06/10/16 01:07:00 y7yuUbXt0
>>1
とりあえず、乙、かな。
3:名無しさん＠ピンキー
06/10/16 03:29:46 +DzkIQCO0
スレが立つととたんに議論が収まる不思議。
4:名無しさん＠ピンキー
06/10/22 01:03:49 xbjDvR3S0
保守
5:名無しさん＠ピンキー
06/11/26 16:08:27 HJRH1mjz0
あげ
6:名無しさん＠ピンキー
06/12/16 10:36:15 dr4L8rwF0
改めてこちらに
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:56番)
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:54番)の
>6.重複
>ｽﾚﾘﾝｸ(erog板) 誘導8
誘導先は、扱う範囲が2006年に絞ったもののようですが、重複ですか？
>6.重複
>ｽﾚﾘﾝｸ(erog板) 誘導6
スレ立て時間から見ると、依頼の出たスレッド（1165597035）のほうが重複なのですが、
なぜ先発のスレッド（1165390378）を削除したのでしょうか？
7:名無しさん＠ピンキー
06/12/16 12:44:15 rhhyZ0MK0
下のほうの件は、
重複の場合、元スレのほうが極端に停滞していたりするなら、
後から立ったスレを残すっていう判断もありじゃないかと。
8:名無しさん＠ピンキー
06/12/16 13:39:13 12eCF1SV0
依頼があったほうの最終レス
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:9番)
>9 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/12/12(火) 09:30:17 ID:gwIz5Fdm0
>これで決まりだっつーの
>
>真名：ニーチェ
>ｸﾗｽ：フィロソファー
>宝具：滅神正典（ゴッドイズデッド）
>あらゆる神性を”殺”す。
削除があったほうの最終レス（読めないけど）
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:10番)
>10 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 17:29:50 ID:jc9sS0pX0
>==2006年 ｴﾛｹﾞ声優界選手権==
>ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
>1 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/12/06(水) 16:32:58 ID:wX1/AAOe0
>
>==2006年 ｴﾛｹﾞ声優界選手権==
>ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
>1 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/12/09(土) 01:57:15 ID:ATPwoC770
9:ムラムラ ★
06/12/16 13:55:44 0
>>6
1165597035/
立った時間が早いスレは１のコピペが大半だったため、まだ有用と思えるレスで伸びている方を残しました。
1165485652/
１が、他のスレのコピペでして、
GL４． 投稿目的による削除対象
面目な議論や話し合いを目的としない、利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断しました。
必要でしたら、きちんとしたテンプレで立てて下さい。
1 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/12/07(木) 19:00:52 ID:8O5rwEkq0
81 名前：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE [] 投稿日：2006/12/07(木) 18:49:58 ID:lyPj+I020
誰かエロゲ板に「何故エロゲは衰退するのか本気出して考えてみれ」ってスレたててこいよｗ
10:6
06/12/16 21:54:57 x194vNzz0
>9
どもでした
11:名無しさん＠ピンキー
06/12/30 16:58:07 YpRTjr/Q0
6.重複
安玖深音 （あぐみ おと） 9
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板) 誘導6
12:名無しさん＠ピンキー
06/12/30 16:59:35 YpRTjr/Q0
すいません誤爆しました。
13:名無しさん＠ピンキー
07/01/16 23:25:10 NKn+vCw10
Misuzuya ★へ
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:69番)の処理
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:68番)
＞4． 投稿目的による削除対象(地域地方関係)
＞兵庫県民のエロゲーマー
＞ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
について質問
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:78番)で、yume ★は
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:70番)-71を
＞>>70-71
＞GL4の地域地方関係は市区町村以下が対象です。
といっているが、どういう理由から消したのん？
14:名無しさん＠ピンキー
07/01/17 00:31:17 YzbAwY++0
ガイドラインの該当部分なんだが
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
＞または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
となっていて、"または"で繋がってるんで、
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」
「市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの」
どっちかに該当すれば削除理由になるんじゃないかと。
そういう意味ではyume ★氏のコメントも欲しい。
15:yume ★
07/01/17 07:37:59 0
> 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
これはよほど偏った話題で、はたから見て何なのか分からない場合に適用すべきだと思われますので、
> 市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの
こちらを優先して判断基準としています。
今回の依頼ですが、他県のエロゲ事情は他の県との比較にもなるかと思いますので、
第三者に情報価値の無いものに相当するとは思いません。
だからといって、需要を無視して全ての都道府県で個別スレを立ててよいとは思いませんので、
実際に情報交換がなされているか否かでしばらく様子見をすることもあるかと思います。
16:名無しさん＠ピンキー
07/01/17 15:01:06 avSnXy2s0
今回の削除とは直接関係ないが、それらのスレってエロゲ板の「地方のエロゲオタに捧ぐ ローカルエロゲスレ19」
から独立した（隔離されたとも言う）スレなんだよな。
エロゲ板に誘導した上で、「5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で削除依頼したほうがいいんじゃないの＞削除依頼者
17:Misuzuya ★
07/01/18 21:07:47 0
Misuzuyaです。
>>13
こちら
> 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
としましたが、もう少し様子を見てから判断すべきでしたね。すみません。
18:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 00:18:45 ouHeqOF60
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
このスレの削除依頼を"出した人"へ
メーカーの活動が停止したところ（ねこねこやwitch）や、ネタスレとなっているスレ（メビウスの吊スレの方）は
葱に移動しているみたいなんだが、その辺はどうなのよ？
19:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 21:07:06 Mols/1R80
いや、よく分からないんだが、
メーカーの活動が停止したからって、なんで葱板でやるのさ。
メーカースレはエロゲ板の管轄だろ？
活動を停止したからといって、過去作品やスタッフが消える訳じゃないんだから、
そんなに急に話題がなくなるわけでもないだろうし、
エロゲ板のスレッド数が逼迫していて仕方なくということでもないみたいだし。。
20:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 21:16:04 v1LQ4mIl0
Frauはまだ生きてるようですから、ｴﾛｹﾞ板では?
21:名無しさん＠ピンキー
07/04/20 21:25:19 v1LQ4mIl0
ﾘﾛｰﾄﾞし忘れました。失礼。
まさか、ﾒｰｶｰｽﾚをぬるぽ○○日目で埋め
葱にｽﾚ立てしていきなりぬるぽ書いた人じゃないですよね?
22:名無しさん＠ピンキー
07/06/23 22:51:39 zeDwZTIz0
Misuzuya氏本人からの薦めもあったので、削除議論といきましょう。
中さんちわーす！
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
中さんちわーす！
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
中さんちわーす！
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
erog：エロゲネタ [スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:59番),62
erog：エロゲネタ [スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:68番)-69
erog：エロゲネタ [スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:81番)-83
上記の中さんちわーす！スレ3本を削除した理由を説明願います。
4つ目の現行スレも依頼が出されて、Misuzuya氏が判断して残っていますが、
スレタイ、1の内容は4本とも全く同じものです。
残した件についてはどうでもいいので、なぜ3度も削除という判断を繰り返したのかの説明をお願いします。
23:Misuzuya ★
07/06/23 22:59:08 0
Misuzuyaです
>>22
残ってましたか。私は消す方針でやってたので見落としですね。
これは投稿目的で、議論になっていないからで消しました。
扱いとしては、「xxxだけで1000を目指すスレ」と同じ方向です。
24:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 00:14:01 +mPc7R730
>>23
もしもーし？
ネタ・雑談板のスレで議論になっていないからという理由で消したんですか？？？
ガイドラインのどこに抵触しているか、ちょっと引用してもらえます？
25:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 00:32:21 a4WcNB/m0
>>24
ちょいと質問。中さんって、誰？
26:Misuzuya ★
07/06/24 00:33:39 0
>>24
過去にも似たような例があったのですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:71番)
GL4とGL5あたりですが、引用するとなるとここです。
> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
> 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
会話は成立していない状態であり、議論にも雑談にもネタにもなっていない、
そもそも趣旨のないスレと判断しました。
27:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 00:42:24 a4WcNB/m0
>>26
それにはちょいと反論。ネギ板LRには次のような記述がある。
＞基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。
なんでもアリなのに、ネタがどうこうと言うのはおかしいと思うが。第一、1000目指すスレも一つの
ネタスレじゃないのかい？
但し、中さんって、一体誰やねん(;´Д`)
ずっと疑問に思っていたんだ。これ、エロゲーキャラなの？
28:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 00:51:34 +mPc7R730
>>26
そんなあなたに葱板のローカルルール
※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
> 議論にも雑談にもネタにもなっていない
それは、あなたの主観ですね。
ちなみに、中はあやかしびとの微妙な敵役。
作品別スレで一時期ネタとして盛り上がり、葱板にはれてネタスレデビューした。
ところが、Misuzuya氏の執拗な削除を繰り返されたという、悲しい経歴を持つスレです。
>>23
> 残ってましたか。私は消す方針でやってたので見落としですね。
あなたが依頼スレの内容を碌に見てもいないというカミングアウトまでしてくれなくてもいいですよ。
墓穴を掘って楽しいですか？
29:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 01:04:48 a4WcNB/m0
>>28
雲野秀介（中）
この人か。。。以前に「中さん」+「エロゲー」でgoogle検索したんだけどそれらしいものが
全然引っ掛からなかったんで、俺もてっきり板違いスレかと思っていた。なるほど。
まぁ、それはさておき、そんなに喧嘩腰にならんくても良かろうに（ｗ
ネタスレって、一体何なんだろうね？これの定義って本当に難しいよねぇ。
30:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 01:10:07 +mPc7R730
まあ、はっきり言うと、Misuzuya個人の脳内基準で、
つめんねースレだな、意味わからねーから消すぜ！
みたいなことを葱でやられたら困るんですよ。
葱板住民でも、年に数百本も出るエロゲのキャラの把握なんて困難だし、
分からないなら、素直に放置しとけばいいんですよ。
まあ、エロゲ関係と関係ないスレなら削除しようがどうしようが知ったこっちゃありませんが。
31:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 01:17:12 a4WcNB/m0
ちなみに俺のネタスレの脳内定義ね。
「情報交換もしくは雑談を目的としない、お遊びスレ」
これに含まれるものは全て、ネタスレに分類されると思っている。
多分、Misuzuyaはネタスレに創作性みたいなものを必須だと思っているんじゃないかな？
本人の見解が無いと何とも言えないが。
32:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 01:24:04 +mPc7R730
いま他に思いつく有名所の類似スレではみやびちゃんぷりち～スレかな。
これは、OHPの企画が大受けして、メーカースレでも、作品別スレでも賄いきれない勢いがあったため、
葱でデビュー。
趣旨？
風祭みやびさまへの愛ですよ。
自分がネタとして理解出来ないので消すというのは、迷う迷わない以前に、
板趣旨を理解していないという根本的な問題を抱えていますね。
33:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 01:36:12 efv4IIo60
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) ＜えろげちゃんねる（仮）を作って、原則削除無しで
ノヽノヽ 1メーカーに1板割り振ればいいんじゃね？
くく
34:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 03:54:04 tSyVMpYg0
また極論に走って(;´Д`)
ネタの解釈は個々人で色々あるし、大空寺あゆスレもbbspinkが独自の削除体制になる以前から
何度も削除された経緯があるから一概に何が正しい、とは言えないと思うんだ。
ただ、ネギ板の趣旨からして、少なくともネタっぽいスレに関してはもうちょっと寛容な目で見て欲しい、
というのはあるね。
35:Misuzuya ★
07/06/24 11:09:54 0
>>29
> 雲野秀介（中）
なるほど、エロゲに関係あるキャラであることは認識しました。
今後はその点をふまえて判断することにします。
ご指摘ありがとうございました。
> 「情報交換もしくは雑談を目的としない、お遊びスレ」
> これに含まれるものは全て、ネタスレに分類されると思っている。
表現が難しいのですが、全てネタスレに分類されるとは思っていなく、
何らかの基準があると思います。雑談系掲示板でも、専門板の雑談板だと
ネタとして満たすべき要件？みたいなもののラインが板別に
違うと考えています。
それが無いのは、VIP板ぐらいのもので。
36:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 13:47:33 +mPc7R730
>>35
> なるほど、エロゲに関係あるキャラであることは認識しました。
> 今後はその点をふまえて判断することにします。
> ご指摘ありがとうございました。
つまり、何のネタを扱っているかもわからずに、闇雲に消したわけですね。
> ネタとして満たすべき要件？みたいなもののラインが板別に
> 違うと考えています。
では、エロゲネタ板でネタとして満たす要件をご教授願えますか？
あなた基準でその基準を満たさなかったので、中さんちわーす！スレを再三に渡り削除したわけですから、
その削除に至った判断理由の説明をお願いします。
＃というか、削除議論は削除された理由を求めているのであって、持論の展開をするところじゃないんですよ？
37:Misuzuya ★
07/06/24 14:01:09 0
>>36
> つまり、何のネタを扱っているかもわからずに、闇雲に消したわけですね。
エロゲでもなく、ネタでもないと判断して消しました。
たとえば「ほげほげ」とだけ書いてスレを立てた場合、これはネタでさえもないと
判断しています。
「ネタがないのがネタ」という考えもあるでしょうが、それはなんでもあり板ならありでしょうが、
エロゲネタの扱いではないと考えました。
38:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 16:10:03 +mPc7R730
>>37
回答になっていませんが、それで誤魔化しているつもりですか？
> エロゲでもなく、ネタでもないと判断して消しました。
それは、あなたの知識不足によるご判断と最終的に解釈してよろしいですか？
つまり、中さんなるものが、あやかしびとの雲野長官の別名であることを知らず、
あー、こんな名前、自分は知らないからエロゲに関係ないな、削除。
という判断をしたということでしょうか？
それとも、他に真っ当な削除判断の基準があったなら説明をお願いします。
まさか、自分の知らないものはエロゲにあらずなんて言い訳が出てくるとは思いませんでしたので、驚きです。
39:Misuzuya ★
07/06/24 17:45:22 0
>>38
先ほど、削除理由の開示を要求されましたので、私がその削除判断を下した際には、
それをエロゲとは考えてはいなかった、という事実を申しております。
しかしご指摘を受けましたので、掲示板の趣旨とは違う投稿ではないと
理解いたしました。お手数をおかけしました。
40:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 18:08:24 +mPc7R730
>>39
>>23で言ってたことと、全く削除理由が違いますね。
なぜ、最初の段階でエロゲと関係ない趣旨と思ったので削除しました。
と言えなかったのでしょうね。
ここまで見苦しい言い訳どうもお疲れ様でした。
今後は、自分が知らないからと言って、闇雲に削除しないようにお願いしますね。
41:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 19:35:39 rXYBAHhR0
ん、落としどころは上手く見つかったかな？
まぁ、繰り返しになるけど「基本的にエロゲー関係なんでもアリ」だからねぇ。ローカルルールで
住み分けが規定されているエロゲー関係の話題以外は、文字通り、なんでもありっすよ。
何卒、寛容の目で削除判断お願いしますね。
42:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 20:35:53 +mPc7R730
最後に、確認だけさせてもらいます。
>>22で挙げられたスレッドを削除したことについて、処理は正しかったですか？
Yes or No でお願いします。
また、削除理由は当初の>>23で発言したように、「これは投稿目的で、議論になっていないからで消しました。」で間違いないですか？
Yes or No でお願いします。
Noの場合は、削除理由を改めてお願いします。
43:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 21:10:12 2Vnvxkgf0
ねばねば
44:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 21:13:54 eHP2+QTP0
ハッスルしてるねぇｗ
やっぱ削除議論はそうじゃなきゃいかんよ。他板の削除議論が淡白すぎるんだわサ。
がんばれがんばれ。
45:Misuzuya ★
07/06/24 22:20:25 0
>>42
よし、続くようですのであっさりやらずに仕切り直しますね。
削除判断時点では、以下の2点の理由に該当すると考え、
削除相当としました。
1) エロゲに関する話題だと確認できなかったため、GL5の板違い >>39
2) 議論になっていないので、GL4の真面目な議論や話し合いを目的としない >>23
よって、回答は以下となります。
> >>22で挙げられたスレッドを削除したことについて、処理は正しかったですか？
正しいとは、どのような正しさの事でしょうか？
削除判断時点では、「GLに該当している」と考えたため削除しました。
> また、削除理由は当初の>>23で発言したように、「これは投稿目的で、議論になっていないからで消しました。」で間違いないですか？
前項を参照ください。
46:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 22:52:22 +mPc7R730
>>45
では、質問を変えます。
> 正しいとは、どのような正しさの事でしょうか？
> 削除判断時点では、「GLに該当している」と考えたため削除しました。
現在も、削除したことについて正しい処理だったと思いますか？
Yes or Noでお願いします。
Yesであるならば、その根拠を、
Noであるならば、正しくない処理をした原因についての説明をお願いします。
47:Misuzuya ★
07/06/24 22:58:01 0
>>46
ですので、正しさとはどのような正しさでしょうか？
GLに該当しているものだけを正しく処理しているか？という質問であれば、
1)については >>28-29 で指摘を受けましたので、正しくないと分かりました。
2)については、議論の余地があるでしょう。私は該当する部分があると考えます。
48:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 23:10:25 +mPc7R730
>>47
正しい処理 ＝ 間違った判断によらない適正な削除であること。
の認識で削除議論を進めさせてもらっています。
それを踏まえたうえで、再度>>46の質問に回答願います。
49:Misuzuya ★
07/06/24 23:18:04 0
>>48
その「適正な削除」とは、「GLに該当していないものを削除しないこと」の
認識でかまいませんね？
もし、その適正さの判断要素がＧＬ以外にあると考えておられましたら、
今のうちに声を上げていただきたく。
50:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 23:45:30 66wQBVhv0
まぁまぁお二人さん、ちょっとクールダウン・プリーズ。
争点は、ネタの定義、にあると思うんだ。
中さんちわーす！
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
このスレの趣旨は、「中さんちわーす！」だけで1000目指すスレなわけだよね。
Misuzuyaはこれをネタスレではないと主張しているし、ID:+mPc7R730さんはこれを
ネタスレだと主張している。
どうも見ているに、Misuzuyaはネタには「連投コピペ」は含まれない、という定義の
仕方なのかいな。これで良い？
51:名無しさん＠ピンキー
07/06/24 23:59:01 66wQBVhv0
ちなみに、規制の基準を見れば分かるように、２ちゃんねるでもbbspinkでも
「同一内容の連投コピペ」には不寛容。運営は連投コピペを全くネタとしては
見ていないし、荒らし行為と受け取っていると考えて良いだろうね。
ただ、ID:+mPc7R730の言っていることもすっごく良く分かるんだよなぁ('A`)
ネギ板なんだから、そこまでシビアに見なくても良いじゃん、隔離スレみたいな感じで
他には迷惑かけずに遊んでいるだけなんだから大目にみてよ、ってな感じは
俺も持っている。
そこんとこ、少しは妥協できない？＞Misuzuya ★
52:名無しさん＠ピンキー
07/06/25 00:12:27 JGIVOYZh0
>>49
言葉遊びは好きではありませんので、簡潔に>>46の質問に回答を頂けたらと思います。
53:名無しさん＠ピンキー
07/06/25 00:15:24 py8t5/Wp0
>>52
正しい処理か正しくない処理か、と問われれば、多分正しい処理。言葉足らずだけど、
多分論拠は>>51だと思う。
だけどね・・・って、話なんじゃないかなぁ。
54:名無しさん＠ピンキー
07/06/25 01:51:48 pPQluBQB0
>>51
でも、みんなで遊んでたならまだしも、該当スレってID見る限りほとんど1人か2人で回してたうえ、
元ネタの提示もなかった。そんな独り言みたいなスレにまで寛容になる必要あるのか？
少なくとも、一度削除されたあと再建したときには
元ネタのスレにリンクを張るなりの努力は出来たはずなのに何もやっていないし。
55:名無しさん＠ピンキー
07/06/25 02:18:31 pPQluBQB0
追記：
板住人及び削除人がすべてのエロゲに精通しているわけがないのが当然である以上、
逆に、スレを立てる側にもエロゲのネタであることのアピールは必要なのではないかと。
56:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 01:04:14 4+tCYzfk0
削除議論板のほかのスレとか見てみたけれど、
今回の一件て削除人を糾弾するのが目的だったのね。
57:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 18:26:15 Ss4SxKZ30
削除の不当を訴えるのが目的じゃなくて削除した削除人を追及するのが目的みたいですな
58:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 20:50:08 H/4q8twl0 BE:140234764-2BP(350)
それでも「削除議論」には変わりありませんからなあ…。
>>56
発端はそうでしょうが、きちんと議論になっている以上この件に関してのみMisuzuya氏が分が悪いかと。
スレの内容も目的も精査せずに削除しちゃったんですから。
もちろん、>>54-55氏の言うとおり分かり易いスレ立てしなかった板住人にも非はあると思いますけど。
59:Misuzuya ★
07/06/26 21:07:44 0
>>52
すみませんが、ご質問の肝い部分だと思うので、譲れません。
ちなみに、「GL的にな正しさを言っている」以外のご回答でした場合、本件に
ついて以降は放置する気満々でおります。
法廷での宣誓行為だと思って、ご回答くださいませ。
>>51
いや、分かっております。ほっといても十分いいということも。
ですが「問題などなにもない」と主張されるのであれば、これを続けるしかありません。
まぁこの種のフローは、結末がどうなろうが何の生産性も達成感もないのは
見えているのですけどね…。
60:名無しさん＠ピンキー
07/06/26 22:46:59 nlLm5J1M0
>>59
それほどこだわるなら、>>49の認識で問題ないと宣言しておきます。
では、こちらから改めて削除に対する異議をまとめさせていただきます。
１．削除されたスレッドはエロゲの登場人物を主題としたものであり、板違いの論拠にされる謂れは無い。
２．エロゲネタ・業界板は板名の通りネタスレも取り扱う板であり、ネタスレを議論が成り立っていないなどの理由で削除される謂れは無い。
以上2点を理由とし、当該スレッドの削除が不当であることを改めて申し立てます。
Misuzuya ★氏の回答が初期の回答から情報の追加毎に変遷しているので、改めて正式な削除理由の回答を求めます。
61:Misuzuya ★
07/06/26 23:17:41 0
>>60
返答どうもです。
> １．削除されたスレッドはエロゲの登場人物を主題としたものであり、板違いの論拠にされる謂れは無い。
>>28-29 でご指摘がありましたので、この点は認めます。
> ２．エロゲネタ・業界板は板名の通りネタスレも取り扱う板であり、ネタスレを議論が成り立っていないなどの理由で削除される謂れは無い。
こちらの点については続けます。
引き続き、GL4の「真面目な議論や話し合いを目的としない」を主張しております。
「真面目ではなくネタである」とのお話ですが、真面目かネタか以前に会話が成立していないので、
真面目かネタを判断する前に既に該当しているとの見解です。
62:名無しさん＠ピンキー
07/06/27 00:02:27 VEnLGKr+0
>>61
> > ２．エロゲネタ・業界板は板名の通りネタスレも取り扱う板であり、ネタスレを議論が成り立っていないなどの理由で削除される謂れは無い。
> こちらの点については続けます。
> 引き続き、GL4の「真面目な議論や話し合いを目的としない」を主張しております。
GL4の引用
> 4． 投稿目的による削除対象
> スレッド
> 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の
> 複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
あなたは、このガイドラインの一部のみを抜粋して主張していますが、
前提条件である、「雑談系以外の専用板では」という部分を無視した一方的な言い分になっています。
エロゲネタ・業界板は専門板以外の雑談系に区分されており、あなたの言い分はGLの一部分だけを都合よく解釈したものです。
よって、その主張には何の正当性もありません。
63:Misuzuya ★
07/06/27 00:10:15 0
>>62
> 前提条件である、「雑談系以外の専用板では」という部分を無視した一方的な言い分になっています。
> エロゲネタ・業界板は専門板以外の雑談系に区分されており、あなたの言い分はGLの一部分だけを都合よく解釈したものです。
いいえ、こちらをご覧になってください。
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
ネギ板は雑談カテではなく、専門板とされており、私は専門板として処理を行っています。
64:名無しさん＠ピンキー
07/06/27 00:28:56 VEnLGKr+0
>>63
> ネギ板は雑談カテではなく、専門板とされており、私は専門板として処理を行っています。
削除議論板雑談＆質問スレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:252番)
252 ：削除彩虹 ★ ：04/02/23 19:14 ID:???
> >>247-251について管理人さんにお伺いしたところ
> bbspink各板の今後の扱いについては下記の通りとなりました。
> bbspinkの削除判断に大きく影響することですので、ご報告いたします。
>
> ●雑談系（雑談板）
> ・えっちねたロビー
> ・エロゲネタ＆業界板
> ・お下品板
>
> ●専門系（専用板）
> ・その他の板
> （leaf,key板、アイドル画像板、エロげー板、風俗全般板、お水出会い系板、
> へるす板、ソープ板、半角文字列板、半角二次元板、半角かな板、ＳＭ板、
> フェチ板、８０１板、アダルトビデオ板、エロパロ板、エロ漫画小説板、エロ同人板）
GL9の引用
> 過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
> 過去に２ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。
> 過去における裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし２ちゃんねる管理人にはなんらの責任もありません。
> 今後の裁定・判定は、PINKちゃんねる管理人が下すものとし、過去の裁定・判定を上書きする場合があります。
＃エロゲネタ＆業界板は雑談系に分類されたまま、それ以降新たな裁定は下っていません。
＃よって、PINKちゃんねるに引き継がれた現在においても、それは有効です。
あなたが専門板だというのは、単なる勘違いと思い込みに過ぎません。
65:名無しさん＠ピンキー
07/06/27 00:33:07 QilMwxUQ0
>63
このスレ読んでいたのは長らく前のことだから記憶があやふやだけど、
そのカテゴリ分けって削除に影響するんだっけ？
カテゴリ分割 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
66:Misuzuya ★
07/06/27 01:03:19 0
>>64
> ＃エロゲネタ＆業界板は雑談系に分類されたまま、それ以降新たな裁定は下っていません。
> ＃よって、PINKちゃんねるに引き継がれた現在においても、それは有効です。
いえ、 ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板) のスレの通り、
このカテゴリ分けは運営陣によって行われたものですので、
bbspinkでの新たな裁定と認識しています。
>>65
少なくとも現在の2chでは、そのページに記されたカテゴリ分けが削除GL上の
「雑談板」定義です。もしpinkがそれを用いないとなると、どのソースを判断基準と
するのがいいでしょうか…。
67:名無しさん＠ピンキー
07/06/27 01:20:41 DQ/Y0/eT0
うーん、ネギ板を専門板として見るのは流石にチトきついかと。
>>66
ネギ板LRと板のスレッド一覧を再度見直してみるのが良いですわ。慣習的にネギ板がどのように
使われてきたか、そして今も使われているかが分かるはず。
専門板とは誰も認識しとりませんってば。
68:名無しさん＠ピンキー
07/06/27 01:32:32 QilMwxUQ0
>66
> >>65
> 少なくとも現在の2chでは、そのページに記されたカテゴリ分けが削除GL上の
> 「雑談板」定義です。もしpinkがそれを用いないとなると、どのソースを判断基準と
> するのがいいでしょうか…。
そうなんだけど、そのメニュー(pinkmenu.htmlね)のカテゴリに関しては
「PINKの板増えすぎだからとりあえず分割しましょう。削除には影響しませんよ」
って話だったと思っていたけど…違ったっけ？79さんに確認した方がいいかな。
69:名無しさん＠ピンキー
07/06/27 01:39:06 DQ/Y0/eT0
>>68
うん、79さんに確認した方が良いと思う。
ネギ板が専門板だとすると、葱板LRが無効だということになっちゃうし。正直言って激震が走るっすよ。
ネギ板のリベラル性を明文化する為に、あんなに議論して作ったLRなのに。。。そりゃ殺生な話ですわ。
70:名無しさん＠ピンキー
07/06/27 02:24:15 jrgi4FsZ0
いまの葱板のポジションって、「趣旨のある雑談板」、言い換えるなら、
「エロゲに関係したネタや雑談のための専門板」っていうところなんじゃないかと。
完全な雑談板だとすると、GL4の「板の趣旨よりネタを優先するもの」も適用除外になってしまい、
エロゲに関係ないスレも立て放題になってしまうし、
ローカルルールだって板の趣旨を定めるものなのだから、
それこそローカルルールに意味を見出せなくなる。
>>58
一介の板住人としては、そういうバトルの舞台になる事で巻き添えを食らって
極端な結論がでて住みにくくなったり、運営にへそを曲げられて放置板になったり、
そういうことは勘弁願いたいのよ。
なんにせよ葉鍵板の一件みたいなネガティブな方向への混沌さは遠慮願いたいところ。
71:名無しさん＠ピンキー
07/06/27 02:51:06 FAHtCHfg0 BE:58431825-2BP(350)
あれは確か、「板住人間の意思統一が出来ていない」って理由で削除凍結になったんじゃなかったでしたっけ？
72:名無しさん＠ピンキー
07/06/27 05:38:08 VEnLGKr+0
>>66
> いえ、 ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板) のスレの通り、
> このカテゴリ分けは運営陣によって行われたものですので、
> bbspinkでの新たな裁定と認識しています。
それは、認識の誤りです。
メニューのカテゴリ分割は便宜上のもので、削除基準に影響を与えるものではありません。
■ ボード一覧更新情報
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:267番),269
> 267 ：まほら▲ ★ ：2005/09/03(土) 00:20:59 ID:???0 BE:3736073-##
> >>265さん
> 私が以前に管理人さんに、mapの大人の時間カテゴリ独立の件でお話を伺ったとき、
> 同カテゴリ名称変更等にはとても消極的で、
> はっきり申し上げますと、難色を示されているような感じが致しました。
>
> 今回はカテゴリの分離のお話でございますので、そうはならないかもしれないのですが、
> 「カテゴリは削除の判断に使わないように」というような、
> 2ch内のカテゴリとは異なる運用を求めてらっしゃる節もあり、
> 2chのbbsmenu/bbstableをそれに沿って更新してよろしいものかどうかが、
> 私には判断できません。
>
> 何れにせよ、カテゴリ分割は私が勝手にしてよろしいものではございませんので、
> 管理人さんにお話を伺うことになります。
> 現状ではまだ詰めの段階のようですが、
> 一応更新に備えて管理人さんにお話をさせて頂きたいと思います。
> お知らせを頂きましてありがとうございました。
> 269 ：まほら▲ ★ ：2005/09/03(土) 23:15:25 ID:???0
> >>267の件を管理人さんに確認させて頂いたところ、
> bbspinkでのカテゴリ分けが確定した後、それに従う方向でよろしいとのことでしたので、
> そのようにさせて頂きます。
カテゴリ分割 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:446番)
> 446 ：桃太郎 ★ ：2005/09/09(金) 00:13:04 ID:???
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:269番)
> ここで決定のものは、OKとのこと。
>
> 改めて私が宣言しに行くとしましょうか。北海道出張から帰ったら。
> それまでは、ひとまず様子見しましょ。
>
> で、今のとこは、このカテゴリ分けは、いままでの削除基準に何ら変更ないと
> いうことでよろしかと。
73:名無しさん＠ピンキー
07/06/27 05:41:17 VEnLGKr+0
>>70
> 完全な雑談板だとすると、GL4の「板の趣旨よりネタを優先するもの」も適用除外になってしまい、
> エロゲに関係ないスレも立て放題になってしまうし、
GL5で板違いが適用されるので、エロゲ関係以外のスレッドは妥当な判断を下されれば削除対象となるはずです。
74:名無しさん＠ピンキー
07/06/27 06:29:50 dFH9+S710
藪をつついてたらヘビが出てきたな
PINKの実状にあわせて、
専門板、専門的な雑談板、雑談板に決めなおそうという動きは
きっちり決めるのが嫌な輝くさんとかの反対で流れたままだし、
カテゴリわけが削除に影響しないのはカテゴリわけを行う時の条件。
カテゴリわけが削除に影響するようになりました発言はどこを探しても無いと思うよ。
酷い勘違い削除してたんだな。
75:名無しさん＠ピンキー
07/06/27 06:58:47 fGqXLbVH0
２ｃｈGLからPINKGLに変更されたときに、掲示板の趣旨の判断にカテゴリは外されて名実とも削除に関係なくなりました。
Misuzuyaさんは２ｃｈGLでPINKを削除してたの？
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが有用なレスが無いと判断されれば削除対象になる場合もあります。
移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
２ｃｈGL
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
76:Greenday ★
07/06/27 08:29:20 0
今回の削除に関しては、Misuzuya ★ さんの判断でOKです。
現行のカテゴリ分けが、永遠に引き継がれなければならない理由はありませんので、
言いたいことがある方は、以下でお話し合いを続けましょう。
カテゴリ分割 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
私のほうでも、一つ、はっきりさせておかねばならないことがありますため。
77:名無しさん＠ピンキー
07/06/27 08:32:46 jrgi4FsZ0
>>73
GL5の板違いによる削除/異動については、雑談板の場合
>明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
なので、適用は、より相応しい板があると判断できる場合に限られるのでは？
78:名無しさん＠ピンキー
07/06/27 08:40:44 jrgi4FsZ0
>>77追記
あくまでも「移動対象」となっているところが着目点。
いままでは、サーバーが違う場合は移動が出来ないから削除されていただけのはず。
>>76
上位判断が出たのね。
79:yume ★
07/06/27 12:31:56 0
>>76
Misuzuyaさんの勘違いによる削除だと思うのですが、それでもOKにしてしまうのですか？
これでは削除議論の意味がありません。
削除リーダー自らがルールを曲げていては、削除作業そのものに対する信頼性を失ってしまいます。
80:名無しさん＠ピンキー
07/06/27 12:52:18 UGMO06j10
>>79
中さんスレの削除自体はさして問題は無いと思っております。Misuzuya自身が>>35で
言っているように、いかに雑談板とは言え全てをネタで片付けられてしまっては混乱が
生じます。
同種の同一内容の連投ネタスレが昔から何度か削除された経緯もあり、住人間では
>>51のような暗黙のうちの了解があったと思います。
むしろ大問題なのは、>>63-からのネギ板のカテゴリ分けについての流れです。
81:yume ★
07/06/27 13:17:50 0
>>80
うーん、私の言いたいのはMisuzuyaさんはネギ板を専門板だということを根拠に処理していると受け取っているわけです。
ところが、その処理でOKですと言ってしまうと、勘違いしたことを容認したまま理由なく削除処理を正当化してしまっている。と取れてしまうわけです。
そのOKにした根拠がネギ板は専門板だったことにしましょう。だとあまりにも本末転倒な結果になってしまわないかと。
カテゴリ分けの話については専用スレがありますので、そちら関連の話題は秘密基地で。
82:名無しさん＠ピンキー
07/06/27 13:55:00 HbTvopiZ0
>>81
('A`)
なるほど。根拠が「ネギ板は専門板」でしたら、それは誤認削除であると明言しときます。
何度も繰り返し言っておりますが、誤認削除である理由はローカルルールです。Misuzuya氏並びに79さんは
ネギ板ローカルルールを熟読して理解してください。
話はそれからです。
83:名無しさん＠ピンキー
07/06/27 16:49:20 KokW8DOk0
てなところで、解決案を提示しますよ。以下、１．～５．でいかがでっしゃろうか？
１．
>>22のスレ趣旨はGL6の「連続投稿・コピー＆ペースト」を論拠として削除対象となるので、
削除処理自体は正当なものである。
２．
Misuzuyaは>>63発言を撤回・訂正する。
３．
今後はエロゲネタ＆業界板のローカルルール等から判断できる板趣旨を鑑みて、この手
の趣旨のスレに対して削除判断を慎重かつ寛容に行う。
４．
同趣旨のスレが乱立する場合、３．はその限りでは無い。
５．
79さんはｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:512番)発言を撤回し、
本件のエロゲネタ＆業界板の話とは独立して「はっきりさせておかねばならないこと」の
議論を行う。
84: ◆79EROOYuCc
07/06/28 06:08:47 W24FQA3d0
>>83さん
撤回しません。
今回のみすずやさんの削除判断が良かったか悪かったか を話合うことが目的ではありません。
１・カテゴリわけを、通常削除判断に影響させる
２・１に文句がある場合には、現状のカテゴリわけそのものがOKかどうかもう一度話合う
この二点が目的です。
85:yume ★
07/06/28 12:47:55 0
削除議論を、「うるさい、黙れ」で強引に打ち切った挙句、
他の議題を話し合うことが目的にします。
など、理解出来ないどころか、そのような行為には反対します。
削除議論の結果がルールとは関係なく、79さんの発言一つでいくらでもひっくり返るなら、
削除議論の意味すら失われてしまうでしょう。
86:名無しさん＠ピンキー
07/06/28 13:19:26 Zcy3G5p40
人が増えても全員言いたいことしか言わずｇｄｇｄなところが素敵ですね♪
87:名無しさん＠ピンキー
07/06/28 17:54:28 xtDAN/X90
葱板住人のための現行カテゴリのあらまし。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:62番)-64
総合、半角、ゲーム、性趣向・文化、風俗、地域、雑談による分類。
ゲーム以外雑談と専門は分けられている。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:77番)-78
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:331番)
雑談と専門に分けることにスレＨ分割前の大人の実況住人反対。
性趣向・文化を、文化と表現とエロメディアで分別。最下層を総合へ。
ゲームはエロメディアに統合。葱板と実況を総合カテゴリーに。
ここまでは雑談と専門は区別されていた。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:334番)
桃太郎改変。理由は「性という表現がきらいなんですよ」
葱板をP★MEDIAに移動、最下層の分離。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:341番)-342
79、空気が読めない。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:359番)
FOX、カテゴリを日本語に戻す。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:361番)-362
FOX案に基づく分類と桃太郎案のFOX案を当てはめたもの。差分はゲームカテゴリの有無
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:369番)
FOXエロゲーカテゴリを主張。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:397番)
エロ文化をエロ文化とえっちな生活で分類。これが最終項となる。
88:Misuzuya ★
07/06/28 20:25:07 0
>>81
えーと、、
yumeさんまで、私が本気でネギ板を専門板だと思っている、と文面通り
信じ込まれてしまうとは思わなかったので。。
ちょっと板を使ったことがあれば、「ネギ板は100%専門板だ」とだなんて思うはずが
無いじゃないですか(^_^;; カテゴリ分けがどうであろうと、専門板ばりの削除判断を
するつもりはさらさらありませんし、そうしてこなかったつもりです。
>>35 の趣旨を解していただければ、これはいわゆる「コウモリ問題」なのですから、
ネギ板が雑談板・専門板のどちらに分類されるかという事には
そもそも興味がありません。。
89:名無しさん＠ピンキー
07/06/28 20:36:34 fIxqOff60
>>87
FOXの分類にしろ桃太郎の分類にしろ、話題のカテゴリ分けであって
雑談と専門のカテゴリ分けじゃないわけで。
こんなものを削除判断として使われると、葱板としては迷惑この上ない
と改めて実感しとります。
>>85
でも、最終的には79さんの判断は絶対でしょうよ。
79さんのビジョンは、現行のカテゴリ分けを削除判断に用いることができるだけの
レベルにまで落とし込むところにあるようだから。だったら、誘導の通りに>>76のスレで
やりましょう。
90:名無しさん＠ピンキー
07/06/28 20:39:43 fIxqOff60
>>88
お前さんの書き方が１００％悪い（本気
79さんに火がついちゃったようなんで、責任持って事態の収拾に当たって欲しいぞ。
91:名無しさん＠ピンキー
07/06/28 21:48:17 t2rClMEc0
> 私が本気でネギ板を専門板だと思っている、と文面通り
文面はそう書いたと本人も認めておいて、
他人がそう読むのはその人の読解力のせいか。
削除の説明に突っ込まれると、
その説明は文面通りの意味じゃないか。
92:名無しさん＠ピンキー
07/06/28 22:12:08 JKZ+xzBw0
自分間違ったこと認める勇気ないと、な
言い訳に終始してグダグダ言ってるだけじゃん
すげーかっこ悪いよ
93:名無しさん＠ピンキー
07/06/28 22:36:16 t2rClMEc0
Mis「ゲームカテなので専門板です」
↓
79「その通りカテゴリは有効で専門板です」
↓
Mis「前言は嘘です、カテゴリは関係無いし専門板でもないです」
↓
さあ79どうする
94:名無しさん＠ピンキー
07/06/28 23:36:07 HRVJMHuS0 BE:262940459-2BP(350)
もうちょっとしっかりしていただきたいもんですなあ…。
95:名無しさん＠ピンキー
07/06/29 01:08:32 7J/MErh60
かっこ悪かろうが何だろうが結果オーライならそれで良しっすわ。
>>91
まぁまぁ。
とりあえず、このスレの方は一件落着ということで。めでたしめでたし。
96:名無しさん＠ピンキー
07/06/29 01:12:37 BXNdaMKU0
つまらない言い訳をしたせいで、新たな火種が発生しているのに、
どこが結果オーライなの？
落着どころか、終わってもないし問題が大きくなっただけじゃん。
97:名無しさん＠ピンキー
07/06/29 01:35:44 7J/MErh60
気にしない気にしない。
新たに発生した火種は上手くMisuzuyaが整理してくれますよ。火がついちゃったのは79さんだけですから。
そのくらいはMisuzuyaにやってもらいましょう、ハイ。
98:名無しさん＠ピンキー
07/06/30 10:44:49 1/1U7FB00
言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:526番)
文面通りに理解するのは読む人の間違いで、
自分の削除への指摘は野次馬が馬鹿だから、とな。
99:名無しさん＠ピンキー
07/06/30 14:11:28 YolsldAH0
おまえは日本語読めないのな
100:名無しさん＠ピンキー
07/07/04 16:05:15 Br7TdbCt0
Misuzuya ★氏 へ
Greenday ★氏によって、何の論理的説明も無く一方的に議論を打ち切られてしまいましたが、
あなたの削除議論に対する発言に関して、大きな問題点があるので指摘させて頂きます。
あなたは削除処理に対する弁明として、「エロゲネタ板を専門板」であると認識して処理したと発言しています。(>>63, >>66)
ところが、>>88の発言では、「専門板ではない」と弁を翻しています。
真剣に議論していたのに、その場限りの適当な応対をされ、からかわれたようで大変遺憾です。
一体どのようなつもりで「エロゲネタ板は専門板」などと発言したのでしょうか？
回答を願います。
また改めて、真の削除理由の説明も願います。
101:名無しさん＠ピンキー
07/07/04 17:00:22 dG8y7Sk40
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
102:名無しさん＠ピンキー
07/07/04 18:08:16 IKOIcp9s0
>>100
＞からかわれたようで大変遺憾です。
ずばり、からかわれたんでしょう。雑談板だろうが専門板だろうが、結論は同じ。
ネギ板はネギ板でしか無い、ということでしょう。
103:名無しさん＠ピンキー
07/07/05 16:18:42 hYCnIxBE0
つか、自分間違ったの認めず駄々こねてるだけ
104:名無しさん＠ピンキー
07/07/05 22:05:12 iSTt4RCA0
まさしくクレーマーの思考だな