本やらDVDやらPCのデータやらを淡々と処分してくれるらしい。
将来まであるかどうかは分からんが…。
だが、そもそも、隠れｵﾀだと家族が片付けようとして発見、
「こんな人だと思わなかったのに！」
というパターンがありそうだ。
遺言状は用意しておかないとな。
片付け業者を口実に誰かに宝石でもこっそり遺すのかと疑われそうだが。
204:風と木の名無しさん
07/02/07 12:46:33 fCiVz/jJO
「おばあちゃんが描いたホモ絵発見」とかスレが立つわけだな
205:風と木の名無しさん
07/02/07 13:59:55 AE4cUcF80
一人暮らししてるんだけど、
ホント突然死とかしたらどうしようって思うね。
取り敢えず身近な友人には、葬儀屋が来る前に
ブッ○オフ等の買取業者を呼んでって言ってある。
206:風と木の名無しさん
07/02/08 16:42:08 5DGggGdf0
その昔ドカ弁の里ナカ萌え～とかいう集団が存在したらしいが
あれはいつの頃の作品なんだろ。
207:風と木の名無しさん
07/02/08 22:46:03 Tg5MN85b0
死んだ後の話なんぞ怖くない。
どうせ死後の世界なんて存在しないのだ。
死んだ後の事なんぞ知らない。
一番怖いのは、事故で両眼を失明した時だ
208:風と木の名無しさん
07/02/08 23:09:46 TZ20i0OeO
昔、大学の講義で先生が日本で一番初めの腐女子は
三島由紀夫の三熊野詣の主人公？の女の人だって言ってた
これは二次元の人だけど
209:風と木の名無しさん
07/02/08 23:45:27 0Np1rwq9O
え、平安時代に既にいたでしょ？
誰かのマンガのコラムかなんかで読んだ気がする…
受験期に古文の問題で、酔っ払った天皇の側近が、女と間違えて知り合いを襲ったって話を後日談で天皇と話してる内容読んで萌えたw
そういう話があること自体、その時代から腐女子はいたんだと思うけど…
210:風と木の名無しさん
07/02/09 00:32:49 MYH3vta90
ホモは昔からいただろうけど（古事記に「とりたわけ」という言葉が出て来る）
ホモに萌える女はいつ頃からいたのかってことじゃないの？
私は何となく（日本限定では）平安時代かなと思ってる。
平仮名が普及し始めたころ。
211:風と木の名無しさん
07/02/09 00:59:19 EPF2fR9YO
>>209
どの天皇か教えてくれ。
212:風と木の名無しさん
07/02/09 03:45:59 ch9YAX6rO
てゆか源氏物語て同人だよな？
パロディっていうのかな
道長とかの
↑あってるか不明
213:風と木の名無しさん
07/02/09 05:27:53 O7EVxqSTO
あーんスト様が(ry
214:風と木の名無しさん
07/02/09 19:13:31 dixMcSqr0
女が男同士の恋愛を好むのは母性本能からきてるみたいなこと聞いたことあるから
昔からそういう女性はいたんじゃないかな
ただ生活が裕福じゃないとこういう妄想で楽しめたりできないから
平安時代から貴族の間で流行りだしたとかはあるかもしれんね
全部憶測でいってるけど
215:風と木の名無しさん
07/02/09 19:27:40 mj0j/xtQ0
カモだったかにもゲイカモがいるらしいんだけど、
ゲイカモカップルといっしょに行動したがるメスカモが
いるんだそうだ。
おこげと腐女子は違うかもしれないけど
それ聞いたとき本能だなとおもた
216:風と木の名無しさん
07/02/09 20:21:44 6NaNECGL0
>>215
ﾜﾛﾀｗ
217:風と木の名無しさん
07/02/10 12:15:34 AdV6voY60
>>215
ボーガンにやられた上にヤオイ呼ばわりされたカモは気の毒だと思っていたが
ほんまもんの８０１カモもいるんだな･･･。
218:風と木の名無しさん
07/02/10 17:28:34 WpzCxErP0
>215
人類、鳥類で確認、と＞腐女子。
やはり遺伝子レベルで何かあるんだな…腐伝子が…
219:風と木の名無しさん
07/02/10 17:33:43 6PohzM7V0
動物の雄同士のペアリングは、ミスとして結構耳にするけど
それに雌が同行するってのは面白いなぁ
単純な考え方だと、そのカモはなにかしらの理由で
「生殖しないで済む」状況を選んでるように思える
220:風と木の名無しさん
07/02/11 12:21:00 GpXTckJZ0
>215
ゲイカモカップルとメスが組むと、３羽で子育てにあたるためヒナの生存率が高いのだそうだ。
221:風と木の名無しさん
07/02/11 12:27:24 8dvGKZij0
それ普通に3P
222:風と木の名無しさん
07/02/12 01:20:24 KS6Y5XT50
え。
衆道が一般的な江戸時代、
男ばかりの歌舞伎役者でしかも男の恋人なんか珍しくなかったらしいし、
ﾌｧﾝは女が多かったそうだから江戸からジャネ？
223:風と木の名無しさん
07/02/12 02:07:06 +YvJSHvp0
カモじゃないけど、ホモ鳥の話、ｴﾈｯﾁｹｰかなにかマジメな番組で見た。
オス同士の愛の巣に、他のオスとやって出来た卵を、ちゃっかり生みつけるメス。
帰宅したらいきなり見知らぬ卵がドーンと自宅を占拠してるにもかかわらず、
驚きも慌てもしないでいそいそと抱卵＆育児を始めるホモカップル。
オス同士の子育ては、オス×メスの子供より生存率が高く成長が早いそうです。
224:風と木の名無しさん
07/02/12 04:19:46 9G5U3DteO
鳥フェチでもある身からすれば、
何やら美味しい流れになっていますなあ。
ちなみに鳥類の生殖器は体内埋め込み型のため、
外側の穴構造は♂♀一緒。つまりｾｯｸﾙも問題なくry
225:風と木の名無しさん
07/02/12 05:05:35 zlxHafUHO
このスレ勉強になるなあ
226:風と木の名無しさん
07/02/12 12:26:16 o/Y2/0wG0
>>223
攻め「な、何だこの卵は」
受け「きっと僕と攻めの愛が神様に通じたんだよ☆」
攻め「そうだな…これは俺と受けの子供だ、大事に育てよう」
なんか普通に801にありそうな気がする…
227:風と木の名無しさん
07/02/12 13:05:53 BqPrewOZ0
邦画で確か子供だけが欲しい女とゲイカポーの話があった気がする
それを思い出した
228:風と木の名無しさん
07/02/12 13:14:34 dEQ9e10z0
きらきらひかる だね
229:風と木の名無しさん
07/02/12 13:44:04 SzTfIRVrO
ＢＬ学園小説！
ぜひ遊びに来てねっ★
URLﾘﾝｸ(m-pe.tv)
230:風と木の名無しさん
07/02/12 16:00:24 e8LdfxZB0
>>223
今.市.子の文鳥漫画にそういうの出て来るよ。鳥って……w
231:風と木の名無しさん
07/02/12 18:10:53 33m4/j3rO
>>227
ﾊｯｼｭだろ。
学校の授業で見たけど変な空気になったｗｗｗ
232:風と木の名無しさん
07/02/12 23:10:08 3LixgreQO
だから産みたての鶏卵には、たまにウン●が付いている
233:風と木の名無しさん
07/02/12 23:16:59 u+WvLPz5O
>>228
「きらきらひかる」って小説じゃなかった？
ｹﾞｲｶﾎﾟ-と女の話だけど、「子どもがほしい女」では無かった気がするし。
234:風と木の名無しさん
07/02/13 14:19:28 khsSlY2E0
きらきらひかるは江国さんの小説で映画にもなったよ。
でも>>227のはハッシュのことだね。
235:風と木の名無しさん
07/02/13 16:06:30 a7c3roCG0
>>223
雌はゲイカップルの巣だと認識した上で産んでいくのかな？
そうだったら相当なやり手と見た。
236:277
07/02/13 19:19:47 cwPObIUN0
そうハッシュのことでした
きらきらひかるも面白そうなんで今度観てみようと思いますｗ
237:風と木の名無しさん
07/02/13 22:32:10 A01LOxxY0
>>232
うはっ何その養ゲイ場ｗ
238:風と木の名無しさん
07/02/15 00:05:03 STVP/dxoO
そういえば何かで
『鳥をオスメスにグループわけして別々のかごに入れてしばらくするとメスには変化はないけどオスはオスを交尾のために追いかけるようになる』
…的なことを読んだことがある気がする
239:風と木の名無しさん
07/02/15 01:12:48 84C39Rzt0
それ普通に刑務所や軍隊などでありがちな光景
240:風と木の名無しさん
07/02/17 13:53:57 aVpWYByW0
241:(水) 23:35:21 ID:CuQcv2jY0
242:風と木の名無しさん
07/05/03 06:22:59 SpnS0w7m0
>>261
「もめん随筆」の森田さんですか
オナゴどもがいろいろなネタで勝手に萌え倒す話は昔からあったようだけど
243:風と木の名無しさん
07/05/03 20:04:22 e9aQ98Hp0
「他人の関係性萌え」という感性はいつからあったんだろ。
244:風と木の名無しさん
07/05/03 21:52:22 LRyQpAS30
いつの時代からって、氷河期だろ。
凍えて抱きあう原始のマン同士をみながら、
原始の腐女子はﾊｱﾊｱしていたはずだ。
245:風と木の名無しさん
07/05/13 13:22:02 VKF6isba0
>277
ネタとしては激しく同意だが、民俗学としてはどーなんかなあ。
生きていくのが精一杯の状況下じゃ、萌えるゆとりはなかろうし、
やっぱり腐女子は文化の豊穣あってなんぼの存在だと思うのだが。
このスレ頭から一気読みしたら、腐女子という概念じゃなく、
腐女子という言葉が存在しなかった時代の「やおい同人の発祥」を
突き止めたがっている人がいるように見えるんだが、
だったら同人系の板で探索した方が早いんじゃなかろうか。
ここだと、どうしても同人話はカテゴリの一つでしかないよ。
腐萌えは全世界全時代カバーしてんだから。
246:風と木の名無しさん
07/05/13 17:16:18 8oK1NDPd0
やおい同人というか、同人の発祥＝文学の発祥だと思うんだが。
同人誌という定義自体がよくわからないけど、商業ベースの発行物に対して
個人で楽しむための発行物、という定義だったら源氏しかり、アラビアンナイト
しかり、だし。
そしてそれらの創作物は実在の人物なり事件なりを風刺、パロディ化した二次的要素も
既に備えていた。そしてまた男同士の恋愛を描いた801要素も既に備えていた。
あと、誰の話だったか忘れたが、かのトキワ荘に集った若き日の大御所たちで墨汁一滴と
いう同人誌を作った。最初は普通の漫画とかばかりだったけど、やがて執筆陣に女性が増える
と、801要素が強くなっていった、っていうエピを読んだことがある。
247:風と木の名無しさん
07/05/14 00:31:19 3bXmQ2hw0
最初の、今現在確認出来る、腐文献と
現在のいわゆる同人誌の形態のものの発祥と
このスレは両方扱えばいいんじゃないかと。
どっちもソースつきで。
いまのところ女子が男子二人に萌える日本での最古の成文は
現時の帚木～空蝉の小君とやるの段、同人は鳥トン
が優勢だけどもっと探すって感じ…？
ちょっと万葉集よく探してくる
248:風と木の名無しさん
07/05/14 01:17:42 +qmwRX0B0
ソース無しだと
腐女子の誕生は地球上の生命が２種類の性に分かれた時から、でおｋ？
249:風と木の名無しさん
07/05/14 01:40:20 fOOsBipf0
おｋ
250:風と木の名無しさん
07/05/24 04:06:51 EVhkIUDU0
>>272
田辺聖子の文車日記にもたった一本の和歌からものすごいﾎﾓｶﾎﾟｰ妄想を繰り広げてる
素敵すぎるエッセイがあったな…。
251:風と木の名無しさん
07/05/25 19:56:41 fLUoObL60
薩摩かどっかで「しづのおだまき」とかいうＢＬ小説の元祖みたいな
話があったって聞いた。家格の高い家の嫡男（美少年）と下級藩士の青年
との悲恋物。
今で言う文科省推薦、みたいな感じで藩で藩士の子弟達に読ませていたとか。
うろな知識なんで詳しい人、補足よろしく。
252:風と木の名無しさん
07/06/04 07:02:06 zs76YxXu0
そうか
253:風と木の名無しさん
07/06/08 16:58:19 K+NrkZQxO
宇宙の頃から腐女子はいただろうな…
火星｢木星×土星の801本買っちゃったよー｣
金星｢ちょｗｗｗ次貸してｗｗｗ｣
254:風と木の名無しさん
07/06/09 00:45:33 qRX7uhbR0
クールでツン気味な土星と
それへわんこのように懐く木星ですか
255:風と木の名無しさん
07/06/11 14:43:59 DHlTK7Jo0
つまりビッグバンが起きたときからすでに腐女子は存在していたのだよ！（ＡＡ略
256:風と木の名無しさん
07/06/12 00:29:49 bGNMJNyD0
腐女子は言われた。 萌えの中にカプあれ、受けと攻めを分けよ
腐女子はカプを作り、下と上に擬人化国を分けさせられた。また逆もあった。
腐女子はカプを萌えと呼ばれた。攻めがあり、受けがあった。第ニの日である。
257:風と木の名無しさん
07/06/12 02:59:15 xmAmQfhT0
801創世記か…
258:風と木の名無しさん
07/06/12 04:44:10 YpSPdQ6I0
DAWN OF THE FUJOSHI
259: ◆IYvrjyUtPc
07/06/12 11:43:01 MAsg7q5l0
12年くらい前は存在してた
260: ◆zmfqGFX9Ug
07/06/12 11:45:22 MAsg7q5l0
初めて見たのはガンダムWだったからもっと前からあったかも
261:風と木の名無しさん
07/06/12 12:17:02 bGIIABC10
そらそうだｗ
少なくとも同人腐女子はそのずっと前のC翼なんかの頃からいるわいｗ
262:風と木の名無しさん
07/06/12 17:43:41 EWaXuB2s0
腐女子って呼ばれてなかっただけだもんね
263:風と木の名無しさん
07/06/12 17:46:47 EWaXuB2s0
萌えなんて単語も無かった、そういえば
264:風と木の名無しさん
07/06/12 17:55:09 grh10dwN0
森茉莉を知らんのか。
265:風と木の名無しさん
07/06/12 21:04:56 4IrEsSNr0
>>296
単語はあったろｗ 意味っていうか使われ方は全然違ったけど
266:風と木の名無しさん
07/06/12 22:48:45 yJ7kKw0E0
単語の発生なら比較的近年だが、概念ならそれこそ（ｒｙ だものな。
267:風と木の名無しさん
07/06/13 00:42:36 4E8Lsahv0
漫画・小説にそれほどのめりこんでいない人でも、雑談がホモネタ方面に向かうと
ちょっと目が輝いてくる人もいる。自覚派と無自覚派がいるのかな。
268:風と木の名無しさん
07/06/13 05:16:50 ECRazPUn0
映画俳優をモデルにして小説を書いた森茉莉は
今で言うナマモノ萌えの人だね。
269:風と木の名無しさん
07/06/13 22:01:59 oYx7xHSz0
二次創作そのものが新しいからな。
発祥はやっぱりナマだろう。
270:風と木の名無しさん
07/06/14 10:12:54 yz3vwmRP0
>>302
>二次創作そのものが新しい
新しいってどれだけを想定していってるのか分からんけど、
パロディとナマのどっちが早いか、といったら、やっぱナマか？
日本では、紫式部に物語の祖と言われた竹取物語もナマ入ってるし。
神話とかを物語ととらえたらナマだし。
けどパロとか二次創作っていうのも、何かが創作された次の瞬間から
できてた気がするし…
271:風と木の名無しさん
07/06/14 15:06:39 QJRYqsJJ0
腐女子とは関係ないかもだけど
聖書って二次創作だよな
272:風と木の名無しさん
07/06/14 19:26:40 tIxV+mwH0
本尊と経典だったら本尊があって、経典ができる。
どっちにしろナマモノが先。
創作だってモデルとなるナマがいてできたんだし。
273:風と木の名無しさん
07/06/15 03:00:24 xLZkypvp0
つーか、口承文学の時代まで行っちゃえば、
創作と二次創作の区別なんて存在しなかったんじゃ？
語り継ぐ人が、「ここをこうしたらより面白く！」とばかりに
どんどん改変を加えていくのはむしろ当然、みたいな感じでさ。
今に残る古伝説は、数多くの語り部たちの合作のようなもの。
で、最古の伝説と言われる「ギルガメッシュ物語」では
主人公と親友が、どう見ても愛し合っちゃってますが……w
274:風と木の名無しさん
07/06/17 18:26:04 +vbGxVSB0
岩波系の陰間を扱った新書本の中で
睦み会う男たちを外から除き見る女たちの図、
というのが載っていたように思う。
それを見たときに「こんな時代から腐女子はいたのだ」と感嘆した。
275:風と木の名無しさん
07/06/19 01:59:35 SQaXdmdaO
>>302
里美ハ犬伝は二次創作なわけだが…。