megami:女神 [削除議論]at HOUSEKEEPING
megami:女神 [削除議論] - 暇つぶし2ch113:POE ★
07/11/07 17:20:24 0
あと少しで追いつきますが、ちょっと時間がありませんです。
>>105の >一回目でも二回目でも、日本人としてやってはいけない事をやってはいけないのです。
訂正

一回目でも二回目でも、日本在住者としてやってはいけない事をやってはいけないのです。

114:名無しさん@ピンキー
07/11/07 19:11:13 n1RbTxh70
>>113
マイペースでお願いします。

115:名無しさん@ピンキー
07/11/07 21:39:34 GdWVa1qr0
>>113
御苦労さまですー

116:名無しさん@ピンキー
07/11/08 01:08:01 JVFhedtZO
いつ何を根拠に法に触れるという認識に移行したのか俺は知らんけども、
「法に触れる」という理由で私的に情報開示してんなら
それはそれで別の法に触れるんじゃないの?

117:名無しさん@ピンキー
07/11/08 02:03:11 ZDQe+kP20
法に触れるあからさまな童貞板の違法画像がうpされている無修正性器うpスレをどうにかしないのかね。Greenday氏は。
BBSPINKから無修正を禁止にして管理するために女神板を作ったのにね。

76 名前: ◆79EROOYuCc @Greenday ★[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 12:13:03 ID:???0
>>71 POE ★ さん

それで問題ないです。

要は「性器を見せることを、売りにする」という部分を、某官憲は最も嫌います。

118:名無しさん@ピンキー
07/11/08 09:39:58 o65ECI2H0
>>116
接続情報程度でそれはない。

119:名無しさん@ピンキー
07/11/08 13:17:39 IGmIuLLXO
>>118
実害があれば話は違ってきますよね

120:名無しさん@ピンキー
07/11/08 13:23:54 yyZVsEX50
>>119
接続情報程度で実害出るようなアホは、ほっといても死ぬ。
問題なし。

121:名無しさん@ピンキー
07/11/08 13:36:51 o65ECI2H0
実害がどんな経緯で起こるか教えてくれ

122:名無しさん@ピンキー
07/11/08 14:04:35 yyZVsEX50
>>121
会社のパソで自分のオナニー実況したらリモホ晒されて、リモホから社名特定されて
電凸されて涙目とか。まぁ、そんな超ハイレベルなバカだと実害出るかもね。

っつーか、むしろバカは元気いっぱいに一回死ぬべきなんです。

123:名無しさん@ピンキー
07/11/08 14:47:28 OC3Jqqvi0
>>122 そうならないようにしろっていうのは、かなり頭がよろしくない人だな。
自己責任だ
死ぬべきは言いすぎだろうが

124:名無しさん@ピンキー
07/11/08 15:40:09 IGmIuLLXO
実害がないなら安心しました
ごめんなさい
お邪魔しました

125:名無しさん@ピンキー
07/11/08 20:24:26 b1CHd0aY0
馬鹿は氏んでも馬鹿だと思う

126:名無しさん@ピンキー
07/11/08 21:57:15 IGmIuLLXO
馬鹿ですみませんね

馬鹿は死ななきゃ治らない、とはよく聞きますけどね…

馬鹿でも生きる権利はあると思いますよ(^_^;)簡単に死ねとか言わないで下さいね

接続情報開示程度では特定出来ないから、
IP開示は個人情報保護法には引っかからないということですね?

携帯電話の機種や契約地域までは特定されてしまいましたけどね…
わかる人には更に詳しくわかってしまうのでは?と怖い思いもするわけです。
見えない恐怖というのでしょうか。
今は落ち着きましたけど、実際しばらくは怖かったですよ。
ええ、わかってます、身から出たサビですよね。

127:名無しさん@ピンキー
07/11/08 22:00:44 d9A5nnRN0
>>126
とにかく落ち着いて。
じっくり行こう。

128:名無しさん@ピンキー
07/11/08 22:09:27 L9pFemi70
機種は画像にExif入ってれば普通にバレるよ
無くても画質で大体メーカーの区別付くし

129:名無しさん@ピンキー
07/11/08 22:16:17 6Gs33kn50
とりあえず揚げ足取りの駄レスはいい

130:名無しさん@ピンキー
07/11/08 22:26:46 +ElXCUx/0
しょうがないって…その情報をネタに粘着23時が、降臨の度にコピペしまくって
罵声も勢いづいてどうしようもないレベルに達したんだから
んでまだアク禁どころか接続晒されてないんだから

131:名無しさん@ピンキー
07/11/08 22:31:14 d9A5nnRN0
例の異常な荒らし犯は接続情報開示でいいと思います。
急におとなしくなったからといって、無罪放免にはできない。

132:名無しさん@ピンキー
07/11/08 23:28:36 IGmIuLLXO
>>105
現行犯の定義を拝見しました
回答ありがとうございました。

79さん以外の削除人さんが違反画像を確認した場合は、現行犯にはならずスレッド停止や情報開示はしないのですか?

あるスレでは1週間ほどワレメが晒されたままでしたが…レス削除のみでお咎めなしでしたね。

IP晒しは反対ですが、せめて警告はした方が良いのではないでしょうか。
基本的に画像を消さない女神様のようですし、今後のためにも。


133:POE ★
07/11/08 23:56:04 0
性器画像動画を見つけた時は削除依頼を出して欲しいのです。
そして、何より、ワレメ晒す人に「やめましょうよ」と言って貰う方が、ありがたいのです。
継続する事で周知させる以外にありません。

皆さんは、どのように考えているのでしょうか?
LRには、・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。とあります。
少しでもダメなものはダメなのです。

警告に関しては、79さんしか分かりません。

警告自体は住人の皆さんにやってもらうのが一番的確で言葉もやわらかいと思います。
私が行くと、どうしても硬い表現になってしまいます。
目に余る場合は私も警告を行います。

134:名無しさん@ピンキー
07/11/09 00:10:20 XRyCI8RtO
女神様のためを思って、
「違反画像だから消した方がいい」と言っても、ほとんど荒らし扱いされます。
耳を傾けて、消したり、際どいうpをやめたりしてくれる女神様もいますが…

だから名無しではない、★付き運営ボランティアさんに直接言ってもらった方が効果的だと思います。

135:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/09 00:22:06 gz7QJ73T0
>>134
いや。
POEが言うとおり、あくまで自治主導でやった方が良いと思う。
できれば、通常削除でデリーターが板を統治するような形はよろしくない。そりゃ、女神板は異常で特別だけどねw;

っつーか、なんとかならんのか。
女神板だけbbspinkから切り離して、名目上、別サイト扱いにするとか。

136:名無しさん@ピンキー
07/11/09 00:30:51 x0e3QL/YO
自覚なしにNGの範囲に含まれるうpに対して警告しようにも
はっきりとした基準がわからんから早くそれを示せとずっと言っているのだが

誰が見てもNGと解るものに対して「みんなで警告しましょう」なんて言うべき段階ではないでしょ

137:名無しさん@ピンキー
07/11/09 00:36:42 8scGbaVk0
それは住民がたしなめるケースが殆どで、それらしい雰囲気になったらいきなりカットインして
「警察?の方に通報します、今後のあなたの人生~それでもいいなら~」って脅し回る連中が
存在するから荒らしにしか思われないんじゃないの?
いつもモザイクとかスタンプとか塗りつぶして修正する女神の住人からすると「いつものやって
る事知らないでいきなり現れてスレ乱しするな」ってなりますよ普通、というかなりましたよ

けど最後の行のは同意します。あとスレストの時に具体的に言って欲しいです
「467の画像の小陰唇が修正されていないためスレッドを停止します、再犯すると接続情報を開
示します」みたいな感じで…
めぐさんの件の時は、こういった一文が無くて住民は何が悪かったのか解らずに本当に混乱し
ていたんですよ

138:137
07/11/09 00:38:30 8scGbaVk0
>>134へのレスです

139:名無しさん@ピンキー
07/11/09 00:38:59 Iq4RGhZE0
嘘を嘘と(ry+転んでも泣かないと2chなら言われるんでしょうね。
PINKちゃんねるはどうだろう。

140:名無しさん@ピンキー
07/11/09 00:57:03 U1FSoA8h0
無修正議論中すいません。
嵐についての意見、こっちに書かせていただきます。

専スレに居座って暴言を吐き続ける粘着嵐もいますが、
専スレを持っていない新人女神にびったり張り付いて、
行く先々で延々嫌がらせを続ける粘着もいます。

こういう輩は、特定の女神を一日中マークして、女神が出没するや否や、
率先して出没スレの雰囲気を乱すと同時に、
関連スレを先回りしてageて回って、愉快犯の嵐を呼び込み、
その女神と嵐が毎回セットで現れるように目論むんです。
女神板はかなり特殊な場所ですので、こういうことが続くと、
「この女神が来ると必ず荒れるんだよな…」「ほかの女神にも迷惑」→女神自身が嵐
という、住人の意識のすり替えがたびたび起こってしまうんです。
この無言の雰囲気に堪えられず、来づらくなった女神は大勢いるし、
酷いログで荒らされたきり、まったく女神が寄り付かなくなったスレが山ほどあります。
一部の粘着嵐は、スルー推奨を盾にして、
逆に次々に女神排除企図を行っているように見受けられます。

きりがない、というPOE★さんの立場も理解はできるのですが…
同一人物の仕業と思われる複数回の暴言は、やはり依頼が出れば削除、
数日にわたって続いている証言と証拠が出れば、
情報開示というペナルティを加えてもいいのではないでしょうか。
今の女神板で、粘着叩きの存在は、無修正うpと同様に
かなり大きな問題になっています。

141:POE ★
07/11/09 01:04:08 0
>>こちらのスレの方々
135さんの自治主導と言うのが、正解です。これが絶対です。
性器画像動画に関しても、住人の方から依頼してもらう形でその絶対をキープしています。
この辺りは、要求する人も同様だと思いますが、
画像を撮って性器を消しきらないのが、間違った利用法です。
間違った利用法を許していないのです。しないようにしてください。
自分の裸の画像をあげるのだから、もう少し気を使ってくださいとしか言えません。

警告を必ずしますと言う約束は出来ません。
AさんがBさんのわいせつ物陳列を目撃して、次はダメですよ、今日は帰りなさい。
って事にはなりません。警察呼びますよね。
79さんが警告無しで情報開示をする事がある以上、そういう板なんだと理解して使う以外にありません。

>> スレリンク(housekeeping板:435番) さん
>>140さん
分かっています。
ただ、その話は削除人の私にはどうにも出来ない事だと言う事は理解してください。
その辺りはPINK全体での調整事なのです。
今は静かになっていますので、
今後も頻繁に続くようなら、まずは冷やし中華です。
報告スレは立てましたか。

冷やし中華
URLリンク(sakura01.bbspink.com)

142:名無しさん@ピンキー
07/11/09 01:15:29 mADUBZ3T0
>>141
>今は静かになっています
解答ありがとうございます。
明らかにあなたの功績です。本当にご苦労様です。

冷やし中華では、このスレですね。
スレリンク(ccc板)

感想を述べにくいです。

143:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/09 01:20:02 gz7QJ73T0
>>141


さてはて。。。しかし苦しいねえ。
苦しいと分かっていながら、それで行くしかねーのか。女神板閉鎖・女神行為の全板重点削除化も
大いにアリだと俺なんぞはおもーよ。スレ違いだけどさ。

POE、おつかれさま、とだけ。

144:名無しさん@ピンキー
07/11/09 01:20:08 8scGbaVk0
ということは79氏の荒らしへの寛大な処置を見る限り、解任されない限り
女神さん達はずっと叩かれ続ける訳ですね
新しい人が来てアク禁の権限まで与えられないと、女神潰しは治まらな
いでしょうね

ですけど本当に依頼に対する処理の素早さ、公平さには期待していますし
POE氏が来てからその仕事ぶりで、それまでの無法状態よりもだいぶ平穏
にはなっていますので頑張ってください

145:名無しさん@ピンキー
07/11/09 01:21:28 5lNJ2ZvC0
しかし、めぐ?とかいう女神に対して何ら警告なくいきなりIP開示してるのに>>140が指摘してるような
粘着荒らしの情報開示が出来ないってのが不思議っちゃ不思議なんだよなぁ(ノ∀`)

てかあれか、めぐのIP開示したのは縁日タソだっけか?このところず~~~っと縁日タソ見ないが……
削除人としてはかな~り無責任ってか恣意的だよなw手続き論云々も判らなくはないが、
ここへきて「その他の違反女神やら粘着荒らしやら悪質な連中の情報開示」がないと
「ある意味説得力に欠ける」きらいはある気がするよなww今現在対応してるのがPOE★タソで
縁日タソではないから仕方ない、って理屈でこられた日にゃ~「まるでお役所仕事じゃんw」風味で、
見方次第じゃ逃げの一手でしかねぇぜ?って言われても仕方なかろうにww

まあ何はともあれPOE★タソもつかれさま( ´∀`)

146:名無しさん@ピンキー
07/11/09 01:26:30 mADUBZ3T0
遠慮してたけど、俺も言いたいこと書くわ。
住民から絶大な信頼を得たPOE★さんが板挟みになるのを危惧してるんだけどね。


Greenday◆79氏がなぜか、
「めぐ」スレでの意味不明な削除とスレ停止(ミス含む)と情報開示をしたことが発端。

そのことについて、Greenday◆79氏からの釈明は無し。(ダメダメの一点張り)
仕方なく、荒らしは徹底放置という腰抜けポリシーは理解するも、
人的ミスについては、本人が逃げてる状況なので、これ以上咎めたり反省を促すことは出来ない。

見せしめのペナルティとして荒らし犯の接続情報を開示すれば、論争及びGreenday◆79氏批判は終結と見てる。
今更人的ミスを咎めることに意味はない。



147:名無しさん@ピンキー
07/11/09 01:27:14 Iq4RGhZE0
>>144
79氏を解任できるのはJim-sanだけよ。

Let's talk with Jim-san. Part5
スレリンク(erobbs板)

アク禁の権限は2chに依存してるから、新システムを構築しない限りJim-sanも79氏も持てないよ。
そしてJim-sanも79氏も新システムを構築する気が無さそうだよ。

148:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/09 01:32:42 gz7QJ73T0
ダメなものはダメなんでしょーよ。
めぐはその生贄だったということで、一つご理解ヨロ。

下腹部の画像うpは、接続情報晒しの危険に常に晒されている。そのような感じで住人さん各位は
自治を進めてもらいたいところですなあ。言いたいところが色々あるのはわかるけど、しゃーないしゃーない。

亭主の好きな赤烏帽子、ってヤツっすわー。

149:名無しさん@ピンキー
07/11/09 01:35:11 U1FSoA8h0
>>141
POE★さん、お忙しい中レスありがとうございます。
しかし、冷やし中華は、容量規制のための
スクリプトとコピペ投下の報告では?
実際>>142のスレ内で、Greenday氏が、これは掘らないと判断、
単なる私怨粘着荒らしです、ときっぱりはねつけていらっしゃる。
つまり「単なる私怨粘着荒らし」は、こちらでの
削除依頼にしか頼る方法はないと判断できるのですが…。

150:名無しさん@ピンキー
07/11/09 01:37:52 Iq4RGhZE0
[megami]専スレ粘着荒らし報告スレ
スレリンク(ccc板:24番)
> 24 名前:Greenday ★[sage] 投稿日:2007/09/12(水) 03:47:07 ID:???0
> >>11さん 案内ありがとうございます。
>
> これは掘りません という判断
>
> 理由
> ・スクリプト爆撃ではありません
> ・単なる私怨粘着です

151:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/09 01:42:33 gz7QJ73T0
っつーか、デリーターの意見以外は何の意味も為さない女神板が、bbspinkの一員として存在
することに対して何の意味があるんだろーか?

激しく疑問。
うぃー、酔っ払ってグチ吐きまっせー。

152:名無しさん@ピンキー
07/11/09 01:45:35 8scGbaVk0
>>147
前半はその事が解ってる上で、諦めの気持ちを言ったつもりだが
まぁあれだ、ネット上で裸晒す女神さん達に潰れて居なくなってしまえと79氏は態度で
示してるんだろうよ、ハァ

153:名無しさん@ピンキー
07/11/09 01:46:30 x0e3QL/YO
>>146
ミスと言っていいのかわからんが、とにかく、何もかもわからんから
こっちも的確に指摘できず、教訓を次に活かせず同じような事態を招き、
79氏も同じような感じで批判され続けるだろうな、と

154:名無しさん@ピンキー
07/11/09 01:52:57 5lNJ2ZvC0
>>147のスレざっと覗いてきたが雑談スレっぽいね少なくとも最近は(ノ∀`)
全部に目を通してないんでアレだがwミスターJimに問題提起だれかせんかね?w
っておまいがやれよって話なるかww

確かに>>151の指摘する通りだね……まあ「めぐ」って女神が人身御供ってか
語弊はあるかもしらんがスケイプゴートになったのは仕方ない(って無修正晒してるから
文句も言えない)としても、荒らし放置とそれに対する無策ってのは如何なものだろかw

グロやらブラクラやらの放置は無修正どころの話じゃないと思うんだが……

155:名無しさん@ピンキー
07/11/09 01:54:42 mADUBZ3T0
>>150
>単なる私怨粘着です

だとしたら何?複数のスレで出没してるんだが。


156:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/09 02:02:11 gz7QJ73T0
>>154
それがタチが悪いことに、どうやら79さん=Greendayは女神板設立にとても消極的だったようなんだ。
Jimが女神板設立を強力にプッシュした。その辺の経緯は、女神板自治スレのログにあるはずだけど。

Greendayとて苦しい立場よ。
まぁ、基本的に荒らし対策は自治でやってね、ってのが2ちゃんねる的な考え方だし、Greendayもその
考えに沿っている。だからPOEもその路線。
総合的に見て、削除に対する姿勢の全板一貫性を求める上でも、bbspinkからの分離独立を求めて
みたらどうかなあ、ってね。思ったりもするわけだ。

157:名無しさん@ピンキー
07/11/09 02:17:39 zx8I3NhR0
失礼します。
理念はどうあれ、現実的に住人に期待するのは限度があります。あきらかなモロであれば女神に指摘するケースもありますが
先だって みづきスレで削除された画像程度のものとなると、まず荒らし扱いされてしまいます。
しかし常に削除人さんの警告を期待できるはずもありません。
また、NGの基準について スレリンク(housekeeping板:71番)
の判断が示されましたが、女神にも住人にも周知されているとは言えないです。
初めて女神行為をする人の場合、情報開示のペナルティーすら知らないのが普通です。
情報開示は法律による罰則ではなくこの掲示板独自の罰則であるため、周知させる工夫は必須なはずです。

開示の前に警告をはさむことには、ペナルティーの存在を知らせ、NGの基準を周知させることができる
という利点があると思います。またNGの基準を知る住人が増えることで、それ以後女神に対して
必要な指摘をするような流れができやすくなるのではないでしょうか。
「少しでもダメなものはダメ」というのは良く分かります。しかし上記のような利点があるということで
事前の警告を検討していただくことは可能でしょうか。

158:POE ★
07/11/09 02:53:57 0
私は、PINK全体の反映を望んでいます。
そして、女神板にもそれを望んでいます。
だからといって、女神の保護を前面に出して議論するつもりはありません。

情報開示に関しては
私から言える事は何もありません。
しがない一削除屋で、普通の人間です。

理念なんて偉そうな事は言いませんが、
住人の皆さんで自治を行っていく掲示板です。
まず、努力してください。
嫌がらせの荒らしに対して不平を言うなら、その他は無罪でしょうか。
板からしてみれば、無修正猥褻画像動画を要求する人・うpする人もある意味荒らしです。
もちろん容量埋めの人もそうです。
特にこれが悪質だからどうこうと言ったものではありません。
女神を大切にしたいからうざい荒らしをどうにかしたい。この事だけにとらわれていませんか。
自治で名無しNAMEを触る議論とかのログも少しありましたが、その辺りの努力をされてはいかがでしょうか。
何もしないのに他人任せに頼るのは順番が違います。まずは、出来る事をやってみましょうよ。
名無しNAMEを変えたら、それは、かなりの効果がありますよ。
まずは、工夫をしてみてください。

引用 ここから。
 ・悪質なコピペ荒らし
 ・自治や議論の妨げになる荒らし
 ・他、定期的にしつこく現れる荒らし

に対しては放置した上で削除依頼を出してください(場合によっては、
削除依頼を出さない完全放置の方が有効な場合もありますが)。
うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、
専用ブラウザを利用してセルフあぼ~んにする事で対処してください。
荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置が
できていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。
あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部(したらばなど)に
避難所を設けるのも有効です。

最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。
引用 ここまで。

私怨と判断されたのであれば、規制まで行かないのが実情です。
多くのスレに遊撃している様を報告し続けるか、完全無視するか。
私には、一利用者としての提案しか出来ません。

159:POE ★
07/11/09 03:25:43 0
猥褻画像動画を貼る人に対する警告に関して、

AさんがBさんのわいせつ物陳列を目撃して、次はダメですよ、今日は帰りなさい。
って事にはなりません。警察呼びますよね。

その時に、「コラ#警察に通報するぞ」ってBさんに言うことみたいなものです。
言っても言わなくてもどっちでもいいと考えています。

自治会で、「この辺りで最近痴漢が多いわね」「じゃぁ痴漢注意看板とか作って周知させましょうか」
ってのをやってくださいって事です。

160:名無しさん@ピンキー
07/11/09 03:37:05 Mas0i6kT0
削除活動お疲れさまです。POEさん童貞板のスレッド削除も宜しければ見ていただけませんか?催促しているわけではなのですが
2ヶ月も放置されその間、無修正の性器が常にうpされているような非常にマズイ状態なのですが。
Greenday氏も女神行為は女神板でと言っていましたし明らかなルール違反で運営の方針に逆らって猥褻物をうpしていますので
ご検討ください。よろしくお願いします。

161: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/11/09 07:05:06 0
>>101さん

>ギリギリOKなことで誰かが困る、という状況は考え難いのだが

ないです。
強いて言えば、ギリギリOKをやっている女神の人が、後々困る可能性が最も高い、
ということですね。

モロに関しては、現行犯以外は開示しません。
ひっかかってしまった人は、スピード違反でつかまった、と思ってください。

162: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/11/09 07:10:07 0
荒らし対策を自治でやるのは、当たり前。
荒らしというのは、罵詈雑言を吐いて回る人ではありません。

今、規制対象になるような絨毯爆撃荒らしが出ているのは事実ですが、
冷やし中華で積極的に報告をしている女神板の住人さんは、すごく少ないですよね

「なんとかしろ」だけでは、私もどうにもこうにもできません。

PINKちゃんねるで自前の規制を作る、というのは、
規制できる仕組みを入れ物として作るのではなくて、
入れ物を作ってもらえるように、中身を充実していくことです。

具体的には、冷やし中華を作ったのですから、
規制しろ規制しろ言うまえに、冷やし中華で、規制できるように書式をきちっと守った報告をしてください。
それもできないうちに、規制の入れ物だけ作ってもらっても、
何の意味もありません。

163: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/11/09 07:11:20 0
以上、

日本国内から日本人が猥褻画像を閲覧できる状態にするという犯罪行為に対して、接続情報を開示する件に関しての私の回答が、>>161
荒らしと規制に関する私の回答が、>>162

です。

164:名無しさん@ピンキー
07/11/09 07:28:58 3jtVUWDU0
スピード違反つかまえてる横で恐喝や窃盗が行われててもつかまえないけどね

165:名無しさん@ピンキー
07/11/09 09:39:23 Mas0i6kT0
>>163
Greenday氏BBSPINK内の童貞板で無修正性器うpスレがありますよ。
日本国内から日本人が猥褻画像を閲覧できる状態にするという犯罪行為が行われているのに
削除も行われず放置されている状態にあります。削除も2ケ月以上行われていないのですが削除しなくていいのでしょうか?

166:名無しさん@ピンキー
07/11/09 10:21:59 XRyCI8RtO
>>161>>163
IP開示は、度重なるモロ晒し確信犯対象だと思っていましたよ。
違ったのですね。
現行犯かどうかが重要なのですね?

スピード違反ですか…確かにめぐの時は24時間以内に颯爽と削除に現れましたよねw
スピード処理でした(笑)
たまたまなのでしょうけど。

現行犯処理だと、開示は79氏の意思次第でなんとでもなりますね。
不公平感は否めません。
例えば、
気に入らない女神が違反画像を晒している時は、79氏が迅速に確認し現行犯で開示できる。
逆に、お気に入り女神が晒している時は、処理を放置して自主削除を待つか、開示権のない削除人に任せてお咎めなしに出来る。
ということですからね。

79氏が私情を挟むはずありませんが、そんな印象を受けてしまいました。

>>165の件も、
79氏は女性だから同性には厳しく、童貞には甘いのね、と誤解してしまいますよ(笑)

処理に差別感を持ったので(あくまでも主観です、すみません)、正直に言わせていただきました。

お忙しいでしょうが、これからも頑張って下さい。


167:名無しさん@ピンキー
07/11/09 12:42:13 U1FSoA8h0
>>158
僕は削除人であるお二人が、むしろ荒らしという言葉に縛られて、
一部の利用者を特別視しすぎているのでは?と気になります。

うざい、むかつく、女神さんがカワイソウという理由で粘着叩きが
これだけの問題になっているわけではないですよ。
彼らは暫定的に「荒らし」という名目を与えられていますが、
実態は、板に常駐しているにも関わらず、板の主旨にそぐわず、スレのルールを守らず、
他の善良な利用者に対してしつこくハラスメントを行っている、
単なる悪質な利用者です。
そういう意味において、無修正うpや、無修正うpを要求する利用者と同質の、
板全体の有益性を損なっている存在です。
であるにも関わらず、荒らしという名目を与えられているだけで、
悪質な利用を咎められることもなく、ルールに反した発言を削除されるわけでもなく、
あらゆる行動の自由が暗に認められているのはなぜなんだ?という
不公平感が、以前から利用者の中に渦巻いているんですよ。
自治はもちろん有効ですが、スルー推奨されている以上、
利用者にできることは限度があります。

それから、女神板はかなり直接的にセックスを扱う場所です。
ハラスメントを行う悪質利用者に対しては、心を動かされるというよりも、
自動的に生理的嫌悪が沸いてくる場合がほとんどなのでは?
食堂で食事をとっている人の目の前で、いきなり痰を吐いたり
大便をはじめている人間がいるというのに、
誰もそれを咎めることもなく、むしろ
そのまま反応することなく食事を取り続けろ、というのは
だいたい無理があります。


168:名無しさん@ピンキー
07/11/09 13:40:35 najqfrxw0
↑をまとめると・・・

女神板の特性上、2ちゃんと同じ運営スタイルでは無理がある

・・・でいいんだな

169:POE ★
07/11/09 14:08:44 0
自治で議論を尽くして結果を出してからにしてください。
何もしなければ結果なんて出ません。
いかに無関心かと言う裏返しです。

関心のある人はまず自治です。
ここではありません。
LR変更とか、名無しNAME変更とか、
何とかしたいという精神を自治に持っていって自分達で行動してください。
PINKちゃんねるはそういう掲示板なのです。

徹底抗戦の手段としては、完全放置完全無視が一番の薬です。
即効性は無いかもしれませんが、誰も相手にしなければ、荒らしがツマンネと言って出て行くことが多いのです。
物量の小さな荒らしさんは完全に無視です。
あぼ~ん機能を使うのも重要な鍵なのです。
荒らしさんの相手をする人も荒らしさんなのです。

そういった行動が認められない限り、何も変わりません。
私が徐々に態度を硬化していっている事に気づいてください。

>>167さん それは少し違います。
PINKちゃんねる掲示板があって、板が色々とあって、スレッドが色々とあって、レスポンスする。
自分の意思に適した目的地で書き込むのです。
その流れが成立していて、それが正解です。
批判や批評をするために来る人もいます。
そういった人を門前払いするような掲示板ではありません。
出入りは自由なのです。発言も自由なのです。
その大前提があり、それの基に成り立っている掲示板なのです。
削除ガイドラインに相当する書き込み以外は、残されます。
GL4・GL5に関しても、消す事ができるものは消します。
消されなかったレスにも、おそらく、不快に思うレスがあるかもしれません。
それらを省いて考えてください。それらは残されるべきレスです。
具体的には示す事は出来ませんが、そこを了解して利用してもらう以外はありません。

上に書いたように、批評に関しては酷評でも79さんと同様の考えで、残しです。

170:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/11/09 14:22:35 eQC6vFBuO
79さんも
女神板については 女神板住人で決めてもらいたいって…

そんな感じのことを どこかで言ってたよね?U^ェ^U

自治スレや LR変更案を決めるスレでさぁ
荒らし対策についてのルールを決める必要あると思います

とくに最近は モロ禁止に関して女神さんや住人さんが前以上にルール守ってるんだから

荒らし対策に関してもルール申請すれば通してくれると思うよU^ェ^U

171:翔PC ◆KEEa96Ecz.
07/11/09 14:57:14 2Sh4CG/10
スレリンク(housekeeping板:108番)

108 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/04/14(土) 15:17:57 ID:ArWsuNLe0
正直ね、この一連の件はGreendayさんの発言待ちだと思うのです。
Greenday氏は女神板をどういう板にしたいのか。
女神様の対する叩きレスを積極的に消すことの是非については、
当の削魔除さんの意見よりも、リーダーの立場の意見を聞きたいのです。
現状すでに2人の削除人さんで削除基準が大きく違ってしまっています。
どちらが正しいというより、どちらにしていくのかを明示してくださらないと、
板自治としても方向性を決めることができません。

109 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/04/16(月) 10:13:37 ID:sgEnNsye0
JImは女神行為が好きだ。板を作った。
女神が叩かれて消えるよりは、女神が来たほうがいい。
特殊な板だし過剰でもupがあるならいいんじゃないかね。
管理人の意見を尊重すべきだと思う。

172:翔PC ◆KEEa96Ecz.
07/11/09 14:59:05 2Sh4CG/10
>>171の回答↓
スレリンク(housekeeping板:451番)

451 名前:Greenday ★[sage] 投稿日:2007/04/25(水) 07:03:18 ID:???0
>>416さん

女神板をどういう板にしたいのかは、住民さんが方向性を決めていくものと思っております。
私から申し上げられるのは、「2ちゃんねるが培ってきた方針を大きく変えることはない」という点です。


173:名無しさん@ピンキー
07/11/09 17:05:42 q02snJsK0
>>161
>ひっかかってしまった人は、スピード違反でつかまった、と思ってください。
意味不明

>>162
>冷やし中華で積極的に報告をしている女神板の住人さんは、すごく少ないですよね
意味不明。
ひとつの通補に関して、全員が「同感」とか投稿しろということでしょうか?

174:名無しさん@ピンキー
07/11/09 17:31:55 q02snJsK0
訂正
通補→通報

175:名無しさん@ピンキー
07/11/09 17:38:42 q02snJsK0
>>169
ご苦労様です。
真摯な回答ありがとうござます。
いろいろ大変ですね。

自治スレというのはURLどこかな。このあたりでしょうか?

megami板 自治スレッド11
スレリンク(megami板)
megami板荒らし報告スレ
スレリンク(megami板)

↓スレタイ通りの実質的な機能はしていない?
■臨時/女神板荒らし対策議論スレッド■
スレリンク(megami板)
■臨時/荒らし認定スレ■
スレリンク(megami板)

現在ここらで議論に参加してるのは、数ヶ月の経過を経て、
ボランティアの方と直接話をするべく、こういうスレにたどり着いてきてるのではないのでしょうか。

ところでスルーに関することですが、私はOpen Jane Styleというソフトを使用しておりまして、
NGID、NGWord、NGNameはどこのスレでも多用してます。
話はさらに逸れますけど、私はその機能を、自分が目的とした特徴を持つ投稿を判別しやすくするために使用しています。



176:POE ★
07/11/09 17:58:03 0
>>175さん それらの自治は、同時に議論が行われたために、分けていたと認識しています。
初めは自治スレで良いのではないでしょうか。

私が成立している議論を探すのではなく、利用者の皆さんがやってください。

提示先はここではありません。
秘密基地にそれぞれの案件にあうスレッドがあると思います。
無ければ、どこに持ち込むべきかとかを聞いてみてください。

pink秘密基地 質問・雑談スレッド14
スレリンク(erobbs板)

ただ、議論されて間がかなり開いていると思いますので、悪い方向に判断されるかもしれませんね。
私には、住人の皆さんが自治に参加していないようにしか見えないのです。
だから、書いているのです。
議論をしてください。まずはそれからなのですよ。
意見をまとめて、提示しに行ってください。

177:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/09 18:10:09 KsE7wgUz0
議論がまとまるまで削除停止はどうだろうか?
とか言ってみるテスト。

178:175
07/11/09 18:18:24 SBrfQYF40
>>176
私は決してあなたを批判していないですよ。
むしろ応援している立場です、念のため。

さっそくそのスレに誰か来てくれましたので、一石投じてきます。

>>177
今回の削除による絶大な効果を見る限り、それはないでしょ。

179:名無しさん@ピンキー
07/11/09 18:18:29 5lNJ2ZvC0
いや、明らかにGL、LRに触れるものは「粛々と削除」でいいんでは?
議論の主眼は別のところにあるわけだし

180: ◆PIK01P.uyc
07/11/09 18:34:43 eQC6vFBuO
>>177
女神板は『削除しなければならないレス』があるので
停止は無理だよ フェルムさん

181:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/09 19:18:57 KsE7wgUz0
>>178
絶大な効果のある通常削除なんて、本当はデリーターは絶対にやっちゃいけないんだけどねw

POEも79さんもその辺は分かっているだろうから、ただ、お疲れ様とだけ。

182:名無しさん@ピンキー
07/11/09 20:05:50 8scGbaVk0
なるほど…そしたらもう例の荒らしのようなひどい粘着の叩きレスがこれから
削除依頼されても消える事はない、キリがないから。
理解しました
専ブラさえ使いこなせない叩きレスをスルーできずに真に受ける新人女神に
はとことん傷ついて貰いなさい
理解しました

183:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/09 21:10:52 tj0vXn/I0
>>182
答えとしてはYES。

「嘘を嘘と見抜けないと掲示板を使うのは難しい」
とは、某巨大掲示板管理人の言だけど。掲示板での叩き程度で傷ついてしまうような
人はそもそも掲示板利用者として不適格っす。
不適格なので、そういう人はどうぞお引取り下さい、
って答えになると思う。

184:名無しさん@ピンキー
07/11/09 21:16:59 zx8I3NhR0
削除によって小康状態になってるわけだが、また逆戻りだな

185:POE ★
07/11/09 23:05:06 0
冷やし中華にちゃんとした書式で持ち込んでください。
スレッドタイトルも荒らしを特定する分かりやすいものを入れてください。
遊爆する人を情報開示する可能性は無いとはいえません。
やってみないとわかりません。

79さんが芋堀しなかった理由から考えると、
同スレのレスを集めてもダメって事です。
書式がなっていないってことです。

186:名無しさん@ピンキー
07/11/10 01:21:07 XUifLJpHO
> スピード違反でつかまった、と思ってください。

どうしても、制限標示のない私道の関係者である民間人が
一般道の制限2・3キロアンダーの車までアバウトに含めて
スピード違反と判断し独断でつかまえ、
しかも勝手にキップまで切っちゃってるような印象
を受けてしまうのですが

187:名無しさん@ピンキー
07/11/10 03:08:16 nsDkWzq40
>>184
俺もそうなる事を危惧してる
今回はとりあえず削除した事によって女神叩きへの大きな牽制になった事は確かな事
でももうしませんとも取れる発言でGL4、GL5違反のレスを消しませんと言ってるような
もの
これから土日だってのに(荒らしが勢いづく)また元に戻るんでしょうね

現実的に冷やし中華=荒らし議論の隔離。「朝まで生テレビ」みたいに結局議論の無限
ループで答え出るわけ無い。出そうになったら削除人が出てきて【単なる私怨の粘着】で
掘り下げませんと片付けられてリセット

もう諦めるしかないですな。2chのように自治中心でします、の時点でフェルム氏の183の
論に帰着してしまう

それからPOE氏、すいませんが
>遊爆する人を情報開示する可能性は無いとはいえません。
やってみないとわかりません。

これだけ絶望させといてこういう気休めやめてもらえませんか


188:名無しさん@ピンキー
07/11/10 03:09:58 8AVwtPuf0
スレリンク(housekeeping板:442番)
>5つ目は1000到達してたので消していません。

当分落ちないけど消さなくていいの?

189:名無しさん@ピンキー
07/11/10 03:13:33 djQRmfdM0
>>185
79氏は最初から冷やし中華に持ってっても何もしないと宣言してなかったっけ?
ただ眺めるだけだと

190:蝿
07/11/10 03:15:03 tlcvCvzKO
>>188
良いんダYO!ww

191:みかん ★
07/11/10 03:16:23 0
>>188
その後POEさんもご覧になって残っているのですから、消さなくてもいいと言うことなのでしょうね。
さしあたり、重点削除対象ではないので・・・と思っているのですが。

192:名無しさん@ピンキー
07/11/10 03:19:02 2wXsXoZw0
[megami]専スレ粘着荒らし報告スレ
スレリンク(ccc板:24番)
> 24 名前:Greenday ★[sage] 投稿日:2007/09/12(水) 03:47:07 ID:???0
> >>11さん 案内ありがとうございます。
>
> これは掘りません という判断
>
> 理由
> ・スクリプト爆撃ではありません
> ・単なる私怨粘着です

193:名無しさん@ピンキー
07/11/10 03:26:16 3cGB8Eit0
>>185
どの通報をどのように記入し直せばいいのか、見本を出してみて。

>>187
>現実的に冷やし中華=荒らし議論の隔離。
同感

>>192
だから何?

194: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/11/10 06:13:14 0
>>168さん

そうですねえ 要するに>>167さんはそう言いたいのだとおもいます。

無修正や転載を片端から消している理由=PINKちゃんねるが困るから
です。
非常に冷たい言い方ですが、こっちの都合で消していますので、あしからず。

>>177フェルムさん

事実上、無修正と転載以外は、スルーになっているとおもいます。
女神板の通常レス削除で出てくるのは

・無修正
・転載
・固定叩き

の三つがほとんどで、それに宣伝やURL表記がちょこちょこはさまってきます。
固定叩きは、ほとんどスルーですから結果的に同じです

195: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/11/10 06:13:57 0
>>182さん YES

196:名無しさん@ピンキー
07/11/10 06:35:21 nsDkWzq40
なるほどね、自分の裸の画像をうpするような女の人を囲い込んでとことん痛めつけて
(荒らしに自由に暴れさせて)撲滅するのが女神板の存在意義だとようやく理解しました
79氏にはっきり肯定して貰ってすっきりしました

197:名無しさん@ピンキー
07/11/10 06:51:29 BpUseySN0
女神を守りたいのなら接続情報を開示する件についてだけど逆にしてみるのはどうだろうか
モロリクしてる奴、モロにたいしてGJなどといってる奴の情報を開示するみたいな
正直そーゆー奴等は晒す側でないためリスクないからやりたい放題になってると思う
自分勝手な奴多すぎるんだよね
モロにたいして女神がそれはやばいでしょ的な発言してても大丈夫だからみたいなこと簡単に言っちゃう奴
少しでもそーいったリスクを感じさせつつモロリクを減らしてく、また女神は自分のうpしたモロ画像により他の人が情報開示されてしまうからやめよう
みたいな相乗効果のような感じでなんとかならないもんでしょうか

198:名無しさん@ピンキー
07/11/10 06:58:14 L1DrwRL80
傷つくくらいなら女神辞めればいいじゃない。

5年くらい女神系ヲチってるけど粘着なんて腐るほど見てきた
2ちゃん(とその外郭)で裸晒して荒らしが湧かないなんてありえんだろ


そういう堂々巡りなネタで無断転載依頼を流さないでくれる?

199:名無しさん@ピンキー
07/11/10 06:59:25 nsDkWzq40
おいおい、無修正リクして荒らすのを待機してたヤツがいてスカされて、そいつのレスを全部
晒しあげたヤツまで無修正リクエストされたみたいに消されたぞ(削除依頼のレス番に含まれ
てた)
アホな通報で晒されたんじゃ堪らんよ


200:名無しさん@ピンキー
07/11/10 07:05:15 L1DrwRL80
無修正はユーザーには関係ない問題だからな
運営側が邪魔だと思ったら消すし違反切符も切る

そやってマジになって抑制しようとするから愉快犯に付け込まれるんだよ
無修正リクを鼻で笑うような大人の対応ってのは出来ないもんかねー

201:名無しさん@ピンキー
07/11/10 10:04:45 XJNom83x0
また健二か・・・ヤツが張り切るとロクなことが無い

202:翔PC ◆KEEa96Ecz.
07/11/10 10:12:35 KueZS52v0
張り切ってない×2

203:名無しさん@ピンキー
07/11/10 12:23:09 2wXsXoZw0
童貞板の無修正スレは消してないけどね。都合よすぎwwwwww。

無修正や転載を片端から消している理由=PINKちゃんねるが困るから
です。
非常に冷たい言い方ですが、こっちの都合で消していますので、あしからず。

204:名無しさん@ピンキー
07/11/10 12:40:17 2wXsXoZw0
なるほど…そしたらもう例の荒らしのようなひどい粘着の叩きレスがこれから
削除依頼されても消える事はない、キリがないから。
理解しました
専ブラさえ使いこなせない叩きレスをスルーできずに真に受ける新人女神に
はとことん傷ついて貰いなさい
理解しました


205: ◆PNvzHENtAI
07/11/10 13:09:38 qMIFbpxV0
童貞板が処理されないのは多分>>203が頑張ってるせいだと思うんだけど…
いつも言ってるのと違う人だったらごめん

依頼を見る限り、他はともかく男神スレは処理しても差し支えなさそうだけど、
現実的に放っておいても事件にはならんだろうしなあ…
強いて言うと未成年ぐらいだけど、それなら児童ポルノスレ行けばいいし

206:名無しさん@ピンキー
07/11/10 13:28:10 4Ilv8zRt0
違法ギリギリのものが出てくる場所の管理を
いい加減な私見でやってるから問題なんだろ?
情報開示の基準も明確に書いてるつもりだろうが
ただの差別。
スピード違反って何だよ?w
ヤリ逃げOKって言ってる様なもんだろ

本気で管理運営し
適正ないた運営をしようと思わず
片手間に『やってやってるんだ』ぐらいの勢いで管理に関わらないでほしい。
いちいちgdgd考えるのが嫌ならキャップ返上して管理者やめろよ縁日。
POEもそうだ。

207:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/10 18:02:59 qpjv0o7b0
>>194
なるほど。まぁ、多くは語りませんが。
住人さんの意見からして、どうも頻繁に入る削除処理が原因で、結果的に過度な
削除異存体質へと繋がっているかと思います。

実質、無修正と転載のみの削除である、という姿勢を打ち出すことは確かに
住人さんの誤解と過信を解く上で大切でしょうね。

208:名無しさん@ピンキー
07/11/10 18:18:38 2wXsXoZw0
無修正禁止なのにチンコの無修正は見放題(笑)。

209:名無しさん@ピンキー
07/11/10 18:23:17 nsDkWzq40
住民がスルーじゃどうにもできんからこその削除依頼だろうに
何言ってんだ、この人

210:名無しさん@ピンキー
07/11/10 18:36:52 2wXsXoZw0
>>209
スルーできないなら辞めればいいじゃない。

211:名無しさん@ピンキー
07/11/10 18:45:52 nsDkWzq40
>>210
専スレ1時間内に3つ程スクリプトで潰された場に居た経験がないからそんな事言える
と煽られてやるよ
まぁそいつも無罪放免なんだが

212:名無しさん@ピンキー
07/11/10 18:56:14 yvdYdHHW0
荒らし行為を放置しすぎたが為に、荒らしがやりたい放題でひどい有様になった。
一日中板に張り付いて何十レスもの煽りレスをする荒らしがいくらもいた。
それに対処したからこそ現在はマシな状態になってる。そのことは依頼の数にも表れている。
依頼しなければならないほど状況が悪化し、対処されない苛立ちがあの数に表れたのであって
「過度な削除依存体質」というのにはあてはまらない。
住人にも色々いるので中には適当でない依頼をする者もいるかもしれないが
それは放置すればいいこと。煽りをいちいち削除していたらきりがないのは分かりきったことだが
対処すべきものには対処していただきたい。板が存続しさえすればいいというのではなくて
できる範囲でより良い状態で存続させることを考えるべき。

213:POE ★
07/11/10 20:07:38 0
スクリプト・マルチポスト・コピー&ペーストと個人叩きは、
異質です。

誤解無いようにお願いします。

冷やし中華はテスト期間中です。でも、微妙ながら動いてますよ。

気になった人は、冷やし中華を覗いてみましたか。
79さんが情報開示しているスレをみてみましたか。

誰かが、書式書けとおっしゃっていましたが、
冷やし中華の使い方を私が説明するのは違うと思いますので
ここを参考にしてください。

スレリンク(ccc板)

URLリンク(info.2ch.net)
書式4推奨です。下のほうにあります。

規則性のある連投荒らし等は、冷やし中華に持ち込みましょう。
報告は、荒らしが収まってから一度にまとめて報告して下さい。

ただ、規制は ・。・
接続情報開示の力がどの程度あるのか、試してみるのはいいかもしれません。

214:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/10 20:17:57 j+VwNzPa0
>>213
まぁ、POEがそこまで面倒見るのも俺は筋違いだと思うけどね。
住人自治に任せるべきだろう。女神板住人は全員アホでそこまで手取り足取りしないと
いけないと分からない連中だ、と言うのなら何も言わないが。

215:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/10 20:20:40 j+VwNzPa0
女神板住人も少しは勉強しなさいな。
まるきし赤ん坊じゃないすか、これじゃ。

216:POE ★
07/11/10 20:45:50 0
>>214さん 後半は、そう思っています。
でも、困っている人がいたら、できる限りできる範囲の事はしてあげたいって言うのが、私の中の人なのかもしれません。

217:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/10 20:59:29 j+VwNzPa0
まぁ、そうだな。
でも、女神板の件だけじゃなくて他の板の通常削除の件でも同じことが言えるだろうて。
厚意を厚意として相手が受け取ってくれるのは、最初だけ。いつしか、厚意を受け取れることが
当たり前となって、厚意を受け取れないことに憤慨しだす。

なにごとも、ほどほどにな。

218:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/11/10 21:05:44 cUS7CGP1O
たしかに 親切が当たり前になると
どんどんエスカレートしだすかも(笑)

削除人って 苦情窓口の担当も兼任してると錯覚してしまいそうだし

219:チェリー隊長
07/11/10 21:10:35 UDSo3BVsO
>>216
POEさんに一つお聞きしたいのですがレス削除は随時みかんさんにやっていただいてますが、スレッド削除が二週間も放置されている件についてどう思われますか?
女神板に関係ないスレッドが乱立してる現状は好ましいとは思えません。

220:POE ★
07/11/10 21:32:46 0
>>219さん
現在、女神板に関わっている削除人のうち、
79さん以外の削除人は、レス削除しか出来ない事になっています。
79さんしか消す事ができません。
もうしばらくお待ちください。

女神板は特殊な事情で設立され運営されています。
★持ちボランティアの保護のためなのです。

ボランティアの保護に関しては自治スレで伺ってみてください。
設立時に関わった人なら、知っているはずです。

221:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/11/10 21:38:07 cUS7CGP1O
冷し中華見てきたけど

79氏の荒らしに対する認識ってスクリプト攻撃のみみたいだし
あまりにも住人から見た荒らしに対しての感覚と 掛け離れてるなぁ…

住人から見て
粘着やら うp者に対しての批難叩きが荒らし行為
ってのが一般的だと思うんだけど

もちろん俺は後者です

ハッキリ言って ふつうに板を楽しもうとしてる住人と
いかにして人を困らせることに命を懸け
混乱させて楽しみ
そのためにハード的な知識も豊富な荒らしとの勝負って目に見えてる…

…と俺は思ったことがあります

つーか こんな議論を削除議論でやるよりは自治スレで 運営にどうしてもらいたいか議論すべきかも!

いや…運営に頼らず自分達で何ができるか
自分達で 何かをして
10ある被害を9や8まで軽減させる方法を議論したりさぁ!U^ェ^U

削除に頼った議論したいなら削除で対応できるようローカルルール変更追加を議論したりね!

まだまだ やれることの可能性は残されてると思う!
その時は俺も少なからず協力させてもらいますU^ェ^U

222:POE ★
07/11/10 21:38:19 0
>>191 みかん★さん
客観的な意見で言えば、
通常削除対象は任意削除対象です。
あまり気になさらなくてもいいかと思います。

私なら、気にせず消していたかも。
女神板のログはどうやら残っていくみたいなのです。
消していくのが良い判断かもしれません。
結論は、どっちでも。

223:みかん ★
07/11/10 21:42:26 0
>>222
了解しました。では今後はそのように。

224:名無しさん@ピンキー
07/11/10 21:50:56 yvdYdHHW0
>>221
自治スレにも書いた内容だが
女神板における「自治」の効果というものには全く期待できないと考える。
女神板に来る人間を「住人」と呼んだところで基本的には
「気が向いた時に画像を収集しに来る人」であってそれ以上のものではなく
また、それは自然なことだ。
「自分は自治をしている」と意識している人間は極々少数で
「自治」というのはむしろ趣味に近いのではないか。
そして議論したところでその結果が住人一般に影響を与えるということは考えにくい.し
ここで書き込まれているような問題にいくらかでも対処する役に立つとは考えられない。

225:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/11/10 22:06:29 cUS7CGP1O
>>224
画像集め??
んなもん女神板に来なくたって その変にたくさんあるでしょ…(笑)

個人的には えちねた写メスレ出身です

そこでは 写真や動画見るだけじゃなく
女神さんとの雑談を楽しんでた

当時は パケット定額にも入れずPCも無かったし
パケ代節約に画像も見ずに女神さんに声援送ってた…(笑)

画像云々じゃなく
その辺の素人さんが裸になって一生懸命ポーズ決めて うpして
そんな愛おしい姿の彼女達と普段の日常の会話して楽しむ
そんなエロさと 日常のギャップもまた良かったんだと思う(笑)

荒らしも たくさん居た
いろんなタイプが居た
俺もその中の一人だったかもしれない…(笑)

体の欠点やら何やら探して攻撃する人も何人も見たが
それでもスレは潰れなかった

潰れなかった理由は いろいろある
その理由から探し出せる何かが今の女神板に活かせれば良いかな?と思ってます

その写メスレも今じゃ過疎っちゃったのが残念ですが…U^ェ^;U

さてと風呂ノシシ

226:名無しさん@ピンキー
07/11/10 22:11:14 sl6fzQQq0
POEも2ch式掲示板の仕組みを理解していないタイプか

227:POE ★
07/11/10 22:58:36 0
うわぁ、私とんでもない事かいてます。

>>みかん★さん
訂正です
>通常削除対象は任意削除対象です。
これ間違いです。
⇒LR違反(あの案件では無断転載ですね)は任意削除対象です。

みかん★さん、見たら了解レス入れてください。


だめだ。ちょっと、今日は早く寝ます。
>>226さん 指摘ありがとうですよ。

228:みかん ★
07/11/10 23:13:40 0
>>227

お休みなさいませ♪

229:POE ★
07/11/10 23:16:06 0
>>みかん★さん
追記です。

LR違反(あの案件では無断転載ですね)は任意削除対象です。
しかしながら、モロ要求・モロうp・無断転載は消してください。
79さんに確認してみてください。

やっぱり寝よう・・・

230:みかん ★
07/11/10 23:20:28 0
>>229
LRとはいえ、かなり特殊な扱いですものね。
今までの裁定で何かあったかなぁ・・・。
>>Greendayさん
こういうときはどうしたらいいですか?

231:POE ★
07/11/10 23:27:17 0
megami板 自治スレッド10
スレリンク(megami板:23番)

23 名前:Greenday ★[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 02:27:55 ID:???0
結局、繰り返しですね。

自分が欲しい返事がかえってくるまで議論を続けるなら
どうぞ続けてください。

私は、ローカルルール違反のものは削除、
ローカルルール違反でスレッドごと削除依頼が出ているものは、
できるだけ警告した上で、様子見の後、停止・削除・残し とします。





これで、十分だと思います。

232:POE ★
07/11/10 23:35:02 0
ついでに、

megami板 自治スレッド 4
スレリンク(megami板:822番)

822 名前: ◆79EROOYuCc @Greenday ★[sage] 投稿日:2007/02/04(日) 04:55:01 ID:???0
>>599 さん

見ました。そういう流れがあるのは、私もわかっていますし、
自然な流れかと思います。

削除依頼が出た時点で削除です。
何度も繰り返しになりますけれども、24時間365日、スレッドにへばりついて監視することは不可能です。
PINKちゃんねるの方針として、無修正を要求し、それにこたえているのが、明らかなものを放置することはできません、
ということなのです。

それから、「荒らし」の定義に、随分へだたりがあるようなので、私の認識です。
規制が入るような荒らしというのは、スレッドそのものをつぶすことを目的に、
主にスクリプトを利用して、同じ内容のものを、何百回も投稿し続けるようなものです。
罵詈雑言程度(程度、というと言葉は悪いですが)は、耐えてください。
罵詈雑言を許す・許さない は、スレッド、もしくは板内の自治の範囲です。
それを、削除や規制で解決することはできません。

削除されるものは、削除ガイドラインに抵触するもの
規制されるものは、規制ボランティアさんによって何人もの判断を経由したものです

ここまでです。


POEから言えるのは、
何百回も投稿ってのは違うと思いますが、相当数の複数回です。
複数の人に罵倒する人(遊爆)を板を潰そうとしている人として判断するかどうかでしょう。
その辺りは、規制に詳しい人にでも聞いてください。
「過去に削除を自治の道具にしないでください」ってログも出てきたりします。
当時からこれも荒らしだろ議論が繰り返されている事が良く分かります。

233:名無しさん@ピンキー
07/11/11 00:36:53 18QIOat/0
>>みかん ★さん

スレリンク(housekeeping板:471番)
>そのレス自体は他のスレのコピペで、画像の転載ではありません。

コピペは転載でないと解釈していいのでしょうか?
説明お願いします。


234:みかん ★
07/11/11 00:40:06 0
>>233
私の解釈では、画像を無断で再度うpしたものを貼り付けた場合、転載というと思っています。
本人がうpしたリンクを再度掲載しても、女神本人の管理を出ませんから特に問題はないかと。
コヒペがひどくてレスの流れがおかしくなる場合は、その理由で削除依頼をしてください。
ちなみに女神スレでは、携帯の人向けに支援といって、レスをコピペすることも行われています。
実質それらも同じことですので・・・。

235:みかん ★
07/11/11 00:42:03 0
ちなみに、その依頼の上の方でコピペについて削除していますが、
これはコピペの元になったレスが削除対象だったからです。
昨日と今日で判断の基準が変わったわけではありません。

236:名無しさん@ピンキー
07/11/11 00:52:06 Dau15hqg0
別のスレでうpされた物を他人が無断に他のスレに、コピペとは言え
貼り付けているわけですから、無断転載になると思いますけど。
Green day さんはこういった依頼は削除されていました。
女神さんがそのコピペを見たら気分を害すと思います。

237:名無しさん@ピンキー
07/11/11 00:56:15 18QIOat/0
>>234
貼られたコピペは他スレのものです。
他スレでうpしたのは旦那で被写体は同じですが、
管理は別なので過去画という扱いにあたらないと思います。


画像が残っているリンクを他のスレに貼っても転載にあたらない
ということでしょうか?

238:みかん ★
07/11/11 01:02:12 0
>>236-237
転載ではなく、引用です。
少なくとも削除理由が異なると思っています。
転載の何がまずいとかというと、その行為自体が法律に触れるからです。

ただ私は残す判断をしていますが、別の削除人さんが削除される事については問題ないと考えます。

239:名無しさん@ピンキー
07/11/11 01:09:51 Dau15hqg0
では、どこかのスレでうpされたらそのリンクを含む文をすぐに
他のスレに他人がコピペしてもかまわないという事ですか?
そんな事を許していたら女神板が成り立たなくなると思います。

240:みかん ★
07/11/11 01:12:46 0
>>239
そのコピペが対象のスレに無関係であり、流れとも関係ない状態であれば、
別のGLにより削除対象となりえます。

241:名無しさん@ピンキー
07/11/11 01:19:20 oFkOvhLP0
確かにリンクは参照にしか過ぎないから、URLの記述だけなら転載とは言えないね。
仮に画像転載がリンク先で起きているとしてもbbspink上のレスでは単なるURLの記述に過ぎないのだしね。

242:みかん ★
07/11/11 01:24:14 0
>>241
それはまた違うと思いますよ。
リンクの貼られた先で無断転載が行われていた場合、そのリンクを貼ることは無断転載したことの告知公開になりますから。
ここの掲示板に直接うpできない以上、女神板での「無断転載」というのは、転載したリンクを書き込むことをさしていると思います。

243:名無しさん@ピンキー
07/11/11 01:29:18 oFkOvhLP0
>>242
無断転載はレスのコピペで成立するんじゃないかしら。
その意味では女神自身が公開したURLも他者が行えば転載と呼べるのかもしれないけど。

244:みかん ★
07/11/11 01:35:45 0
>>243
引用と転載は区別する必要があると考えています。
引用の全てがNGというのは明らかに変ですし、ではその境目は?と言われたときに、
単にURLの有無だけを基準にすることも出来ません。

まあおそらくはこのまま議論しても不毛だと思います。
それも含めて明確に削除対象とすることを望まれるのでしたら、
やはり自治スレで話し合っていただいて、LRに追記するのが手っ取り早いかと思います。

245:名無しさん@ピンキー
07/11/11 01:44:42 oFkOvhLP0
>>244
転載禁止はbbspink運営直々の導入なのはご存知でしょうに。
導入された方に訊くのが一番早いと言えば早いのでしょうね。
削除しない事の議論が不毛なのは同感です。それでは。

246:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/11 01:45:15 qCcaie1B0
俺もみかん★の考え方に賛成だし、その通りだと思う。
ただ、一応、79さんの意思も確認しといた方が良いと思う。

あと、本来なら、削除しないことに関する議論は禁止されている、ってのも
ちょっとは頭においといてねw
女神板はちょっと特殊だから、そこは厳しく言わないけど。

247: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/11/11 01:45:53 0
>>198さん YES

248: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/11/11 01:46:32 0
>>205 さん YES

249:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/11 01:47:34 qCcaie1B0
ちょwww
承認記念日ならぬ、YES記念日?

250: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/11/11 01:49:00 0
>>229 POEさんの認識であってます。

251:みかん ★
07/11/11 01:49:16 0
>>245
ずっと自治に参加してましたからわかっているつもりですよ。
だからこそLRの整備見直しというのは必要だと思っているわけです。
>> ◆79EROOYuCc @Greenday ★さん
で・・・いかがしますか?

252: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/11/11 01:50:44 0
>>236 さんでお願いします。
転載を防ぐことが目的なので、レスをそのままコピペしているものも原則消してください。
リンク元の画像が消えている場合には残してもおkです。

253:みかん ★
07/11/11 01:51:23 0
>>252
了解しました。ではそのように。

254:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/11 01:52:35 qCcaie1B0
ふむ。そのようだ。

255: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/11/11 01:52:43 0
ただし、ここでまた釘をさしておきますが、>>236さんの

>女神さんがそのコピペを見たら気分を害すと思います。

これは関係ないです。
気分を害そうが害さなかろうが、本来、いったんアップされたものを転載されるのは仕方が無いです。
「PINKちゃんねるの都合」で仕方がなく消している、ということをお忘れなくです。

256:名無しさん@ピンキー
07/11/11 02:00:50 UOfryh960
>>255
>「PINKちゃんねるの都合」
要するに訳すると「我が身かわいやホーホケキョ」ってヤツですねw

ま、お気楽極楽でオナガイシマス

257:みかん ★
07/11/11 02:06:54 0
スレリンク(housekeeping板:482番)
>482 :名無しさん@ピンキー :2007/11/11(日) 02:00:44 ID:kwHuEtk20
>>>481
>無断転載は問答無用でLR違反でしょ?
>何で縁日の指示ないと削除しないんだよ?

当該レスは転載ではなく、引用です。
ただし「転載を防ぐことが目的なので」そういった引用も消してください、という指示です。
本当の意味での転載であれば、「リンク元の画像が消えている場合には残してもおkです」にならないはず。

>> ◆79EROOYuCc @Greenday ★さん
認識違います?

258:名無しさん@ピンキー
07/11/11 02:15:20 I+cd2Drx0
いろんな事情があるってもんだよ。
そこは深く考えるな。
言えない事もあるらしいし。
消してくれというなら、余計な事を考えずに削除が吉。
ただ、他の板で間違えるようなミスを防げばよい。
他の板に関しては、みかんの解釈で問題ない。

259:名無しさん@ピンキー
07/11/11 02:16:21 kwHuEtk20
>>257
誘導されてきました。

あんた文盲?
引用って、文章丸まるの写しだったから?
あれは前後の繋がり無く、別スレにうpされてたのもの
他スレに引っ張ってきたものだろ?
元スレでは転載おk出してないんだから。

引用と転載の区別って何だよ?
削除する・しないに深く関係する事項なら
そういうの明確に書く必要あるだろ?

リンク元の画像が消えてる場合には
転載の書き込みがあっても画像を見られることはない、ことから
削除しないこともおk・・と縁日は言ってるんだろ?
それでも削除しないでいいとは言ってないよな?残してもおkだけど
削除してもおkという意味に読み取れるがどうだ?

それでも魚拓がある以上、リンク元が消えてても魚拓への誘導にはなるんだし
本人の了解しないところで画像が一人歩きすることを防ぐのが無断転載禁止の意図なら
それはリンク元の画像が消えてても削除していいだろうよ?

260:名無しさん@ピンキー
07/11/11 02:27:39 I+cd2Drx0
>>259
あれはレスの引用だ
間違いない
後半の解釈でいいんじゃないのか?

>>みかん
熱くなるなよ
画像が他の場所・スレで閲覧が出来る状況を回避しているという事だろう
それは、79が言うには
女神の保護ではなく、画像を広範囲に見せようとする悪い奴を防ごうとする住人たちが決めたLRによるとするのだ
つまり、レスの文字列の転載ではなく、画像を見る行為の転載と考えれば頭がスッキリするんじゃね?

261:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/11 02:28:09 qCcaie1B0
ふーむ、また赤ちゃん病を発病している住人さんもいらっしゃるようでw
いろいろ勉強してから来てね(はぁと

262:名無しさん@ピンキー
07/11/11 02:33:13 Ej8TbGzT0
みかんさん
不慣れで大変でしょうけど、無理なさらず頑張ってください。
中には相手を言い負かせることに必死な人もいますのでw

お疲れ様。



263:名無しさん@ピンキー
07/11/11 02:33:41 kwHuEtk20
ふーん。
レスのコピペなら、無転じゃなく引用なんだな?
このスレって荒らしも見てる。
引用の形を取る実質無断転載の書き込みを許容するなら
結局抜け道を運営側が作ることを許容したと解釈しますわ。

何がいろいろ勉強してから来てねだ。
荒らしを認める発言をしたことの意味、よく考えれば?

264:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/11 02:34:34 qCcaie1B0
>>263
自分で考えるべきだと思う。いやマジで。

265:名無しさん@ピンキー
07/11/11 02:38:24 Ej8TbGzT0
>>263
そしてあなた自身がその解釈を理由にして荒らさないことを祈ってますw

266:みかん ★
07/11/11 02:39:30 0
>>260
> つまり、レスの文字列の転載ではなく、画像を見る行為の転載と考えれば頭がスッキリするんじゃね?
なるほど、わかりやすい解釈ですね。

>>263
>>240です。

267:名無しさん@ピンキー
07/11/11 02:44:15 kwHuEtk20
>>265
あなた様とは違いますので、御心配なく。

268:名無しさん@ピンキー
07/11/11 05:24:04 I+cd2Drx0
スレリンク(housekeeping板:485番)-486

今回の女神のは、
あんなもん、人指し中薬3本指を開いて、ワレメに中指挟んで隠して見えてないモロじゃないって言い張るとしたら、どうかしてるぞ。
割れ目が見えていた。エロ杉だろうが
ちなみに、指を閉じてたら、ワレメが見えてなかったら削除依頼は出していなかった。

>>485
心配するな、Tバックでは大陰唇は見えん。まぁみえるTバックもあるけどなw
>>486
ワレメからアウトだ。>>71

しかしエロいレスだな かなりどでいだな

269:名無しさん@ピンキー
07/11/11 05:48:28 BgTDYjvw0
んじゃTバックぎゅい~んな写真はどう説明するよ?大陰唇思いっきり見えてるぞ


270:名無しさん@ピンキー
07/11/11 05:55:53 ZDlNE5qC0
◆79EROOYuCc @Greenday ★
フェルム ◆vhYMk.qMZA

あまりレスが付かない状態を勘違いするなよ。
無能丸出しでスルーされてる場合のほうが多いからな。


いいアドバイスだろ?


271:名無しさん@ピンキー
07/11/11 06:15:27 I+cd2Drx0
>>269 大陰唇の認識不足だな。だめなのはワレメだな。

272:名無しさん@ピンキー
07/11/11 06:24:14 BgTDYjvw0
まぁ具がダメって言われて開き直って大陰唇で中の具(ビラビラ以内)包み込んで隠してたのは
アウトとは解ってはいたんだけどさ
↑その時のを参考資料でうpしたいとこだが何せ転載、無修正でとばっちりくらうのもあれなん
でやめとく

273:名無しさん@ピンキー
07/11/11 06:28:48 I+cd2Drx0
ワレメって、大陰唇の合わせ目ってことだぞっと。

274:名無しさん@ピンキー
07/11/11 06:29:43 I+cd2Drx0
>>270 まさにその逆だと、大抵の人は気づいている。
両方ともかなりできる。

275:名無しさん@ピンキー
07/11/11 06:38:22 AMmykxgX0
あめぞう末期を彷彿とさせるなぁ今の女神板。
ここではGL3に対する解釈って、どうなされているんですか?>削除人の皆様
僕は今確認するまで、PINKには2chのGL3に該当する項目は
ないんだと思ってた。でも、あるんですね。

2chが面白い場所になったのは、「そんなのスルーでいいじゃない」
と思われがちな、特定のコテハンに対する粘着と叩きを優先して徹底的に排除、
誹謗中傷板まで作ってかたくなに住み分けを行ったからでしょ。
2chと女神板ではいろんな意味で状況が違うでしょうが、
名無しのどうでもいい私怨と内輪ネタ(その場にいないコテハンの名前)
で溢れた掲示板なんか退屈、
っていう感覚は同じなんじゃないですか。

女神に対する誹謗中傷も、運営に掲示板を退屈な場にしたくない、
という理念がのぞめないなら、
まず板トップで「コテハンに対する誹謗中傷叩きは2ch最悪板へ」と太字で誘導する、
それでもしつこく書き込みするやつにはスルースルーなどとぬるいことは言わずに、
最悪板へ池、2chガイド(女神板のトップにもリンクがある)嫁って対応して、
はっきり住み分けしたほうが効果的なんじゃないかねぇ。
ああいうのは、公園の遊具を占拠してるホームレスみたいなもんで、
スルーしてればそりゃ害はないでしょうが、
スルーされてる限り、そこが居場所と勘違いして居座るわけなんだから。

276:名無しさん@ピンキー
07/11/11 06:40:52 BgTDYjvw0
>>273
ってことは割れ目の解釈合ってたのかwww


277:名無しさん@ピンキー
07/11/11 06:42:09 AMmykxgX0
ちなみに、女神板トップからリンクされてるコレ
●「書き込む前に読んでね」
また、2ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

●2ちゃんねるガイド「お約束・最低限のルールって?」
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

278:名無しさん@ピンキー
07/11/11 06:47:34 BgTDYjvw0
>>277
俺の中では79氏自体が固定ハンドル(女神)叩きを褒美でもやるような勢いであまりにも
寛容な為に、連中の親玉と思ってます
そう思えば全ての言動に納得いくからなぁ

279:名無しさん@ピンキー
07/11/11 06:58:16 AMmykxgX0
>>278
ふうん…。西村氏の、コテハン粘着叩きに対する態度は
相当かたくなだったんだけどね。
5年くらい前のインタビューで、「あれがあめぞうをつまらなくした原因」
てなことを何度も発言してたと記憶。今でもぐぐればどっかで読めそうだけど。
79氏は、西村氏の理念を受け継ぐ意思がないのに、
なんでPINKの板全部に上のリンクを貼ってるままなんだ?
ダブルスタンダードもいいとこ。

280:名無しさん@ピンキー
07/11/11 07:17:31 BgTDYjvw0
そういえばpink板って間借りだっけ?記憶違いならスマソ
その仮定の上で言えば、その西村氏のコテハン粘着に対する態度を全く理解せずに
建前論で>>277を貼ってるわけだ、んでやること真逆
新人女神押し込んで早期引退させる為にフルボッコにする蟻地獄な最近の専スレと
変わらんな、これじゃ
そういえば外部に誘導画策したヤツにもエキセントリックに警告してたよな(専スレに
おける他のスレでうpするな裏切り者って感じの住民に成り済ました荒らしの発言に
似てやがる)

281:名無しさん@ピンキー
07/11/11 11:40:20 6gAz5aET0
> 485 名前:名無しさん@ピンキー 本日のレス 投稿日:2007/11/11(日) 03:32:05 ID:BgTDYjvw0
> 大陰唇で消されてたら世のアイドル写真集Tバックの時点で全部アウトだろうが

ほほー

282:名無しさん@ピンキー
07/11/11 19:31:12 J5i/Euu7P
◆79EROOYuCc @Greenday ★ さんは女神板やってくつもりがないのかな?
女神板を潰す為に荒らしに有利に働くようにしてるとしか思えない。

283:翔PC ◆KEEa96Ecz.
07/11/11 23:17:06 GGNKeTnY0
荒らしに有利かもしれないからこそ、自分達で少しでも改善できる部分を探そうよ。
俺も少しは考えるつもりだからU^ェ^U

284:名無しさん@ピンキー
07/11/11 23:31:10 iK/mSMAL0
なんかもう冷めた

285:名無しさん@ピンキー
07/11/11 23:33:11 BgTDYjvw0
その自分達に出来る部分に削除依頼っていう手が一つあって、GL違反でかつ
普通の住人、女神共に迷惑だから依頼してるのに、キリが無いからと(実際効
果はあったにもかかわらず)スルーと決め込まれたんじゃたまらんよ

286:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/11/11 23:48:06 QTt96UArO
そうか…
なら 改めて>>277について79氏に聞いてみる??

飾りだけのガイドラインなのか
どの程度のことを叩きととるのか

場合によっては 飾りだけのガイドラインなら
コテ叩き以外のガイドラインでさえ飾りだと取られる可能性だってある

ガイドライン=意味のないもの

そうじゃなければ
ガイドラインから固定ハンドル叩きの部分を削除して下さい等々……
いろんな視点で見る人もいるのかもしれない

しかし 叩かれるのが嫌なら固定ハンドルを名乗らないでくれとか
この程度の叩きは流すのが通例だとか いろんな回答も見た

これを削除する為にはローカルルールを追加すれば良いというアドバイスもいただいた

だから俺は一時期その為に試行錯誤した
情けないことに それも挫折してしまいましたが…
(ゴメンね…U^ェ^;U)

そういった議論も自治スレで意見集めるのも良いと思います

まぁとりあえず>>277について聞くかどうかは任せるよ

睡魔が凄いんで ゴメンなさい…

287:名無しさん@ピンキー
07/11/12 00:36:59 5/1vuFYJ0
>>282
管理なんてしたくないだろ、こんなヤバい板w。
縁日自体も自分でやるつもりないし
他のヤツに引き継いでもらって自分はトンヅラするつもりだろう。

女神をやりにくくする(=荒らしを許容したり、女神のIPのみ晒すなど)ことで
板の過疎化→板の廃止を狙ったんだろうけど無理だったから
そういう筋書きに変えていってるんだと思ってるよ。
もっと言えば、運営の人間が荒らしをやってるかもしれんよね。
板自体を潰す目的で。
運営本人が荒らしてるか、荒らしを雇ってるか分からんが。
蝿とかね。


288: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/11/12 02:20:46 0
>>257さん

>特定のコテハンに対する粘着と叩きを優先して徹底的に排除、
>誹謗中傷板まで作ってかたくなに住み分けを行ったからでしょ。

これは当たっています。私の記憶とも一致してますね。
板を作れるようになったら、女神大嫌い板でも作ろうかと、、

それはさておき、現状では、たたきは耐えてください。
それをスルーできないのならば、女神になることをあきらめてください。
女神がスルーできるように、応援もしてあげてください。それが自治というものです。

削除人を責め続けて、削除で簡単にキレイにしてあげるような「援助」よりも
ずっとたいへんかと思いますが、それこそが、その女神に対する本当の愛情ではないでしょうか?

289: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/11/12 02:21:42 0
>>257 みかんさん それでOKです。
転載禁止の「目的」は、画像が勝手に流出することを可能な限り防ぐ という姿勢を明示することです。
みかんさん、お疲れ様です。

290:名無しさん@ピンキー
07/11/12 02:25:09 kJGQCEGQ0
>>289
>転載禁止の「目的」は、画像が勝手に流出することを可能な限り防ぐ

俺はあなたをあまり評価していないが、この意見には賛同できる。

291:名無しさん@ピンキー
07/11/12 02:31:10 5/1vuFYJ0
でも実際は勝手な流出を防いではいない。
少なくとも引用はOKと言ってる時点でな。

292:名無しさん@ピンキー
07/11/12 02:31:46 XdHJkhPJ0
>>288 ドジッ子

>>275に対して>>288

293:名無しさん@ピンキー
07/11/12 02:34:45 umqRUCvv0
>>291
それでも結局消してもらえるんだから、依頼があれば流出を止めるということだよ。
論点のすり替えが下手だね。

294:名無しさん@ピンキー
07/11/12 02:45:55 5/1vuFYJ0
>>293
盲目おつ。
無転や無断引用してるやつをアク禁にでもしてるなら
流出をできるだけ止めてると言っていいだろうが
実際は無転するやつは野放しで
レスの削除をやってるのみ。それも任意だしなw。
結局レスが消えればそれで趣旨が守られてるのか?
逆にレス消してるんだからやることやってるだろ?ってのが
論点のすり替えに気付いてない時点でお前もクソだわ。
趣旨すら守れない手段って、一体何のために手間隙かけてやってるんだろうねw。
削除人が憐れだわ。同じことを繰り返すだけなんだしな。

ま、今日も『引用』で暴れてるやつは引き続き暴れてたわけで。
そいつは運営の措置なんて怖くないと言ってるが、措置なんて取られてないしな。
運営が荒らしさせてるのと同じだよ。

295:名無しさん@ピンキー
07/11/12 02:51:24 TLyQ1HLP0
VIPの猥褻スレ削除が厳しくなってVIPのうpスレの避難所を
ニーピンに重複させて、女神行為を復活させていますがそれは容認ですか?

女神板は掲示板の設定もちゃんと弄れない無能な運営のせいで
荒れ放題なので移動したくないと言っています
これが理由として通るのであれば、女神板が不要になると思います
他板への避難を見てみぬふりをしてくれるとわかればうpスレが以前のように散らばり
荒らしも拡散することになり管理は更に大変になると思います
早急に何らかの対処をおねがいします

515 名前:抜いたら負けかなと思っている[sage] 投稿日:2007/11/12(日) 00:13:46 ID:F5RcSsgJ0
>>507
女神板は本当に転載や荒らしの無い安全な場所なの?

女神板のスレ見てると同じIDやコテ付けた荒らしが縦横無尽にスレ潰しまくってるし
自治スレとか24時間荒らしが居座ってキチガイ染みた雑談し続けてるんだけど・・・

518 名前:抜いたら負けかなと思っている[sage] 投稿日:2007/11/12(日) 00:38:31 ID:F5RcSsgJ0
しかもBBSPINKの運営って2chから切り離されて掲示板の設定もちゃんと弄れないらしいよ
荒らしの規制とか後手後手でほとんど放置されてるようですね

その噂を聞きつけてネット中から荒らしが集まってきてるらしい

賓乳(貧乳)女神様専用おっぱいとかうpスレinニーピン
スレリンク(neet4pink板:515番).518

296:名無しさん@ピンキー
07/11/12 02:58:56 5/1vuFYJ0
>>295
縁日は

ルール守れない人はここには来ないでください

と言ってますw。
要するに、参加者がルールを守るかどうか?だけに頼ってます。
荒らしは「ほとんど」対策しないのではなく、『全く』対策してません。
報告のための板を別に作ってますが(冷やし中華)
実際は、わざわざ報告しに来てくれる人を隔離するための板です。
これは縁日自体がそう認めてます。

で、無修正うpする女神だけは、目の敵にして潰します。
荒らしを雇って潰してるんじゃないかと思えるほどです。
要するにこの板に女神を存在させたくないのが縁日の考え方。
そしてこういうレスには絶対に答えないのが縁日クオリティ。
GLやLR違反を報告して板を健全に楽しめる場にしようとしてる人間を
馬鹿にしてるだけですよん。

297:名無しさん@ピンキー
07/11/12 02:59:10 TLyQ1HLP0
これらのスレは目を通されていますか?
ニーピンでは女神行為が行われないことが前提になってるので
性器うpなどの取り締まりも甘いのではないかと思います
女神行為を容認するのであれば性器などの取り締まりを厳しくするべきです

■臨時/女神スレッドの次スレ移動要請専用■
スレリンク(megami板)

neet4pink:ニー速(pink)[スレッド削除]
スレリンク(housekeeping板)

298:名無しさん@ピンキー
07/11/12 03:12:01 Eb0PmzIM0
「荒らしも拡散することになり管理は更に大変になると思います」って気遣っておきながら
荒らし誘導にもなり得るリンクを詳細に貼ってるID:TLyQ1HLP0って・・・

299:名無しさん@ピンキー
07/11/12 03:12:44 TLyQ1HLP0
無修正に関してですが女神はほとんど携帯です
携帯はその端末をピンポイントであく禁に出来ると聞きました
無修正をうpしたら無期限あく禁と厳罰化すれば
女神は無修正をうpした時点で引退になります
モロうpを要求する住人はいなくなると思いませんか?
そうすれば性器うpを求める住人=荒らしという認識が生まれ
住人同士の自治にも繋がると思います
接続情報開示などよりよっぽど簡単で効果があると思います


300:名無しさん@ピンキー
07/11/12 03:23:58 5/1vuFYJ0
>>299
マジレスして損したみたいだ。
あんたも運営と同じかw。

今でもモロうp要求するやつは荒らしですw。
実際それを止める人間が多いぐらいだ。
でも、結局いろいろ荒れて終わるだけ。
女神だけが責めを負って情報開示されるだけで
うpを煽る人間は野放しのままなんだから。

積極的にGL違反してモロうpする女神もいる(ただし極少数)が
乗せられてうpしてしまう女神もいる。
乗せて煽るやつが元凶となるときもあるのに
女神だけアク禁っておかしくね?

301:名無しさん@ピンキー
07/11/12 11:14:55 UiKOF99f0
>>300
結局あなたは女神板がどうなればいいと思ってるの?

302: ◆.BOZO/hG.s
07/11/12 15:04:31 umqRUCvv0
GL4をもっと消せっていうのは、
住人が感じるからなんだよね
雰囲気が悪くなって、使いづらいってことの裏返しなんだ
その辺りの事は分かってあげて欲しい

住人側は、私怨や少量のGL4では削除されないよってのを理解して使って欲しい
あまりに酷いものは、事後処理になるけど、複数スレにまたがる削除依頼をまとめて出してみましょう
IDが同一だと、GL4での削除がかなり期待できる
絶対ではないけどね
その辺りの意識はきちんと持っていこうよ 少量・固定叩きはスルーしましょ

303:チェリー隊長
07/11/12 20:14:31 YTomQcXWO
>>299
携帯の永久アク禁は簡単に解除出来るからあまり効果ないですよ。
それより削除対象をスレッドのみとし類似スレッドを立てることを規制した方が良策だと思うよ。


304:名無しさん@ピンキー
07/11/12 21:34:23 Q1wY/vJxO
18:みかん ★ 2007/11/12 20:36:02 ???0 [sage]
>>516
残します。荒らしに対してレスをしないでください。
お疲れさまです
そんな統率出来ませんよ…。

305:名無しさん@ピンキー
07/11/12 21:47:32 EONjcDxq0
>>304
あの程度のものを削除依頼するのは慎んだほうがいいぞ
不適当な依頼をされるのは住人にとっても迷惑だ

306:POE ★
07/11/12 21:52:44 0
>>304さん あの判断で構いません。
荒らしさんのスルーを徹底してください。

307:名無しさん@ピンキー
07/11/12 22:03:31 EONjcDxq0
>>304
申し訳ない。
4レスのコピペに対応してもらえるとは思わなかったもので。

308:名無しさん@ピンキー
07/11/12 22:08:46 Q1wY/vJxO
>>306
以後依頼に関して様子慎みます。お手数お掛けしたした。

309:名無しさん@ピンキー
07/11/12 22:11:50 Q1wY/vJxO
>>307
気にしないで下さい…
慎みますよ。

310:POE ★
07/11/12 22:15:41 0
>>307さん
そうですね。コピペの場合、頻度・1レスの容量にもよります。小さいレスなら消さないかもしれません。

>>みかん★さん
それと、コピペで消す時は、コピペ初めのレスを残して消す人(私も)もいますので、参考にしてください。

311:名無しさん@ピンキー
07/11/12 22:21:17 5/1vuFYJ0
>>306
今までだってスルーは徹底してる人たちもいるんですけど?
それでも収まらないからどうにかしてくれと頼んでるんだろうが。
女神板の荒らしで、スルーで収まったヤツなんざ見た事ねぇよw

312:名無しさん@ピンキー
07/11/12 22:29:13 E0Fx0+OG0
女神板の荒らしで、スルーされてるヤツなんざ見た事ねぇよw

313:名無しさん@ピンキー
07/11/12 22:33:45 5/1vuFYJ0
>>312
知らねぇなら口出すなw

314:名無しさん@ピンキー
07/11/12 22:48:44 E0Fx0+OG0
ひとつのスレでスルーしただけじゃ駄目なんだよ
板全体やヲチスレでもスルーしないと

315: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/11/14 13:45:01 0
>>257 みかんさん

>本当の意味での転載

というのが、ちょっと意味がよくわからないのですが、その「転載」の目的は、何なのでしょうか。

316:みかん ★
07/11/14 20:12:54 0
>>315
前のレスでも書いた気がしますが、
転載:他の人に著作権のある画像をアップローダに掲載し、公開すること
引用:レスの一部または全部をコピペすること
というのが定義だと思います。
上の場合は、写真に対する著作権の侵害などが発生します。
下の場合は、レスに対する著作権の侵害が発生する・・・かもしれません。
現在は目的ベースで削除判断をすることにしましたので、両方とも削除いたしますが、
厳密な部分では区別する必要があると思っています。
(目的ベースの判断なので、場合によっては消さないこともあります。)

317:名無しさん@ピンキー
07/11/14 20:16:44 5cNAXPR60
>>316
まだこんなことでグダグダやってんの?

レスのコピペ=レスの無断転載でいいじゃん。
あんた、いい加減うんざりしない?
同じIDのやつが『引用』しまくってるのを金魚の糞みたいに消しててさ。

LRだろうがGLだろうが違反は違反だろ。
ふざけんなよ。

318:みかん ★
07/11/14 20:20:32 0
>>317
正当な理由を持った引用は、削除してはいけないと思っているからです。

319:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/14 20:24:11 CRfL/5dG0
みかんが言っている引用は、LRで語るべきものじゃないと思う。
あえて言うならGL6。いずれにしても、現在女神板で優先削除対象となっている「無断転載」には
該当しないと考えるのが普通のオツム。

っつーか、いくらなんでもレベル低すぎw

320:名無しさん@ピンキー
07/11/14 20:27:54 5cNAXPR60
>>318
正当な理由って何?
あと、向こうの削除復活の話もそうだけど
削除されたレスは見れなくなるんだから、後追いで削除の正当性を議論なんてできねぇだろ。
もうちっと頭使えよ。

つかさ、いい加減報告する方もうんざりだわ。
報告してもしても、同じことの繰り返し。何ら有効な対策出さねぇじゃん。
あんたら削除人だけが運営してると思うなよ。
報告してくれる人間がいるから、あんたらは確認と削除の手間だけで済んでるんだろ。
もちろんそれだって手間だし、頭下がるよほんと。
でも、ルール違反をあんたらだけで探すことができるのかよ?
報告人がいなくなれば、無修正だろうが何だろうが無法地帯になるのは早いぜ?
無修正うpが横行して報告も無くなれば、板を無くさない限りあんたら違法行為の幇助だ。
あんたらは日本にいるんだろ?縁日は海外だから痛くも痒くもないw。
あんたらだけが責めを負ってあぼーん。

もう少し自分達がやることの意味考えて、効果的な手段も講じろよ。
いつまでしょーもない議論と報告・削除の繰り返しをさせる気なんだ?

321:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/14 20:29:22 CRfL/5dG0
>>320
そのままそっくりキミに返る言葉だとオモ。
クールダウンプリーズ。

322:名無しさん@ピンキー
07/11/14 20:33:33 5cNAXPR60
>>321
違反を発見して報告が無ければ削除もない。
報告から始まるんだろ?削除ってさ。
つか、報告の手間すらかけないあんたに言われたくねぇよ。
煽るだけならサルでもできる。

323:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/14 20:34:20 CRfL/5dG0
おお、今ものすごいことをひらめいた。

通常削除対象、重点削除対象に加えて、優先削除対象を新設したら良いんじゃないだろうか。
へるす板の本番情報、女神板の転載禁止・無修正禁止、を優先削除対象にぶち込んで、
各板固有の重点削除対象であると定義する。

こんなのどうでっか?>79さん

324:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/14 20:37:26 CRfL/5dG0
>>322
依頼しなければよろしい。削除依頼するからムカつく。
所詮は他人の持ち物、俺は知ったことかと削除依頼しなければ
こんなにも心はピースフル。

自縄自縛、という言葉をキミに送ろう。

325:みかん ★
07/11/14 20:49:09 0
>>320
上4行についてお答えしますと、削除議論には方法と手順というものがありまして。
議論できないわけではありません。でなければ、このスレの存在意義がないですよね。
残りの部分については私には答える材料がありません。
少なくとも私には依頼のあったレスを削除する以上のことは全く出来ません。
なので抜本的なことに関しては、Greendayさんにスルーパスです。
>>323
GL変更の話になりますので、このスレの範疇外ですねぇ。
どこかにそういった話題のスレがあった気がします。
>>フェルム ◆vhYMk.qMZA さん
個人的な喧嘩、攻撃はこのスレではお控えくださいね。

326:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/14 20:54:03 CRfL/5dG0
ほいほい。でも>>324は煽りじゃないんだけどなあw
掲示板利用の鉄則ってヤツっす。

>>325
いや、多分、削除対象の重点・通常の区分けを議論するスレッドは無かったはず。
やるとすれば、この辺かなぁ。

運営批判要望議論スレ
スレリンク(erobbs板)

327:名無しさん@ピンキー
07/11/14 21:05:35 x6rC4CYa0
>>326
ちゃうわ、あほ
ガイドラインについて議論するスレは別にある

328:名無しさん@ピンキー
07/11/14 21:12:28 pw+E7dq+0
煽りのつもりで書き込んだかそうではないのかではない
見る人が煽りと受け取るか受け取らないかだ
見た人が煽りであると見たのであればそれを君はきちんと認め、見直さなければならないと思う

329:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/11/14 21:12:39 HGm6F5OmO
U^ェ^Uつ旦旦~旦旦~旦~

330:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/14 21:22:17 CRfL/5dG0
>>328
ほいほいー

331:名無しさん@ピンキー
07/11/14 22:58:12 X/Uqydwd0
相も変わらず不毛だねぇ

332:POE ★
07/11/15 00:09:33 0
皆さん皆さん熱くならずに

なんか書いておこう。

>>みかん★さん
中で泣いてても、中で怒ってても、表は笑顔でいてください。
多少笑顔が引きつっていてもかまいません。
毅然たる態度をとりすぎると、自分に返ってきます。
それを楽しみたいのなら、止めませんけど。
議論参加は進め方次第です。
多少の喜怒哀楽も必要ですよ(あくまでも多少)。能面では怖すぎます。今、私は怯えています。嘘です。

転載と引用に関してはそれで合っていると思います。
レスの著作権に関しては色々と言われていますが、誰がその権利を有しているか、気になるなら運営に聞いてください。
ただ、事情はご存知のとおりです。
ある個人が利用している(していた)スレ以外で、
第三者によるその動画像URLを含むレスや、
その個人のレス(動画像URL)をそのままコピペしたレスは削除ですね。

つまり、LRで示されているものの転載禁止は、レス引用に関しての話ではなく、その先の「モノ」に関してと考えましょう。
色々とおかしいと思うかもしれませんが、その辺りは合理的に行って下さいね。
私も先日GL1だと考えたものがあーだったり……あの場合は単なるデータ扱いなんだなぁと……いや、大きな声の独り言です。
私も常に色んなケースで悩んでいます。みかん★さんも潰れない様に気をつけてください。

>>ID:5cNAXPR60さん
>>317ですが、みかん★さんは、聞かれた事に答えているだけですので、そこまで言う必要ないと思いますよ。>>319さんも同様
>>266でみかん★さんが書いてますので、その辺りを読んでくださっていれば……

横レスですが、
そういった認識では困りますです。
>報告人がいなくなれば、無修正だろうが何だろうが無法地帯になるのは早いぜ?
これは困ります。そのような事いわないでくださいよ。
>無修正うpが横行して報告も無くなれば、板を無くさない限りあんたら違法行為の幇助だ。
これは意味が分かりません。私たち削除人はそういった責任に問われない事を条件に動いています。
自分たちで自治する掲示板なのです。その意識がなければ、対策も何もできないと思いますよ。
私たちは単なる削除する人なのです。削除に関する議論はする必要があると思いますが、
>報告してもしても、同じことの繰り返し。何ら有効な対策出さねぇじゃん。
対策とか出せる人ではないのです。ごめんなさい。訴える相手が違いすぎます。

>>フェルム ◆vhYMk.qMZAさん
>レベル低すぎ
なのは、間違いなく私でしょう。
あまりいじめないでください。


皆さん皆さん熱くならずに

って、かなり時間たってますね・・・orz

333:POE ★
07/11/15 00:13:45 0
ああ、間違えた……もう_| ̄|○  鬱だ折ろう...
>対策とか出せる人ではないのです。
対策とかを実施できる人ではないのです。規制とかね。

今日もダメです。すみません。

334:名無しさん@ピンキー
07/11/15 00:14:28 Tl79ma0d0





335:みかん ★
07/11/15 00:14:45 0
>>333
いつもお疲れさまです。
POEさんこそ、どうぞ笑顔でいてくださいね。

336:名無しさん@ピンキー
07/11/15 00:36:43 7TaKoro10
>>332
317です。
ちょっとカリカリしてレスしてしまって、申し訳ないと思ってます。
同じことの報告の繰り返しがほんと何ヶ月も続いて。
縁日へもレスしたりしたこともあるんですが、何ら対策が出てこず。
特に冷やし中華はね。・・あれはないよ。

削除人が増えて、少しでも良くなるのかと期待してました。が、何も変わらず。
・・いや、削除のスピードは桁違いになったのか・・。
無転の議論もほとんど進展してなかったし。
うまくまとまらないですが、期待と現実のギャップについイライラしてしまい
挑発的な書き込みをしてしまいました。みかんさん、申し訳ないです。
削除人の方々も、同じ作業を延々としてるわけですからね。
そこに思い至らずすみません、お二方。

対策に関しては、少なくとも板でレスつけても縁日はだんまりのままなんですよ。
荒らし対策はしないと言ってますしね。
削除人の方々の方が、少なくとも縁日とは話もできるし提言もしやすい位置にいると思ったのです。
ま、それもレスからすると見当違いなんだろうなというのが残念です。
そこら辺がもう少し何かできれば、あなた方の負担も少しは減るのになぁと思ったがゆえ・・です。

何れにしても、みかんさんを不愉快にしたのは間違いないです。
不快だったでしょうに、ちゃんとレスくれて対処もしてくれたみかんさんには
重ね重ね申し訳ありませんでした。
報告とかしかできないですが、これからもよろしくお願いします。

337:名無しさん@ピンキー
07/11/15 00:41:49 9/zyDyrW0
依頼人がでしゃばり過ぎ

338:翔PC ◆KEEa96Ecz.
07/11/15 01:14:10 WUO4WTlh0
削除だけに頼らず、自分達で何ができるか考えようよ。
そのために自治スレってあるんじゃないかい???

339:名無しさん@ピンキー
07/11/15 01:40:07 GjCKQJXm0
>>332
POE ★さんのけむレベルは低くなんかないと思うけどなあ

>>337
依頼人はもっとでしゃばるべき

340:POE ★
07/11/15 01:55:50 0
>>336さん
自治で、全住人が参加する状態で議論して、(参加と言うか、告知とか)
決議結果を提示して、その議決に納得できるものがないと、運営は動いてくれないと思いますよ。
一人二人がこの的外れな場所に突撃して来ても、ただ単に話をするだけで終わってしまいます。
少数の意見で動いてくれるはずありません。
全員がそう思っているのだ。と言うのであれば、自治はできるはずです。
住人主導で決めるべき事は決めてください。そうでなければ、何も始まりません。
とりあえずできる事をしてみませんか。名無しNAMEとかの議論をしてみてはいかがでしょうか。
そもそも私がこんな提案をする事自体がどうかとも思いますけどね。

2回目かな。この系統のレス入れるの。

もうね、削除依頼出してくれる人には、本当にご苦労様です。なのです。こちらかもよろしくどうぞです。

>>337さん まぁまぁ

>>338さん そのとおりです。削除を自治の道具にしないでください。って、聞いた事ありますか。そういうことです。

341: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/11/15 02:02:27 0
>>316 みかんさん

>目的ベースで削除判断をすることにしましたので、両方とも削除いたしますが

これでお願いします、お疲れ様です。

342:名無しさん@ピンキー
07/11/15 02:03:19 BSG97tlS0
大人の実況やえっちねた時代に「ここ壊れてます」なんてのは
年に数回あるかないか程度
それが女神板になってからのこのありさまたるもの・・・もうね
荒らしのレスが目障りだの転載だの・・・いちいち構い過ぎ。
こういった無責任な削除依頼者が全ての元凶。
削除人に余計な負担を強いるのも、全く無責任な削除依頼者。
これがでしゃばるから女神板がおかしくなるのも当然の結果である。
違法わいせつ画像のみ、監視・取り締まっていりゃいいんだよ。

343: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/11/15 02:03:20 0
それと、>>320さん

非常に耳が痛いですが、おっしゃるとおりです。
問題は、

>効果的な手段も講じろよ

ここなんですよね。これ以上やりようがないので、
できることをやっている、という感じです。
>>320さん、レス削除人をやってみますか?


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