■臨時/女神(仮)板LR変更案を決めるスレ ■at MEGAMI
■臨時/女神(仮)板LR変更案を決めるスレ ■ - 暇つぶし2ch550:名無しさん@ピンキー
07/03/08 15:55:52 GqlB0yfV0
>>548
そこ見てIDあぼ~んするスレ
両方を

551:名無しさん@ピンキー
07/03/08 16:17:25 hK2R2Vno0
>>546
>心の傷は…一生残るもんなんよ

またそうやって哀れみを誘ってる。それが心配なら女神板なんて閉鎖してしまった方がいいw
罵倒とかもあるし、間違ってモロを出せば犯罪になってしまう可能性もある。転載だけ対策したって
心の傷は防止できないよ。

>たしかに ここの住人に相談もなく追加したのは問題なのかもな…

そういうこと。

>ただ…そこまで腹立つことなんか?

こんなにあっさりと(恐らく独断で)LRが変更されちゃうなら、ここの自治は何のためにあったのかって
思うからね。たかが数行のLRを変更するかしないかで散々時間がかかってるし、場合によっては意見の
衝突とかあったわけでしょ。それで、概ね「現時点では変更の必要なし」で合意しかけていたんだよね。

その、LRが突然変わっちゃった。だから、自治でやってた事はまったく無視されて、今までの議論なんか
全部ドブに投げ捨てられたって感じだと思う。これは真剣に自治に参加してた人は腹立てるべきでしょ。

552: ◆saISxQjKG6
07/03/08 16:22:46 GqlB0yfV0
良い方向への改変だから別に腹はたたないけど

それより
「転載禁止」ってここに貼られた画像の事か他からの画像の事かそれとも両方なのか分かりにくくないかね

553:名無しさん@ピンキー
07/03/08 16:31:24 hK2R2Vno0
スレリンク(housekeeping板:204番),300
スレリンク(housekeeping板:342番)-351

|342 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2007/03/08(木) 07:01:30 ID:sWKZJEMx0
|>某スレ300さん
|私の個人的な感情で言えば「可哀想だな、消してあげたい」です。
|ただ、私がそう思ったからといって決まりにない物を消す訳にはいかないのです。

|345 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2007/03/08(木) 10:08:05 ID:PhlNn/Kp0
|>>344
|この場合のローカルルールとは本来の意味の
|URLリンク(sakura01.bbspink.com)
|(URLリンク(sakura01.bbspink.com)
|に載っている文章のことだと思いますよ。

|349 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2007/03/08(木) 10:39:53 ID:mCt8Tap80
|>>削除人さん
|>>345さんのあげてくれたURLみてきました
|LRに転載禁止が加わったようです
|大変でしょうがいままで無断転載で流した分も含め削除願います


たったこれだけのやり取りの間に追加されていますね。

554:名無しさん@ピンキー
07/03/08 17:21:39 n/5bQKmk0
問題があるとするとJimさんの了承を得てるかどうかだけだな
削除に関しても◆79や他の削除人の権限では駄目だけど、
管理人が直接処理、あるいはレス番を指定して削除を命令するなら何も問題ない

しかし毎回管理人裁定を仰ぐのも馬鹿らしいし、Jimさんが個別に全部チェックするのも無理
だからJimさんに連絡した上で、無断転載を削除対象とするようLRを改正する
その後はLRに従って処理するということなら問題ない

でも誰が改正したんだろう?
ひょっとするとJimさんが直接やったのかもしれない、板を作った時のように

555:名無しさん@ピンキー
07/03/08 17:33:43 Li44hpBdO
転載禁止が入った事でダダこねてる人は、運営のスレッドで聞いてくれば?
返事がないなら問題だけど、返事がでないわけがないでしょ

556:名無しさん@ピンキー
07/03/08 18:20:20 hK2R2Vno0
質問はとっくに出してるよ。

スレリンク(housekeeping板:487番)

557: ◆.BOZO/hG.s
07/03/08 18:33:02 AEjRqyTY0
相当前からの話です。削除依頼スレに★持ちが規定に無いので消せません。って書いてるのを見てる。
その後の議論は見てない。

でも、必要なら追加するべきです。
★持ちが活動するに問題な事を解決したのかな?と。
★持ち守るなら(批判の矢面から)必要かもしれない。

広義で見れば、一般的にダメなこと。
ただ、転載されることを覚悟の上、女神することってのが、常識でなっていたはず。
(もちろん初めてきた人は知らないが)
転載されるも自己責任ってのは、何処でも聞きますよね?

その考えを根本から変えることだから、説明は要るだろう。
良い方向であるなら、私は歓迎です。

一般論で言えば、良い方向。
画像の著作権とか、法律面で見れば、どうなのかな?の話。
まぁ、人間的に良識を持って、何事もやるべきです。

私の考えは>>541に書いています。

558:名無しさん@ピンキー
07/03/08 18:51:41 OeXTibdh0
いつまでも転載しまくってた荒らしの都合のいい時代は終わったってことだな。


559: ◆GaxtudHSPM
07/03/08 19:12:20 wmRghxow0
転載の禁止には同意だけど、もう少し詰めたいね。
それか、こういった漠然とした「転載禁止」って言葉の方が都合がいいかな?

560: ◆.BOZO/hG.s
07/03/08 19:48:15 AEjRqyTY0
>>541で書いていることについての追記です。

転載されるも自己責任。
女神板内では確かに削除対象となるが、他では対象外となるので、やはりこの精神は持っておいた方がいいだろうね。

561: ◆KKiiiW2p5k
07/03/08 22:53:58 7S/uZruAO
ちょっと忙しくて来てない間にLRに追加事項があったようですね。
大筋の解釈で無断転載は削除対象になったと解釈で良いのかな?

562:名無しさん@ピンキー
07/03/08 22:57:51 l0xcTFqk0
>>550
昔、2chのハングル板に同様の趣旨のスレを見た気がします。
2chの最悪板ではtmp鯖ですし利便性に欠くことは確かなのですよね。

>>556
そこは作業用のスレなのでスレ違いのような気がします。

>>561
まだ削除された実例が無いので、削除対象になったと判断するのは時期尚早のような気がします。

563: ◆.BOZO/hG.s
07/03/09 11:55:30 pHRwQUP60
>>561 私はそう思っています。

564: ◆.BOZO/hG.s
07/03/09 11:56:42 pHRwQUP60
>>559 詳しく書くと、何処への転載は禁止?とか、過去の分も禁止?とか、
全部書くのは、危ないです。

565: ◆GaxtudHSPM
07/03/09 14:11:56 BWj7V6Gi0
>>564
やっぱそうかな?
多分…法的な問題もありそうだし、このままでいいかな?

566: ◆.BOZO/hG.s
07/03/09 14:26:45 pHRwQUP60
>>565 うん。

ところで、
79さんの判断で転載禁止追加みたい。他の人の質問でやっと言ってくれた。良かった。

自治メモ
転載禁止について。

BBSPINK削除議論スレッド 3
スレリンク(housekeeping板:402番)

女神板のGL変更については、危機管理面で 必要と思われる部分は、早急対処です。
ご理解ください。

567: ◆saISxQjKG6
07/03/09 14:52:36 oOcxQIu80
>>565
もっと単純に
女神板への転載か女神板からの転載か両方ともかをハッキリ示せばいいだけだと思うけど
法的な問題なんてあるのか?

568: ◆GaxtudHSPM
07/03/09 14:57:31 BWj7V6Gi0
>>566
おk。

>>567
はっきりしない事に意義があるかも。
法的な問題は…思いつく事はある。
でも書くのは控える。

569: ◆saISxQjKG6
07/03/09 15:09:13 oOcxQIu80
よくわかんないやw
「女神板からの転載」って事にすればいいんじゃないのかな

570: ◆g4Lth8gO9Y
07/03/09 15:33:37 UMN37HE40
女神板のLRですから、女神板のスレ内に対して、無断転載とされるレスは削除、という意味ですよ。
他の板への無断転載を消す理由にはできないです。
ただ本来無断転載自体は著作権法違反なので、日本国内でもアメリカにおいても違法行為。
特にアメリカは著作権に関する意識がすごい高いので。

571: ◆saISxQjKG6
07/03/09 15:38:13 oOcxQIu80
削除用の文言なら不要でしょ
後からの削除なら実効自体無いし元々著作権を理由に削除出来る
利用者に対する文言じゃないの?

572: ◆.BOZO/hG.s
07/03/09 17:32:36 pHRwQUP60
>>◆saISxQjKG6さん
その辺りはあまり深く突っ込まない方が良いよ。
LRなので、その板にしか適用されないよ。
法律関係は詳しく書かない方が良い。逆にそれを反面にして利用する人がいるからね。

女神板自体が…モゴモゴ…GL…モゴモゴ…除外が必要に…モゴモゴ…それによっ…問…生…ビール旨い。

573: ◆saISxQjKG6
07/03/09 17:37:15 oOcxQIu80
>>572
了解
俺も飲んで忘れるよwww

574:名無しさん@ピンキー
07/03/16 13:16:18 ulcKStvJ0
自治age

575:名無しさん@ピンキー
07/03/17 01:25:37 Bnbvbs8J0
LRの突然改変以降、自治の議論は全部立ち消えになったね。続いているのは荒らし対策だけ。
LRに関して事前の議論どころか事後の説明もなかったんだから、当然といえば当然だよね。
「だったら全部好きにやって」って感じ。俺は今度79さんが何かやろうとしたら邪魔する方に回るよ。
少なからずあの人に配慮して協力してたんだが、それを裏切られたと感じているから。

576:名無しさん@ピンキー
07/03/17 12:21:39 zfQnjwDn0
気持ちは分からないでもないけど態々邪魔するのはどうかと思うよ
多分、転載禁止の一文追加は自治とは別の理由で追加されたんだと思う


577:名無しさん@ピンキー
07/03/17 12:36:38 X9S7gYWLO
>>576
もともと荒らし気質の人なんだろうから相手しちゃダメ


578: ◆.BOZO/hG.s
07/03/17 14:01:38 Iw/MLjU10
移動が始まれば、報告鑑定を粛々とするのみです。
79さんへの協力はそれだけです。
逆を言えば、それだけはやって欲しい。
我々にはどうする事も出来ないのだから。

LRはその移動内容から判断できるものがあるので、それを議論として提案するつもりです。

579:名無しさん@ピンキー
07/03/17 14:09:41 TEHKatc40
>>578
◆.BOZO/hG.s氏にもコテは外してもらいたいと思ってる。
反論あれば自治スレでお願いしたい。
(過去に貴殿に指摘したことも、少なからず関係している。察してもらいたい)

580: ◆PIK01P.uyc
07/03/17 14:46:10 NSMp1G4QO
俺は緊急に 転載禁止って付け加えられたの
しかたないと思うよ…?

できれば 荒らし行為禁止も希望したい…

581: ◆PIK01P.uyc
07/03/17 14:49:55 NSMp1G4QO
コテ酉外さないとダメな理由とは…………………

わからん…
自治スレだから関係ないと思うが…

582:名無しさん@ピンキー
07/03/17 15:50:24 TEHKatc40
荒らし行為の禁止をローカルルールに加える事は、俺も賛成だね。

ではローカルルールで言う「荒らし行為」とは?
ここから始めないとならない。

個人的な意見としては、
禁止行為を執拗に行う行為は、LRで荒らし行為と定義しても良いと考えている。

そこで提案なのだが、
まず第一にこの板は女神様がいないと成り立たない。
だから女神様の気分を害する書き込みそのものを禁止し、
その書込みが執拗な場合、それを荒らし行為として定義してもいいと思ってる。


コテ関係は自治スレで話しよう。
それとも、ローカルルールとしての話にする?
ローカルルールにすれば、自治スレとて例外じゃなくなる。

583:名無しさん@ピンキー
07/03/17 15:55:44 X9S7gYWLO
>>582
自治で議論する時ほどコテ酉付けた方が良いですよ
名無しの妨げ厨と区別する為にね

584: ◆PIK01P.uyc
07/03/17 16:04:13 NSMp1G4QO
転載禁止とは?

みたいな感じで 具体的なことまでは書かないほうが良いと思う

個人的には 女神を叩いたり批難するような行為を禁止してもらいたいが…

もちろん俺は 荒らし対策については住人や女神のスキルアップが第一だと思ってるけど
やはりローカルルールに追加してもらうだけで 対策方法も少しは楽になると思う

585:名無しさん@ピンキー
07/03/17 16:11:25 TEHKatc40
うん。具体的に書かない方がいい部分もあるね。
だから、
>女神様の気分を害する書き込み
としたんだ。

スキルアップが第一、その通り。
スキルアップ出来る環境を目指したい。

とは言え、自分の中で「それはゆとり教育?」とも思わなくもない。
皆の意見を聞きたい。

586:名無しさん@ピンキー
07/03/17 16:15:44 TEHKatc40
違うか、
>>584で言っているのは、ただ単に「荒らし行為禁止」と追加が望ましい、という事か。

それで、機能してくれればいけど。
ちょっと調べてみようかな。

587:名無しさん@ピンキー
07/03/17 16:35:15 TEHKatc40
調べたけどちょっと難しいかな…どっちにしても。

79さん又はJimさんあたりの言質が取れれば、もしかしたら…かな。
単純に禁止する事位しか出来ないかも知れない。

秘密基地の頃から俺は79さんに無視されてるような気がするから、
余計に難しい気もしている。なんか知らないけど。口調が強すぎるからかな?

588:名無しさん@ピンキー
07/03/17 16:37:20 TEHKatc40
と思ったけど思い出した。
一点突破口がある。

支持が集まるなら、LR化しよう。

589: ◆PIK01P.uyc
07/03/17 16:38:14 NSMp1G4QO
ゆとり教育受けてない女神様まで最近引退しかけた例もあるし
できれば…本気でお願いしたい

システム上の関係だったり(ID複数持てる荒らしだったり)集団で荒らし行為に加わったり…

難しいのは わかってるが せめてローカルルールに追加してもらえると助かる…

590:名無しさん@ピンキー
07/03/17 16:48:40 TEHKatc40
>>589
うん。引退されちゃうのは板の衰退に直結すると思う。

・女神(男神)様の気分を害する書き込み

を追加の提案をしておきたい。
理由としては、故意にスレッドの運営・成長を妨害するものだから。

591: ◆PIK01P.uyc
07/03/17 16:52:02 NSMp1G4QO
手間とらせて…いろいろありがとう

出かけます

592: ◆.BOZO/hG.s
07/03/17 18:10:19 Iw/MLjU10
>>579さん その指摘を詳しく書いてください。私は構いませんので。

593:名無しさん@ピンキー
07/03/17 21:03:54 TEHKatc40
Pinkの人間はスレ違いって言葉を知らんのか。>>583>>592

どうしてもここで話し合いたいなら、結論が出次第、LR変更申請という事でいいのか?
現時点ではスレごとの決め事、スレッドのルール程度だけど、
>>590に新提案を書いているのにそれに見解を示さず、
他スレに誘導している事案にレスを優先している事から、そう受け取る。
(正直言ってまた見損なった、LRより自分の事優先かよ、貴殿はこの板で何がしたいんだ?構いませんじゃねぇよ)

そもそも俺自身、神以外は名無しにするLRがあった方がいいと思っているから丁度いい。
それまでは話がスムーズに行える事もあって、俺も固定つけてたけどな。
まだ過渡期だと思っていたし、問題が出てからで十分とも思っていた。
だが、問題はもう起こっているんだよ。もう過渡期ではないようだ。

594:名無しさん@ピンキー
07/03/17 21:05:11 TEHKatc40
何故自治も含めて神以外の固定はつけるべきでないか。

大体の女神スレで女神以外の固定は控える・禁止している。
それはOK?

そういったスレッドでの神以外の固定の発言は、そのスレッド住人からの信頼を失う。
自治の信用を落とす行為だという事だ。
現に、自治スレの方でまずい解釈されてるのもあるだろう?

逆に固定を認めるなら、各スレでの固定の名乗りも、自由にするべきだ。
スレッド各々にルールがあっても関係無し。
という事になる。

俺は神以外の固定を認めるのは強く反対する。それが自治固定でも。
排他的、又は過度な馴れ合いが横行する事は目に見えているし、
出会い行為を助長しかねない。
今まで各スレであった神以外名無し論争を全て否定する事になる。
神なのか住人なのかの見分けがつきにくくなる。
等々。

595:名無しさん@ピンキー
07/03/17 21:06:05 TEHKatc40
以前の指摘もまだ分かってないみたいだから、この際はっきりと書いておこう。
無機質な誘導テンプレ程度なら、まだ分からなくもなかった。79さんの頼みってのもあったしね。
だが貴殿は固定で〝話し合い〟をしてきてしまった。しかも一部のスレ。
話し合いにはどうしても人間性が存在してしまう。

自治で貢献しているコテなら~という話もあったが、
ならば女神ゲットしたい奴は自治で貢献すれば、固定での話し合いも良くなる事になる。
また、貢献ってどの程度?等、議論は尽きない。

自治は進むかもしれないね。
だが同時に板が出会い厨の温床になりかねない。

ここで話が出た以上、板全体のルールとして話し合わせてもらう。

596: ◆.BOZO/hG.s
07/03/17 21:46:39 Iw/MLjU10
では、意見として書いておきます。

私は神以外のコテハン禁止は判らないでもないです。
ただし、禁止する場合は、自治スレを除外する事が必要です。

あと、過去に宣言はしていますが、もう一度書いておきます。
このコテは自治以外では使うつもりはありませんし、自治がある程度落つけば、このコテは消えます。
呼ばれるまで来ません。
それに、私自身の信用の問題ですが、私は、自分の価値を上げるためにここに参加しているわけではありません。
まして、それを利用して女神と出会いたいなんて一度も思ったことがありませんので、私をその部類に入れることはやめて下さい。

今の現状では、コテハンが無い自治では、今以上に悪くなると思います。
それはすなわち、運営に態度を示せない。という事ではないでしょうか。
コテハンだと、話が通じやすい事はあなたも分かっていらっしゃるみたいですね。そのとおりなのです。
自治を訪れた人が、自治に参加する人が、文句を言う対象として、コテハンがいるのかもしれません。
名無しのみの自治は、占領の危険性があります。
自治系スレでのコテハンは、その人の自身の発言に対し責任を持つ意味もあります。
LRでのコテハン禁止は自治スレを除く必要があります。
LRで禁止されていないもので、テンプレで禁止されている場合は、守る必要があります。
> 逆に固定を認めるなら、各スレでの固定の名乗りも、自由にするべきだ。
> スレッド各々にルールがあっても関係無し。
こんなことにはなりえません。

私には、出会い系の利用法としてコテハンを考えた事が無かったのでピンと来ませんが、そういった悪さをする人が出る可能性はありますね。
私なんかは、女神スレでレス出来ずで損ばかりで、得なんて無いと感じているのですけどね。
むしろ、自治厨と叩かれる事の方が多いと思うので、心配する事でもないと思います。
コテハンで出会い行為をした段階で叩かれ、自治に報告が来て、自治でコテハンつけても、叩かれるだけだと思います。
その人はそのコテハンで自治には来られなくなると思います。

以前に女神スレなのか雑談スレなのか分からない状態のスレに突撃した事があるのは事実です。
それに対して、◆GaxtudHSPMさんに質問を受けました。
私なりの説明をしていますので、過去のログを読んでみてください。そこで、勘違いを生んだ件で反省をしています。
あなたが◆GaxtudHSPMさんであるなら、私の考えは理解できていますよね。

他の人がコテハンで女神スレに突撃しているのは、私も確認しています。
せめて、名無しで自治へ誘導して話し合いをするべきだったと思います。

良くなる議論をする事に問題はありません。
続けるべきです。

問題があるなら、賛同者より、反対する人のほうが多いでしょう。
皆が賛成するなら、賛同者が多く集まるでしょう。
それらで結論が出るはずです。

597: ◆.BOZO/hG.s
07/03/17 22:05:26 Iw/MLjU10
思いっきり個人感情書いちゃいます。

コテハン外してるほうが如何に楽か。
そんなこと分かってます。
コテハンつける行為って、自分にとって色んなやりにくい事を覚悟の上にやってる事です。
自治コテハンを妬む人もいます。攻撃する人もいます。自治厨と言われます。
だから、コテハンつけて女神スレで女神とエロい話なんて出来ない。
自治でコテハンつけたら、IDからばれる。
攻撃対象になるし、発言も慎重になるし、こんなの辛いだけですよ。
でも、女神板の設立から、軌道に乗る段階はがんばってみるか。という、ボランティア精神。ただそれだけなのです。

こんな私みたいな特異な人は少ないと思いますが、出来る人はがんばって続けて欲しい。
女神板へ女神スレが全部移動してきて、PINKがさらに良くなる事。
神を保護したい人。
女神スレを愛する人。
そんな人はがんばって欲しい。

スレチですね。

598:名無しさん@ピンキー
07/03/17 22:15:57 X9S7gYWLO
あえて言うけど…
ここや自治スレで熱くなって言葉が荒くなるのは良くないと思う。
そういう人格の人程、コテ酉付けてここや自治スレで発言して欲しい。何故なら日付が変わってもレスが拾いやすいからね。
ある意味それでどんな自治の考え持ってる人か判断しやすいから…


599:名無しさん@ピンキー
07/03/17 22:18:58 TEHKatc40
>>596
>ただし、禁止する場合は、自治スレを除外する事が必要です。
理由が書かれていない。議論にならない。
自分が自治で固定を使ってるからだろ、という意見には反論出来るか?

>あと、過去に宣言はしていますが、もう一度書いておきます。
>このコテは自治以外では使うつもりはありませんし、自治がある程度落つけば、このコテは消えます。
だから何?関係無い。

>それを利用して女神と出会いたいなんて一度も思ったことがありませんので、私をその部類に入れることはやめて下さい。
分かりました。と言えば俺と貴殿はそれでいいかも知れないが、
模倣する人が出た場合、どうするの?

>今の現状では、コテハンが無い自治では、今以上に悪くなると思います。
   ↓の関連性が、何も書かれていない。議論にならない。また理由も書かれていない。
>それはすなわち、運営に態度を示せない。という事ではないでしょうか。

>名無しのみの自治は、占領の危険性があります。
意味が分からない。どういう事を想定しているのか、具体的にどうぞ。

>自治系スレでのコテハンは、その人の自身の発言に対し責任を持つ意味もあります。
一つのメリットとして、それは俺も分かる。

>LRで禁止されていないもので、テンプレで禁止されている場合は、守る必要があります。
それを守らないとならない理由は?
で、守らなかったら何があるって言うんだい?

>その人はそのコテハンで自治には来られなくなると思います。
出会い厨はそれでいいんだよ。目的を果たしているんだから。
また、固定を変えればいい訳だし。

>以前に女神スレなのか雑談スレなのか分からない状態のスレに突撃した事があるのは事実です。
…?何の事だ?

>あなたが◆GaxtudHSPMさんであるなら、私の考えは理解できていますよね。
当然、理解している。本質までは良く分かっていないという事をね。勿論当時から。
これは俺の説明能力の不足にも関係している。だから今話をしている。

>問題があるなら、賛同者より、反対する人のほうが多いでしょう。
???


長文書きゃいいってもんじゃない。
理由書かなきゃ「それは違う」という理由無しの反論に論破されるのみ。


自治スレを除外する事で回避する、という提案ならまだ分かる。
>必要です。
なんか勘違いしてない?
俺が勘違い?貴殿はこの板の持ち主か何か?
だったら謝るよ。どなた様ですか?

600:名無しさん@ピンキー
07/03/17 22:22:11 TEHKatc40
>>597
んな事は分かっている。
実際俺もそうだったし。

でもな、利用されてしまう事を想定してみてみような。
自分が襟を正していれば、それでいい事、そうじゃない事。
想像力を持ってしっかり考えてみようぜ。

>>598
書き込みの中身を見るようにすれば、話は見えてくる筈。
中身ではなく外面を気にしすぎているように思うよ。

601:名無しさん@ピンキー
07/03/17 22:23:51 X9S7gYWLO
>>599
とりあえず落ち着きなよ
ageて口論じみた議論していても意味ないよ
逆にしょうもない自治厨と宣伝しているようなもんだよ…
熱くなるのは分からなくないが言葉が荒くなるのは良くないよ。良い発言したとしても半減するよ

602:名無しさん@ピンキー
07/03/17 22:24:41 TEHKatc40
性善説と性悪説、両面から考えような。

それを念頭に、今レスする事を考えずに、一晩考えてみてくれ。
その意味を込めて、今日はもう俺はレスをしない。

603:名無しさん@ピンキー
07/03/17 22:26:06 X9S7gYWLO
>>602
ノシ

604: ◆.BOZO/hG.s
07/03/17 22:41:53 Iw/MLjU10
>>599◆GaxtudHSPMさん 熱くならずにね。落ち着きましょう。
これに全部答えるのですか?聞かれたので書きますよ。私も今日は今後レスしません。

> >ただし、禁止する場合は、自治スレを除外する事が必要です。
> 理由が書かれていない。議論にならない。
> 自分が自治で固定を使ってるからだろ、という意見には反論出来るか?
できます。まったく違います。段落が変わっていますが、その下の下に書いてあります。
あなたは理由がないと書いてましたので、下に書きます。が、聞くまでも無いことだと思います。

> だから何?関係無い。
あなたがコテハンを外せと言うから書きました。これは聞かなくても分かると思います。

> >それを利用して女神と出会いたいなんて一度も思ったことがありませんので、私をその部類に入れることはやめて下さい。
> 分かりました。と言えば俺と貴殿はそれでいいかも知れないが、模倣する人が出た場合、どうするの?
GLによる削除対象とする以外ないのでは?それは分かっているはず。これも聞くまでも無いはずです。
他の板で出会い行為している者をどうやって取り締まっているか。それと同様に扱えばよいのではないでしょうか?

> >今の現状では、コテハンが無い自治では、今以上に悪くなると思います。
>    ↓の関連性が、何も書かれていない。議論にならない。また理由も書かれていない。
> >それはすなわち、運営に態度を示せない。という事ではないでしょうか。
状況が悪くなる事は傾向を見てのことです。あなたも見ているはずです。聞くまでも無いはずです。

> >名無しのみの自治は、占領の危険性があります。
> 意味が分からない。どういう事を想定しているのか、具体的にどうぞ。
荒らしが名無しで無茶議論を論破して、占領するパターンとかです。これも聞くまでも無いと思います。

> >LRで禁止されていないもので、テンプレで禁止されている場合は、守る必要があります。
> それを守らないとならない理由は?
> で、守らなかったら何があるって言うんだい?
テンプレは約束事というもの。破る人の自由ではないです。皆で守りましょうって物です。これも聞くまでも無いはずです。

> >以前に女神スレなのか雑談スレなのか分からない状態のスレに突撃した事があるのは事実です。
> …?何の事だ?
分かっているはず。書くまでも無いです。ログを。

> >あなたが◆GaxtudHSPMさんであるなら、私の考えは理解できていますよね。
> 当然、理解している。本質までは良く分かっていないという事をね。勿論当時から。
> これは俺の説明能力の不足にも関係している。だから今話をしている。
それは私の理解能力が足りないという事ですね。

> >問題があるなら、賛同者より、反対する人のほうが多いでしょう。
> ???
> 長文書きゃいいってもんじゃない。
> 理由書かなきゃ「それは違う」という理由無しの反論に論破されるのみ。
> 自治スレを除外する事で回避する、という提案ならまだ分かる。
ですから、書いてみましたが、聞かなくても分かる事だと思ったので。

> >必要です。
> なんか勘違いしてない?
> 俺が勘違い?貴殿はこの板の持ち主か何か?
> だったら謝るよ。どなた様ですか?
何の話?必要ですって何?どこから持ち主と判断したのでしょうか?そんな事聞くまでも無い話ではないでしょうか?理由が要りますか?

私はあなた個人の考え方を理解しようと努めているよ。
もう少し理解して欲しかったです。
なぜ、そこまで掘り返すのですか?
私が明確に全部の事を細かく説明をしなければいけなかったのですか?

605:名無しさん@ピンキー
07/03/17 22:50:33 SHCMKBvL0
むしろ熱くなってるのは(ry

606:名無しさん@ピンキー
07/03/17 22:53:12 X9S7gYWLO
>>604
君まで熱くなるなよ…ちょっと幻滅したぞよ…


607: ◆.BOZO/hG.s
07/03/17 22:57:01 Iw/MLjU10
>>605-606
すみません。
でも、彼の勢いから、答えなきゃいけないと感じました。
揚げ足取りを書かれた私自身が一番驚いています。
説明が必要だったでしょうか。反省します。
落ちます。

608:名無しさん@ピンキー
07/03/17 23:21:43 SOW3yQfg0
女神(仮)板はGL3除外です、コテ占有・馴れ合いも可
だから女神以外のコテ可、後は各スレ毎にお約束事を
テンプに記載して運用してください。(LRでの規制は不可)


609:名無しさん@ピンキー
07/03/18 01:02:08 +JEnGtAXO
ていうか、LRで禁止されてなければテンプレで禁止されてても
守る必要ないとかいう理屈は本気で言ってるのか?
とてつもなく細かいLRが必要だという話か?

610:名無しさん@ピンキー
07/03/18 01:19:16 ZXFVEu3M0
コテ禁止をLRに入れる必要があるとは思わないね。それはこれまでスレのルールとしてやって来たことだ。
これからもそれじゃいけない理由はない。たまたま少数の人間がやった行為に基づいて、対策をいちいち
ローカルルール化してたらキリがないだろ。

で、なんでまた荒らし行為の禁止をローカルルール化しようとしてんの?ループしてないか?
荒らし行為の禁止は既に削除GLにある。LR化したって荒らしは減らない。
LR化したって削除依頼はLRより効力が強い削除GLでやる。当然だろ。

削除GLより踏み込んだ表現でLR化するなら意味があるけど、曖昧な表現なら何の意味もないよ。
自治の自己満足にしかならない。

611:荒暮卒業生
07/03/18 02:47:42 uO5MHwDx0
だな

612:名無しさん@ピンキー
07/03/18 15:30:06 ms9+BxqNO
◆.BOZO/hG.s氏へ!!

俺は どっちが正しいのか正直わからん!
でもな!
自治やってるから女神にレスできなく 楽しめず損をしているって考えはやめてくれ!
自治する為にID控えるのも損だしな!!

携帯持ってるだろ?
それで遠慮なく女神や男神に声援贈れよ!!
自治住人である以前に 女神板住人として楽しめ!!
携帯とPCを上手く使い分けるのも一つの方法!!
自分ばっかりが何もかんも背負い込む必要ないぞ!!

613:名無しさん@ピンキー
07/03/18 15:34:32 LhHOAOv70
批判されて愚痴たれるくらいならヤメチマエとも思うけどな

614: ◆.BOZO/hG.s
07/03/19 12:13:59 QBTdFY2T0
>>612さん そうですね。携帯ではあまり閲覧をしないので、それが私の不自由さの原因かもしれません。


◆GaxtudHSPMさんの発言は問題提議なのです。
自治コテの使い方使われ方のうち、悪用していると取れる行動は慎むべきとの訴えです。
◆GaxtudHSPMさんはそれを強制で禁止する考えでして(私がここに書いても構いませんと言ったからみたいですが)
そういった考えがあるようです。
私は、個人が自身で気をつける事だと思います。全面禁止には反対です。全面禁止がされるのであれば、自治は除外して欲しいのです。
その理由は議論を円滑にするためです。

目的を持って悪用をする人は、その行為をした段階で叩かれます。

自治コテで女神スレに出かける事が、自治の信用を落とす行為だという事を察して欲しいのです。
具体的には個人で考えてください。そこまで書く必要はないと思っています。
以前、彼に注意を受けました。自分がやった行動で、他の人はどういう風に考えるかは様々であるという事。
女神スレでの名無しのコテハンはやはり良くないと思います。特に自治コテはダメだと思います。
自治スレへ誘導してから話すべきです。自治スレは分からない事や揉め事を解決するそんな場所でもあると思っています。


LRに追加 賛同します↓
・女神(男神)様の気分を害する書き込み

615:名無しさん@ピンキー
07/03/19 12:59:52 GP0cOU7m0
だいぶ考えてくれたみたいだけど、まだ半分ってとこか。
神以外のコテには反対なのは同じだよな。
何か引っ掛からないか?
それがあとの半分だよ。

しかし本当にお人好しと言うか、性格が現れてるよね。

616:名無しさん@ピンキー
07/03/19 14:19:02 9oA328dM0
だから自治の間はコテ付けてろ
少なくとも今は禁止と決まってないし、無いと議論がしにくい
例えば、お前の言ってる事に筋が通ってるのかどうか調べようにも
ログから抽出できないだろうが

それが◆.BOZO/hG.s が自治は除外すべきと言う理由で、当たり前だろ
女神のスレでは議論する事自体がスレ違いだから不要

617:名無しさん@ピンキー
07/03/19 14:48:19 UnGxZ/sNO
神以外のコテは各スレの判断でいいんじゃないかね
コテ有りが平和的に定着しているスレもあるかも、
もしくはこれから来るかもわからんし

自治でのコテも個人の判断でいいかと
俺は付けないけど
コテのレスに重きが置かれるとか、
名無しでのレスは無責任とかそういう流れにならなければ

てことで、LRでの規定は必要ないのでは?


で、・女神(男神)様の気分を害する書き込み(の禁止)
これねぇ…さすがに指す範囲が広過ぎて話にならないと思うんだけど
少なくとも、独有とか割り込みとか
(そのスレでの)マナー違反等を諭す書き込みも当てはまるって話でしょ?
絞ると良くないからってことなんだろうけど、
要は誹謗やら中傷やらを禁止できればいいわけだろうし、
無闇に広げるとかえって仇になるんじゃないかと

618:名無しさん@ピンキー
07/03/19 15:17:08 UnGxZ/sNO
>>614
> 自治コテで女神スレに出かける事が、自治の信用を落とす行為だという事を察して欲しいのです。
これも大事かもしれないけど、それ以前に、その女神スレ住人の
気分を害すということに思うところがあれば触れて欲しかったです

619:名無しさん@ピンキー
07/03/19 16:17:45 StiaXL1SO
いつまでコテ酉の話してるの?
LRの事を議論して下さい。

620:名無しさん@ピンキー
07/03/19 17:20:53 UnGxZ/sNO
>>619
一応、神以外のコテ禁止をLRに入れるか否かにも
絡んでくると思ったからここでやってみたんだが…ダメか?

621: ◆.BOZO/hG.s
07/03/19 18:01:26 QBTdFY2T0
長文です。

LRにコテ禁止の一文を入れるか否かは必要であれば話し合うべきですよ。
私の意見は出しています。

>>617さん そうですね。あなたの言うことも間違いないですね。範囲が広すぎます。
でも、削除依頼出したとしても、まともな事言ってるレスを削除する事はないと思いますし、一般的に考えれば何が正しいかは分かるはずです。

何故、事細かく書かないのか。
細かいことを書いてしまうと、明確な線引きがされてしまい、それよりも奥へ踏み出したらダメ、手前ならOKとなり、
その手前での書き込みが横行する事になる危険性があります。
多数が消してもらいたいと思う事がその禁止範囲から外れないものを選ぶ必要があります。
これは、様々な例を考える必要があると思います。

79さんはGL項目をLRで禁止も構わないといっています。が、重点削除項目をLR違反として、通常削除依頼するのは違う。とも言っています。
LRで誹謗中傷を禁止の場合はその一文の最後に「削除依頼は重点削除へ」とか付け加えると、運営に優しいかもしれません。

さて、重要な話を。
実はGLにある誹謗中傷の項目
「個人を完全に特定する情報を伴っているものは一律削除対象となります。」重点削除対象
細かく決められています。そうなのです。個人特定されるもの以外は消されません。
実は誹謗中傷の項目とありますが、個人のプライバシーを侵す誹謗中傷なのです。
それは、削除の絶対条件として、個人特定が必要ということです。
これって、個人情報の公開って項目の方が本来だと思っています。
削除内容も個人情報の公開を削除してもらう依頼が多いようです。だって、誹謗中傷よりも個人特定されなければいけないから・・・
削除議論はこの辺で、本題に戻ります。
ですから、私たちが感じる誹謗中傷とは違うのです。
仮に範囲を狭くする場合、同じ言葉をLRに引用すると、同様の扱いをされる危険がありますので、言葉を変えるべきですね。

>>618さん 私も初めて間もない頃、自治の人を鬱陶しいと思ったことがありました。
そういった人にならないようにしなければなりませんね。
ただ、自治にいるだけで、叩く人は叩きます。ので、もうその辺りは仕方がないと思っています。

622:名無しさん@ピンキー
07/03/19 19:11:58 fEXUlgFe0
自治コテは運営の発言に便乗してストレス発散してるだけ
とくにこの板の自治コテはひどい
すぐに感情的になるし 論点はずらすし まとめもしない
自治コテの自己陶酔のワンマンショーでしかない

何か権限がある訳でもなく何もできないのに他のスレで
発言する事がすでに鬱陶しい



623:名無しさん@ピンキー
07/03/19 19:39:01 kDMSYzsM0
また、LR変更ありきになっていませんか?前にも指摘されているように、今のLRをそのままにしておく事に
よって問題があるのかどうかを検討すべきじゃないですか?

荒らし対策は議論のテーマとしてはいいとしても、削除GLでカバーできる分については、LRには入れる
必要がないはず。LR変更の必要があるとすれば削除GLでカバーできない部分についてですよね。
その辺の具体的な実例を挙げていかないと、実効が期待できないでしょう。

【削除GLから荒らし系を抜粋】
>誹謗中傷
>投稿された文意からあきらかに誹謗中傷のみが目的と判断される場合は削除対象となります。

>レス・発言
>議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い及び、
>同一の内容を複数行書いたもの等は削除対象となります。

>差別・蔑視(重点削除対象)
>地域・人種などの差別発言、蔑視的思想発言は削除対象になります。
>差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
>それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

>レス・発言
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象となります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
>無作為に投稿されるウイルスコードは任意削除対象となります。

>連続投稿・コピー&ペースト
>連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象となります。
>個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。

>アスキーアート
>エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
>上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに該当するものは削除対象となります

URLリンク(deleter.bbspink.com)

624:名無しさん@ピンキー
07/03/19 23:31:16 UnGxZ/sNO
>>621
確かにまともなレスは削除されないとは思うが、正常に削除されさえすればいい、ということではなく、
荒れる可能性のある含みをわざわざ持たすことはないんじゃないか?ということ
いわゆる誹謗やら中傷やらは、女神行為・移動の定義、あるいは転載と違って、
細かく線引きしても手前の行動が横行するとか禁止範囲から外れるとか、そういうことはないと思う
この件に関しては細かく線引きしないことのメリットが思い浮かばないんだけど、何かある?

>>623
今のところ変更の“必要”があるか?と言えば無いとは思うけど、
全てをよ~く見比べた上で重なってるからいらない、ということではなく、
特に誹謗中傷なんて、主体をどこに置くかによってどうとでも解釈できるものだから、
よりこの板に添った文章で強調する・抑止する、という意味でLRに加わってもそれはそれで問題無いし、
加わる価値のある内容であるとは思う

まぁ、今は神に対する誹謗レスなんかは削除されてるし、
あくまで、それが加わることで余計な問題を引き起こさない前提で、だけど

625: ◆saISxQjKG6
07/03/19 23:35:57 g/jINdR10
・女神(男神)様の気分を害する書き込み

についてだけど無理じゃないかな
自分じゃ褒めたつもりでも相手が気分を害してる場合もあるだろうし

626:名無しさん@ピンキー
07/03/19 23:39:53 StiaXL1SO
とりあえず現状GLとLRで何とか対応でくてます。
あとは対応できてない部分を強化する議論してくれませんか?
削除人のレスポンスは仕方ないにしても…
結論出にくいだろうけど、情報収集に利用されてるようなスレの事とかね

627:名無しさん@ピンキー
07/03/20 00:00:42 UnGxZ/sNO
>>626
何とか対応の現状からよりよくする議論も必要だと思うけどねぇ…

情報収集なんか違反行為との結びつきを直接証明できない限りどうにもならないと思うけど
大きく言えば、この板は情報収集が目的だし

628:名無しさん@ピンキー
07/03/20 00:09:35 83tdXbUpO
とりあえず行動を起こして欲しいとだけ言っておきますノシ

629:名無しさん@ピンキー
07/03/20 10:15:55 ySGRyNlB0
>>624
>今のところ変更の“必要”があるか?と言えば無いとは思うけど、

そう思うなら今のままでいいのでは?正直なんで変更したいのかがまったく見えません。

>よりこの板に添った文章で強調する・抑止する、という意味でLRに加わってもそれはそれで問題無いし、
>加わる価値のある内容であるとは思う

問題ないから入れるってのは入れる理由になりませんよね。
まだ何を加えるか決まってないのに加わる価値のある内容ってのもおかしいですよ。


とにかく、荒らし対策でLRを変えたい方は、今具体的に問題になってる荒らし行為を提示すべきです。
そして、それが削除GLだけでは対処できなくてLRを変更すれば対処できるであろうという事なら賛同も
多いでしょう。でなければ単にLRってもんを変更したいだけにしか見えません。

630:名無しさん@ピンキー
07/03/20 14:24:13 4BELVH05O
>>629
> そう思うなら今のままでいいのでは?正直なんで変更したいのかがまったく見えません。
別に変更“したい”と思ってないから、今のままでも構わないよ
ただ、変更しても構わないとも思ってる
やり様によってはメリットこそあれ、デメリットはないと思うから
デメリットがありそうな内容になるんだったら反対するし、
反対意見も出してるから今後の展開次第
現時点で断固拒否までのスタンスは取らないよ、程度
むしろ、中立の反対寄り、位かな

> 問題ないから入れるってのは入れる理由になりませんよね。
“問題無いから”入れる、とは思ってないし、当然それだけを理由にするのはまずいと思う

> まだ何を加えるか決まってないのに加わる価値のある内容ってのもおかしいですよ。
何で?
明らかにどう表しても価値がない、もしくは加えてみないと
価値があるか判らない内容だと解ったらその時点で断固拒否するんだけど

> 削除GLだけでは対処できなくてLRを変更すれば対処できるであろうという事なら
完全に即時対処するのはどう変更してもまず不可能だろうね
だからといって変更が全く無意味だとは思わないんだけど

631:名無しさん@ピンキー
07/03/20 20:28:14 83tdXbUpO
そろそろ具体的に会話して欲しいなぁ…


632:名無しさん@ピンキー
07/03/20 20:29:11 bgpi5L330
>>622
せめて、どこのスレで、どんなコテで
どんな発言してたか

具体例だしてしてから書き込めよ。
ついでに自分達が何をしてて注意されたのかも。

633:名無しさん@ピンキー
07/03/20 23:01:50 hSbkQKup0
>>632
発言内容より他のスレに書き込む事自体ただの我侭でしょ…
自治スレに特別な権利がある訳でもないのに…

はっきりした方向性を示さない運営も悪いが
はっきりさせないままあやふやな事を都合よく解釈して
行動する自治コテは最低だと思う


634:名無しさん@ピンキー
07/03/20 23:41:47 bgpi5L330
>>633
特別な権利なんてないよ?

まあ俺は自治スレ住人じゃないけど、
ルール守った上で気にいらないことされたんなら
荒らし報告なり何なりすれば良いんじゃないかな?

635:名無しさん@ピンキー
07/03/21 21:33:51 HjuHx/iNO
LR変更で今話題のタバコ君みたいなのが排除できるんだったら早急に変更すべきだろうね

636:名無しさん@ピンキー
07/03/22 10:14:46 WBOgMID8O
>>631
情報収集のスレってこういうの?

特定しよう@女神板
スレリンク(megami板)

うっかり喋る女神も大問題だけど、
「個人情報晒しや顔出しも自己責任です。
間違って出さないよう気をつけましょう」だからって
こういうスレが堂々とあるのも納得、ってなるのは
確かに問題といえばちょっと問題かもね

637: ◆g4Lth8gO9Y
07/03/22 11:41:35 nRntieVO0
>>636
自分で喋ってしまう分には確かに自己責任。
ただそれを収集して勝手にばらまけば、それは違法行為ですから。
そのスレについては削除依頼は出てますね。
本来GL1はスレ対象にはならないけど、こういう目的のスレはどうなんだろう。

638: ◆KKiiiW2p5k
07/03/22 11:59:28 gn4pR/iBO
そういった情報収集スレは大問題ですよね
自分はGL4に該当すると思うんだけどな…


639:名無しさん@ピンキー
07/03/22 13:37:17 mSVAXvQ80
>>638
GL4だと任意削除ですよね。スレタイ通りに投稿されると全部重点削除の内容になるにも関わらず。
とりあえずは削除人の判断待ちかな。

640:名無しさん@ピンキー
07/03/22 14:31:55 gn4pR/iBO
>>639
俺はGL4の最後の方に該当すると思うけどな
ならば女神板では禁止ですよね

641:名無しさん@ピンキー
07/03/22 14:36:39 mSVAXvQ80
>>640
「地域地方関係」ですか?それは該当しないですね。
これは例えば「日本橋限定うpスレ」とかがNGっていうことです。
スレ的に限定していなければ、一時的にローカルな話題になっても問題はありません。
あくまで一時的にですけどね。

642:名無しさん@ピンキー
07/03/22 14:36:43 gn4pR/iBO
プラスGL1の後半にも該当しないかな?

643:名無しさん@ピンキー
07/03/22 14:38:52 mSVAXvQ80
>>642
GL1は原則レス単位。今回のようなスレ全体が抵触する場合は削除人の裁定によるかと。

644:名無しさん@ピンキー
07/03/22 14:44:14 gn4pR/iBO
LRに禁止事項として追加しないとマズイですよね…
本来ならばGRで重点削除対象にして貰いたいくらいです。
語り、虚言、等の情報が横行してしまいすしね


645:名無しさん@ピンキー
07/03/22 14:49:21 QwuVvAyt0
1.個人の取り扱い
私生活情報(重点削除対象)
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。

前述該当事項に抵触する恐れのある、個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。


9. 補則事項
スレッド処理とレス処理について
特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触するものはスレッド処理の対象となります。

646:名無しさん@ピンキー
07/03/22 14:50:47 mSVAXvQ80
>>644
ローカルルール以前に禁止なんだけどねぇ。
ローカルルールによる禁止は任意削除扱いだし。
とりあえずは判断待ちで、それからでいいんじゃない?

現状の依頼は↓
スレリンク(housekeeping板:19番)
スレリンク(housekeeping板:186番)-188

647:名無しさん@ピンキー
07/03/22 14:52:42 mSVAXvQ80
>>645
なかなかその補足を適用してくれないんですよ・・・。
知らない削除人がいたりして?

648:名無しさん@ピンキー
07/03/22 15:08:13 gn4pR/iBO
ちと調べてて気付いたんだけど…
その件はすでにレスされてました。
プラス現行LR違反のスレになりますね…


649:名無しさん@ピンキー
07/03/22 16:26:21 gn4pR/iBO
GLに重複してる部分があるけど以下をLRに追加案として提案します。議論してくれませんか?
GL5強化に繋がると思います。
自分は議論に参加出来る時間になったら参加しますので…
1、アンチ・叩きスレは禁止
2、雑談兼用うpスレ・各うpスレに付属する雑談スレ・女神板自治関連スレ以外は禁止
3、新設スレッド・継続次スレッドにはテンプレート無し及び「局部うp禁止」事項を明記していないスレは禁止

650:名無しさん@ピンキー
07/03/22 16:31:49 gn4pR/iBO
2、に抜けてたのありました…
運営関連スレ

651: ◆saISxQjKG6
07/03/22 17:00:38 IrbI/smQ0
3は大反対
新設スレにテンプレがあるほうが変

652:名無しさん@ピンキー
07/03/22 17:10:22 6ZBSiu4Y0
>>649
2がよく判らんね。要は完全な雑談スレは禁止にしたいって事?

653:名無しさん@ピンキー
07/03/22 20:57:37 AxgITKjl0
>>646
スレリンク(housekeeping板:22番)
スレごと削除されました。

654:名無しさん@ピンキー
07/03/22 21:58:23 WBOgMID8O
>>649
→1
スレに限定しないでもう少し上手くやりたい

→2
付随してなくても内容的に問題なければ共用であっていいと思う

→3
新規スレでしっかりテンプレ作るのは厳しい、というか不自然
局部うp禁止の明記も専スレなんかはいちいち明記を義務付けられると
かなり鬱陶しいし実際ほとんど意味無さそう
一般のスレは普通に進行したければ自然と明記するはず


ループになるのかもしれないけど、意図も言ってくれると進み易いかな…

655:名無しさん@ピンキー
07/03/23 01:17:35 V1BvMXkc0
>>649
案だけ投げるってのはあまりに安易。>>623,629辺りを読むべき。

656: ◆KKiiiW2p5k
07/03/23 11:20:46 +MDwY9ZuO
昨夜は来れずにスミマセンでした

テンプレは新スレでは変との事ですが、「とりあえず立ててみた」みたいなスレは逆におかしいと思ったのと、専スレならば何をしても良いみたいな流れのスレがあったとの事だったので、最低限のテンプレは必要じゃないのかな?と感じたからです。
雑スレの件はあの表現では極論そう解釈なってしまいますね。もっと良い表現はないでしょうか…
自分は女神・男神が雑談するスレなら賛成なんですけど、別目的のスレが立て易くなってしまってる所があるので…
>>623,629はちゃんと目を通してますよ。GL5を強化するためにLR追加案をしただけですから

657:名無しさん@ピンキー
07/03/23 12:47:20 sdR4NVF7O
>>656
「『とりあえず立ててみた』みたいなスレ」「最低限のテンプレ」「別目的のスレ」の基準がまた難しい
少なくとも俺には、言わんとする範囲がはっきり判らないんだけど

658:名無しさん@ピンキー
07/03/23 13:27:32 +MDwY9ZuO
基準の話はしてないですよ…


659:名無しさん@ピンキー
07/03/23 13:51:38 +MDwY9ZuO
一応…
1、テンプレにはスレの趣旨・禁止事項位は必要ではないか?
2、運営関連、自治関連、うp目的、女神・男神と雑談目的、以外のスレが立てられてしまってるのがどうなの?って事です。
あまり厳しくしすぎるのもどうかと思うのですが、悪用されるスレも出来てしまう気がするので提案したのです…


660:名無しさん@ピンキー
07/03/23 14:11:17 +hanWIc+0
>>659
1はどうでもいいです
テンプレは削除理由としても一番弱いし、変に重視するとテンプレ争いの原因になるだけです

2も出来てしまう気がするだけなら、気のせいです
今もひどいのは削除依頼してるし削除もされてるので問題を感じません
具体例を出さないと何が困っているのかわかりません

661:名無しさん@ピンキー
07/03/23 14:16:47 sdR4NVF7O
>>658-659
いや、明確な基準を設けるとか
LRに細かく記載するとかそういうことじゃなくてね
提案するにあたって想定したことを…ってこと
議論の初っ端から曖昧だと話が進まないから

わざわざどうも

662:名無しさん@ピンキー
07/03/23 14:24:00 +MDwY9ZuO
>>660
テンプレの件は確かに危惧する所はありますね。ただ○○ちゃんが○○するスレです。位は出来るのでは?と思いましたから…削除うんぬんの話のつもりはありませんでした。
悪用と言うのは情報を求めるスレの事です。


663:名無しさん@ピンキー
07/03/23 14:25:41 +MDwY9ZuO
>>661
こちらこそどうもスミマセンです

664:名無しさん@ピンキー
07/03/23 15:43:38 +MDwY9ZuO
もう少し詳しく書きますね。
テンプレの件は「テンプレなし」よりも、局部うp・リクの禁止明記を重視して欲しいのです。
なぜならばLRを知らない女神や住人が間違った解釈誘導・誤解が減るでしょうし、自治介入する人ともめる事が少しでも減ると思います。スレには罪は無い事を強調する事にも繋がると思います。
「情報を求めるスレ」とは個人情報ではなく女神板内の事です。
暫らく落ちますノシ

665:名無しさん@ピンキー
07/03/23 16:29:41 V1BvMXkc0
>>656,664
やはり、具体的に実例を挙げてもらわないと、対策する必要性を感じませんよ。>>649の1と2に関しては。
いきなり、「LRにこれ入れたい」ってのは順序がおかしいんです。具体的に何に困っていて、それに対して
今までどんな対策をしてきて、結果はどうであったかって所から話しましょう。実例を挙げてください。
そうでないと、LRを変更したいために理由を探す議論になってしまいます。

>>649の3はモロ禁止が一部で守られていない実例が確かにあるので、アイデアとして検討する価値はあります。

666:名無しさん@ピンキー
07/03/23 16:33:01 V1BvMXkc0
実例です。

みさきの新生活【雑談】
スレリンク(megami板)

このスレは、女神がモロのうpに疑問を投げかけたのに対して、多くの住人がモロうpを推奨したため、それに
応じる形で女神がモロうpをしています。これは、レスとスレの削除依頼が両方出てレス削除になりました。
新スレで違反行為をゲリラ的に行なったわけで、個人的にはこういうスレはスレ削除してもらいたいと考えます。
モロ禁止を無視してうpをさせてしまう悪い実例が出来たので、今後もこういう事が起きる可能性はあるでしょう。

モロうpに対して住人の意識を変えていくべきってのがありますが、事後の対策としては削除依頼するしか
出来ないわけです。で、削除依頼した際に、レス削除という甘い対応がされてしまうのが問題ですよね。

667:名無しさん@ピンキー
07/03/23 18:29:16 qkbwb2C50
>>666
テンプレに入れさせたところで、そういう流れでうpしてるのなら無意味なのです。
ローカルルールを読んでいないことは明白でしょ。
今後もそう言ったことが続く場合に、再度スレ削除を依頼すればいいのでは。
もちろん、当該スレ内での注意は続けるとしてですけど。
一般にテンプレが整備されていないという理由では削除はされません。
次のスレで改善してください、といわれるのが大概です。
(一部の削除人さんはかなり甘めに消しているようですが・・・)
最初から完璧なテンプレなんて難しいし、よくある女神スレのようなあまりに長いテンプレは、
長すぎて読めないから、実効性に疑問があります。
ローカルルールは簡潔にしておく方がいいですよ。ますます読む人が少なくなったら、逆効果です。

668:名無しさん@ピンキー
07/03/23 18:45:10 sdR4NVF7O
>>666の件に関しては例外中の例外な気もするんだけどね…

「性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です」に、
しないと禁止、とは明記しないまでも、
「不特定の神が使用するスレはテンプレに必ず明記して下さい」
か何か足して対応とかどうかね
いきなり専スレってケースはごく稀だろうし、
ほとんどの人が目を通せる様になるかな、と

で、全てのスレの内、モロうpがあったスレで、テンプレで明記してないスレは、
逆にスレの責任を問う方向に持っていった方がいいと思うんだけど

>>667
長すぎて読めないとかいう論外な人はこの際考慮しなくていいと思うんだけど
LRも簡潔うんぬんより、目に触れにくいことの方が問題だと思うのね、
携帯を使ってる立場からすると

669:名無しさん@ピンキー
07/03/23 20:21:38 qkbwb2C50
>>668
それを言い出すと、GLも見に行かなきゃ絶対に目に触れません。
削除依頼をするつもりでなければ、存在すら知らない人もいるかもしれませんよ。

670:名無しさん@ピンキー
07/03/23 21:35:53 BIssbsqr0
現行のGL及びLRで削除処理が出来ないような実例を揚げて!
なければ現行LRのままで改定する必要は無い(現時点では)

あと、荒氏・煽り等はヌルーを徹底!反応する奴は同罪みなす。
こんなこと一々LRに記載する必要もないくらい初歩的なこと。

671:名無しさん@ピンキー
07/03/23 21:47:02 sdR4NVF7O
>>669
だからテンプレで…って話なんでしょう、おそらく

>>670
単純に後から消せりゃ全て無問題、ってわけでもないと思うんだが
そもそもLRなんか初歩の人に対する説明文でもあるんじゃない?

672:名無しさん@ピンキー
07/03/23 21:48:13 qkbwb2C50
>>670
禁止しようが、荒らし叩きはなくなりませんからね。
スルーできなければそもそも意味がありません。
ちょっと過去の例では、無断転載が削除できなかった様子。
それで79氏が急遽LRに追加しました。
現状の削除依頼で残されている物があれば、それでしょうかね。

673:名無しさん@ピンキー
07/03/23 21:50:12 +MDwY9ZuO
1、アンチ…の件は現行GL・LRで削除出来てますが強化の意味です。
2、うpすれ(雑談兼用含む)…の件は今はスレタイは控えますが嫉妬・嫉みを煽る、餌・ネタを提供しているように感じるスレや情報収集目的でスレ及び女神・男神や住人に迷惑がかかる要素があると感じたからです。
3、テンプレに局部うp禁止…の件は先にあがっている実例のような事も考慮しての事です。明記を義務づけする事により悪意をもって立てられたスレかの判断にも使えまし、防止・LR違反を指摘する事が出来るようになります。
自分もLRが長文になる事はあまり賛成出来ませんが、ほんの数行の追加程度で済むのではないかと思い提案しました。

674:名無しさん@ピンキー
07/03/23 21:53:51 qkbwb2C50
>>673
テンプレに関してはあくまで努力義務の表現がいいと思います。
雑スレはそもそもうp自体しないから、そんな文言入れる必要ないし。
完璧なテンプレートなんて最初から作れるはずはないので、
それを全部削除されたらたまりませんよ。

675:名無しさん@ピンキー
07/03/23 21:56:19 +MDwY9ZuO
>>674
ちと説明不足でしたね。テンプレに関してはうpのあるスレのみです。


676:名無しさん@ピンキー
07/03/23 21:59:27 +MDwY9ZuO
追伸…
完璧なテンプレを求めている訳ではありませんよ。
「局部うp・要求禁止」この一文を義務づけするだけで判断・抑制に繋がるのでは?と提案しているのです。

677:名無しさん@ピンキー
07/03/23 22:07:28 qkbwb2C50
>>676
それも含めて完璧なスレなんてそうそうないから。
専スレのできるときなんて、「立ててみた」がテンプレだったりしますw
テンプレを考えるのはとりあえずスレができてからでしょう。
議論中にスレが消されたら意味ないですよ。

678:名無しさん@ピンキー
07/03/23 22:18:11 +MDwY9ZuO
>>677
別に後から相談しながらテンプレ作成すれば良いと思いますよ。スレの成長に伴い変更・追加・削除されていくのもあると思いますからね。
一番伝えたい事は「とりあえず立ててみた。でも局部うp要求は禁止だよ。」これ位出来ませんか?

679:名無しさん@ピンキー
07/03/23 22:21:22 qkbwb2C50
>>678
本スレの流れ次第でしょうね。
そもそも専スレって最初から本人が作りたくて作るのではなくて、
荒らしが文句を言い始めるからって言う避難的なところがあるので。
テンプレを考えるよりまずは立てて移動しちゃえ、のノリのはず。

680:名無しさん@ピンキー
07/03/23 22:27:22 +MDwY9ZuO
>>679
流れ云々よりもLRで禁止されている事のほんの一文を立てる時に書き込むだけですよ。やろうとすれば普通出来ませんか?
そうしないと先の実例のよな事がこれからも起きると思いませんか?
プラス女神に専スレだから何でも好きにしていいんだよみたいな騙しの流れみたくなったりもね。

681:名無しさん@ピンキー
07/03/23 22:30:08 qkbwb2C50
文句だけ言っていても話にならないので、代案作ってみました。
「テンプレには「局部うp禁止」という事項をできるだけ加えるようにしてください。
意図的に記載していないと思われる女神スレは削除対象となることがあります。」
ではいかがでしょう?
>>680
強行姿勢は反対です。

682:名無しさん@ピンキー
07/03/23 22:33:43 +MDwY9ZuO
>>681
別に強行姿勢などとってませんよ
なるうるではあいまい過ぎると思ったのでちょっと厳しい表現の提案にしてみたのですが…

683:名無しさん@ピンキー
07/03/23 22:35:19 qkbwb2C50
>>682
厳しい表現自体が私はNGだと思います。
運営方針は管理者の立場ですから「禁止」でいいのですけど、
自治はあくまで同じ利用者なのですから、あくまで「お願い」に過ぎないのです。

684:名無しさん@ピンキー
07/03/23 22:38:30 +MDwY9ZuO
>>683
ん?LR変更・追加案の議論をしてるわけですが…
ちょっと話の流れがズレてきてないでしょうか?


685:名無しさん@ピンキー
07/03/23 22:40:41 qkbwb2C50
>>684
ですから、その文言の表現方法ですよ。
今の案>>649だと「新設スレッド・継続次スレッドにはテンプレート無し及び「局部うp禁止」事項を明記していないスレは禁止」ですよね。
つまりなければ直ちに削除します、って脅しているのと同じように受け取れるから、表現は直して欲しい、というわけです。

686:名無しさん@ピンキー
07/03/23 22:50:26 +MDwY9ZuO
>>685
脅してるんじゃなくてそう義務づければ悪意にみちたスレ立て抑制やLR違反を指摘出来るようになるのでは?と…
それではLRに追加しなくても良いとも思います。

687:名無しさん@ピンキー
07/03/23 22:50:27 JBQWT4COO
通りすがりに一言
それじゃLRに追加しても意味ないと感じますよ
LR追加案は議論のすえ運営に報告して通れば変更になるじゃないの?
あいまいな表現ではダメなように思うけど
それとスレ立て時に一文を書くのは俺も出来ると思うけどな


688:名無しさん@ピンキー
07/03/23 22:54:34 qkbwb2C50
>>686
裏を返せば、その一文さえ入っていれば悪意に満ちていようがokになっちゃいますね。
実際にうpすれの使われ方見てもわかるとおり、あんまりテンプレ自体意味ないものになってたりします。
問題になっていたスレに関しての私見を述べさせていただければ、私はやっぱりスレ削除には該当しないと思うのですよ。
本人が率先して立てて、率先して禁止されている写真のうpをし続けているのなら問題ですが、
今回のケースは名無しが間違った誘導をしていることが問題。
スレ自体は問題ないですし、今の様子を見れば、本人は理解しているようです。
直すのなら次のスレから・・・ですよ。最初のスレは猶予しないとだめです。

689:名無しさん@ピンキー
07/03/23 23:14:57 +MDwY9ZuO
>>688
まず誤解しないで欲しいのが自分の言いたい事は、悪意=局部うp推奨です。ちと言葉不足だったかも知れません。
別に実例スレをどうこうする為に言っているわけでもありません。今後の事についてです。実例のような流れでのスレ立て抑制の為です。

690:名無しさん@ピンキー
07/03/23 23:18:05 +MDwY9ZuO
推奨×
要求・騙し・禁止事項を教えない○

691:名無しさん@ピンキー
07/03/23 23:21:01 qkbwb2C50
>>689
LRはスレ立て抑制には役に立たないんですけどねぇ。
私の代案が意味ないと思うのなら、それはそれでもいいですけど、
私は元の案でしたら追加に反対なのです。

692:名無しさん@ピンキー
07/03/23 23:26:44 +MDwY9ZuO
>>691
抑制=LR違反によりGL5にも該当強化しスレ削除対象になる。
タイミングは微妙ですが、うp中もありうると言う事です。


693:名無しさん@ピンキー
07/03/23 23:30:18 qkbwb2C50
>>692
テンプレ不備というだけで即時削除されたらたまらないのですよ。
それこそ反発して乱立しますよ。

694:名無しさん@ピンキー
07/03/23 23:30:38 +MDwY9ZuO
>>691
何故、反対なのか詳しく説明してくれると助かります。


695:名無しさん@ピンキー
07/03/23 23:32:57 +MDwY9ZuO
>>693
だんだんループ化してきたようです…
他の人の参加を待つとしますか…

696:名無しさん@ピンキー
07/03/23 23:35:16 QK4XdFKM0
何故追加が必要なのか、を詳細に説明する義務はあるが、現在ないものを追加する必要がないと主張するのに説明は必要ない。

何故なら、現在無いのだから。

697:名無しさん@ピンキー
07/03/23 23:35:20 qkbwb2C50
>>695
その方が良さそうですね。
私の論理は先にも述べたとおり。テンプレというのはスレが出来てから整備していくものです。
テンプレ不備のスレを立てる事自体NGとするようなルールは困ります、ということです。
不備のままpart3とかに行ったら問題ですけどね。

698:名無しさん@ピンキー
07/03/23 23:36:21 qkbwb2C50
>>696
説明の必要ないことはないですよ。
なぜ反対するのか説明しなければ、議論にならないでしょう?

699:名無しさん@ピンキー
07/03/23 23:37:00 JBQWT4COO
参加しますとは言わないけどまた一言
俺もなぜ一文を入れる事に反対なのか知りたいな
簡単な事だと思うんだけどね

700:名無しさん@ピンキー
07/03/23 23:38:51 qkbwb2C50
>>699
一文を入れなければ削除します、という裏に隠れている物が嫌なのですよ。

701:名無しさん@ピンキー
07/03/23 23:43:30 +MDwY9ZuO
>>700
他の参加者がと言っておいてスミマセンが…
では実例スレの流れはどう思いますか?
あのようなスレ立てが今後ありうると思いますか?
抑制するには良い案はありますか?
質問ばかりでスミマセン

702:名無しさん@ピンキー
07/03/23 23:43:51 vM2EmcGqO
ここまでモロうpが頻繁になってくると
その一文は入れざるを得ないと思う

703:名無しさん@ピンキー
07/03/23 23:49:08 qkbwb2C50
>>701
専スレの多くは取り巻きの名無しがやっていますから、LRでどう謳おうとあり得る話です。
その中でどういう内容のうpがされていくかは、新人女神の場合名無しにかかっています。
テンプレがどうだろうが、LRがどうだろうが、名無しがokok言っちゃうと、いいのかな?って思ってしまいますよ。
それは時間をかけて覚えてもらうしかないのです。
スレ立ての抑制自体はできません。
極端な話、誰でもスレ立てできるこの掲示板のシステムを変えなければ無理だと思います。
>>702
住人の意識が大事なのですけどね。

704:名無しさん@ピンキー
07/03/23 23:49:41 sdR4NVF7O
俺もテンプレ不備の時点で即スレ削除はあんまりだと思う

突発的なものは別として、流れの中でモロうpした時点で即スレ削除、
っていう風に持っていくのはLRではやっぱり無理?

>>701
割り込んですまんが、そのスレ、“スレ立ての時点で”既に問題あったスレなの?

705:名無しさん@ピンキー
07/03/23 23:51:34 qkbwb2C50
>>704
おおまかな流れで言うと、専スレ立て→女神本人がどうしたらいいかを質問→名無しが無責任に性器うpを認めた
で・・・ちょっと問題に。

706:名無しさん@ピンキー
07/03/23 23:58:17 vM2EmcGqO
ローカルルールでは
性器うp要求すること自体禁止していはず

707:名無しさん@ピンキー
07/03/23 23:58:27 sdR4NVF7O
>>705
俺が見た感じもそんなだったんだけど

「テンプレだけでスレの是非を問う」っていう概念があまりにも乱暴な気がするな、やっぱり

708:名無しさん@ピンキー
07/03/23 23:59:18 +MDwY9ZuO
う~ん…
抑制の意味が伝わらないorz
>>704禁止うpがあったら即スレ削除ではすべてのスレがゲリラによってなくなってしまいます。
問題と言うか共用雑スレで局部うpを行なっていて自治介入により悪意をもった住人が専スレを立てそこで半分騙された流れのように局部うpを継続だったかな…
自分はそのスレ立ての抑制をするには…との提案を出し議論中です

709:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:01:56 86ByabXRO
一つのスレを何人かの女神が使う場合と
専スレで女神が一人しかいない場合とで
スレ削除の判断も違うかもな

710:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:04:47 oyZZzH8w0
ここはLRについて話し合うスレです!

モロうpについては既にLRに記載され禁止されています。
各スレのテンプ云々に関してはスレ違い、他のスレへ! 

711:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:05:28 GhvXXjJD0
>>710
いやいや違わない。
テンプレに書かせるというLRを追加するかどうかで議論しているのだから。

712:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:08:35 oyZZzH8w0
【現行LR】
18歳未満は立入禁止です。

自分の画像を見せたい人(通称:神)とそれを見たい人が集まる板です。

・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
・個人情報晒しや顔出しも自己責任です。間違って出さないよう気をつけましょう。
・転載禁止
・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。

*削除ガイドライン
URLリンク(deleter.bbspink.com)

713:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:08:52 M/eUlUQw0
結局のところ、LRに書いたところでたいした抑止力にはならない、で結論出てるじゃん。

714:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:09:55 GhvXXjJD0
>>713
まあ現状そうなんだよね。
全員が正しく使ってくれるわけじゃないからね。

715:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:10:27 3sx61x9GO
>>708
ゲリラは除外であくまで流れの中で
専スレだったら第三者によるモロうpは白で本人だったら黒
一般スレだったらモロうpがあった時点でテンプレ不備だったら黒
みたいな感じになればいいかな、と

716:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:10:30 m/btb4dmO
自分が一番伝えたい事は専スレ立てるのは問題ない。でもその際に「局部うp・要求は禁止」明記を義務づける事により誤解や騙される事が減るでしょうなんです…
特に実例スレの流れは減少するはず…
一文を義務づけ無視=LR違反でスレ削除対象ならば取り巻きもきちんと考えてスレ立てするのでは?と…

717:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:13:14 M/eUlUQw0
きまりを守る気のない人には、どんなきまりを作ったところで、無駄です。

718:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:14:20 GhvXXjJD0
>>717
同意。
正常になろうとしているスレまで消されるような文言になるなら、やっぱり追加いらないです。

719:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:16:49 3sx61x9GO
>>716
それ、専スレで明記すると「私は絶対モロうpしません!」みたいな宣言文になるじゃん
それは優しくないよな…って思うんだけどw

720:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:17:06 oyZZzH8w0
>>716
現行LRで対応可、追記は不要。

721:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:17:37 m/btb4dmO
>>717
それでは何も進歩しないのではないでしょうか…
ルールを無視すると罰(ここではスレ削除・スレストの意)が発生すると…

722:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:21:13 86ByabXRO
モロうp現場見たら住人&女神に指摘すれば少しは改善

723:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:21:34 odW58eTsO
>>717
その通りw

>>721
ンナモン紫瀾w( ´ー`)y━・~~<Do you understand?w

724:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:23:25 GhvXXjJD0
>>722
うん、そういう地道な行動の方が必要だし、有効ですよね。

725:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:23:26 M/eUlUQw0
>>721
じゃあ、そのLRを追加したら、どう進歩すると?
益より害の方が大きいならば、もっと熟考するべきなのでは。

結局、その一文を追加したところで、現行のLRと効果は変わらんよね?

726:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:26:17 odW58eTsO
時間っつーのはな
有効に使うモンだw

お前等、頭ん中に叩き込んどけw

727:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:26:51 m/btb4dmO
過去ログ見て欲しい人がいます。過去の罪を問うのではなく今後のスレ立ての事ですよ。
>>719それは宣言云々ではなく禁止ですからね。

728:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:28:55 m/btb4dmO
>>720
対応可=レス削除
騙してスレ立ての流れを抑制するにはどうすればよいかの話です

729:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:30:22 m/btb4dmO
>>722
自治厨ウザイの一言で荒れる。その流れになる前の為にはです

730:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:31:13 M/eUlUQw0
>>728
最良の方法は現場で声を出す事。
少なくともLRを変更する事ではないです。

731: ◆KKiiiW2p5k
07/03/24 00:34:17 m/btb4dmO
>>725
別に提案ですから…
過去ログも見てみて
昨日のこの酉からIDで検索してみて

732:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:36:49 M/eUlUQw0
これだけの人数に反対されてるっていうのがどういう意味を持つのか、考えてみるといいんじゃないかな。
少なくとも、あなたが考えているほど効果のある有効な方法ではない、という証明だと思うのだけれど。

733:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:38:38 odW58eTsO
ほうw

誰かと思いきやw
お前だったかww>>731

( ´ー`)y━・~~<You are just disgusting.w
Do you understand?w

734:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:40:47 oyZZzH8w0
>>732
同意!

>>ID:m/btb4dmOの中の人
少し頭を冷やしてもう一度良く考えてみましょう!
もっと他に有効な手段があるはずですよ。 

735:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:42:06 3sx61x9GO
>>727
だったらわざわざテンプレに明記しなくても
直接その人に一言言えば同じことじゃん、専スレなんだから

>>732
別に効果がないから反対してるわけでもないけどね


736:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:43:26 GhvXXjJD0
>>732
期待している効果よりも、副作用が大きそうなので反対しています。
>>735
うんうん、そうですよね。

737:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:44:31 m/btb4dmO
反対してなかった人もいたのも忘れないで…
ではLRに明記を義務づけを外して考えてみよう。
何故、局部うp・要求は禁止の一文を明記するのを嫌がるのか知りたいです。
女神板稼働し移動してきた際に共用スレは一文追加したスレが多いです。
何故、専スレは嫌がるのか?そこに原因があるようにも感じてしまうのです。
専スレならば共用スレより許されるみたいな流れにとれなくもないような…

738:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:47:20 m/btb4dmO
それでは話題を変えて他に有効と思われる提案を出して議論してみよう
副作用も何か議論してみませんか?

739:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:49:08 odW58eTsO
断る(キッパリ)( ´ー`)y━・~~?w

740:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:50:29 GhvXXjJD0
>>737
明記を嫌がっているわけではありません。
ただ強制するのはよくないと・・・何回言ったらわかるのかな。
自主的に書いてくれるのはありがたいことです。
だけどなぜそれを最初から強要するのですか?
2スレ目からでもいいじゃないですか。
副作用は、こういった議論をする場すらも失わせてしまうルールになるのですよ。
女神様の居場所を取り上げたらだめです。

741:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:51:20 odW58eTsO
↑空気読めよw( ´ー`)y━・~~

742:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:51:34 M/eUlUQw0
>>735
その前(>>725)に益より害が大きい、って書いてますよね?

>>737
根本的な勘違いをしてませんか?
局部うp・要求は禁止の一文を明記するのを嫌がっている訳ではなく、義務化される事によって記述の無い、しかしきちんとルールを守っているスレが削除(依頼)される恐れがある事を理由として反対しているのですが。

743:名無しさん@ピンキー
07/03/24 00:52:01 3sx61x9GO
>>737
禁止の一文を明記するのが嫌
なのではなくて
一文を明記しないと禁止なのが嫌
なの

744:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:01:30 m/btb4dmO
>>740
前半はループ化しちゃってますね。言いたい事は分かるのですが自分の伝えたい事も伝わってないようで…
この件は一度ヤメにしましょう。
副作用の部分がちと理解しづらい所が少し…別にとりあげようとしているのではないのは理解して欲しいです。
それでは、実例スレの流れの時はLR等の告知を連レスにならないようにするで解決かな?あとは今まで通り女神の自己責任と言う事で…

745:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:03:55 m/btb4dmO
>>742
遅レスですが今後の事の話でしたからね


746:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:07:27 GhvXXjJD0
>>744
まずは地道なLRの告知からでしょうね。
そもそもそれを知らなければ、テンプレにも加えてもらえないのですから。
ともあれ表現方法も難しすぎる問題だと思うので、いったん保留がいいでしょうか。
あと、1.2.の件は・・・?

747:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:11:38 m/btb4dmO
>>746
了解です。
1、の件は現状でも対応は出来てると言えます。補足と言うか強化の意味です。
2、の件はやっぱりスレ名を出さないとダメかなぁ?あまりスレタイを出したくないのですが

748:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:13:00 GhvXXjJD0
だいぶ前になっちゃったからコピペしておきますか。
>>649
> 1、アンチ・叩きスレは禁止
> 2、雑談兼用うpスレ・各うpスレに付属する雑談スレ・女神板自治関連スレ以外は禁止
> 3、新設スレッド・継続次スレッドにはテンプレート無し及び「局部うp禁止」事項を明記していないスレは禁止
1.に関してはあまり異存なし。
2.は・・・・禁止というよりは、この板にあるべきスレの方向性を示すくらいの方が。
うpしながらスレエッチ、みたいなのは2.に入ってます?

749:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:19:46 m/btb4dmO
>>748
2、の件をあの文言で提案したのは前の方に書いたんだけど、嫉妬・嫉み等の煽りや荒らしに餌・ネタ提供に繋がるスレの事なんです。プラス情報収集スレです。レス削除になっている外部サイトとの連携を危惧しての事です。
存在を把握してるですよね?
スレHの事は考えてなかったですスミマセン…

750:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:23:40 m/btb4dmO
2、は基本的に女神板のうpスレに悪影響を及ぼす要素のスレの事に対してどうしたら排除できるかからの苦肉の案なんですよね…

751:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:25:04 oyZZzH8w0
>>749
一度じっくりと削除GLを読んだ方がいいよ!
URLリンク(deleter.bbspink.com)

分らない点は秘密基地の各GL検討スレへ

752:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:25:18 GhvXXjJD0
>>749-750
具体的に列挙しすぎているので、漏れが嫌なんですよね。
なにせ漏れた物は「禁止」でしょ。
LRを直すのも時間かかるわけだし。
事象は充分把握してます。
削除人さんもわかってくださっているようなので、大丈夫なんじゃないかとも思うのですが。
削魔女さんはここよく見ていらっしゃるようですし。

753:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:26:22 m/btb4dmO
おっと見落とし…
うpしながらスレHは女神板に適していると言うか女神板でですよね

754:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:27:49 3sx61x9GO
>>748の649
1は方向性についてはアリ
細かいことはまた

2は必要ない、というかGLに即して個別に対応がベストかな、と

逆にこういうのの後ろ盾になったりしないか?と思ったりもする

★ モ○画像うpを見かけたら報告するスレ ★
スレリンク(megami板)

755:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:28:31 m/btb4dmO
>>751
ちゃんと読んでますよ
その上、依頼してますから…

756:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:29:37 GhvXXjJD0
>>754
そのスレ、いかにも自治が立てたような風になってるけど・・・。
実は画像収集する側が勝手に立てたんだよね。
そういうのがあるからまた考えさせられちゃうんだけど。

757:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:32:55 m/btb4dmO
>>752
確かに見てくれてるの知ってるんだけど確認してないんだけど確か依頼通ってないと思ったんで…


758:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:34:19 GhvXXjJD0
>>757
ある程度時間を置いてから、再依頼してみては?
直後にやるのは催促行為になるからスルーされちゃうんで。

759:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:34:57 m/btb4dmO
>>756
それ同意なんです。
そう言った事も含めてどうしたら良いかなぁ…って所からなんですよね

760:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:37:03 GhvXXjJD0
>>759
754のスレについては、とりあえずGL外削除依頼ということで・・・私79氏にメールしようかな。
通常削除では対応できないでしょうから。

761:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:38:05 m/btb4dmO
>>760
頼みます


762:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:38:07 3sx61x9GO
>>756
そう、だから看板より中身を重視した方がいいと思う
あんまりLRとか解ってない奴が問題になる様なスレ立てちゃうってこともまずないだろうし

763:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:40:03 GhvXXjJD0
>>761
まあ成果はあまり期待しないでくださいね。
メールしたところでやっぱりGLは影響するでしょうから。

764:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:56:15 m/btb4dmO
>>763
了解です。
一応、何故あのような三つの提案をしたか何となくでも伝わったようなので嬉しく思います。
かなり苦肉の提案だったんだけどね…
基本的な考えは理想論になってしまうのかも知れないのですが、女神板に移動して女神や住人が嫌な思いの少ない・楽しく過ごせる板にしたいからなんです。
その為には多少の剛椀的な事も必要かな…とも思ったので今日の提案してみたので…
慣れない事をすると疲れますね。そろそろ落ちます。議論に参加してくれた方々ありがとうございましたノシ

765:名無しさん@ピンキー
07/03/24 01:59:32 3sx61x9GO
>>764
ノシ

766:名無しさん@ピンキー
07/03/24 02:00:35 GhvXXjJD0
>>764
お疲れさまでした。

767:665
07/03/24 02:40:05 zZcyoDL70
ね。実例(>>666)出すと意見も多く出てくるでしょw

個人的には>>649には反対。ただ、最近一番の問題スレとして実例を投げただけなんです。
だから、>>666にはどう対策したいとは書いていません。実際いいアイデアが浮かばないのでw

768:名無しさん@ピンキー
07/03/24 03:25:41 m/btb4dmO
>>767
フロ上がり&寝る前にちとレス…
実例はスレタイを出して議論をすると誤解を招くと思ったので伏せて進めようとしていたのですが出てしまったので利用させて頂きました。
そのスレの責任を問うために議論しているのではないのに多少誤解を受けた人がいたようですが…
あと、提案に関して反対意見は歓迎なんです。色々と見えてくるでしょうからね。だからどこが反対か具体的にレスしといて下さいね。


769:名無しさん@ピンキー
07/03/24 17:31:14 zZcyoDL70
>>768
それは>>665に書いた通り、まず実例を示さないから反対なんです。
変更案より、まず問題点の方を示すべきでしょう。何のための変更かって事ですよ。
問題点があって、それに対して確かにLR変更が有効だと思えば賛成もします。

実例を出したら誤解されるような案ならそもそも案が実情に合ってないんだと思いますよ。

770:名無しさん@ピンキー
07/03/24 18:14:09 m/btb4dmO
>>769
ログの流れ見て欲しいです

771:665
07/03/24 18:59:04 zZcyoDL70
>>770
残念ながら、あなたの言う「流れ」が何を示しているか判りません。
クイズをやってるのじゃないんですから、書きたい事はズバリ書いてください。
過去の発言にそれがあるならアンカーで示してください。

772:名無しさん@ピンキー
07/03/24 19:02:44 FOTVkdJpO
>>771
とにかく過去ログ見てくれば?どんな議論がされてたかね


773:名無しさん@ピンキー
07/03/24 22:40:43 doTs6xR20
過去ログを読んだ結果、問題のものは全部削除されてるので変更が不要なことがわかった
要するにレス削除じゃなくてスレ削除をしたいということだろう
また立て直すだけだから何の解決にもならないけど

今の女神板はLRとGLをガンガン適用して消しまくってる状態だから、
これ以上消す対象を増やそうというのは無茶だと思う
LR上消せないけどどうしても問題があるというケースがあって、はじめて議論ができる
それとテンプレを義務付けるならテンプレが何なのか公式な説明も要る
スレッドやレスはシステム上の定義があるけど、テンプレにはないんだから

774:名無しさん@ピンキー
07/03/24 23:14:22 3sx61x9GO
>>754に関連して
個人的には、カタチはさておき荒らし対策の一文を入れることにはひとまず賛成
>>669みたいなこともあるし、ここでGLとよ──く照らし合わせて、
カバーされてるから追加しても全く意味無い、とは思わない
住人の認識レベルが上がればそれでいいんじゃないかなぁ、と
LRは何も削除の理由付けのためだけにあるわけじゃないしね

775: ◆.BOZO/hG.s
07/03/24 23:16:19 G9BbxhQ90
ルールは必要ですよ。
守らない人は守らないから意味ない。ではありません。
そういった人を、
ルールあるのに守らない人にしてしまうか、
ルールがないから大丈夫な人にしてしまうか、
ということではないでしょうか。

匿名掲示板であるため、痒いところまで手が届くわけではありませんから。

でもね、今まで見てきて、削除ガイドラインにあるものを重複追加させる必要があるかは、私の中では微妙ですね。
それによって効果が増すなら、話は別ですけど。そう思いませんので。

776:名無しさん@ピンキー
07/03/24 23:26:12 3sx61x9GO
後から削除するのに問題無いのと、この板をより快適に利用するのに問題無いのとはまた違うと思うんだけどねぇ…
最近どうも削除だけが一人歩きしている気がしてて…

さっき皮肉言われてたよ、自治スレで

777:名無しさん@ピンキー
07/03/24 23:54:41 FOTVkdJpO
もう面倒だから俺がスレタイを出してやるよ
実例、実例うるさいのいるけど害が出る前に事前に防ぐのも必要じゃないのか?
このスレなんて荒らしが立てたスレで悪用される可能性高いだろ?
スレリンク(megami板)
スレリンク(megami板)

778: ◆KKiiiW2p5k
07/03/25 00:20:52 c8l4Y5o8O
荒らしが立てたは立証できないので言いすぎですよ…
でも、一つは確かに女神が知らずに書き込み荒らしネタにされたケースがありますね。
もう一つは情報収集目的ですよね。削除処理されている外部サイトと連携目的にも思えます。荒らし誘導にも利用される可能性ありますよね。
過去に女神の降臨を教えるスレみたいなスレタイのがあったのですが、みごとに荒らし誘導に利用され各スレの住人から苦情出てました。
ここで質問です。女神板で継続をすべきスレは何でしょうか?これを考えると自分は女神板でなくとも良いスレが数個あると思うのですが…

779:665
07/03/25 00:26:53 zDy9TY4s0
>>773
同意です。

>>774
>カバーされてるから追加しても全く意味無い、とは思わない
>住人の認識レベルが上がればそれでいいんじゃないかなぁ、と
>LRは何も削除の理由付けのためだけにあるわけじゃないしね

LRに入っている「性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止」が守られていない現状を
見ると、単に入れれば有効に機能するとは思われません。携帯や専用ブラウザの利用が多い事も原因と
なってLRや削除GLは影の存在になってますから、掲げるだけじゃ住人の認識は変わらないと思います。

現LRには削除GLへの誘導が入っています。重複で増やすのは余程の理由がないと賛成出来ません。

>>777
ありがとう。ではそれについて。

「~どこのスレに居るのか~」に問題があるとは思いません。荒らしがそれを見てそのスレに行くとかを心配
するって事なら、それはこじつけにしか思えません。荒らしだけが行くのでなく荒らし「も」行く可能性がある
だけです。「~女神をあげるスレ」も問題があるとは思いません。女神の名前が並ぶだけです。

いづれにしろ、元々悪意があるスレならともかく、悪意がなさそうで需要もありそうなスレの悪用を心配するのは
やりすぎでしょう。そんなんだったら、うpスレの方が余程悪意に満ちています。なにしろ、他人に裸を公開させる
のを目的として待ち構えてるんですから。

780:名無しさん@ピンキー
07/03/25 00:36:32 c8l4Y5o8O
>>779
あれ?自分のレスに同意してない?


781:名無しさん@ピンキー
07/03/25 00:37:54 4ClUl0DZO
>>778
女神板“でなくても”いいスレは
女神板“であっても”いいスレだと思う、基本的に

“可能性”を言い出したら、ごく普通のうpスレや雑談スレ、
さらには自治スレまで荒らしに利用される可能性はある
明らかに害のみしかないと判断できない限り特に何もできない・すべきでないと思う

782:名無しさん@ピンキー
07/03/25 00:41:15 c8l4Y5o8O
これは自分の考えです。
運営関係・自治関係・うp・うp兼用雑スレ・女神&男神と会話する雑スレ、これ以外に女神板で継続する意味のあるスレはあるかな?

783:名無しさん@ピンキー
07/03/25 00:43:49 4ClUl0DZO
>>779
数個の実例のみで「LRが守られていない現状」とするのはどうかと

784:名無しさん@ピンキー
07/03/25 00:58:17 4ClUl0DZO
>>782
全てのスレに意味はあると思うよ
で、確実に違反してるか確実により適した板が他にあるかでないスレは
追い出される言われは無いと思う
一人でも多くの住人が意図しない可能性を嗅ぎ付けて荷担しないことを願うだけ

785:665
07/03/25 01:03:09 zDy9TY4s0
>>780
自演じゃないですよ。流れからすると勘違いされても仕方ないとは思いますけど。
まあ、証拠にはならないけど文体も全然違うでしょw

>>782
極論ですね。まあ、それ以外を完全に排除する方向を目指すという意見であれば、それは板の方向性を大きく
変える提案なわけで、LRに行を加えるというような小手先とはちょっと違いますよね。多くの人の考え方を変える
必要がでてきます。それが悪いとは言いません。流れは変わりますが本気で検討しますか?

786:名無しさん@ピンキー
07/03/25 01:06:12 UgR5gRmS0
>>782
意味がなかったらどうするの?
単純に言えばうpスレ以外全部意味無いでしょ
雑談がしたければ他の板でもできる

そんなガチガチのルールでやりたいなら、どこか他所でやって下さいとしか言いようがない

787:名無しさん@ピンキー
07/03/25 01:10:08 c8l4Y5o8O
>>784
なる程…意見ありがとうございます。
過去ログでも書いたけど、自分は女神・男神や住人が楽しく出来る板にしたいが根本的な考えなんで、不安要素を出来るだけ減らしたいな…の発想から出た意見なんです。
残念ながらピンク内の女神スレは女神板でしか継続出来ないから。
心配しすぎとは思うんですがね…

788:名無しさん@ピンキー
07/03/25 01:15:55 c8l4Y5o8O
>>785
板の方向性とは?

789:名無しさん@ピンキー
07/03/25 01:26:22 4ClUl0DZO
>>787
とにかく不安要素を減らすよりもある程度の自由すらなくなる様な案には反対
究極、荒らしに利用する奴等なんかどこからでも勝手に情報集めて荒らすから
「騙されて名前出すとその女神荒らされちゃうかもよ~」か何かレスしとけばいいんじゃないかね

心配し過ぎというか、心配のせいで視野が狭くなってる

790:名無しさん@ピンキー
07/03/25 01:28:52 UgR5gRmS0
女神板なんだから女神関係の面白いスレを扱えばいいだろ
何が面白いかは人それぞれだから余程まずいの以外は何でもあり
今は無くてもまた新しい形のスレが出来る事だってある
最低限やっちゃいけないことだけ決めとけばいいし、もう既にLRに書いてある

例えば荒らしも住人だし、自治厨も住人
自治が認めたスレだけ立てても良いっていうのは楽しくない
>>787の言い方だとおれは住人じゃないって話になる

791:名無しさん@ピンキー
07/03/25 01:34:22 c8l4Y5o8O
>>789
意見ありがとう。
最後に質問をします。自由が奪われる程かな?
結構広くしたつもりなんだけどね。
あれ提案したスレ以外で自由にするって何があるんだろ?


792:名無しさん@ピンキー
07/03/25 01:37:58 c8l4Y5o8O
>>790
なる程…
それでは自分は普段のように戻ります
貴重な意見ありがとう!

793:名無しさん@ピンキー
07/03/25 01:43:08 4ClUl0DZO
>>791
今現在考えられること以外の可能性を全て破棄することが既にかなりの不自由、だと思う

794:名無しさん@ピンキー
07/03/25 01:45:27 4ClUl0DZO
>>792
ちょっとw
1.については賛成なんだけどw

795:名無しさん@ピンキー
07/03/25 01:46:10 c8l4Y5o8O
>>793
意見ありがとう!
それじゃ自分は問題発生するまで潜ってるから
やっぱり表は性にあわないや…
ノシ

796:名無しさん@ピンキー
07/03/25 01:55:38 cBytRm+r0
とりあえず◆KKiiiW2p5kは思い付きを書き込む前に、自分の中でしっかり練るべきだと思う。
特に、メリットよりもデメリットの方を重点的に考えてみるといい。

797:名無しさん@ピンキー
07/03/25 01:59:19 0SgHnq8iO
>>796
通りすがりに一言
俺はメリットのが多いと思う一人です

798:名無しさん@ピンキー
07/03/25 02:09:04 cBytRm+r0
>>797
多い少ないの問題ではないのではないかな?
メリットだけを捉えて提案してるから、デメリットの部分での反対意見が多いのです。

導入される事で「良くなること」に対して文句を言って反対する人は居ないんじゃないかな。
導入される事で「悪くなること」があるから反対されるのではないのかな?

導入される事によるデメリットをどれだけ減らせるか、が鍵なんじゃないかと思うのだけれど。
あなたはメリットが多ければ、デメリットも多くても導入するべきだ、と考えてますか?
私にはそう考えられないんですけど。

799:名無しさん@ピンキー
07/03/25 02:13:11 0SgHnq8iO
>>798
それじゃデメリットあげてみ
それにおれが答えるから

800:名無しさん@ピンキー
07/03/25 02:43:32 0SgHnq8iO
今ではこんなスレも立てられる事だよねぇ
ぱっと浮かぶだけでこれだけある。
これかがメリットとは俺は思わない。
a、女神が降臨した時間統計スレ
b、女神が何枚うpしたか教えるスレ
c、女神がどんなうpしたか教えるスレ
d、お気に入り女神を自慢するしあうスレ
e、NO.1女神決定するスレ

これすべてにスレタイ、コテも教えてを詠われるとしよう。
再うp煩くなるだろうし、またっりしたいスレにしてみれば迷惑だよねぇ
荒らしも叩きネタ増えるよねぇ


801:名無しさん@ピンキー
07/03/25 02:49:47 0SgHnq8iO
専スレ立てるのってLR位理解してるのが立てるよねぇ
スレ立ての際に局部うp・要求禁止くらい入れる事は出来るよねぇ
スレ削除になると分かってたら善良な住人なら必ず入れるよねぇ
仮に忘れても追加か削除依頼して立て直す事出来るよねぇ

802:名無しさん@ピンキー
07/03/25 02:59:36 0SgHnq8iO
板の可能性?
うpスレ、女神と雑談スレ以外に女神板で何を楽しくするスレがあります?
迷惑になるスレ立て出来てしまう方がデメリットだよねぇ

803:名無しさん@ピンキー
07/03/25 06:08:51 jKbJtEny0
<現行LR>
18歳未満は立入禁止です。

自分の画像を見せたい人(通称:神)とそれを見たい人が集まる板です。

・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
・画像のアップロードや投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
・個人情報晒しや顔出しも自己責任です。間違って出さないよう気をつけましょう。
・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。

「削除ガイドライン」
URLリンク(deleter.bbspink.com)


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