07/04/19 22:00:24 oYN1LZe50
ascii2d：半角二次元[スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:224番)-225
上記の削除人氏の見解について納得できないのでこちらで。
＞Misuzuya氏
早く立った方は荒らしが立てたスレで、今までもこういった流れがあったのはご存じでしょう。
900過ぎた辺りで一気に連投で埋め立て、住人への相談無しに好き勝手にテンプレを改変したスレを立てる。
というように、乗っ取るために早く立ててる訳で、単に立った時期だけで判断するのはどうかと。
それにレス数にしても荒らしが大量に連投しているため、判断材料にするには難ありだと思います。
157:名無しさん＠ピンキー
07/04/19 22:30:43 bFxOiLvS0
誰が立てたスレであるかは何の意味も持ちません。
寧ろ、普通に使用に堪えるスレであるにも関わらず、
「荒らしが立てたスレは使いたくない」という理由で故意に重複スレを立てているのだとしたら、
そちらの方が問題です。
しかも「今までもこういった流れがあった」と仰るように、
意図的な重複スレ立てはこれが始めてじゃないんですよね、あなた方
今絶賛埋め立て中の↓のスレも、先に立てられたのにあなた方の我が儘で使われなかったスレですよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
158:名無しさん＠ピンキー
07/04/19 22:37:20 ronQSAVK0
荒らしが立てたスレってのは理由にならないよ
6のテンプレを住民が重視してるならそれで済むことで、要するに中身の問題
というか、後発スレでもテンプレ守れてないだろ？
どう考えても頭のおかしい人の相手してる
これだけ反応するということは、相当NGIDになるのが嫌なんだよ
ということは無視するのが一番の効果的ってことだ
中にはコピペもいくつかあるようだし、もう少し派手にやるなら規制議論にもっていけるだろ
重複スレはレス10個分に相当する負荷がかかるらしいから、心象を悪くするだけだぞ
159:名無しさん＠ピンキー
07/04/19 22:54:04 oYN1LZe50
>>157
自分の思い通りのテンプレにするために900過ぎたあたりで埋め立てて次スレを立てている訳で。
住人の同意も得ないまま、個人の好き勝手にテンプレを改変して立てたスレじゃ住人が納得しないのは自明。
要するに、先に立ったのはスレタイだけ同じで次スレとは呼べないもの。
>>158
重複がレス10個分の負荷なら、一人で1分間隔で連投してる人はもっと負荷掛けてる訳ですね。
160:Misuzuya ★
07/04/19 23:01:28 0
>>156
『荒らしが立てたスレ』という、ＧＬ外のロジックを議論スレで持ち出して主張し、
また故意のＧＬ違反を行ったことについてはどうお考えでしょうか？
161:名無しさん＠ピンキー
07/04/19 23:03:49 bFxOiLvS0
相手がスレのルールを破ったからこちらは板のルールを破る、ではお話になりません。
荒らしの立てたスレが使用に堪えないと仰るのであれば、
重複スレを立てる前に削除依頼をして判断を仰ぐべきでしょう。
その間の居場所が無い、という言い訳は、
>>157のスレを住人同士でせっせと埋め立てているような現状では残念ながら通用しないでしょうね。
162:名無しさん＠ピンキー
07/04/19 23:03:55 himy4tjK0
議論まければ「俺は運営じゃないしｗ」とかでお終いだろ。
議論するなら管理or運営相手じゃないと意味無くね？
次スレが立っちゃえば、そのスレが次スレに決まるってさぁ
極論いえば、次スレ立てる時に、次の次のスレも立てて予防しろってことだろ。
163:名無しさん＠ピンキー
07/04/19 23:27:09 oYN1LZe50
>>160
テンプレというスレの方向性を勝手に変えてる時点で次スレとは呼べないものだと思われますが。
住人からの反発が大きかったからこそ正規のテンプレを使用したスレが立ったわけで。
先に立ったスレはスレタイこそ同じであれ、流れからいえば別のスレです。
ですのでGL違反はありません。
164:名無しさん＠ピンキー
07/04/19 23:47:58 /eVLhstb0
>>156だけ見たけど、GL4投稿目的で出せば良かったのに。
165:名無しさん＠ピンキー
07/04/19 23:49:27 TpI2LtNP0
>160
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
のレス削除を先ほど依頼した者です。素早い対応ありがとうございました。
さて、問題の発端である先行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
ですが、スレ立て人自らが以前立てたとおぼしいスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
がまだ残っているにもかかわらず、これを意図的に放置してスレ立てを行ったという
背景事情があります。
あまつさえ、その両スレにおいてさえスレの方向性となんら関係のない長文コピペや
グロ画像の爆撃を行い、スレの正常な成長を妨害しています。
1.スレ立て人自身が複数のスレの存在を容認している
2.そしてスレ立て人にはそのいずれもまともに運営する・させる意思がない
という二点から逆に先行スレ自体がGL6.「乱立スレッド」に抵触しており、よって後発スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
の存在は好ましいとは言いがたいものの、ただし本来削除対象である先行スレを
利用するよりはルール的には適正かと考えます。
あくまで住人による見解ながら、ご判断の一助となれば幸いです。
166:名無しさん＠ピンキー
07/04/19 23:51:11 /eVLhstb0
「勝手に変えてる」じゃなくて、「スレの進行に支障が出る」と言い換えたら
多少は通じやすくなるかもです。
167:Misuzuya ★
07/04/19 23:53:30 0
>>163
なるほど、『先に立っていたスレにＧＬ違反は無いが、テンプレが
気にくわないから故意の重複スレを立てた』という、
どの板にでも起こる、よくある話なのですね。
スレの話題というものは移り変わるものですので、初代スレからテンプレが
全く同じである事は大抵あり得ないですし、先に立ったスレが投稿目的理由に
触れるような悪意のある改変であったとは認められません。
本件以上で。
168:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 00:11:12 hLKwdH630
>>167
『先に立っていたスレにＧＬ違反は無いが、テンプレが
気にくわないから故意の重複スレを立てた』
これをスレが終わるしばらく前に新スレ？を立てるカタチで毎回やられてるわけです
169:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 00:12:56 Q+HnIJ6R0
毎回毎回『故意の重複スレを立てた』奴が荒らしだとしか読み取れない
170:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 00:15:47 Tv2GQ2MT0
>168
それは今回の件とは関係がないし、また運営側に分かりやすい形で伝えているとは
到底言いがたいかと。
171:Misuzuya ★
07/04/20 00:29:55 0
冷たいようですが、それは運営の問題ではなくスレ自治の問題です。
住人の不始末は住人で引き取ってください。
「乗員が多すぎるので、バスをもう一台出して」なら話が分かりますが、
「乗員が喧嘩して窓割っちゃった、寒いから代わりの出して」ってのは
ないですよ。。スレ自治の問題で板に迷惑をかけないでもらいたいかと。
172:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 00:37:14 CMn5qvbn0
>>167
その最後2行に事実誤認があるから指摘食らってるのですよ。
荒らしがスレを乗っ取るために勝手に変更をし、かつ住人は誰もそれを認めなかった。
それをスレに対する悪意と言わずに何と言いますか。
スレの話題は移り変わる？スレが既に目的を既定している以上話題根本的には変わりようがない。
確かにスレのテンプレは初代から書き換えられて来てはいても、それはスレの状況に即した変化が
内包されて構成されて来たものです。
故に勝手な書き換えはその現状に反する事ですし、
これまでの状況を見て、それを悪意だとみなすだけの理由が住人にはあるわけですよ。
>>171
荒らしだといわれているのは住人ではなくて長らく居座っている荒らしのみが目的のゴロツキですから。
スレの内容を無視した大量連投やらしているのを住人扱いなんてのはないですよ。。
それを住人の不始末扱いですか。削除人としてそれはどうなんでしょうね。
173:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 00:39:50 Tv2GQ2MT0
>172
感情的にならないように。
削除GLにおけるそれぞれの正非だけ立証しましょう。
174:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 00:42:03 CMn5qvbn0
>>173
いや俺は住人ですらないので感情的も何もどうでもいいことなんですが。
とりあえず客観的判断に問題があるから述べてるだけなので。
175:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 00:47:15 Tv2GQ2MT0
>174
それは逆にこちらの立場が悪くなるので謝絶させて下さい。
176:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 00:52:33 CMn5qvbn0
>>175
別に誰かもわからないあなたの擁護をしているわけではないですし。
177:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 01:01:12 Tv2GQ2MT0
>176
１６５です。
どうか衝動に任せず、行動の結果について事前に一慮してください。おながいします。
178:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 01:14:27 /aIoMlSg0
>>174
>>172の最終行など感情的としか思えないのですが…？
179:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 09:30:50 cCmGCU8G0
>>160、>>167、>>171
失礼ですが、住人は、「誰が立てた」事については こだわっていません。
スレを正常に運営するための、荒らしを排除するテンプレが変えられているので
廃棄しただけです。
「スレを正常に運営するための、荒らしを排除するテンプレ」が
変えられているのに、そのテンプレが入っていないスレを優先するという事は、
Misuzuya ★さんのおっしゃる「各スレの自治」の否定につながると思われますが、
いかがでしょうか。
180:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 12:47:30 baL52OCn0
「テンプレが変更されている」「スレタイが変更されている」「スレの通し番号が違う」レベルの理由なら、
>>167の中段の記述で終了です。
更に言わせていただけるならば、
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:1番)
の最後にある一文は、あなたの言う「スレを正常に運営するための、荒らしを排除するテンプレ」だとは全く思えません。
精々が「荒らしを煽る/揶揄するテンプレ」と言うべきものでしょう。
どちらのスレを拝見しても、「荒らしやスレ違いの議論は完全無視」という、
あなたが執心されているテンプレは全く守られていないどころか、
「不自由」なる荒らしを揶揄する書き込みが数多く見受けられます。
それともそのような状況こそが、あなたの言う「百合スレの正常な運行の姿」なのでしょうか？
181:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 13:42:00 hb9bTwG60
>>179
「荒らしは完全無視」と書いてあっても全く守られてない事について、
何故その事がテンプレに書いてないと正常に運営できないという理屈になるのか疑問です。
スルー出来る人はテンプレに書いてあろうが無かろうがスルーしているでしょうし、
スルー出来ない人は、テンプレに書いてあってもスルー出来ないでしょう。
スレを見た上で付け加えさせてもらえば、その『荒らしを排除するテンプレ』に
こだわっている人ほど、その荒らしをスルー出来ていないように見受けられます。
182:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 16:56:21 Tv2GQ2MT0
>180
＞「不自由」なる荒らしを揶揄する書き込みが数多く見受けられます。
テンプレを継承した側で数えてみましたが削除依頼が認識されるまでに当の
「不自由」に対し直接的につけられたとおぼしいものは202レス中12個程度、
内個人が複数回つけたものは５つ。
「不自由」本人と泥沼的な議論にまで発展したのはおそらくひとつもありません。
これを「数多く」と言っていいかは微妙なところです。
数の問題でないといってしまえばそれまでですが、少なくともこれをもって
「テンプレは全く守られていない」と主張されるには無理があると考えます。
それから、彼は愉快犯的な「荒らし」ではありません。自覚のない「真性厨」です。
混同を招くおそれのある表現はなるべく慎んでください。お願いしまうー。
183:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 17:55:57 baL52OCn0
>>182
荒らしへの揶揄が数多いというのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)や、
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)を併せて読んだ上での印象です。
荒らしが立てたスレを正常に利用するつもりが無いのに、
文末に「隔離」と書いた上で荒らしを揶揄する目的で使用しているようにしか見えません。
テンプレを継承した「正規のスレ」でないから、どのような使い方をしても構いませんか？
あなた方以外に、荒らしを煽るための「隔離スレ」なるものが板内に用意されているスレはただの一つもないのですが、
そのことについて別に何も感じませんか？
このようなスレが存在すること自体、
「百合スレ住人は荒らし無視のテンプレを大切にする割りには、他のどのスレとも比較にならないほど荒らし耐性が低い」
ということのように私には見受けられます。
> 彼は愉快犯的な「荒らし」ではありません。自覚のない「真性厨」です。
それぞれがどういった定義の存在なのか私には全くわかりかねますが、
その呼び名の違いはここでの削除議論や削除依頼への対応に影響を与えるような重要な違いですか？
184:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 18:40:58 zbhhU8Kl0
住人と荒らしの書き込みの区別が付くわけか。運営かだれかか？
185:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/20 20:42:04 UmkkWqA30
ん～。
bbspinkとしては
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:1番)でも
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:1番)でも
どっちでも良いわけね。両方ともGL違反は無いのだから。
だとするとGLに書いてあるでしょ。
立てられた時期・時間＞1に書かれている内容＞レスがどれだけついているか
の優先順位で判断する、って。
だからｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板) が
明らかに削除対象ですね。
186:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/20 20:44:59 UmkkWqA30
勘違いしている人が多いので明言しときますがね。
削除は自治の論理で行われません。bbspinkの論理で行われます。
ご不満なら、半角二次元板のローカルルールを改正されるなりして
自治の論理をbbspinkの論理にまで昇華してください。
以上
187:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 21:04:42 dMbiJBly0
>185
えーと、後者のスレのGL違反については一応指摘してますが？
188:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 21:08:20 dMbiJBly0
>183
遺憾ながらそれでは当初の「テンプレが守られているか否か」という論から外れて
しまっています。発言の目的性を明確にしていただきたく思います。
＞それぞれがどういった定義の存在なのか私には全くわかりかねますが…
乱立スレ３つに目を通された上でその発言はさすがに気まずいかと。
189:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/20 21:15:17 UmkkWqA30
>>187
「荒らしを煽る/揶揄するテンプレ」かどうか、って話？
いいえ、全然そう思いませんが。この程度はbbspinkでは日常茶飯事の表現です。
190:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 21:16:21 dMbiJBly0
>189
>165
191:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/20 21:19:39 UmkkWqA30
>>190
既に1000到達しているので
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
は重複判断には全く考慮されません。
192:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 21:23:33 dMbiJBly0
>191
ν速の実例を踏まえるに、乱立の判断はスレ立ての時点に遡及するはずですが。
193:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/20 21:25:29 UmkkWqA30
もうちょっと詳しく。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
削除判断が下った2007/04/19(木) 20:34:20の時点で、
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
は924。まぁ、コレとの重複判断は出来ないでしょう。
194:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/20 21:27:31 UmkkWqA30
>>193
間違った。。。
削除判断下ったのは1176799149じゃなく1176809022でしたな。訂正。
195:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 21:33:47 dMbiJBly0
>193
運営的にBeポイント利用に関しての履歴の確認はできますか？
いや、このへんの質問はダメ元なんですが。
少なくとも、スレ立て人には同様な立て逃げの前科が最低三回はありアレなので。
＞削除判断下ったのは1176799149じゃなく1176809022でしたな
一瞬ビビリましたｗ
196:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/20 21:35:43 UmkkWqA30
ν速の実例ってのがどんなんだったのかよく知らんけどｗ；
●削除判断時（2007/04/19(木) 20:34:20）のレス数
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)（スレ立て2007/01/05(金) 02:32:33）
レス数：924
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)（スレ立て2007/04/17(火) 17:39:09）
レス数：255
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)（スレ立て2007/04/17(火) 20:23:42）
レス数：198
まぁ、1176809022に停止判断下るのは一理あるんじゃない？
197:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/20 21:38:16 UmkkWqA30
>>195
うーん。。。
その話は削除じゃなくて、コッチになるかなぁ。移動ですよ。
2ch規制議論へもっていく前に相談や雑談や質問
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
198:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 21:39:24 baL52OCn0
>>188
改めてｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)の方を拝見いたしましたが、
ID:5WjkVFVU、ID:Darg5NiWがあなた方の言う「不自由」だとすると、
当該スレの大半の書き込みが、
・「不自由」本人の書き込み
・「不自由」への直接的なレス
・暗に「不自由」を揶揄/嘲笑するレス
・削除依頼に関する議論
であるように見受けられます。
「荒らし・スレ違いな発言者のIDはNGワードに。完全無視」というテンプレが守られているようには全く見えません。
> 乱立スレ３つに目を通された上でその発言はさすがに気まずいかと。
仰る意味がよくわかりません。
199:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/20 21:42:39 UmkkWqA30
>>198
っつーか、自治スレでやりなさいそんな話ｗ；
bbspinkとしてはどっちでも良いですよ。現時点、どっちでも削除にも影響が無い、ということ。
200:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 21:49:55 dMbiJBly0
>196
一行目を見る限りだと、つまり乱立に対するそのへんの統一見解みたいなのは
削除人の間でも存在しないってことすかね？
まあ普通BBSPINKじゃ起こりえないんだけど。
>198
それはさっきの質問に近いね。
認定試験を受けて勉強すると分かるよ。
201:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 21:50:52 zbhhU8Kl0
と、金蠅君は考えているようだ
運営がどう考えてるかは兎も角。
202:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/20 21:53:14 UmkkWqA30
>>200
＞統一見解
無いと思う。まぁ、２ちゃんねるにおける裁定はかなり参考になると思うんで
知っている限りで良いので、どういうことなのか詳しく教えてほしい。
ニュー即での裁定というと、狐裁定？
203:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/20 22:00:30 UmkkWqA30
>>201
俺、というかMisuzuya★の思考を代弁しているだけなんだがｗ
Misuzuya裁定だね。言うなれば。
乱立に関して言えば普通は２ちゃんねるでも、>>196のような判断をする。
判断をしない場合は特殊な場合で、本件にはその特殊さは見当たらない。
204:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 22:12:57 dMbiJBly0
>202
まー山崎渉スレだったかが削除依頼の時点に遡及した上で一つ残らず一斉に
消されたというそれだけの話で。やったのは忍かそこいらのえらいさんだったような。
漠然とした上に時期すら覚えてない話なんで我から見ても参考になりゃしませんが。
205:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 22:14:45 zbhhU8Kl0
他人の考えを勝手に代弁する。これが自治厨と言われる所以。
206:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/20 22:21:02 UmkkWqA30
>>204
ああー、山崎渉かぁ。
あそこまで特殊なのだとちょっと話は別だけど。うーん、今回の件、
立て逃げの前科が三回なんでしょ。
スルーしなせえなｗ；
207:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 22:39:14 dMbiJBly0
>206
まー別にスレが消えても仕方ないと覚悟してはいるものの、これで彼が勢いづくと
後々が面倒なんで出来うる限り回避努力は図ってみると。
なんせふたばでIP晒し×２＆アク禁喰らってもなお荒らし続けている（現在進行形）
ﾎﾝﾓﾉさんなんで。
208:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/20 22:47:00 UmkkWqA30
>>207
なるほど。
では、増長するのを待つのが良い。今はGLギリギリいっぱいのスレ立てを
しているものの、そのうち足を踏み外す。いずれスレでの950取りとかも
埋め立て行為に走るようになる。
柿が熟すのを待つのですよ。熟して落ちたら、拾って食べれば良いだけかと。
ただ、くれぐれもその際は>>197のスレで相談してね。
この間も、トンデモ物件を勝手に規制議論板へ持って行っちゃって、２ちゃんねる
ボランティアから「さすがBBSPINKですね」と最大限の侮蔑を受けたばっかり。
トホホホ・・・
209:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 22:51:39 dMbiJBly0
>208
了。
結。
謝。
寝。
210:179 ◆206mOAOKXc
07/04/21 00:56:47 BBnnD3k+0
>>183
＞>>167の中段の記述で終了です。
>>167の中段が理由になっていないから>>179を書いたのですが。
スレの話題は移り変わっていませんし、何よりも、一個人が勝手に
書き換えたものは>>167の中段に当てはまるはずがありません。
＞あなた方以外に、荒らしを煽るための「隔離スレ」なるものが
＞板内に用意されているスレはただの一つもないのですが、
＞そのことについて別に何も感じませんか？
事実認識不足です。
隔離スレの類いはBBSPINKはもちろん、２ちゃんに数多くあります。
また、テンプレ不備で削除された例も数多くあります。
>>185
＞bbspinkとしては
＞どっちでも良いわけね。両方ともGL違反は無いのだから。
それだと、>>160、>>167、>>171と矛盾します。
また、現実として、内容で判断する事が多々行われています。
211:179 ◆206mOAOKXc
07/04/21 01:05:56 BBnnD3k+0
>>203
＞乱立に関して言えば普通は２ちゃんねるでも、>>196のような判断をする。
そうか？ 昔の狐と削除海王と削除明王くらいだろ。
それで散々叩かれたじゃないか。
>>204もそうだけど、昔の話と今をいっしょにされてもな…。
関連リンク先に変なのが入っているだけで、先に立っていても削除されるよ。
212:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/21 01:26:43 4e1PBiI80
>>210
えーっとねまず事実誤認をば指摘。
＞隔離スレの類いはBBSPINKはもちろん、２ちゃんに数多くあります。
うん、そうですね。でもね、「削除判断しないもの」≠「削除してはいけないもの」というのは
常識であるというのは貴方もご存知のところでしょう。
基本は「迷ったら削除しない」、です。
＞それだと、>>160、>>167、>>171と矛盾します。
何が矛盾しているのかよくわかりませんが。再度言っておきます。
双方のスレッドの>>１にGL違反が無い以上、>>196のような重複判断に自動的に以降します。
これは２ちゃんねるではよくある判断です。
＞現実として、内容で判断する事が多々行われています。
それもそうですね。では、2007/04/19(木) 20:34:20時点で双方のスレッドの内容を比較してみましょう。
やはり画像スレである以上、貼り付け画像・zip数で比較。
1176799149
13点
1176809022
10点
有意差無しですがね。しかもMisuzuyaはそこまで見てなかったと思いますが。
このデータからも、単純にタイムスタンプで1176809022を重複で削除対象として何ら問題は無しと判断できます。
213:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/21 01:29:39 4e1PBiI80
ああ、ちなみにグロ画像があったのでそれは>>212の貼り付け画像数にカウントしとりません。
誰だ、血まみれ画像貼り付けたのは。プンプン
214:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/21 01:37:16 4e1PBiI80
>>211
逆に言うとですね。貼り付け画像数からしても、貴方が思っているほど
住人の大多数はこのテンプレを問題視しとらんのですよ。現実問題。
ごく一部の方が騒いでいるだけでは？
だったら、スレッド乱立状態の解消の方がよっぽど住人さんの為になるかと。
215:名無しさん＠ピンキー
07/04/21 01:56:50 bgS7KZxB0
なんで蠅が代弁してるの？
もしかしてコテ使い分け？
216:名無しさん＠ピンキー
07/04/21 01:58:54 M+R3rgMf0
>>210
というかそもそもあなた方、荒らしの立てたスレをちっとも「廃棄」していないわけですが。
217:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/21 02:00:20 4e1PBiI80
>>215
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:146番)
こんな経緯でして。只今、bbspinkに魂を売却中です。
218:名無しさん＠ピンキー
07/04/21 02:09:54 Bkdn39kM0
>>217
今だけー？
219:名無しさん＠ピンキー
07/04/21 02:11:37 bgS7KZxB0
>>216
スーパーハカーの登場か？ｗ
220:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/21 02:14:02 4e1PBiI80
まぁ、一年くらいは売却し続けないといけないだろうなぁ。。。
俺のキャラ壊しまくりだけど、まぁそれも良いさ。今はそんなこと言ってる場合じゃねえ。
新人デリーターがきちんと入ってbbspinkの指導体制がキッチリしたら、Misuzuyaを
腹いせにさんざんぶった切ってやる。
うはははははは
221:名無しさん＠ピンキー
07/04/21 03:10:08 sGbDe2XZ0
>>211
はっきり言わせてもらいますが、「昔こうだったから」とか、
「ふたばでこうだったから」とか、それがスレ立てに関係あるんですか？
その後の経過を見ても、「荒らしが立てたスレは使いたくない」という人間が、
それを免罪符に荒らしと同じようなことをしているようにしか見受けられません。
222:Misuzuya ★
07/04/21 08:41:55 0
結構FAQ的な議論なんで、こっちもついでに張っておきます。
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:275-番)
223:名無しさん＠ピンキー
07/04/21 12:45:21 bgS7KZxB0
「～の様に見える」 と 「～だ」 は全く違うと思うがね。
ipでも分かるってんなら別だが。
224:179 ◆206mOAOKXc
07/04/21 18:21:29 BBnnD3k+0
>>212
＞基本は「迷ったら削除しない」、です。
では、従来通り、「両方とも削除しない」で終了ですね。
本件のスレについては、がいしゅつのように、荒らしは過去に
何度も同じ事を行っている。
そして荒らしのスレとは別のスレが立てられ、荒らしが後で立てられたスレに
対してを削除依頼しても蹴られている。
この過去の例に従うべきです。
＞何が矛盾しているのかよくわかりませんが。
わからないなら黙ってください。
今度はハッキリと言っておきます。
住人によって作られたテンプレが変えられるという事は「重複」ではありません。
ただの「乱立スレ」であり、これこそガイドラインに反しています。
＞やはり画像スレである以上、貼り付け画像・zip数で比較。
レス数などが意味が無い比較である事は、議論系の板で散々言われています。
っていうか、ちょっと考えればわかるはずですがね。
荒らしひとりでもスレは伸ばせますよ。しかも、それは掲示板の主旨である
「会話の場」ではありません。
むしろ「スレの占有」というガイドライン違反ですが？ｗ
225:179 ◆206mOAOKXc
07/04/21 18:34:45 BBnnD3k+0
>>214
ダウト。
「貼り付け画像数 と 人数は違う」という簡単な事がわかりませんか？
なによりも、このスレは、過去にこの荒らしのために荒れ、現在の
テンプレのおかげで それが収まり、スルー出来るようになったという経緯と
“事実”があります。
常に外から住人が入ってくるスレで、いちいちまた荒らしのために荒れ、
過去の経緯を説明してテンプレ作り直しからはじめるのですか？
そんなアホな労力を使う必要は無いでしょう。
テンプレとはそのために存在するものなのですから。
あとねぇ…繰り返しますが、一個人が勝手に書き換えたものが
>>167の中段に当てはまるはずがないでしょ…あほくさ。
っつーか、「何が矛盾しているのかよくわかりませんが」と言っている時点で、
Misuzuya ★の代弁者として失格なので、意味無いけどね。
>>221
意味がわかりません。テンプレ改変スレを使う理由になりません。
226:179 ◆206mOAOKXc
07/04/21 18:55:02 BBnnD3k+0
>>222
リンク先を338まで見ましたが、これでいいのでしょうか？
さらにその先まで読まないとダメですか？
まず…
１）住人によって作られたテンプレが変えられたという事は「重複」ではありません。
ただの「乱立スレ」であり、これこそガイドラインに反しています。
リンク先の「スレタイ」の件と「テンプレ」は違います。
２）それどころか、荒らしや荒らしへの対抗者がいくつも次スレ、次々スレを立てる事になり、
かえってサーバーへの負担が増すだけなのは、あっちこっちの板でわかっています。
したがって、本件のような明かに意図的なテンプレ変更の場合は、
「リンク先の見解とは合わない」とハッキリと言えます。
ついでに言うと、281のこれはウソですね。
＞だから、削除人の裁定に「荒らしの肩を持つ」だの「スレ住人へのいやがらせ」
＞だのといった個人的な思惑は入らない。
削除海王や狐は明らかに いやがらせでやりましたよ。
これに答えてくれませんか？
「スレを正常に運営するための、荒らしを排除するテンプレ」が
変えられているのに、そのテンプレが入っていないスレを優先するという事は、
Misuzuya ★さんのおっしゃる「各スレの自治」の否定につながると思われますが、
いかがでしょうか。
227:Misuzuya ★
07/04/21 19:28:56 0
>>226
275を読んでもダメでしたか。。
> １）住人によって作られたテンプレが変えられたという事は「重複」ではありません。
> ただの「乱立スレ」であり、これこそガイドラインに反しています。
そもそも「どれが正当なテンプレか」といった議論に、削除人は介入しません。
「ＧＬに適合しているかどうか？」のみしか判断しない削除議論スレで、
「正当なテンプレ」といった、ＧＬ外のロジックを持ち出して主張していることに、
気付いて頂けないでしょうか。
自治否定とか自治への介入というのは、貴方が私に求めている、
「削除人よ、これが住人によって作られたテンプレであると認定してくれ！」という
要求みたいな、こういう行為を指すのです。
bbspinkが求めるのは、スレを立てがＧＬに違反しない形で行われること、のみです。
それ以上の問題には介入しませんし、判断材料としません。
228:名無しさん＠ピンキー
07/04/21 20:01:33 K7XA5lQU0
もう両方残せば？
どっちを使うかは今まで通り住民が勝手に決めるでしょ
229:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/21 20:51:59 yFZFbqIJ0
これは、>>227のMisuzuya ★見解で十分ですね。
何か、179 ◆206mOAOKXcが削除議論板の俺とオーバーラップして
とっても親近感な気分。
>>224
＞荒らしのスレとは別のスレが立てられ、荒らしが後で立てられたスレに
＞対してを削除依頼しても蹴られている。
＞この過去の例に従うべきです。
「過去の例」、というのがどんなものだったか分かりませんが、そこまで
強く主張されるのでしたら２ちゃんねるの有権解釈ソースの提示をお願いします。
＞むしろ「スレの占有」というガイドライン違反ですが
全然そうは見えません。
1176809022の方はスレが伸びていると言っても
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:17番)
のようなコピペ荒しによる伸びのようですが。会話は殆ど成立していません。
もちろん、重複スレだといって荒らす行為は厳禁ですが。
住人さんが1176809022を正統スレッドだとしたいのならば、コピペが付こうが
たくましく1176809022を使えば良いんです。
もっとも、この程度のテンプレ改変でスレッドの立て直しをされるのはとても
迷惑ですので今後お控え下さい。
>>225-226
自治の失敗のケツ拭きをデリーターに押し付けないで下さい。迷惑です。
こちらもとてもアホくさいです。18歳以上の大人なのですから甘えてないで下さい。
230:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/21 21:09:05 yFZFbqIJ0
と言うかね、つらつら見ていると荒らし屋に負けてるんですよ。自治が完全に。
bbspinkは脆弱者の養護施設じゃありません。
231:名無しさん＠ピンキー
07/04/21 22:38:43 bgS7KZxB0
調子に乗りすぎて存在理由を否定してる蠅
232:179 ◆206mOAOKXc
07/04/28 12:15:22 jxLlONsZ0
亀だけど良いですか？
>>227
＞>>275を読んでもダメでしたか。。
はい。住人の内紛と荒らしのスレ乱立は違いますので。
あのー、ガイドラインでは乱立スレは削除対象なので次スレになりません。
いつ削除されるかわからないスレを次スレには出来ません。
＞それ以上の問題には介入しませんし、判断材料としません。
削除人には裁量判断権があるのですが。
２ちゃんねるでの話ですが、「テンプレがおかしい」「前スレが900行って
いないのに立てられたフライング」「スレタイがガイドライン違反」などで
先行スレが削除や放置された事は多々あります。
また、すでに述べたように、この件に関しては、「後で立てられたスレへの
削除依頼は放置」という判断が過去にされています。
233:179 ◆206mOAOKXc
07/04/28 12:26:42 jxLlONsZ0
>>229
＞「過去の例」、というのがどんなものだったか分かりませんが
は？ 文字通りですが。
＞有権解釈ソースの提示をお願いします。
ひょっとして、全てのスレ削除判断の判例となりうる判断例の話だと思ってる？
本件のスレの過去についてのみの話ですよ？
＞1176809022の方はスレが伸びていると言っても
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:17番)
＞のようなコピペ荒しによる伸びのようですが。会話は殆ど成立していません。
？？？
私は「伸びているスレが正当」と言ったことはありませんが。
あなたが言ったことはありますが。
また、荒らしと会話するとレス削除が通らなくなるので、会話しないのは当然です。
＞自治の失敗のケツ拭きをデリーターに押し付けないで下さい。迷惑です。
おいおい… 批判要望板のクズどもと同じ事を言い始めたな。
運営に取り入るために正気を失っていないか？
「荒らしが勝手に行った事」が、なんで「自治の失敗」なんだ？
この件については、なぁなぁではなく、明確、かつ具体的な回答をしてもらうぞ。
234:名無しさん＠ピンキー
07/04/28 15:22:55 IH+ncov80
乱立スレに該当する状態の場合、
乱立スレッド
内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除対象とします。
乱立スレなら本スレかどうかは関係なく一律削除です。
依頼者？がこれは乱立と言っていますが、それに該当するかどうかがそもそも疑問です。
削除人の誰も乱立スレだと認めていない。本スレ争いとあくまで重複スレ扱い。
235:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/28 17:48:29 qBmd35BP0
>>233
回答いたします。
自治の失敗について。
１． この程度のテンプレ改変にめくじら立ててスレッドの立てなおしをしている失敗
２． 百合スレ以外の半角二次元板住人の迷惑も省みずに、住人抗争をして重複スレ立てを繰り替えている失敗
３． スレ趣旨に沿って伸びているスレッド、というのは重複判断において重要な判断ポイントなのにも
関わらず、住人には全くその努力が見えない失敗
以上
236:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/28 18:22:09 qBmd35BP0
うう、、、デリーターじゃあるまいしこんな突き放した回答じゃあなぁ。
スマヌ、俺はやはり鬼にはなれん。
>>233
削除ガイドラインを見てみ。
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
って書いてあるっしょ。つまりはね、重複スレの解決を住人さんが前向きに話し合わないと、自動的に後発スレが
停止裁定となるのよ。いい加減分かってくれ。。。自治の失敗なんだよ。
住人さんは悠長に両方のスレでダベっているようだけど。自治スレではキチンと話し合っているのかい？
237:Misuzuya ★
07/04/28 19:40:01 0
>>232
> ＞それ以上の問題には介入しませんし、判断材料としません。
> 削除人には裁量判断権があるのですが。
その通りです。
でもあの、その話に持って行くとさ、「俺のスレには特別な事情がある」系を主張して
イリーガル対応求めてごねているっつー、議論板でよくあるパターンになるんだけど
それでいいの？(^_^;;
238:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/04/28 19:58:31 ttHqDcyK0
たぶんねぇ。
「削除判断しないもの」≠「削除してはいけないもの」を本当の意味で理解してないんじゃないかと。
放置判断、というのが無罪判決だと思ったら大間違い。
239:Misuzuya ★
07/04/28 20:29:57 0
横道に逸れずにちゃんとやります。
ここまで読みましたが、やはり私の認識は>>160 >>167です。
・先行スレは、何かGL違反となる行為があったのか？
・もし先行スレにGL違反がないと主張するのであれば、後のスレ立てが
重複にあたらない理由は何か？ （故意のGL違反でない理由）
のどちらかについて、今回の議論で妥当な説明をいただけばと思っていただけに、残念です。
「そうだよ、確信犯で立てたんだよ、だから立っちゃったものは仕方ないじゃん。
だから>>232みたいに君が削除裁量権でなんとかしてよ」
と、ここまで議論したのに結局最後はゴネてしまわれるのですね…。
240:名無しさん＠ピンキー
07/04/29 10:54:09 p9q8aa+O0
不自由のスレ放置されちゃったよｗ
また自演で伸ばさないと
241:名無しさん＠ピンキー
07/04/29 12:50:53 Q2mA/wv/0
後発スレを重複として削除してやらないと、永遠に同じこと繰り返すなコイツら
反省の色が微塵もないのが清々しいｗ
242:名無しさん＠ピンキー
07/05/10 22:18:15 DpVX3+1R0
何つーか、削除人さん、お疲れさまです。
243:名無しさん＠ピンキー
07/06/17 13:56:13 d1/30z/D0
>>241
>スレが二個あれば百合人気の証明にもなって一石二鳥
こんな事言ってて笑えたｗ
244:名無しさん＠ピンキー
07/06/20 22:09:58 +4vEXpO30
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:236番)-237
先に立っているスレを再利用せずに故意に重複スレを立てた行為に対して、
先発スレをスレストして後発スレを残した理由をMisuzuya ★さんにお伺いしたいのですが
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:225番)にてあなたが仰った、
> 次スレはガイドラインに触れなければ、誰が立てても次スレです。
> 故意の重複スレ立ては排除対象です。
という発言とは掛け離れた判断だと思うのですが如何でしょう？
245:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 16:14:49 9In7PWn30
>>244
「原則では」の話だろ。
>>237でMisuzuya ★ はうかつにも「イリーガル対応求めて」と書いているが、
ガイドラインに「総合的に判断します」と書かれている以上、「イリーガル」ではないのだな。
246:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 16:34:15 PSsCiwrX0
連絡スレで呼び出したら？
確かに進行状況を見ると逆の方が自然な気はした
247:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 19:23:21 Ls0ELpIt0
単純にタイムスタンプだけみると、1165942616の方が先発スレだ。
利用者同士の話し合いが一向に進展しないので、
＞立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
になったものと思われ。自業自得、アーメン。
248:名無しさん＠ピンキー
07/06/21 19:26:01 Ls0ELpIt0
先発スレは1181992571だった。
1165942616ってこのスレじゃんヽ(`Д´)ﾉ
249:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 10:11:03 weDVXiPI0
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:246番)-261
どう思う？
250:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 10:12:32 weDVXiPI0
間違えたorz
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:246番)-261
251:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 10:12:44 V73+4ihh0
>>249
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:246番)-261
こっちじゃないの？
252:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 11:13:51 ZSER8sCT0
続きかどうかというのはさておき
なんでクレクレ板になっちゃったんだろうね…
253:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 14:50:54 WvL1wTI60
ascii2d：半角二次元[スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:248番)-249
Misuzuya ★さん、この判断の根拠を詳しく教えてください。
254:Misuzuya ★
07/09/21 22:57:14 0
>>253
くれくれ行為を継続的にやっているからです。
ちなみに、「くれくれ」が処理対象であることは既に79さんと握りを取っています。
255:Misuzuya ★
07/09/21 23:15:46 0
参考までに、元々の意図はこういう話です。
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
41 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/07/10(月) 02:57
えっと、第１陣の削除屋さんたちが
ある程度安定したら、第２陣を増やして、、という形にしようとおもってます。
いきなり増やして、収拾つかなくなると大変なんで、、、
warezやMP3のリンクは個人的にはどうでもいいとおもってるんですが、
warezやMP3を目的にあつまってくるおばかさんが増えると困るので、
アダルトと同じく、見つけ次第削除しちゃってくださいです。
256:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 23:19:22 ZSER8sCT0
お絵描き板が出来る→自作絵は原則板違い
その後の角煮→自作絵以外なんだから他作（？）絵専門だろう
ということでZIPでくれ→OK
の様な変な解釈が一部の住民に生まれてる気がする
元々は自作他作を問わず、スレに合った画像を持ち寄る板だったと思うんだけど
要するに、放っておいたらおばかさんが増えちゃったという事でしょうなあ…
257:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 23:29:47 19dcE00n0
レス削除じゃなくてスレストなのはなぜ？
そもそも「続くようなら削除で」といったのにまた停止なのはなぜ？
258:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 23:36:24 WvL1wTI60
>>254
つまり、緊縛スレが地下室スレの続きだ、とは思ってないわけですね？
259:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 00:01:40 9obgnC3v0
>>256
一時期、VIPが閉鎖された時にVIPPERが流れ込んで来たってのもあると思う。
VIPはすぐにスレが流れるから良いだろうけど、角煮で同じ事やったら証拠が
残りまくりって事が連中は理解できない。
停止させられたスレの次スレをすぐに立てちゃうしさ…。
これ見ろよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:266番)
モロにVIPPERの発想そのもの。
260:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 00:10:34 PJNSMI0b0
そのレスはただの皮肉かと思っていたが
しかしやたらzipzip言うのが増えたのはＶＩＰからの流入が原因だろうってのには同意
vipperの行動は目に余る・・・
261:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 01:56:05 Kvkt6qZi0
>>254
>ちなみに、「くれくれ」が処理対象であることは既に79さんと握りを取っています。
79さんとは誰で？ 何らかの責任者っぽいけど
同じく、「握りを取る」って言葉も聞いたことがない…
262:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 01:57:08 ILoTVN/B0
お前らしつこい。
どーせ立て直すんだからいいだろうが
263:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 02:00:11 3t7w4yPI0
たしかに
>>254の1行目と>>255がすべてだろうし、
削除理由が正当なものならいいじゃん
文句言ってないで少しは反省すべき
264:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 02:07:47 e3azI2I30
つまり、気に入らないスレには「多少スレ違いだけど○○あげた。だから○○クレ」って書き込んだ後ID変わったら削除依頼、でスレ全部消せますね
うわぁ、こりゃあべんりだなぁ
265:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 04:07:30 fq9oS9is0
原則に従えば、クレクレに誰かが応じただけで要件は満たされます。
そのようなスレは発見次第削除で良いと思いますよ。
266:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 08:51:21 Qli2KrRQ0
見つけ次第削除って言う割には、特定のスレに偏ってるから問題になるんだよ。
とはいえ削除人は所詮操り人形。報告があったことの対処しかしない。
もっとあるって言うんなら、それを報告すればいい。
対処しきれなくくらいに、板の存続に関わるくらいにナ
267:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 08:59:16 GA+8YVV30
あっちで話続けるとムカつくから消すよって
削除人さまのお達しがあった。
268:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 09:11:20 awYMI4QL0
>266
そうは言うが報告になってないあからさまな嘘に乗っかっちゃったから今回こんな言われてる訳で。
269:Misuzuya ★
07/09/22 09:25:59 0
>>258
> つまり、緊縛スレが地下室スレの続きだ、とは思ってないわけですね？
地下室スレというのはどういう話か分かりませんが、
クレクレである点のみで処理するに値します。
270:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 10:11:58 ws/SdCua0
>>269
どういう話かわからないって…
地下室スレ止めたのはあんたじゃないか…
まぁ、地下室スレは止められてもしょうがないとは思ったけど
271:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 11:00:24 OgYcMNeI0
依頼内容には地下室スレの続きとあったけど、そういう理由での処理じゃないでしょ
第一続きかどうかだけじゃ削除理由にならないし
理由不備だけど、他に削除理由があったというだけ
緊縛スレを見返してみたけど、
満遍なくクレクレがいて（かつ応じている）、特に直近100レスは酷いね
他にもクレクレスレがあるというなら依頼を出してみて、
その上でわいわいがやがやしたら良いのではないかと
272:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 11:08:10 0dvCw7bw0
地下室スレは特定サークルのクレクレにより、スレストされた。
今後も続けるようなら削除すると宣言された。
緊縛スレはそれを見て、地下室スレの暴走を快く思わなかった。
そりゃそうだと呆れた。そんなことやってたら当然だと。
そんな中で、荒らしと呼ぶべき奴が緊縛スレにさも地下室スレの続きのように書き込んだ。
緊縛スレ民が地下室スレを批判している中で、だ。
緊縛スレ住人は荒らしと認定し無視した。
それに合わせるかのごとく、荒らし本人か別の奴かは知らないが、削除依頼のところに「続きです」と
地下室スレの続きだと、そういって申告した。
緊縛スレ住人は怒り、でも無視した。
これは本当に、申告の通り「地下室スレの続き」だったのか？
緊縛スレ住民の大半は無視し、憤りすら表明していると言うのに。
誰一人、地下室スレの続きをしていなかったというのに。
そんな中、1ヶ月ほど前のその申告を見て、Misuzuya氏はスレストをした。
何が問題だったのか。緊縛スレ民が何に怒っているのか、
それは理解してくれ。俺が言いたいことはそれだけだ。
ルール上はスレストで仕方ない。
半角板のほとんどのスレは現状、スレストされても仕方ないルールであることは分かった。
しかし、「続きです」という申告に対し、それを鵜呑みにして停止したと言うのなら、
それは削除人としての資質を疑われても仕方ないことだけは理解して欲しい。
今後とも、よりよい板運営を頼みます。
273:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 11:22:00 0dvCw7bw0
もうひとつだけ
今回の削除理由は続きだから、と言う理由ではなく、
「クレクレ」をやっていたからという理由だと言うことですが、
せめて削除のときに一言添えないと、見ている側は分かりません。
「続き」という申告に対し「削除しました」ではスレの空気を読まず、
実際の状況を読まずに申告を鵜呑みにしたとしか見えません。（それが批判のもとになっています）
それにしても、自作自演で削除依頼と言うやりたい放題がまかり通ることになりそうで
その点心配ですが。
削除人各位、明確かつ質の高い運営を宜しく頼みますよ。
274:Misuzuya ★
07/09/22 11:55:35 0
いえ、経緯的なお話は分かっております。
今回は続きであろうが無かろうが、起こっていたのはクレクレでしたので対応しました。
「そもそも続きかどうかの判断の必要性が無かったので、判断を行っていない」と
ご理解いただければと。
後半につきましては、>>44-からの議論の繰り返しになってしまうのですが、
その点を考慮し、削除人の裁量にて判断を行っております。
以上、よろしくおねがいします。
275:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 12:30:15 QJsTVhwN0
>>274
削除依頼は「続き」ってだけなのに見にきたの？
で結果クレクレだから消した、と？
順序逆じゃね？クレクレしてるから消すのと
続きってだけの依頼で動くの。
276:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 12:42:49 fq9oS9is0
>>275
削除人の素っ気ない杓子定規のコメントを総合すると
あのガイドラインが即処理の法的根拠で、別件逮捕でも
なんらかの形で、行為が削除人の目にとまれば、それで
充分なんですよ。
277:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 12:44:18 XDKG1z0o0
削除議論の原則に基づいて、クレクレが発生してるスレ全てに削除依頼出してみるといいと思うよ。
半角はクレクレとうｐで成り立ってる板のような気がしないでもないですけどね。
> 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
278:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 13:21:33 OgYcMNeI0
理由不備の場合に、GL上の理由を補足して削除ってのはよくあることだと思うけど…
ただそれをコールしないと変な話になることが良くわかった
>>277
・「>>xxxをZIPで」
・「自分はこれを上げるから誰か○○うｐしる」
こういうクレクレはなくしても十分成り立つ
後は程度の問題でしょ
１枚２枚ならどっかのサンプルという事もあるけど
「ZIPでくれ」とか、他のも欲しいとか、それを神気取りで上げちゃう人とかね…
GL4+GL7でバッサリやって構わんと思う
279:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 13:34:52 XDKG1z0o0
>>278
確かに「雑談と参照」と「ファイル交換」のどちらの傾向が強いかで趣きが違いますね。
後者が顕著だと仕方ない。
280:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 13:36:33 9obgnC3v0
>>272
>>271読め。
>>273
＞今回の削除理由は続きだから、と言う理由ではなく、
＞「クレクレ」をやっていたからという理由だと言うことですが、
＞せめて削除のときに一言添えないと、見ている側は分かりません。
このスレを全部読め。
あとなぁ、mixiで仲間読んでるのか自作自演か知らないが、ID:IUqn45sFのような
連中がいる限り、削除されても文句言えないだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
削除人以外の人間が注意したらこの結果だぞ？
vip931を入れるか、ひとりひとりがルールを守れないヤツを注意して叩き出さない限り、
削除されても文句言えないだろ。
さらに、「荒らしによる自演です」なんて証拠の無い苦情を言っても相手にされないのは当然。
281:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 13:38:53 9obgnC3v0
>>275
>>274を読んでどうしてそういうレスを付けるのか。
お前みたいに日本語が読めない、ルールも守れない人間がいるから
削除されたんだろ（呆れ
282:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 13:45:31 QJsTVhwN0
擁護厨必死だなｗｗ
これからはリンク貼るだけで
削除依頼できるようになるってのを言いたい。
283:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 14:14:29 /R02GKkW0
おかげさまで地下室スレは崩壊です
これからも精々頑張って板の雰囲気を悪くしてやってください
284:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 15:45:35 han55Xjj0
短絡思考しかできないゴミに何言っても無駄
285:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 16:02:09 0dvCw7bw0
>>280
俺が言いたいのは停止のときに「現在GL4に該当するやり取りがあるため停止」とでも
書けば、誤解もなくてここまで騒がれなかっただろ、と言ってるだけなんだが。
削除の理由とかそんなことは知ってる。妥当だとは俺も思う。
妥当だからこそ、ちゃんと理由を添えておけばギャーギャー騒ぐ連中がいようが
「ルール抵触のため」で終わりだろ。
今回はそのあたりの事情が停止の当初に伝わらなかった。
>>272に関しては長文のため>>271の書き込みを確認しないまま投下してしまった。ｽﾏｿ
誤解を招きかねないので>>273で補足はしたが、
272の発言の趣旨としては、「理由をはっきり書いて欲しかった」だ。
続きだというあの申告そのものは、便乗の荒らしに近い。
それに対してただ「停止した」という事実だけ伝えたでは荒らしに騙されたと受け取られかねない。
今回の件は誤解を招いただろ？
誤解を招くようなやり方はスマートじゃないと思わないか？
その行動がどんなに正当だって、横暴に見えるやり方は反発を招く。
今までだってずっとそうだったと反論があるかもしれないし、
そんなの運営側には関係ないといわれるかもしれないけど、
反発があるやり方と多少なりとも反発を少なく出来るやり方があるなら後者を選んで欲しい、
俺はそう言いたいだけですよ。
削除人は裁量権がある。
だから削除の判断は全面的に信頼するし、文句は言いたくない。
でも、信頼するからこそ、誤解と反発を招くやり方は避けて欲しい、それだけです。
286:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 16:09:21 zWMmIelV0
>>285
停止理由がGL4であることは
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:248番)-249
の流れで一目瞭然だと思うのだが。停止理由はさして分かりにくいところは無いし、
判断も間違っていないだろう。
しかし、画像交換をしない半角二次元板で、一体何をするんだろうか？やることナッシンな気が。
287:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 16:14:33 0dvCw7bw0
>>286
それが周りに「ちゃんと」伝わってないから騒ぎになったのではないかと…
伝わってたらわざわざ議論するまでもなく終わりのような。
3週間も時間が空いて突然に、だったこともあるけれど、
「現在のやり取りがルール違反」ということをその段階で明示しとけば、
問題なかったんじゃないのかな、と思うんですが。
まあ、俺が単純に空気読めない読解力のない人間だったと言われればそれまでだが。
288:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 16:14:37 zWMmIelV0
半角二次元板を初めとする半角系板の板趣旨の定義って何か、誰か正確なところを語れる人居る？
289:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 16:27:17 zWMmIelV0
>>287
いやあ・・・俺はそこに問題があって住人が騒いでいるんじゃないと思うんだよね。
俺も半角二次元板の板趣旨をこう思っていたし、多分、住人さん誰しも
こう思っていたんじゃないかな？
半角二次元板の板趣旨とは、
「アニメ・コミックの画像・動画のURLをURL晒し、鑑賞する」
というものである。
っとね。Misuzuyaの裁定は、これを真っ向から否定するものだった。
だから、住人さんは騒いでいるんじゃないのかな？
290:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 16:29:14 zWMmIelV0
>>289
おっと誤字。
「アニメ・コミックの画像・動画のURLを晒し、鑑賞する」
ね。
291:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 19:07:23 kWhUb0Tg0
とりあえず、だ。スレタイに「きぼんぬ」「ｷﾎﾞﾝﾇ」等が入ってるスレは全部削除でいいんじゃね？
ｸﾚｸﾚｽﾚなのは目に見えて明らかなんだしさ
292:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 20:35:55 lNtZj7ux0
>くれくれ
「(zipを)くれくれ」ではなく「(画像を)くれくれ」で
結果として
URLﾘﾝｸ(uploader)
URLﾘﾝｸ(uploader)
URLﾘﾝｸ(uploader)
URLﾘﾝｸ(uploader)
URLﾘﾝｸ(uploader)
なんて全てのurlがかかれた場合も削除対象なのかと
URLﾘﾝｸ(uploader) なんて書き方もある
>>255
そんな過去のやつを持ち出すくらいならこのスレ自体立たずにばっさり削除してるはずだが
293:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 20:41:19 mqULfH350
>>292
そうでも無い。
>>255のカビの生えた過去話は、GL4のデータの項が出来た経緯であって。
カビが生えてるとは言え、現在でも有効なガイドライン条項なので一応は有効。
ただ、それを厳密適用するとしたら半角系の板の趣旨は一体何なのか？
教えて79先生。
294:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 20:58:00 lNtZj7ux0
(複数枚ではない)画像をくれくれの具体的な例として
爪＊＊プリーツスカートってよくない？17着目＊＊瓜
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
zipでくれくれは*ほとんど*無いものの
プリーツスカートの画像をくれくれスレになってる
大半のスレが～(欲しい物はスレタイに含まれる)の画像をくれくれになってる
↓一部分だけど
無理矢理イカされる女の子
異種姦【触手蟲獣妖し機械人外】
電悩コイル
初音ミクたんのｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ【VOCALOID総合】
輪姦されてる女の子
アナルスレ
大半のスレがこんな感じなんだけどな
295:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 21:16:02 OgYcMNeI0
もしも～だったらとか、これはどうだとかいうのは、
全部削除依頼してみないことには議論にならないよ
>>294のは別にクレクレスレではなく、
誰かが勝手に画像を見つけてきて勝手にリンクを貼るスレだと思う
どっかで拾ってきた絵とか、自作絵とか、コラ画像とか
クレといってピンポイントでそれが出てくる、もしくは交換目的でうｐというのは何か違う
296:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 21:17:14 mqULfH350
>>294
まぁ、そうなるだろうね。スレタイが適正であるスレでも、中身の方は・・・。
恐らく半角系のスレの大多数は全て電子の藻屑になるかと。
ただ、Misuzuyaの立場としてGL4違反を認めるとは、口が裂けても言えないだろう。
基本的に半角系板のスレは全て削除されても仕方が無いものだ、と考えるのがよろしいかと。
でも、「デリーターが見ていなかった」というのを口実としてｗ、温情で存続を許されている。
そんな感じの政治的判断では無かろうか。
今回は、まぁ、削除依頼でチクられてしまったので、Misuzuyaとしては口実を使って看過する
こともできず、やむなく削除した。こんな感じでは無かろうか。
297:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 21:21:54 mqULfH350
>>296
削除じゃなくて停止だったね。
こりゃ失敬。
298:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 21:46:46 DqL0L0ul0
クレクレする
↓
おい！なんでクレねーんだよ！カスが！
↓
○○スレでクレクレしてるからスレストしろや！
↓
すぐZIP出しとけば良かったのになｗｗｗｗｗ
↓
アバヨｗｗｗ
っていうの怖くね？
299:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 21:52:44 OgYcMNeI0
そんなアホな削除人はいない、と信じている
唯一心配な人は二次元に疎いからまず来ないだろうし
それにそのケースでは、クレクレを完全スルーしてるわけだから、
当該レスだけ削除すれば問題なし
元々こまめに依頼出してればスレ削除まではいかなかったと思う
300:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 22:14:48 kWhUb0Tg0
>>295
> 誰かが勝手に画像を見つけてきて勝手にリンクを貼るスレだと思う
> どっかで拾ってきた絵とか、自作絵とか、コラ画像とか
> クレといってピンポイントでそれが出てくる、もしくは交換目的でうｐというのは何か違う
それが今までの半角二次元板にまかり通っていた大義名分なのだと思う。
で結局の所はそれが、通例としてｸﾚｸﾚ・交換の土台になっているというのはあるだろうな。
まあ、これからは半角二次元板のありかたを見直すくらいの気持ちは必要だと思うよ
301:名無しさん＠ピンキー
07/09/22 22:57:59 mqULfH350
>>300
うーん。それもどうかと。
ここは慌てず騒がず、>>253の件もあえてスルーしとくのが住人サイドには得策だと思うけどね。
ヘタに騒いで運営上層部の裁定が出てくると、半角系板全てを巻き込んで大崩壊する恐れすらあるよ。
302:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 00:08:18 TnsQAC5r0
今回本家の半角で？なスレまで停止処理をされているし、
少し暴走気味な印象がある
まあ、半角系のスレはくれくれが大半になりつつあるし、
ばっさりやられても仕方ないとも言えるけど、
半角系の使い道って何？ という根源的な部分に行き当たるな
303:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 00:23:20 xj0nYPoh0
>>302
そうだね。
だけど、その根源的な部分には触れない方が良いと思うんだ。少なくとも、79さんが
介入してくるような事態だけは避けたほうが良い。クリティカルな状態に追い込まれる
可能性はかなりある。
Misuzuyaはその辺、一応はきちんと把握していると思うし、半角系板の微妙な位置も
理解していると思う。
そりゃ、あまりに目に余るものは依頼があれば立場として対応せざるを得ないだろうけど。
今回の件だって、停止処分というのは相当な温情措置。ログが残っているのだから、
閲覧可能なわけだしね。
304:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 00:29:37 TnsQAC5r0
アップローダーの貼り付けが主流の昨今、
停止されたスレッドに紙くずほども価値を感じないのは自分だけ？
305:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 00:30:47 90XAZ9o90
P2P主流の昨今、
半角二次元板に紙くずほども価値を感じないのは自分だけ？
306:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 00:39:24 xj0nYPoh0
>>304
価値はあるっしょ。
見逃してた場合とか。リアルタイムでそうそうチェックできないしね。
まぁ、半角系板の宿命として、非合法の謗りは免れないところなわけでさ。
著作権ナニソレ？ってのは、常について回る。ここを突っ込まれて、削除の
厳密なマニュアル化されると非常にややこしいのは、住人さん全てに言える
ところでしょｗ
307:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 01:32:25 HB84A+Cu0
個人的には、ここできっちりシロクロ付けといたほうが今後のためだと思う。
そりゃ俺だって半角二次元板の一住人。板が滅茶苦茶になるのは嫌だよ。
でもここで曖昧にしていたら、結局は何も変わらず、また今回みたいに問題になると思う。
現に、また新たに別のスレに「くれくれ行為を目的としたスレッド 」で削除依頼が出てる。
今までは理解ある住人が多かった（別のスレに避難しているだけかもしれないけど）から、
まだ運営に支障をきたすような大きな騒ぎにはなってないよ。
でもこれからも、同じような状態が続いて、くだらない報復とかで削除依頼したり、運営系スレ荒らしたりしたら、
温情措置とかいえなくなるだろうし、削除人側も対処できなくなるよ。
それよか早いうちにきっちり線引いて、その範囲での板内容に移行していったほうがいいんじゃないかな？
308:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 01:43:54 xj0nYPoh0
うーん。そう来ますか。
正直言って、藪を突付いて蛇を出すような気がするんだけど。79さんは頭固いし、
非合法に抵触するような内容は徹底的に不寛容だと思うよ。
板趣旨の明確化、となると79さんを外すわけにはいかないし、どうしたって介入
されることになる。
まぁ、俺は半角二次元よりも半角板の方を利用する住人だけどねｗ
あんまりトバッチリは受けたく無いんだけど。。。まぁしょうがないかな。
半角二次元の住人さんで線引きを望むなら、ある程度のトバッチリはしょうがないと
腹括りますわ。
309:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 03:19:46 QMeOcOHM0
ニコニコ動画とダウンロード板、ユーチューブ板、
半角二次元は２ちゃんとｂｂｓｐｉｎｋのドル箱であると
西村博之管理人そしてｊｉｍを告訴するよう、著作権利者に申し伝えた。
警察には７月に商売に来るとつまり営利サイトだと自ら言いきり
来日したｊｉｍの行動を監視するよう通報した。アメリカ政府とInternational Criminal Police
にもチャイルドポルノの温床であると申し伝えた。
310:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 03:21:48 v1+t4Bu90
削除人は、GL違反のスレやレスを消すことができるが、消す義務はない
線引きはいらん
311:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 05:10:43 +BNDworo0
とりあえず
□'ﾉ画像を乙ⅠPでくれるｽﾚpart5
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
このスレはzipでくれくれしてるスレなんで
禁止(削除対象)ってことでＯＫか？
312:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 05:26:42 90XAZ9o90
>>311
その一つ前のスレでは一般コミックとかまであげてたし、削除でもいいぐらいだと思う。
313:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 11:55:12 vCdhLRWm0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:278番)
の件だけど、2番目を除いても別にクレクレスレじゃないだろ
むしろ絵に描いたような優良スレだと思う
>>255で引用した裁定の趣旨を考えると、クレクレの対象を[warez・mp3]と想定している
つまりGL7でいうデータに該当する物の話だろう
おっぱいスレで（不特定多数の）おっぱいおっぱい言うのは別に問題ない
「”誰の”おっぱいクレ」、とか、「○○という写真集をクレ」とかならともかく
無いとは思うけど、実際に削除されたらまた議論をしたらいいと思う
314:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 13:34:49 Upr/P9kc0
さて、Misuzuyaがきてたけれど、
クレクレスレとそれ以外の線引きの説明をお願いしたいわけだが
315:280
07/09/23 20:24:59 RNFYNjTK0
>>285
了解。
>>286、>>288他
＞しかし、画像交換をしない半角二次元板で、一体何をするんだろうか？
＞やることナッシンな気が。
＞半角二次元板を初めとする半角系板の板趣旨の定義
他は知らないが、半角二次元板に関しては、「画像をネタに雑談する板」。
だから、頻繁に画像を上げる必要はないわな。
（だから、雑談カテゴリなんだけど、板ルールは専門板扱い）
あと、エロゲ画像の２～３枚と漫画を一本上げるのはかなり違うだろう。
要は、やりすぎるなってこと。
>>291
一時期そうだったような記憶が…。あと、「交換」も。
あと、一時期、mp3系を徹底削除した削除人さんもいたな。
恐らくこれは、上と同じ理由…普通、音楽は断片的に上げない＝漫画の丸上げと同じと
判断されたからなんだと思う。
316:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 20:57:56 RNFYNjTK0
>>307
必要無い。
今まで通りひとりひとりがルールを守れないヤツを注意して叩き出せば良いだけ。
または、vip931を入れるか。
>>314
説明の義務は無いなｗ
ついでに言うと、「どう見ても明白」だろ（呆れ
317:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 21:09:10 TnsQAC5r0
vip931はかなり昔に廃止になりました
318:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 00:33:50 oHWk7idI0
でも「おすすめ２ちゃんねる」として生まれ変わりました。
＞ZIPスレ建て直し
明らかにMisuzuyaの言うクレクレスレだから止めとけ。
319:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 07:46:59 QO+XnM3P0
クリムゾンコミックス総合ｽﾚ16
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
これも削除でいいんじゃないかと・・・
画像がアップされずにファイル交換しかされてない
作品名ではなくサークル名（以下ｒｙ
もしくはサークル作品の宣伝行為に該当すると思われ
320:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 11:04:27 z+OF/npjO
>>319
そういうのは議論しなくても、削除スレに依頼すればいいと思うよ
321:名無しさん＠ピンキー
07/09/25 03:11:53 eajqwr+x0
ここの>>274では
『今回は続きであろうが無かろうが、起こっていたのはクレクレでしたので対応しました。
「そもそも続きかどうかの判断の必要性が無かったので、判断を行っていない」と
ご理解いただければと。 』
と言ってます
が、削除スレでは削除要求に対して
306 ：Misuzuya ★ ：2007/09/24(月) 19:09:48 ID:???0
ここまで。いくらかはようすみで
とのことですが、「いくらかはようすみ」とはなんでしょうか？
何の様子をどのくらいどう見てるのですか？ 削除依頼の数が多いから時間がかかるのとは違いますよね
上で問題になったスレは即削除されてますし。数が違えどクレクレ行為があるスレであれば同じように対応するのが道理では？
>>274で言ってることと実際にやってる事が違うのですが、説明お願いします
322:名無しさん＠ピンキー
07/09/25 03:58:58 USO8s2HL0
板違いみたいなレスで悪いけど、どうしてみんなは
(画像や漫画の一部をうpする時に)作品や作者の名前なども
レスの中に付け加えておかないんだろうか?!
それがクレクレするバカが湧く原因になっているんじゃないの?!
ただ拾い物で詳細がわからないのなら仕方が無いけど、
やはりその旨もちゃんとレスすべきなんじゃないかな････?!
････でクレクレレスについては、削除依頼を出しておく。
こうしておかないといくらでもバカは湧くと思うけど、どうだろうか?!
323:名無しさん＠ピンキー
07/09/25 04:01:04 6g93oD6i0
何か嫌な事でもあったのかね
324:名無しさん＠ピンキー
07/09/25 04:22:59 14ZKmjwr0
みすずやが人間なら流石に今回の件はまずかったと感じてるだろ
でも思考がちょっとおかしいから自分の間違いを認めたくないんでしょうね
325:名無しさん＠ピンキー
07/09/25 04:25:27 xpijQSTW0
消されたスレの奴が勝手に癇癪おこしてるだけかw
326:名無しさん＠ピンキー
07/09/25 08:19:05 xqNN3U5O0
だって、ここは消されたことに関して文句を言うための場だもの
ただ、自分のところは消されたのによそが消されないのは不公平だ、
というのはチラシの裏でやってくださいな、ということで
> 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
全部のスレの削除依頼を出して、消さないことに関してじっくりMisuzuyaと話し合ってもいいけどさ
327:名無しさん＠ピンキー
07/09/25 08:51:49 18bCqDRK0
>>326
でも、Misuzuya ★には答える義務は無い罠。
まして、 >>321みたいな意味不明の質問には答えようが無いし。
328:名無しさん＠ピンキー
07/09/25 14:39:56 2w8N9woz0
漫画などに比較的好意的だと言われた麻生さんが総裁に選ばれなかったこと
福田さんが首相になることで今以上に
著作権制度とネットは規制が進みますから削除を推し進めるべきです。
でないとピンクに２ｃｈに未来はありません。
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
上記のリンク先の検索窓にネットや著作権を入れてください。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
329:名無しさん＠ピンキー
07/09/25 22:53:37 T4DW1LNX0
もうURL貼るだけで見に行くってレベルになったんだろ？
じゃあ貼られたら見に行って、クレクレしてたらスレストすればいいのに、
なんでしないの？
「続きです」だけのときは様子見しなかったのに。
330:名無しさん＠ピンキー
07/09/25 23:24:48 /ToH+A+I0
無茶苦茶な依頼以外は見に行ってるだろ
俺の見た感じでは「続きです」スレの6分の1程度がクレクレがらみだった
少なくとも「様子見」したスレの方が程度は軽かった
自分が削除人なら「続きです」の依頼は、
「レス削除依頼」でお願いします、もしくは「理由はGLから」と返事した気はする
でもその辺は削除人の裁量の範囲内だと思う
クレクレを否定するのは困難だと思うけど、他所の板みたいにログを検証して、
スレ削除はいきすぎ/一過性の荒らしだ、という主張は出来るかもしれない
331:名無しさん＠ピンキー
07/09/26 11:16:25 g1N1NIuV0
まずこの板にリモホ表示導入すべきだと思うよ
そうすれば今跳梁跋扈してる削除依頼荒らしや便乗愉快犯の9割以上は消えるはず
332:名無しさん＠ピンキー
07/09/26 19:45:41 wOScwotK0
ついでに虹板にも導入したらどうかな
クレクレ乞食や犯罪者も一掃できてスッキリするぞ
333:名無しさん＠ピンキー
07/09/26 20:05:18 /k5mFIt90
>>331-332
誰が特殊な設定に変えられるんだろう。
そして誰がpinkの削除依頼荒らしや便乗愉快犯対策のために変えてくれるのだろう。
bbs.cgi直書きのような気がしてならない。
要望出すだけならタダだけど。
運営批判要望議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
334:名無しさん＠ピンキー
07/09/26 20:55:15 2iosuZJM0
なんで頑なにクレクレ乞食と犯罪者を一緒にするのかがわからんな
本当にわかってないのか、意図的にやってるのか
削除依頼のほうは、自主的にふしあなすればいいだろ
任意削除案件はふしあな以外全部スルーという79裁定を出してもらうとかもある
依頼のホスト表示自体は79も乗り気だったから
システム的には多分cgiいじらないと無理
335:名無しさん＠ピンキー
07/09/28 00:30:45 Xo5+wKNJ0
おいクソ削除人とっとと乞食スレ削除しろや
336:名無しさん＠ピンキー
07/10/01 00:07:57 lPUJeX5S0
削除人仕事してください
337:名無しさん＠ピンキー
07/10/01 13:06:28 shV9rGAW0
>>335-336
削除をお願いします
338:名無しさん＠ピンキー
07/10/01 16:42:55 H3HJHi4i0
あきらかな嫌がらせ目的の削除以来が多すぎないか？
出してるやつのIPとか調べた方がいいと思うぞ。
339:名無しさん＠ピンキー
07/10/02 01:32:54 OJcXov4H0
誰が出したとか関係ないんですよ、、、
340:名無しさん＠ピンキー
07/10/02 02:15:19 kYEZuOgb0
催促したら削除されないってわかってるんかねぇ
341:名無しさん＠ピンキー
07/10/06 22:49:11 zqBWn9pT0
丹下スレどうよ
342:名無しさん＠ピンキー
07/10/08 17:33:06 mBqUHnZo0
なにもない普通のスレは速攻スレストするのに、
まずいことになってる□'ﾉ画像スレやバスト総合スレは放置するんですね。
343:名無しさん＠ピンキー
07/10/08 17:51:18 jXc/ADDQ0
議論の余地があるとするなら、その「なにもない普通のスレ」についてだな
どのスレか知らんが
344:名無しさん＠ピンキー
07/10/10 14:05:35 VHIH54rj0
>>338
削除スレなんてだいたいそんなもんでしょ
345:名無しさん＠ピンキー
07/10/14 06:48:56 jRNRVXsP0
>>343
緊縛スレとか
346:名無しさん＠ピンキー
07/10/14 10:30:48 LdhG57wk0
>>345
かなりまずいことになってたろ。
347:名無しさん＠ピンキー
07/10/14 10:33:42 jRNRVXsP0
>>346
それ地下室スレの間違いだろ。
緊縛スレは続き扱いされてあっという間に止められたほう
348:名無しさん＠ピンキー
07/10/14 11:01:22 hfclhO9m0
むしろ丹下スレが止められなかったほうが不思議でしょうがない
349:名無しさん＠ピンキー
07/10/14 12:03:25 zOloT7lC0
削除人も一生懸命拾ってましたからｗ
350:名無しさん＠ピンキー
07/10/14 12:21:13 P5HftPOZ0
>>347
緊縛スレも続きうんぬん関係なくまずい流れになってただろ
あの削除理由が違うだけで処理自体は妥当
レス処理するにはちょっと数が多かったし
351:名無しさん＠ピンキー
07/10/14 12:23:41 8gCxaGJB0
全然流れ読んでないけど、レス処理が多くて面倒だからスレ処理したの？
352:名無しさん＠ピンキー
07/10/14 12:27:36 jRNRVXsP0
>>351
レス削除の依頼なんてまったくでてなかったし、
地下室止められててﾜﾛﾀwとか、適当に話してたら勝手に続き扱いされてスレストされた。
クレクレ行為もそこまでなかったし、別に単行本丸上げも特定サークルのものばかり上げてたわけでもないのに。
>>350にはどう妥当なのか説明して欲しいぐらいだよ。
353:名無しさん＠ピンキー
07/10/14 12:41:57 8gCxaGJB0
スレ処理目的でクレクレレス入れれば趣旨が問題なくてもスレストされるのかなー
角煮だけが例外的に厳しいようなら、他の板に移った方がいいかもわからんね
354:名無しさん＠ピンキー
07/10/14 13:23:03 P5HftPOZ0
>>352
前にも書いたけど、レスのかなりの比率がクレクレと、それによるデータだったんだよ
ログを上げろというなら上げるけど、>>352は当然持ってるだろうから読み返してくれ
（レス削除で100～200レス消すという判断もあるかもしれないが）
ただ、あの馬鹿な理由を書いた奴は本当に猛省して欲しい
続きというわけわからん理由で処理されたわけじゃない
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:274番)
単発のクレクレ”レス”でスレ削除はしてない
でもお互いが手持ちの作品を丸上げしだしたらどうしようもない
角煮はポート空けられない人のためのダウソ板じゃないだろ
355:名無しさん＠ピンキー
07/10/14 13:27:57 jRNRVXsP0
>>354
あー、ログ整理してログ消しちっゃたから、くれると嬉しいなorz
でもなぁ、あのスレは依頼なきゃスレストされなかったと思うんだよなぁ。
大規模に丸上げとかやってたわけでもないし。クレクレもそこまでなかった気がするが。
つーか、クレクレならそれこそ□'ﾉ画像スレとバスト総合スレをスレストすべきだろ。
バストなんか単行本何冊丸上げしてるんだよって感じだし。
356:名無しさん＠ピンキー
07/10/14 13:53:37 P5HftPOZ0
緊縛スレのdatとJaneView用のidx
URLﾘﾝｸ(doiob.net)
バストスレは依頼無いから止まってないだけだと思う
おっぱいスレの方は自治で解決したみたいだし
□'ﾉ画像の方は消えてるのが多くて良くわからない
最初に様子見されたのは多分、スレタイには問題ないし単に続きという理由で削除は出来ないから
状況によっては削除依頼通ると思う
357:名無しさん＠ピンキー
07/10/14 14:07:10 jRNRVXsP0
>>356
ログサンクス。
でも100レス程見たけど、クレクレが
629、612、587(他住民の注意有り)、583、584、583、582、581。570、569だけなんだよなぁ。
この程度ならどこのスレでも起きてるし、レス削除で十分対処できると思うんだけど。
あと、バストスレは削除依頼でてる。
重複、クレクレ両方の理由で。
□'ﾉ画像のほうも両方の理由で出したんだけどなぁ。
358:名無しさん＠ピンキー
07/10/14 14:38:19 P5HftPOZ0
クレクレが問題というかクレクレしたらすぐ出てくるような流れがまずい
クレクレだけなら他所のスレでもあるけど、他のスレはそんなホイホイ出てこないし
□'ﾉ画像の方は10/1の時点ではクレクレによるうｐはなかったわけで、スレ削除は無理があると思う
バストスレの依頼は見落としてた
整理案件だから毎日処理してたのがおかしいんで、もう少し待ってみてくれ
359:名無しさん＠ピンキー
07/11/13 10:37:08 +G8RbUUT0
＞＞ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:357番)
「改変派」とやらは、IDを見る限りでは２～３人しかいないようだが。
360:名無しさん＠ピンキー
07/11/14 04:47:14 /1RfiZFZ0
>>359
アナルスレ 53
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
アナルスレ53、900以降の、明確に次スレへの希望を書いている人まとめ
※1ID 1意見。スレ後半で意見の変わるIDは後半を採用。>>無し
※「～希望」は「それでかまわない」等の意見も含む
スレタイはそのまま、女限定テンプレ希望（16）
903 912 918 931 934 936 941 942 948 949
951 952 953 957 958 999？
従来通りのスレ、テンプレ希望（2）
929 943
両方のスレタイを変えて、分割希望（4）
930 984 987 995
961（ID:K3jYbdD3）が、次スレを立てると宣言
しかし、後半に分割案が出始めたため、このスレでまとまらなかった結論を
996の誘導先（再利用スレ）で決めてから立てる流れになる
361:名無しさん＠ピンキー
07/11/14 04:48:26 /1RfiZFZ0
>>359
996の誘導先（再利用スレ）
【電波】本音で話そう日韓朝Part152【禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
両方のスレタイを変えて、分割希望（3+4）
17 18 24
スレタイはそのまま、女限定テンプレ希望（1+16）
19
従来通りのスレ、テンプレ希望（2+2）
20 28
>>32前後で、上記宣言した人と違う●持ちの方が
アナルスレ54（従来通りのテンプレ）を立てる
これは、前スレや再利用スレを鑑みても、必ずしも総意では無い
数分後、前スレでスレ立て宣言をした●持ち（ID:K3jYbdD3）が
アナルスレ（女限定テンプレ）を立て、分割希望にも則したスレを立てる
ただ、分割希望案は、両方に（「ショタ可」「ショタ不可」等の）
違うスレタイをつけて差別化を計るというものであったが
先に立ったスレのスレタイにそれがなかったため、差別化をしては
本スレの主張のし合いになるとの懸念から、同じスレタイで立てたものと思われる
362:２－１
07/11/14 12:36:55 X8Y6w+aZ0
>>360-361
あほくさ。単発IDを数えればそうなる罠。
IDが違ったり、「俺は前スレで静観してたけど」という前置きがあるのに、
全く同じ「荒れないためにショタは分割した方が良いと思う」ってのが
いくつも出てきて笑える。
あと、最近のガキはmixiとかで仲間を集めるからな。
何よりも、昔っからショタは注意書きがあったのに「注意書きが無い」と、嘘をつくのが
元々のスレ住人ではない証拠。
使用しているロダ、アップするもの（らきすた）、注意書きがあるのに読んでいない、
発言内容、etc…
あんたらが「スレ見ないで、ロダだけ見て落として、解凍してみれば
ショタだった、だからショタを追い出そう」ってのがとっくにバレているんだよ。
前回やらかした時点でな。
363:２－２
07/11/14 12:43:15 X8Y6w+aZ0
あとね、管理人さんがOKと言っているのだから、別スレ立てるなら、あんたらが
あんたら専用のロダを作れば良いだけの事。
「それが出来ない。
でも、いちいちスレを読みたくない。
ロダだけ見て落としたい。
だからショタを追い出そう。
そのためには、専用ロダからショタを追い出そう」
ってのが見え見え。
正常な人間なら、まずはロダの管理人さんの意向を伺うはずなのに、
管理人さんの意向を聞く事も無く「専用ロダにショタを上げるの禁止」と言い出すのは、
上記の推測を完全に裏打ちしている。
ついでに言うと、あんたらの人間性もな。
364:名無しさん＠ピンキー
07/11/14 15:45:03 0qIWetZ+0
たかだか半角のスレひとつでmixiで仲間集めとか
馬鹿じゃないの？
妄想乙
365:1
07/11/14 15:50:56 /1RfiZFZ0
>>362-363
単発IDだから信憑性がない、その単発IDは自演である
というのは、ただの推測の域を出ないと思うのですが
mixiで内情を知らない人を集めたとして、ソースはどこでしょう？
ショタで問題になったのは、今となってはどちら側の荒らしだったのかはわかりませんが
注意書きの無いうｐ、または注意書きの無い詰め合わせのうｐ
この子誰ですか？等々、少年の絵を画像板にうｐ
一時期、注意書きの無いうｐが横行したのを覚えていませんか？
一過性かもしれませんが、それで論争が収まるならと
女限定の文を入れるという意見自体を否定されるのでしょうか？
366:2
07/11/14 15:51:37 /1RfiZFZ0
>>362-363
管理人さんは、昔から、ネタガチホモや少量のショタに関しては
何でも良いというスタンスをとっていました。ですが、状況が違いますし
今回の件については、まだ何も発言していないように記憶しています。
その為に、避難所での話し合いや、摩擦を抑えるための、分割案など出ていたのですが。
あなたはロダ管理人さんの発言を代行できる立場なのでしょうか
「あんたら」と一くくりにしていますが、私個人としてはショタを含めても問題ないと思っています
昔から少しのうｐはありましたし、興味の無いものはスルーすれば良いだけですから
ただ、今回の件は、ロダだけを使いたいだけ、という意見ももちろんあるかもしれませんが
それより、無作為にショタを貼られたことが原因で、今までスルーしていた人や細々と貼っていた人が
売り言葉に買い言葉と、争いだしたのが原因なのではないでしょうか
それだけならただの恥ずかしい話なのですが、今回板に同タイトルで二重に立つことになりました
しかし両方の意見を見ると、そのどちらか一つだけのタイトルを変えることは、より問題が深化するだけに思えます
どちらの意見もわかるのですが、削除の問題にさしかかった時、前スレの意見を反映するのであれば
テンプレに一文加えた方に正当性があるように見えるのです
367:名無しさん＠ピンキー
07/11/18 02:00:08 cBnwMixx0
なんで荒らしスレの方が生き残ってんだ
368:名無しさん＠ピンキー
07/11/18 03:43:14 is/nl8I20
>>366
厳密な多数決を取る手段は無い、少なくとも満場一致ではない、という状況から
「現状維持する」という選択肢は妥当だと思うがね。
>>367
Misuzuyaが単純にスレ立て時間で後のものをストップしただけ。
369:366
07/11/18 04:57:46 LSvB13ng0
>>368
ネットで多数決の取りようがないというのなら
議論スレ自体の存在意義を無くしてしまわないか？
満場一致では無いからこそ、専スレや隔離スレがあるんじゃないか
と思ったが終わった話だな
本スレじゃ話し合いたくても「議論厨乙」ですませる傾向が当面の問題だな
自分達のスレが原因の問題なのに、向き合おうとしていないように思う
削除が決まった今、スレ違いなのでこれ以上レスするのを自重します
ややこしいのに決断してくれたMisuzuyaさん、おつかれさまです
370:名無しさん＠ピンキー
07/11/19 08:39:36 i6VvqTeN0
>>364
妄想？ いじめmixiなど、社会問題になっているのに？
「半角のスレひとつでmixi」って誰が言った？
それが目的ではなく、「元々某板でつるんでいた連中が集団でやってきた」と言っているのだが。
371:名無しさん＠ピンキー
07/11/19 09:09:40 i6VvqTeN0
>>365
＞単発IDだから信憑性がない、その単発IDは自演である
＞というのは、ただの推測の域を出ないと思うのですが
うん、推測だね。
でも、同じ論調、同じ文体が何度も出る。単発IDで複数に見せかける事が出来る。
嫌ショタ側はIDの数を根拠にしている。
これらを無視することは出来ない。
少なくとも、嫌ショタ側がIDの数を根拠にしている以上、この反論は有効だよ。
「IDが多いから多数だ」というのは、ただの推測の域を出ないのだから。
＞mixiで内情を知らない人を集めたとして、ソースはどこでしょう？
>>370で書いた通り。
逆に聞くんだけど、最初から「内情を知らない人」と定義するのはなぜ？
「どっかのスレで共謀」でもいいよ。
上で書いたように、mixiは例として挙げたに過ぎない。
＞ショタで問題になったのは、今となってはどちら側の荒らしだったのかはわかりませんが
昔っからショタでもokのスレで文句を言う方が荒らしだろう。常識で考えて。
＞注意書きの無いうｐ、または注意書きの無い詰め合わせのうｐ
＞この子誰ですか？等々、少年の絵を画像板にうｐ
＞一時期、注意書きの無いうｐが横行したのを覚えていませんか？
覚えていませんね。
ついでに言うと、それが実際にあったとしても、嫌ショタの自作自演の可能性が高いです。
今年の6月にも同じ事がありましたが、その時、嫌ショタは全く同じ「注意書きが無い」と
主張しました。しかし、「どのレスだ？」と聞かれると全く答えられませんでした。
今度は答えられるように自作自演でうｐしたと考えるのが妥当でしょう。
＞一過性かもしれませんが、それで論争が収まるならと
＞女限定の文を入れるという意見自体を否定されるのでしょうか？
論外だからです。
「スレ見ないで、ロダだけ見て落として、解凍してみればショタだった。
だからショタを追い出そう」という連中にさらにエサを与える事になるだけだからです。
また、そういう連中がドンドン増える事になるだけだからです。
372:名無しさん＠ピンキー
07/11/19 09:17:21 i6VvqTeN0
>>366
意味がわかりませんね。
管理人さんが発言をしていないからといって、勝手に自分たちの
ロダにしても良いとでも言うのですか？
この発言からも、>>363で指摘したように、あなた方が大人ではない事は明白です。
＞あなたはロダ管理人さんの発言を代行できる立場なのでしょうか
過去の管理人さんの発言と同じ事を言っただけですよ。
後半は全く意味不明です。
その理屈が通るなら、自分で荒らして、「荒れたから分割しよう」と提案するのも
正しい事になります。
また、すでに述べたように「前スレの意見」とやらはスレ住人に支持されていないと思われるので、
従来のテンプレを使った方に正当性があるのは明白です。
373:名無しさん＠ピンキー
07/11/19 12:54:06 1kIfPLzU0
自分でmixiとか言い出しながら「誰が言った？」とか
某板とか言うだけで具体的にどこなのかも挙げられないとか
妄想乙、ついでに健忘症乙
374:名無しさん＠ピンキー
07/11/19 13:27:49 E9oT1zS40
追い出すとかじゃなくて避難所ほしいみたいな話じゃね？これ
375:名無しさん＠ピンキー
07/11/19 19:46:30 9d4aeUFA0
緊縛スレですが、マジで反省の色が絶無ですね
削除した方がよろしいのではないでしょうか
うｐファイルだけを削除しても結局繰返しになるだけだと思うのですが
376:名無しさん＠ピンキー
07/11/19 20:20:11 xv4x02nv0
>>371-372
久々にﾜﾛﾀ。見えない敵をつくりすぎるのが今のお前なんだよな
ﾌｧﾋﾞｮるのは勝手だが、スレ違いなので移動してもらえませんか？
377:名無しさん＠ピンキー
07/11/20 01:09:03 ksycvzfE0
>>375
反省はしてないが丸ごとうｐも止めようって言ってるし、問題なくね？
378:名無しさん＠ピンキー
07/11/20 01:29:03 WKqBFBJx0
>>377
止めようじゃなくて、バレないようにやりとりする方法の相談してるようだけど
後は削除人批判に報告者批判に、自分らが悪い事したっていう自覚の無さは救い様がないね
379:名無しさん＠ピンキー
07/11/20 04:00:34 AlQBvTd90
>>378
あれは半分冗談だろ、常考…。
まぁ今の状況は例えで言えば高速道路でオービスが常に自分の車だけを追っかけて、
他の車を無視してるようなもんだから、確かに納得はいかんだろう。
380:名無しさん＠ピンキー
07/11/20 12:17:02 uC0hhgwI0
>>373
なるほど、「読解力崩壊」ってこういうのか。
かぎかっこがどういう役割をしているかもわからない人間が
18歳以上だったら恐ろしい事だな。
ついでに言うと、「具体的にどこか」を言う必要が無い事も理解できないか。
381:名無しさん＠ピンキー
07/11/20 12:40:50 h19j8aOh0
お前アレだな
「アベするなんて流行ってねーだろ、流行ってるとかどこの話だよ」って突っ込まれて
「具体的には挙げられないがとにかく流行ってるんだ」とかぬかした奴と同じだな
妄想乙
382:名無しさん＠ピンキー
07/11/20 13:09:21 psrJqzW20
>>380
驚くほど馬鹿だなお前ｗ
383:名無しさん＠ピンキー
07/11/20 13:12:19 Xc9Vk6BV0
これがゆとりか・・・
384:名無しさん＠ピンキー
07/11/20 18:26:59 JRDmkeFy0
腐の論理性の欠如・粘着性はハンパ無いな
385:名無しさん＠ピンキー
07/11/21 11:06:43 9i0OlhyS0
misuzuyaも脊髄反射でｽﾚｽﾄかけて顰蹙買うくらいなら、粘着をｱｸ禁にすりゃいいのに。
ｽﾚに来なくなったからどーでもいいと思ってたが、まさか議論板で暴れてるとはな…