megami:女神 [削除議論]at HOUSEKEEPING
megami:女神 [削除議論] - 暇つぶし2ch570:名無しさん@ピンキー
07/07/18 11:44:07 HMDUMP6g0
【雑談おk】みう専用スレ召喚!【おっぱいonly】
スレリンク(megami板)

削除依頼無しでスレッドが削除されているようなので理由が分かりません
抵触したGL・LRが知りたい

571:名無しさん@ピンキー
07/07/18 11:50:22 iIxBulQs0
キャッシュ
URLリンク(72.14.235.104)

誤削除?

572:名無しさん@ピンキー
07/07/18 12:23:41 cjaKeyPI0
レス削除依頼ならあって、Greenday ★さんが見ているんですね。

573:名無しさん@ピンキー
07/07/19 05:22:22 dr/6bbI60
削除依頼がないのはともかく
AAが多すぎるな。コピペだらけじゃん

574:名無しさん@ピンキー
07/07/23 23:16:02 qKnuKk3DO
スレチ覚悟で削除人各位に提案です
局部うp推奨住人によりマナー・ルールを守って楽しもうとしている女神および住人に迷惑がかかっているとは過言ではございません
常習スレはある程度きまってきているようなので一度まとめてスレスト・削除し、再発スレは書き込みしている者全員をアク禁処置くらいしないとダメと感じます
システム上、可・不可はあると思いますが思い切った処置をしないとマナー・ルールを守らず違法行為を楽しむ住人ばかりが楽しい板になってきています
上記はあくまでも提案で実行に移せるのは運営に携わる人達だけなので英断を下す事を願います

575:名無しさん@ピンキー
07/07/23 23:19:13 5JeP2pYW0
>>574
システム上不可です。人的余力もありません。

576:名無しさん@ピンキー
07/07/23 23:19:46 qKnuKk3DO
>>574に追加
局部うp常習スレは以下です
【過激】女神【見せすぎ】9
スレリンク(megami板)
【過激】女神【見せすぎ】
スレリンク(megami板)
【過激】ミアちゃんの部屋【ぽちゃ】
スレリンク(megami板)
【ひめはじめ】その1
スレリンク(megami板)

577:名無しさん@ピンキー
07/07/23 23:39:10 0RxJgJrSO
>>575
君が答える事ではないな

578:名無しさん@ピンキー
07/07/23 23:43:55 0RxJgJrSO
ちなみに俺も事ある事にマムリクするの多くてウザイく感じている一人
何個かのスレでマムうpが横行していて奴らが他スレでも暴れて困るわな


579:名無しさん@ピンキー
07/07/24 01:32:58 LgtQq9/RO
ちなみにってまた自演だろーがw
元気してたか?w

580:名無しさん@ピンキー
07/07/24 03:33:09 /A5UuSJ00
>>574
賛成。
児ポも。

581:名無しさん@ピンキー
07/07/24 06:45:43 qbTQstHl0
アク禁アク禁って簡単に言ってくれるけど、それがどれだけの手間なのかを考えて欲しいものです。
どうしてもというならば、2ちゃんねるも含めて完全ログイン制の掲示板にしないとね。
書き込みしたい人は全員お金を払っていただくことに。
>>574で望む結果とはそういうものですよ。

582:名無しさん@ピンキー
07/07/24 10:49:13 MCiGHxaDO
>>581
非運営管理側の意見は参考にならないわなぁ

583:名無しさん@ピンキー
07/08/08 15:36:06 O9fltWnk0
ID:g8QAYSK1O の依頼濫用行為に激しく抗議します

megami:女神[レス削除]
スレリンク(housekeeping板)


584:名無しさん@ピンキー
07/08/08 15:44:16 jmOl9fYu0
>>583
判断前の削除依頼に異議があるなら該当スレで具体的にどうぞ
削除依頼スレでの議論・雑談は禁止なので、1回で済ませてください

585:名無しさん@ピンキー
07/08/10 12:13:15 8ALPmO9uO
スレリンク(megami板:11番),23

先程上記スレの前スレで1000手前で無修正画像のうpがあったんですが、
満スレ間際に違反して次スレで住人が無駄レスで埋めてと、
悪循環になっているんですが、この場合は次スレにペナルティーは課す事は出来ないんですかね?

586:名無しさん@ピンキー
07/08/10 21:07:25 8VFNdasj0
>>585
削除はペナルティではありません。
なお過度の埋め行為は、ぴんくちゃんねるへの迷惑行為と判断されることがあります。

587:名無しさん@ピンキー
07/08/10 22:56:25 iWD1YANEO
で、判断されるだけで終わり、と

588:名無しさん@ピンキー
07/08/10 23:18:42 q6rukPN60
ログ掘りされてISPに通報される可能性はあるよ
ISPにPINKちゃんねるから苦情が来ていますとか電話されたくなかったらやめとくことだね

589:名無しさん@ピンキー
07/08/10 23:22:11 WtqDZ4cVO
で、電話きて止めなくても規制をかける機能は今のPINKに無いと…

590:名無しさん@ピンキー
07/08/10 23:51:17 iWD1YANEO
>>588
別に俺が何かしてるわけではないけどなw

591:名無しさん@ピンキー
07/08/16 06:06:05 F9i/zs/+0
スレリンク(megami板:655番)
この固定なんだけどさzipの中にメルアド.txtがはいってるんだよね
こーゆーのって相当悪質だと思うんだけどどうなの?

592:名無しさん@ピンキー
07/08/16 08:20:48 wPCZ/jrX0
どうと言われても自治スレでやる問題じゃないかね

593:名無しさん@ピンキー
07/08/16 15:31:10 wPCZ/jrX0
Greenday ★ さんへ

このスレッドを停止処理した理由の説明をお願いします。
スレリンク(megami板)


レス削除依頼
スレリンク(housekeeping板:285番),293
削除判断処理
スレリンク(housekeeping板:295番)

スレッド削除、重点削除ともに該当スレッドの依頼はありませんでしたので、
レス削除依頼をきっかけに、もしくは巡回中に発見して処理されたものと思われますが、
どのような理由で停止処理を行われたのでしょうか?
説明をお願いします。

594:名無しさん@ピンキー
07/08/17 18:55:55 xOB+mw3u0
>>591
リンク先まで一々チェックしてらんねーっての

595:Greenday ★
07/08/18 07:47:13 0
>>593さん
レス削除依頼でGL3違反のレス削除依頼が出ておりました。
中身を見ましたところ、全部叩きでしたので、スレッドを残しておく意味がないと判断、
停止しました。

596:名無しさん@ピンキー
07/08/18 10:10:26 BB2IxmQf0
>>595
またそれですか。
荒らせばスレッドが削除されるという慣習を作りたいのですか?

597:名無しさん@ピンキー
07/08/18 12:39:55 wp1lfEfG0
>>596
スレッドの大量埋め立て荒らしは本来は規制とセットで処理されていたもの。
これは無意味にdatの容量を増やしサーバーに負荷をかける行為だからで、
「2ちゃんねる(ぴんくちゃんねる)への迷惑行為」が成立するからです。
ところが現在ぴんくちゃんねるは規制関係が処理されなくなったので・・・。
レスごとに削除することもまた負荷がかかる行為なのだから、
しかたなく停止といったところだと思います。
>>595
今回の処置は規制処理復帰までの暫定的なものと勝手に判断しています。
ただ規制処理復帰後も同じことをしているようでは、596さんのように言われても仕方なくなりますよ。

598:名無しさん@ピンキー
07/08/18 17:18:42 NOI+Yf3A0
傍観者としての意見だが、
あそこまで粘着された場合、今後復活するにしても、また荒れます。
女神がHN変えるなりしなければ、何も始まりません。

599:名無しさん@ピンキー
07/08/18 22:43:12 BXMpe5njO
中には至って通常のレスがあるにも関わらず
「全部叩きでしたので、スレッドを残しておく意味がないと判断、停止しました」
と言い切るのはいかがなものでしょうか

いづれにせよ、結論としては「(現状では(?))荒らしたもの勝ち」という内容の大本営発表ですよね

600:名無しさん@ピンキー
07/08/18 23:47:08 ZCepdHmu0
そんなもん2ちゃんねるでもそうですよ
Kseinyaが旅に出たらそれっきりだし
別に荒らしていいといってるわけじゃないんですけどね
匿名掲示板で細かいこと気にしてもきりが無いですよ

”勝ち”たいなら、どこかちゃんと管理されてる掲示板を探して戦ってください
それで女神がいなくなったら管理人が慌ててなんとかするかもしれません
こういう杜撰なところだから女神なんて事が可能なんだと思いますが

601: ◆79EROOYuCc
07/08/20 08:22:23 BSkf2JKM0
すみません、向こうにも書いておきましたが、>>593さんの案件は
私も、ちょっと実はあれだったかも、と思っていたものです。

あらしと削除のいたちごっこ、という部分では非常に頭の痛い部分ですが、
このあたり、女神板は、ローカルルールでいいので
決めていってほしいです。

私が自治すれへ出て行くと、いいことがほとんどないです。

602:名無しさん@ピンキー
07/08/20 10:30:04 pXsteueT0
>>601
とにかく、オマイさんの管理スキルを上げてくれ
デリーターはともかく、事実上の管理人であろうオマイさんが
削除しか出来なくて何を管理してるのかと(ry

2chならアク禁対象であろう行為が平然と行われているのが何よりの問題
住民的には無修正よりこっちのほうが遥かに問題なんですが


603:名無しさん@ピンキー
07/08/20 11:03:53 zT72FYBMO
ローカルルールとかいう次元の問題か?

604:名無しさん@ピンキー
07/08/20 11:54:11 dXSfvQf60
レス削除で対応するか、荒らしに構わないように注意して終わりでしょ、普通。
自治スレだって、荒らしに構うなで終わりですよ。

荒らされているから削除されたスレの扱いに関して、自治スレでどうしろと?

605:名無しさん@ピンキー
07/08/20 13:08:58 hcSmR36X0
>>602 規制に関する事を勉強してくれば、そんなこと言えなくなりますよ。

606:名無しさん@ピンキー
07/08/20 13:09:34 hcSmR36X0
とにかく、ぐだぐだ言う前に自分で勉強してみなさいな。

607:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/08/20 13:55:21 8G6z+Cxb0
>>601
ちょっと誤解させる表現だったかと思うので、こちらで訂正。すみませんでした。

スレリンク(housekeeping板:681番)
で言った「自治の不備」と言うのは、>>593で削除されたスレに荒らし屋が長期的に居つく
ようになってしまうようなスレ運営の舵取りをしたことです。それは女神の荒らし屋への挑発
だったかも知れませんし、スレ住人の煽り叩きだったかも知れません。
個人的に、荒らし屋が長期に渡って居つくには、住人サイドに何らかの原因があるというのは
私の持論ですので、あのような表現をしてしまいました。
しかし、一般的な表現では無かったと思いますので謹んで訂正いたします。

取り急ぎ、謝罪と訂正まで。

608:名無しさん@ピンキー
07/08/20 16:26:59 m/kogMmM0
そりゃまあ荒らしも住人だからな
住人に原因があるといえばある

609:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/08/20 20:44:44 GNaO6vcZ0
そそ。
荒らし屋が連投コピペした内容によれば、このスレ主はかなり荒らし屋に対して
挑発的な態度をとっているよね。まぁ、自業自得な結果だと言える。

とは言え、住人サイドのイザコザとは別にbbspink運営としての論理もある。経緯はどうあれ、
bbspink運営として不本意ながらご退場頂かねばならない場合もある。それが投稿単位で
あれば削除、投稿者単位であれば規制、という形で執行されるわけでさ。

ま、それはさておき。
本件においては
スレリンク(megami板:12番),28,35,46,57,58,60
のように、スレ主の女神の降臨と同時にうp行為も認められる。故に、当該スレの1も含めて、
スレ趣旨は女神板趣旨に合致し、連投コピペしている投稿こそスレ違いの削除対象となるだろう。
荒らされているからといって安易にスレストするのは、他の人が指摘しているように、荒らし屋へと
いたずらに利を与えて増長させるだけの判断だと思う。

610:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/08/20 21:01:14 GNaO6vcZ0
ちなみに、荒らし屋の連投コピペを削除せい、と言っているわけじゃないよ。
デリーターには「削除しない自由」が最大限に確保されている。
自業自得じゃん馬鹿、とスレ主に対して思うなら、全てを見なかったことにして
スルーしてしまえば良い。

デリーターはウルトラマンじゃない。
怪獣使いと少年で、怪獣を退治せにゃならん法は無いのですよ。

611:名無しさん@ピンキー
07/08/20 21:57:19 A8H1WBdU0
荒らし屋が一方的に全面的に悪いに決まってるじゃないか
何いってるんだ?

612:名無しさん@ピンキー
07/08/20 22:56:03 yimcuL+t0
削除議論スレで、スレ違いのレスでスレ潰しする荒らし屋が一方的に悪いと把握。

613:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/08/21 00:07:30 5bNkH5N40
「削除したくない」
「削除するのがめんどくさい」
デリーターがそう思うなら、削除作業など一切しなくて良い。っつーこっちゃ。
確かに、いたちごっこと化した荒らし屋との削除合戦は骨が折れる。レス削除から逃げ出したくなる
気持ちも分かる。

何のために「削除しないことに関する議論」が禁止されているのか、もう一度考えてみることだ。
削除しない、というデリーター・削除屋の行為は最大限に保護されているわけだ。利用しない手は無い。
そしてそれこそが2ちゃんねる式の削除の真髄で土台だろう。

614: ◆79EROOYuCc
07/08/21 07:02:25 sgPJxdka0
>>602さん
どこかに荒らし報告の場所を作りますか。
外部掲示板でも何でもいいので。

615:名無しさん@ピンキー
07/08/21 11:26:58 2/eX8ISM0
>>614
報告する場所を作ってどうするのでしょうか?
単なる自己満足の為なら、必要ありません。
そもそも、報告だけなら規制議論でやっても構わないわけですが。

616:名無しさん@ピンキー
07/08/21 19:24:07 0ymR2nfg0
報告の見返りを要求する人は必要ありません。
なんちゃって。

617: ◆79EROOYuCc
07/08/22 04:29:00 vl68/R0s0
そうなんですよね。荒らし報告というのは、規制要求というか、
規制してもらうためにするわけではなくて、単に荒らし報告なので、
>>616さんは、間違ってないと思うのです。

わーすごいなあ と眺める、というのも悪くない気はします。

618:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/08/22 08:43:56 J/I6Zjru0
>>617
確かに悪くないし、痛快かもw
荒らし報告するのは勝手。それを利用者がしたところで何かが起こるわけじゃなく、
純粋に報告するだけ。まぁ、何か起こるかも知れないけど、基本的には何も起こらない。
荒らし報告の基本に立ち返る、という意味でも良いんじゃ無いかな。

ただ、だとしたらこのスレでやるのはスレ違い。秘密基地でやった方が良いでしょう。

619:名無しさん@ピンキー
07/08/22 16:18:39 tHW9bO2Y0
ccccみたいに実験的に報告専門の隔離板を作ってしまうとか

620:名無しさん@ピンキー
07/08/22 16:37:49 UQmEpFA80
荒らしを喜ばせるだけなような・・・

621:名無しさん@ピンキー
07/08/22 17:22:10 bAD1wVjGO
んなもんイナゴの大群みたいになるだけだろうが

622:名無しさん@ピンキー
07/08/24 12:05:51 Dx9ubacl0
イチゴの大群?

623:名無しさん@ピンキー
07/08/30 16:37:58 EWbj1tAO0
【ぽちゃ】ミアのまた~り部屋 4部屋目
スレリンク(megami板)

ミア5号室
スレリンク(megami板)


スクリプト荒らしで10分も持たずに埋められてるな
運営側はこの状況にも何の対応もないのかね

624:名無しさん@ピンキー
07/08/30 17:50:14 zDMCkj7Q0
削除依頼すると気が向いたら透明するみたいよ、すぐに埋め直されるけど
●を使ってNO WAITのスクリプトをぶん回してるのか
さすが荒らしの為の掲示板だ

625:名無しさん@ピンキー
07/08/30 22:02:59 bzsSRVM+0
>>623
鯖の負担にはなってないからなにもしないでしょ
・・・ってか出来ないと言ったほうがいいのかもしれない

626:名無しさん@ピンキー
07/08/30 23:07:15 CcV/kToeO
荒らしと、一切文句は言わずしかし「嫌な人が他に行けばいい」
とは言う選ばれた良い子達だけになるまで何もないんだろうね、きっと

627:名無しさん@ピンキー
07/08/30 23:11:55 EUkuSrk00
>>626
いまいち何を言ってるのかよく分かんない・・・

628:名無しさん@ピンキー
07/08/31 23:45:04 ZQMS/dqTO
“レス削除依頼レス”のコピペで荒らされるってどんだけ喧嘩売られてんだよ
という気がしないでもない

629:名無しさん@ピンキー
07/09/01 07:38:41 w1hstJu20
>>626
要は、荒らしに屈するような心の弱い人達が淘汰され、強い人間が残るまでってことじゃ?

630:名無しさん@ピンキー
07/09/02 00:55:48 Fvfnc7HO0
>>624
あれ?
●ってbbspinkでも有効だったっけ?

631:名無しさん@ピンキー
07/09/02 01:46:35 F7NObgk/0
>>630
cgiが同じなので有効。

632:名無しさん@ピンキー
07/09/08 00:12:06 bz5QINrP0
>>629
その理解でよろしいかと。
削除も規制も利用者のために行われているわけじゃなく、単なる掲示板運営者の気まぐれ。

本来的には。
利用者のための削除とか規制を行うことを要求するには、bbspinkに出資ないしは技術提供
してなにがしかの影響力を得るか、法的手段に訴えて第三者機関の力に頼るか。
コミュニティにおいて効力ある発言権を得るには、頭脳と労力と散財が必要なのは現実社会
でも同じだよね。

いずれにしろ、ゴミ溜め掲示板の為に、そこまでするのはアフォだよね。
スレの一つや二つ潰れたくらいでガタガタ騒ぐの、みっともない。

633:名無しさん@ピンキー
07/09/08 01:42:25 rvdOo2z/O
需要と要求は別物

634:名無しさん@ピンキー
07/09/08 18:39:49 GAyfHQ2v0
削除作業、過疎板の依頼は見てくれないの?

635:名無しさん@ピンキー
07/09/08 19:10:31 bdfTMZS90
>>634
どこの板か知らないけど、2週間放置なら長期未処理に報告しとけ

636:名無しさん@ピンキー
07/09/13 18:20:17 UkbjMdPyO
スレリンク(megami板:667番)
こういうレスは削除対象にならないの?

637:名無しさん@ピンキー
07/09/13 18:36:09 nNenqJfT0
ネット初心者向けの解説がなぜ削除対象になるのか

638:名無しさん@ピンキー
07/09/13 19:56:12 L6c7kFgV0
放っておけば落ちるものまで
『GL5 掲示板の趣旨とは違うスレッド』
で削除依頼を出す必要がありますか?

639:名無しさん@ピンキー
07/09/20 12:56:53 ahVivVra0
削除人様
スレリンク(housekeeping板:746番),747
の削除について無断転載であることを確認されたのでしょうか?
わたしは以前より彼女のアップを見てきましたが、あれは確かに彼女自身であって
無断転載ではないという確信がございます。LRについても何等違反しているわけでもなく
故に、スレリンク(housekeeping板:746番),747
は[ID:rsx6UTjhO]の誤報告であり
何の確認もなく削除するとはいったいどういう了見なのでしょうか?

640:名無しさん@ピンキー
07/09/20 13:29:20 QPKb7v/a0
性器の露出はローカルルール違反です。

それでは、肛門そのものや、
肛門に異物挿入している画像および動画に
リンクを張る行為はどう対処されますか?

641:名無しさん@ピンキー
07/09/20 21:38:15 keK7W/db0
一般的な定義では肛門は性器じゃないよ。
いつから人間は肛門で生殖活動できる様になったんだ?

642:名無しさん@ピンキー
07/09/20 21:41:36 jiTGWets0
モロ禁止は日本の法律に準じてのことだから、
その辺りを調べればわかるんじゃね?

643:名無しさん@ピンキー
07/09/20 21:57:28 afflsydu0
肛門自体は無修正でもいいけど、
何かを出し入れすると要修正というビデオ業界の基準はあるな
肛門がわいせつではなく、行為が擬似的な性交=わいせつな行為だという
LRの趣旨からすると、日本の店頭で売れるレベルと考えればよいのでは

644:名無しさん@ピンキー
07/09/20 22:04:18 DRwoAoV60
肛門自体が写っているだけであれば、
通報されて削除されることはない、ということですか?

そして、肛門に異物が挿入されている場合は、
削除やスレストの対象になる、ということですか。

645:名無しさん@ピンキー
07/09/20 22:16:54 /9VddR7N0
削除基準だけで言えば、実際の写真がどうなってるとかはあまり関係はありません。
住人の反応から考えて、違法と思われる写真がうpされていた・・・と推察された時点で削除されます。
削除作業の時に必ずしも画像が確認できるわけではないので、現物を見ての判断はしていません。

646:名無しさん@ピンキー
07/09/20 22:39:51 4UxjBRyN0
つまり、削除申請の報告が虚偽であっても、
アップされていたのがまったく問題のない画像だったとしても、
削除されたり、IPの開示が行われたりする可能性がある、ということですね?

推察で開示されたらたまったものじゃないと思うのですが、いかがですか?
疑わしきは罰せず、という理念はどう思われますか?

647:名無しさん@ピンキー
07/09/20 22:42:45 JVmjhdDR0
>>646
女神スレに関して言えば、まわりの名無しの反応がバカ正直なので。
そういう意味ではそう遠くない判断になりますよ。

648:名無しさん@ピンキー
07/09/21 00:33:36 S/p8SK5T0
>>645
あなたが★付きなのかどうか知り得ませんが、そのようなお考えというのは
GLにおける
[削除人の心得]
削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、
当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。

これに反するものだと思われますが、どうでしょうか?

>>639で削除された
スレリンク(megami板:492番),499
この二つのレスは全く以って違法な画像などではありませんでしたが
住人の反応から削除に至ったということなのであれば
正に、恣意的削除ということになります。

649:名無しさん@ピンキー
07/09/21 00:55:40 JCH1E3ST0
2chだったら削除依頼しただけでもホスト晒されるよ。
IPアドレスなんてそんなレベルのもの。

650:名無しさん@ピンキー
07/09/21 03:17:22 YczkiJAa0
最初からIP表示の板とは違うと思うけど
それに削除依頼者の他の情報は晒されてないし

651:名無しさん@ピンキー
07/09/21 03:31:27 9kg3PnQs0
Greenday ★さんへ

【元実況】あなたのおっぱいがみたい【うp】スレが重複ということで削除依頼がでていますが、
統合及び統合先についての議論もないまま、一部の人が勝手に決めたものです。
昨日、削除依頼を出したと思われる方に、議論のソースを求めましたが、返答がありませんでした。
スレリンク(megami板:10番),12,13,14

また、スレッド乱立ということですが、女神板に移動してからこれまで、えっちねた、@女神板、元実況が
あったわけで、乱立にあたらないと思っております。

[スレッド削除]
スレリンク(housekeeping板:67番)
についての見解をお聞かせください。
よろしくお願いします。



652: ◆79EROOYuCc
07/09/21 09:09:00 Wtn28dCh0
>>639さん
私怨で あるいは 誤って 無断転載ローカルルール違反で
削除依頼を出されてしまうと、
かなり厳しいのは事実です。

が、大量に依頼が出ている場合や、ハンドル付で一見無断転載には見えないものについては
確認をしています。

逆に「彼女自身である」という根拠がもしあれば、教えてほしいのです。
ある程度、根拠を抽出していけば、今後のために、一定の基準を作ることができます。

653: ◆79EROOYuCc
07/09/21 09:11:51 Wtn28dCh0
次に、肛門の取り扱いですが、肛門は基本おkです。
>>643さんありがとうございます。


654: ◆79EROOYuCc
07/09/21 09:16:45 Wtn28dCh0
>>651さん
スレッドを利用している方と、お話し合いをして決めてください。
残してあるはずです。

655:名無しさん@ピンキー
07/09/21 09:54:44 Pz4eLUMA0
>>653
レスありがとうございます。

肛門単体の露出はおk、
ただし挿入はNG、という認識でよいでしょうか?
それとも、挿入もおkと考えてよろしいですか?
>>643と考えればNGですが。)

656:名無しさん@ピンキー
07/09/21 11:05:13 ZSER8sCT0
まあその辺の細かいところは実例を見ながら判断したら良いのでは
日本でも手探り状態でやってるところだから
何か入れてたら駄目っていうのも自主規制だし
ビデ倫もほんの少し前まではもう少し厳しい基準だった

とりあえずOK、で問題が起きたらまた考えるという事で
ただ入れてるのがチンコの場合は、肛門にもモザイクかけたほうが安心かなあという気がします
利用者の安全という意味で

657:名無しさん@ピンキー
07/09/21 11:20:25 hgxI2Y8Y0
陰茎挿入の場合は、陰茎そのものがNGなわけで。
陰茎にモザイクをかける必要があり、結果として挿入部も、となると思います。

PINK BBSでは、肛門への異物挿入もOKと考えてよいですか?
肛門への異物挿入にモザイクをかけていないAVもありますね。

問題が起きたら、というのはどういう状況でしょう?

◆79EROOYuCcさんの見解をお聞きしたいです。

658:名無しさん@ピンキー
07/09/21 11:34:13 ZSER8sCT0
自分が想定する「問題が起きた」時というのは、

・女神がタイーホされる、あるいはそういう情報が運営に入る
・日本で肛門のモザイク無しをうたったビデオが摘発される

といったことです
あとはリーダーに聞いてくださいな

659:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/09/21 12:48:04 qtZTJXTxO
えぇっと…

昔 アナルフェチだった俺からの発言ですが…

基本的には肛門にはモザイクかかりませんが
何故か指や異物を入れる時にはモザイクかかってました
そんなDVDが多かったな…

それが何でなんか…めっちゃ不思議でさぁ~(笑)
だって指入れた瞬間にモザかかるんだよ??
異物を入れる時にだけ性器と見なすんだろうか…

その根拠を知ってる人は教えて下さい(笑)

あっ…あくまでアナルDVDの話なんで 参考程度に聞いてね…U^ェ^;U

660:名無しさん@ピンキー
07/09/21 13:14:32 ifETezzM0
削除人様

スレリンク(megami板)

PINKBBSには来なくなった女神のスレですが、次スレ不要と言ったにもかかわらず立てられたもので、
外部掲示板へのURLが再三貼られています。
以前にスレ削除依頼も出ていたのですが、該当レスの削除のみの対応をされました。
今後も同様の対応をされるのでしょうか。

661:639
07/09/21 14:55:04 S/p8SK5T0
>>652
ご回答拝見いたしました。

>「彼女自身である」という根拠
の抽出というのはどういうことでしょうか?

639でも記述している通り、以前(えっちねた時代)から
彼女のアップを見てきましたし、
私が「偽もも ◆3hBV5k9IqQ」として保存している
画像フォルダを開示すればよいのでしょうか?
また、私以外にもおそらく彼女の隠れファンは多少なりとおられると思います。

大量に依頼が出ている場合と申されますが、今回の場合は
スレリンク(housekeeping板:746番),747
上記の[ID:rsx6UTjhO]の1件のみであり、
私怨あるいは誤報告なのは明白かと思われますが、どうお考えでしょうか?

662:名無しさん@ピンキー
07/09/21 17:46:05 RaB8qk6n0
>>659
巣に帰れ

663: ◆79EROOYuCc
07/09/22 03:42:37 JJS7fDyG0
>>657さん

陰茎挿入は、陰茎がダメですので、だめです。
異物挿入に関しては、業界の自主基準にあわせましょう。
ダメ判定にしておきますが、一応、試行錯誤しつつ、ということで・・・

>>660さん

こなくなったからいりません ← このような削除理由は、削除ガイドラインにはありません。

664: ◆79EROOYuCc
07/09/22 03:43:15 JJS7fDyG0
>>661さん
そのように言われても、私にはよくわからないです、すみません。

665:660
07/09/22 04:24:55 aMI7pZbA0
>>663
では、外部掲示板へのリンクが再三貼られて迷惑しているという理由では如何でしょうか。
現スレの状況を見て戴ければ判ると思いますが。

666:名無しさん@ピンキー
07/09/22 04:33:02 J9ul9rGA0
>>665
だから当該レスは削除されているのでしょう?
何も問題ないですよね。

667:名無しさん@ピンキー
07/09/22 04:42:01 akJ3wmWO0
う~む。
転載を削除しろ。転載じゃないと決め付けるな。
ってのは、
立場変われば、見方も変わる。
傍観者から言えることは、強引な事いってるなぁって感じだよ。

女神の心得として、なんぴとも拒まない公開されている場所で裸を晒す事の意味。
それには、転載されることも覚悟しておく事も含まれると思うよ。

削除してもらうためには、その転載された本人が酉付きで削除依頼するとかなら、説得力もあるし、誰も反論しないのでは?
女神が貼っていないという証明が出来るのなら、した方がいい。

どうしても、証明されないものまで消すようにしたいのなら、
酉無しの女神を妬む人が、転載と偽って削除依頼出した場合、
それが転載だと証明されないまま消されても文句を言わない。と言う約束が必要なんじゃない?
ダメ元で、自治で話し合ってみてはいかが?

転載は喜ばしくない。名無し投稿の画像は転載が殆どだろうけど、それを消すためには、そういった大義名分が必要なんだと思うのさ。

あんまり、緑ちゃんをいじめないでやってくれよ。女神スレの唯一の救い人なんだからさ。

668:名無しさん@ピンキー
07/09/22 04:53:56 J9ul9rGA0
転載の問題にしろ、無修正の問題にしろ・・・
写真そのものよりも周りの住人の反応が問題になっているのがどうしてわからないのでしょう。
削除人が削除依頼を処理するとき、大多数の写真は既に確認することは出来ません。
さらに言ってしまえば、ぴんくちゃんねる自体に写真がうpされるわけでもないのですから、
写真自体はさほど関係ないと言えます。
しかしぴんくちゃんねるで公然と違法画像が紹介されている、という客観的な議事進行は困るわけです。
幸いなことに、女神スレでは住人の反応は非常に正直です。
転載であれば大多数の人が転載として扱っていますし、
無修正ものであればうかつにもそのことを晒して喜んでますよね。
削除に値するかどうかは、それら前後関係だけで判断できるわけです。
・・・ま、女神板だけの特殊な運用に近いけどね。

669:名無しさん@ピンキー
07/09/22 07:29:20 V8aJoF3r0
>>663
回答ありがとうございます。
肛門への挿入はNGということで。


参考までに。

URLリンク(www.viderin.jp)
日本ビデオ倫理協会の「法規範、社会規範及び性表現に関する作品の審査基準」にはこうある。

5.性表現に関する作品の審査基準
 (1) 性表現の描写は法規範、社会規範をふまえ慎重にし、技術的な処理を行う。
 (2) 性行為の過程を具体的に描写表現したものも処理を行う。
 (3) 性器、恥毛及び性器内部等の描写については、適切な処理を行う。代替描写やシルエット等も同様とする。
 (4) 未成年者に好ましくない影響を与えるような性表現は処理し、また慎重な判断をする。
 (5) 男女の露出した性器愛撫の描写は処理する。性器具を使用しての場合も同様とする。
 (6) 幼児及び18才未満の者を出演させて作品とすることは、避ける。
 (7) アニメーションにおける表現であっても、これを実写映像と同様の扱いとする。
 (8) 上記項目以外に表現される性及び性風俗描写は、社会通念と公序良俗への影響をふまえ処理を行う。

性表現=性器・肛門への陰茎・異物挿入、となるのでしょうか。
処理=モザイク・消し、ということでしょう。
ヘアについては、規制緩和によりすでにヘアヌードが一般的なので、適切な処理をとのことだがOKだと思います。

性表現・性行為・性器・性器内部・露出した性器愛撫、等々はモザイク・消しを入れるべし。
肛門は性器ではないので露出はOK。
ただし、排泄以外の描写においては性行為とみなされるのでNG、というところでしょうか。


なぜ規制の必要があるのか、
厳密にはどのような規制をされているのか、
住民に教育する必要もあるのではないでしょうか?
その重要性を理解すれば、多少は従う向きも出てくるのでは?

規制の根拠・規制の範囲が曖昧でブレがあるところが
住民の反感を買っている一面もあると思います。
板のテンプレなどに、そうした自主規制の情報へのリンクを
張って周知徹底することも必要な気がします。

もちろん、見ない人は見ないし効果が上がるかは不明ですが。
法的な罰則も明示すれば、多少は抑止効果もある・・・ないか・・・?

670:名無しさん@ピンキー
07/09/22 10:01:05 vnwX7pi+0
>>669
氏ね、うじ虫野郎

671:名無しさん@ピンキー
07/09/22 12:35:08 +lmw5HtQ0
ひとつ重要なことを皆さん忘れているようですが、
女神板のLRは法律に基づいて女神様や住人を守るために制定しているわけではありません。
あくまでそう言った行為が公然と行われているということを、管理上は認めていないんだよ、
という運営のアピールが目的となっています。
法律という部分については、あくまでアメリカの法律を基準とするようですし、
実際問題女神板以外では無修正を理由に消してはいけないという裁定まで出しています。
また最近では「守られる」と信じられていた女神様の携帯固有情報まで公開してしまいました。
運営は利用者を守ってなんていません。
あくまでも利用者の責任においてのみ、掲示板はご利用ください。

672:名無しさん@ピンキー
07/09/22 12:39:18 akJ3wmWO0
>>668 それで間違ったらブーブー言わないって約束できますか?
他の転載を消してくれるのなら
女神本人の画像を消してしまっても許してあげられますか?

民度の問題でしょうか?
公開された掲示板の事をもっと理解しておいたほうが良いと思うよ。
誰もが平等に投稿することが出来る場所なんだから。
他人の画像を勝手にとか言う話でしたら、著作権とかを考えたほうがよさげです。
これまた、ロダの約束を読めば考えは変わるはず。

そんなに消してもらいたいなら、そういった決まりごとを作っていくしかないんだって。
転載の確認で、名無しがいくら、転載だ!って主張しても、その確証は無いです。
その考えが変わらない限り、この議論は平行線です。
確証です。本人認証が一番確実ですけど。

確証の無いものを消さない。その権利は消す側にもあるんじゃないの?
いくら個人個人が転載だって判断しても、それは想像の範囲を抜け出す事は出来ないよ。
緑ちゃんが判断できる材料を提供してあげればよいだけの事なんだって。

673:名無しさん@ピンキー
07/09/22 12:47:34 +lmw5HtQ0
>>672
運営の立場からは、消すのが本人のだろうと転載だろうと関係はなくて。
転載という行為自体は運営は認めていないんだよというアピールさえ出来ればいいのです。
女神板に関しては重点削除よりLRによる削除の方が重要になっていると言って過言ではないほどの消し方。
本来の2ちゃんねるルールでは、無修正にしろ転載にしろ削除されることはあり得ません。
いちいちそんなことで消していたら、削除量が膨大になってやってられませんからね。

674:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:02:32 akJ3wmWO0
>>673
女神板ではLRメインってのは、物の考え方なんだよね。
住人本位で考えている結果だと思うんだよね。
79さんが女神板設立の時に、転載とか消したいならLR追加でって話し出してくれてたし、
LR(考えるのは住人だけど)にあるから、それで十分じゃない?
転載!と被転載者が訴えれば消してもらえているのだから。
そういう方針でしょ?

後の著作権とかの問題は、個人責任としかいえないと思う。
もちろん、その被害者が訴えれば消してもらえるです。

つまり、上の人達が言いたい事って、
確証がない以上、転載の可能性がある画像を消してくれ。ってことでしょ?
やっぱりそれは、強引過ぎると思うよ。

675:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:05:46 akJ3wmWO0
だから、転載の可能性がある画像へのリンクは削除される事があります。
ってLRに変えるしかないんだって。
んで、名無し女神様は削除される可能性があります。
って事も、必要になると思うよ。

でも、すごい量になって、79さんの負担になるのだけは避けてあげたい気がする。

676:639
07/09/22 13:06:31 qEczlTNs0
>>664
>そのように言われても、私にはよくわからないです、すみません。

よく分からないまま、誤った削除依頼を受けて何も考えずに
スレリンク(housekeeping板:746番),747
これを削除したのですか

また次回彼女のアップがあり、
私怨で削除依頼が書き込まれれば削除されるおつもりですか?
恣意的に。

677:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:09:11 +lmw5HtQ0
>>674
強引であってもそう騒がれていて、削除人が確認できない場合は、消すことになりますね。
結果として消す方向で処理している以上、今後変に残しの判断を出すと、今まで削除したものに対して不満も出ますし。
住人の反応は正直です。ほとんどの場合それほど遠くない処理になっていると思います。
明らかに謝りだということであれば、個別に復帰申請を出す方がいいと思います。
削除依頼は機械的に出している人がもういますからね。

678:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:09:11 H8VdfMrx0
つまり、疑わしきは削除するな、といいたいのかな?

679:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:12:21 akJ3wmWO0
もう、79さん
被転載者の本人確認が出来ないものは消さないって方針貫いてくだされ。

必要ならLR変更の動きが出るはずだ。

あやふやな意見交換で恣意的削除は避けてくだされ。
いろんな所でいろんな所を突っ込まれますよ。

680:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:13:05 +lmw5HtQ0
>>676
その件私も見たけど、住人の反応が悪いんだと思いますよ。
本人だというならスレ内でそうアピールするべき。
あれじゃ知らない人が見たら「偽者」さんがうpしてるようにしか見えないです。


681:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:14:49 akJ3wmWO0
>>678 んだ。んだ。

LRを成長させていきなさいな。
今のLRのままで未確認削除してたら、拡大解釈過ぎるってばさ。

682:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:15:16 XDKG1z0o0
>>671
> また最近では「守られる」と信じられていた女神様の携帯固有情報まで公開してしまいました。
性器画像アップロードしたんじゃないの?

683:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:15:26 akJ3wmWO0
そういうのを突付く専門の人がいるんだから・・・

684:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:16:35 +lmw5HtQ0
>>682
他の板では公然と行われている事象ですし、削除もされません。
通常削除扱いのLR違反でそれはやりすぎだと思います。

685:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:17:02 akJ3wmWO0
マンコ晒しても、接続情報までは晒されないから大丈夫って安心感があったのです。
でも、どうしようもない状態である事から、仕方なく晒している状態では?
晒さなければ晒しませんって事でしょ。
何回注意しても晒すんだから。数名の専用スレ持ってる女神。・・・・

686:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:21:19 XDKG1z0o0
>>684
作為的にルール違反したら守るべき利用者ではなく不正ユーザーと看做されるのは仕方ないよ。

> ・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。

687:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:21:38 akJ3wmWO0
だな。
なんか考えさせられる。
ちょっと提案してみる。

モロ画のうち、既に公開されてあるものを消さない。って事でしょ?
世の中に溢れるわいせつ画像へのリンクと、女神いらっしゃ~い!見せて!見せるよ!うはぁ~の流れを担う事に問題って事。
その中でも、違法行為に繋がるものは削除。
女神画像を消すのは、クレクレ行為からの話ですね。
他の板にある女神スレは、LRにモロ禁がないから消す事が出来ない。

また、女神スレを大移動の時期が必要かもしれないね。

688:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:22:12 akJ3wmWO0
>>686   →>>687 他の板の話

689:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:22:25 +lmw5HtQ0
携帯固有情報が個人情報に当たるかどうかがまた微妙なんだけど、
個人情報保護に関する法律とかは、日本よりアメリカの方が厳しいはず。
やっちゃいけないことを平然とやってしまうと、Jimさんに迷惑がかかるんだけど、
これって相談した上でやっていることですかねぇ。
あの英文スレはどうにも読みたくなくて・・・。

690:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:23:30 +lmw5HtQ0
ちと出かけるのでまた後で来ます。

691:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:27:06 akJ3wmWO0
>>689
そうだね。
あれって、携帯からの投稿の時に、本人の確認の元に送信する情報だから、
接続情報とは少し違うんだよね。

これまた、LRに追加で良いんじゃないの?
違反者のうち、特に携帯から投稿される方は、固体識別番号(DOCOMO)を晒される事もあるって。特記が必要かもね。

692:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:28:53 akJ3wmWO0
おいらも仕事!いってくら

693:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:33:23 qEczlTNs0
>>680
該当スレで「◆3hBV5k9IqQ」このトリップを抽出して見て下さい。

694:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:43:06 WR4noWF40
そこらのエロ本でも載せてそうな画像や
おっぱい画像まで無修正として削除依頼されてたし
削除人が荒らしの玩具扱いされてる事は事実だろう
しかも、その対応で警告までされたら問題になるかもな

これね
スレリンク(housekeeping板:779番)

695:名無しさん@ピンキー
07/09/22 13:45:01 XDKG1z0o0
URLリンク(info.2ch.net)
> 2ちゃんねるは本当に匿名なの?
> なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。

接続情報等のうち、等がポイントです。
そういえばBBSPINKはこれに相当する文がどこにも無いのかしら。

696:名無しさん@ピンキー
07/09/22 16:04:43 vZ0ejpNUP BE:866976948-2BP(100)
いろいろと・・・
難しい問題ですなぁ・・・

697:名無しさん@ピンキー
07/09/22 20:39:48 akJ3wmWO0
>>694 後のレス見てみると、おっぱいだけじゃないかもよ。

698:名無しさん@ピンキー
07/09/22 20:41:39 akJ3wmWO0
>>694 本人謝ってるじゃん。

699:名無しさん@ピンキー
07/09/22 23:57:30 rTRAzJD6O
携帯からでは信頼できる情報源でルールを確認することも容易でない上に、
ルール自体が実に曖昧なそのルールに基づき、自分のレスだけでなく
後から付け加えられた他人のレスも含まれた文脈全体、しかも、
真偽を確認せずその臆測のみによって、確信犯的ルール違反であると
連帯的かつ恣意的に断定され、断定された場合には知らない間に
情報等を晒される可能性がある

これ、結構すごいことだと思うのだけれども
たとえ意識してルールを破ろうとはしていない人間にとっても
違和感があるだろうと言わざるを得ない

仮に、削除と同じ判断基準の判断の蓄積をもって晒しているのであれば、
それは大きな問題かと

そんなものは管理側の自由なのだから受け入れられないのであれば
利用しなければいいだけのこと、という究極的には
もっともな理屈が前提にあるにせよ、少なくとも、極めてやさしくない

700:名無しさん@ピンキー
07/09/23 00:23:44 tVWU2TEE0
>>693
お前あれネカマだぞw
男が拾ってきた女の画像貼ってるだけだ
だから通報されたんだろ

701:名無しさん@ピンキー
07/09/23 00:36:09 6E6BwCzm0
>>698
あれは本人も分けも分からず誤ってるだけだよ

702:名無しさん@ピンキー
07/09/23 01:09:31 bkSLyybH0
>>700
お言葉ですがネカマという確証をお持ちのうえでの書き込みなのですか?
そうでないならば茶々を入れるのはよしていただきたいものです。
わたしはGreenday ★さんに回答を求めているのです。
スレリンク(housekeeping板:746番),747
上記の2レスが恣意的削除ではないという根拠をね。

703:名無しさん@ピンキー
07/09/23 15:12:58 tVWU2TEE0
>>702
えちねたの頃に本人が言ってたんだよ

704:名無しさん@ピンキー
07/09/23 15:30:38 bkSLyybH0
>>703
それは、わたしも記憶しております。
が、その後、もも ◆3hBV5G94IQの専スレに移動してから
偽もも ◆3hBV5k9IqQとして本人確認のアップがあった事を
ご存じではないようですね。

705:名無しさん@ピンキー
07/09/24 01:13:46 j6X1OUrl0
>>704
じゃあお前はネカマの転載画像を収集してんだな
てか、何でそんなに必死なんだ?

706:名無しさん@ピンキー
07/09/25 02:29:01 mM2Nzu5H0
>>701 その証明をしてくれ。なぜ謝っているのかを。

707:名無しさん@ピンキー
07/09/28 20:44:59 st9FEftv0
削除人に背景を見極めた削除を要求するあたりが女神板のグダグダっぷりを象徴してますねw

無修正は当然前削除
無断転載も真偽のほどはともかく削除
そうしてもらわないとイザって時の対応がグダグダになるぞ


あとこれ、無修正の無断転載レスなんだけど・・
IP晒し希望w 
スレリンク(housekeeping板:915番)
スレリンク(megami板:963番)

女神がIP晒される時代なんだから名無しだって晒すべきだと思

708:名無しさん@ピンキー
07/09/28 20:48:00 st9FEftv0
スレリンク(megami板:956番)
抽出訂正m(_,,_)m  こっちね

709:名無しさん@ピンキー
07/09/29 16:42:19 O77zsUbY0
>>702
画像の主が縁日さんだからでは?

710:名無しさん@ピンキー
07/09/29 16:44:57 O77zsUbY0
ジップで固めてパス点ければ無断転載おk?

711:名無しさん@ピンキー
07/10/01 16:01:43 0NNiee7S0
今ニーピンで無修正画像結構うpされてるんだけど、警告すらされてないんだよね
こんな事やってたら皆ニーピンに移ってしまうんじゃないか?


712:名無しさん@ピンキー
07/10/01 17:37:44 ZIdibXKC0
移るのは自由だと思うけど…
それは女神というか、自分の写真なの?
女神スレなら削除依頼を出せば移動されるだろうね
誰も気付かず依頼も無ければそのまま

713:名無しさん@ピンキー
07/10/01 22:06:21 JMpFjf1l0
無修正画像のうp自体は、GLには抵触しないため、女神板以外では直ちには削除対象にはなりません。
ただしそれらがなされているスレが「女神スレ」と判断された場合には、
女神板に移動されることを前提として停止になる例はあります。
基本的にこれらのことは無依頼では行ってはいけないとの裁定もありますので、
必要でしたら削除依頼を出してください。

714:名無しさん@ピンキー
07/10/02 14:09:50 9P8JzmU20
スレリンク(housekeeping板:942番)
上記削除は、ガイドライン
URLリンク(deleter.bbspink.com)
削除人の心得
削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、
当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。

これに反して、恣意的削除が行われております。
Greenday ★氏の見解を求む。

715:Delrescue ★
07/10/02 15:17:49 0
転載か本人の投稿かどうかは本人しか分かり得ません。
例え投稿元のホストが複数であっても本人が複数の箇所から投稿してる可能性も有り得ます。

今回の投稿がURLのみなのか女神本人のトリップ付きなのかわかりませんが
投稿の多くはGLで処理できる為恣意的とは思えません。
ホストを確認した上での作業かも知れませんしそれは聞かれても答えられるものではないでしょう。

また恣意的削除だと削除人に突きつけて何を迫るつもりなんでしょうか。
謝罪して貰うのが目的ですか?
削除の度にホストを確認させ判断して貰うのが希望なんでしょうか?

誤判断と迫るのもご自由です。
しかし誤判断をしにくくする環境を整えるのも皆さん次第ではないでしょうか。

716:名無しさん@ピンキー
07/10/02 15:37:53 9P8JzmU20
>投稿の多くはGLで処理できる為恣意的とは思えません。

仰っている意味が今ひとつ理解しかねるのですが
投稿の多くはガイドラインで処理できるというのは
ほとんどが削除されるべき投稿だという事でしょうか?

それにしても、
「私怨」もしくは「間違い」で出された削除依頼を
何の考えも無く削除するのは恣意的削除ではありませんか
そんな事を何度もくり返し行うのであれば
それは、削除人として失格だと判断されるべき事であると考えます。

717:名無しさん@ピンキー
07/10/02 15:56:16 9P8JzmU20
スレリンク(housekeeping板:942番)
上記のような削除依頼が出され、実際に無断転載かどうかなど
削除人が判断できるものなのでしょうか?出来ないのであれば
削除依頼者に無断転載であるというゆるぎない根拠を提示させてから
削除を行うのが筋ではないのでしょうか?
それを行わずして削除するのは恣意的削除であり
ガイドラインに明記されている削除人の心得に反しています。

718:名無しさん@ピンキー
07/10/02 16:23:34 9P8JzmU20
また、恣意的削除ではないと主張されるのであれば
削除依頼を受け無断転載であると判断された根拠を
是非とも説明していただきたい。

719:名無しさん@ピンキー
07/10/02 18:54:19 MG0EhNo30
今の流れはどうなってるの?
無転についてがメイン?

720:名無しさん@ピンキー
07/10/02 19:51:21 6vXDWgAL0
ID:9P8JzmU20氏

結局何が気に入らなかったの?

721:Delrescue ★
07/10/02 22:10:53 0
>>716さん
削除処理した事に関する呼び出しではないようですので答える義務はありません。
答えは1つではありませんし各々考え方が違うと思います。
お考え下さい。

全ての根拠を明らかにしたり明確にする事は最善と考える方も考えない方もいます。
議論されて答えが出ない物はどちらも正しい場合が多いです。

恣意的削除と何度も騒ぐ前にする事があるのではないでしょうか。
>>715で書きましたが特殊な板である以上住人さんでルール作りを整備してはと思います。

また新人募集にも当方は賛成しています。
女神板に精通している方がデリーターになって頂くのは有り難いです。
判断が間違いだと思うならボランティアとして削除し判断する側になってはどうでしょうか。

722: ◆PIK01P.uyc
07/10/02 22:26:35 /EpOvskzO
特殊な板か…

たしかに削除人不足な感じするよね
改めて募集する必要が あると思う!!

723:名無しさん@ピンキー
07/10/02 22:53:48 9P8JzmU20
>>721
削除議論とスレッドタイトルにありますが
答える義務が無いとは呆れて開いた口が塞がりません。

無断転載であるという理由で出された削除依頼に対して
その根拠も分からぬまま削除するのが
恣意的削除でないと言い張られるのでしょうか?
以前、>>652の回答で
>逆に「彼女自身である」という根拠がもしあれば、教えてほしいのです。
などと言われましたが、
私がその根拠を示す事はきわめて簡単であります
何故なら、IDをメモに書き本人確認の写メアップがあったのを保存しております
しかし本来削除依頼に対し、その真偽を確認するのは削除人の仕事であり
分からぬ物に対して恣意的削除を行わぬよう慎重に対処するのが心得であると
ガイドラインに明記されております。
それを怠った上にまだ回答の義務など無いとおっしゃられますか?

ましてや
ガイドラインに反した行為を続ける削除人が
スレッドに顔を出してローカルルールを守れだの
どの口がそんなことを言えるのでしょうか理解し難い事だと思います。


724:Delrescue ★
07/10/02 23:00:31 0
>>723さん
貴方が当方を呼び出したスレの>>1をお読み下さい。

削除人には削除依頼されているレスのURLを踏んで確認する義務はありません。

725:名無しさん@ピンキー
07/10/02 23:06:59 GytsHs5Q0
なんで、ダメだからって新人デリーター募集!と来るのかな?
次のデリーターだって違うことで過ちを犯し、叩かれる可能性だってある。
安易に新人募集って言うのもいかがなものかと思う。


726:名無しさん@ピンキー
07/10/02 23:10:06 sW5/wJ8i0
>>725
> なんで、ダメだからって新人デリーター募集!と来るのかな?
そういう理由だけではないですよ。
だいぶ前から人手不足は言われていたこと。
Greenday氏の意向で募集はされていないけれど・・・。
それ以降も数名は辞めてますしね。

727:名無しさん@ピンキー
07/10/02 23:17:53 oer67OKb0
Greendayの削除基準は独特かつ他人には理解し難いから、下手にGreendayの縄張りに手を付けると、
処理判断の結果に差が出るので、手出しはやめておこうという印象を受けるけどね

削魔除はそのあたりの空気を読まずに、どこでも特攻する子だったが
Delresucueはここには口を出しているけど、女神板の処理をしてないよね

728:名無しさん@ピンキー
07/10/02 23:18:22 GytsHs5Q0
そうやって揉め事が多いと女神板まで、leafkeyやqiufen鯖みたく
「女神板は一切削除しないでください」の板になっちまうよ。
そうなりゃ残っている板は少なくなるから新人の削除人なんで募集しなくて済むしね。

729:名無しさん@ピンキー
07/10/02 23:20:36 sW5/wJ8i0
>>728
女神板はそもそもGreenday氏の直轄。基本的に他の人には今は削除させてないと思います。

730:名無しさん@ピンキー
07/10/02 23:23:50 9P8JzmU20
>>724
スレリンク(housekeeping板:1番)
上記及び
URLリンク(deleter.bbspink.com)
ガイドラインを読みましたが
>削除人には削除依頼されているレスのURLを踏んで確認する義務はありません。
このような記述はどこにも見当たりません。
更に言うならば、
削除依頼されているレスのURLを踏んで確認するのではなく
削除依頼自体の真偽を依頼者に確認してから
削除するのが筋だと申しているのですが・・・

>>652にあるように
>私怨で あるいは 誤って 無断転載ローカルルール違反で
>削除依頼を出されてしまうと、
>かなり厳しいのは事実です。

こう主張するのであるならば尚更、
削除依頼者に無断転載であるという明確な根拠を示させてから
削除しなければ、他の全てに対しても恣意的削除を行っていると
考えざるを得ないのはお分かりいただけるはずです。
ただ漠然と「LR違反、無断転載」としか書かれていない削除依頼を
鵜呑みにするのがそもそも間違っていると思います。

731:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/10/02 23:24:38 qeKYQIwt0
まぁまぁ。

本人確認できないのは、確かに部外者のデリーターにはしょうがあるまいて。そこを確認不足だった
と責めるのは正直言って酷。
とは言え>>716のように、「「私怨」もしくは「間違い」で出された削除依頼を何の考えも無く削除する」
ことに利用者が憤りを感じるのも無理からぬところ。

何か、上手い解決方法は無いものかねえ。
「「私怨」もしくは「間違い」で出された削除依頼」だと、一見のデリーターでも分かるような簡便な方法は。

732:名無しさん@ピンキー
07/10/02 23:26:20 sW5/wJ8i0
>>731
単純に前後の住人のレスから判断でいいです。
今回の件は私も消されても仕方ないかな・・・という流れに見える。

733:名無しさん@ピンキー
07/10/02 23:27:17 rn9ehmG+0
>>729
Greenday氏の直轄でもあまりにも(本人を)怒らせたら
削除禁止令も起こるんじゃないかな?

734:名無しさん@ピンキー
07/10/02 23:28:19 sW5/wJ8i0
>>733
禁止令って・・・自分自身が削除放棄する以外にはないわけでw

735:名無しさん@ピンキー
07/10/02 23:31:13 FDaz41000
女神板に関しては、それは無いと思う。
手をつけないで欲しい。手をつけられない状態になった時は、
削除を止める以外の方法をとるんじゃないかな?

736:Delrescue ★
07/10/02 23:31:40 0
>>725
メイドさん復活しないですかねえ。

>>727
間違えて呼ばれたのでこちらに来ました。
概ねご推察の通りです。

>>730
読んでもご理解頂けませんか。
当方が処理してない事に対して説明する義務はありません。

またガイドラインが全てではありません。
この板や他スレをご覧になる方が宜しかろうと思います。

737:名無しさん@ピンキー
07/10/02 23:32:43 MJs95Ryx0
女神板は、デリーターが削除されない方が平和のような気がするので
デリーターは手を出さない方がいいんじゃない?

738:名無しさん@ピンキー
07/10/02 23:33:34 sW5/wJ8i0
>>737
別に板の平和を守るために削除しているのではないですよ。

739:名無しさん@ピンキー
07/10/02 23:34:28 MJs95Ryx0
ってか、おおごとだろ?
こんなに議論スレでスレを伸ばしていれば?

740:名無しさん@ピンキー
07/10/02 23:34:50 ZqhgmHjr0
◆3hBV5G94IQ の専スレにおいて
◆3hBV5k9IqQ が消されても住人的には問題ない。

741:Delrescue ★
07/10/02 23:35:31 0
>>731
過疎板になるかもしれませんが女神板は強制ホストになればいいかもですねー。

742:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/10/02 23:36:22 qeKYQIwt0
うーん、しかし考えれば考えるほど、転載の真偽をデリーターが見極めるのは難しいところだね。

例えば、削除依頼に対する異議申し立てで、判断、ということにしよう。
そうなると、異議申し立ての真偽を判断しなければならず、結局同じこと。
>>732のように前後の住人のレスで判断、ということになると、女神へと私怨を持った者がわざと
転載だ、とデマ書き込みするかも知れない。転載厨は転載厨で、削除逃れに逆のことをする
かもしれない。

結局まぁ、「文意によって」、というところで曖昧に逃げるしかないのかコレ。

743:名無しさん@ピンキー
07/10/02 23:38:21 9P8JzmU20
>>736
>当方が処理してない事に対して説明する義務はありません。
では>>715で私に意見なされたのは
どういう意図からなのでしょうか?

744:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/10/02 23:38:47 qeKYQIwt0
>>741
そりゃ良いw
でもまあ、その辺は79さんの戦略があるだろうから。まぁ現状、女神板は一見のデリーター
にとって地雷原だねえ。

745:名無しさん@ピンキー
07/10/02 23:39:10 sW5/wJ8i0
>>742
最終的に転載の真偽は第三者からはわからないわけで。
ただ、関係者がそれを「犯罪」かどうかを判断するとしたら、
やはり前後のレスから判断すると思うのですね。
嘘でも転載だって騒がれれば、消さざるをえないと思いますよ。

746:Delrescue ★
07/10/02 23:41:54 0
>>743
単なるレスです。
キャップがなければ名無しの意見に過ぎません。

747:名無しさん@ピンキー
07/10/02 23:47:06 9P8JzmU20
>>746
横から首を突っ込んでレスをしておきながら
こちらからの問いかけには答える義務が無いとは
そんなことがまかり通るものなのでしょうか?

748:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/10/02 23:48:57 qeKYQIwt0
>>745
うーん、それもまぁ含めて、「文意によって判断」というところでどうだろう?
デリーターはスレの前後のレスや、依頼スレでの異議申し立てなどを判断材料に
もう少しアナログな判断をして下さいな、ってなところで。

>>747
くーるだうん、ぷりーず
Delrescueに噛み付いたってしょーがないっしょ。あくまで、一意見っすよー。

749: ◆.BOZO/hG.s
07/10/02 23:50:24 FDaz41000
あんまり騒ぐなら、強制IPでも構わないと思う

文意でも判断しきれない。確実性はまるで無い
これはもう、転載された女神がトリ付きで削除依頼する以外に無いと思う
それでも、確実性は無い
上げた日時やレスのURLを貼っても、ロダに無ければ、何も証明できない
どこに基準を持ってくるかを決めた方が判断はつけやすいだろう

最低条件として、
転載とされるレスが名無しである/ニセものである
転載された本人が削除依頼を出す
ぐらいだろうか
それ以上の確認方法は無いのでは?

750:名無しさん@ピンキー
07/10/02 23:51:34 sW5/wJ8i0
>>748
まあ大概女神スレの住人は正直な反応を示しますからね。
充分判断できると思いますよ。
裏返せば、転載って疑われたときに、本人自身が弁明しなければどうしようもないです。

751: ◆.BOZO/hG.s
07/10/02 23:52:20 FDaz41000
名無しのうpリンクを含むレスを全部削除するとなれば
ものすごい量になるのではなかろうか
依頼自体も増えるだろうし

752:名無しさん@ピンキー
07/10/02 23:56:43 sW5/wJ8i0
>>751
依頼が増えれば、いずれの判断をするにしても、処理(消すという意味ではなくて)しなければならないですね。
疲れてくるとかなり乱暴に消しそうではあるけれど・・・。

753:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/10/02 23:59:41 qeKYQIwt0
>>750
なるへそ。
それは私怨(あるいは間違い)の削除依頼に対する、有効な防衛策になるね。

女神本人が、普段使っているトリップ付きで依頼スレで異議申し立てをする。
これならかなり一目瞭然だわね。

754:Delrescue ★
07/10/03 00:07:34 0
>>747
あのー。
間違えて呼び出して首を突っ込ませたのは>>747さんですよ。
それにレスを拝見して個人的な意見を書くのは自由だと思いますが。
全レススレでもありませんし全ての問いかけに答える義務なんてありません。

貴方が当方を呼び出したのも勘違いですよね。
削除依頼スレッドに当方の名前があったからでしょう。
人は間違いや勘違いをする生き物です。

>>715で書きましたし他の方も書き込まれています。
恣意的削除を問題にするのではなく恣意的削除と判断された女神板の環境を問題にしてはどうでしょうか。

転載でもないのに単に書き込まれたレスが削除されて納得いかん!
削除した人は謝れ!
復旧しろ!

ID:9P8JzmU20さんの言葉は丁寧ではありますが人によってはこの様に受け取られると思います。

755:名無しさん@ピンキー
07/10/03 00:15:22 iynG72R10
>>754
恣意的という意味をご存知ですか?
削除人の心得を何と受け止めておられるのですか?
削除人の恣意的削除が問題なのです。

756:名無しさん@ピンキー
07/10/03 00:17:08 GE42zhtA0
> しいてき 【恣意的】 (形動)その時々の思いつきで物事を判断するさま。
少なくとも思いつきではないでしょう?

757: ◆.BOZO/hG.s
07/10/03 00:17:40 2HIxiVAY0
>>754 デル氏。どうしたのだ。
言い過ぎだと思うぞ。
そういった反応は宜しくない。

758: ◆.BOZO/hG.s
07/10/03 00:18:36 2HIxiVAY0
>>752 疲れてくると消さないと思う。

759:名無しさん@ピンキー
07/10/03 00:27:33 GE42zhtA0
>>758
消さないのも問題だし、消しすぎももちろん問題。
まあ頑張ってもらうしかないんですかねぇ。

ちょっと仕事が入っちゃったのでまた明日にでも。

760:名無しさん@ピンキー
07/10/03 00:31:07 iynG72R10
では、住人の反応で判断なされたのであれば
今回、スレリンク(megami板:605番)
偽もも ◆3hBV5k9IqQのうp以降のどのレスによって
転載画像という判断を下したのかGreenday氏のご回答を求めます。

削除を行っていないDelrescue氏に少々熱くなってしまい申し訳ございません。

761:名無しさん@ピンキー
07/10/03 00:38:23 nVirWxaB0
通常削除は全部恣意的だよ
GL・LR違反は全て削除しない限り

762:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/10/03 01:15:37 2n4qbsWH0
>>755
以前も言ったことあるけど、2ちゃんねる&BBSPINKでの恣意的削除の「恣意的」というのは
辞書通りの意味じゃなくてだね。
pinkの削除ガイドラインに明記されている通り、「当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合」
のこと。削除はあくまで、削除ガイドラインの範囲でやりなさい、ってこと。

削除しないこと(放置判断)については、大いに「恣意的」であることが認められているわけだが、
ここではそれは蛇足かなw

763:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/10/03 01:16:32 2n4qbsWH0
>>757
まぁ人間、そんな時もある。良き哉良き哉。

764:名無しさん@ピンキー
07/10/03 04:41:44 eQwLJbJr0
ハエとか健二が沸いてきてる時点で終わってるな・・・ここも

765: ◆PIK01P.uyc
07/10/03 06:02:47 cvajUB+EO
∞~

766: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/10/03 08:07:40 0
転載による削除依頼が、転載かそうでないかを見分けるのは、文意によります。

767:名無しさん@ピンキー
07/10/03 11:30:20 iynG72R10
>>766
もう少し分かりやすく説明して下さい。

768:名無しさん@ピンキー
07/10/03 11:38:43 iynG72R10
>転載による削除依頼が、転載かそうでないかを見分けるのは、文意によります。

「転載による削除依頼」…転載であると決め付けておられるように受け取れます。

以下のような削除依頼文からどのような文意をお感じになられるのでしょうか?
スレリンク(housekeeping板:942番)

スレリンク(megami板:605番)
LR違反 無断転載』



769:名無しさん@ピンキー
07/10/03 14:22:05 iynG72R10
>>750
うpの転載疑惑に関してはそのスレ内で解決すべき問題なのではないでしょうか
◆3hBV5k9IqQは、過去にIDメモ付きのうpをしていますし弁明も何も無いでしょう。
削除依頼者の私怨?あるいは勘違い、誤りであるのは明白だと
何度も申しているのですが、それでも削除されているのです。

出された削除依頼に対して
うp主本人に手間を掛けさせるなど言語道断であり、
そんなことをさせていたらうpする子はいなってしまいます。
削除依頼者に転載である根拠を示させるのが筋。
私怨や悪意が無いのであれば何らかの根拠は示せるはずです。

770: ◆.BOZO/hG.s
07/10/03 15:50:48 2HIxiVAY0
ちょっと気になった

>>768 依頼レスの文意ではなく、対象レス前後って事だと思われる
>>769 転載である根拠を示すとあるが、どう示すのだろうか

俺はロダに転載の原本が残っていない場合、転載を調べる術はないと思っている
本人が貼っていないという以外に確証は無い
あるのなら、その方法を薦めるべきだから、教えて欲しい

他の事はどうか知らないが、
この79氏は利用者の保護を考える人間だ
もう少し他の目で見てみてはどうだろうか

転載だって言ってる人が多いから削除
転載だって言ってる人が少ないから残し
削除をしない判定をもう少しきつくする事になるとすれば、
これからは転載でも消されないものが増える結果となる事が予想される
どっちを取るかだが、その辺りの天秤については覚悟できているだろうか
こんなにもめるのなら、いっその事、判定自体をするのをやめたらどうだろうか

ある女神の画像を盗用し、新たにニセ女神としてうpレスをいれる
この判断は難しい
79氏に、その画像が転載だと判断するために画像のログを取れと言っているのだろうか
転載された本人が嫌がっているなら、本人が日付入りの良く似た画像を再撮影し、依頼すれば良い
それが一番確実だと思われる
これ以上もめてしまうのなら、それ以外のものは残しでも構わないとさえ思う

771:名無しさん@ピンキー
07/10/03 16:07:44 iAZdS+EX0
a)トリップメモを付けた画像を生成する …写真を撮る
b)画像をアップロードする …アップロード
c)アップロードした画像にリンクを張る …掲示板に投稿

画像自体に掲示板投稿者と同一である情報を入れる以外に、
画像を作った人物と、その画像にリンクを張った人物を同一だと証明する方法はないわけで。

転載禁止の恩恵を得るためには、毎回画像にトリップメモを付記するという方法もありますね。

トリップメモあり画像 →同じトリップメモでアップロードしていない限り転載として扱う
トリップメモなし画像 →放置

772:名無しさん@ピンキー
07/10/03 16:11:29 iynG72R10
>>770
私は他の転載について議論しているのではありません。
下記スレの 偽者「すもも ◆3hBV5k9IqQ」に対する削除について
Greenday氏に問うているのです。

【ムンムン】(●´∀`●)/真夏のもも【ムレムレ】
スレリンク(megami板)


>依頼レスの文意ではなく、対象レス前後って事だと思われる
これに関しても>>760の問いかけに>>766のような回答がありましたが
全く答えになっておりません。

773: ◆.BOZO/hG.s
07/10/03 16:14:25 2HIxiVAY0
>>772
全体にかかわる事だと思う
根拠を示す手段はぜひ聞きたい

774: ◆.BOZO/hG.s
07/10/03 16:17:27 2HIxiVAY0
>>771 だな
転載削除に関しておかしい事になるのであれば
そこまでお約束をつくらなければならない状態になってしまうわけだ

∩(・∀・)∩ モウ オテアゲダネ
って79氏が言い出したら、そういった方法を出す以外ないだろうな

その時はここのログを出そう

775:名無しさん@ピンキー
07/10/03 16:29:54 iAZdS+EX0
>>774
逆に、トリップメモなしでアップロードしてリンクすれば転載として見做されても仕方ないわけで。
画像を作り、アップロードした人物が、掲示板投稿者と同一人物であることを証明する方法を
放棄してしまっているのですから。

あら不思議。結局文意でいいじゃない。
転載と見做されたくなければ画像にトリップメモを付ける事と、掲示板に書き込む時はトリップを使いましょうということで。

776:名無しさん@ピンキー
07/10/03 16:57:36 iynG72R10
今までの通例として

画像をアップ、投稿する→IDメモ付きの要求が住人より出される
→IDメモ付きの画像をアップ、投稿する→固定ハンドルネーム、トリップを付ける。
この流れをクリアすることで次回のアップ投稿からは
トリップを付ける事により本人の画像であると認識される。

私はこのように理解しているのですが、まずこれに間違いは無いでしょうか?

これを踏まえたうえでアップ主側からみた、画像の二次流用防止策としては
>>771のように画像毎にIDメモを付けるというのも一つの手段であるとは思います。


>>773
転載画像であるという根拠・・・
過去に見覚えのある画像であり且つそのファイルを保存しているなど
確証を掴んでから削除依頼を出せと言いたいのです。
私怨、憶測、雰囲気のような曖昧な理由で何でもかんでも削除依頼を出すなとも

777:名無しさん@ピンキー
07/10/03 17:07:09 nVirWxaB0
拾い画像を加工してトリップつけて投稿すれば転載じゃなくなるのか

778:名無しさん@ピンキー
07/10/03 17:07:42 iynG72R10
転載画像として削除させたいのであれば
依頼主がその証明をするのが筋ではないのでしょうか?

779:名無しさん@ピンキー
07/10/03 17:14:45 nVirWxaB0
>>778
君へのレスじゃないよ
>>771の方法を見ての感想

俺の意見は文意で判断でいいと思う
今回のケースはそれを誤った
ただ、その事を削除人は認めようとしないってだけだよ

780:名無しさん@ピンキー
07/10/03 17:31:00 iynG72R10
削除人は文意とかそんな曖昧な判断を下す必要など無いと思います。
削除依頼主に削除対象である確証を提示させればいいだけだと思うのですが・・・
それではダメなのでしょうか?

>>777
加工してトリップを付けた画像であることを証明すればよいのでは?

781:名無しさん@ピンキー
07/10/03 17:35:26 nVirWxaB0
不可能

782:名無しさん@ピンキー
07/10/03 17:41:28 iynG72R10
出来ないのであれば、その削除依頼は無効として処理すべきだと思います。

783:名無しさん@ピンキー
07/10/03 17:52:43 nVirWxaB0
それだと転載の削除依頼は全部無効になってしまう

転載に関しては文意で判断
削除人は誤削除であろう場合は、その事を率直に認める
住人は誤削除がある可能性を認識し、それがあった場合うるさく言わない
これしかないと思うんだけど

784: ◆.BOZO/hG.s
07/10/03 17:54:55 2HIxiVAY0
やり方に不備があるなら、それを提示してあげれば良い
この場合、向上していく事を止めるのは間違い
だから、成り立つのであれば支持しようと思う

但し、LR違反で通常削除のやり方を変えるかどうかは、
79氏の考えや意見がとても重要になる
今現在、文意による と言っている以上、それに根拠を示すことが必要だとなると、
そういったやり方を通知する必要もあるだろう

どうすればよいのか79氏にも発言してもらいたい

>>776 根拠となるかどうかだが
そこに転載画像があるのだから、保存している画像を提示しても、意味は無いぞ
そういった根拠を示す方法がなければ、本末転倒なわけなんだ
何かないだろうか
純粋に転載を削除してもらいたい人を苦しめる事になるだけだからな

785:名無しさん@ピンキー
07/10/03 18:00:10 iynG72R10
>>784
>純粋に転載を削除してもらいたい人

これは具体的にどういう立場の人の事なのでしょうか?

786:名無しさん@ピンキー
07/10/03 18:06:37 iynG72R10
逆に、
何の根拠も無しに、「これは転載画像だ」と言うのっておかしくありませんか?


787:名無しさん@ピンキー
07/10/03 18:12:50 nVirWxaB0
依頼人に根拠があってもそれを提示する方法がない

788:名無しさん@ピンキー
07/10/03 18:35:08 iynG72R10
確固たる根拠があるのなら証明出来る、出来ないは二の次に
まず、削除理由としてただの転載画像というだけではなく
その根拠を記述する事ぐらいはできますよね
それを削除人に判断してもらうほうがましだと思います。

789:名無しさん@ピンキー
07/10/03 18:52:06 nVirWxaB0
根拠の記述のない依頼は削除依頼の不備で無視
削除人は依頼スレの文意と当該スレの文意で判断

こういう事かな?

790:名無しさん@ピンキー
07/10/03 18:52:20 dh0ICRI00
ここで一言残しておきますね
「迷ったら消さない」

791:名無しさん@ピンキー
07/10/03 18:59:45 SKcXXVOk0
>>790
そうなるね。

792: ◆.BOZO/hG.s
07/10/04 02:18:54 Wu9X+8bJ0
本来、ここにはリンクだけ貼っているのであって、ロダへ苦情を言うべきなわけで、リンクの文字列が残ってもなんら問題ない
そのリンクの文字列に対して、著作権などは発生しない
ただ、偽者が他人の画像をロダにうpして、転載された人がその情報を公開する一端となっている事を発見し、
それを削除してくれの依頼となると、削除する事が必要だろう
しかし、その人による自分画像の証明をする事が難しいのだ

>>785 そのままの意味で良いと思う。いたずら目的で削除依頼をしない、本当に消してもらいたくて依頼をする人のこと

そういった人を救済する事は今後できないと言う事だろうか
仮に転載から事件となり、この掲示板が巻き込まれた時に、あなたは何か対策を取れるのだろうか
今以上の対策案があるのなら、考えてみてくれ
納得できる物が提示できるなら、それを基に色々考えよう

もう、女神板に関しては、特別だとしか言いようが無いのかもしれない

793: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/10/04 07:45:59 0
まず>>769さん

>出された削除依頼に対して
>うp主本人に手間を掛けさせるなど言語道断であり、

削除依頼は、困っている本人が出すのが原則なのです。
女神板が相当な特殊事情で削除運用されているから、現状削除が成立しているということをご理解ください。

794: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/10/04 07:47:18 0
次に、本来、自分自身でアップしたエロ画像を転載されるのは
自己責任として、削除対象にはなりえません。
また、「リンク先へ先に削除依頼を」が2ちゃんねるの原則であり、
女神板は、上記の点でも、通常依頼で特殊削除を行っています。

今回の件、転載依頼の文意を読み誤って私が削除してしまったことは
間違いであった、と思っております。その点は、率直に認めたいと思います。

が、今後同様の依頼が出て、誤削除が行われた場合、
消されてしまって、困っている女神の方ご本人からの苦情以外は、受付しません。

>>783さん

>転載の削除依頼は全部無効になってしまう

そのとおりです。
女神板の特殊事情に基づいて、淡々と削除を行うのみです。

795:名無しさん@ピンキー
07/10/04 11:08:38 Q0KqVTms0
ま、こんな女神板に嫌気がさして他板に移動してるスレもチラホラ・・・出てるしな・・・

796: ◆.BOZO/hG.s
07/10/04 11:16:33 Wu9X+8bJ0
>>795
そうなんだよ
また戻す事考えるか?
今までの女神板にある移動要請がグダグダになっているしな
各板の通常削除GL5で削除依頼出してくるかな

797: ◆PIK01P.uyc
07/10/04 11:41:58 8ps3b1UlO
>間違いであった、と思っております。その点は、率直に認めたいと思います。

その素直な気持ちは大切だと思います
ありがとうm(__)m


転載禁止に関して
今まで通りの削除判断で 遠慮なくやって下さい
少々間違っても良いと思うし

俺は女神さんや住人にとって 凄いメリットのあるローカルルールだと思ってるから…
よろしくお願いしますm(__)m

798:名無しさん@ピンキー
07/10/04 12:41:03 FZ1QcnxB0
削除の理由、どこを改める必要があるのか、
そこを明記していただけると、分かりやすいので、
お手数ですがよろしくお願いしたいです。

どこがダメで指摘されてるのか、
分からないシチュエーションもたまにあるので。

799: ◆.BOZO/hG.s
07/10/04 12:57:27 Wu9X+8bJ0
残念ながら、そういった基準は多分言ってもらえない
言えば、ギリギリの事する人が居るからな

自分が問題ないと思うことをやればよい
問題であると思うことやグレーな事はするなってことなんだよ
あとはシラネ

800:名無しさん@ピンキー
07/10/04 13:13:47 FZ1QcnxB0
問題じゃないと思ってるのに指摘されて、
問題を問題と気づけない状態が続いて、
そのまま晒されたら目も当てられないんだが。

理由を明かされないまま対処されてるところが
不満としてくすぶってるんだと思うんだが。

ケースバイケースの微妙なラインでの基準が曖昧で
気分で削除されたり晒されたりしてる印象を与えてるのは問題じゃないのか?


「問題ないと思うこと」をやっていても
実は問題ある行為だった、という自覚を促すためには
理由を明らかにしないとダメじゃないのか?



ちなみにこの疑問は、◆79EROOYuCc @Greenday ★氏に対するものです。

801: ◆.BOZO/hG.s
07/10/04 13:46:20 Wu9X+8bJ0
横レスだが、もう1レスだけ

法律を守るべし
その境界線をここの人に求めるのは違う
聞きたけりゃ警察に聞くべし

それだけ

802:名無しさん@ピンキー
07/10/04 14:06:51 CYGwrhFM0
女神板専用ロダを住人で立てて
そのロダ以外は全部削除すりゃいいのに。
誤削除に困ってる住人が立てればいいのに。


803:名無しさん@ピンキー
07/10/04 14:11:27 CYGwrhFM0
> どこがダメで指摘されてるのか、
> 分からないシチュエーションもたまにあるので。

削除されたレス番号を指定して
議論板で議論すればいいじゃん。

GLに納得できないなら
各スレで提議するとか。

804:名無しさん@ピンキー
07/10/04 16:04:04 fkp4dSvV0
>>793-794
①本来、無断転載画像の該当レス削除は自己責任として行わない。

しかし女神板の特殊事情により

②第三者によってアップされた無断転載画像の該当レス削除依頼は
画像の本人が依頼を出す事を原則とし無断転載画像の該当レス削除を行う。

上記は理解納得出来ました。

でも、今回の件については

③本人によってアップされた画像の該当レス削除依頼が
全く無関係な第三者から出され、結果として誤削除が行われてしまった。

それに対して
>今後同様の依頼が出て、誤削除が行われた場合、
>消されてしまって、困っている女神の方ご本人からの苦情以外は、受付しません。
この考え方は納得できません。
わたしが、「うp主本人に手間を掛けさせてはならない」と言うのはこの部分なのです。
誤削除を行ってしまってからの善後策を講じるのではなく
誤削除を無くすよう考えるのが削除人なのではないのですか?

第三者が無断転載画像と断定するからには
何処か他の場所でその画像を目にしていなければ言えないはず。
全く初見の画像を無断転載画像とは誰も言わないでしょう。

805:名無しさん@ピンキー
07/10/04 19:51:34 HXzw1UTx0
鳥無しは全て無断転載なので削除してもらって問題ありません。
よろしくおねふぁいします。

806:ID:st9FEftv0
07/10/04 19:58:31 Wb7L7a1j0
そろそろコテ付けない?
なりすましに遭うぜ


それと
ID:iynG72R10氏の言うところの恣意的ではない削除を行うためには
その撮影者の履歴を保存管理しない限り出来ないわけですが
それを削除人に求めていこうってわけ?

住人やってる人間の一意見ですが
転載と撮影者本人を見分けるのは一見しただけじゃ不可能だと思いますよ。

807:名無しさん@ピンキー
07/10/04 20:55:51 a6CrAxwm0
転載禁止なんてLRを自分で追加したのだから、
それをやり遂げる見通しや自信があったのでしょう

ネットにアップしたものを二次配布禁止なんて、
非常に無意味かつナンセンスだと思いますがね ┐('~`;)┌

808:名無しさん@ピンキー
07/10/04 21:35:02 fkp4dSvV0
ですから、削除人がそのリスクを削除依頼人に負わせろと

まず、本来なら削除対象でない無断転載というものを
削除人の温情?か何かの特殊事情ってことで
女神板に限り?その削除が行われているのですよね。
自分がアップした画像が他のところで無断転載されれば
本人が手間を掛けて削除のお願いをするのは当然のことです。
ですが、第三者からの削除依頼となると
私怨であったり、誤報というリスクをともなってきます
ならば、削除人はその削除依頼の信憑性をどこで判断するのが最適なのか?
それを考えて欲しいと言っているのです。

809:名無しさん@ピンキー
07/10/04 22:32:49 Wb7L7a1j0
ID:iynG72R10氏の考える最適な方法というのは
削除依頼主が削除対象である確証を提示する って事でおk?

810:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/10/04 23:20:24 KRN7lPFM0
>>807
>非常に無意味かつナンセンスだと思いますがね
俺もそう思う。ネットに流された情報は、全世界の共有情報であり、基本的に万人が閲覧する
ことを前提としている。それがネットの基本中の基本。
被写体本人の意思に反してアップロードされた写真(盗撮写真とか)の場合は、被写体本人の
プライバシー保護を優先して対策を考えてやるのが人道的と言えるが。女神の場合は、一切の
人道的配慮は元から無いものと考えるべきだ。転載も含めて、完全に女神の自己責任。

じゃあ、転載禁止、って何のためにあるの?
って言うと、pinkの複雑な運営事情によるものなわけで。恐らく79さんにとっては、転載は
重点削除対象に肩を並べるほどに優先順位が高いもの。なので、多少の誤削除は目を
瞑ってね、ってことなんじゃないかなあ。

ちなみに「pinkの複雑な運営事情」についての詳しいところについてご疑問の際は、79さんに
ご質問を。99%まともな答えは返って来ないと思うが、他の誰も正確なところを知らないので
それで諦めてね。

811:名無しさん@ピンキー
07/10/04 23:31:26 F6Ln9oNq0
>>810
そういう考え方がナンセンス。
ネットだろうが何だろうが、著作権というものはちゃんと存在します。
出版された雑誌のコピーが出回ることをナンセンスと言いますか?
無断転載も違法行為なのです。

812:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/10/04 23:41:19 KRN7lPFM0
>>811
それを論議していると朝まで生テレビになっちまうので、深くは突っ込まないw

ただ、これだけは言えるぞ。ネットに一度出した情報・データは全世界で参照され、
複製されるリスクがある。
それをリスクと感じない情報だけを、ネットで発信するのが発信者としての基本知識。
甘えちゃいけない。

813:名無しさん@ピンキー
07/10/04 23:45:09 F6Ln9oNq0
>>812
それを言ったら女神板では削除対象がなくなる。
女神板は「違法」という理由で削除している唯一の板。
適切な運営をしていますよ、という運営のアピール板なんだから。

814:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/10/04 23:52:11 KRN7lPFM0
っつーかね。。。。いいやちょっとだけ。

掲示板への投稿の著作権について深く考え出すと、女神板に限らず一切の削除すら出来なくなる。
削除は、投稿者の著作権侵害だし、あるいは器物破損?w
一応、投稿する前に著作権の放棄を、投稿者は投稿画面で確認しているけど。これに、
法的拘束力が果たしてあるのかどうか。。。

815:名無しさん@ピンキー
07/10/04 23:52:29 yWqME2Lj0
うpした時点でPINK内外問わずで転載されるのは諦めろ。
嫌ならうpしなければいい。

816: ◆WJmYmWMMm.
07/10/05 00:13:40 6EYS/UjDO
>>795
ナァw

>>807
>>815
ナダw

著作権等、
諸々、議論しても意味は無いw
リア基地ガこの世界にどれだけ居ると思ってんダw

ソレコソ時間のダムw
>>緑の日
オメー、俺にブルってんロダw
カスガ最上級のカスに説法なんゾ意味ねーゾダw
謂ってる意味は解るよナァwヘタレのチキンガww

817: ◆PIK01P.uyc
07/10/05 00:38:47 MrE2n4TOO
タバコ氏キターーーーーーU゚∀゚Uーーー!!!

818: ◆PIK01P.uyc
07/10/05 01:03:57 MrE2n4TOO
転載禁止
俺はなぜ このLRが追加されたのか理由を知らない…

うpした以上はネット上に出回るわけだし
蟻板では転載をやり取りしてるスレもあったわけだから
うp者が
『それでは消しますね~♪』
って 言ったところで その画像がネット上で消えるわけでもないしね
女神さんだって、もちろんその自覚はあるだろう

しかし 中には転載行為を嫌がらせ目的でやる人がいるわけだ…
楽しく雑談してる最中に 自分がうpした画像を 他人が目の前で貼るのを見て
絶対に気分良いもんじゃないと思うし
それで涙した人も中には いると思うんだよ

もちろん それを防止する為に作られたルールかどうかなんて知らないけど
このルールによって 気持ち的に救われてる人って居ると思うんだよ

もし うp者にとって良いルールなら
少々の誤削除ぐらい良いと思うんだけどね
削除依頼や そのスレのパッと見上 仕方ない場合もあるだろうしな


819:名無しさん@ピンキー
07/10/05 01:20:05 TVdSYIpB0
2ちゃんねるの削除は2ちゃんねるを守るために存在する
PINKちゃんねるの削除は何の為に行われているのかは未だに謎である

820:名無しさん@ピンキー
07/10/05 01:30:05 slsAkQE70
少々乱暴な解釈になるかもしれませんが、
うp者にとって良いルールというのは
本来、削除対象ではない無断転載を
本人からの依頼によって受け付けるという点で
十分満たしているのではありませんか?
女神行為をする女の子の中でいったいどれだけの子が
著作権について考えながら画像をアップしリンクの投稿を行っているのでしょうか?
そうして、半ば著作権を放棄された画像の転載について
赤の他人、第三者が何故躍起になって削除依頼を出すのでしょうか?
本人からの依頼があれば削除されると明確にされているにもかかわらず・・・
これこそ、第三者の介入こそが誤削除の元凶だと断言しても過言ではないはず。
運営側、女神側、そしてうpを楽しむ住人側からしても
誤削除が少ないほうが良いのは当然だと思います。

821: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/10/05 07:23:13 0
>>803さん
そうです、そうです、具体的に事例を指摘してください。です。

822: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/10/05 07:24:49 0
>>804さん

>誤削除を無くすよう考えるのが削除人なのではないのですか?

残念ながら、他力本願でいる以上、状況は変わらないと思います。
誤削除されて困っているのがあなただとしたら、何か方法を考えてください。
私は、現状で特に問題ないと思っていますので、このままの方法でやっていきます。

823: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/10/05 07:28:57 0
>>808さん

>自分がアップした画像が他のところで無断転載されれば
>本人が手間を掛けて削除のお願いをするのは当然のことです。

私もそう思います。
方法として、(あくまでも方法としてですよ)、
女神本人のトリップ付きの転載削除依頼以外は、認めない
というのも考えられますね。思いつきでいってますので、
この方法がいい、そうしよう、というわけではないですよ、あくまでも案として。

824: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/10/05 07:31:42 0
>>819さん

PINKちゃんねるも基本的に同じです。

825:名無しさん@ピンキー
07/10/05 10:06:59 FbiguQrQ0
>>822
> 誤削除されて困っているのがあなただとしたら、何か方法を考えてください。

誤った判断をする削除人の更迭をするのが最善の方法です。

826:名無しさん@ピンキー
07/10/05 12:48:44 slsAkQE70
>>822

>転載依頼の文意を読み誤って私が削除してしまったことは間違いであった
と認めるも
>現状で特に問題ないと思っていますので
と言うお考えを改めていただかない限り、この先も同様の誤削除は無くならないでしょう。

>>822-823

公平性を重んじて言わせてもらうのなら
本人以外の第三者から出される信憑性の薄い削除依頼でも受け付けるなら
消されて困る本人以外の第三者からの苦情も受け付けるべきである。
また、その苦情はどこで受け付けるのか?[レス削除]のスレに書いて良いのか?


827:名無しさん@ピンキー
07/10/05 14:05:13 dgjQmaFf0
削除依頼スレのテンプレ

 ・依頼者のレス
 ・削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論
 ・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
 ・削除人による削除判断

これの2番目にあたることなら、削除依頼スレで書いてください
それにさらに反論がついて話が長くなるようならここでやってください

828:名無しさん@ピンキー
07/10/05 14:06:19 dgjQmaFf0
>>827は削除依頼スレのテンプレの中の、

●削除依頼スレに書いて良い事

です

829:名無しさん@ピンキー
07/10/05 14:28:51 slsAkQE70
現状では、対象のレスが削除されてから
削除依頼が出されていた事に気付く為、
>削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論
これをするのは、極めて難しい。
よって、削除依頼者は該当スレッドにて正当な理由を記し
削除依頼を出した旨の告知を行う事を義務付ける必要があると考えます。


830:名無しさん@ピンキー
07/10/05 15:00:20 dgjQmaFf0
もう削除された後ならここに書いてください

「それ転載じゃねーよwww」
「うはwwwおkwwww」
で何も問題ないので、義務は要らないです

別に削除されたからって命までとられるわけじゃないし
何度かやっていくうちに誤削除の率も減っていくでしょう
どうしようもなければ、適当なアメリカ人を探して掲示板を作ってもらえばいいです

831:名無しさん@ピンキー
07/10/05 15:16:45 slsAkQE70
いいえ、この際ですから『削除依頼人』も
表に出てくるべきだと思います。
内々のうちに処理されてしまう削除依頼の
不透明さを明白にすべき時なのです。

832:名無しさん@ピンキー
07/10/05 15:40:11 slsAkQE70
要は、『誤削除依頼』が無くなれば『誤削除』は起こり得ないって事です。

833: ◆79EROOYuCc @Greenday ★
07/10/05 16:23:51 0
>>827さんの

> ・削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論

これがありますので、それでどうでしょうか。

834:名無しさん@ピンキー
07/10/05 16:40:56 slsAkQE70
>>833
誤削除を無くす為の提案をしているのに、
Greenday氏が聞く耳を持ってくれないのでは
議論になりません。

835:名無しさん@ピンキー
07/10/05 18:18:00 slsAkQE70
仮に、

xx1 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/xx/xx(金) xx:xx:xx ID:xxxxxxxx0
URLリンク(sakura01.bbspink.com)ほにゃらら/どこそこ/あれやこれや
LR違反 無断転載

と削除依頼が出される。そこに

xx3 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2007/xx/xx(金) xx:xx:xx ID:xxxxxxxxO
>>xx1
無断転載では無い

と反論が書き込まれる。
しかし、Greenday氏は今まで通り該当スレッドから文意を汲み取り
削除するかしないか相変わらぬ曖昧な情報のみで判断する事となる。
該当スレッドにて上手くレス工作すれば冤罪で削除させることも出来ましょう。
そうなると、やはり削除依頼の信憑性を高めるのが最善ではないのでしょうか?

836:名無しさん@ピンキー
07/10/05 18:23:58 slsAkQE70
>>835
補足
これは明らかなガイドライン違反(違法猥褻画像、URL表記・リンク等)の場合を除く。

837:名無しさん@ピンキー
07/10/05 18:34:16 hSdx1dqD0
>>835
画像にトリップメモ+トリップ付きで投稿

これだけで本人によるアップロードとわかるし、誤削除が出ないんじゃないの?
アップロードする側には何の問題もないの?

838:名無しさん@ピンキー
07/10/05 18:44:52 slsAkQE70
>>837
アップする毎にそれを要求するのも一つの手段ではあると思います。
が、
わたしが>>776でも申しましたように
一度でもIDメモ付きのアップをし、トリップも付けていれば
次回よりそのトリップで投稿された画像は
本人の画像であると認識しているのですが・・・

それでも尚、削除人によって削除された事に憤慨し
今回このような抗議、提案をしている次第であります。

839:名無しさん@ピンキー
07/10/05 19:00:31 slsAkQE70
無断転載画像と疑うからには
それなりの見覚えがおありになるのでしょう?
それなら、削除依頼投稿時に自らトリップを付け
その該当スレッドにもトリップ付きで
無断転載画像と判断したので削除依頼を出しました。
と一言書くぐらい簡単な事でしょう?
女神行為を行う女の子に、毎回IDメモ付けろなんて言ったら
住民さんから荒らし扱いされてひどい目にあいますよ。

840:名無しさん@ピンキー
07/10/05 19:04:08 slsAkQE70
連投申し訳ございません・・・

まあ、これを機会に毎回IDメモ+トリップ付きの投稿が習慣化されるようになれば
それはそれで、見ている者からすれば良い流れだとは思いますがね・・・。

841:名無しさん@ピンキー
07/10/05 19:09:51 h6qlVkFw0
結局めんどくさくなるだけかぃw
「うp主本人に手間を掛けさせてはならない」とか言ってなかったっけ?

842:名無しさん@ピンキー
07/10/05 19:21:18 slsAkQE70
>>841
>>804にて説明しておりますが・・・。

843:名無しさん@ピンキー
07/10/05 19:37:45 h6qlVkFw0
削除人を含めた第三者が無断転載画像と断定するからには
毎回IDメモ+トリップ付きの投稿を習慣化するのが理想

結論これ?

844:名無しさん@ピンキー
07/10/05 19:54:31 slsAkQE70
削除依頼投稿時にトリップを必須とし
無断転載と思い当たる理由を記す。
また、該当スレッドに於いても同トリップ付きで
削除依頼を出した旨の告知書き込みを必須とする。
これらの無いものは依頼不備として受け付けない。
第三者からの削除依頼が有効とするならば
同様に誤削除による苦情についても第三者の投稿も考慮する。
もちろん条件を同じにする為に投稿時のトリップは必須とする。

845:名無しさん@ピンキー
07/10/05 20:05:10 slsAkQE70
補足
削除依頼の投稿前後に
故意によるID変更が認められた場合は無効とする。

846: ◆.BOZO/hG.s
07/10/05 20:11:09 aYaLKJsZ0
>>840 真剣さが伝わってくるから、俺は構わない

転載画像であるかないかを調べるためには、画像の中に本人証明がなければどうにもならない
これは誰もがわかっている事実だ
それ以外は削除人が全うpを保存するしか有り得ない

>>839 
それは要するに、megami:女神 [レス削除]を常時監視している奴が居ないって事だよな
確かに無関心な人は全く見ないだろう
だからといって、全体の依頼方法を変えるには、システムの根幹にかかわるし、一人の意見では絶対に変わらない

ここで案だが、LRを変えると言うのはどうだろうか
・転載禁止(削除依頼時には、削除対象レスのあるスレに「転載画像リンクのレス削除依頼を出した旨」を書き込み、そのレス番を付けて依頼する事)
と追記すればどうだろうか

トリップは必要ないと考える

削除人は削除依頼のレス番を確認して削除とする
報告レスが無い場合は消さない
困っている人は、それがたとえ手間だとしても、報告レスを対象先に入れれば削除をしてもらえるのだから、やる事になるだろう
仮に嫌がらせの依頼者が報告した時には、住人が気づき、削除依頼が間違っている旨を書きに行く

>>839 の問題点
住人が気づくのが遅れ、削除された場合 仕方が無いでOKかどうか
本当の転載画像に対する削除依頼に対して削除反対レスが入る場合 削除しないのか
他の誰でもなく、削除人が判断するのは間違いないが、画像をすぐに消す女神の場合、画像確認が出来ないのも事実
転載画像であれば、もとより確認できるはずも無く

結局は堂々巡りなのかもしれない
削除依頼合戦荒らし という新種が出るのかもしれない

何か対策案があるなら、書いてみてくれ


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