06/12/28 07:10:57 AhwdF1vc0
というか、ぶっちゃけ「伏字をなくす」なんてできるわけがない。
ファン意識を共有するために
芸能人の名前を当て字にしたり暗号化したりするのは
2chやぴんくchのどこの板でもやってることだし
腐女子だけそれを一切やめさせるなんて方がむしろ不自然な話です。
要はそれに「伏字」という名をつけてできた
腐女子特有の「伏字危機管理理論」が基地害じみてるだけの話。
実態は理論でもなんでもなく
口から出まかせのウソがどんどんエスカレートしてできただけの
単なる臆病者の集団ヒステリーだったわけだけどね。
去年あたりはどこのスレでも
「伏せろ！訴えられてもいいのか！」「ジャンルを潰すつもりか！」「伏せないとどんなに危険か分かってないのか！」
ってな怒号が飛び交ってたけど、
伏字論争以来、訴えられるのうの字も出なくなったじゃん。
あの時のあの人々は理由も分かってないのに「訴えられる」とわめいていたわけです。
869:風と木の名無しさん
06/12/28 07:16:11 Fxr/gan/0
声優を西友って当てて悦に入ってたのにはﾜﾗﾀ
西友だったらひっかかってもいいのか
870:風と木の名無しさん
06/12/28 16:35:53 hTOVUQCs0
>>867
他の人のマネして自発的に伏字使う＝伏字強制されてるなんて
考える感受性豊かな人は867ぐらいだよｗ
871:風と木の名無しさん
06/12/28 17:00:38 dTjoCznO0
>870
そうか。このスレ通して読んでなんか変な風に感情移入したかもしれない、ごめん。
872:風と木の名無しさん
06/12/28 20:46:38 HFipGubh0
ここの住人はカルト集団っぽくて怖いよね行動が
873:風と木の名無しさん
06/12/28 20:53:49 Cv+Qri0D0
確かに伏せ字信者はカルト集団に近いものがあるな。
「伏せなければ訴えられる！」など、根拠のないものを他人への押しつける行動
などは正に。
874:風と木の名無しさん
06/12/29 01:11:58 sU1ecx+y0
「訴えられる」はさすがにこのごろは見なくなったよ
一度指摘されれば、ただの都市伝説だとたいていの人は気づくらしい
でも、じつは前から伏せ強制の一番の根拠は自衛より配慮なんだよね
「本人や一般のファンを不快にしないため」
配慮は大人として当然であり、出来ない人間は厨なんだとさ。
しかし
「配慮するなら公の掲示板で話すのをやめるべきでは？」
という指摘への反論は、いまだかつて一度もない。
875:風と木の名無しさん
06/12/29 01:30:19 Iwzxu8QyO
「これが配慮です、マナーです」
と言われるとあまり物事を考えない人は頭ごなしに信じちゃうよね。
日本の文化の根底に潜む問題が含まれてる気がする。
「車内での携帯電話の使用はご遠慮ください」とかみたいな。
根拠無いのに正義を振りかざすな。おまえのがうるさいわ。
876:風と木の名無しさん
06/12/29 02:40:58 sU1ecx+y0
いや、電車内での携帯電話の使用は良くないよｗ
あのアナウンスは鉄道会社の側で行ってるものだしね。
それで言うと、801板の伏せ字は乗客がべつの乗客にマイルールを押しつけて
守らないやつはこの電車に乗る資格なしと罵ってる状態だからタチが悪い。
877:風と木の名無しさん
06/12/29 03:05:24 y/n+0xLY0
携帯の場合は、ペースメーカーに異常が出る等
歴とした理由があるし、守らない方が厨だよな。
それと伏せ字問題一緒にしちゃいかん。
878:風と木の名無しさん
06/12/29 04:18:16 eYD2hEQr0
邦楽スレの流れ。伏字関連なのでこっちに書くけど
検索に引っかかりたくない人がいるのは分かるけど
検索なんて気にしない人がいる可能性も無視しないでほしい
伏字派・伏字強制嫌派両方の妥協点として今のロカルーがあるんじゃないのか？
伏字派は「検索にかかっても仕方ないよ。我慢しようよ」みたいに書くけど
我慢してるのは伏字派だけじゃなくて、
総合スレで目当ての話題を探しにくい伏字強制嫌派も同じ
伏字するなって言いたいんじゃなくて、まるで自分たちだけが譲歩してやってるような
態度で発言することに認識のズレを感じる
>>867
私は伏字嫌だけど、レスが浮いちゃいそうだからとりあえず使ってる
伏字使うのバカらしいと思っても使わないと萌え語りできない雰囲気がある
879:風と木の名無しさん
06/12/29 05:12:48 dtZetn/t0
変換が楽な方使ってる私はどっちでも適当派
880:風と木の名無しさん
06/12/29 07:24:26 Iwzxu8QyO
>>877
スレ違いになるけど
ペースメーカー云々は大義名分に過ぎないと、ちょっと考えればわかるけどね。
あれも鉄道会社が各方面に配慮してるつもりでアナウンスしてるだけで、伏せ字と同根だよ。
ペースメーカーに影響がある=一般人や本人が検索で紛れ込んでくる
それは誰も実験した訳じゃないし、実証はない…
881:風と木の名無しさん
06/12/29 07:41:24 /Ax3VBB40
>>879
そういう2ｃｈ語を、検索除けと同じと思ってる人がいるのがイタイ。
「めんどくさい」と「わざわざ変える」じゃ違うのに。
882:風と木の名無しさん
07/01/03 15:39:22 Pt9LRzxr0
新年一発目
こういうのを見た初心者が「伏せなきゃダメなんだな」って思っちゃうんだよね。
829 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/01/01(月) 23:00:23 ID:1zYiLU/T0
>>825
「真を智り 人を信じ 礼を尽くして 正義を行のう
これぞ仁の心 これぞ人の路なり 秋芳洞」
と書かれた大理石も売っているらしいぞw
鎧珠とセットで買う人も多いらしい。羨ましい。
830 名前：829 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/01/01(月) 23:05:18 ID:1zYiLU/T0
伏せ字忘れた。ｽﾏｿ。吊ってくる＿|￣|○
883:風と木の名無しさん
07/01/03 21:22:26 E9BLk52B0
まあ、すまながるのはその人の勝手だから。
謝ったからって別に、伏せなかったのが伏字になるわけじゃないし
レスの無駄遣いだと思うけど
すまないって気持ちを表明しなければ！ みたいに思うのかな
884:風と木の名無しさん
07/01/04 10:19:00 XFQc+jTvO
pinkは今んとこ関係ないけど、おすすめ２ちゃんねるの導入で
本スレと難民や同人板の801スレが相互リンクしまくりw
伏字の苦労が水の泡状態。作品板とか芸能人板にふつーに801スレが載ってんだもん。
885:風と木の名無しさん
07/01/04 13:07:24 S0/z/LgR0
前に誰かが言ってたけど、検索避けのせいで特定の情報をフィルターとかで
抜き出せないからスレを全部読まないとダメなんだよね。
同じ理由でパッと見の判断が難しいから流し読みも限度がある。
886:風と木の名無しさん
07/01/04 17:02:57 k8sd+esM0
まあ、それは意図的な伏せ字じゃない、お遊び略称の場合も同じだからね
専ブラの機能は便利だけど
参加するのに全文読みたくないとか、楽しようとしすぎるのもイクナイかなとは思う
嫌な話題は脳内あぼんできるスキルは、あるにこしたことはないよ
887:風と木の名無しさん
07/01/04 17:18:16 micwINrI0
>>884
この機能が今後どうなっていくかだな
専ブラもカウントされるようになったらナマモノ関係は荒れてきそうだ
888:風と木の名無しさん
07/01/04 17:32:22 S0/z/LgR0
>>886
お遊びの場合は、愛称みたいなもんだから大体統一されてて
困る事はあまり無いんだけどね。
889:風と木の名無しさん
07/01/04 17:35:38 +tlOqmV00
>>886
楽しすぎて何がいけない？
そもそも楽するとか以前に、やらんでいい苦労をさせるから不満が出るわけで。
伏せ字なんざしたところで何のメリットもないわけだし。
890:886
07/01/04 18:59:58 k8sd+esM0
待て。別に自分伏字賛成の人とかじゃないぞｗ
むしろ個人的には逆よりｗｗ
抽出機能は万能じゃないよねって話をしただけだよ。
不便だった昔にカエレというつもりはないけど
ある程度は脳内スキル併用も必要かなって、それだけのことです。
891:風と木の名無しさん
07/01/04 19:01:04 w05s5Zkr0
ただでさえ「初半R」だの「過去ログ嫁」だの
敷居が高い仕様になってるからな。
892:風と木の名無しさん
07/01/04 19:28:00 S0/z/LgR0
>参加するのに全文読みたくないとか、楽しようとしすぎるのもイクナイかなとは思う
イクナイとかずれてるなぁ。
参加するスレなら興味があるから一から読む。たとえば色んなジャンルの話しが出るスレで
自ジャンルの話しだけチェックしたい場合とかあるでしょ？
それに時間が無い人は全てのスレを読む暇ないし、それを非難される言われはないよ。
>嫌な話題は脳内あぼんできるスキル
なんでどうでもいい検索避けのためにあぼん機能が使えなくなって脳内あぼん
するはめになるんだろう。
893:風と木の名無しさん
07/01/04 19:44:48 micwINrI0
現スレとか前スレくらいならいいと思うけど
それ以上の過去スレを読めってのはキツいよなぁ
894:風と木の名無しさん
07/01/04 19:51:06 NPhWnK+00
たまに何なのか全然分からない愛称やら伏せ字があるからな。
抽出とか面倒くさいとかそういう以前の問題。
初めて見るジャンルスレだと、その作品のことやキャラの事は知っていても
伏せ字や呼び名は分からないから。
ひどい例として、井上喜久子が声優をしているキャラが「17歳」と呼ばれてた時。
何で17歳かは「井上喜久子」でぐぐって出てきたwikipediaで調べて分かったけど
どのキャラのことか聞くまでは皆目見当もつかず、調べようもなかった。
895:風と木の名無しさん
07/01/04 19:54:58 nojFhdfU0
同じ名前でもたとえば、山藍先生、やまーいﾃﾝﾃｰ、ﾔﾏｰｲﾃﾝﾃｰ、山間先生など
漢字カひらがなカタカナ初期変換そのままで等、あだ名や適当に
書く人がいる以上、抽出機能に限度があるのは仕方ないことでは。
正式名称を強制することが出来ない以上、雑多ジャンルスレで
自分が知りたい部分だけ知るのに抽出で知るのには限度があるし
1レスたりとも見逃したくないのなら結局全部読むしかないだろう。
896:風と木の名無しさん
07/01/04 20:18:33 Zt70p3yE0
漢字力ってなんやねんｗ
897:886
07/01/04 20:21:24 k8sd+esM0
言葉が不自由でごめんな
>>895みたいな感じのことがいいたかった
雰囲気つかむだけなら抽出でいける場合もあるかも知れないけど
もし話題が出てるのに抽出されてなくてワカンネってなったら
必ず過去ログ嫁って言われるじゃん
そしたらやっぱ人力で読み返すしかないと思うんだ
全過去ログ嫁なんてことまで言ってたつもりはないですよー
898:風と木の名無しさん
07/01/04 20:22:22 RXKk1dzN0
普通に参加するためにスレ全部嫁とかはアリエネェｗ
普通最新50から100も読めば十分だよ
つか、はまったばっかで過去に関連する話題探すために
過去スレまで全部見なきゃいけないとか
変なマイルール振りかざすヤツとかいたりするし、
そういうスレに限ってへんな伏字ばっかりで検索できなくて
解読しながら全部のスレ読まなきゃいけなかったりでﾑﾘﾑﾘ
少なくとも変な伏字してるレスは本人も分かる人だけ読んで、って意図なんだから
読み飛ばしておｋ。でしょ
899:風と木の名無しさん
07/01/04 20:33:15 nojFhdfU0
895>896
単なるミス。やまーいﾃﾝﾃｰの並びに合わせてカタカナと
ひらがな逆にしたら、カタカナのカを消し忘れたってだけ。
漢字力（りょく）じゃないよ。
900:風と木の名無しさん
07/01/04 21:20:59 6hTzPLKhO
>少なくとも変な伏字してるレスは本人も分かる人だけ読んで、って意図なんだから
そう。この伏せ字のわかる人だけ同士、わからない奴は初心者か荒らしだから相手にしなくていい
という意味で伏せ字を使ってる人もいると思う。
好きなら伏せ字解読出来るよね！とか。
伏せ字が踏み絵みたいになってんだよね。
そういう人は2ちゃんに何を求めてるのかな、と思うけど…
901:風と木の名無しさん
07/01/04 21:40:50 S0/z/LgR0
>少なくとも変な伏字してるレスは本人も分かる人だけ読んで、って意図なんだから
前に議論してるスレで捏ね繰り回した伏字を使って読めないと言われ
逆切れしてた人がいたな。
>>895
>同じ名前でもたとえば、山藍先生、やまーいﾃﾝﾃｰ、ﾔﾏｰｲﾃﾝﾃｰ、山間先生など
この例なら「山」「ヤマ」で名前から連想出来るからそんなに困らないんだよね。
検索避けなら「耶麻」「屋/魔」とかやるだろうし。
902:風と木の名無しさん
07/01/04 21:51:30 os22v5Fz0
そうだな伏せ字はめんどくさい
同志だけで固まる→固まりの中は馴れ合いという空気もうざい
けど、自分がつかっても気にならない程度の伏せ字ならあわせるよ。
が、なんかジャニーズの愛称みたいな、妙にファンシー風味の伏せ字はつらい。
自分が萌えてるのはそんなにゃんこちゃんみたいなやつじゃねえと思う
903:風と木の名無しさん
07/01/05 04:07:22 yjPymywK0
>>894
この板での意識的な伏字は否定派ですが、ひどい例としてそれを持ち出すのはどうかと
伏字なんて考えてない全年齢向けのアニメ板や声優板ですら日常的に使われてるようなあだ名や愛称がわからないからと
愚痴るのはオタ系板住人としてはさすがに…
904:風と木の名無しさん
07/01/05 21:18:43 +CplAvYqO
>>903
ここは確かにオタ系の板かもしれないが、
みんながみんな声優に興味があるわけじゃないよ
｢17歳｣って単語から｢井上喜久子｣が普通は導き出せないと思う
新しく何かに萌えた時に萌え話をしようと思って
スレを探してみたけどなかなか見つからなくて
ようやく見つかったと思ったらスレ自体が伏せ字ばかりで読みづらくて
空気読もうにも読めなくて引き下がったことがあったな
最初はみんな新参者なんだから、もう少し新参者にも優しい場所になってほしいなと思う
905:風と木の名無しさん
07/01/06 00:28:55 I7/IBlCO0
他板にも普及してるような愛称の事まで言い出したらキリないと思うけどなあ。
ヲタ系に限らず、どんなジャンルにもそういうのってあるし。
何から何まで今日初めて見た人にもわかるように、ってのは難しいよ。
意識的に伏せてるわけじゃない場合は特に。
906:風と木の名無しさん
07/01/06 06:50:23 NXQbSMy70
>他板にも普及してるような愛称の事
そんな話はしてないんじゃ？
井上喜久子スレで分からないならどうかと思うけどキャラの場合だから。
それは良いとして、分からないから聞いた場合この板や同人板だと逆切れ
される事が多いってのが問題だと思う。
907:風と木の名無しさん
07/01/06 06:55:11 KApiiMnM0
自分もずっと以前からどこの板でもとっくにその呼び名が定着しているようなクラスなら構わないと思うけど。
例えば日本人メジャーリーグの松井秀・イボイやイチロー・ゴキローみたいに蔑称やあだ名でも誰なのかわかるし。
よその板ではあだ名や当て字などやっていないのに、
801板のみ限定で検索避けたいがだけのためにわざわざ読みにくい変換する連中は勘弁してください。
908:風と木の名無しさん
07/01/06 11:53:10 OmS+SKVe0
201 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/06(土) 02:32:35 ID:lbZ+v60QO
２/ちゃんどーこーより、あのマイナス後戦地の距離で何言っても説得力ないよ二人ともｗｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝
「２ちゃん」まで検索避けをする必要があるのかｗ
909:風と木の名無しさん
07/01/06 12:17:58 2naBN9ZS0
>>908
その発想はなかったわ
910:風と木の名無しさん
07/01/10 09:41:47 hBOcdyoX0
ReplaceStr.txt
これで「自分だけ」は読みやすくなるという寸法だったのか…。