07/10/03 15:50:48 2HIxiVAY0
ちょっと気になった
>>768 依頼レスの文意ではなく、対象レス前後って事だと思われる
>>769 転載である根拠を示すとあるが、どう示すのだろうか
俺はロダに転載の原本が残っていない場合、転載を調べる術はないと思っている
本人が貼っていないという以外に確証は無い
あるのなら、その方法を薦めるべきだから、教えて欲しい
他の事はどうか知らないが、
この79氏は利用者の保護を考える人間だ
もう少し他の目で見てみてはどうだろうか
転載だって言ってる人が多いから削除
転載だって言ってる人が少ないから残し
削除をしない判定をもう少しきつくする事になるとすれば、
これからは転載でも消されないものが増える結果となる事が予想される
どっちを取るかだが、その辺りの天秤については覚悟できているだろうか
こんなにもめるのなら、いっその事、判定自体をするのをやめたらどうだろうか
ある女神の画像を盗用し、新たにニセ女神としてうｐレスをいれる
この判断は難しい
79氏に、その画像が転載だと判断するために画像のログを取れと言っているのだろうか
転載された本人が嫌がっているなら、本人が日付入りの良く似た画像を再撮影し、依頼すれば良い
それが一番確実だと思われる
これ以上もめてしまうのなら、それ以外のものは残しでも構わないとさえ思う
771:名無しさん＠ピンキー
07/10/03 16:07:44 iAZdS+EX0
a)トリップメモを付けた画像を生成する …写真を撮る
b)画像をアップロードする …アップロード
c)アップロードした画像にリンクを張る …掲示板に投稿
画像自体に掲示板投稿者と同一である情報を入れる以外に、
画像を作った人物と、その画像にリンクを張った人物を同一だと証明する方法はないわけで。
転載禁止の恩恵を得るためには、毎回画像にトリップメモを付記するという方法もありますね。
トリップメモあり画像 →同じトリップメモでアップロードしていない限り転載として扱う
トリップメモなし画像 →放置
772:名無しさん＠ピンキー
07/10/03 16:11:29 iynG72R10
>>770
私は他の転載について議論しているのではありません。
下記スレの 偽者「すもも ◆3hBV5k9IqQ」に対する削除について
Greenday氏に問うているのです。
【ﾑﾝﾑﾝ】(●´∀｀●)/真夏のもも【ﾑﾚﾑﾚ】
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板)
>依頼レスの文意ではなく、対象レス前後って事だと思われる
これに関しても>>760の問いかけに>>766のような回答がありましたが
全く答えになっておりません。
773: ◆.BOZO/hG.s
07/10/03 16:14:25 2HIxiVAY0
>>772
全体にかかわる事だと思う
根拠を示す手段はぜひ聞きたい
774: ◆.BOZO/hG.s
07/10/03 16:17:27 2HIxiVAY0
>>771 だな
転載削除に関しておかしい事になるのであれば
そこまでお約束をつくらなければならない状態になってしまうわけだ
∩(・∀・)∩ ﾓｳ ｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ
って79氏が言い出したら、そういった方法を出す以外ないだろうな
その時はここのログを出そう
775:名無しさん＠ピンキー
07/10/03 16:29:54 iAZdS+EX0
>>774
逆に、トリップメモなしでアップロードしてリンクすれば転載として見做されても仕方ないわけで。
画像を作り、アップロードした人物が、掲示板投稿者と同一人物であることを証明する方法を
放棄してしまっているのですから。
あら不思議。結局文意でいいじゃない。
転載と見做されたくなければ画像にトリップメモを付ける事と、掲示板に書き込む時はトリップを使いましょうということで。
776:名無しさん＠ピンキー
07/10/03 16:57:36 iynG72R10
今までの通例として
画像をアップ、投稿する→IDメモ付きの要求が住人より出される
→IDメモ付きの画像をアップ、投稿する→固定ハンドルネーム、トリップを付ける。
この流れをクリアすることで次回のアップ投稿からは
トリップを付ける事により本人の画像であると認識される。
私はこのように理解しているのですが、まずこれに間違いは無いでしょうか？
これを踏まえたうえでアップ主側からみた、画像の二次流用防止策としては
>>771のように画像毎にIDメモを付けるというのも一つの手段であるとは思います。
>>773
転載画像であるという根拠・・・
過去に見覚えのある画像であり且つそのファイルを保存しているなど
確証を掴んでから削除依頼を出せと言いたいのです。
私怨、憶測、雰囲気のような曖昧な理由で何でもかんでも削除依頼を出すなとも
777:名無しさん＠ピンキー
07/10/03 17:07:09 nVirWxaB0
拾い画像を加工してトリップつけて投稿すれば転載じゃなくなるのか
778:名無しさん＠ピンキー
07/10/03 17:07:42 iynG72R10
転載画像として削除させたいのであれば
依頼主がその証明をするのが筋ではないのでしょうか？
779:名無しさん＠ピンキー
07/10/03 17:14:45 nVirWxaB0
>>778
君へのレスじゃないよ
>>771の方法を見ての感想
俺の意見は文意で判断でいいと思う
今回のケースはそれを誤った
ただ、その事を削除人は認めようとしないってだけだよ
780:名無しさん＠ピンキー
07/10/03 17:31:00 iynG72R10
削除人は文意とかそんな曖昧な判断を下す必要など無いと思います。
削除依頼主に削除対象である確証を提示させればいいだけだと思うのですが・・・
それではダメなのでしょうか？
>>777
加工してトリップを付けた画像であることを証明すればよいのでは？
781:名無しさん＠ピンキー
07/10/03 17:35:26 nVirWxaB0
不可能
782:名無しさん＠ピンキー
07/10/03 17:41:28 iynG72R10
出来ないのであれば、その削除依頼は無効として処理すべきだと思います。
783:名無しさん＠ピンキー
07/10/03 17:52:43 nVirWxaB0
それだと転載の削除依頼は全部無効になってしまう
転載に関しては文意で判断
削除人は誤削除であろう場合は、その事を率直に認める
住人は誤削除がある可能性を認識し、それがあった場合うるさく言わない
これしかないと思うんだけど
784: ◆.BOZO/hG.s
07/10/03 17:54:55 2HIxiVAY0
やり方に不備があるなら、それを提示してあげれば良い
この場合、向上していく事を止めるのは間違い
だから、成り立つのであれば支持しようと思う
但し、LR違反で通常削除のやり方を変えるかどうかは、
79氏の考えや意見がとても重要になる
今現在、文意による と言っている以上、それに根拠を示すことが必要だとなると、
そういったやり方を通知する必要もあるだろう
どうすればよいのか79氏にも発言してもらいたい
>>776 根拠となるかどうかだが
そこに転載画像があるのだから、保存している画像を提示しても、意味は無いぞ
そういった根拠を示す方法がなければ、本末転倒なわけなんだ
何かないだろうか
純粋に転載を削除してもらいたい人を苦しめる事になるだけだからな
785:名無しさん＠ピンキー
07/10/03 18:00:10 iynG72R10
>>784
>純粋に転載を削除してもらいたい人
これは具体的にどういう立場の人の事なのでしょうか？
786:名無しさん＠ピンキー
07/10/03 18:06:37 iynG72R10
逆に、
何の根拠も無しに、「これは転載画像だ」と言うのっておかしくありませんか？
787:名無しさん＠ピンキー
07/10/03 18:12:50 nVirWxaB0
依頼人に根拠があってもそれを提示する方法がない
788:名無しさん＠ピンキー
07/10/03 18:35:08 iynG72R10
確固たる根拠があるのなら証明出来る、出来ないは二の次に
まず、削除理由としてただの転載画像というだけではなく
その根拠を記述する事ぐらいはできますよね
それを削除人に判断してもらうほうがましだと思います。
789:名無しさん＠ピンキー
07/10/03 18:52:06 nVirWxaB0
根拠の記述のない依頼は削除依頼の不備で無視
削除人は依頼スレの文意と当該スレの文意で判断
こういう事かな？
790:名無しさん＠ピンキー
07/10/03 18:52:20 dh0ICRI00
ここで一言残しておきますね
「迷ったら消さない」
791:名無しさん＠ピンキー
07/10/03 18:59:45 SKcXXVOk0
>>790
そうなるね。
792: ◆.BOZO/hG.s
07/10/04 02:18:54 Wu9X+8bJ0
本来、ここにはリンクだけ貼っているのであって、ロダへ苦情を言うべきなわけで、リンクの文字列が残ってもなんら問題ない
そのリンクの文字列に対して、著作権などは発生しない
ただ、偽者が他人の画像をロダにうｐして、転載された人がその情報を公開する一端となっている事を発見し、
それを削除してくれの依頼となると、削除する事が必要だろう
しかし、その人による自分画像の証明をする事が難しいのだ
>>785 そのままの意味で良いと思う。いたずら目的で削除依頼をしない、本当に消してもらいたくて依頼をする人のこと
そういった人を救済する事は今後できないと言う事だろうか
仮に転載から事件となり、この掲示板が巻き込まれた時に、あなたは何か対策を取れるのだろうか
今以上の対策案があるのなら、考えてみてくれ
納得できる物が提示できるなら、それを基に色々考えよう
もう、女神板に関しては、特別だとしか言いようが無いのかもしれない
793: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/10/04 07:45:59 0
まず>>769さん
＞出された削除依頼に対して
＞うｐ主本人に手間を掛けさせるなど言語道断であり、
削除依頼は、困っている本人が出すのが原則なのです。
女神板が相当な特殊事情で削除運用されているから、現状削除が成立しているということをご理解ください。
794: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/10/04 07:47:18 0
次に、本来、自分自身でアップしたエロ画像を転載されるのは
自己責任として、削除対象にはなりえません。
また、「リンク先へ先に削除依頼を」が２ちゃんねるの原則であり、
女神板は、上記の点でも、通常依頼で特殊削除を行っています。
今回の件、転載依頼の文意を読み誤って私が削除してしまったことは
間違いであった、と思っております。その点は、率直に認めたいと思います。
が、今後同様の依頼が出て、誤削除が行われた場合、
消されてしまって、困っている女神の方ご本人からの苦情以外は、受付しません。
>>783さん
＞転載の削除依頼は全部無効になってしまう
そのとおりです。
女神板の特殊事情に基づいて、淡々と削除を行うのみです。
795:名無しさん＠ピンキー
07/10/04 11:08:38 Q0KqVTms0
ま、こんな女神板に嫌気がさして他板に移動してるスレもチラホラ・・・出てるしな・・・
796: ◆.BOZO/hG.s
07/10/04 11:16:33 Wu9X+8bJ0
>>795
そうなんだよ
また戻す事考えるか？
今までの女神板にある移動要請がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっているしな
各板の通常削除GL5で削除依頼出してくるかな
797: ◆PIK01P.uyc
07/10/04 11:41:58 8ps3b1UlO
＞間違いであった、と思っております。その点は、率直に認めたいと思います。
その素直な気持ちは大切だと思います
ありがとうm(__)m
転載禁止に関して
今まで通りの削除判断で 遠慮なくやって下さい
少々間違っても良いと思うし
俺は女神さんや住人にとって 凄いメリットのあるローカルルールだと思ってるから…
よろしくお願いしますm(__)m
798:名無しさん＠ピンキー
07/10/04 12:41:03 FZ1QcnxB0
削除の理由、どこを改める必要があるのか、
そこを明記していただけると、分かりやすいので、
お手数ですがよろしくお願いしたいです。
どこがダメで指摘されてるのか、
分からないシチュエーションもたまにあるので。
799: ◆.BOZO/hG.s
07/10/04 12:57:27 Wu9X+8bJ0
残念ながら、そういった基準は多分言ってもらえない
言えば、ギリギリの事する人が居るからな
自分が問題ないと思うことをやればよい
問題であると思うことやグレーな事はするなってことなんだよ
あとはｼﾗﾈ
800:名無しさん＠ピンキー
07/10/04 13:13:47 FZ1QcnxB0
問題じゃないと思ってるのに指摘されて、
問題を問題と気づけない状態が続いて、
そのまま晒されたら目も当てられないんだが。
理由を明かされないまま対処されてるところが
不満としてくすぶってるんだと思うんだが。
ケースバイケースの微妙なラインでの基準が曖昧で
気分で削除されたり晒されたりしてる印象を与えてるのは問題じゃないのか？
「問題ないと思うこと」をやっていても
実は問題ある行為だった、という自覚を促すためには
理由を明らかにしないとダメじゃないのか？
ちなみにこの疑問は、◆79EROOYuCc ＠Greenday ★氏に対するものです。
801: ◆.BOZO/hG.s
07/10/04 13:46:20 Wu9X+8bJ0
横レスだが、もう１レスだけ
法律を守るべし
その境界線をここの人に求めるのは違う
聞きたけりゃ警察に聞くべし
それだけ
802:名無しさん＠ピンキー
07/10/04 14:06:51 CYGwrhFM0
女神板専用ロダを住人で立てて
そのロダ以外は全部削除すりゃいいのに。
誤削除に困ってる住人が立てればいいのに。
803:名無しさん＠ピンキー
07/10/04 14:11:27 CYGwrhFM0
> どこがダメで指摘されてるのか、
> 分からないシチュエーションもたまにあるので。
削除されたレス番号を指定して
議論板で議論すればいいじゃん。
GLに納得できないなら
各スレで提議するとか。
804:名無しさん＠ピンキー
07/10/04 16:04:04 fkp4dSvV0
>>793-794
①本来、無断転載画像の該当レス削除は自己責任として行わない。
しかし女神板の特殊事情により
②第三者によってアップされた無断転載画像の該当レス削除依頼は
画像の本人が依頼を出す事を原則とし無断転載画像の該当レス削除を行う。
上記は理解納得出来ました。
でも、今回の件については
③本人によってアップされた画像の該当レス削除依頼が
全く無関係な第三者から出され、結果として誤削除が行われてしまった。
それに対して
>今後同様の依頼が出て、誤削除が行われた場合、
>消されてしまって、困っている女神の方ご本人からの苦情以外は、受付しません。
この考え方は納得できません。
わたしが、「うｐ主本人に手間を掛けさせてはならない」と言うのはこの部分なのです。
誤削除を行ってしまってからの善後策を講じるのではなく
誤削除を無くすよう考えるのが削除人なのではないのですか？
第三者が無断転載画像と断定するからには
何処か他の場所でその画像を目にしていなければ言えないはず。
全く初見の画像を無断転載画像とは誰も言わないでしょう。
805:名無しさん＠ピンキー
07/10/04 19:51:34 HXzw1UTx0
鳥無しは全て無断転載なので削除してもらって問題ありません。
よろしくおねふぁいします。
806:ID:st9FEftv0
07/10/04 19:58:31 Wb7L7a1j0
そろそろコテ付けない？
なりすましに遭うぜ
それと
ID:iynG72R10氏の言うところの恣意的ではない削除を行うためには
その撮影者の履歴を保存管理しない限り出来ないわけですが
それを削除人に求めていこうってわけ？
住人やってる人間の一意見ですが
転載と撮影者本人を見分けるのは一見しただけじゃ不可能だと思いますよ。
807:名無しさん＠ピンキー
07/10/04 20:55:51 a6CrAxwm0
転載禁止なんてLRを自分で追加したのだから、
それをやり遂げる見通しや自信があったのでしょう
ネットにアップしたものを二次配布禁止なんて、
非常に無意味かつナンセンスだと思いますがね ┐('～`；)┌
808:名無しさん＠ピンキー
07/10/04 21:35:02 fkp4dSvV0
ですから、削除人がそのリスクを削除依頼人に負わせろと
まず、本来なら削除対象でない無断転載というものを
削除人の温情？か何かの特殊事情ってことで
女神板に限り？その削除が行われているのですよね。
自分がアップした画像が他のところで無断転載されれば
本人が手間を掛けて削除のお願いをするのは当然のことです。
ですが、第三者からの削除依頼となると
私怨であったり、誤報というリスクをともなってきます
ならば、削除人はその削除依頼の信憑性をどこで判断するのが最適なのか？
それを考えて欲しいと言っているのです。
809:名無しさん＠ピンキー
07/10/04 22:32:49 Wb7L7a1j0
ID:iynG72R10氏の考える最適な方法というのは
削除依頼主が削除対象である確証を提示する って事でおｋ？
810:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/10/04 23:20:24 KRN7lPFM0
>>807
＞非常に無意味かつナンセンスだと思いますがね
俺もそう思う。ネットに流された情報は、全世界の共有情報であり、基本的に万人が閲覧する
ことを前提としている。それがネットの基本中の基本。
被写体本人の意思に反してアップロードされた写真（盗撮写真とか）の場合は、被写体本人の
プライバシー保護を優先して対策を考えてやるのが人道的と言えるが。女神の場合は、一切の
人道的配慮は元から無いものと考えるべきだ。転載も含めて、完全に女神の自己責任。
じゃあ、転載禁止、って何のためにあるの？
って言うと、pinkの複雑な運営事情によるものなわけで。恐らく79さんにとっては、転載は
重点削除対象に肩を並べるほどに優先順位が高いもの。なので、多少の誤削除は目を
瞑ってね、ってことなんじゃないかなあ。
ちなみに「pinkの複雑な運営事情」についての詳しいところについてご疑問の際は、79さんに
ご質問を。99％まともな答えは返って来ないと思うが、他の誰も正確なところを知らないので
それで諦めてね。
811:名無しさん＠ピンキー
07/10/04 23:31:26 F6Ln9oNq0
>>810
そういう考え方がナンセンス。
ネットだろうが何だろうが、著作権というものはちゃんと存在します。
出版された雑誌のコピーが出回ることをナンセンスと言いますか？
無断転載も違法行為なのです。
812:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/10/04 23:41:19 KRN7lPFM0
>>811
それを論議していると朝まで生テレビになっちまうので、深くは突っ込まないｗ
ただ、これだけは言えるぞ。ネットに一度出した情報・データは全世界で参照され、
複製されるリスクがある。
それをリスクと感じない情報だけを、ネットで発信するのが発信者としての基本知識。
甘えちゃいけない。
813:名無しさん＠ピンキー
07/10/04 23:45:09 F6Ln9oNq0
>>812
それを言ったら女神板では削除対象がなくなる。
女神板は「違法」という理由で削除している唯一の板。
適切な運営をしていますよ、という運営のアピール板なんだから。
814:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/10/04 23:52:11 KRN7lPFM0
っつーかね。。。。いいやちょっとだけ。
掲示板への投稿の著作権について深く考え出すと、女神板に限らず一切の削除すら出来なくなる。
削除は、投稿者の著作権侵害だし、あるいは器物破損？ｗ
一応、投稿する前に著作権の放棄を、投稿者は投稿画面で確認しているけど。これに、
法的拘束力が果たしてあるのかどうか。。。
815:名無しさん＠ピンキー
07/10/04 23:52:29 yWqME2Lj0
うｐした時点でPINK内外問わずで転載されるのは諦めろ。
嫌ならうｐしなければいい。
816: ◆WJmYmWMMm.
07/10/05 00:13:40 6EYS/UjDO
>>795
ナァｗ
>>807
>>815
ナダｗ
著作権等、
諸々、議論しても意味は無いｗ
リア基地ガこの世界にどれだけ居ると思ってんダｗ
ソレコソ時間のダムｗ
>>緑の日
オメー、俺にブルってんロダｗ
カスガ最上級のカスに説法なんゾ意味ねーゾダｗ
謂ってる意味は解るよナァｗヘタレのチキンガｗｗ
817: ◆PIK01P.uyc
07/10/05 00:38:47 MrE2n4TOO
タバコ氏キターーーーーーUﾟ∀ﾟUーーー！！！
818: ◆PIK01P.uyc
07/10/05 01:03:57 MrE2n4TOO
転載禁止
俺はなぜ このＬＲが追加されたのか理由を知らない…
うpした以上はネット上に出回るわけだし
蟻板では転載をやり取りしてるスレもあったわけだから
うp者が
『それでは消しますね～♪』
って 言ったところで その画像がネット上で消えるわけでもないしね
女神さんだって、もちろんその自覚はあるだろう
しかし 中には転載行為を嫌がらせ目的でやる人がいるわけだ…
楽しく雑談してる最中に 自分がうpした画像を 他人が目の前で貼るのを見て
絶対に気分良いもんじゃないと思うし
それで涙した人も中には いると思うんだよ
もちろん それを防止する為に作られたルールかどうかなんて知らないけど
このルールによって 気持ち的に救われてる人って居ると思うんだよ
もし うp者にとって良いルールなら
少々の誤削除ぐらい良いと思うんだけどね
削除依頼や そのスレのパッと見上 仕方ない場合もあるだろうしな
819:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 01:20:05 TVdSYIpB0
２ちゃんねるの削除は２ちゃんねるを守るために存在する
PINKちゃんねるの削除は何の為に行われているのかは未だに謎である
820:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 01:30:05 slsAkQE70
少々乱暴な解釈になるかもしれませんが、
うp者にとって良いルールというのは
本来、削除対象ではない無断転載を
本人からの依頼によって受け付けるという点で
十分満たしているのではありませんか？
女神行為をする女の子の中でいったいどれだけの子が
著作権について考えながら画像をアップしリンクの投稿を行っているのでしょうか？
そうして、半ば著作権を放棄された画像の転載について
赤の他人、第三者が何故躍起になって削除依頼を出すのでしょうか？
本人からの依頼があれば削除されると明確にされているにもかかわらず・・・
これこそ、第三者の介入こそが誤削除の元凶だと断言しても過言ではないはず。
運営側、女神側、そしてうｐを楽しむ住人側からしても
誤削除が少ないほうが良いのは当然だと思います。
821: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/10/05 07:23:13 0
>>803さん
そうです、そうです、具体的に事例を指摘してください。です。
822: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/10/05 07:24:49 0
>>804さん
＞誤削除を無くすよう考えるのが削除人なのではないのですか？
残念ながら、他力本願でいる以上、状況は変わらないと思います。
誤削除されて困っているのがあなただとしたら、何か方法を考えてください。
私は、現状で特に問題ないと思っていますので、このままの方法でやっていきます。
823: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/10/05 07:28:57 0
>>808さん
＞自分がアップした画像が他のところで無断転載されれば
＞本人が手間を掛けて削除のお願いをするのは当然のことです。
私もそう思います。
方法として、（あくまでも方法としてですよ）、
女神本人のトリップ付きの転載削除依頼以外は、認めない
というのも考えられますね。思いつきでいってますので、
この方法がいい、そうしよう、というわけではないですよ、あくまでも案として。
824: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/10/05 07:31:42 0
>>819さん
PINKちゃんねるも基本的に同じです。
825:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 10:06:59 FbiguQrQ0
>>822
> 誤削除されて困っているのがあなただとしたら、何か方法を考えてください。
誤った判断をする削除人の更迭をするのが最善の方法です。
826:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 12:48:44 slsAkQE70
>>822
①
>転載依頼の文意を読み誤って私が削除してしまったことは間違いであった
と認めるも
>現状で特に問題ないと思っていますので
と言うお考えを改めていただかない限り、この先も同様の誤削除は無くならないでしょう。
>>822-823
②
公平性を重んじて言わせてもらうのなら
本人以外の第三者から出される信憑性の薄い削除依頼でも受け付けるなら
消されて困る本人以外の第三者からの苦情も受け付けるべきである。
また、その苦情はどこで受け付けるのか？[レス削除]のスレに書いて良いのか？
827:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 14:05:13 dgjQmaFf0
削除依頼スレのテンプレ
・依頼者のレス
・削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論
・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
・削除人による削除判断
これの２番目にあたることなら、削除依頼スレで書いてください
それにさらに反論がついて話が長くなるようならここでやってください
828:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 14:06:19 dgjQmaFf0
>>827は削除依頼スレのテンプレの中の、
●削除依頼スレに書いて良い事
です
829:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 14:28:51 slsAkQE70
現状では、対象のレスが削除されてから
削除依頼が出されていた事に気付く為、
>削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論
これをするのは、極めて難しい。
よって、削除依頼者は該当スレッドにて正当な理由を記し
削除依頼を出した旨の告知を行う事を義務付ける必要があると考えます。
830:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 15:00:20 dgjQmaFf0
もう削除された後ならここに書いてください
「それ転載じゃねーよｗｗｗ」
「うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ」
で何も問題ないので、義務は要らないです
別に削除されたからって命までとられるわけじゃないし
何度かやっていくうちに誤削除の率も減っていくでしょう
どうしようもなければ、適当なアメリカ人を探して掲示板を作ってもらえばいいです
831:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 15:16:45 slsAkQE70
いいえ、この際ですから『削除依頼人』も
表に出てくるべきだと思います。
内々のうちに処理されてしまう削除依頼の
不透明さを明白にすべき時なのです。
832:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 15:40:11 slsAkQE70
要は、『誤削除依頼』が無くなれば『誤削除』は起こり得ないって事です。
833: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/10/05 16:23:51 0
>>827さんの
＞ ・削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論
これがありますので、それでどうでしょうか。
834:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 16:40:56 slsAkQE70
>>833
誤削除を無くす為の提案をしているのに、
Greenday氏が聞く耳を持ってくれないのでは
議論になりません。
835:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 18:18:00 slsAkQE70
仮に、
xx1 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/xx/xx(金) xx:xx:xx ID:xxxxxxxx0
URLﾘﾝｸ(sakura01.bbspink.com)ほにゃらら/どこそこ/あれやこれや
LR違反 無断転載
と削除依頼が出される。そこに
xx3 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/xx/xx(金) xx:xx:xx ID:xxxxxxxxO
>>xx1
無断転載では無い
と反論が書き込まれる。
しかし、Greenday氏は今まで通り該当スレッドから文意を汲み取り
削除するかしないか相変わらぬ曖昧な情報のみで判断する事となる。
該当スレッドにて上手くレス工作すれば冤罪で削除させることも出来ましょう。
そうなると、やはり削除依頼の信憑性を高めるのが最善ではないのでしょうか？
836:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 18:23:58 slsAkQE70
>>835
補足
これは明らかなガイドライン違反（違法猥褻画像、URL表記・リンク等）の場合を除く。
837:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 18:34:16 hSdx1dqD0
>>835
画像にトリップメモ＋トリップ付きで投稿
これだけで本人によるアップロードとわかるし、誤削除が出ないんじゃないの？
アップロードする側には何の問題もないの？
838:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 18:44:52 slsAkQE70
>>837
アップする毎にそれを要求するのも一つの手段ではあると思います。
が、
わたしが>>776でも申しましたように
一度でもIDメモ付きのアップをし、トリップも付けていれば
次回よりそのトリップで投稿された画像は
本人の画像であると認識しているのですが・・・
それでも尚、削除人によって削除された事に憤慨し
今回このような抗議、提案をしている次第であります。
839:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 19:00:31 slsAkQE70
無断転載画像と疑うからには
それなりの見覚えがおありになるのでしょう？
それなら、削除依頼投稿時に自らトリップを付け
その該当スレッドにもトリップ付きで
無断転載画像と判断したので削除依頼を出しました。
と一言書くぐらい簡単な事でしょう？
女神行為を行う女の子に、毎回IDメモ付けろなんて言ったら
住民さんから荒らし扱いされてひどい目にあいますよ。
840:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 19:04:08 slsAkQE70
連投申し訳ございません・・・
まあ、これを機会に毎回IDメモ＋トリップ付きの投稿が習慣化されるようになれば
それはそれで、見ている者からすれば良い流れだとは思いますがね・・・。
841:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 19:09:51 h6qlVkFw0
結局めんどくさくなるだけかぃｗ
「うｐ主本人に手間を掛けさせてはならない」とか言ってなかったっけ？
842:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 19:21:18 slsAkQE70
>>841
>>804にて説明しておりますが・・・。
843:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 19:37:45 h6qlVkFw0
削除人を含めた第三者が無断転載画像と断定するからには
毎回IDメモ＋トリップ付きの投稿を習慣化するのが理想
結論これ？
844:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 19:54:31 slsAkQE70
削除依頼投稿時にトリップを必須とし
無断転載と思い当たる理由を記す。
また、該当スレッドに於いても同トリップ付きで
削除依頼を出した旨の告知書き込みを必須とする。
これらの無いものは依頼不備として受け付けない。
第三者からの削除依頼が有効とするならば
同様に誤削除による苦情についても第三者の投稿も考慮する。
もちろん条件を同じにする為に投稿時のトリップは必須とする。
845:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 20:05:10 slsAkQE70
補足
削除依頼の投稿前後に
故意によるID変更が認められた場合は無効とする。
846: ◆.BOZO/hG.s
07/10/05 20:11:09 aYaLKJsZ0
>>840 真剣さが伝わってくるから、俺は構わない
転載画像であるかないかを調べるためには、画像の中に本人証明がなければどうにもならない
これは誰もがわかっている事実だ
それ以外は削除人が全うｐを保存するしか有り得ない
>>839
それは要するに、megami：女神 [レス削除]を常時監視している奴が居ないって事だよな
確かに無関心な人は全く見ないだろう
だからといって、全体の依頼方法を変えるには、システムの根幹にかかわるし、一人の意見では絶対に変わらない
ここで案だが、ＬＲを変えると言うのはどうだろうか
・転載禁止（削除依頼時には、削除対象レスのあるスレに「転載画像リンクのレス削除依頼を出した旨」を書き込み、そのレス番を付けて依頼する事）
と追記すればどうだろうか
トリップは必要ないと考える
削除人は削除依頼のレス番を確認して削除とする
報告レスが無い場合は消さない
困っている人は、それがたとえ手間だとしても、報告レスを対象先に入れれば削除をしてもらえるのだから、やる事になるだろう
仮に嫌がらせの依頼者が報告した時には、住人が気づき、削除依頼が間違っている旨を書きに行く
>>839 の問題点
住人が気づくのが遅れ、削除された場合 仕方が無いでOKかどうか
本当の転載画像に対する削除依頼に対して削除反対レスが入る場合 削除しないのか
他の誰でもなく、削除人が判断するのは間違いないが、画像をすぐに消す女神の場合、画像確認が出来ないのも事実
転載画像であれば、もとより確認できるはずも無く
結局は堂々巡りなのかもしれない
削除依頼合戦荒らし という新種が出るのかもしれない
何か対策案があるなら、書いてみてくれ
847:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 20:11:55 855AO5Wk0
>>838
再うｐしてもらえば？
ｎｙでまとめ落とすとか？
キャッシュ漁ってurl見つけてdlするとか？
何か勘違いがあるかもだけど
ロダにうｐされた元の画像は生きてるんでしょ？
うｐ主本人が酉付きでうｐしたのであれば
うｐ主がうｐしたurlを貼り直せばいいだけでは？
うｐ主がうｐしたスレであれば再揚げにもならないし
本人の再うｐ許可も必要ないと思うのでつが？
848:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 20:13:45 855AO5Wk0
生ものだし
諦めも肝心じゃね？
849: ◆.BOZO/hG.s
07/10/05 20:15:25 aYaLKJsZ0
>>844
> 無断転載と思い当たる理由を記す
これについて
例えばどういうものだろうか
見た事がある
持っている
では、意味が無い
荒らしでも書けるのだから
850: ◆.BOZO/hG.s
07/10/05 20:16:09 aYaLKJsZ0
>>847 大半の人がロダから消すぞ
851:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 20:19:25 h6qlVkFw0
おぉーぃ
無断転載がなされて撮影者が長期間不在である場合とか抜けてんぞ～
すげー過去の女神の場合とかは放置けてーい？
852:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 22:20:04 WrxEcsDJO
今のまんまの方が結局ベターな気するんだけど
853: ◆PIK01P.uyc
07/10/05 22:56:05 MrE2n4TOO
俺も…
で 誤削除あった時に迷惑だと思った女神さんが
直接問い合わせる感じで良いような気が…
とくに URLだけ貼られたようなレスは誤削除されて困るような感じしないし…
難しい問題ですね
854:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 23:00:32 QDxFrLOk0
というかですね、無断転載の削除依頼はやっぱり本人からだけでいいような気もします。
中には転載されるのも承知の上でうｐしている女神様もいらっしゃって（ある種正しい姿）、
放っておいていいですよ、と言う人もいるんですね。
名無しが過敏反応しすぎて変な状態になってる場合もあったりします。
855: ◆.BOZO/hG.s
07/10/05 23:17:51 aYaLKJsZ0
>>854が正しい反応だと思う
掲示板と道端ではかなり違うが、公開の場所で自分の裸を晒しておいて、転載を防ぐ事の完璧さを求めること自体
どうかしてると言える
その覚悟でやっている人が殆どだろう
ただし、極稀に無知な人が簡単に晒したり、PINKに裸見せる人が集まる場所があったり
つまり、削除する事が出来る状態にしておかないといけないのも事実であり（諸事情？）
だとすれば、誤削除は必ず起こる
79氏の発言を基に、それに方向付けしていく議論になっている
誤削除対策案を出してくれているが、問題点がある←ｲﾏｺｺ
過去の女神画像を出している人に気づかない事も多々ある
そんな場合、どうにも出来ない
やはり、大前提として、転載される事を覚悟しておいて欲しいものだ
PINK以外に転載された場合、79氏にもどうにも出来ないのだから
その逆もあるな 他からの転載 これも消す必要あり
転載を本当に嫌がる人は、他のログイン型の晒し板にいった方がよい
まだ、漏れる事が少ないだろう
違う方向を向いているなら、面倒でも必ず「違うぞ」とレス入れて欲しい>>79氏
856: ◆PIK01P.uyc
07/10/05 23:34:16 MrE2n4TOO
転載する目的にもよると思うがなぁ…
本人の目の前で転載したりと 明らかに嫌がらせ目的の場合があるわけだし
うpそのモノを転載されて見られることじゃなくて
その嫌がらせ行為自体に不快な思いしたりさ…
そんな中で転載禁止っていうルールが追加されたのも
きっと女神さんを愛するjimさんが付け加えたのかな？？
と勝手に想像してます俺は…（喜）
857:名無しさん＠ピンキー
07/10/05 23:42:18 QDxFrLOk0
>>856
LRに加えたのはGreenday氏ですよ。
それ以前から「無断転載」理由で削除依頼が多数出ていて。
GLだけではうまく処理できず、でも問題になりそうだからと急遽加えたの。
858: ◆PIK01P.uyc
07/10/05 23:58:44 MrE2n4TOO
そうだったのか…
まぁどちらにしてもさ
今回 誤削除された女神さんは 何か言ってるのかな？？
で 削除依頼だけど けっこぅ素人さんにとっては難しいと思うけどなぁ…
とくに携帯女神さんとかPC用のURLわからんし…
本人がスレに居ない時に転載されたら やっぱ住人さんが出したりする必要あると思うよ？？
859:名無しさん＠ピンキー
07/10/06 00:18:25 0yod+t71O
仮に本人からの削除依頼のみに限ったとして、
本人からの削除依頼かどうかはどうやって判別するのよ？
860: ◆.BOZO/hG.s
07/10/06 00:24:35 UfprqsOa0
>>859
あ、それは>>846じゃないケースだ
対象スレへの報告も不要
本人確認でトリップ必要
転載を証明するよく似た画像でもあれば完璧だ
861:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/10/06 01:22:59 a5IM3DZ+0
ほう。これはちょっと驚いた。
>>823
＞女神本人のトリップ付きの転載削除依頼以外は、認めない
女神板における転載の削除は、その程度の重要性だと理解してよろしいんですか？
だったら転載についても、何はともあれ「迷ったら削除しない」を徹底させてもよろしいかと。
むしろ誤削除を「絶対にしてはならないもの」として、ちょっとでも転載では無い可能性が
あれば削除はしない、という方向で舵取りしてはいかがでしょう。
「迷ったら削除しない」は基本原則ですので、できればその原則に「転載禁止」のLRも沿った
方が論理的な整合性が確保できると思います。
862:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/10/06 02:01:06 a5IM3DZ+0
転載、についても「削除しなければならないものはない」の基本原則に則り、ですね。
デリーターは、いついかなる場合においても転載投稿は放置を大推奨、どうしても
削除したいならしても良いけど、誤削除は絶対にダメよ。
ってな感じ。その流れで、>>823を出してですな。
＞女神本人のトリップ付きの転載削除依頼以外は、認めない
で、誤削除は絶対に行わないと宣言。そこまでしてもらっても絶対に削除するという
わけじゃないけど、気が向いたら>>823のラインから削除するかもね。まぁ、あんま期待すんな。
うん、これなら論理的整合性はバッチリっすよ。
863:名無しさん＠ピンキー
07/10/06 05:38:16 3R8/AgBY0
今の方針でいいんだよ
ただ「文意で判断」の精度を削除人が上げればいいだけ
864:名無しさん＠ピンキー
07/10/06 06:00:58 I5w9Q1LR0
ほーら削除されにくくなってきた
865:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/10/06 08:38:13 RJNTKRGl0
>>863
うん。
まぁ、>>861-862は通常削除におけるポリシーとの整合性を考えれば、
の話であって。論理的な整合性よりも大切にすべきものがあると79さんが
思うのなら、それは無視しても良いと思うんだ。
いずれにしても、79さん次第だねえ。
866:名無しさん＠ピンキー
07/10/06 09:57:01 Mn6UCoVm0
削除における審判でありルールブックであるGreendayが、
間違えて消しちゃった、てへ♪
これから先も間違えて消さないように、対応策はみんなで考えてね～
って、ばっかじゃねーのと思いました
自分のミスは棚上げして、全部他人任せかよ
867:名無しさん＠ピンキー
07/10/06 10:05:09 ni/saSJf0
PINKは２ちゃんと同じ様な基本的に消さない主義の板なのか
管理人たちの都合でテケトウに消す板なのかとなれば
テケトウに消す板でいいじゃないすか
PINKは迷ったら消す板ってことで
868:名無しさん＠ピンキー
07/10/06 13:15:47 D5KUms5t0
>>866
だからモロ解禁しろって言いたいのか？ｗｗｗ
869:名無しさん＠ピンキー
07/10/06 13:55:15 NHIPvDCj0
ハエに健二に脱糞まで来てんのか
全員華麗にスルーされてる辺りおもしれぇｗ
870:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/10/06 14:21:08 jVvvy8l80
>>869
とうとう、辛抱たまらずに相手してしまいましたね。
無理せずに自分に素直なキミが好きさ。
871:名無しさん＠ピンキー
07/10/06 15:17:47 rFOKUCRh0
>>853
住人は削除されようがどうなろうが心を痛めることなんてありませんよね
ですが、自分のレスを誤って削除された女の子は
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:523番)
ほんの少しでも、ショックを受けるって事を理解して下さい。
誤削除なんて、あってはならないのです絶対に・・・。
872: ◆.BOZO/hG.s
07/10/06 15:45:38 UfprqsOa0
>>871
批判だけではなく、なんか案出してくれぃ
LRでもう少し詳しく書く方法を取るなら
↓で議論する方が良いな
■臨時／女神（仮）板ＬＲ変更案を決めるスレ ■
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板)
873:名無しさん＠ピンキー
07/10/06 17:49:48 1JbrKiht0
ガンダム００はじまるよ！
874: ◆PIK01P.uyc
07/10/06 18:52:50 VcqQpsugO
>>869
いいんだよ…
どうせ俺……嫌われ者だから……
しょせん俺なんて 嫌われる運命なんだよ……
875:名無しさん＠ピンキー
07/10/06 19:44:35 I5w9Q1LR0
だね。
876:名無しさん＠ピンキー
07/10/07 02:42:59 LOcQYRqP0
なぁ とりあえず>>652 に戻ろうか。
誰も基準について議論せずに緑日にぐだぐだ意見言っただけで終ってんじゃん。